בואו וראו איך *אסור* להתנהג ולמי ממש לא כדאי לתרום ולו פרוטהפשוט אני..
 
 
והכי גרוע?
 
בכתבה הפרסומית הזאת (שמפנים אליה מהעמוד הראשי) לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום על רגליו, אלא להפך! מציגים אותו כאילו הוא דוגמה ומופת להתנהגות יהודית, גלגול כספים מגמחים ו-0 פרנסה בזמן שיש לך 12 ילדים - מוגשים לקורא משל היה מדובר באיזה גדול דור שפקד אותו אסון לא צפוי.
 
הקטע שבו מוזכר שההוצאות הרבות רבצו על כתפיו ולכן הוא התחיל לגלגל כספים מגמחים (במקום לצאת לעבוד), הזכיר לי את השיר המופלא של "כוורת":
 
יודוקוליס הבין שעליו לשאת את עול המשפחה על כתפיו,
הוא לא היסס לרגע, וברח מהבית.
 
אם העמותה תצליח לאסוף הרבה כסף עבורו, האם הוא ילמד מהטעות ויבין שהוא לא יכול לסמוך על הצדקה?
לא ולא, בדיוק להפך - זו תהיה בעיניו הוכחה לכך שלא צריך להתפרנס, כי ה' עוזר ומביא כסף מהשמיים.
 
 
רבותיי,
מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו - 
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה.
 
יש מספיק אנשים שבאמת הגיעו למצב הזה על לא עוול בכפם, והם לא יחנכו את ילדיהם שיש מצווה גדולה לפשוט ידיים ולבקש צדקה במשך עשרות שנים.
נשמע שאתה טעון על ציבור מסויים ואם זכור לי נכון הגעת משםמחכה עד מאוד
חס וחלילהפשוט אני..

אני לא טעון על ציבור מסוים, אלא על אדם מסוים שעכשיו כתבו עליו.

 

בוודאי שזו לא דרכם של רוב האנשים בציבור הזה. כן יש שם הרבה הסתמכות על פרנסה מהמדינה (קצבאות וכו') וגמחים, אבל לא ברמה הזאת של גידול 12 ילדים מבלי לעבוד יום אחד לפרנסתם. אפילו לא קרוב.

 

בנוסף, 

לא יצאתי מהציבור הזה... גדלתי במוסדות דתיים, בני עקיבא, ישיבה תיכונית, ישיבת הסדר...

אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו.מחכה עד מאוד
אתה מוציא עליו שם רע בעקבות פירסומת לעזרה ופרשנות שלך.
לא נראה לי שזה מוסיף לך זכויות.
ועוד דבר אני יותר יסמוך על ההמלצה של הרב נבנצל מאשר על מהמחכה עד מאוד
שאתה חושב
הוא רב גדול.
אני מאוד אוהב לדון, במיוחד עם אנשים שאני לא מסכים איתםפשוט אני..

אבל בינתיים יש לך 3 תגובות, ובאף אחת מהן אין שום התייחסות לגופו של עניין... רק דאגה לעולם הבא שלי ואמירה שהרב נבנצל צודק ואני לא.

 

למה מפחיד אותך לדבר על התוכן עצמו?

 

לדעתך זה מה ש-ה' מצפה מאיתנו, להביא ילדים ובמקום לפרנס אותם לגלגל כספים מגמחים?

אתה גם לא עונה לעניין.מחכה עד מאוד
כנראה שזה לא ההתנהלות שלנו כזוג
ואולי גם הוא טעה במשך השנים.
אבל ואבל גדול
פה מדובר על אדם מישראל שכרגע בצרה
ומבקש עזרה של צדקה
ויש כך וכך אנשים בפורום
שאולי כן יתרמו לו!
ומה שאתה עןשה זה לקחת מיקרה ספציפי
לעשות לו לשון הרע גמור
ולהשפיע פה שלא יתרמו לו.
אני חושבת שהוא צודק בהתנהלות שלו?
לא.
ומה שאתה עושה בסדר וזה מה שה' רוצה מאיתנו גם
ממש אבל ממש לא.
איזה לשון הרע? מה כתבתי עליו שהוא לא כתב על עצמו?פשוט אני..

אם היה לי כסף אינסופי, אולי הייתי מביא לכל אדם בעולם כמה מיליונים, כדי שכולם ירגישו טוב ויוכלו לקנות מה שהם רוצים (זה כמובן היה גורם לאינפלציה אין סופית אבל נעזוב את זה עכשיו...).

 

אבל במצב שבו הכסף מוגבל, ואף אחד מאיתנו לא יכול לתרום לכל מי שצריך כסף, לא עדיף לתרום למישהו שלא הוביל את עצמו בעיניים פקוחות למצב הזה? לא כדאי לתת הזדמנות לאנשים שבאמת ניסו ככל יכולתם לפרנס את עצמם, אבל מזל רע או החלטות עסקיות גרועות גרמו להם לפשוט רגל ולאבד הכל?

דבר נוסף: אם כבר לתרום, אז ישירות למי שצריך ולא דרך העמותהפשוט אני..
ספציפית אין פה שום שכר חריגme_too

מסכים איתך בכל השרשור,

כאדם שמעריך מאד לומדי תורה, ואנשים שמוכנים לחיות בדוחק בשביל התורה,

מבאס שמשווקים חוסר אחריות כדבקות בתורה.

 

ספציפית כהערת אגב,

השכר שהעלית הוא ממש לא גבוה, אם עלות שכר של המנכ"ל היא 207 אלף, הוא מרוויח בחודש באיזור ה12 אלף ברוטו,  זה לא איזה שכר לא ראוי.

לעמותה יש יכולת טובה יותר לגייס כספים, להעביר אותם לאנשים, וגם במקרים רבים לעקוב שהכסף מגיע ליעד נכון.

נכון שיש אנשים שמכירים נזקק באופן אישי ויכולים להעביר לו, אבל לרוב האנשים וברוב המקרים אנחנו צריכים גורם שיתווך, וגורם שיעודד אנשים לתרום ועמותות אחראיות שעושות את זה, עושות עבודת קודש (גם אם יש להן הוצאות גדולות על גיוס כספים). 

זה לא תמיד כך, והרבה פעמים עמותות הן מקור לשחיתות, אבל אם אתה מכיר עמותה רצינית, בכלל לא בטוח שעדיף להעביר לנזקק עצמו.

ספציפית בעמותה הזו מתוך הוצאות של כ135 מיליון של כ114 לסיוע לנזקקים שזה 85% בערך, נשמע לי אחוז סביר, וודאי טובת הנזקקים שיהיו עמותות שיסייעו להם ויגייסו כספים בשבילם, גם אם יש להם תקורות.

 

 

 

בסוגריים,

אם כבר מדברים על הוצאות הייתי ממליץ להחליף משרד פרסום, מי שמפרסם כאלה פרסומות בערוץ 7, נראה לי לא ממוקד על קהל היעד. לרוב מוחץ שבקוראי האתר, הסגנון הזה של ההתרמה, והסיפור על האברך שלא עבד רגע מחייו, לא גורם יותר חשק לתרום.

מסכים עם כל מילה, תודה על ההערה החשובהפשוט אני..


זה שהרב ממליץ לתרום לא אומר שהוא תומך בדרך הזאתחולת שוקולד
פעם שאלתי רב אם יש חסרון אמונה בביטוחבחור זהב
והוא ענה שאם אדם לא מבטח נזק שלא יוכל לעמוד בו , הוא בעצם לא בוטח בחסדי השם, אלא בחסדי הבריות בבית הכנסת.
תשובה יפה!פשוט אני..


תשובה יפיפיהנחשון מהרחברון


תשובה גרועה!הגיבן מנוטרדהם
לא קשורה בעליל לדעתי!
תשובה שיפוטית וממש לא הייתי מגדירה אותה כ"יפה".אורין


איזו פרשנות הייתה לי?פשוט אני..


אין שום קשרנפטון 8

קודם כל אין אף בן אדם ש"מגיע לו" את הכסף שעליו עבדתם וכולי וכולי כל מה שכתבת

 

לאף אחד אין זכות לחשוב שמגיע לו שאתן לו מהכסף שלי, ממילא אם אני בכל אופן מחליט לתת, זה לא בגלל שאני חושב שמגיע לו וממילא גם לא בשביל לחנך אותו, לא צריך אותי בשביל לחנך את העולם. אלא פשוט מתוך רחמים על בן אדם שקשה לו כרגע וסובל. ממילא אני גם לא נכנס בכלל לשיקולים של איך הוא הגיע למצב המסוים הזה, מקסימום אייעץ לו גם מה לעשות לדעתי כדי לפתור את הבעיה.

למעשה יש עכשיו שנים עשר ילדים בלי אוכל, אז כן אם אני אוכל אני אעזור להם, מלכתחילה לא חשבתי שאני מחוייב למשהו, אלא כחסד וכך זה נשאר.

יפה 🌷פשוט אני..
למרות שאני לא מסכים, תודה על התשובה החשובה. אכן הילדים בוודאי לא אשמים, ותרומה לא מיועדת לחנך.

לדעתי כל העניין הוא שהכסף מוגבל, ובסוף יש אנשים שגם להם יש ילדים רעבים שלא אשמים במצבם.

אם צריך לבחור (ובפועל בוודאות צריך לבחור) אז אני מעדיף את אלה שלא רואים אידיאל בהסתמכות על הצדקה, וישתמשו בכסף בשביל לשקם את חייהם ולא בשביל להגיד ''הנה, קרה לי נס, סימן שאני צריך להמשיך לחיות על הצדקה''.
אתה צריך לבחור לעצמךנפטון 8

ואתה בוחר וזה מצויין

בפועל יש המון אנשים שהבחירה שלהם היא לתרום אך ורק לאנשים שכל היום לומדים תורה, יש אנשים שיתרמו רק לצמחונים, ויש שיתרמו רק לדוגמנית שהם מעריצים באינסטגרם בשביל שתצליח להיות מילארדרית (התרמה אמיתית). בקיצור, התרומות מתחלקות מעולה, כל אחד ימשיך לתרום בצורה שהוא מבין והחברה תמשיך להתקיים בסופו של דבר מתורמים ונזקקים מכל מיני סוגים, באשמתם ושלא באשמתם.

גם אני מתחרפנת מזהחולת שוקולד
וחושבת שזאת דרך חיים מעוותת
ומשתגעת גם מזה שמציגים את זה כאילו זאת בעיה רק של הגבר, כאילו את האמא המצב לא מעסיק ומדאיג

ולמרות זאת אני לא חושבת שלא צריך לתרום להם כי קשה מאוד לצפות מאנשים שחינוך כזה כ"כ מושרש בהם להבין שזה לא נכון ולשנות בפועל

מה שכן, בהחלט צריך להציג את זה כטעות, להם, לתורמים, ולמי שחושב ללכת בדרכם..
בדיוק על זה התלוננתי, על הדרך שבה הוא מוצג כקדושפשוט אני..
נו, הסכמתי איתךחולת שוקולד
נו והסכמתי עם ההסכמה 🤗פשוט אני..
אני לא חושבת שהתלונה צריכה להיות עליו, אלא על כותב הכתבהחבובוש

שניסו להציג אותו כקדוש עליון.

לא מכירה את האדם שאוספים ולא יודעת איך הוא חי, אבל אני מאמינה שהוא עשה כמה השתדלויות או אולי יותר כדי לצאת מהמצב הזה ככה אני לפחות מקווה.

 

ולפעמים החיים יכולים להתהפך, אני מכירה משפחה של שלושה ילדים, שאחד מהילדים קרה לו בעיה רפואית מורכבת שהיה בן שלוש לכל היותר, היום הילד הזה נשוי עם ילדים וההורים שלו עדיין משלמים את החובות של הטיפולים אחרי 25 שנה...

 

תגיד מה עם ביטוח בריאות/חיים? לא כולם מבינים בזה לא לכולם יש את המודעות של הצורך לעשות את זה.

אני לדוגמא לא חשבתי על זה ואז קראתי אותך כאן בפורום ואמרתי לבעלי, היי, מה עם זה, תראה זה חשוב, אז הוא אמר לי שיש לכולנו כבר מזמן...

 

 

יאאא ממש ריגשת אותי, בחיי פשוט אני..

זאת בדיוק הייתה המטרה של הפוסט על הביטוח - הרבה אנשים חושבים שזה "עסק של מבוגרים" וכו', ובאמת דווקא בגיל צעיר כשהפרנסה בדוחק זה הכי חשוב.

 

שמח מאוד שהמסר עבר

כאילו שלכם את טעיות בדרך חייםמחכה עד מאוד
די עם ההתנשאות הזאת של הציבור הדתי על החרדים זה מעצבן!!
ואני מהציבןר הדתי ואומרת את זה מבפנים
מה הקשר?חולת שוקולד
ואם כבר מדברים על התנשאות של ציבור מסויים על ציבור אחר זה לכיוון השני
העגלה הריקה וזהנחשון מהרחברון


זאת לא ההתנשאות אלא ההלכה,אסור להתפרסם מהצדקה כדי ללמוד תורהבסדר גמור
אם היית שומע מה נאמר בציבור החרדי על מלוניות הקורונה עם תלמידי ישיבות מהציבור הדתי לאומי היית מבין התנשאות מה היא.
מעודי לא חשבתי שאשמע כזה זלזול על בחורי ישיבות גבוהות יראי שמיים.
אני אישה.ונמאס לי שעמ"י שונא אחד את השני.מחכה עד מאוד
ביקורת היא לא שנאה. גם היא נוקבת וקשהפשוט אני..
^^^^^^הָיוֹ הָיָה
וכאחד שמעורב עמוק עמוק בצ'ולנט, מה שנאמר והתפרסם אז זה רק קצה הקרחון.... חבל שזה עוד מפתיע מישהו....
לא מסכים איתך אחיהגיבן מנוטרדהם
הייתי במלונית של חרדים מטעמי כשרות ורצון לתפילה במניין עם ס"ת ואני חייב לציין שהאהבה שם פרחה בין החרדים לבין הדתיים לאומיים.
כן היה ויכוחים ואי הסכמות לעיתים אבל סופו של דבר בארוחות ישבנו יחד עם שירי שבת וצחקנו וגם ריקודים מדי פעם יחד. ואחת החוויות שהיו לי זה השיחות והדיבורים אל תוך השעות הקטנות של הלילה שהיו שם בין כולם.
רוצה להאמין שזאת האמת של היחסים בין המגזרים ושמה שראית הוא היוצא מן הכלל.
לא תפסת....הָיוֹ הָיָה
זו הנק'
בחורים אכן ראו שהשד לא כזה נורא, ואז ההנהגה מיהרה לעצור את המלוניות בקול רעש גדול והשמצה פרועה.

השאלה היא לא מה ''רוצה להאמין'' אלא מה האמת. והאמת כואבת.
האמת היא שמה שאתה ראית הוא החריגה והיוצא מן הכלל, ושלכן הדעה המייסטרימית נתקפה חרדה ופעלה לעצור את זה. תוך כדי לכלוך מכוער ומגעיל והוצאת שם רע גמורה.

כואב? כואב!
אבל בואו לא נטמון את הראש בחול
כפי שכתב נשמ"ככבר לא ישיבישער

ה"הנהגה" ראתה שיש קירוב לבבות בין הבחורים החרדים לדת"ל והחליטו שהם צריכים להפסיק את זה, והדרך שבחרו היתה להשמיץ ולזלזל בהם ולהפסיק את המלוניות.

אבל סיבת הזלזול היתה רק בגלל שהם סבורים שחשוב לנתק בין המגזרים, ומתוך אותה גישה חרדית של סגירות בתוך החומות וניתוק מקהלים ומגזרים אחרים. ולא בגלל התנשאות וזלזול *אמיתי* כלפי בחורים יראי שמים.

 

(אינני דובר של הציבור החרדי ולא של אף אחד אחר, ואני עצמי לגמרי לא מזדהה עם רעיונות כאלה ואחרים. ובאופן שיטתי אני משתדל לא לעסוק בנושא בפורומים כאן, ובכל זאת כתבתי את זה. אבל אינני מתכוון להגיב ולהמשיך את הדיון בנושא. @נשמה כללית- לתשומת לבך. 🌷)

 

...הָיוֹ הָיָה
א. יש גם בוז אמיתי, זה ממש לא רק היכי תמצי לשמירת החומות... וביודעי ומכירי קאמינא
ב. אין שום הצדקה לשלל העבירות שכרוכות באמירות מהסוג ההוא, גם לא ''חומות''... ודי בזה.
ג. עצם השאיפה לחומות נובעת מהזלזול שקיים.

כתבתי רק נקודות בתמצית, כי אני מכבד את רצונך לא לדון
א- לא חושב. ב-מסכים. ג- נקודה למחשבה. תודה על כיבוד רצוני כבר לא ישיבישער


א. תמוההָיוֹ הָיָה
בפרטי תהיה מוכן לדון?
דווקא בגלל שאת מהציבור הדתי....הָיוֹ הָיָה
נאיביות דתלית קלאסית, שבאמת מרגישים נחותים ליד החרדים המהוללים שבזים לנו, לאבותינו ולרבותינו: ''מייייזרוחניקייים''

רק דתיים לאומיים מסוגלים שיעשו עליהם מהמקפצה, שהם יאמרו שזה גשם, ושאחר כך הם עוד יצעקו ''למה יש אצלנו התנשאות על חרדים''.
עצוב.
ועוד אפשר לחשוב מה נאמר פה... ביקורת על אדם שנהג שלא כשורה, שום מילה על חרדים. מה נדלקת ריבונו של עולם? מאיפה ההלקאה העצמית האובססיבית הזו?




כל זה מלבד העובדה שלא ענית שום תשובה עניינית לדיון. @פשוט אני.. צודק לחלוטין, והאמת שזו גם הלכות מפורשות. עצוב שמאדירים פעולה חסרת אחריות ומנוגדת לשו''ע 43 כי היא מזכה בהילת צאדיק, שלא לומר קדוש מעונה...
מה שכתבת זה בדיוק דוגמא למה שהתכוונתי.מחכה עד מאוד
זה בלתי נסבל!!

לימוד תורה זה דבר חשוב. הדבר הכי חשוב. יהודי לומד תורה מתוך הדחק. ממש. יכול להיות שהיה צריך להתנהל אחרת. יכול להיות שהוא חולה אהבה עושה טעויות. בעיני זה דוחה ההתעסקות הבלתי נגמרת הטעויות של אחרים כשאין אף ציבור!! שהוא מופת. ואם נותנים ציונים אז אולי הדתיים לאומיים מצליחים יותר לחיות באחריות בנוגע לעולם הזה שזה די נוח, גם אוכלים טוב וגם קבלים הערכה אבל ...
לא יודע מה את רוצההָיוֹ הָיָה
את לא אומרת שום דבר ענייני, רק מלא מלא אמוציות של נחיתיות והלקאה עצמית.
חבל.

ואני לא יודע באיזה איזורים את מסתובבת, אבל ב''ה עולם התורה הציוני דתי פורח ומוציא פירות שיש הרבה מה להתגאות בהם. תהיי קצת פחות נחיתית.
אתה כותב דברים לא נכוניםמחכה עד מאוד
כמות הכינויים והתיאורים הלא נעימים שיש בתגובות שלך. מקווה שבחיים האמיתיים יש לך יותר דרך ארץ, הוד כלליותך.

יש לי מגרעות רבות. רבות מאד. אני לא נחיתית, כנראה עברת דברים קשים בחיים שאתה משליך עלי את בעיותיך. באמת אני חושבת שההתנשאות והגאוה
הם בעיה כללית וצריך לצאת מזה. אני חיה בתוך עמי והזלזול והשנאה שיש מדתיים לאומים על חרדים הוא נוראי.
הסברתי למטה למה האברך הזה הוא דמות מוערכת.
הלוואי...הָיוֹ הָיָה
אין שום קשר ל''עברתי בחיים'', את , כמו רבים אחרים, עמוסים רגשי נחיתות מול החרדים. וזה פשוט עצוב.
אולי תבררי קצת איך מדברים בישיבות החרדיות עלינו ועל רבותינו, אולי זה יעזור לך.
במחשבה שניה, אולי את תשתכנעי מהם בגלל הנחיתיות שלך... אולי מחר תכתבי כאן שהרב קוק היה רשע, הרב צבי יהודה נואף, והרב סולובייצ'יק כופר. בטח דיבורים כאלו לא ממש מזעזעים אותך.. אה?

אבל העיקר ש''הזלזול של דתיים לאומיים''.... ועוד תגידי שאת לא נחיתית....
נשמה כללית או נשמה כלכלית? 😜הגיבן מנוטרדהם
בעניין אתה צודקמזלטוב
אבל זה באמת מעוות להפוך טעות של אדם ל"דרך חיים".
של מי???
מה אנשים לא עושים טעויות על ימין ועל שמאל בחיים שלהם??

תחשוב טוב מה גורם לך כאן להתחלחל כל כך...
זה לא מעשה נקודתי או נפילה, אלא הדרך שבה הוא בחר לחיותפשוט אני..
כל בן אדם שבחר דרך חיים מעוותת אתה מעלה אותו לגנאי בפורום?מזלטוב
ואני אסביר בדיוק לאן אני חותרת...

אני חושבת בדיוק בדיוק כמוך שזה טעות לבחור בעזרת דרך חיים. אבל יש מן מזוכיזם דתי כזה להזדעזע ביתר שאת מטעויות כאלה..

יש הרבה אנשים שבחרו דרך חיים שהיא טעות בעיניי. הם כנראה לא עשו אותה מרוע אלא כי ככה הם חונכו..





אבל מה שהוא מנסה לטעון פה שיתר הדבריםבסדר גמור
לא עולים פה על נס באתר ומקבלים ברכות לכתחילה
הילדים. זה מה שגורם לנו להתחלחל.Lia

איך אבא עושה את זה לילדים שלו?

זה לא מצב שהוא נכנס אליו בלי כוונה/מטעות/מפשיטת רגל/ממחלה ח"ו

זו פשוט הזנחה באיצטלה של תורה. חשב את עצמו צדיק גדול כשהוא עובר על ההלכה במשך שנים.

 

זה כ"כ כואב לראות ילדים שצריכים לסבול בגלל בן אדם כזה. זה מקומם. זה כבר לא עניין של לתת כסף או לא. לילדים בטח לתת וללמד אותם איך לא לחזור על הטעויות של אבא שלהם. 

 

ואיפה האמא בכל הסיפור?!

יש פה נקודת יסודמשמעת עצמית
שעליה מבוסס כל הסיפור הזה:
לימוד תורה יומם ולילה כערך עליון.

יש אנשים שזה תפקידם בעולם
והם מחזיקים את העולם.
אותי ואותך.

אם יש ויכוח על הנקודה הזו אז כל השאר לא רלוונטי.
עד שלא יבינו שאדם ששקוע בתורה הוא הראשון שתורם לעם ולמדינה וראוי שהציבור יתכבד וישמח לסייע לו בעת מצוקה כלכלית, לא ייגמר המרמור על "האברכים האלו שלא עבדו יום בחייהם ומתפרנסים מהציבור".

לפי הפוסט מדובר באדם שלומד תורה באופן יוצא דופן
)לא שמוכרח שזה נכון, פוסטים כאלו נוטים להגזמות וכו אבל תיאורטית)
ודאי שראוי להחזיקו
ודאי שלא ראוי לכתוב עליו בציניות כגון: "מי שלא עובד כל חייו,
לוקח הלוואות מגמחים במשך עשרות שנים,
ואז מגלה לתדהמתו שאת הכסף צריך להחזיר מתישהו -
לא ראוי ולו לאגורה שחוקה אחת שעבדתם קשה בשבילה."

הנטיה להציג לומדי תורה ששומרים עליך ועלי
לסחטנים ופרזיטים היא מכוערת ומגמתית
ובעיני היא התנגדות מוחלטת לעובדה שהעולם קיים בזכות התורה.
ועוד משהו. ללמוד תורה - זה קשה! לא פחות ואף יותר מעבודה. ללמוד תורה במשך שנים ארוכות ביגיעה - זו עבודת פרך! וללמוד תורה מתוך הדחק - זה דבר קשה מאוד!
לומדי תורה אינם עושים זאת כי הם עצלנים או כי ככה נח להם. ממש לא. וגם לא רק כי הם דואגים לעולם הבא שלהם.
הם יודעים שהתורה שלהם היא השמירה האמיתית על כולנו.
)ולא אפתח כרגע דיון על מי שלא באמת לומדים ומחממי ספסלים בכולל. הרעיון הוא על לומדי תורה באמת)

מי שלא זכה או לא מעוניין - עניין שלו.
מי שזכה - זכות לתמוך בו!
בדיוק. הסברת יפהמזלטוב
על הנטיה הזאת דיברתי.. משנאייך ממך יצאו הנטיה לשנוא דווקא את מי שלומד תורה. מן פופוליזם כזה..
ממש לא שונאים וממש לא פופוליזםבסדר גמור
ואם תטרחי לקרוא את הפסוק המקורי, אז את משתמשת בו (כמו אנשים אחרים) בצורה שגויה.
זאת ברכה שהמחריבים והמשנאים יעזבו ויפסיקו לפגוע.
הנה תדהמה אמיתית: "מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי" -פשוט אני..

אני חכם יותר מכל מלמדיי, כלומר אני יותר חכם מהמורים שלי. בדיוק הפוך מהמשמעות של הדרש שכולם מכירים ממסכת אבות.

 

זה הפשט של הפסוק, וגיליתי את זה באחת הפינות של אבשלום קור.

 

 

איך הוא שומר עלינו אם הוא לומד במקום להתפרנס? זאת יהדות?פשוט אני..
זה מה ש-ה' רוצה?

סליחה על ההשוואה, אבל זה כמו שתגידי שברית מילה ביום החמישי במקום השמיני מעידה על דביקות יתירה. לא נכון, זה מעיד על חוסר אכפתיות ממה ש-ה' רוצה מאיתנו ואין בזה שום הידור.
כן. בהחלט!משמעת עצמית
זו הנחת יסוד בסיסית ביהדות.
"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץלא שמתי".
בלימוד תורה אין יותר מדי וזה לא הידור. זה הקיום. לכן הדוגמה שלך לא רלוונטית.
בוודאי שיש יותר מדי, אם זה מגיע במקום לפרנס את ילדיךפשוט אני..
אני לא חושבתמשמעת עצמית
שאתה מבין
את האופן בו אנשים כאלו חיים
אף אחד לא אומר " אני אלמד תורה ומישהו אחר יפרנס את ילדיי"
זו תוצאה של כמה משברים בדרך והכנסה נמוכה מלכתחילה.
אתה גם יכול לפתוח פה על העובדה שישלו 12 ילדים וזה לא בסדר.
זו דרך חיים אחרת ממה שרוב העולם חי.
ואם אני לא טועה אתה ה-בנאדם לכבד דרכים שונות של בניאדם ולא לזלזל בנם.

אבל איכשהו יש לי הרגשה ששום הסבר לא יסביר לך. אתה נעול בדעה מאוד נגטיבית.
אולי אני טועה🤷‍♀️
הבעיה היא שיש סתירה פנימית בדרך החיים שלופשוט אני..
למה ללמוד תורה?
כי זאת מצווה, ואם אתה מאמין ב-ה' ובתורתו אז אתה אמור לרצות לקיים מצוות.

ומה עוד מצווה?
לפרנס את ילדיך.

ומה אסור?
להביא ילדים בלי לדאוג להם לפרנסה.

אי אפשר להאמין ב-א' ולא להאמין ב-ב'. הם מגיעים מאותו המקום ואין לגביהם בכלל מחלוקת.
וואו כמה אתה נאור.מזלטוב
דעות מצוחצחות לתפארת!!
אני באמת נאור פשוט אני..

לא אמרתי לשים אותו בכלא או לשלול ממנו זכויות, רק אמרתי שלא יבקש את הכסף שלי בשביל לממן את צורת החיים שלו. מותר לי, או שבהיותי אדם נאור אני מחויב לשלוח חבילות מזומנים לכל אדם שמסרב במשך עשרות שנים להתפרנס?

אוקימשמעת עצמית
אני אכתוב שוב וזהו.

לימןד תורה הוא לא עוד מצווה.
הוא ערך עליון
דרך חיים
ותלמוד תורה כנגד כולם.

אתה משווה בין דברים שהערך הרוחני שלהם שונה לחלוטין.
לפרנס את ילדיך זו לא בהכרח מצוה
זו חובתך הבסיסית המוסרית כהורה .

יש אנשים שהשיקולים שלהם להבאת ילדים שונים משלך ומשלי. ומעורבת בהם אמונה גדולה וביטחון בה'.
שהם חיים בצורה שונה
והמטרה שלהם בחיים שונה.

אל תחיה ככה
אל תסכים איתם
אל תחנך את ילדיך כך.
סבבה

למה לזלזל? להשמיץ?
מיותר ולא מעיד על בינה יתירה.

ש
בשום מקום לא כתוב שלימוד תורה עליון על לפרנס את הילדים.רוממה
בן אדם *צריך* ללמוד תורה ו*חייב*לזון את ילדיו.

הלימוד תורה לא צריך לדרוס חובה אחרת. גדולי ישראל לאורך הדורות, ואף הפוריים שבהם, היו בעלי מקצוע.

היום יש לנו "מלא" תלמידים חכמים אך "עקרים" מבחינת הלימוד.
אם זה ביטחון ב-ה', למה הוא מבקש מאיתנו כסף? שימשיך לבטוח ב-הפשוט אני..


איזה משברים היו לו בדרך? לא סיפרו לנו עליהםחולת שוקולד
והאם ההכנסה הנמוכה הספיקה ל12 ילדים (ומגורים כנראה בירושלים/בני ברק ושות') ובגלל המשברים נקלעו למצוקה או שמראש זה לא הספיק לא רק לחתונות (הידועות מראש) אלא גם ליומיום?

אה, וחתונות 'רגילות" זה וו'אחד מותרות כשאין כסף לאוכל
הייתי חייבת.Lia

אף אחד לא שונא לומדי תורה או חושב שהם בטלנים.

 

הבעיה היא עם מי שיש לו משפחה שהוא מחוייב לפרנס אבל משתמש בתורה כדי להתחמק מזה.

 

הייתי חייבת לצטט. שתביני שזה לא נגד התורה או לומדיה. ושהתורה בעצמה מגנה מי שלא מפרנס את המשפחה שלו:

 

"רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיא אומר: יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון וכל תורה שאין עמה מלאכה – סופה בטלה וגוררת עוון" (אבות ב´ ב´). לא זו בלבד, עוד הוסיף הרמב"ם בפירוש המשניות: "סופו שהוא מלסטם את הבריות"! וכן ידועים דברי חז"ל: "אם אין קמח אין תורה" (אבות ג´ י"ז), והרחבת הדברים מובאת ברמב"ם (דעות ה´): "דרך בעלי דעה שיקבע לו מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית וישא אשה". וכן כתב (הלכות תלמוד תורה ג´ י´): "כל המשיב על לבו שיעסוק בתורה ולא עשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את ה´ וביזה את התורה, כיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו", ו"מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו ומידת חסידים ראשונים היא, ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה ולעולם הבא" (שם י"א).

הצורך ביגיעת הפרנסה לאדם הינה אחת מיסודות הדת, ובלי זה ספק רב היאך יעלה תלמודו בידו. מסבירה הגמרא (מסכת ברכות ל"ה): אמר רבי ישמעאל – "ואספת דגנך" – מה בא פסוק זה ללמדנו? הרי נאמר "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה". אלא שמהימצאותם של שני פסוקים אלו אנו למדים שהדרך הנכונה היא שילוב של תלמוד תורה עם דרך ארץ (עיסוק בפרנסה). כל אלו הם דברי רבי ישמעאל, אך רשב"י חולק עליו ואומר שהיות והמלאכה מרובה ויש בה טורח רב, לא יספיק האדם להשקיע בלימוד תורה. הוא מסביר את הדברים כך: "בזמן שישראל עושין רצונו של מקום, מלאכתן נעשית על ידי אחרים, שנאמר "ועמדו זרים ורעו צאנכם", ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית על ידי עצמן (וזהו ביאור הפסוק שהובא לעיל), שנאמר "ואספת דגנך", ולא עוד אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידם (שצריכים הם בעוונותיהם לעבוד עבור אחרים) שנאמר "ועבדת את אויבך".

עם מי, אפוא, הצדק בהבנת הדברים? האם לשלב תורה עם דרך ארץ, כדעתו של רבי ישמעאל, או לעסוק רק בתורה ולסמוך על הקב"ה שיפרנס את לומדי תורתו? מסכמת הגמרא: "אמר אביי: הרבה עשו כרבי ישמעאל (שעסקו בתורה ומלאכה גם יחד) ועלתה בידם (והתקיימו תורתם ומלאכתם, ואילו אחרים) עשו כרשב"י (שעסקו בתורה בלבד), ולא עלתה בידם (לא תורתם ולא פרנסתם). מכאן הכריעה הגמרא שהמצב האידיאלי הוא: "טוב תלמוד תורה עם דרך ארץ".

תגובה יפהאנונימיותאחרונה
הם לא מחזיקים את העולםרוממה
עם הארץ מחזיק את העולם.
אנשים שיש להם תורה, עבודה וגמילות חסדים מחזיקים את העולם.

אנשים שיומם ולילה "לומדים תורה" ולא מצליחים להחזיק את הבית שלהם, יחזיקו את התורה? טוב...

איזו מן תורה שיוצרת עוולות כמו ילדים רעבים
מי שמחליט מי מחזיק את העולםמשמעת עצמית
הוא לא את
ולא אני
הוא מי שברא את העולם


תקראי קצת
מי שהכניס לך לראש שללמוד 24/7 מחזיק את העולםרוממה
זה לא אלוהים.

בגללמשמעת עצמית
שאני מכבדת אותך
אסיים פה.
^^^^הָיוֹ הָיָה
''אם ראית עיירות נעקרות ממקומן, שלא החזיקו בשכר סופרים''
אם לא בריתי יומם ולילה - חוקות שמים וארץ לא שמתי.
יום השישי, של מעשי בראשית תלויים ועומדים עד ה'' בסיון...
וכן הלאה והלאה.

חבל על הזלזול הנורא בתורה. שמגיע מתוך חוסר היכרות מוחלט עם דבריה. (וזה הלימוד זכות, אני מקווה שלא מדובר בכפירה בדברי חז''ל מתוך מודעות)
כואב. פשוט כואב
קצת היכרות עם ההיסטוריהרוממה
מוסד הישיבות נוצר בסוף תקופת הגאונים. עם ישראל היה בגלות, התפזר והחלה התרופפות במעמד הגאונים.

מה עשו כדי לחזק את מעמדם? המציאו ישיבות. הביאו את הבחורים הטובים שילמדו כל היום ויצרו סביבם - מאיישי הישיבות - הילה וכבוד. לא היה לזה אח ורע בעולם היהודי. מיותר לציין שזה כמובן סייע בתרומות.

הרמבם יצא בתוקף נגד זה. אבל לא עזר.

אז קצת ידע כללי ולא דקלום כמו תוכי של פסוקים שהוצאו מהקשרם בפרשנות חופשית בהחלט יועילו פה.

ולא מבינה מה הקשר בין פרזטיות של לומדי ישיבה ל"שכר סופרים". לא יודעת מה איתך, הסופרים שאני מכירה מחזיקים עוד מקצוע.

אז כןוחד משמעית, מי שהמציא את זה שמי שלומד תורה 24/7 הוא הוא זה שמחזיק את העולם-זה לא אלוהים. זה אנשים בשר ודם.





זה בהחלט דבר שמומולץ לך לרכוש...הָיוֹ הָיָה
אני רואה שעל אף שאת פרופסורית דגולה, כנראה לא שמעת על ישיבת סורא, ישיבת נהרדעא וישיבת פומפדיתא, שלשתן התקיימו מאות שנים לפני כן, ולקראת סוף תקופת הגאונים הן דווקא התפרקו.
וכמובן שלא שמעת על ישיבתו של רבי עקיבא וישיבתו של ריב''ז, שתיהן עוד כמה מאות שנים אחורה.
ועל ישיבת שם ועבר שתיארו חז''ל - בטח בכלל אין לך שמץ...
אז כשלב ראשון, נסכם שתשתדלי לקיים ולו במעט את הכותרת היומרנית שלך. טוב פרופ'?


כשלב שני, תלמדי קצת תורה, כי אולי בזה תצליחי קצת יותר מאשר בידע כללי.... ואז אולי תראי שאין כאן שום דקלום של תוכי ובטח שלא הוצאה מהקשר, אלא ידיעת תורה שנרכשת בשנות עמל רבות, שאת כל כך בזה להם, רח''ל. (אגב, את העמארצות שלך הוכחת עוד בזה שכינית את דברי חז''ל ''פסוקים''..)
תביני קצת מהי תורה, מה חשיבותה, ערכה, פעולתה וחובתה. תתאזרי בקצת כבוד לנותן התורה ובאמון במוסריה. במקום לדבר כאן כאחרונת האנטישמיות.

עוד דוגמה ל''דל גאה'' שאת, זה המחשבה המטופשת שסופרים זה סופר שאת מכירה. סופרים בלשון חז''ל אלו בדיוק אנשים שיושבים ולומדים (ראי לדוגמה, מסכת חגיגה תחילת פרק ''אין דורשין'') ועל כך שלא החזיקו אותם כדי שיוכלו ללמוד - מתאוננת הגמרא וקובעת שלכן קרו חורבנות של ערים. הרי לך סיבה נוספת ללמוד עם קצת ענווה במקום להתווכח בלהט ובביטחון על דברים שאת לא מבינה בהם כלום.

דבר נוסף, הזכרת את הרמב''ם והתאוננת בארשת צדקנית ומורמת-מעם ש''לא עזר'', אז אולי יעזור *לך* לדעת, שהסיבה שאכן ''לא עזר'' היא, שלמרות שהרמב''ם הזה חביב מאוד על שונאי תורה ולומדיה, שזה בערך הרמב''ם היחיד שהם שמעו עליו, האמת היא שהפלא ופלא, יש עוד כמה ראשונים לעמישראל והם דווקא סברו אחרת. ודעתם היא זו שהתקבלה, למגינת ליבך.

לסיום, אמנם ניסית לשוות לעצמך תדמית של ידענית וחכמנית, אבל כמבואר כאן - הן בהיסטוריה והן בתורה את ממש לא מבינה, אלא בעיקר עושה את מה שביומרתך האשמת בו אותי - מלקטת חצאי ציטוטים מוצאים מהקשרם, ומנפנפת בהם בשחצנות כאילו מינימום כתבת כאן איזו ''חבור'ה'' רצינית.
ובכן, מי שקבע שתורה מחזיקה את העולם זה בדיוק נותנו, ואף אחד לא אשם בבורותך וחוסר ההיכרות שלך עם דבריו. זה ה''חד משמעית'' כאן ולא ההזיות המונפצות והשטחיות שלך (''הישיבות הומצאו בסוף הגאונים כדי לחזק את מעמדם''.... אלוקים! איזה טמטום, איזו בורות...)

שמחתי לעזור.
לא כל כך עברתי על כל השרשור אבל ראיתי "היסטוריה"די שרוט
בתגובה שלפניך ונדלקתי.

רק רוצה לציין שישיבות "שם ועבר" ו "נהרדע" ו"פומפדיתא" ועוד כהנא וכהנא הן לא באמת היו ישיבות במתכונת כמו שהיא היום. הן לא היו ישיבות ממוסדות.

הישיבה הממוסדת הראשונה הייתה ישיבת וולוז'ין שקמה ב 1802. עד אז הישיבות לא היו דומות באופיין כלל וכלל לאופי שהתוותה ישיבת וולוז'ין.

רק למען הדיוק ההיסטורי....
לא מדוייקהָיוֹ הָיָה
באותה מידה אפשר לומר שגם וואלןז'ין לא, כי גם היא היתה במתכונת שונה משל היום (בלי פנימיה, אוכלים ימים וכו') ו''לא דןמה בכלל באופי''...
הרעיון ברור. ובישיבות בבל לגמרי היתה מציאות של תלמידים שבאים מרחוק ושוהים בישיבה תקופות ארוכות מאוד ללמוד תורה, כשאנשים אמידים מחזיקים אותם. והישיבה היה גוף מסודר ורשמי עם הנהלה ובעלי תפקידים וכו' וכו'.

פנימיה ומטבח זה לא מה שמגדיר "ישיבה".די שרוט
ישיבה במתכונת של וולוז'ין הייתה המצאה או שדרוג של מוסד שהיה שייך לאליטות בלבד ולהנגיש או לכלל האוכלוסיה כסוג של "מוסד להשכלה גבוהה" להמונים. זה לגמרי רעיון חדש בעולם היהודי יחסית לזמן.

הישיבות שמתוארות בפי חז"ל היו שייכות לאליטות והלימוד שבתוך הישיבות האלה היה לימוד שונה ממה שאנינו מכירים היום.


לצורך ההמחשה, עולם האוניברסיטאות היום גם שונה מהותית מעולם האוניברסיטאות של ימי הביניים והעת הקדומה של 300 לפנה"ס ביוון.

זה שבכל זמן נתון הצמידו לזה את המילה "אוניברסיטה" או אקדמיה" לא אומר שזה מוסד זהה.

פעם האוניברסיטאות היו תחת חסות הבלעדית של הכנסיה והלימוד היה בהתאם לתפיסות תיאולוגיות דתיות. וגם הם היו שייכות רק לאליטות שיועדו לכמורה או לאצולה. מאז שהכוח הדתי נחלש והתמוטט מבחינת האחיזה שלו באוכלוסיה, האקדמיה פינתה את מקומה ללימוד מדעי על ידי תצפית אמפירית וסטטיסטיקה ולהנגיש את הידע וההשכלה להמונים מה שלא היה ככה בכלל לפני.


גם עולם הישיבות כפי שאנחנו מכירים היום התחיל רק במאה ה19. לא לפני.
למה אתם נתפסים?רוממה
הרעיון שמישהו יושב ולמד תורה וממומן על ידי הציבור התחיל בסוף תקופת הגאונים. לא איכפת לי אם לישיבה היה מטבח או אם היתה ממוסדת. זאת עובדה היסטורית מתועדת.

מה המשמעות? שאין שום עניין מהתורה ללמוד 24/7 תורה על חשבון הציבור. לא רק שאין עניין מהתורה, אין עניין מהמשנה ואין עניין מהתלמוד!!

אז להתחיל לדבר על "אידאלים" שהנחילו לנו כל מיני מנהיגים לשעתם שהיה להם לא יותר מאשר הסקופ של הקהילה הקטנה שלהם והתקופה שבה הם חיו, פשוט לא לעניין ולא רלוונטי.
על *3* דברים העולם העומד.

ושאר הדברים שהגברת כתבה הם פרשנות שלה ואין שום עניין להתייחס.
גם אם אתה צודק - ההודעה שלך מגעילה.אניוהוא
דיווחתי
מגעיל לזה לעלוב ברב האי גאון, נגיד.הָיוֹ הָיָה
זה פחות מפריע לך?

מגעיל זה לבוז לכל גדולי התורה ומוסריה. מגעיל זה להוציא שם רע על תלמידי חכמים. מגעיל זה להעלות על דל שפתיים דברי גנאי ותועבה על ''פרזיטיות של תלמידי ישיבה''. מגעיל זה לומר ''מאי אהנו לן רבנן''. כל זה לא מפריע לך?
מגעיל זה לכתוב שהגאונים היו אינטרסנטים צרי אופק. מגעיל זה לכתוב שאנשים בעלי נגיעות ''הכניסו בראש'' של @משמעת עצמית שתורה מחזיקה את העולם. מגעיל זה להגיב למי שמצטט את חז''ל ש''לא יעיל להיות תוכי''. מגעיל זה לקרוא לתלמידי חכמים ''פרזיטים'' ולכתוב באנטישמיות נוראית על כל תלמיד ישיבה באשר הוא, כי הוא ''פרזיט''. זה מה שמגעיל אותי, כנראה שאותך פחות.

בסיידר, כואב שזה מה שאתה, אבל משמח שאני לא אתה. ברוך שלא שם חלקנו כהם.
בכלל לא קראתי את מה שהיא כתבה. וזה לא גם לא רלוונטיאניוהוא
כתבת הודעה דוחה ומגעילה, שלא תשכנע אף אחד.
ידעתי שזה ככההָיוֹ הָיָה
ואם בהודעה שלה היה כתוב שהרמב''ם היה נאצי, רוצח המוני ם ואנס סדרתי, ולכן מצווה גדולה לשחוט תינוקות תימניים ולהזות מדמם על מצבתו - גם אז היית אומר ש''לא משנה מה היא כתבה''? באמת לא רלוונטי על מה הגבתי?

אתה באמת חש בוגר להביע בכלל דעה בלי שקראת על מה מדובר? מרגיש ככה נאור ויפה נפש? כמה תינוקי מצידך.
כמה מטופש ודמגוגי אתה יכול להיות. מדהיםאניוהוא
עכשיו בכלל יצאת בוגרהָיוֹ הָיָה
תשובה עמוקה ומנומקת להפליא. ניצחת
רק רציתי לתת את הדיוק ההיסטורי. לא הבעתי את דעתידי שרוט
זה חלק מהאופי, אבל זה באמת לא רק זההָיוֹ הָיָה
גם צורת הלימוד שונה, ועוד.

כל הנאום לא רלוונטי. סליחה.
העיקרון ברור. היו מוסדות, נאספו תלמידים, שהו שם המון ועסקו רק בלימוד, ובעלי בתים פרנסו אותם.

וכל זה, מתוך הבנת ערכה של תורה, שמשום מה יש פה כאלו שלא זכו להבינו, ובמקום לשבת בלול בבושה הם גם ממציאים הזיות ממוחן הקודח כדי לטנף על כל הקדוש והיקר. ממש גבלסים קטנים
צריך לחדד:הָיוֹ הָיָה
אני יותר ממסכים עם הגישה שכתבת לגבי העמלות בתורה וערכה וכו', ולמען האמת אפילו ממש שימח אותי לקרוא את דברייך. משמח לראות אנשים בעלי עולם ערכים יצוק ותורני ובהיר. כ''י
אבל, אבל, אבל, כל זה נכון וחשוב כערך חינוכי כדי ללמד לתמוך בלומדי תורה, שהם הערך העליון שלנו. נכון לחלוטין. דא עקא, כל עוד שלא הצלחנו לחנך לזה את כל העולם - ללמוד תוכ''ד הלוואת כספים בסכומים אדירים לאורך שנים ו''תפילות לרבש''ע שיעזור לו למצוא מאיפה להחזיר'' - זה פשע. פשוט פשע. הן מצד ההגיון והן מצד ההלכה. התיאור הזה מעורר גיחוך ואירוניה מרירה ונוראית. זה כ''כ סמל של עיוות, עבירה על ההלכה וחילול ה'
ושוב, זה לא סותר שלכתחילה היה ראוי שבמקום שהוא יצטרך בכלל ללוות יתמכו בו ויחזיקו אותו מתוך הבנה שהלימוד שלו והשקיעות שלו בתורה זה **ה**דגל שלנו ושל העם שלנו. אמת ויציב ותודה על הדברים החמים והטהורים שכתבת בנושא.
וואי וואי אתה מסכים איתי בנושא הזה?נחשון מהרחברון

פעם התווכחנו על כך רבות

 

מקווה שיש לי חלק בכך

אתה יודע, יש מנעד...הָיוֹ הָיָה
לא חושב שאי פעם הסכמתי על צורת התנהלות כמו זו המתוארת כאן. שבמשך שנים ע''ג שנים בנאדם לוקח כסף בלי סוף ו''מתחנן לקב''ה שימצא מאיפה להחזיר''...
כבר חשבתי שהצלחתי לשכנע אותך במשהונחשון מהרחברון

נ.ב. בוא כבר לבקר אני מתגייס עוד חודש+

 

מסכימה ממש. ומזעזע אותי שדווקא הציבור שאמור להעריך לומדיחבובוש

תורה, הוא מזלזל במקום לתמוך ולהוקיר.

 

לאבא שלי יש דודים מנותקים מהדת עשירים מאד (גרים בחו"ל), בקושי צמים כיפור, אבל מחזיקים כאן בארץ כמה מוסדות תורה גדולים מתחילה ועד הסוף.

וכאן כאלו שקרובים לדת שאמורים לכל הפחות לייקר את אלו שלומדים, וכשרוצים יכולים לחבוט בך מוסר מפה ועד אפריקה, פתאום זה אדם שנקלע לקושי והוא לומד תורה, אז לא רק נתמוך בו אלא גם נלעג עליו ונעביר דרכו שיעור מוסר לכל יושבי הפורום אפילו שזה לא רלוונטי אליהם...

נראה לי שיש טעם לשים גם כאן את תגובתי לדבריההָיוֹ הָיָה
צריך לחדד: - נשואים טריים


ואכן, צריך להתחזק בהערכה לתורה ולומדיה, בהבנת ערכה הנשגב ואהבת עמליה. הדברים נכונים וחשובים בלי קשר לדיון הספציפי.

(רק אולי, יש להוסיף, הדרך לזה היא בחינוך והסברה והאהבה, ולא בסיפורי מופת כל גלגולי גמ''חים חסרי אחריות, שרק עןשים ההיפך...)
מה המטרה של הפוסט?מופאסה
לפתוח דיון איטלקטואלי על המצב המביךבסדר גמור
זה נורא אינטלקטואלימופאסה
לשפוט במה אחרים לא בסדר.
מצטער, זה די דוחה אותי לא פחות מהאברך הקבצן
אני הבנתי שהוא מדבר על הערוץ ועל הגישה למקרהבסדר גמור
ובדרך מנמק את עמדתו, למה הערוץ לא היה צריך להעלותו על נס (ולא למה לא מגיע לילדים שלו אוכל).
אם הייתי חושב שזאת השתלחות אישית באיש - הייתי מוחק ללא היסוס
הערוץ מעלה על נסמשה

בגלל שזו כתבה מכורה. זה אפילו כתוב שחור על גבי מסך.

 

 

כרגיל בערוץ 7אניוהוא
הכסף קונה את הערכים
^^^חבובוש

מסכימה עם כל מילה.

לשנות אותם הוא לא יצליח.

אדם במצוקה רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום.

לבוא ולדבר ולגרום על הדרך להשניא לומדי תורה, לא אוהבת את זה.

 

כל אחד יעשה את החושבים שלו למה מתאים לו לתרום.

ערכים נכונים זה חשובהָיוֹ הָיָה
הנושא הוא לא רק ה''רוצה תתרום לא רוצה אל תתרום''. יש כאן האדרה של דבר לא מתוקן. צריך לשרש את זה.
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקה - נשואים טריים

וכמובן ופשיטא שאין לזה שום קשר להשנאת לומדי תורה.
צריך לחדד: - נשואים טריים
א. תודה על השיתוףהעני ממעש
ב. שיתוף המקבלים שכר. ממש גוואלד.
ג. והדיבורים 'איך עקצנו את המזרוחניק'

"לא מציגים אותו כמישהו שעשה טעויות ולכן צריך לעזור לו לקום"נרשםכלפעםמחדש

מתי האסון היה כבר צפוי קשה לדעת. ייתכן וברגע בו ניתן היה לצפות את האסון , השתדלות רגילה לאדם בגילו כבר לא היתה מצליחה לסגור את החוב. הרבה גדולי תורה לא עושים לפרנסתם הרבה ובכל זאת מסתדרים כך או כך , מי במשרה תורנית ומי בפרנסה משיעור פה או תמיכה כזו או אחרת, וכידוע יש מצווה לתמוך בתלמידי חכמים. כך עשו גדולים וטובים והם בד"כ לא מגיעים למצב הזה. מאד הגיוני שהאברך הנ"ל בשלבים המאוחרים הכניס את המשכורת שאדם בגילו יכול היה להכניס ואעפ"כ זה לא הספיק לו. וגם אם אצלו הדברים התנהלו מעט אחרת ממה שכתבתי , האמן שאנשים לא מביאים את עצמם למצב הזה בכוונה תחילה, גם לא אנשים שאוהבים מאד את התורה. (שים לב שבמקביל לחובות הבן אדם החזיק דירה יקרה שבסופו של דבר נמכרה לשם ההחזרה, וגם כעת הוא מחזיק דירה שהיא סוג של ערבון. לא מפרטים כאן סכומים אבל זה ממחיש שמדובר באדם מעט יותר אחראי ממה שאתה מנסה לצייר)
 

-

 

אבל מהצד שלנו - כשאנחנו מתוודעים לידיעה כזו - לדעתי לא נכון לחשוב על להעניש את האדם הזה או לחנך אותו ואת הבאים אחריו. גם אם נקבל את התפיסה שלך שהעניות הזו נולדה בחטא בלבד הרי שעונשה בצידה, מה העניין להשליך אבן אחר הנופל ולגמור אותו ואת ילדיו? איפה הרחמנות שלנו? יש מצווה לתת צדקה, וסוף סוף יש כאן גם מצווה גדולה מאד - לכל הדעות - לתמוך בתלמידי חכמים, ויש כאן עדות שמדובר באדם שלומד תורה וגם מזכה את הרבים והוא כרגע עני.


מדבריך ניתן להבין שאדם שעשה טעויות בדרך לעניות לא צריך לעזור לו לקום על רגליו , וגם כשיש לו 12 ילדים, אולי אתה מצפה ממנו שקודם יבוא ויגיד לנו סליחה? לדעתי זו גישה שגויה שמרגילה אותנו לעיוות מוסרי. אתה יכול להחליט להעביר את הצדקה למשפחה אחרת שדומים לך בדעות ובתפיסת עולם אבל עצוב מאד שאתה פוסל ומזלזל בצדקה לאדם גדול כזה.

 

 

וכל זה לתפיסת העולם של הציבור הכללי. בגדול אני מסכים עם מה שכתבה משמעת עצמית לגבי ערך התורה. הטענה שלך מה עם המצווה של לפרנס את הילדים וכו' יכולה להיפטר בקלות אם תשאל תלמידי חכמים שמכירים את התורה ומצוותיה. ואם רק המצוות מטרידות אותנו - אז יש כאן תלמיד חכם גדול שאומר במפורש שהמצווה שלנו כעת היא לתת צדקה ולא לקטרג, כבד אותו.
 

תגובה יפה.שוקולד פרה.


העמותה ודאי תאסוף הרבה כסףאניוהוא
השאלה לאן הוא ילך....
מסכיםמשה


הרב האדר"ת גם כן התאכזר על בניו ולמד כשלא היה לו גרושאריק מהדרום
ומספרים את זה לשבחו
והחפץ חיים החזיק חנות כדי לא להתפרנס מהרבנותבסדר גמור
קל וחומר שלא מהצדקה וגם את זה מספרים לשיבחו
נו אז יש כמה דרכים בעבודת ה'אריק מהדרום
הוא היה רב של יישובים ורב בישיבות, לא?פשוט אני..
מקצוע רבני ו/או חינוכי זה מקצוע לכל דבר ועניין, אפילו אם השכר נמוך יותר מקצועות אחרים.
הרמב"ם חולק עליךאריק מהדרום
במה?פשוט אני..
גם לפי הרמב״ם אפשר להתפרנס מללמד אנשים אחרים גמרא או להיות שוחט וכו'. זה לא נקרא צדקה, אנשים משלמים לך על שירות שאתה נותן להם.
לאאריק מהדרום
לדעתו אי אפשר אפילו לקחת כסף על ללמדגמרא, שוחט לא יודע אולי כי זה אומנות.
בכל אופן זה לא הנושא
אתה לא חייב לתרוםחמצוצית
בגדול רב האנשים שנתמכים עיי' רווחה או עמותות קצת או הרבה אשמים במצב שלהם, אבל מה? להשאיר אותם ככה?
פעם גם הייתי ככה. תרמתי לאיזה קרן עבור מישהי חולת סרטן ואז קיבלתי בקשת תרומה למשפחה שילדים שלה שיחקו תחת פלטה מלאה הסירים ענקיים רותחים וזה נפל עליהם. מצד אחד ברור שלא נותנים לילדים לשחק ליד פלטה וגם לא כדאי שיהיו כמה סירים רותחים ולשים פלטה על שעון שבת , מצד שני הדבר כבר קרה, אנשים סובלים נורא , מה יש כבר להאשים? להשאיר אותם להתמודד לבד ואם לא יצליח אז?
קודם כל גיליתי שאתה מחזיק מעצמך יותר חכם מהרב נבנצליהודה224
דבר שני אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה?????
אם האבא תמים וחשב שזה מה שצריך לעשות והנה הילדים רעבים אז תרעיב אותם??
אכזרי ולא יהודי!!!!!
הוא לא מפרנס את ילדיו במשך עשרות שנים, ואני האכזרי?פשוט אני..


כן..יהודה224
כי הוא יכול להיות תמים או טמבל
אבל אתה במודע מתאכזר.
אם הייתי פוגש אותו הייתי אומר לו איך אתה מתנהג והוא היה עונה לי לא מעניין אותי כלום ושימות העולם הייתי עדיין חושב שצריך לעזור לילדים שלו... גם אם אבשלהם אכזרי וטמבל
איך אני מתאכזר בדיוק? אני חייב לפרנס את כל ילדי העולם?פשוט אני..

יש לי בכלל אפשרות מעשית לפרנס את כל הילדים הרעבים?

 

הוא לא פרנס את הילדים שלו, וזאת החובה האישית שלו.

לא...יהודה224
אבל אם אתה לא מפרנס אותם לפחות תשתוק ואל תקרא לאנשים שיש להם יכולת לעזור לא לעזור להם בגלל אבא שלהם..
(נב גם לי אין יכולת לפרנס אותם וגם אין לי צורך לנקות את המצפון שלי כמו שנראלי שאתה עושה.. אם היה לי הייתי נותן בלי חשבון_)
אני ממש, אבל ממש, לא מנקה את המצפון שליפשוט אני..

והמשפט "אם היה לי" הוא בדיוק לב העניין - לאף אחד אין "בלי הגבלה", כולנו צריכים לתעדף את התרומות שלנו.

יש תיאוריה יש מציאות ויש אהבהמחכה עד מאוד
אפשר להתפלפל ולצקצק בלשון, אפשר לכתוב מאמרין וספרים על הדרך הראויה המאוזנת המושלמת הנכונה והצודקת.

ואז פוגשים את המציאות. ויסוד התוהו ממש חזק בה. יכולה להיוצר מציאות מדהימה כמו של אותו אברך. הוא חי בדוחק עצום. והוא כל פעם בחר להמשיך לדבוק בתורה. והסבל שלו גדול ואף על פי כן הוא בוחר לדבוק בתורה. הדמיון שאפשר לשפוט את המציאות על פי איזה מודל מאוזן צודק הוא רעיון רוח. המציאות נבחנת בצורה פנימית מתוכיותה. יש בי הערצה לאותו אברך. כן צריך לעזור לו וזו מצווה גדולה.
עוד דברמחכה עד מאוד
לדעתי רוב האנשים בוחרים במצבי הדחק בנוחות הגופנית. ולראות אדם שבוחר לא ככה ויוצא מעצמו, אמנם זה סטייה מדרך האמצע אבל עדיף מהסטיה המצויה של אדם שאוכל שותה רובץ לו בכורסה ומצקצק במקלדתו על חוסר אחריות של אנשים. הלוואי אנשים היו יותר חושבים על משהו מחוץ לכרסם.
ממש גיבור, שגם כשהילדים שלו רעבים הוא ממשיך להרעיב אותםפשוט אני..

ממש בחירה אמיצה!

לא נכנס לאם הבחירה היא אמיצה או לאיהודה224
רק טוען שזו אכזריות לא לעזור להודי במצב הזה
במיוחד אם ההחלטה היא של אבא שלו
ברור שאתה דואג לילדים שלו יותר ממנומחכה עד מאוד
בגלל זה אתה בטח תורם להם
אתה קודם דואג לפרנסת אנשי העמותה ואח'כ לערוץ ומושאר התקשורתאניוהוא
ובסוך איזה פירורים יגיעו למשפחה
זה לא נכוןמחכה עד מאוד
.
אני גם חשבתי ככה, עד הדוח שהציגו כאן בפורום, 85% הולךחבובוש

לתמיכות בנזקקים.

זה יפה מאד.

ואין מה לעשות יש אנשים שמתפעלים את כל הפעילות הזו.

 

אם כי גילוי נאות, אני עד היום די התנגדתי לזה שבעלי תורם להם מהסיבות שאמרת, עכשיו אני רואה שיחסית הרוב הולך לנזקקים, אם כי אני אמינה שגם בזה יש קומבינות.

 

אבל מה אתה חושב, כל העמותות האלה שמתרימות ועושות משדרים, לדוגמא בערבי חג, אתה יודע כמה כסף הם משלמים לערוצי הטלוויזיה בין 2 ל-3 מיליון בידיעה, אז מה תגיד??.

אין מה לעשות לכל העמותות יש הוצאות נלוות של גיוס כספים ואפילו הוצאות רבות וזה הדרך להתניע את פעילות העמותה.

 

אני באופן אישי מעדיפה לתת את הכסף למשפחות שאני מכירה שצריכות את הכסף ש-100% מהכסף ילך למטרתו, אפילו לא רק ללומדי תורה, יש אצלנו משפחה באזור שהגבר עובד, האישה פוטרה והם חיים בצמצום עם שני ילדים, ואני יודעת שהכסף שאני נותנת להם מרבה שלום בית וזה לא מעניין אותי למה האישה כן הולכת לעבוד ולמה לא. למה הם מחזיקים את הרכב ולא מוכרים אותו. מבחינתי הם צריכים את הכסף, הם מאכילים ומלבישים בזה את הילדים שלהם, , עשיתי את חלקי.

אני תורם בעיקר לעמותה של הרב איתן שנרב, 0% הולך לשכרפשוט אני..

מנגנון מאוד מאוד רזה, הנזקקים מקבלים כמעט 100% מהתרומות.

מהמם, טוב לדעת, שמעתי הרבה על הפעילות שלו, בנ"א מיוחדחבובוש

 

 

דרך מה אפשר לתרום להם? אם כי החודש אנחנו כבר מכוסים אבל לחודשים הבאים

יש לי הוראת קבע אליהםפשוט אני..


מכיר עוד עמותות כאלה.אניוהוא
אבל אכן הן נדירות ממש.
לא מדוייקאניוהוא
תלוי איזה עמותות.
יש עמותות שזה 49% לעמותה. ויש גם עמותות שיותר...
מי אמר שהם צריכים את הכסף?חולת שוקולד
אני אומרת את זה לא מהצד של התרומה, אם ראוי לתרום או לא

פשוט אם הם מסתדרים, גם אם בצימצום (כל אחד מגדיר "צימצום" אחרת) אז אולי זה פוגע בהם ונותן תחושה של ניזקקות, מניסיון- היו לי מקרים שאנשים שאלו אם אנחנו צריכים xyz וממש נתנו תחושה שהם חושבים שאנחנו "ניזקקים"
הבעל עובד והאישה לא, עם 2 ילדים, לא יודעת, זה לא נשמע לי מצב שמצריך עזרה


ברור שהכוונה טובה אבל זה עלול להיות לא במקום
התייחסות שלי, מה דעתכם?כלכלן

ב"ה

 

לדעתי ראוי להתייחס לסוגיה משני כיוונים שונים.

 

ברמה כללית - מסכים בגדול עם "פשוט אני". אדם צריך לקחת אחריות על חייו, בחירותיו, פרנסתו ופרנסת בני משפחתו. כמובן שאנו רוצים לעזור לכל נזקק, אבל יש כאן תביעה אישית וציבורית שאנשים יקחו אחריות כזו. וזו דרך המלך לגדל תלמידי חכמים. כמובן, לעיתים בחירה בלימוד תורה משמעותה הסתפקות במועט, אבל אם המשמעות היא נזקקות, צדקה וכו, לדעתי יש כאן חיסרון. וכך ראינו כפי שנכתב בתגובה למעלה שגם חז"ל לא חינכו לכך. וכך ראינו מגדולי ישראל שעבדו לפרנסתם ועסקו במסירות נפש בתורה.

 

אמנם, יש יחידי סגולה, שעליהם עם ישראל יעמוד מבחינה רוחנית, שהציבור רוצה לפרנסם בכדי שיוכלו לעסוק בתורה בכל זמנם. לדוגמא קרן "אחד לאחד", בציבור החרדי יש גם כן. או עושה הסכם אישי יששכר וזבולון עם מי שבוחר לפרנסו. אבל שאר הציבור, צריך לקחת אחריות.

 

להבנתי, הבעיה בתמיכה ציבורית בכל מקרה כגון זה היא לא העזרה למשפחה הזו שבמצוקה, אלא אלפי המשפחות שכעת צועדות לשם ושעדיים יכולות וצריכות לקחת אחריות על עצמן (כמובן עם סייעתא דשמיא, אך נדרשת השתדלות..) ואם רואים שהדרך היא לא לעבוד, לגלגל הלוואות בלי סוף (ובלי קשר לדעתי זה לא מוסרי לקחת הלוואות בשגרה מבלי שיש יכולת להחזיר), ובמקרה הצורך בחתונה או בעת שהחובות יגדלו ללכת לבקש תרומות שמתקבלות ברווח בזכות עם ישראל רחמנים, אז לא עומדים כבר היו ועמלים לקחת אחריות על חייהם.

 

במילה צדקה, יש את השורש צדק. זה צודק שהעשיר יתן לעני מממונו. הכל מהקב"ה, והשפע של העני כעת אצל העשיר..

במקרה כגון זה, זה קצת לא צודק שאדם שעובד ועמל לפרנסת ביתו, יעביר את כספו למי שאינו עמל לפרנסתו. 

במיוחד אנשים שעמלים לפרנסתם, ומתאמצים בשארית כוחם לקבוע עיתים לתורה בכל יום, בבוקר ובערב, במאמץ גדול ועל חשבון דברים אחרים/פנאי וכו. הרי כסף הוא "דמים" ובדמים הושג.

 

והחברה לא מעוניינת לפרנס ככלל באופן כזה. לכן המדינה מעודדת שילמדו מקצוע, נותנת מלגות, הפלייה מתקנת וכו. ואפילו מקצצת מעט בתשלומים למי שאינו לוקח אחריות ומפרנס את משפחתו.

 

ובוודאי ראוי שלא לתמוך בתרבות של שנור. (ראיתי בחוה"מ בכותל לא מעט בחורים/אברכים צעירים מקבצים נדבות. בריאים ונמרצים. משווים עם חבריהם את השלל המכובד.) באופן בסיסי זה אמור לבייש להגיע למצב כזה..

 

ובוודאי שמי שמתפרנס מהציבור לעסוק בתורה, לא יכול לבוז ללימוד התורה של אלו המפרנסים אותו, או של אלו העובדים לפרנסתם ועוסקים בתורה.

 

ונראה לי שאמירה כזו ראוי שתיאמר. ואולי לכאן כיוון "פשוט אני" מראש.

 

ברמה האישית

 

ברור שלא ניתן לדעת את הסיפור המלא מתוך מודעה אחת. (ברור גם שהמפרסמים שאלופים בלהתרים יודעים מה הם עושים. הם לא טועים באתר, אלא יודעים שהרב נבנצאל מקובל בציבור הזה יותר מאשר בציבור החרדי).

 

הנסיבות עלומות, יכול להיות שדווקא השתדל מאוד לפרנס משפחתו אך המפרסמים לא מצאו לנכון לכתוב, יכול להיות שהיו נסיבות נוספות. והמצוקה האישית של המשפחה כנראה גדולה.

היות ויש לי אמון ברה"ג נבנצאל, ולמדתי מספריו, אני מעדיף לקבל את עדותו האישית, ולכן אף אשתדל לתרום בלנ"ד.

בהיבט זה תודה רבה למפרסם הפוסט שהפנה אותו אלי..

 

אבל כמובן לא לגלות שתרמתי למי שמסרב כבר היום לקחת אחריות על משפחתו ואולי זה יעודד אותו בעניין..

 

בהצלחה לכולם

תודה על דברי הטעם פשוט אני..


יפה מאדme_too


יהודי בצרה לא עושים חשבונותאיש השקים
כמו שכתבתי פעמים רבות - הבעיה היא לא (רק) בקשת הצדקהפשוט אני..

אלא הצגתו כאיזה קדוש במקום לכתוב שהוא עשה טעות, וזה עלול לגרום לאנשים אחרים ללכת בדרכו.

צדיקראשיתך
אולי מי שכתב את זה זה הגמ''ח מקווהחמצוצית
לקבל את כספו חזרה מתרומות. אחרת הוא יוכרז פושט רגל ואף נושה לא יקבל כלום
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואהאחרונה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך