תובנה מעניינתultracrepidam

התהליך שבו אשה בוחרת גבר הוא מורכב הרבה יותר מהתהליך שבו גבר בוחר אשה

 

ויש לזה כמובן המון השלכות

 

למה זה יותר מורכב - בצורה פשטנית, הגבר הוא הדומיננטי, הפועל, היוזם בקשר, ולכן קל לו מאד לבחור בצורה אקטיבית

נשיות באופן טבעי כוללת בתוכה משהו פחות פועל, יוזם ומשפיע, ולכן הבחירה להיות כזאת בקשר מסוים היא לא בדיוק פעולה, ולכן יש כאן מורכבות ממש מעניינת בחירה להיות, וכמובן להיות מבחירה זה הרבה יותר מורכב מאשר לעשות מבחירה

 

מעניין אותי לשמוע מה דעתכם ואולי חשוב יותר מה דעתכן

 

מתייג גם את @נגמרו לי השמות כי בטח יהיה לה משהו מחכים לומר

אכן מעניינתצהרים
הייתי קורא לזה מוכנות או הסכמה, ואני לא בטוח שזה מצטייר אצלי כמשהו מורכב יותר.
דבר ראשון- אצל נשים תמיד הכל יותר מורכב. הכל.הרמוניה
מתמודדים.
עכשיו לגבי המסקנה הזאת... אשה צריכה לתת אמון ולסמוך, וזה יקרה כשהיא תעריך את הבנאדם מצד אחד, ותרגיש אהובה על ידו מצד שני.
מבינה שיש משהו יותר קל בלהיות אקטיבי כי אתה מרגיש שעשית את מה שיכולת, אבל בסוף האשה מחפשת את הקבלה, לא את ההנהגה אז הקריטריון הוא שונה כאן.
אני באמת לא מבינה למה עושים עניין מצד מסויים, זה שווה סך הכל, כל אחד והקשיים והיתרונות שלו.
אה, אבל אני באמת לא מבינה כלום. סתם היה באלי להגיב. תודה!
מה הכוונה את הקבלה ולא את ההנהגה?ברגע קטן עזבתיך
מהמם ונכון. כדי שקשר יתקייםהיא יושבה בחלון
איש צריך לחזר ואישה צריכה להיענות לחיזורים
כמאמר השיר: אווו אם רק תסכימי גם הירח בעצמו ירד...🎶
וזה נכון בכללי לחיים של אישה, להסכים להיות בקבלה של המציאות.
כמו שכתבתי בשרשור אחר, גבר זה יותר מהות של להתגבר- היינו לפעול לעשות ולפעמים אפילו להתנגד למציאות. ללחום, לעבוד קשה מהות יותר של דין
ואישה זה מהות יותר של לחיות את הדברים (מלשון חווה) להסכים להיות בקבלה של המציאות, להרפות מתוך ביטחון בה'. מהות יותר של רחמים מלשון רחם.
זה לא אומר להיות פאסיבית או אקטיבי דווקא או להסכים לדברים לא טובים. ההפך, להסכים לקבל רק מהטוב. מה יותר קשה? לא יודעת אבל נראה לי שעבודת הדור שלנו היא יותר נשית, נקבה תסובב גבר. אם פעם היה צריך לכבוש את המדינה, להמציא טכנולוגיה מאפס, לבנות, ללחום ולעבוד קשה כדי להשיג לחם. היום כבר עברנו את השלב הזה שלב החוכמה ואנחנו בשלב הבינה, בניין עמוק של הדברים.


אגב, איפה מתבטאת מידת הגבורה של נשים? לשים גבול ולא להסכים לקבל מגבר לא ראוי למשל. נגיד אישה שנמצאת בקשר עם בחור לא מכבד, או שהקשר לא למטרות רציניות, או שהם סתם ידידים וזה מאוד נעים לה ומחמיא לה. הגבורה שלה זה לשים בתוכה גבול למציאות והמענה הרגשי שזה נותן לה. כלומר לא להסכים לקבל את הזיוף הזה. בהחלט קשה
מסכימה מאודפרח-אש
כתוב נהדר הבהיר לי דברים

אני גם חושבת שבגלל שהתרבות העולמית היא גברית למדי (וגם הפמיניזם🤦🏻‍♀️) ובעבודה לימודים וחיים חוץ מהדייטים מצופה מנשים ליזום ולהשיג ופחות להיות נוחכת ולקבל וכו' ...
אז בכל החיים שלנו גם אנחנו מתרגלות שצריך אחרת ופתאום פה בסיטואציה של פגישות לשנות התנהלות שאימצנו (כדי לשרוד)ולהיזכר וללמוד איך זה להיות אישה... כדי לא להשתלט ולהבריח גברים והכי חשוב להיות אישה בקשר זוגי ...
תודה על התגובות, אולי אחדד יותרultracrepidam

בעצם התובנה היתה שאם גבר הולך לכיוון אחד - הוא בוחר מישהי, רוצה אותה, "לוקח" אותה...

אז אצל אשה זה ללכת צעד קדימה וצעד אחורה - לבחור במישהו, ואז להיות שלו, ולהיות תלויה בבחירה שלו, וזה יכול להיות *מהותי* שהיא תלויה בבחירה שלו, כי אם היא עצמאית אז היא היוזמת בקשר ואז היא צריכה לחפש את המקום ה"נשי" שלה בתוך הקשר ששוב יתבטא בזה שהיא צריכה אותו (שזה ממש משמעותי לשני הצדדים - הגבר רוצה שהיא תצטרך אותו, היא רוצה מישהו שהיא צריכה) וכשהיא מוצאת את המקום הנשי שלה בתוך הקשר היא לא אמורה לעשות עם זה כלום. מנקודת מבט גברית זה סופר מורכב, מנקודת מבט נשית אולי זה נראה לכן הגיוני יותר אבל עדיין נראה לי שזה לא פשוט

זה ממש נכון מה שכתבת וזה ממש מורכבהיא יושבה בחלון
נושא מלחיץכלי פשוט
היי תודה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

האמת שמרגישה שלא כ"כ הבנתי את כוונתך 

(קראתי גם את התגובה השנייה אך עדיין לא בדיוק הבנתי למה אתה מתכוון או מה השאלה...)

אם תרצה להסביר לי קצת יותר אשמח 🙏

אשתדל...ultracrepidam

בגדול זה הולך כך, וסליחה אם זה קצת סטריאוטיפי או אם יש מישהי שלא מזדהה עם התיאור

 

שמתי לב שכשבחורה רוצה בחור, הרבה פעמים המשמעות מבחינתה היא שהבחורה סומכת על הבחור, מאמינה בו, מרגישה בטחון בגללו, צריכה אותו. אם היא תבוא ותיזום ותעשה ותנהל את הקשר - אז איזה משמעות יש לתחושת בטחון בגלל מישהו שאת יכולה לגמרי לומר לו מה לעשות? מה הכוח שלו? מה הוא נותן, אם הכל את לוקחת? ולכן היא חייבת לתת לו מקום לתת לה, לבקש ממנו שיתן לה תחושת בטחון... ז"א הקשר בדרך הנשית הוא מאד פסיבי. ולכן נורא קשה לבחורה להשיג קשר - היא יכולה לרצות אבל היא צריכה לגרום לו לפעול וליזום

 

לעומת גבר, שאצלו זה מאד פשוט: הוא רוצה, הוא בוחר יעד, והוא מגיע ליעד. אין כאן צורך באיזושהי תחושה פסיבית. להיפך, כמה שזה יותר בשליטתו, הוא יותר גבר. ולכן כל מה שהוא צריך לעשות זה פשוט לעשות. הוא יכול לממש את הרצון שלו בדרך הכי ישירה.

מה הוא נותן חוץ מביטחון? אם נתינה=בטחון, אז כלום.כלי פשוט
וזאת ממש הטעות בהסתכלות כזאת.
אם הקשבה, הערכה, אמפתיה, רגישות, סבלנות, עין טובה ועומק לא נחשבים כנתינה - אז באמת חבל על הקשר הזה
חסרה לך אינפורמציהultracrepidam

יש דבר כזה, ובנות יכולות לספר על זה, ויצא לי לשמוע את הדברים האלה ובאמת זה היה חידוש בשבילי.

 

אם תמשיך להסיק מסקנות על סמך האינפורמציה החסרה שלך לא תגיע רחוק.

אני ממליץ שתשקיע בלהקשיב ולהבין מה בחורה מוצאת בגבר שהיא רוצה להתחתן איתו, ולא להחליט בשבילה אם היא צודקת או לא.

 

אני לא כותב לך סתם, אני שם לב שיש לך תפיסה מסוימת והיא לא מועילה לך.

תודה על התגובה. במקום לעזור לי להבין בחרתכלי פשוט
להציג דפוס פעולה שלי ולהגיד שלא אגיע איתו רחוק. ובכלל מאיפה הסמכות והחוצפה שלך לנתח אופי? מה אתה יודע עלי בכלל?
אתם משהו היום. אחלה פורום
אני מנסה להסביר כאן משהו בשרשור הזהultracrepidam

ואתה בא ואומר שאם בנות חושבות ככה אז החשיבה שלהן לא שווה כלום.

תקרא מה כתבתי, תאמין שלפחות אני חושב שזאת המציאות, ותנסה להבין למה.

 

לבטל את מה שחושב הצד השני זה הדבר שלא תרוויח ממנו.

לא ביטלתי ולא באתי לבטל. ולא אמרתי שזה החשיבה של בנןתכלי פשוט
אשמח שתסביר לי במה אני טועה במקום להיכנס בי. אלא אם אתה לא סבלן להבנות מוטעות של אנשים ואז עדיף לשנינו שלא
אוקיי, אני מנסהultracrepidam

בחורה לא באה לדייט כדי שאתה תהיה חברה שלה. יש לה כבר.

נכון, יכול להיות שיש לך המון תכונות טובות דוימיננטיות, אבל זה לא מה שהיא צריכה. בדיוק כמו שגבר מחפש גם מישהי שנראית טוב, על אף שיכולה להיות מישהי מכוערת שיש לה את כל המידות הטובות, כך יש גם לבחורה רצון בסוג מסוים של בחור. אצל בנות שלא ממש מחוברות לפנימיות שלהן זה יתבטא בדרישות טפשיות כמו "אקדמאי" או בדרישות אחרות כמו גובה. הדברים האלה נועדו ליצור משהו שגבר לא מחפש באשה ולא בחברים, וגם אשה לא מחפשת באשה אחרת אלא רק אשה מחפשת בגבר. 

דוגמה טובה זה תחושת בטחון. יש מושג כזה, שבחורה מרגישה שגבר מסוים נותן לה תחושת בטחון. אתה לא חווית את זה כנראה, כי אתה לא אשה שיצאה לדייט עם גבר. זה לא ביטוח, זה בטחון. זה משהו אחר לגמרי. גבר עם עבודה מסודרת וכסף יכול לתת תחושת בטחון, אבל זה לא באופן ישיר הכסף. זה משהו אחר, שהכסף מנכיח. 

והתחושה הזאת היא דבר נורא נורא חשוב. האם אשה מסוגלת להתחתן בלעדיו? אני מניח שכן. אבל מי שמסוגל לתת לאשה מסוימת תחושת בטחון, מגדיל את הסיכויים שלו פי כמה. איך מגיעים לזה? אני לא יודע להסביר לך, ואני לא חושב שאני בעצמי יודע מספיק טוב. אבל זה קיים.

 

הסברתי טוב?

כן. תודה רבהכלי פשוט
(אני עדיין חושב שזאת טעות להצטמצם רק לזה. אבל אני מכיר את הנושא. תודה על ההתייחסות)
...אור וחיים

תמיד עניין אותי לשאול למה הן זקוקות להרגשה הזאת. באמת בעיניים של גבר זה ממש לא מובן. אולי כדאי שבנות יענו על זה. 

ערכתיכלי פשוט
כי זה משלים אותנוהרמוניה
הסברת נהדר!!רקלתשוהנ
יפה מאודנוגע, לא נוגע
רק אני חושב שכדאי להוסיף שלא כל בת מגדירה/צריכה בטחון באופן דומה. אצל אחת ההקשבה (של גבר) לדוגמא נותנת בטחון ואצל אחרת המנהיגות.
אם אתה מבין בזה או מישהי מפה ותוכלו להרחיב זה יהיה מצויין
חח כן יפה מאודנוגע, לא נוגע
כנראה יש שורש נפשי מסויים של צורך אצל כל מין (והמקור שלו לענ"ד ב"צלע" וב"אם כל חי"), שמתבטא בדרכים כאלה ואחרות בהתאם לאופי המיוחד, לחולשות ולמידות של אותו אדם.

הנפק"מ בהבנה הזו היא שמי שהוא לא בדיוק טיפוסי בקטע הזה (אחרי שעבד וניסה והבין שפשוט ככה הוא)- זה לא שהוא לא "גבר" אלא שאצלו הגבריות מתבטאת אחרת וההוכחה לכך היא שיש מישהי שבשבילה זה כן מסמל גבריות. אני חושב שההבנה הזו אמורה לחזק את הבטחון העצמי כי הוא הופכת את הדברים החיצוניים שאצל רוב ה(א)נשים מסמלים מהות של גבריות רק לדרכי ביטוי של הגבריות.
חד משמעית, מסכיםultracrepidam


הבנתי, אני חושבת שאני רואה קצת אחרת את הדבריםנגמרו לי השמות
לפחות בעיניי אותה תחושת "ביטחון" יכולה לנבוע ממימוש הצרכים העיקריים בקשר, ואותם הצרכים יכולים להיות אינדיבידואליים לכל אישה בפני עצמה...

למשל,
יש אישה שתרגיש את תחושת הביטחון מהגבר שלידה אם היא תחווה אותו כאדם נאמן, מסור, עם בלעדיות לקשר שלהם, עם לב טוב והענקה וכו'
ואותו הגבר, אם זה באופי שלו כל הדברים הללו, יוכל מעצם היותו-הוא להשרות בזוגתו את אותו הביטחון שהיא צריכה.

לענ"ד זה גם לא סותר את זה שהאישה גם יכולה לפעול וליזום בקשר עצמו,
והדבר יכול להיות כמובן גם הדדי, פעם היא, פעם הוא, פעם יותר הוא, פעם יותר היא וכן הלאה...


הדבר אולי הכי חשוב בעיניי זה לזכור שכל זוג הוא בפני עצמו.
הוא ייחודי.
הגבר הזה ספציפית ייחודי
האישה הזאת ספציפית ייחודית
וצריך לראות לעומק מה בעצם הגבר *הזה* צריך ומבקש
ומה בעצם האישה *הזאת* צריכה ומבקשת
ואיך הדינמיקה והקשר *של שניהם* ספציפית יחד מתנהלת,
מה חסר אם חסר לכל אחד,
מה טוב לכל אחד
וכן הלאה...

פשוט קביעות יותר כלליות יכולות לעכב לפעמים, וחשוב לראות איך המקרה הספציפי של כל אחד מאיתנו, עם הנפשות הפועלות הספציפיות של כל אחד מאיתנו, בא לידי ביטוי במציאות ומה בעצם קורה שם בכל הכיוונים...

ב"הצלחה רבה 🌹
זה לשנות סדרי בראשיתהפי
מה רשום בכתובה שבסופו של דבר הגבר צריך לדאוג לאישה .
אז נכון שהתקדמנו (והיום גם נשים יוזמות )אבל עדיין הגבר צריך להיות המוביל בקשר.
ברגע שזה לא יקרה האישה תהיה מאוד מתוסכלת
כי זה לא בסדר להפיל עליה 2 תיקים .
להיות אישה וגם גבר .

ברור לי שגם אישה צריכה להראות נכונות לתת וכו' .. ליזום גם.

לתת מקום לשויין ולחוסר זהות גורם עוול נוראי לנשים של היום.

זה שיש נשים שלקחו על עצמם את ההובלה את היוזמה את העבודה ואת ההולדה זה לא אומר שהן מאושרות.

יצא לי כמה פעמים לדבר עם מנחים של זוגיות רוב הפעמים שהזוג מגיע לטיפול
כאשר האישה לא מאושרת.
למה האישה לא מאושרת? כי היא מתוסכלת
ולמה זה???
כי נתנו לה להיות גם גבר וגם אישה וזה קצת סותר
כלומר היא אחראית על הבית לבד וגם על העבודה וגם צריכה ליזום ולהוביל את הבעל
וזה לא מצב אידאלי

אני מאמינה שכן הגבר צריך להוביל .. כי ברגע שהן יקימו בית האישה תהיה מאוד דומיננטית (ולא צריך להרחיב הרבה שכל אחד יעלה בראש את אמא שלו) ויראה כמה נתינה כמה הובלה וכמה יוזמה יש לה שהיא מובילה את הבית .
ברגע שהגבר לא יוזם הוא לא יהיה גבר הוא לצערי יהיה סוג של ילד.


ברגע שהוא יצפה מהאישה שלו לתת לו הוא יהיה חסר ולא יקיים את ההבטחה שלו בכתובה .
גבר צריך לתת לאישה כי ככה
כמו שאישה נותנת בטבעיות לילדים שלה ..ולבית
אז נכון שיש אנשים שזה לא בא להם בטבעיות אבל כאן העבודה.
ברגע שהגבר ישמח את אשתו רק אז הם יצליחו לבנות בית נורמלי.
איך משמחים ? נותנים לה להרגיש ביטחון מביאים לה ביטחון .. ולא נותנים לה להיות גבר.
גבר זה לא אישה וזה לא בושה
לשנות סדרי בראשית זה להכליל את כל הגברים או הנשים בכפיפה אחתכלי פשוט
ה' לא ברא את כולם אותו הדבר
אז זה בדיוק הפוך ממה שכתבת
אתחיל בשורה האחרונה שכתבת נגמרו לי השמות

"גבר זה לא אישה וזה לא בושה" - חותמת על כל מילה שלך!

ומסכימה איתך לחלוטין, שגבר זה לא אישה ואישה זה לא גבר.

והם שונים מיסודם,

לא שונים בחשיבות שלהם והגבר או האישה יותר "חשובים" או "מוצלחים" אחד מהשנייה חלילה,

אלא שונים במהותם, בשונות ביניהם.

 

מרגישה שאולי לא הובנתי נכון עד הסוף,

אז מנסה להתייחס להודעתך סעיף סעיף ולנסות להסביר את עצמי אולי טיפה יותר טוב

 

* לגבי מה שכתבת: "מה רשום בכתובה שבסופו של דבר הגבר צריך לדאוג לאישה .
אז נכון שהתקדמנו (והיום גם נשים יוזמות )אבל עדיין הגבר צריך להיות המוביל בקשר."

 

נכון מאוד שהגבר מתחייב לאישתו בכתובתה לדאוג לשארה כסותה ועונתה.

יחד עם זאת, גם על האישה יש חובה לכבד את בעלה ועוד הנהגות בחיי הנישואין שמראות כמובן שהקשר עצמו הוא הדדי, הרמוני, דו צדדי, שני בני הזוג מעניקים ושני בני הזוג מקבלים.

 

לגבי הגבר שצריך להיות המוביל בקשר -

זה לא שאני לא מסכימה שגבר יכול להיות מוביל בקשר,

זה שהמילה "צריך" קצת קשה לי מידי, חותכת מידי.

יש זוגות שבהחלט אצלם הגבר יהיה המוביל בקשר,

ויש זוגות שמה שמתאים *לשניהם* הוא דווקא שלפעמים הגבר יוביל ולפעמים האישה תוביל בקשר.

מציאות שרק האישה מובילה בקשר - זו כבר מציאות יותר נדירה, וגם אם היא מתאימה לחלק מהזוגות - באחוזים ודאי שהחלק היחסי של זוגות אלו יורד.

אבל זוגות שטוב ומתאים להם שגם הגבר יוביל וגם האישה - אותם כן אפשר לראות, ולא בהכרח באחוזים מועטים כלל...

 

 

* לגבי מה שכתבת: "ברגע שזה לא יקרה האישה תהיה מאוד מתוסכלת
כי זה לא בסדר להפיל עליה 2 תיקים .
להיות אישה וגם גבר ."

 

אז כמובן שאין הכוונה לגרום לאישה להיות גם גבר וגם אישה. בטח שלא. היא אישה וזהו, וזה מספיק והותר ומדהים בפני עצמו

פשוט שהקביעה ש*כל* אישה תהיה מתוסכלת אם הגבר לא יוביל כל הזמן בקשר - היא קביעה שלא תמיד נכונה אצל כל כולן.

והקביעה שאישה=גבר כי היא מובילה בקשר, היא גם קביעה שאינני מסכימה איתה, כי לענ"ד להיות לפעמים יוזמת, פועלת, מעניקה, מובילה בתוך הקשר אין משמעותו להיות "הגבר" במשוואה, אלא פשוט להיות אישה, שאחת מהחוזקות ותכונות האופי שלה ומה שמתאים *לה* (וכאן כן חשוב לציין שזה צריך להיות נכון לאותה האישה ולאותו האיש שאיתה) - הוא להיות גם יוזמת, פועלת וכן הלאה.
 

* לגבי מה שכתבת: "לתת מקום לשויין ולחוסר זהות גורם עוול נוראי לנשים של היום."

 

אני חושבת שלא הובנתי כאן נכון כלל.

אין הכוונה בדבריילחתור לחוסר זהות חלילה.

כמו שכתבתי ברישא של הודעה זו - הזהות היא חשובה, יסודית, עמוקה ושורשית.

אין כאן מבחינתי גם חתירה "לשיוויון", או כל אג'נדה כזו או אחרת, ממש לא,

אלא יש כאן בקשה לשים לב מה נכון ומה מתאים ומה טוב לכל זוג באשר הוא,

וגם אצל אותו הזוג הוא מורכב גם מאישה וגם מגבר - אז לבחון מה נכון וטוב ומתאים לאותה האישה ומה נכון וטוב ומתאים לאותו הגבר שאיתה - ומה נכון וטוב ומתאים להם יחד כזוג.

 

ואתן דוגמא על עצמי,

תחושת "הביטחון" הזו שהוזכרה כאן, מבחינתי לפחות, הייתה בלראות בבן זוגי (בשלב ההיכרות ועד עכשיו) תכונות שבעיניי מבטאות את הגבריות ואת הביטחון בקשר - תכונות כמו רגישות, נאמנות שלמה, מסירות גדולה, להיות שם עבור השני תמיד וכן הלאה.

פחות התאים *לי* לחוות מהגבר שלידי ביטחון בצורה של ביטחון עצמי גבוה ומוחלט או בצורה של הובלה אבסולוטית בקשר ושרק הוא יזום ויפעל בקשר עצמו. לנו אישית התאים ששנינו נהיה כך, ולעיתים שכל אחד יפעל יותר מהשני וכן הלאה.

ואני רואה גם במסגרת עבודתי הרבה זוגות שדווקא הדפוס הזוגי הזה הוא מה שמתאים ונכון להם, לשניהם, וודאי שלאישה עצמה...

כמובן שיש גם מקרים אחרים לגמרי, ובהחלט נפגשת גם עם הרבה זוגות ששם מה שמתאים וטוב גם לאישה וגם לאיש זה באמת הביטחון הזה שבא לידי ביטוי בגבר שהוא היוזם, הפועל, המוביל הבלעדי. וזה מבורך ונהדר!

 

אין כאן מישהו שהוא יותר "שווה" ממישהו הוא יותר מעל מישהו כי כך זה אצלו,

אלא יש כאן רק הבנה שכולנו שונים... "כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

וכל אישה ומה שמתאים טוב ונכון לה, וכל איש ומה שמתאים וטוב לו...

והכל בסדר גמור ומצוין ונפלא!

 

 

*לגבי מה שכתבת:  :זה שיש נשים שלקחו על עצמם את ההובלה את היוזמה את העבודה ואת ההולדה זה לא אומר שהן מאושרות.

יצא לי כמה פעמים לדבר עם מנחים של זוגיות רוב הפעמים שהזוג מגיע לטיפול
כאשר האישה לא מאושרת.
למה האישה לא מאושרת? כי היא מתוסכלת
ולמה זה???
כי נתנו לה להיות גם גבר וגם אישה וזה קצת סותר
כלומר היא אחראית על הבית לבד וגם על העבודה וגם צריכה ליזום ולהוביל את הבעל
וזה לא מצב אידאלי"

 

 

כאן את באמת מתארת מציאות של אישה ש*היא עצמה* מתוסכלת,

שלה עצמה לא טוב במציאות שלה,

שלה עצמה המציאות הזו של עומס גדול מהמון חזיתות בו זמנית לא נכונה...

 

כמובן שצריך להתייחס לאותה אישה ספציפית ואם אכן לא מתאים לה ולא טוב לה - לחתור לשינוי המציאות כך שייטב לה ולכל משפחתה... כמובן ואין שאלה כלל...

 

אני פשוט לא רואה מצב החלטי שבו *כל* אישה שיוזמת או פועלת בקשר היא מתוסכלת וזו מציאות שלא מתאימה לה,

כי כאמור יש נשים שהן *בוחרות* ורוצות כך לכתחילה, ו*זה* דווקא מה שטוב ונכון להן. וממילא אותן נשים לא יהיו מתוסכלות אלא מאושרות בחיים שבחרו ומתאימים להן עצמן...

לגבי מה שכתבת: "ברגע שהגבר לא יוזם הוא לא יהיה גבר הוא לצערי יהיה סוג של ילד." - זו בהחלט פרשנות שיכולה להיות נכונה להרבה נשים, ומאמינה לך בשלמות שכך את רואה את הדברים,

אך לא אצל כולן זה כך.

 

גם צריך לברר לעומק מהי אותה הגדרה בכלל של "יוזם" עבור אותה האישה הספציפית,

האם גבר שלא יוזם שיחות עומק על הקשר למשל יקרא לא יוזם?

או גבר שלא יוזם פעילויות משותפות?

או אולי משהו אחר בכלל?

 

האם גבר יכול להיות לפעמים יוזם, וןאפילו הרבה פעמים יוזם, אך לפעמים להיות במצס קצת קטן עם עצמו, בין אם זו תקופה מאתגרת של לימודים/עבודה, בין אם זו תקופה מאתגרת בפן הטכני/נפשי/רגשי וכו', ואז הוא לא יזום, לא כי הוא לא "גבר", אלא כי כרגע הכוחות הנפשיים שלו מרוכזים בלהתמודד עם אתגרי החיים האישיים שלו?

והאם באותן התקופות האישה יכולה קצת יותר "לקחת את המושכות"?

והאם אישה יכולה להרגיש שטוב ומתאים לה לפעול וליזום דברים בקשר עצמו לכתחילה - וזה יעשה לה ולהם רק טוב?

 

וצריך כאן עוד הרחבה מה זה באמת אומר *בפועל* עבור כל אחד ואחת.

כי כל אחד יכול לענות ולומר דברים אחרים לגמרי, וכולם צודקים... זה לגמרי אינדיבידואלי...


* לגבי מה שכתבת: "ברגע שהוא יצפה מהאישה שלו לתת לו הוא יהיה חסר ולא יקיים את ההבטחה שלו בכתובה .
גבר צריך לתת לאישה כי ככה..."

 

גם כאן - חושבת שיש זוגות ונשים וגברים שמשפט זה לא נכון עבורם.


* לגבי מה שכתבת: "ברגע שהגבר ישמח את אשתו רק אז הם יצליחו לבנות בית נורמלי.
איך משמחים ? נותנים לה להרגיש ביטחון מביאים לה ביטחון .. ולא נותנים לה להיות גבר.
גבר זה לא אישה וזה לא בושה"

 

ברור שגבר טוב ראוי לו שישמח את אשתו, וכמה שיותר יותר טוב

 

האם השמחה הזו היא רק ע"י הרגשת הביטחון? ודאי שגם דרכה, אך בעוד דרכים.

 

וגם הרגשת ביטחון עצמה, כאמור - דרכים רבות לביטוי יש לה.

גם אישה שתרגיש ביטחון ע"י שלל הדברים הנזכרים, ואחרים, גם היא תהיה שמחה

 

ולגבי המשפט האחרון שלך - שהוא באמת חשוב מאוד מאוד - חוזרת לרישא ששם פירטתי את הסכמתי הרבה אליו (:

 

ולסיום רוצה לכתוב שכיף לי מאוד לדון איתך, וניכר שאכפת לך מאוד מהדברים, שאת אדם איכותי ועמוק שערכים טובים ורבים חשובים לו, ורואה הרבה ברכה בדיון פורה שכזה, אז תודה הפי

כתבת מצויןכלי פשוט

קשה לי עם זה שהאווירה כיום היא שלצפות מגבר להיות גם גבר וגם אשה זה לגיטימי,

ולעומת זאת לצפות מאשה להיות גם אשה וגם גבר זה כבר לא לגיטימי.

כמו שאני לא חושב שאשה צריכה להיות גבר, אז אל תצפו מהגבר להיות גם גבר וגם אשה. זה לא הולך ביחד.

שכל אחד יצפה מעצמו להיות מי שהוא. תאמינו זה יעשה הרבה יותר טוב מאשר לצפות שכל אחד יהיה הכל.

העולם הנשי היום מציב לעולם הגברי רף שהוא בלתי אפשרי להרבה מאוד גברים, גם אם הוא אפשרי לגברים מסוימים. והתחושה היא שבכלל עולם הנישואין נשלט לגמרי בידי העולם הנשי. אין לגברים שום מקום לעיצוב שלו. נשים מחליטות איך גברים צריכים להתנהל ותו לא.

🙏נגמרו לי השמות

שנזכה כולנו לראות את ייחוד ומעלת חברנו

 

(נכתב בהערכה רבה וחלילה לא בציניות,

היה חשוב לי להבהיר כי לצערי פעמים רבות כתבתי משהו כזה והבינו אותי אחרת לגמרי וחשבו שנאי לועגת חלילה לניק, בעוד רציתי להגיע הזדהות או הערכה ולהשלים את דבריו...)

בגדול הסכמתי עם רוב מה שכתבתהפי
ברור לי שכל זוג צריך להבין לעומק מה עושה לו טוב מה נכון עבורו .
אבל פחדתי שמה שרשמת זה חלק מהמגמה החותרת לשיוויון שבעיני לא נכונה בכלל .

לפי מה שכתבת עכשיו הבנתי דווקא שלא לזה התכוונת .
אז לגמרי מסכימה לפחות עם רוב מה שכתבת(: .
הדבר היחיד שלא מסכימה זה העניין הזה : .
* "ברגע שהוא יצפה מהאישה שלו לתת לו הוא יהיה חסר ולא יקיים את ההבטחה שלו בכתובה .
גבר צריך לתת לאישה כי ככה..." -
לגבי זה שרשמת שצריך זאת מילה חזקה ..
אז לדעתי נכון זאת באמת מילה חזקה .. ובאמת לא נעים להגיד אותה בקול .
אבל יעזור להרבה זוגות לדעת שגבר כן צריך לתת .
ולא להתחשבן על דברים וזה יעשה רק טוב להם .
ככה אני מאמינה . דווקא בגלל המגמה שקמה לעודד את ההפך .
הקול שלך חשוב ובאמת אני מזדהה עם רובו
אבל עדיין בעיני גבר כן צריך לתת לאשתו
ואני מאוד מאוד מאוד מקווה שזה יבוא לבעלי באופן טבעי .
כי להגיד לגבר מה הוא צריך זה הדבר הכי מתסכל בעולם שמקטין את שניהם
והכי הופך את האישה "לקרציה "
אז אני מאוד מקווה שאני לא אהיה קרציה .
אני בטוחה שבמערכת בריאה כאשר גבר נותן לאישה האישה תעריך את זה מאוד ותדאג לו לא פחות ממנו באמת מהלב שלה.
ובואי ב"ה יש לנשים לב ענק
לפחות לכאלה שאני מכירה (;
בחורה שלא מתנהגת ברגישות לבעלה צריכה הרבה עבודה ..
כמו שבחור שלא נותן ולא מאמין בנתינה צריך הרבה עבודה .

מדייקתנגמרו לי השמות

כתבתי "צריך" על היות הגבר *המוביל* הבלעדי הקשר,

לא על היות הגבר מעניק ונותן...

 

המילה לתת ומשמעותה, ודאי שונה מהמילה להוביל ומשמעותה, ועל כך התייחסתי בהודעתי בדבריי כאן:

"

לגבי הגבר שצריך להיות המוביל בקשר -

זה לא שאני לא מסכימה שגבר יכול להיות מוביל בקשר,

זה שהמילה "צריך" קצת קשה לי מידי, חותכת מידי.

יש זוגות שבהחלט אצלם הגבר יהיה המוביל בקשר,

ויש זוגות שמה שמתאים *לשניהם* הוא דווקא שלפעמים הגבר יוביל ולפעמים האישה תוביל בקשר.

מציאות שרק האישה מובילה בקשר - זו כבר מציאות יותר נדירה, וגם אם היא מתאימה לחלק מהזוגות - באחוזים ודאי שהחלק היחסי של זוגות אלו יורד.

אבל זוגות שטוב ומתאים להם שגם הגבר יוביל וגם האישה - אותם כן אפשר לראות, ולא בהכרח באחוזים מועטים כלל..."

 

 

* מה שכתבת עכשיו שכתבתי על המילה "צריך", התייחס לדברים הללו ^

ולא על מה שהגבת כעת בדברייך (שהתכוונתי שצריך היא מילה חזקה לגבי לתת),

 

אלא -

 

לגבי השורה שכתבת בה : "ברגע שהוא יצפה מהאישה שלו לתת לו הוא יהיה חסר ולא יקיים את ההבטחה שלו בכתובה .
גבר צריך לתת לאישה כי ככה..."

 

עניתי -

 

גם כאן - חושבת שיש זוגות ונשים וגברים שמשפט זה לא נכון עבורם."

 

וההסבר - הכוונה שיש נשים וגברים שעבורם "ברגע שגבר יצפה מהאישה שלו לתת הוא יהיה חסר ולא יקיים..." הוא לא נכון, כיוון שהם רואים גם בנתינה של האישה משהו שלם ומשלים, ולא חסר ומחסיר...

 

שוב,

יש הבחנה בין "לתת" לבין "להוביל"

 

ודאי וודאי שכל גבר צריך לתת

כמו שודאי וודאי שכל אישה צריכה לתת

 

זוגיות בנויה מנתינה (ועוד דברים כמובן...)

גם קבלה, וגם נתינה.

ואי אפשר שיהיה גבר שלא יתן בקשר.

ואי אפשר שתהיה אישה שלא תיתן בקשר

(כל אחד ומה שהוא מסוגל לתת... וכמובן שעבודה על הנתינה היא חיובית ומשמעותית עבור בני הזוג תמיד...)

 

לכן בכל הפעמים שכתבת עתה "גבר כן צריך לתת", "בעיניי גבר כן צריך לתת לאשתו", "אני בטוחה שבמערכת בריאה כאשר גבר נותן לאישה האישה תעריך את זה מאוד ותדאג לו לא פחות ממנו באמת מהלב שלה.", "בחורה שלא מתנהגת ברגישות לבעלה צריכה הרבה עבודה ..
כמו שבחור שלא נותן ולא מאמין בנתינה צריך הרבה עבודה ." -

כל אלו משפטים הכי נכונים שיש כמובן, ואין ביננו מחלוקות כלל, אלא להיפך - ברור שאני מאמינה שכל גבר צריך לתת במערכת זוגית.

 

הדיון שהיה הוא על הלהוביל, ליזום, שהבנתי מדברייך שצריך להיות מנת חלקו של הגבר בלבד בקשר,

וגם הדיון על מה זו בעצם תחושת הביטחון, שיכולה לענ"ד להתפרש ולבוא לידי ביטוי בהרבה מאוד דברים מלבד ההובלה והיוזמה בקשר... וכאן חשוב לשים לב לכל אישה ולכל איש באופן אינדיבידואלי ולראות מה נכון ומתאים וטוב לכל אחד...

 

 

ומצטרפת בחום לאיחולך שהגבר שלך בהחלט יעניק לך ויתן לך וחלילה לא יתן לך להרגיש שאת קרציה בכך שאת בסך הכל רוצה להרגיש שמי שמולך נותן, מעניק, רואה אותך... 

ואכן כך יהיה ב"ה! הכי מגיע לך שיש!

הבנתי קראתי מה שכתבתהפי
לא אני לא חושבת שזה צריך להיות מנת חלקו של הגבר בלבד .
אבל הוא כן צריך לשים לב שהוא משאיר את האישה בגדר אישה ..
כלומר כן ידאג טיפה יותר ולא ידבר בשם השוויון .
למה? בעיני לנשים הרבה יותר קל לתת ברגע שגברים יצפו שהאישה צריכה לתת להם זה יתקע שהנשים יביאו וזהו
לדעתי התיקון היום צריך לבוא בעיקר מהצד הגברי שטיפה לפעמים הפך לנשי.

האם זה מתיר לנשים להיות אגואיסטיות ולחשוב רק על עצמן לא לדאוג לגבר שלהן ?? חס וחלילה!!!! ממש ממש לא .
אישה חייבת לטפח את הצד העדין הרגיש שלה להיות אימהית! רחמנית והצד האכפתי שלכך הרבה בנות ב"ה בא כל-כך בטבעיות

תודה רבה על האיחולים את מהממת
❤️נגמרו לי השמות
ואם לסכם מה שאמרת - כאשר באמת כל אחד מביט פנימה אל עצמו/ה, ומה הוא/יא יכולים להעניק בקשר, ולוקחים אחריות אישית על הצד שלהם בלי לצפות מהצד השני בלבד להשתנות/לעשות משהו - זה יכול לתרום לזוגיות רבות
קרה לך הרבה שהתחשבנו איתך?נוגע, לא נוגע
אני מניח שזה נובע מאדם שלא הכי הלך לו בדייטים ורק כשהוא יגיע לקשר טןב עם מישהי ויהיה בטוח בקשר הוא יתן בלי לחשבן

תחשבי נגיד על בחור שנתן בתחילת הדייטים בלי לחשבן ובסוף הבנות אמרו לו שלא מתאים. יש בזה הרגשה של פגיעה (ואני לא מאשים את הבנות) ואז הוא הלך אחורה והחליט על יותר שיוויון עד שיהיה קשה שמתארך והוא בטוח בו
לאהפי
אוקיי, מענייןultracrepidam

מה שכתבתי היה מהתרשמות שלי ממקרים "טיפוסיים" שראיתי, שבהם ההתנהלות היתה שהאיש היה האקטיבי יותר והאשה במקום יותר פסיבי מבחינה מהותית, כלומר - האשה הסתכלה על הגבר כמקור לכוח שלה, ולא משנה כמה בפועל היא היתה אקטיבית והוא פחות. ואז תהליך הבחירה שהיא עברה היה של לבחור במי לראות מקור כוח, שזה תהליך מורכב, וזאת היתה האבחנה שניסיתי לחלוק.

 

כמובן הגיוני שיש הרבה זוגות שמסתדרים בלי מסגרות טיפוסיות

לתובנה הזאת התחברתי מאודמחוקהאחרונה
לאו דווקא 'מקור כוח'..
לפעמים מסתפקים בזה שלא ידלל כח קיים.
נכון, כשמרגישים יותר אז הכל מתעצםadvfb


מה שרשמת לא תמיד נכון לגבי זה שהגבר הוא הדומיננטיהפי
הפועל היוזם וכו'..
בפועל יש בנים היום שלא מוכנים לקחת את זה על עצמם , למרות שאתה צודק במצב מתוקן זה אמור להיות כך.
2 המצבים מורכבים להיות בקשר שהגבר מתכחש לזה שהוא צריך לתת, יגרום לאישה להיות מתוסכלת ולא נאהבת כי היא תמיד תחפש את הנתינה מצידו והוא לא יתן לה אותה.
ואז גם היא צריכה להיות גבר וגם להיות בתפקיד הנשי .

מנגד גבר שנותן לא יותר קל לו מהאישה כי היא עדיין בוחרת אותו והוא אותה .
אם אני מבין נכון את רק מעירה שבפועל זה לא קורה כך?ultracrepidam

ז"א את כן מניחה שהחלוקה היא בדרך כלל כזאת ורק אומרת שבפועל זה לא הדרך שזה קורה?

עם זה אני לגמרי מסכים

המגמה היום כבר לא ככההפי
היום יש בנים שכבר בדייטים מוחים על זה שהם צריכים להוביל .
לדוגמה למה אני צריך לכתוב להאישה האם הגעת הביתה? למה שהיא לא תכתוב לי?
כל היחסי כוחות האלה רק גורמים ל2 הצדדים להתרחק ממי שהם .
כי גבר שמח שהוא מצליח לשמח את האישה הוא פשוט זקוק להכרת טובה .. לא לנתינה.
שגבר נותן הוא לא מצפה שהאישה תביא לו את אותו דבר אלא משהו אחר זה יכול להיות גם רגש.וזה מצב מתוקן

אבל ברגע שגבר הופך את הקשר למשהו טכני
אני אתן חצי היא תתן חצי ... הוא לא יודע כמה טעויות הוא גורם .
אשתו זה לא חבר שלו ..
היא לא תרגיש אישה בחיים ככה
ומעבר לכך היא תרגיש שהוא לא נהנה בכלל לתת לה .. שזה לא טבעי שהוא ממש לא אוהב לתת .
וכל דבר מחושב אצלו ..
ברמה של אני לא אשלם עלייך מים כי אני דוגל בשוויון בהכל .
אבל למה זה טעות? כי לא יהיה שיוויון למשל בממוצע זמן ההתארגנות של אישה גבוה מאוד מזה של גבר לדייט . כבר האישה בפור עליו כבר היא השקיעה יותר ..
הוא רוצה שיוויון בהכל אין בעיה שיצא עם גבר.
כי זה פשוט לא יעבוד

כןהפי
אגב לקח לי שנים להבין את זה
אני בכללי אישה דומננטית שנותנת בקלות לאחרים ויוזמת
פתאום אני צריכה לצאת לדייטים ולתת לגבר גם להוביל
גם לי זה לא פשוט ללמוד לקבל ...
לכן באמת למדתי על זה ואני לגמרי חושבת שזה מאוד חשוב .. באמת חשוב שהגבר יתן לאישה
זה באמת יושב על רבדים מאוד עמוקים בקשר .
בקשר שבו הייתי הגבר (כלומר הדומננטית הובלתי) לא הרגשתי שהוא גבר. למרות שהיה לי הכי טבעי להביא לו.
התיקון שלי זה ללמוד לקבל ..(שזה באמת קשה לי מאוד ומביך אותי מאוד)
התיקון של הגבר זה לתת ..
כי אחרת אני יוביל את הקשר וזה לא טוב אני לא אתן לו את המקום הטבעי להיות גברי.
מסכים עם שתי ההודעות שכתבתultracrepidam

גם לי לקח המון זמן ללמוד את זה

 

מה שכן, זה לא חייב לבוא לידי ביטוי במישור המעשי.

 

יכולה להיות מישהי שבפועל תהיה אקטיבית מאד אבל זה יהיה ממקום בנפש שבוחר בגבר כמוביל - מחשבה של "הוא מוביל אבל אני אעשה כל מה שצריך כי אני מקצועית יותר" וכנ"ל גבר שלא מוביל כי הוא נותן לה להחליט אבל ממקום בנפש של "אני רוצה שיהיה לך טוב ולכן אני נותן לך להחליט ואת מקבלת ממני את הפרגון הזה של "תעשי מה שבא לך" כי אני רוצה לדאוג לך"

נכוןהפי
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך