ערב טובפצלש מס10
אני מכיר מישהו שחזר בתשובה בסביבות שנות ה90 ונהיה חרדי פחות או יותר, אבל היו לו דעות גם של דת"ל. פגשתי אותו לא מזמן, והוא נהיה חרדי ממש לכל דבר והוא פשוט מצטער שהוא שלח את הילדים שלו לישיבה תיכונית ולא רגילה. הוא טוען גם שהכי כדאי להיות אברך, מה שפעם הוא התנגד בתוקף.
אני גם מגיע מרקע חרדי, ומכיר את העולם הזה טוב, ומודע לכל מגרעותיו. נסיתי להסביר לו למה העולם וההשקפה החרדית לא מושלמים בכלל ושלא משנה כמה הוא ינסה בחיים לא יקבלו אותו. הוא לא מאמין לי. הוא ממש נאיבי וחושב שההשקפה והעולם החרדי מושלמים שזה כבר מעורר רחמים.

לא זה נושא השרשור.
כפי שצוין לעיל, גם אני מגיע מרקע חרדי ובשנה שנתיים האחרונות אני ממש הושפעתי מרעיונות לאומיים וכל היחס שלי כלפי המדינה והצבא הוא כשל ההשקפה הדתית לאומית עד כדי שאני כבר חושב לשייך את עצמי כתורני לאומי.
אבל שמתי ברקס. אני מבקש שתהיו כנים ב100% ותעזרו לי:
מכיוון שאני לא מכיר את העולם התורני לאומי (והדתי לאומי עוד פחות) ממש מבפנים אני לא מודע לחסרונות, ואני מפחד שאולי אני נסחף בדיוק כמו הבן אדם ההוא שנזכר לעיל. אני לא רוצה להגיע למצב וחוסר מודעות כמו שלו.
אז בבקשה, אני מבקש שתספרו לי על החסרונות שיש בציבור התורני לאומי וכך אוכל ללקט מהמעלות שמכאן ומכאן להחליט מה לעשות אז.
הציבור התורני לאומי לא מספיקאריק מהדרום
שמאלני.
בעיני זה ציבור שמתאים לאנשים חזקי אופי שיכולים להכיל מורכבויהיא יושבה בחלון
ולא נבהלים מנפילות
ציבור שמתאים לאנשים שמסוגלים לחיות את החיים בצבעים האפורים שלהם ולא רק בשחור לבן- בקצוות
אבל כמו בכל מקום יש פה כאלה שבאמת ויש פה כאלו שפה כי נולדו לזה
וואו מחזק ממשekselion


ציבור נאיבי עם כוונות טובות- שהרבה פעמים אוכל אותה...שפרינצא בוזגלו

אבל באמת כמו ש@היא יושבת בחלון אומרת- זה ציבור שמיועד לאנשים שיודעים להכיל מורכבויות ולשמור על עצמם. אם אין לך גב, מהר מאד תראה את עצמך מפקפק בדברים בסיסים, מתיר לעצמך איסורים כי 'ככה הם עושים אז כנראה שזה מותר' ובעיקר ממורמר על הציבור החרדי ורבניו- וחבל.

בד"כ אנשים שמגיעים מהציבור החרדי (ואלו לא רבים בכלל) הם אנשים שלא הסתפקו בשחור לבן, ומבינים שיש דקויות, ושטחים אפורים, שלא כל מה שאומרים להם הם מקבלים רק כי '***** אמר'.

אם אתה מגיע מהציבור החרדי אתה צריך לדעת שזו לא דרך של פשרנות (יש גם הרבה פשרנים, אבל הם לא מהווים את המיינסטרים של ההנהגה התורנית).
אני עברתי מסמינר למכללה דתית לאומית (בעיקר בגלל ההשקפות)- אבל נשארתי עם גרביים, אני רוצה לייצג ולהראות שאפשר להיות עם דעות של מזרוחניקע'ס רח"ל <צ> גם בלי להתפשר.

אני חושבת שאם מחליטים בסופו של דבר על מעבר- זה לא קורה ביום אחד, זה לא שאתה שם כיפה סרוגה ומחליף לטישירט וזהו, אתה דת"ל, זה צריך להיות תהליך הדרגתי, מושכל, ובעיקר מלווה בהדרכה תורנית כלשהי.

עונה -מישהו איתי
שינוי בהשקפה לא מחייב שינוי בחברה שבה אתה חי.
אפשר לחיות בחברה חרדית ולהיות עם השקפות חרדליות מה שנקרא.
המיינסטרים לא כזה כמובן אבל יש אפילו מוסדות שקרובים, ויש הרבה שחיים ככה ברמה כזו או אחרת, כולל ת"ח.
יש רצף..

יש לציבור הדת"ל חסרונות.
אבל בעוני מעבר חברתי הוא מאוד בעייתי ודורש זהירות.
זה פשוט עולם אחר בלי קשר להשקפה.
זה נכון בכל מעבר בין מגזרי, חוזרים בתשובה ודתלשים, שלא באמת נהיים חלק מהציבור שאליו הם תכננו להצטרף.
ובמעבר מחרדי לדתל יש אתגרים מיוחדים..

אין לי מושג באיזה שלב בדיוק אתה נמצא בחיים ולאיזה תת מגזר חרדי אתה משתייך.
אבל בעקרון הייתי ממליץ לחפש מענה מתאים בסביבה החרדית.
יש רבנים שונים שלא חושבים כמו המיינסטרים (לא בפומבי בד"כ) ועוד

אם יש לך שאלות מוזמן בשמחה.
בהצלחה גדולה!
כמה נק'רץ-הולך
דבר ראשון אני חושב שללמוד על משהו דרך החסרונות שלוזאת גישה מוטעת,עדיף שתסתכל על היתרונות של הציבור הדת"ל ביחס לחרדים.
עכשיו לגוף העניין:
אני חושב שהחיסרון הכי גדול זה חוסר הערכה עצמית, יש נטייה כזאת לחשוב שאנחנו הרבה פחות דוסים מחרדים וזה פשוט לא נכון (אני אישית ראיתי את זה במלונית הקורונה שהייתי בה) אנחנו צריכים להבין שיש לנו עוצמה וערכים שצריכים להוביל את עמ"י קדימה.
אני באמת רואה המון יתרונות של הדת"ל לעומת החרדיםפצלש מס10
אבל כפי שכתבתי לעיל, אני מפחד שאני מתלהב יתר על המידה ולא מפעיל שיקול רציונלי.
אז תשקלל יתרונות מול יתרונותרץ-הולך
וממילא גם תשים לב לחסרונות
לפעמים יש חלקים שלא מספיק פתוחים למדעחסדי הים
זה לא חסר.שפרינצא בוזגלו

אבל בכל ציבור יש חלקים נרחבים של פריקים/רוחניקים/טיפשים שיעדיפו להאמין למספרי סיפורים מאשר למדענים.

?? מה זה אומר?הרמוניה
נגיד לסמארטפון?
סמארטפון זה לא מדע. זה טכנולוגיה.שפרינצא בוזגלו

נניח הקונספירציות על החיסונים נובעים מאי פתיחות ואמון במדע.

האאהרמוניה
ואיך זה מסתדר עם זה שרוב הדתל דווקא כן מתחסנים?
הטענה שלו קצת מוזרה
אני התכוונתי יותר לממצאים של מדעי הרוח והטבע שמשניםחסדי הים
את ההסתכלות על התורה.

כמו למשל, שהספירה ההלכתית של יובל היה מאז ההתנחלות של עם ישראל בארץ, בפשטות אם הפסק של גלות בבל ועכשיו הפסק של הגלות שלנו, אבל יש ספירה אגדתית מבריאת העולם עד המשיח (בבלי סנהדרין צז ע"ב). כשהתגלה ספר היובלים, אז אנחנו רואים שהייתה ספירה מבריאת העולם, ומתארכים אירועים לכך, אז אולי באמת הספירה של היובל האגדתית הייתה יותר במרכז.

זאת סתם דוגמא. אבל זה כעיקרון ההבדל בין הלימוד בגוש ללימוד שיש במרכז או בהר המור וכדומה.
בסדרהרמוניה
בציבור החרדי יש את זה עוד פחות
(ולדעתי טוב שכך. בעיניי לא נכון שנמהר להיות פתוחים לדברים כאלה, צריך זהירות. )
מסכיםekselion

נראה לי שראיתי פעם תשובה של רב באתר הידברות שבעל תשובה שאל אותו למה אין רבנים דת"לים בהידברות.

ואם אני לא טועה הוא אמר שהרבנים הד"תלים אומרים דברים שקשים לעיכול.

ואת האמת שהוא צודק. 

בעיקר עבור בעל תשובה כל התפיסה הדת"לית עלולה להיות קצת מתסבכת..

אף על פי שזה מעצבן כי בתכלס התפיסה הדת"לית יותר קרובה לאמת, עם זאת עדיף שהמיינסטרים לא יהיה מודע לרעיונות האלה.

 

קצת מזכיר את הפולמוס שהיה לפני 800 שנה עם כתבי הרמב"ם

מהמעט שיצא לי להבין את הציבור הזה אסכם לך בכמה מילים:ekselion

מבחינת שאיפה אל האמת יש לציבור הזה את הפוטנציאל הכי גדול

אבל יש גם הרבה יותר אפשרויות ליפול למקומות לא טובים..

וכאן זה מתקשר למה ש@יושבה בחלון הזכירה, צריך להיות אדם עם אישיות ואמונה חזקה בישביל למצוא את ההרמוניה בחיים האלה.

הרבה מהחסרונות דומים ברחוב החרדי לאומי וברחוב החרדיארץ השוקולד
פשוט כי ההבדל הגדול בהשקפה הוא ביחס למדינה.
לעומת היחס לעולם החול והעולם הרבני שם ההשקפה דומה.

מכיוון אחר, יש ישיבת הסדר חרדית בגן יבנה, שהם עם זוית שונה מאוד וממליץ לחפש את הרבנים שם אם מעניין אותך לשמוע את הדרך הזו
ישיבת הסדר חרדית?פצלש מס10
ממתי הסדר וחרדי הולך ביחד? זה לא טיפ טיפה סותר?
יש,ארץ השוקולד
כפי שציינת בתחילת השרשור שאתה השתנית בהשקפה, אז יש עוד הרבה שינויים שקורים בעולם החרדי וזה אחד השינויים.


"דרך חיים" - ישיבות הסדר חרדיות-טכנולוגיות
יש חושבים שההבדל הוא רק ביחס למדינהמישהו איתי
בעוד שבאמת זה רק ענף של השקפת העולם הכללית.
ובאמת לצערנו זה מוביל למקומות לא טובים

נראלי שהרוב הגדול ואפילו המוחלט לא מתייחס לעולם החול למשל כמו בעולם החרדי (במיינסטרים שלו לפחות)

בכל מקרה, קצת קשה לדבר על ה'רחוב' החרדלי.
זה לא כמו הציבור החרדי שחי בנפרד, כאן זה תת מגזר לא מוגדר לגמרי, שיש לו כל מיני סגנונות ולרוב מעורב ברמה מסויימת עם חלקים אחרים
דיברתי על הכיוון שאליו הולכים ישיבות הקוארץ השוקולד
שבאמת אימצו גישה דומה לעולם החרדי ביחס לעולם החול.

וגם העולם החרדי הוא רחב
הפסקה הראשונה מאוד לא נכונה-נשמה כללית
אפילו לגבי ישיבות הקו (שידוע שאני לא מאוהדיהן....) אי אפשר לומר כך לרוב. בטח ובטח שלא ביחס לאיזורי מרכז וההסדר הקלאסיות. ההבדל בתפיסת העולם מול החרדים הוא ענק. המדינה היא רק סניף מסויים מאוד מהתפיסות האלו.
אולי אפשר לומר הפוך, שיש כאלו שהדבר היחיד שהם מזהים כהבדל בין חרדים לדת''ל זה ''סובלנות'' ושלל השמות המכובסים, ואז מי שלא מספיק נאור נחשב בעיניהם ל''חרדי ציוני'' כי הם לא מכירים עוד נושא מהותי או תוכן עמוק...
לא אמרתי שהתפיסות זהות, אמרתי שהחסרונות דומיםארץ השוקולד
1. ההחרמה של מי שליברלי יותר.
2. התחושה שרבנים מתייחסים לנושאים שהם לא מבינים בהם וזה פסיקה.
3. פסיקה לפי גדול והתעלמות מהשאלה מי צודק ומחויבות טוטלית כלפי רב מסוים בעולם החרדי או הרבנות הראשית.

אלה חסרונות שנראים לי קיימים בשתי הקבוצות.

התפיסות שונות, אבל יש חסרונות שאומצו על ידי חלקים במגזר הדתי לאומי לצערי עם הזמן.
לגבי 2 שלךשפרינצא בוזגלו

הרבה זמן לא נתקלתי ברבנים דתיים לאומיים שמתערבים במה שהם לא מבינים.
גם בפוליטיקה ממה שנראה לי הם מנחים מה הכיוון הכללי אבל לא מתערבים בפרקטיקות ולא יגידו מה לעשות יותר מידי.

זה אכן לא קורה הרבה, מקבלארץ השוקולד
קרה עם הרב ליאור והחיסונים לא מזמן, דבר שכאב לי ועצבן אותי.
(והפתיע אותי למען האמת)
כתבת שההבדל הוא רק ביחס למדינה.-נשמה כללית

וגם מה שאתה כותב כאן זה השמצה גמורה.

א. לך תעשה סיבוב במרכז ובית אל ותשאל מה היחס לרב ליכטנשטיין או הרב רבינוביץ. 

באופן הפןך ממה שאתה טוען, החסרון אצל הגוש ושות' זה שכל מי ששולל רמה כלשהיא של ליברליות - אתם מאשימים אותו ב"שולל כל מי שליברלי יותר ממנו". בעיניכם - אם במרכז לא מקבלים את ההמצאה של מלכה פיוטרקוסקי שהלכות נדה בטלו בזה"ז, זה אומר שמרכז "פוסלת כל מי שיותר ליברלי ממנה". ואת זה תצעקו כאילו זה עובדה, תוך התעלמות מכל הטווח הארוך שנמצא ליברלי ממרכז אבל מימין לפיוטרקוסקי, ובתוך הגבולות ההלכתיים. וזו כמובן רק דוגמה. העיקרון הוא מאוד ברור - לא פוסלים "מי שיותר ליברלי". פוסלים גישות מסויימות שעברו את הגבול. ההשמצה הפרועה של "פוסלים כל מי שיתר ליברלי" היא התנהגות נבזית של הוצאת שם רע גמור על תלמידי חכמים בעוון היותם פוסלים "משהו כל שהוא". עוול שאין כדוגמתו.

רק להזכיר, הרב סולוביי'ציק זצ"ל, האב הרוחני של הגוש. כתב את מאמר "זה סיני" בדיוק כדי לשלול דעות ליברליות מסויימות שהיו בעיניו מחוץ למחנה. חתנו וממשיכו הרא"ל זצ"ל עזה פאנל בטריקת דלת תוך שהוא מאשים ב"כפירה" מי שטענה שההלכה שובניסטית כי מעצביה היו גברים. אז גם הם חרדים?

כלומר, כל מי שיש לו גבול כלשהוא הוא חרדי, ובעיניך ציונות דתית היא "הכל מותר, אסור לשלול שום דבר בעולם"? במילון שלי קוראים לזה חילוניות. לא ציונות דתית.

 

ב. לא יודע ממי קיבלת את התחושה ועל מה מדובר. אבל גם כאן זו השמצה מכלילה ומבזה. אני לא חושב שהרצי"ה או ר' אברום או הרב אריאל פחות הבינו במה שהם פסקו מאשר הרא"ל או הרב רבינוביץ. בטח ובטח שלא פחות מאנשים סטייל הרב אמנון בזק והרב חיים נבון.

 

ג. מחוייבות טוטאלית היא דבר מאוד נדיר מעבר לחוגי הר המור. מתן משקל כבד יותר לגדולים והכרה בהבדלי מעמדות וסמכות יותר אכן קיים - כדרך עם ישראל מאז מעמד הר סיני, כדרך הרב קוק והרב סולובייצ'יק וכדרך כל הראשונים והאחרונים. להאשים הנהגה זו ב"חרדיות" זה ניסיון ליצור מציאות באמצעות הדבקת תוויות.

תגובות:ארץ השוקולד
אכן כתבתי שההבדל הוא ביחס למדינה אבל הכותרת הייתה על החסרונות ומה שהתכוונתי לא נאמר, מקבל את התיקון על ההערה הזו.

א. יש שיטענו שחשוב להחרים, אבל ראוי שיפנימו שיש בכך חיסרון גם אם ההחלטה הייתה נכונה.
מחרימים רק את מלכה פיוטרקובסקי???
בוא, קראו להחרים אותה ואת הרב בני לאו, ואז עברו להחרים את הרב מדן והרב יואל בן נון, ועל הדרך נחרים את הרב מיכאל אברהם, לאחר מכן חשוב להחרים גם את הרב שרלו, וגם את הרב דוד סתיו, זה גם לא הספיק, אז עכשיו עוברים להחרים את הרב אליעזר מלמד.
ושכחתי, צריך גם להחרים את הרב אבינר כי הוא התנהל בצורה בעייתית בזמן הגירוש מגוש קטיף.
מי הבא ברשימת ההחרמות?

ואפשר להוסיף את ההתעלמות מפסיקות של הרב רבינוביץ והרב יהודה הרצל הנקין (שניהם זצ"ל) שלמרות גדולתם ופסיקותיהם, הם נחשבים ליברלים או מקלים מדי אז צריך להתעלם מפסיקותיהם.

ונראה לי שעצם ההבנה שניתן להתנגד לדברים ולא לנסות למחוק את החולקים מתפספסת.

ב. אגיד לך ממי, מהרב דב ליאור, וההקלטה שלו על החיסונים.
ממש כאב לי ההקלטה הזו.
(ואם תרצה עוד דוגמא, הרב דרוקמן והתנהלותו בפרשת מוטי אלון)

ג. צודק שיש רמות במחויבות שאנשים חשים כלפי "גדול הדור".
אז לא מוסכם שיש פסיקה לפי היררכיה, אצרף פה את הדברים של הרב עובדיה יוסף בהקדמתו להליכות עולם שהביא מקורות לדבריו:




...-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך כ' בחשון תשפ"ב 18:26

א. חוששני שאתה מדבר על הר המור, וגם שם אני לא בטוח שבכזו קיצוניות.

במרכז ובנותיה הרב מדן דווקא מוערך יחסית. וגם אחרים שזכרת לא "מוחרמים" ברובם. אם כי בהחלט יש ביקורת והדרכה שהדרך שונה.

הרב אבינר "הוחרם" בגלל שטיהר נשים בשעת וסתן. אם על זה אתה מחרף - ברוך שלא שם חלקי עימך. אני מקווה שהמסקנה אינה שהרא"ל סבר שניתן לקיים יחסים בזמן נדה. (ואגב, ביקשת לקלל ונמצאת מברך. האיש הזה הכי הפוך מ"ליברלי", אבל ברגע שנטה משמירת ההלכה - הודיעו שאין לסמוך עליו. כמו מנתח שמתעקש לנתח בניגוד למדע. הרי לפניך שהכל ענייני ומפני חוסר נאמנות להלכה, ולא מפני "ליברליות".)

לומר שיש התעלמות הרב הנקין, וכ"ש מהרב רבינוביץ', זה בוודאי שקר גס והמשך של ההשמצות. כאנקדוטה אתה יכול לקרוא כאן:  הפינה הדו יומית על מרן ר' אברום- תולדות חייו כו. #56 - נוער וגיל ההתבגרות על חרדתו של ר' אברום זצ"ל לכבודו של הגרנ"א.

ובכל מקרה, גם אם אספת כמה שמות - העיקרון ברור. אתה יודע בוודאות שמכבדים מאוד תלמידי חכמים כולל ליברלים בהחלט (כמו הרא"ל והרנ"א, לדוגמה) אבל מתעקש ש"אם אמרו שאין לסמוך על אי מי" המשמעות היא ש"מחרימים את כל מי שליברלי יותר מהם". ואתה חוזר על הקביעה הזו בנחרצות והתעקשות שלא לסגת ממנה. הזוי.

אתה מוכן לעמוד בשעת נעילה ולומר שר' אברום החרים כל מי שהיה ליברלי יותר ממנו? ש"פספס" את המסוגלות לחלוק על אדם בלי לפסול אותו? אם לא - שומה עליך לעלות על קברו בהר הזיתים ולבקש מחילה על הוצאת השם הרע שערכת כאן. כמובן אחרי שתבקש כאן מחילה ותודיע שאתה חוזר בך מהדברים. (ואל תאמר שלא הזכרת אותו, כי א. האשמת את "הרבנים החרד"לים" וחזרת והאשמת כאשר חידדתי כלפי "מרכז ובנותיה". ב. הוא היה זה שהוביל את "החרמת" הרב אבינר, אותה הזכרת)

הזוי שגדולי הלוגיקנים של הגוש, כשמגיעים ללהסביר למה כל האחרים פאנאטים - מאבדים כל צל של יושרה, כנות, או ניתוח ענייני. אז אתה אולי לא מחרים מי שמכשיל את הרבים, אבל אתה כן משמיץ תלמידי חכמים שלא שייכים לגוש. יפה ונאה.

ואגב החרמות, הרי לך אנקדוטה מאחד מאלילי הגוש, שגם הזכרת כאן את שמו בטענה שמחרימים אותו: ההתנתקות מהרב קוק  בהצלחה עם השבר האמוני שיפקוד אותך כשתראה שגם אצלכם יודעים להחרים... ודווקא להחרים רבנים קצת יותר משמעותיים ממיכי אברהם.

 

ב. אוקיי, אז משני מקרים שרבנים טעו, הגעת למסקנה שכל רבני הזרם החרד"לי (ואוהו, הרחבת אותו עד טווח הרב דרוקמן. כלומר - את מי אתה לא מכליל בהאשמה הזו? את הרב סתיו בלבד?) פוסקים את פסיקותיהם בלי להבין. (ולא, זה חלילה לא החרמה... בסך הכל להסביר שפסיקותיהם לא נקראות "פסיקה". רק מי שאומר שפסיקותיו של הרב מלמד אינם פסיקה נקרא "מחרים". כמה נח)

 

ג. אני לא הולך להתווכח איתך שורה שורה על דברי הגר"ע. אבל לומר שההבנה שיש היררכיה בין פוסקים היא חרדית - זו שוב השמצה. אנו מוצאים את החלוקה ההיררכית כבר בראשונים ובנושאי כלי הטור והשו"ע. לא כל אדם הוא בעל כתפיים לכל דבר.

 

 

ד. ושאלה לסיום. את עזרא שיינברג ומוטי אלון מותר לפסול?

ועוד משהו חשוב שנזכרתי...-נשמה כללית

אחרי שהבאתי מקור לכך שגם האליל של הגוש יודע להחרים כשמתחשק לו, נזכרתי שיש לנו כמובן כמה וכמה מרבני הגוש שנפלו גם בהאשמה השניה שהאשמת את "החרד"לים" - דיבור על דברים שהם לא מבינים בהם.

יש איזשהוא מרוץ בין רבני הגוש, החל מהרב מדן וכלה ברב חיים נבון (היום. טרי) לתמיכה ברפורמת הכשרות.  ולא, אני לא אכנס כעת לדיון על אם היא טובה או לא, כמו שרק אעמוד על העובדה שהם מביעים עמדות מנותקות מהמצאות לחלוטין. מכל שורה בנימוקיהם ניכר עד כמה אין להם שמץ של מושג כיצד מתנהלת מערכת כשרות.

 

אירוני משהו, שהיחיד שבאמת מומחה כשרות בצוהר, ושלא במקרה גם מתנגד למתווה המטורף הזה, מתוך נימוקים מסודרים ומציאותיים ושימוש מעולה במומחיותו והבנתו - הוא הרב משה ביגל. שהוא, כמה מפתיע, בוגר מרכז הרב, תלמיד מובהק לרצי"ה ור' אברום... אמנם חבר בכיר בצוהר, ואני מקווה שלפחות אותו לא תאשים ב"פסילת כל מי שליברלי ממנו", אבל בהחלט מדבר רק על מה שהוא מבין בו, ומוכיח את הבנתו. משעשע, המרכזניק שבחבורה - היחיד שנוהג כך לעומת כל הגושניקים ששם...

תגובהארץ השוקולד
1. אשמח לדעת מי האליל של הגוש, במי מדובר?
יש לי חברים רבים שלמדו בגוש ומעולם לא שמעתי על האליל של הגוש, אולי אתה מכיר טוב מהם בתור אחד הבקי בתורת הגוש ותוכל ללמדני בבקשה...

2. אכן, יש גם רבנים ליברליים שמחרימים שמרנים מהם, וכי טענתי אחרת?

3. יש רבנים גם במקומות אחרים שמגיבים בלי להבין במציאות, אני חושב זה בעיקר תלוי אם הם למדו במקום מחוץ לישיבה או לא ולא בדרך תורנית.

4.
א. לא ידעתי שהרב דוד סתיו הוא גושניק, זה מרשים כי הוא למד במרכז. (סתם לדוגמא, עוד רבים בצהר הם לא גושניקים)
ב. כמדומה לי שהרב דובדבני מבין בכשרות, הוא בכל זאת ניהל את מערך הכשרות בגבעתיים מטעם הרבנות במשך כ-20 שנה.
(ואם אתה חושב שהוא לא מבין, אז על מי אתה סומך ברבנות?)
ואתה חשוב שסתם בוקר אחדאניוהוא
הוא החליט לעזוב את גבעתיים ולפתוח בקריירה נגד הרבנות?
לא, אני חושב שהוא השתכנע במשך זמן שכך ראוי לעשותארץ השוקולד
לא יודע אם הוא צודק או לא.
אבל זה בוודאות דעה של מישהו שמבין ויש לה מקום.
רק אגיד שיצאו עליו כל מיני שמועות ואז הוא עזבאניוהוא
..-נשמה כללית
1. לא פתחת את הקישור בגלל תירוץ עלוב. מדובר ביואל בן נון שקורא להחרים את הרב ליאור.
2. טענת שזה חסרון של חרד''לים שמתדמים בזה לחרדים.
3. כן, ובין הרבנים האלו נמנים שני החרד''לים המרכזניקים הידועים הרבנים יעקב מדן וחיין נבון, מה?
4. הוא עבר ממרכז לגוש עוד בתור בחור.
תגובותארץ השוקולד
1. מחילה מהוד מעלתו.
אוקיי, וכי אמרתי שהרב יואל בן נון צודק בזה?

2. נושא השרשור היה בחור שהתלבט ביחס לעולם החר"דלי, הוא לא שקל את העולם הדתי לאומי הליברלי ולכן לא היה עניין להשוות ביניהם.
השוויתי לתפיסה שקיימת אצל חרדים שעזבו בשל אותם חסרונות בדרך להבנתם ולהם יש שיטה משלהם. (וזה לא חרד"ל ולא הגוש)

3. אמרתי שזה לא רק קיים במגזר החרד"לי.

4. טוב לדעת שהגוש מטמא במגע.
..-נשמה כללית
1. לא אמרת, אבל כמדומה שהמסר הובן....
2. אתה לא כתבת לו ''אל תעזוב כי לא תרוויח'' אלא ''העולם החרדלי דומה בזה לחרדים, כי *מבחינתם* ההבדל הוא ביחס למדינה בלבד. מובן את מי הוצאת מהמשוואה.
3. כנ''ל, אז מגוחך שנתת את זה כמאפיין חרדלי השונה מ''אלו שהשוני שלהם לא מסתכם רק ביחס למדינה''
4. תשובה תינוקית. טענתי שהוא גושניק, הקשית שלמד במרכז, ואני עונה לך שאכן עזב אותה והלך לגוש. תשובה עניינית משהו?
תשובותארץ השוקולד
א.
1. דיברתי על חסרונות בדרך, לכל דרך יש יתרונות ויש חסרונות.
אבל כנראה שהמורכבות בהבדל בין דרך לאדם מורכבת מדי, כך נראה מכל הדיון.

2. הרב אבינר אכן הקל בתחום מסוים, וברגע שהעז להקל אז פסלו אותו.
זה לא ליברליות במובן פרוגרסיבי, אלא בכך שהוא מקל מהמקובל, האם צריך להחרים אותו?
אז יש דרך שכך פועלת, ויש בכך חיסרון כי זה לא ייעצר והגבול פשוט ימשיך לזוז.

3. את הרב מדן והרב יואל קראו רבנים להחרים לפני 8 שנים.

4. רב שאתה לא אוהב הפך לאליל?
וכי אמרתי אי פעם על רב זה או אחר שהוא אליל?
זה שיח מכבד?

5. מתי ראית בתשובותיו של רב מהעולם החרד"לי שהביא אפילו את דברי הרב רבינוביץ כדעה? או הרב הנקין?

6. לא פתחתי את הקישור כי זה אתר שאני לא רוצה לפרנס בשל יחסו האנושי.

ב.
1. לא באתי להשוות, אלא לטעון שיש מחיר בדרך מסוימת. ואני לא מכיר אף דרך שהיא מושלמת.

2. רבנים רבים (ואני חושב שזה יותר שכיח אצל רבנים שלמדו משהו באקדמיה) לא יתבטאו בנושאים בלי הבנה.

3. מקבל שההכללה איננה מדויקת.

ג.
1. כתבתי שהיא חרדית?
נניח שהייתי כותב שהיא חרדית, זה אומר שהטענה לא נכונה? (ממילא אתייחס לטענה ולא למגזר הטענה)

2. כתבתי שיש שפסקו שאין היררכיה הלכתית והבאתי לך את דברי הרב עובדיה בנושא.
אתה מוזמן להראות שיש חולקים, אבל דעת הרב עובדיה היא דעה שיש לה מקום.

ד. כן, כי רבנותם נועדה לצורך עצמם ולא לשם שמיים.
ואני חושב שרבנים שפוסקים אחרת ממה שנראה לרבותיי פוסקים לשם שמיים גם אם אני לא מסכים איתם.
(אם כי נראה שזה תלוי במחלוקת בין כותב מכתבי רבני הארץ הטובה לבין הרב דרוקמן.)

..-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך כ"ב בחשון תשפ"ב 00:39
א
1. דרך היא דרכו של אדם. לא אידיאה מופשטת. ובפירוש התייחסת לרבנים.
2. איזה מילה יפה, ''הקל בנושא מסויים''.. ''הקל''... יש ''מחמירים'' שסוברים שאשה אסורה לבעלה בשעת וסתה, ויש ''מקילים'' שסוברים שהיא מותרת. והרב אבינר האומלל, הו מה נורא גורלו, בגלל ש''הקל'' החרימו אותו הפאנטים.. טיפשים שלא מבינים שזה ממש ''קולא'' לגיטימית, לומר שאשה טהורה לבעלה בשעת וסתה..
3. מי קרא, מה בדיוק אמר, מי קיבל את קריאתו... מאיפה הסיסמאות האלו?
4. זה לא נושא הדיון. לכשתואיל לפתוח את הקישור תוכל לשאול את עצמך אם הניסוח *שלו* כן מכובד.
5. תופתע, אבל למרות גילי הצעיר והפז''מ הקצר שלי, דווקא נתקלתי בזה כמה וכמה פעמים (בפרט הרב רבינוביץ, מטבע הדברים)
6. התחמקות נהדרת. אבל אולי אם היית פותח היית מזעזע גם מ''יחסו האנושי'' של יואל בן נון לרב ליאור. הוא קורא שם להחרמתו, כמה לא נעים.

ב.
1,2,3, - הנושא אינו ''השוואה''. טאתה האשמת זרם שלם, הכולל גדולים מובהקים וענקי תורה, בהאשמה חריפה ומנותקת מהמציאות, על סמך שני מקרים בודדים. מה גם שאת אותו כשל מוצאים לעיתים גם אצל הרבנים ''משלך'', באותה מידה, אז כיצד הפכת את 'זה ל''מאפיין חרד''לי'' (ושוב נזכיר - כשב''חרד''לי'' כללת את כל המנעד עד הרב דרוקמן. אז מי בדיוק כן טוב בעיניך?)

ג.
1. כתבת
2. גם הגר''ע מייחס חשיבות להיררכיה. גם הב''י - שעליו הוא מטיל את כל משקלו - כבר קבע זאת במסמרי ברזל. להביא הקדמה העוסקת במחלוקתו על הבא''ח תוך היסמכות על קדומים לבא''ח, זו הוצאת דברים מהקשרם באופן הבוטה ביותר.
למען האמת, הוא דווקא בין הבולטים שבמייחסי החשיבות להיררכיה. אלף פעם התבטא בנוסחאות מסוג ''מי זה ____??? הוא יחלוק על ____?? מי הוא בכלל....''

ד. מי שמך לקבוע שזה לצורך עצמם ולא לש''ש?
ומה דין העובד ע''ז לש''ש, או הבועל אשת איש לש''ש, או המפקיע עיקר שבת לש''ש?
אני מתחיל להתעייף מלדון איתך, כי אצלך ישארץ השוקולד
צדיקים שאסורה מילת ביקורת עליהם וברגע שתהיה תתקוף בשצף קצף ויש רשעים כי הם מעזים לחלוק עליהם או שלמדו חס ושלום בגוש או במקום דומה...

בכל מקרה, אענה בקצרה:
א.
1. פותח השרשור שאל פה על הדרך שכדאי לו עצמו לבחור, ממילא התייחסתי לכך.
2. אני לא בקי בסוגיה ולכן מניח שרב תלמיד חכם שהורה משהו מסתמך על מקורות ולכן אקבל את דברי שני הצדדים.
3. מוזמן לחפש, זה אירוע ישן ואני לא זוכר את השמות.
4. אמרתי שכל האחרים מתבטאים באופן מכבד?
5. כן? אשמח לראות
תן מקור בבקשה באחד מהספרים הללו שהביאו את דברי הרב רבינוביץ' כדעה בהלכה.
6. אכן בעייתי. וכפי שראית אני לא קורא להחרים את הרב ליאור, כי החרמה שלו איננה נכונה אף היא לדעתי.

ב.
1,2,3.
כנראה שלא הובנתי, לא באתי לומר שיש דרך שאין בה חסרונות. בכל דרך יש חסרונות ויש יתרונות, אדם מוזמן לבחור את הדרך בה הוא השתכנע שהיתרונות עולים על החסרונות.
עצוב אם אדם חושב שיש דרך נטולת חסרונות או יתרונות.

ג.
2. המקורות תוקפים את עצם קיום המושג היררכיה בעולם ההלכה.
אתה מביא התבטאות ואני מביא את ההלכה לדבריו.

ד
אף אחד לא שמני ולכן אני דן את האחרים לכף זכות ומניח שהם מתנהלים לשם שמיים.
(עצוב שהיחס לפסיקה אחרת אצלך שקולה לעבירות)
זכותך להתעייף.-נשמה כלליתאחרונה
אבל המוסכמה שאתה מציג היא פשוט שקרית.

א.
1. כמובן, אבל במסגרת ההתייחסות הזו ביקרת את דרכם של רבנים. לא אכפת לי ''למה אמרת''. אכפת לי ''מה אמרת''.
2. אתה לא בקיא בשאלה אם אשה מותרת לבעלה בימי וסתה? מה למדת בביצפר? לא היה שיעור חומש?
3. התחמקות מעולה. רק שומטת את הקרקע מתחת ההשמצה שלך. בתכלס - מתייחסים אליהם בכבוד, זו עובדה.
4. אכתוב בפעם המליון - העמדת את זה כמאפיין חרדלי, שבכך החרדלים שונים מהאחרים....
5. אין לפני. לא רלוונטי.
6. מליון ואחת: אז אל תציג את זה כמאפיין חרדלי. קיים אצלכם באותה מידה.

ב.
ברור, אבל אם אותו חיסרון מצוי גם אצלך וגם אצל שכנך - צריך מידה רבה של צביעות ועזות פנים כדי שתכריז לאורח השואל על בני המקום ''ההוא, יש לו את החיסרון הנ''ל''

ג.
אני לא אתחיל לפלפל כאן עכשיו במקור אחר מקור, אבל כל מי שמכיר את פסיקותיו, שבכתב ושבע''פ, יודע שהוא כן נתן משקל רב להיררכיה. כמו כל מי שלמד את הקדמת הב''י.

ד.
לא ענית על השאלה. לא שאלתי למה על אחרים אתה אומר שהם לש''ש, אלא למה על מוטי אלון ושות' אתה אומר שאינם לש''ש.
(לא ''לפסיקה אחרת'' אלא לפסיקה שמתירה עבירות. מה ההבדל? תאר לך שלספר של שיינברג קוראים ''פונפוני הלכה'' והוא ''פוסק'' שם שמותר. מה רע?)
אני מרגישההרמוניה
שחסר אמונה תמימה
(לא הכוונה אמונה עיוורת, אלא תמימה מבחינת אמונה בלב שלם ולב חם)
דווקא בציבור התורני לא חסר חום, בטח לא יותר מאצל החרדים.-נשמה כללית
אדרבה
אולי אתה לא חושב על מה שאני מדברת עליו.הרמוניה
אולי אני מרגישה את זה כי אני באה מבחוץ ולא מבפנים. אולי.
אולי זה פשוט לא המקום שלי להיות בציבור הזה אז לא משנה מה שאני אומר.
אני כן. גם דיברנו על זה. אני יודע למה את מתכוונת...-נשמה כללית
אם אתה יודע למה אני מתכוונת אתה עדיין חושב שזה לא חסר?הרמוניה
..-נשמה כללית
זה נמצא אצל ספרדים יותר ואצל אשכנזים פחות - בכל המגזרים.
ודווקא אצל הדת''ל התורני זה קיים יותר מאצל החרדים - בגלל מיעוטה של ההשתכנזות מחד ופריחתה של החסידות מאידך.
מה עצוב פה?-נשמה כללית
שאין מה לעשותהרמוניה
תודה רבה לכל מי שענה/ענתהפצלש מס10
כל הרעיון של השאלה הוא רעיון חרדי שלא מתכתב עם הדרך החרד'לאניוהוא
אני אסביר
טיפה בהקצנה, אבל הרעיון הוא העיקר

בציבור החרדי יש לך שתי אפשרויות. להיות שייך או לא להיות שייך.
להיות שייך זה אומר לחיות לפי כללים, לגור, להתלבש, להשתדך, לחנך את הילדים, וכו' וכו'.
הכל הכל צריך להיות לפי הכללים.
בציבור החרדי יש לכל דבר 'דעת-תורה', הרב חושב במקומך ואם אתה מנסה להקשות או להתווכח - יש לך חסרון ב'כבוד תירה' ובעיה בביטול לרב...

לכן לפני שעוברים מגזר - ודאי שצריך להתבונן האם כדאי לא להיות שייך למגזר ממנו אני יוצא.

אלא שחסרה פה הבנה מה זה הציבור הדת'ל והחרד'ל.
אצלנו אין שבלונה לכל פרט, אתה רוצה חולצה משובצת? תהנה. רוצה טריקו? אחלה. רוצה חולצה לבנה? מעולה.
גם השידוכים, אין כללים בדיוק איפה ואיך ומתי, וכו'.
כשהולכים לרב להתייעץ בד'כ הרב יתן הכוונה, ילמד מנסיונו ומחכמתו, אך בסופו של דבר בד'כ הברירה בידך איך לפעול ומה לעשות. (ואם לא תקשיב לרב, הרב יגיד על עצמו שכנראה החסרון בו שאין לו מספיק יראת שמים אחרת דבריו היו נשמעים ...)


ממילא, אין בעיה שתיקח את מה שבא לך מהציבור הדת'ל, וגם אם יש חסרונות (ויש), בנושאים האלה תעשה מה שאתה רוצה וזה לא פוגע בהשתייכות שלך למגזר הזה .
זה לא מדוייק-נשמה כללית
יש הרבה השפעות רלוונטיות - מקום מגורים, חינוך הילדים, וכו
אמנם הציבור שלנו הרבה פחות חי בתבניות, אבל אין מה לעשות, זה לא שבאמת הכל אינדבדואלי
כתבת יפה ודי מסכיםארץ השוקולד
תבחר מה שטוב בדרכים שתראה.
ציבור 'פרייאר'.מחוקה
מינוס- תחושה שיש נתק מהפריפריה וה'עמך'.
מעניין למה את מתכוונת ניתוק מהעמך...שפרינצא בוזגלו

כי לפי מה שאני רואה זה לגמרי תורה עם דרך ארץ (בחלקים התורניים יותר).
זו הדרך הכי נכונה בעיני לתקשר עם העמך. לא להוריד את עצמינו לרמה של העמך אלא להעלות אותם משם.

 

אם הבנתי נכון בכלל את הכוונה שלך כשאת אומרת 'עמך'...

הבנת נכוןמחוקה
ההסתכלות שיש 'עמך' היא מתנשאת...אניוהוא
אבל יש יותר עמך ופחות.מה לעשות?מחוקה
כשאני אומרת עמך אני מתכוונת למי שלא זכה ללמוד במוסדות תורניים,לא קיבל הכוונה ומעטפת,שקיבל הרבה פחות בצד הזה.
התוצאה היא אדם שיודע פחות בגלל נסיבות חיו.

להגיד שאין זה קצת מנותק מהמציאות.
זה שהם למדו פחות זה לא אשמתם. ולא קשור אליאניוהוא
אותנו לימדו לומר
'אני בעיה וחברים בריה,
אני מלאכתי בעיר חברי מלאכתו בשדה ..'
היא לא אמרה שזה אשמתםekselion

היא אמרה שיש מצב X שזה המציאות ואין מה לעשות עם זה.

 

אין פה שום קשר להתנשאות

אתה באמת לא רואה שקיימתמחוקה
היררכיה? רואה את כולם באמת באמת בגובה העיניים?
אם נשווה למשל את העולם החרדי מול הדת"ל-אפשר לומר שאלה שתי תפיסות עולם שונות שאפשר לומר שהן מתחרות אחת בשנייה,מציעות השקפה ודרך חיים,משנה סדורה.
ה'עמך' לעומת זאת לא ממש רלוונטיים לדיון הזה.
אלה למעלה ואלה למטה,(אני כמובן לא מדברת על אנשים פרטניים.),אלה דלים ואלה עשירים במידה וברמה מסויימת (מדברת על הפן הרוחני).
החרדיות והדת"ל לא מתחרות. הן תפיסות שונות.שפרינצא בוזגלו

ואחד המכנים המשותפים הכי ברורים (וגם היחידים) הוא הרצון לעבוד את ה' בדרך הנכונה ביותר. 
שניהם שואפים לאמת. ונלחמים בעבורה.

אבל לא הבנתי מה הקשר בין כל המלל הנ"ל לנידון?

הן כן מתחרותekselion

כל קבוצה עושה דה-לגיטימציה לקבוצה השניה

באסה שזה ככה, אבל זה המצב

הן לא מתחרות על אותה משבצת.שפרינצא בוזגלו

כך שזו לא בדיוק תחרות כי הן מתחרות בשני סוגי ספורט שונים (נקרא לזה ככה )...

ככה אני מרגישה לפחות.
הן דרכים כ"כ שונות שלכל אחת יש דברים נפלאים לתת, אבל הן פשוט לא קשורות.
חוץ מרצון לעבוד את ה' ודה לגיטימציה בעיקר מהכיוון החרדי. (למרות שגם בדת"ל יש, אבל אצל החרדים זה מגיע לביזוי גדולי עולם דתיים רק בגלל עוונם הגדול שהם ציוניים)

יש אנשים שוניםאניוהוא
אצל החרדים, אף חרדי 'הרד-קור' לא יתחתן עם מי שנחשב 'עמך'.

אצל דתיים לאומיים אין את זה.
לדעתי, בכל ציבור יש את מעלותיוד.

בכללי, לגבי מה שאתה שואל, נראה לי שבציבור המכונה "תוורני לאומי", יש מה שאתה מחפש.

 

גם השקפה כמו שהגעת אליה לגבי ערך המדינה והצבא, מתוך תפיסת הערך של גאולת ישראל בזמננו, בלי התעלמות מהדברים שעוד צריכים תיקון, וגם הכרה עמוקה של ערך לימוד התורה. גם הכרה בערך של אנשים שתורמים למדינה ולעולם מעבר ללימוד תורה.

 

אי אפשר להתעלם מכך, שבציבור החרדי יש הרבה מאד מוסדות של לימוד תורה לילדים, עם ותק ונסיון (יש גם כאלה שבעייתיים. כל מקום בפני עצמו. אבל במקומות טובים, יש חינוך תורני חזק). בציבור התורני לאומי גם יש. דומני שעדיין בכמות פחותה. ולא בכל מקום.

 

באופן פרטי, בני אדם שונים זה מזה יש בכל מקום. וגם בעלי "נוגדנים" למה שהתחנכו.

 

אבל מבחינת דרך, דומני שזה הכיוון.

 

[הציבור שמכונה "דתי לאומי", הוא מאד מגוון. אי אפשר להכליל, מלבד המכנה המשותף של שייכות לתורה ומצוות ברמות מאד מגוונות, וגם הכרה במדינה כערך. בד"כ, גם הכרה בערך של "ישובו של עולם"]

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavenderאחרונה

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

מה אתם מרגישים שיותר מציק לכם?פתית שלג

ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,

או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?

 

שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו

השאלה מי האישאריק מהדרום
אני או אתם?
כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..

שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).

בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.

 

אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.

 

קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:

 

יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.

 

 

ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:

העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.

בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים. 

באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.

וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.

 

הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:

"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"

 

המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.

 

א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3). 
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?

גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).

הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.

 

ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.

 

ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.

זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?

 

ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.

ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.

חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...

מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.

אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.

 

 

אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.

 

ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..

לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.

 

הוא אמר:

לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.

 

ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.

המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.

 

זה כמו שאני אגיד:

הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".

לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.

 

ושוב אני מדגיש:

אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.

תלוי מה מטרת העל.נפשי תערוג

נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים

אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.

זאת דעה לגיטימית אבל זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
הוא לא אמר שהסיכון נמוך, אלא שאין סיכון כלל
התנסחות לא נכונה שלונפשי תערוג
לדעתי התכוון שהסיכון נמוך מאוד
אני חוזר על דבריופשוט אני..

''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''. 
 

זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי

העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
אלה דברים ידועים, ולכן הביקורת על המרקסיזם והפוסט מודרניזם והנסיגה אל עבר עולם מטומטם שבו אנשים כוחניים שולטים במפגרים מרצון שהפכו למפגרים בכפייה.

ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...

👍גב'
תודה שכתבת. מעניין וחשוב!
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון

ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.

רוצה להגיב במקומי בפייסבוק שלהם?פשוט אני..
אני כבר לא יכול כדי שלא יקשרו את השם שלי לניק שלי 😬
זה יהיה אאוטינג גם בשבילי ;)עשב לימון

אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם

 

במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.

בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️

 

נ.ב

איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע

למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג

הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:

בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.

בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.

 

במשפט אחד?

הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.

 

בשלוש מילים?

ביקורת על פסאודו-מדע.

 

במילה אחת?

הפרכה.

אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלג
בשלוש מילים קיבלנונקדימון
ארבע מילים... פויה, ג'מיני טיפש
חחאריה ישאג
חיבר לך אבל 2 מילים עם מקף, אולי זה נחשב מילה אחת
באות אחת? האריה ישאג

בשבילך שאלתי- באימוג'י אחד? 🚫פתית שלג

איך זה ממחיש?

האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.

נואריה ישאג
אז בשביל מה צריך לכתוב את כל הנ"ל היה מספיק לכות להכניס רק אימוג'י
ביקשתי הסברפתית שלג
ממתי פודקאסט זה מקור מידע אמיןנעמי28
היום כל אחד שיש לו גרעפס פותח פודקאסט 
אני מקווה שזו לא טענה מדעיתנקדימון
כי לרוב האנשים דווקא אין פודקאסט, ואני תוהה מה זה אומר על מערכת העיכול שלהם 😆
צריך לדייקאריה ישאג
כל אחד שלא מצליח לשחרר את הגרעפס-פותח פודקאסט
דווקא בנושא הזה נתקלתי במשהו מאוד מעניין.חתול זמני

בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."

או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)

 

יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"

גם בישראל זה ככהפשוט אני..

יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי. 
 

האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון

כן אבל לא ברמה של "לראות להסניף לטעום"חתול זמני
עדיף לא לאכול ריבה. אין בזה יתרון בריאותינפשי תערוג

הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה

כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.


מסכים עם כל מה שאמרת

ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.

ראה ערך פרשיית היונים בעלית.

א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)

ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.

ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.

ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?


וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.

סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .


אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?

במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות

במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא

יונים גורמים לחיידק הזה? ואיך הם מגיעים לשוקולד?נחלת
הן לא הגורמות היחידותנפשי תערוג
אבל בדרך עופות גם מפיצות אותו (בשר. ביצים וכו')

במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד 

איכסנחלתאחרונה
בשביל זה יש תעודת כשרות שהיא הרבה יותר מחמירהילדה של אבא

ממשרד הבריאות.


לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..


מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג

כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.


(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(

כשרות בודקת כשרותנפשי תערוג

לא איכות ולא בריאות

פרה שנשחטה כשר למהדרין.  אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.

טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.

עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה

דברים כשרים לא מעלים עובש?נעמי28

זה לא קשור.

אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.

לא בא לי לדבר נגד הקורקינטים אבל צריך לפעמים.משה
עבר עריכה על ידי משה בתאריך א' באב תשפ"ו 12:57

כלומר לא נגד הקורקינטים אלא נגד הרוכבים שלהם. בעיקר אלו שאין להם רשיון ורוצים בכח לתפוס מקום באדמה לנצח לפני שיבנו בית קברות בקומות בפתח תקווה.

 

אני אומנם רוכב קורקינט עם נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש אבל שום דבר לא הכין אותי למה שהיה אתמול.

 

יצאתי לרכיבה בלילה. רחוב מהיר עם 4 נתיבים לכל צד. 

אני בנת"צ שזה יחסית בסדר (מותר לי לפי החוק, נתיב ימני). מכוניות לא נוסעות איתי בנתיב ואוטובוסים עוצרים מאחוריי בתחנה אז מהבחינה הזו אני בסדר.

 

מולי (נגד כיוון התנועה!) קורקינט עם שני צעירים בלי קסדה. כמעט נכנסו בי וכמעט נכנסו ברכב שעקף אותי משמאל. טרלול.


 

מה זאת אומרת "לא חגורים"?נקדימון

איזה חגורה יש בקורקינטים?
 

ובאופן כללי כל הממונעים הקטנים האלה הם מסוכנים, ולכן מזל שלפחות יש עכשיו חובה חוקית לשים לוחית רישוי.

סליחה לא חגורים אלא בלי קסדהמשה
אאל"טאריק מהדרום

בעלות על אופנוע מעלה את מחירי הביטוח והחיים אבל אופניים חשמליים וקורקינטים לא.

זה די מוזר.

אכן. אחת הסיבות להחזיק קורקינט ולא אופנוע.משה
אין מה להשוותנפשי תערוג

קורקינט זה נחמד לעירוני.

אופנוע בין עירוני


לדוגמה,:

יש לי חבר שגר במרחק של פי 2 כמעט זמן נסיעה ממני לעבודה

לי לוקח 40-50 דקות. תלוי בפקקים. לפעמים גם יותר.

אצלו זה קבוע. 25 דקות.


תמיד אני חצי צוחק עליו שלא שווה כלום אם מתים או חס וחלילה נכים.

הוא צוחק (בציניות מפחידה) שהוא נוסע מהר מאוד (לא שאלתי כמה. אבל מניח שזה סביב 140-150 ומעלה לפי מהירות ההגעה) כדי שאם תהיה לו תאונה זה יהיה בוודאות מוות (כך לדבריו)

שאלתי אותו ומה עם הילדים? הוא אמר שבשביל זה יש לו אופנוע כדי שהוא יוכל לבלות איתם יותר זמן שהוא בחיים והוא אמר שהוא עשה לעצמו ביטוח חיים גדול כך שאם הוא ימות, לפחות לא יהיה לילדים בעיה כלכלית.

כן. זה שחור לגמרי. אבל הפקקים יכולים לשבור כמעט כל אחד.


בבין עירוני אני נוסע באוטובוסמשה

עולה על האוטובוס בתחנה האחרונה לפני הכביש מהיר, ויורד בתחנה הראשונה בצד שני. בדרך כלל זה מהיר כמעט כמו רכב. הקורקינט בתא המטען.

אם יש נתיבים צהובים (כלומר נת"צים) אז זה יותר מהיר מרכב.

אם זה רכבת קלה מתחת לאדמה זה בכלל חלום.

שחור אבל מצחיקנקדימוןאחרונה
יש לו הומור טוב
ביטוח חיים לא. לפחות לא שאלו אותי אם יש לי אופנוענפשי תערוג
כן שאלו שאלון בריאות וכן שאלו אם יש חי תחביב מסוכן כמו טיפוס הרים וכו'
יש כאלה ששואלים ויש כאלה שלאאריק מהדרום
אין לי מושג איך זה הולך
אחת הסיבות שהתקנתי מצלמת דרך ברכב שלינפשי תערוג

זה כי לפני כעשור, כמה נערים השתללו על הכביש לפני (לא זוכר אם אופניים או קורקינט)

למזלי תפסתי מהם הרבה מאוד מרחק מאחור

פתאום אחד נפל. והם התחילו לצעוק עליי כאילו יש לי קשר לכך. (הייתי כ50-100 מטר אחריהם עם האוטו)

למזלי כנראה חוץ מכמה צעקות, הם לא עשו כלום.

זה היה יכול בקלות להגמר בחקירה במשטרה (ולך תוכיח שהיית כל כך רחוק ואין לך קשר לנפילה ההיא)

מאז אני עם מצלמת דרך

איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
זה לא משנהפצל"פ

כל עוד זה פרסומות ממקור חיצוני אז זה יחסום אותם

אם יש פרסומות של החברה של האפליקציה אז זה לא יחסם

נגיד באפליקציה של הוט מובייל יהיה לך פרסומות לדברים של הוט

אבל פרסומות שלא קשורות זה יחסום


נכנסים להגדרות

מחפשים dns

זה משתנה בין חברות וממשקים אבל אמור להיות לך איפשהו אופציה להזין dns מותאם אישית

ואז את כותבת שם

dns.adguard-dns.com

אם את רוצה רק חוסם פרסומות


family.adguard-dns.com

אם את רוצה גם חסימת תוכן למבוגרים

נפלתיהנופל וקם

אני ער בשעה כזאת כי כל החיים נהיו הפוכים השבוע

איך עולים על הגל שוב

וואי בהצלחה!פינג פונגאחרונה
תלונה על הפרסומת באתר של בנק יהבעל סף ייאוש

לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.

 

הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב

אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.

לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.

כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.

מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.

לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.

בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]

 

https://www.bank-yahav.co.il/public-inquiries/

הבעיה היא שהעסיקו מישהו שהופיע בתוכנית מזלזלתארץ השוקולד
או שהם זלזלו?
שהשתמשו בדמות מהתכנית כפרזנטור לבנק בפרסומות שלהםעל סף ייאוש

וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.

 

אוקיי, מפריע לך ההעסקה של מישהו ספציפיארץ השוקולד

עקב התנהלותו במקום אחר.

לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך

ממש לאעל סף ייאוש

אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.

חבל שאני לא בבנק יהב. הייתי מנדנדת להם.נחלת

אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם

הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי

והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל

בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי

עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים

בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.

הבעיה שלך עם הבנק היא בהעסקה שלוארץ השוקולד
ובפרט שהוא מתחפש כמו הדמות, לא במה שהוא עושה דרך הבנק.
אותה דמות מבזה היא הפרזנטורפתית שלג

@על סף ייאוש ישר כח.

אני מתלבט אם יש טעם להתלונן כאשר אני לא לקוח הבנק

נראה לי קצת מצחיק להתלונן אם אתה לא לקוחארץ השוקולדאחרונה
בוא נגיד את זה ככה- לפי דעתיעשב לימון

לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום

ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.

 

וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..

הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.

תובנה מגזרית מעניינתחוזר תמיד לאשתי

לחשוב לפני שבולעים אותי חי על קרביי נעליי ומכנסי.

מתוך כבוד והערכה לכל יהודי, ומתוך תחביב עז לחקור מגזרים, תוך כדי נהיגת שטח פרועה צפה במוחי התובנה הבאה.

כולנו יודעים שיש ציבור ויש יחיד.

אני חושב שבתור ציבור - החרדים פחות הצליחו [ממש לא, ליתר דיוק, החברה החרדית יש בה הרבה אלמנטים של דחיית השונה, ניכור, שנאה] אבל זה לא פוגע ביחיד, יש הרבה אנשים זהב טהור שמוגדרים כחרדים.

בציבור הדת"ל - בתור ציבור ההצלחה מסחררת. בתור יחיד גם, אבל לא זוהר כמו חרדי שחור שפתאום אתה מגלה את הלב הזהב שלו.

 

מה אומרים?

לא הבנתי מה המדדפשוט אני..

שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.


לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?

להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?

לחצות עם זקנה את הכביש?


אמרתי שזה יותר בולטחוזר תמיד לאשתי

אור מתוך החושך כזה.

מאמין שהרבה מאיתנו חוו את ההפתעה לגלותחוזר תמיד לאשתי

שגם לחרדי יש לב.

אני הופתעתי מאוד לגלות את זה

בקיצור התובנה שלך היא שהחרדים אינםהסטורי
גוש אחיד ושחור?

כן, בהחלט לא. יש שם המוני אנשים טובים. לא יודע למה זה חידוש ולא יודע למה הפורום לאחרונה מוצף בשרשורי - מי יותר טוב.


 

אז השאלה במקומה עומדתפשוט אני..

למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?

 

כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")

 

 

אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary

 

או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.

 

"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.

מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.

פשוט מזעזע. שתי התגובות. מה, יש לנו לב?נחלת

לפחות לאחדים מאיתנו?

 

כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק

פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....

 

רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,

על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!

 

מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים

והתפיסה הגויית על היהודים.....

 

הערות כגון אלה, גורמות  ל י  לשנות מבט על הציבור הדת"ל -

כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?

 

מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו. 

 

נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!

 

מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?

חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?

 

בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע

בראש מעייניו.

 

קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....

 

לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה

כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה

הקדומה, העמידה העקשנית על...

אני כבר לא יודעת מה לאמר.

 

איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן

את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים

שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור

שלכם טהור לגמרי....

 

נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....

נראה שלא הבנת אותי בכללפשוט אני..

לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,

רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.

זה הכל.

טוב, אז נחלת נתנה לי קצת אומץ ואני יסביר מה באמתחוזר תמיד לאשתי

רציתי לכתוב.

לא בא להמעיט חלילה בערך אף אדם ואף ציבור.

לאחרונה נתקלתי, לא מקרה אחד ולא שתים, באנשים המוגדרים כחרדים חזקים, כאלו שיש מצב שאם היינו נפגשים בהפגנה הם היו צועקים עליי [וצעקו חבל על הזמן, אשמתי, ניסיתי להתווכח] אבל פגשתי אותם בחיים האישיים שלהם, בכל מיני סיטואציות לא ציבוריות, ופשוט נדהמתי מההכלה שלהם, מהעדינות הטהורה, מהרצון הטהור לעשות הכל בשביל יהודי אחר.

מין התמסרות מטורפת שלא האמנתי שקיימת, לצאת מגדרך למען יהודי אחר.

הדדיות כזאת.

אני מנסה להסביר, יודע שכמה שלא אסביר מי שלא פגש לא יבין.

לרגעים חלפה בראשי מחשבה, הלוואי עלינו.

הלוואי עליי ביישוב שלי כאלו אנשים.

לא אומר שאין, כולם מיוחדים וטהורים, לא יודע, פגשתי שם משהו מיוחד.

זהב טהור. עדינים, טהורים, נקיים, לא יודעים לפגוע בזבוב.

[פגשתי גם הרבה לא כאלה, סבלתי מהם רבות במידה כזאת או אחרת. את זה אני מכיר מזמן...]

זה שינה לי את המבט. הרגשתי שהם חיים את הערבות עם כל יהודי עמוק בנשמה.

הם חרדים שנמצאים בחרדה, הם מפחדים על המקום שלהם, מפחדים להשתלב איתנו...

אבל אוהבים, מכל הלב.

הכי בעולם.

וערבים לנו.

 

[נ.ב. יש מגמה של זליגת אלימות לחרדים. בהפגנות אתה רואה אנשים מאוד עדינים הופכים לעבריינים. מישהו דואג לעשות את זה. לצערנו. מקווה שמשהו יקרה כאן במדינה הזאת מהר, שלא נפסיד את הזהב טהור הזה, שלא ייפגם].

משהו על ההתמסרותחוזר תמיד לאשתי

אולי אדייק יותר

התמסרות ללא גבולות.

זה לא נעצר בשום מקום. הוא יעשה בשבילך הכל, יהפוך את העולם, יצטרך לצבוט את עצמו חזק להפסיק לעזור לך כי זה כבר יותר מידי..

ו... נחלת, סליחה. סליחה שלא היה לי בהתחלה את האומץחוזר תמיד לאשתי

לכתוב את זה.

הכל טוב.נחלת

 

בכל חברה יש אנשים ט ובים יותר וטובים פחות.  האדם הוא אדם, בכל חברה. יש גם יהודים

שאינם שומרי מצוות בעלי חסד גדולים ולב גדול מאוד.

 

ויש את המיינסטרים (שונאת את המילה הזאת); אלה שיזמינו אורחים שאחרים ימנעו מלפגוש

אותם אפילו...והם עושים זאת במאור פנים ועם כל הלב, והם יושבים יחד איתם ועשרת ילדיהם

בני ובנות זוגם וכל הילדים של כל זוג....אלה הם הטופ שבטופ.

 

אולי אם מדברים על 

 אומר מה השאיפות שלה. מה היא מעמידה בראש מטרותיה.

מה היא הכי מעריכה.

 

אולי, כמו שהחברה ש"השחירה" אמרה לי, בציבור הדת"ל יש יותר הקפדה על חוקי

המדינה, על חוקי התעבורה, למשל.

 

ייתכן.

 

אבל לא העילית שבעילית. הם מקפידים על הכל מכל כל, בזהירות המירבית.

 

אתם רואים את החרדים כשחורים, מסכנים, כלואים, סגורים...

 

ובא נניח שהלבוש החרדי צורם לכם. אבל האם זה אומר משהו על האדם

שלובש אותם?  אם הוא בעל חסד, או גס רוח, וכו'...לא.

 

זה כן אומר, אני חושבת, על החברה שהוא שייך (בדרך כלל ב ו ח ר)

להיות חלק ממנה כי הוא מאמין בהשקפה שלה ובדרך שלה לנסות

לממש אותה ולדבוק בה.

 

מפריע, אני יודעת, ההתבדלות הזאת. אבל היא תוצאה של המתירנות

החילוניות, ההדרדרות המוסרית שמסביב.

 

איך זה, שאנחנו גרים באותה מדינה, אפילו באותה עיר,

אפילו באותה שכונה או בשכונה סמוכה, ואתם לא מכירים

אותנו בכלל?

 

אין ספק שהמגזר הדתי (מתכוונת לחזק יותר לא ללייט)

מורכב מאנשים טובים מוסריים והגונים.

 

אלא, אני מרגישה שהציבור הזה מדי נוגע

בעולם החילוני. גם בלבוש. כן. לבוש אמנם

זה לא הכל אבל זה משהו. זה מחבר או

מבדיל.

 

ואולי אני טועה. רואים, אנו גרים לפעמים

באותה עיר, באותה שכונה, או בשכונה סמוכה

אבל אולי אנחנו לא מכירים אתכם בכלל...

 

אבל שאין לנו לב...למה, ריבונו של עולם?

 

מי הקים את יד שרה, את עזר מציון, את דרכי מרים

את כל הגמח"ים ומה לא....מי?

 

אז בחברה או במילים אחרות, במגזר, שמקדיש

כל כך הרבה כוח וזמן לעזור לזולת (ויש גמחים

שאפשר להתקשר אליהם באמצע הלילה

וזה בסדר), יש כל מיני אנשים.

שמשתדלים יותר ולפעמים פחות, שמתחשבים

יותר ולפעמים פחות...

 

ויש את העילית שבעילית. כמו השכנים שלי.

 

אגבנחלתאחרונה

חייבת לספר לכם ש"הכל טוב" שלי  זה משני בחורי חמד סרוגים

שעמדו בתחנה וניסו לתפוש טרמפ כי כבר לא היה להם אוטובוס.

 

ניסיתי להציע כסף למונית, אבל הם סירבו, ומלבד זאת, לאן

שהם היו צריכים להגיע, זה כבר היה יותר מדי יקר.

(לו היה בבית בעל, היינו מזמינים אותם ללון אצלנו

ולצאת לדרכם למחרת, אבל לא יכולתי כמובן).

 

והם כל הזמן ענו (לתהייתי, איך יגיעו בשעה כזו כשאף

אחד לא עוצר)  - הכל טוב, הכל טוב.

 

מאוד מצא חן בעיני הביטוי האופטימי והחיובי

הזה , אז אימצתי אותו קצת.

(נזכרתי בו רק עכשיו, כי באופי שלי, הביטוי

הזה ממש לא מתאים לי.....)

 

הם היו כל כך חמודים. למרות (!) שלא

היו חרדים, למרות (!) שהיו לבושים

אחרת, הם היו כאלה חמודים וטהורים.

היה מאלף לפגוש אותם.

טוב, מעניין שרק לאחרונה נודע לך שיש אנשים כמוהסטורי
הרב פירר/בני פישר. שיש יד אליעזר, יד שרה, עזר מציון ועוד. שיש את ארגון מתנת חיים שהוקם ומובל ע"י חרדים.

אז יש רבים כאלו, בציבור החרדי, גם אם רובם פחות מפורסמים מאלו שהזכרתי, יש רבים מאוד כאלו בציבור החרדי, יש רבים כאלו בציבור הדתי לאומי וכן, תופתע - יש רבים כאלו גם בציבור החילוני.


מה שעצוב, שנהיינו כל כך סקטוריאליים, שזה בכלל חידוש.

כל מגזר חושב את אותה מחשבה נלבבתLavender

וכולם נפעמים לגלות שגם במגזרים וציבורים אחרים יש אנשים טובים.

זה צעד חיובי לדעתיחוזר תמיד לאשתי
כמובן, פטריוטיות הינה תכונה חשובהLavender

חן המקום על יושביו

חן המגזר על אנשיו

 

אולי יעניין אותך