אולטימטוםAlmogit
היום היה לנו ריב שנגמר בזה שהצבתי לו אולטימטום - טיפול זוגי או גירושין.
לא התכוונתי להגיד את זה. זו מחשבה שעברה לא בראש לא מעט, אבל עוד לא הבשילה לגמרי. אני לא מאמינה בלהציב אולטימטומים שאני לא מתכוונת אליהם, והאם אני באמת יכולה לעמוד מאחורי זה? האם להתגרש זו באמת אופציה? יש לנו פעוטות, בית שקנינו, אני לא עובדת מאז שהילדות נולדו - וגם יש בינינו המון טוב בקשר הזה, המון אכפתיות ונתינה ועשיה למען השני. אבל יש גם כל כך הרבה כאב, והוא פשוט מסרב בתוקף לנסות לטפל בו, ואני מלאת תסכול ומרמור, ולא בטוחה שיכולה ככה יותר...

הריב שהיווה את הטריגר לכל הסיפור הזה התנהל בערך ככה: היינו ביחד בחוץ וקרה משהו שמאוד מאוד תסכל אותי (לא קשור לבעלי, עניין של נסיבות. ביטלו רכבת ונתקענו עם פעוטות בחור בקצה היקום אחרי שעת השינה שלהן כשהן כבר משתגעות). זה התלבש על יום ממש קשה ותקופה קשה במיוחד שאני עוברת, ואני התפרצתי - לא על בעלי אישית, אבל על המצב: קיללתי את הרכבות הארורות והרשעים שמפעילים אותן, צעקתי שנמאס לי לגור רחוק מהכל ומכולם ולנסות להתנייד בתחבורה ציבורית, אפילו הרבצתי עם שקית שהייתה לי ביד לקיר בתחנה. ללא ספק, התנהגות פחות מחיננית. יאמר לזכותי (וגם בעלי יאשר) שזו לא תגובה נפוצה שלי - קשה לי להיזכר מדי בפעם האחרונה הגבתי באופן עד כדי כך קיצוני למשהו, בוודאי יותר משנה. יאמר גם שלרגע לא הפניתי את הכעס כלפי בעלי או תקפתי אותו אישית. הייתי פשוט ממש כועסת בנוכחותו.

בעלי, שהקיבולת שלו לכעס היא אפסית, התחיל להטיף לי להירגע ולקחת את עצמי בידיים, וכשבדרך פלא זה לא שיפר את המצב לקח את העגלה ופשוט התחיל ללכת ממני. אני הוצאתי את הטלפון וניסיתי לבדוק חלופות. מצאתי וקראתי לו שיחזור כי רציתי להתייעץ איתו. זה יצא בטון כועס כי התעצבנתי שהלך ממני. הוא התעלם והמשיך ללכת. צעקתי לו שיעצור. הוא סירב ואמר לי משהו על זה שלא אגיד לו מה לעשות. השגתי אותו, תפסתי בעגלה וצעקתי שלא יתעלם ממני. הוא הוריד לי מכה ביד כדי שאעזוב והתרחק עם העגלה.

פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. ובכל זאת, הייתח בהלם. הוא התנצל באותו ערב על המכה אבל טען שהאגרסיביות התחילה ממני, כי תפסתי בעגלה (אני טענתי שגם ללכת ולסרב לעצור זה אגרסיבי). לא דיברנו כמה ימים. ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים. ואז יצא לי האולטימטום שלעיל.

האמת היא שבאמת יש לי קושי רגשי סביב העניין הזה, וגם הייתי בטיפול בגללו. אבל זה לא קורה בחלל ריק: בעלי מתנהג, לתחושתי, בצורה הכי גרועה שאפשר מולי - בחוסר רגישות, חוסר הכלה, מטיפנות וקשיחות. הוא לוחץ לי על על הכפתורים ומוציא ממני את הצדדים הכי רעים שלי, ובבירור שגם להיפך. אז לא הכחשתי שיש לי בעיה, רק אמרתי - בפעם המיליון, שזו לא בעיה *שלי* אלא *שלנו*, ושמיציתי את טווח העבודה שאני יכולה לעשות בטיפול לבד. אנחנו צריכים כלים איך להגיב אחד לשניה יותר טוב. לא יכול להיות שהוא פשוט ישליך את כל הבעיה עליי ויצפה שאני "אטפל בעצמי" וכל הבעיות יפתרו.

פה בפורום כתבו לי בעבר שהקשיים בינינו נובעים מהבדלים מוכרים בין גברים לנשים - אני רוצה הכלה, הקשה ואמפאתיה, והוא מצפה שאשתלט על הרגשות שלי ולא אדרוש ממנו כל כך הרבה (אם אני מאבדת שליטה ככה, שלא אתפלא שהוא הולך ומסרב לעצור גם כשאני קוראת לו). אני נכונה להאמין לזה. אבל העובדה היא שאצלנו הם מתבטאים בצורה מאוד חריפה, ואנחנו לא מצליחים לגשר עליהם לבד - ואיזה מין גישור אפשרי עם גבר שקורא לאישתו "שבורה" וחושב שרק היא צריכה טיפול?

ומנגד, אחרי הריב הערב הוא כתב לי הודעה - "תתביישי לך שאת מנסה לכפות עליי ככה להגיע לטיפול, ואיזו תועלת תצמח ממנו אם תגררי אותי בכוח?". ואני באמת לא יודעת אם תצמח, ואם הוא יסכים בכלל... ואם לא, מה אני עושה? כל דבר אחר - להסביר, לשכנע, לבקש, להתחנן, להפעיל חברים שידברו איתו, כבר ניסיתי. אז באמת להתגרש בגלל בעיות תקשורת שהן לדעתי פתירות? או להישאר בנישואים שהם 50% נהדרים ו50% מאמללים אותי? 😞
שיטת אימגו תנסו זה יכול לעזור! בהצלחהנפש חיה.
לא נכנסת לכל הפרטים אני לא יועצת זוגיתסיה
אבל תתחילי את לדאוג לעצמך, מזכיר לי שנים ראשנות שרציתי לרצות את בעלי את הילדים ובסוף אני הקרבן כמו עם הרכבת,
לכן היום לפני יציאנ וכו אני עושה את החשבונות שלי מה יקרה אם נחזור מאוחר על מי זה יפול וכו, אם זה יפול עלי ואין עדין תמיכה מהבעל אין יציאה!! ושכולם יצרחו
האמת במקרה של הרכבת היתי לוקחת מונית ולא מענין אותי כמה כסך יעלה, את לא אמורה לשלם בבריאות הנפשית שלך!!! ונשמע שזה מה שקרה את התפרצת נתת מכה לקיר , כן זה תשלום של בריאןת נפשית ובסוף עוד בעלך מה שעשה.
אז תשלמו 300 שקל חזרה על מןנית שעת יעוץ עולה יותר או שאל תסעו לשום מקום כל עוד אין ביניכם הבנה והסכמה מה קוראה כשאת עיפה ויש תינוקים ואין תחבורה
היו שנים שלא יצאנו כן בגלל שעדין לא היו בינניו הסכמות ואני לא מוכנה להתמוטט נפשית!!! ולדפוק על קיר עם שקית זה התמוטטות נפשית, בשביל לרצות מישהוא
הלוואי שיכולתי לקחת מוניתAlmogit
אבל הוא מטיל וטו.
דווקא עם הילדות הוא יותר מעוזר, זה ממש לא מצב של הכל נופל עליי. זו חלק מהסיבה שהוא מתעצבן, כי הוא רואה את הכעס שלי כהתחמקות מנשיאה משותפת בנטל.
אני יכולה לעשות כל מיני חישובים ולהגן על עצמי, אבל באמת, איך אפשר להיות נשואה ככה? מרגישה כל כך קרועה...
אין דבר כזה מטיל וטוסיה

אז מה באמת הוציא אותך מדעתך שלא היה רכבת? אם כל הנטל של הפסדת הרכבת והטיפול בילדים היה נופל עליו? ואת היית הולכת לקיוסק שם וקונה לך קפה ושוקולד? בזמן ההמתנה והוא היה מוצא פתרון איך לחזור וגם מטפל בילדים גם היית מתפרצת?
זה לא תמיד רק הילדים, לפעמים זה את! ואת מספיק חשובה כי את עיפה ועוד כל מיני סיבות שאת כבר רוצה להיות בבית, למה נגיד יצאתם מאוחר? אצלי אם יש שעת השכבה ןזה חשוב לי אז אני יוצאת מוקדם מארועים, מעדיפה להפסיד ארועים ולא להיות עצבנית אחכ
את צריכה לחשב לך מה מוציא אותך מדעתך ולעשות לך סדרי עדיפויות
בגלל שראיתי שיש כל מיני דברים שאני ובעלי לא הגענן עדין לעמק השווה אז יש לי כבר תןכניות פעולה למקרים מסוימים איך לא אצא מדעתי!!
היה יום קשה בעיצומה של תקופה קשהAlmogit
אני מתוסכלת מהמקום שאנחנו גרים בו, שהוא רחוק מהמשפחה ומכולם. הוא קמצן ולא מוכן לרכב ועכשיו עם הילדים זה סיוט. הן תאומות אז זה מחייב את שנינו למאה אחוז מעורבות, ככה שלא יכולתי ללכת הצידה, וגם לא היה לאן כי נתקענו בערב (ובסוף הגענו הבייתה אחרי תשע, עם בנות שנתיים...) ואני איתן כל השבוע ימים שלמים, אז כמה שהוא עושה המון בערבים ובסופי שבוע וחגים, כשזה עוד שעתיים של צווחות והתפתלויות איתן על הידיים אחרי שבוע של 12 שעות מזה כל יום, כן, זו אני שמשתגעת. (התעצבנתי בעיקר על חברת הרכבות, שאף פעם אי אפשר לסמוך עליהם, ופשוט ככה תוקעים אנשים באמצע הלילה ואין התנצלות או פיצוי או פיתרון. לא הכי רציונלי, אני יודעת, אבל אפשר להבין, לא...?)
אני שאלתי אבל זה היה כזה שאלה רטוריתסיה
זה ברור מאוד מאוד למה כעסת!!!
את לא אוהבת את המקום שאתם גרים!! אז למה עדין גרים בו? זה גם בגלל בעלך?
הוא קצמן ןלא מוכן רכב- זה את כתבת
אני איתן כל השבןע ימים שלמים- זה את כתבת
את לא התעצבנת על הרכבות!! התעצבנת כי אין לכם הסכמה על דברים מהותים
אם היה רכב כנראה לא היית מתעצבנת
תכלס זה בעיה של שתיכם!!! את מוותרת וממשיכה את החיים ובסוף מתפרצת וגם אשמה
אז לדעתי כל עוד אין רכב אל תצאו לשום מקום עם הילדים, אם בא לך לצאת שהוא ישמור עליהם ותצאי לבד. גם לצאת גם לסבול וגם בסוף עוד להיות האישה המשוגעת כשחלק מהדברים זה לא את!! זה כי בעלך עקשן וקמצן וכ
תודה.Almogit
וסליחה שפספסתי את השאלה הרטורית... כן, אני מניחה שאני יכולה פשוט לקבוע עובדות בשטח ולסרב לצאת לדברים וכו', פשוט ממש מבאס אותי כשהנישואים מתנהלים באווירה כזו, כשאני ממורמרת עליו והוא בטוח שאני חלשה ומתבכיינת.
וואי באמת מתיש!פרצוף כרית
את אישה חזקה! באמת ממוטט לשמור על הבנות 12 שעות + הטיול עם הרכבת! הכי לגיטימי בעולם הזה והכי מובן! לגברים לפעמים קשה להבין.... ואולי גם אנחנו חלשות יותר פיזית ואז יותר קל לנו 'להתמוטט' נפשית, וקשה להם - (בעל כלפי אשתו) להבין את זה.....
אני גם בדעה של לקחת מונית או להבריז מאירועים ולא לעשות משהו מעל הכוחות שלך
וזה שהוא לא מבין, מעצבן אבל קצת מוכר.... לפעמים הם מבינים ולפעמים לא.... במקרים מסוימים כן ולפעמים לא...
אז בלי קשר- ממש לא טוב להשלים עם מצב כזה שאת מתוסכלתמיקי מאוס
לא לכל דבר אפשרי למצוא פתרון.
אבל בד"כ אם יש מוטיבציה ויצירתיות אפשר למצוא פתרונות טובים להרבה דברים.
תסכול שמצטבר זה מתכון בטוח להתפרצויות ולבעיות בזוגיות ובחיים בכלל. את בנאדם...
ממש חשוב לעצור מדי פעם, לזהות אם יש דברים שקשים ומפריעים ולראות איך אפשר למזער

אולי לא הכי טוב שאת בבית כל היום? אולי עדיף למצוא חצי משרה ולשים אותן במסגרת?
אולי רק כמה שעות בשבוע שהן רק שלך לצאת להתאוורר?
אולי פתרונות טכניים אחרים?

כשיהיה לך טוב יותר, כל הבית והמשפחה יהיו שמחים יותר.זה גם כיוון חשוב
תהיה מסגרת רק עוד חצי שנהAlmogit
מסיבות של אילוצים טכניים. הוא טוען שהוא באמת מבין את הקושי שלי בתקופה הזו, ובאמת מנסה לסייע בדברים פרקטיים (למשל קם אליהן בלילה למרות שהוא עובד, שזה ממש לא מובן מאליו) - אבל הוא לא מוכן לקבל התפרצויות או התנהגויות כאלה כתולדה של הקושי. הוא יסכים להזמין בייביסיטר או לעזור בכל מה שהוא יכול, אבל ברגע שאני מגיבה בצורה "מוגזמת" לדעתו הוא ישר נהיה קר ושיפוטי, מה שכמובן רק מחמיר את התחושות שלי כרגע...
אהבתי ת'רעיון לצאת מוקדם מאירועים!!! חחח תודהפרצוף כרית
החיים לימדו אותיסיה
שלפעמים הבעל רוצה עוד הילדים רוצים עוד, אני נכנעת
ומה בסוף??? אני זאת שמאבדת את השפיות וגם נחשבת למושגעת שצריכה סדנא של שליטה בכעסים???
ולמה??? כי לא מבינים אותי ולא מתחשבים בי?? לא רוצה להיות הקרבן
גם לי לא נעים שאני נראת כמו משוגעת שיצאה מבית משוגעים!!! גם לי לא נעים אחרי שאני מתפרקת כי אני על הקצה ומתנהגת לא משהוא ומתפרצת!!
לא רוצה להגיע לקצה לכן עושה מה שמתאים לי שלא יגרום לי לאבד שפיות זמנית ולא אכפת לי אם כןלם מפסידים!
כל עוד שלא ילמדו להתחשב בי להבין אותי אני אדאג לעצמי
אהבתי! ניסחת מדויק ונכון! תודהפרצוף כרית
יפה מאוד. לקחתי לחייםפצלשושניק
נשמע שהוא לא מבין את העומס שלךפרצוף כרית
אהבתי!!! מסכימה!פרצוף כרית
הרבה מקצוענים מדברים על זה שגם טיפול אישיפצלשושניק
יכול לחולל פלאים. ובמקרה שלך זה נשמע מאוד נכון.
אז ברור שטיפול זוגי הוא הרבה יותר משמעותי, וזה נורא מרגיז שבעלך לא מוכן, ואילו היה לו שכל לא היה נוהג כך, אבל הנישואין שלך חשובים לך, ויש לך את היכולת לפעול לשפר אותם, גם אם הוא לא מוכן לשתף פעולה.

את יכולה לומר לו "אני החלטתי לקחת אחריות על הנישואין שלנו וללכת לטיפול לבד. אתה תמיד מוזמן להצטרף"
ניסיתי את זהAlmogit
הייתי בטיפול שנתיים. היו תחומים מסויימים שזה עזר, אבל בסוף, פשוט הייתי מתוסכלת מדי מזה שכל העבודה הרגשית היא עליי ולא הצלחתי להתמיד. ועוד עכשיו, כשהוא דורש שאלך לטיפול לבד כי "אני מקולקלת"? כאילו, קל להגיד לשים את האגו בצד, אבל איך אפשר להמשיך לישון לצג מישהו שמסתכל עליך ככה?
אני חושבת שהבעיה פה היא בכלל בנקודת המוצאהמקורית
שלכם ש- את לא בסדר, ולכן את הולכת לטיפול
נקודת המוצא צריכה להיות אחרת, קרי - יש פה בעיה משותפת של שנינו שמתבטאת אצל שנינו כי אנחנו מן הסתם חיים יחד ומושפעים מאופן ההתנהגות אחד של השנייה. אני בוחרת לקחת אחריות על החלק שלי, בתקווה שזה יעשה קודם כל טוב לי כאדם ויתן לי כלים להתמודדות רגשית ומעשית עם כל מיני סיטואציות, וגם יתרום לזוגיות שלנו.
הרי בעיות רגשיות וקשיים בהתמודדות הם לא רק נחלת הקשר הזוגי, נכון? את הרי מתקשה בוודאי בעוד תחומים הרי, גם מול עצמך או מול הבנות. עצם זה שאת נמצאת בסיטואציה שבה את מרגיש חנוקה ואין לך מוצא היא בעיה בפני עצמה.
אני חושבת שהטיפול שעשית לא הגיע לתומו, וזאת לאור המשפט שכתבת שהעבודה היא רק שלך והוא כביכול רק נהנה ממנה. את זו שצריכה להינות מהעבודה שלך על עצמך קודם כל! טיפול טוב אמור לאפשר לך לשאול את עצמך כל מיני שאלות שיובילו אותך לשינוי ולא להשתבללות בקושי. הוא אמור להביא אותך למצב של שינוי גישה, אם הנוכחית לא עובדת, ושל שינוי צורת התקשורת שלך מולו ומול עצמך ומול הסביבה.
זה אכן קשה ולוקח הרבה אנרגיות, וברגע שתתקדמי בנושא הזה את תוכלי לראות שהוא מתייחס אלייך אחרת כי את כבר לא את, מה שנקרא. הפכת להיות מישהי אחרת ולמישהי אחרת מתייחסים אחרת.

אולי הבעיה היא באמת בי בתחום הזהAlmogit
אבל לא הצלחתי לעבור את המשוכה של תחושת חוסר האיזון וחוסר ההוגנות. הטיפול מאוד עזר לי בדברים אישיים (ודווקא מול הבנות אני מאוד סבלנית בד"כ, כי זה סט ציפיות לגמרי אחר מאשר מול הבעל), אבל באיזשהו שלב פשוט כל מה שהייתי מדברת עליו עם המטפלת שלע היה הריבים שלנו, וכמה שהיא ניסתה לתת לי כלים מהצד שלי ככה הייתי יותר כועסת שהוא לא עושה את אותו מאמץ מהצד שלו.

סתם דוגמה - אנחנו רבים, ואז הוא אומר לי "את סתם מאמללת את עצמך", ואז אני עוד יותר מתעצבנת וממש מאבדת שליטה. בטיפול אנחנו מדברות על זה והמטפלת מציעה כלים לאיך לא להגיע למקום של אובדן שליטה - בשלה הזה לעצור את השיחה, ללכת לחדר לעשות משהו איר וכו'. אבל אני רק תקועה על "אבל איך הוא יכול להגיד לי משהו כזה? הרי להאשים אדם באומללות שלו זה א' ב' של דברים שאסור להגיד". והיא אומרת לי - נכון, אבל בעלך לא פה כדי שאני אגיד לו את זה, את פה, אז בואי נראה מה את יכולה לעשות בסיטואציה... וזה פשוט כל כך לא הוגן, שבמקום שהוא ילמד לתקשר בצורה רגישה ומכילה, אני זו שצריכה ללמוד איך להתמודד עם היחס הזה!!!
אני חושבת שלא זה מה שמנסים לומר לךשם פשוט
המערכת הזוגית שלכם לא בריאה כרגע.
הזוגיות של שניכם ביחד לא בריאה כי כל אחד מכם תרם את חלקו בצורה לא נכונה לדינמיקה הזאת.
לא כי הוא דפוק או לא טוב או שאת לא טובה.
שניכם טובים!
פשוט שניכם לא יודעים אחרת, מתנהלים לא נכון מתוך מצוקה. זה מה שיצר מצב לא בריא.
אם תטפלי בחלק שלך, ותשני את דפוסי ההתנהגות שלך -
התגובות שלו יהיו שונות, כי את תהי שונה.
ואם תעשי את זה בחכמה הוא יתרכך בנוגע לטיפול.
תתרכזי בעצמך, בחלק שלך בתוך הזוגיות הזו.
הבנתי למה התכוונתAlmogit
לא התכוונתי לומר "אולי הבעיה היא באמת שאני מקולקלת". התכוונתי לומר שאולי יש לי בעיה, כי העיקרון הזה שהרבה מצביעים עליו פה - שטיפול פרטני הוא אולי פחות טןב מזוגי, אבל יותר טוב מכלום - לא באמת עבד בשבילי. כלומר, הטיפול הועיל לי עד לנקודה מסויימת של עבודה על קשיים אישיים שלי (ובאמת אני חושבת שאני היום במקום טוב יותר), אבל בהקשר הזוגי זה רק מתסכל אותי עוד יותר. אני לא רוצה "כלים" להתמודד עם חוסר הרגישות שלו, אני רוצה שיפסיק להיות חסר רגישות!!!
לא הבנת למה התכוונתישם פשוט
הבעיה בדינמיקה שלכם היא לא רק חוסר הרגישות שלו.
את תורמת את החלק שלך והוא את שלו.
את לא צריכה כלים להתמודד עם זה,
את צריכה כלים לשנות את החלק שלך.
את מנסה לשנות אותו, במקום להתבונך פנימה לתוכך.
אי אפשר לשנות אחרים,
רק את עצמנו.
אבל איך המטפלת נותנת לך עצות לא מעשיות?סיה
במקרה של הרכבת אמרתי לך תלכי לצד , תקני לך קפה ושוקולד אמרת זה לא אפשרי הוא לא יסכים להשאר לבד איתם.
בבית אם את מרגישה שאת על סף התקפת עצבים הוא מוכן שתלכי לך לחדר או תצאי מהבית לסיבוב? והוא ישאר לשמןר לבד על הילדןת?
את לא תצליחי לשנות אותו יקירתי חבל על המאמץהמקורית
זה גוזל ממך הרבה אנרגיות
שימי לב שאת תקועה על זה, ובצדק, אבל זה לא מקדם אותך. עדיף שתהיי חכמה ותדאגי לעצמך ולא תאמללי את עצמך באמת. ושוב, אני בטוחה שזה תקף גם לעוד דברים שאחרים אומרים לך רק שאיתו זה יותר שכיח מן הסתם
חבל להגיב בסערת רגשות לכל סיטואציה. זה קודם כל מאוד לא בריא, שימי לב שהגוף שלך נהיה קפוץ ומכווץ והטון דיבור משתנה, זה באמת לאורך ימים ושנים מאוד מאוד לא בריא.
אם תלמדי לזהות את הכעס שהוא מגיע ולעצור זה מאוד יעזור לך, בשילוב של הטיפול שיעזור לך להבין שהוא זה הוא ואת זה את. והוא מתייחס אלייך ככה כי את מתנהגת בצורה מסוימת שמפעילה אותו להגיב בצורה הזו. במקום להתאמץ לשווא לשנות אותו ולהיות צודקת בכל מחיר, תעבדי על עצמך ותהיי חכמה ותרוויחו גם רוגע נפשי וגם יחס אחר מהבעל
אם הוא לא מעוניין בטיפול באמת אין טעם להכריח אותומיקי מאוס
לשכנע אותו זה נהדר.
אם הוא יסכים לנסות זה נהדר.
אם לא- לכי לבד.

זה לא עניין של מי צודק ומי אשם. אם לא טוב לך במצב הנוכחי- תדאגי לאושר שלך ותעשי מה שביכולתך לשפר את המצב.

את לא מתארת סיטואציה קטסטרופלית, יש לכם ריבים נורמלים, ופערים נורמלים, שצריך ללמוד לגשר עליהם.
וזה לא קל אבל אפשרי ובעיקר צריך ללמוד כלים ולהכיר טוב יותר את עצמך ובעז"ה לשנות ולהיות מאושרים הרבה הרבה יותר

לא בטוח שזה חייב להיות דווקא טיפול אישי, אולי ללמוד שיטה מסודרת יהיה לך קל ומתאים יותר, אולי זה משהו שהוא כן יסכים לעשות איתך?
לטיפול אישי יש המון יתרונות אבל זה גם מצריך יותר מאמץ ומחויבות שלפעמים קשה לגייס

אולי כיוון של ללמוד תקשורת מקרבת/ אימגו/ שיטה דומה.
אולי קורס ייעודי לזוגיות? יש לשושי זליקוביץ, לאלישבע גרוניך, בינת הופמן (סגנונות שונים לגמרי)- שזה בהיבט מאוד נשי
יש לאפרת צור שמתאים לזוג

תחשבי טוב מה יהיה לכם הכי טוב.
זה ההשקעה הכי חשובה בחיים כי זוגיות טובה ומשמחת מקדמת את כל היבטי החיים

אלוטימטום בעיני זה באמת לא שייך, בטח אם את לא מתכוונת ליישם... לא נורא שנפלט לך, אפשר להתחרט ולהתנצל

בהצלחה!!!

אני לא יודעת אם אני לא הולכת ליישםAlmogit
איך אפשר להמשיך ולחיות לצד גבר שאומר לך ללכת לטיפול כי את מקולקלת? הוא לא מוכן לשום קורס ושום שיטה, חושב שאני ממציאה לנו בעיות. ואני הייתי בטיפול שנתיים ואז כבר לא הצלחתי להמשיך בגלל התסכול שהבעיות הן *שלנו* אבל כל העבודה *שלי*...
כמובן שזה לא נכון וזה לא יפה לומר לך שאת מקולקלתמיקי מאוס
ואל תאמיני לו. זה לא נכון!! זה סתם מתוך התסכול שלו מהמצב
ברור שלשניכם יש דברים שאפשר וצריך לשפר. וכנראה גם לא ייגמרו עד 120 כמו כולנו...
זוגיות טובה היא לא בין 2 אנשים מושלמים
היא בין 2 אנשים שמצליחים לגשר בהצלחה על הפערים והחסרונות אחד של השני (רוב הזמן... לכל זוג הכי מאושר יש גם קשיים שלא יהיה משעמם)

אז ברור שאין "צדק" שרק את תתאמצי להשתפר בשביל הזוגיות וברור שזה לא אשמתך בלבד. אבל אין טעם לחפש אשמים או צדק כי תמיד בכל סיטואציה זה מוביל למרמור ותסכול.
כדי להתקדם בחיים ולהיות מאושרת את צריכה לשאול את עצמך מה יביא אותך לשם, מה יביא אותך למקום טוב יותר ושמח יותר ושלם יותר, בלי תלות בבן הזוג

לכן גם בזוגות שבהם רק צד אחד אקטיבי ורק צד אחד מתקדם כל הזמן יש שיפור אדיר גם בזוגיות ולא רק אצל אותו אחד. ויותר מזה- גם הצד ה"פסיבי" מוצא את עצמו משתנה ומתאים את עצמו למצב החדש.
ברור שיותר קל ויותר אפקטיבי לעשות את התהליך יחד אבל אין לך שליטה על זה. אז הדרך היחידה לצאת מהמרמור והתסכול היא לשחרר את המקומות שלא בשליטתך ולעשות את המקסימום *עבור האושר שלך* במקומות שכן בשליטתך

זה לא קל... זה ממש קשה לעשות שינוי אמיתי. אבל זה שווה!!! כי בעז"ה תהיי רגועה ומאושרת קצת יותר וזה שווה המון
דרך אחרת היא להחליט שלא מתאים לך זוגיות כזוAlmogit
שבה רק את עושה את העבודה הרגשית והצד השני חושב שזה לגיטימי להיות פוגעני וחסר רגישות, ולסיים אותה...
אני יודעת שזה לא מה שאת רוצה לשמוע אבל בכל זוגיות תתקלי בבעימיקי מאוס
חוץ ממקרים פתולוגיים (כמו אלימות או בעיות נפשיות וכדו) הקשיים מול בן הזוג הם שיקוף של החולשות שלנו. בכל דינמיקה בין אנשים יש 2 שאחראים לה. ולכן טיפול אישי הוא כ"כ יעיל כי מספיק שאת תשני את הצד שלך (תלמדי להתבטא רגשית למשל במקום להתפרץ) וכבר בן הזוג יגיב לגמרי אחרת, למרות שהוא לכאורה לא השתנה, כי הסיטואציה עצמה השתנתה לחלוטין.
כמובן שגם שינוי אצלו יכול לשנות את כל הסיטואציה. והלוואי שהיה עושה בשבילך את העבודה או הכי טוב ששניכם תעשו עבודה כל אחד אצלו אבל זה לא בידיים שלך...
מה שבידיים שלך הוא ללמוד כלים אחרים לתגובה בזמן מצוקה-כאלה שיגייסו אותו ולא ירחיקו אותו ( ובאמת בדוגמא שלך אין הרבה גברים שיודעים להתמודד עם אישה בסערת רגשות מתפרצת כזו. זה נדיר....התגובה הנפוצה ביותר היא להשתבלל ולברוח. כך שהציפיה שלך ממנו היא מאוד גבוהה אבל אני מאחלת לכם שתצליחו להגיע לשם מתישהו בעזרת ה' בקרוב)

כל בן זוג שתבחרי יציף לך חולשות אחרות כמובן, אבל יעידו הרבה מהזוגות המתגרשים על רקע כזה שהזוגיות הבאה לא היתה קלה יותר. רק שאולי הם הגיעו מנוסים יותר או שנפל להם האסימון שזה אצלם. ויש הרבה מאוד וידויים כאלה...
אז לא עדיף לנצל את הנסיון שצברתם אחד עם השניה כדי לקדם את הזוגיות שלכם??

(אין ספק שיש מקרים שבהם גירושין זה הפתרון. אבל הרבה פעמים זה לא)
נגמרו לי השמות

(ואני מרגישה תקליט שבור אבל לא אכפת לי -

כרגיל - כל מילה שלך זהב )

זה באמת פוגעפרצוף כרית
שהוא מוציא אותך דפוקה, בעוד שהבעיה היט גם שלו - שאין לו סבלנות כלפייך ואינו מבין ואינו מעריך כמה עומס מונח על כתפייך בגידול הילדים וכדו'......
לא קראתי הכלים...
מניחה שהרגיש מובך ממך ורצה פשוט להתרחק (והאמת שהייתי מרגישה ומתנהגת אותו דבר).
כן יש לכם בעיה, וגם לך כפי שזה מוצג. הבעיה שכאשר את לא שולטת בכעסים שלך זה פוגע ביכולת לטפל בקשר הזוגי ביניכם, כי אין יכולת לתקשר אחד מול השני. אם הוא בפחד מהתגובה שלך הוא לא יכול לדבר איתך.

קודם תפני לסדנת שליטה בכעסים ואז תבקשי שתלכו לטיפול זוגי.
וואי כואב שכך את מרגישה.....פרצוף כרית
לדעתי להשאר... גברים שונים מאתנו....
חיבוק על המצב, מבינה את הקושי שלך... אין לי פתרון..
לענדירוק בעיניים
בהחלט בעלך היה יכול להיות יותר מכיל ואמפטי.
אבל
בהחלט נשמע שיש לך עבודה לעשות, אז למה לא להשקיע את כולך בזה? זה יטיב קודם כל איתך, ואחכ ישליך לקשר הזוגי.
הוא נשמע בן אדם טוב ושאתם אוהבים אחד את השניה ולא מצדיק בכלל שום אולטימטום. ועצם ההצבה לא רק שלא מביאה תועלת אלא גם פוגעת .
לא קראתי את על התגובות כאןהנחש המקסים
בכלאופן ממה שאת כותבת ואני מבין מימך שסה"כ הקשר בינכן טוב !וכיף לכם להיות ביחד ואת אוהבת אותו והוא חשוב לך.
עם זאת אני חושב שהעיניין התקשורתי בינכן באמת צריך שיפור.
את מבינה שהתנהגות שלך לא היית תקינה אבל כן רצית שיכיל אותך ואת התסכול שלך ובמקום זה הוא הולך ותא מתייחס.
מצד שני בעלך רואה בך כאחת שלא משתלטת על הכעסים והתגובות שלך כתוצאה מהכעס.
לכן הוא מגיב בצורה ההפוכה בדיוק כדי לנסות "לכפר על זה" ויותר נכון לא להיות בסיטואציה.(וזה אומר ללכת עם העגלה ולא להקשיב לך)

לכן אני חושב שסה"כ הקשר בינכם טוב !
עם זאת כדאי שאת מקסימום תלכי לבד לטיפול בשביל *עצמך* וכשתדעי להבין את עצמך יותר וכתוצאה מכך להגיב בצורה תואמת סיטואציה אז מאמין שיהיה לכן קל יותר לתקשר.

בתור אחת שהציעה לבעלה טיפול זוגי והוא סירב בהתחלהכתבתנו
ואז הסכים כשראה שאשתו כבויה הרבה יותר מידי, הוא אמר למטפל/ת שלנו בפגישה האחרונה, הדברים שקיבלנו פה הם ממש לא רק למציאות מקולקלת. הרבה מהכלים הוא היה שמח לקבל עוד בהדרכה שלפני החתונה. ושהוא בכלל היה שמח לספר הלאה כמה מומלץ לְפַנות לזה זמן ולהשקיע בזה גם כשהקשר על מי מנוחות. אם מעניין אותך יותר פירוט לגבי התכנים כדי לתת לבעלך איזה עניין והבנה על מה מדובר את מוזמנת לשלוח לי הודעה.
ואני מרגישה שהרצון שלך שגם הוא יבין את החלק שלו ומה שהוא יכול לעשות כדי לשפר בינכם הוא לא זניח. אבל זה יעד שצריך להגיע אליו בחוכמה ולא מתוך לחץ כזה או אחר. בנתיים, תספרי לו שבספר החוקים שמימי בריאת העולם כתוב שכשאשה מתעצבנת היא צריכה אמפתיה, וכל תגובה שמנסה להרגיע באופן אחר היא ההפך מיעילה...
רלוונטי שתשתפי מתוך הכלים האלו?הָיוֹ הָיָה
התקלת. האמת, אין לי כח זה יהיה מגילה.. אתה נשוי?מאורס?כתבתנו
לא, אבל מקווה שאהיה כזה מתישהו הָיוֹ הָיָה
אשמח ממש לפירוט כזה!Almogit
לי זה נשמע שמה שמפריע לבעלך באמת זה חוסר האונים שלונוגע, לא נוגע
כשאת במצב של כעס.

הוא רוצה לעזור אבל אין לו איך והוא מרגיש שזו אשמתו (למרות שברור שזה לא). ככה עובד מוח של הרבה בנים. הם רוצים להיות שליטה על העניינים.

בסיטואציה של המקרה של הרכבת הכעס שלך היה גדול (זה תיאור מציאות ולא העברת ביקורת עלייך) וממילא הוא הרגיש יותר אשם והגיב איך שהגיב, שזה לברוח מסיטואציה שאין לו שום שליטה עליה. ובפרט שגם הילדות היו בסיטואציה ובגלל פחד מזה שהן נחשפות אלייך ככה הוא גם העדיף למלט אותן איתו (התיאור הציורי הוא בכוונה)

נשמע שאתם פשוט צריכים בשעה מסוגלת ורגועה לשתף אחד את השני במה אתם מרגישים. אם הוא יפתח ויאמר לך מה באמת מפריע לו בכעס שלך ואת תסבירי לו למה זה לא ככה, אני מניח שהמצב ישתפר. צריך להתרגל לעשות שיחות עומק.

נקודה נוספת שעולה לי- יכול להיות שמפריע לך שהוא נשאר רגוע ולא כועס? את עמוק בפנים כאילו מרגישה שזה לא הגיוני וזה מסמל בעינייך שלא מספיק אכפת לו?

אפשר לעשות ניסוי חשיבה- אם בעלך היה כועס יחד איתך ולא נשאר רגוע או אם אחרי שהרבצת לקיר בתחנה עם השקית בעלך היה בא ואומר לך "את לא עושה את זה טוב" והיה דופק אגרוף רציני או בעיטה לתחנה- היית נרגעת קצת? (האופציה השניה הייתה חצי בדיחה כמובן)


יכולה גם להיות סיבה שלא קשורה אלייך לזה שבעלך לא סובל כעס.
לא, אם הוא היה נשאר רגוע אבל אמפאטיAlmogit
הייתי מאוד שמחה... וגם כועס ואמפטי כמו בדוגמה שלך זה אחלה. רק לא כועס וגם שיפוטי ומנוכר.
כן, חוסר האונים זה מה שמפריע לו. דיברנו על זה הרבה פעמים ואנחנו מבינים אחד את המנגנונים של השניה, פשוט נראה שזה לא עוזר יותר מדי...
אז בעז"ה שיסתדר העניין עם הטיפול וילך טובנוגע, לא נוגע
בעלי חזר אליי עם תשובהAlmogit
הוא אמר שהוא מקבל את האולטימטום, ושאקבע לנו תור לטיפול. מצד שני הוא אמר שהוא מאוד כועס עליי שהצבתי לו אולטימטום כזה, ושהוא לא בטוח שהוא יכול לחזור ולהרגיש כלפיי מה שהרגיש בעבר.
אני לא יודעת מה לעשות, האם אכן לקבוע לנו את הטיפול או לדבר איתו ולהוריד את האולטימטום מהשולחן. מצד אחד אני מפחדת שזו הייתה הדרך היחידה להביא אותו לטיפול, שאם אוריד את האולטימטום הוא יחזור בו מההסכמה שלו, ואנחנו נחזור לאותם קשיים וכאבים שהיו בינינו קודם שאיתם ממש קשה לי לחיות.
מנגד, אני מפחדת שהתחושה הזו שכפיתי עליו ו"שברתי" אותו באמת תשבור משהו ברגש שלו כלפיי שאינו ניתן לתיקון, ושבאווירה הזו הטיפול לא יועיל הרבה ממילא...
וואו אני רוצה להגיד לך כ"כ הרבהנגמרו לי השמות

לצערי לא תהיה לי אפשרות וזמן לכתוב הכל,

אם תרצי, באמת באהבה, תשלחי לי מסר ואשלח לך את מספר הטלפון שלי - תוכלי לשלוח לי הודעה ואקליט לך הודעה קולית או אפילו שיחה קצרה בה אצליח להגיד הכל...

 

הלוואי שבהמשך (הקרוב) אגיע גם לכתוב את הדברים,

אבל למקרה שלא אספיק ממש אשמח לומר לך זאת טלפונית/קולית

 

ורק לומר שאת נשמעת אישה מדהימה,

באמת מדהימה, עם איכויות רבות רבות וטובות

 

אני כאן אם תרצי 

המון המון הצלחה ובשורות טובות 

טוב מנסה לענותנגמרו לי השמות

@Almogit

 

ניסיתי לעשות דברים אחרים שאני צריכה עכשיו אבל לא יכולתי, הרגשתי בבטן שאני חייבת לפחות לנסות להגיב לך כעת

 

כפי שכתבתי, אני באמת רוצה לומר לך המון, המון...

 

מאיפה להתחיל? 😅

 

 

לא יודעת איך להסביר ולהעביר זאת בכתב אלייך, אבל ממש "הרגשתי" אותך מבין המילים.

ומי שהרגשתי זו אישה באמת באמת מיוחדת, וטובה, ועם המון איכויות כמו שכתבתי.

 

והרגשתי גם אישה שנמצאית כעת בסערת רגשות,

בקושי גדול גדול

בהרבה בילבול

בהרבה כאב.

 

כל פעם שעשית את האימוג'י הזה "" ממש הרגשתי איך הוא טומן בחובו כל כך הרבה כאב...

רציתי קודם כל להביא לך חיבוק... בכנות...

 

נשמע שאת עוברת בתקופה האחרונה, ובימים האחרונים, ממש טלטלה וקשת שלמה של רגשות עזים ולאו דווקא חיוביים....

הרבה מחשבות

הרבה חוסר אונים

הרבה קושי וכאב

 

ואני חושבת שאולי הדבר הראשון שאת צריכה כרגע זה לעשות סדר בדברים.

 

כי יש כאן הרבה, הרבה הרבה דברים.

 

נכון שזה "רק" שרשור אחד שפתחת,

אבל כל מילה שלך, וכל משפט - אומרים ומצביעים ממש על חיים שלמים שעברת, עברתם, ושאת עוברת...

 

ואני חושבת שיהיה נכון לתת מקום לדברים

ולעשות סדר.

 

בראש,

ואח"כ בלב.

 

והדבר השני אחרי הסדר הזה (וגם תוך כדי, כי זה גם במקום הראשון אפילו שזה דבר נוסף) - יהיה לחבק את עצמך!

ולגלות הבנה לעצמך, 

ואמפתיה - לעצמך.

 

כי אני מרגישה שאולי יש לך גם חוסר אונים מעצמך לפעמים, או כעס או אכזבה מעצמך לפעמים,

והתגובה הזו שתיארת שהיית כל כך מתוסכלת והכת עם השקית באבן של התחנה - אני ממש יכולה לראות את זה ולהרגיש את אותו התסכול שהרגשת שם.

 

אני חושבת שחשוב שתזכרי שאת רק בן אדם.

ובן אדם טוב!

ולפחות שמשתדל להיות טוב, ולעשות כל מה שהוא יכול בכל רגע נתון.

 

הבעיה היא שהמציאות של חייך כעת היא מאוד מאוד אינטנסיבית ודורשת הרבה מאוד מאוד משאבים וכוחות ואנרגיות.

ומה לעשות שאת רק בן אדם? ובן אדם אחד? ואין לך כמות בלתי מוגבלת של אנרגיה?

אז באותו סיטואציה שתיארת את ממש היית כבר על לא 0%, אלא מינוס! מינוס גדול ועצום של אנרגיות!

ואז, דווקא מהמקום הזה של אפיסת כוחות,

אחרי כל מה שעברת,

אחרי היאוש, והתסכול,

הרכבת לא הגיעה.

ואת עם 2 פעוטות

ואחראית

וגם שבא לך רק לברוח ולישון איזה שנה בלי שום שום אחריות - את עדיין אחראית במאה אחוז

וגם שבא לך להיות הילדה הקטנה ושיפנקו אותך ולא לדאוג מכלום - את לא יכולה אלא חייבת להיות תמיד החזקה, המכילה, האחראית, האמא...

 

אז בתוך התסכול,

הכל כך גדול הזה,

נתת מכה עם השקית לקיר,

צעקת והוצאת את כל הקושי העצום (!) הזה!

 

ואת יודעת מה יקרה?

 

אני כל כך כל כך מבינה אותך!

ואומרת לך שחור על גבי לבן - מודה שהייתי נוהגת ממש דומה, אם לא זהה, למה שנהגת במציאות הזו! 

באמת כשאני מוצאת עצמי מתוסכלת כל כך - יוצא לי לצעוק, ולומר את הקושי, ולהתעצבן על אנשים שלא אכפת להם משום דבר חוץ מעצמם, ובהחלט אני יכולה גם להרביץ לקיר מרוב תסכול לפעמים, לא שאני מתגאה בזה, ויש לי המון עבודה על עצמי, אבל בהחלט זה קרה לי, כן, נתתי לפעמים אגרוף לקיר (סיטואציה שזכורה לי למשל, השכנים שלנו שמעו מוזיקה בקולי קולות, הייתי עם דלקת גרון וכאב ראש, לא הצלחתי לנשום מרוב כאב ראש והם שמעו כ"כ חזק שכל בום שלהם הרגשתי כמו אגרוף בבטן - אז פשוט נתתי אגרוף לקיר וצעקתי "אוף אוף אוףףף איתם למה הם לא מתחשבים למה?!"

ואני כותבת לך את כל זה, ובכנות מוחלטת, כי אני כ"כ יכולה להבין אותך עד כמה כעסת על עצמך או שפטת את עצמך לחומרה באותו רגע ואולי אפילו הטלת ספק בעצמך האם את אדם שפוי או טוב, אז כן! את אדם טוב טוב טוב! ושפוי! שפשוט היה באפיסת כוחות, בסערת רגשות, בתסכול עמוק, אז פשוט הרבצת עם שקית לקיר... זה הכל...

לא פגעת באף אחד! לא הכאבת לאף אחד! 

נכון שזה לא אידיאלי ולא מושלם, אבל אנחנו בני אדם, והדרך ללהגיב באידיאליות במקום כ"כ קטן וקשה - היא דרך.

וזה לא שחלילה הרבצת לאדם או פגעת באדם, ממש ממש לא! את בסה"כ לקחת שקית והרבצת לקיר... אני בטוחה שהכל בסדר עם הקיר הזה ואין לו כעס עלייך

 

ואני בטוחה שאפילו אם משהו אחד באותה מציאות ואותה סיטואציה היה משתנה, וגורם לך להקלה, כבר היית מגיבה יותר טוב.

ואפילו עם נתינת מקום וחמלה לעצמך,

ועם לימוד ועבודת המידות, ברור שבעתיד אפשר להגיב יותר טוב, כמו למשל רק לומר "קשה לי קשה לי" כמה פעמים שאת יכולה כדי להוציא את הכאב הזה החוצה...

 

כי הוא כאב.

והוא קיים.

והוא צריך לצאת.

הוא לא יכול לפעמים להיות בפנים כמו עיגול שחור גדול ומגעיל בתוך הבטן,

והוא רק מחפש לצאת לפעמים, להקל קצת קצת עלייך, כי לסחוב ולהכיל את כל כולו בתוכך זה פשוט בלתי אפשרי!

 

ואת גם עייפה

וגם מותשת

וגם הבנות על הידיים כל הזמן

וגם טעות של הרכבת שלא באשמתך, בלי להודיע, בלי להתחשב, בלי כלום...

וגם העומס

ואולי הקור/הרעב/אחר

וכל מה שסחבת איתך עוד מלפני כן...

 

אז את פשוט הרגשת במקום כ"כ מאוים וקטן,

צרכים בסיסיים שלך לא התממשו,

אז מנגנון ההגנה שלך, של התקפה (לצעוק, להרביץ לקיר עם השקית), רק רצה לפעול ולהגן עלייך ולומר: זהו! עד כאן! אני לא מסוגל עוד ככה! אני רוצה להגן עלייך! אני רוצה לגרום לך להרגיש שאת בהגנה ואת תשרדי! כי אם זה יחמשיך ככה את תקרסי! את חייבת לפעול!

ודרך הפעולה שלך כנראה - לפחות בסיטואציה הזו - הייתה התקפה (ושוב חשוב להזכיר, התקפה לא במובן שהתקפת מישהו, כי לא פגעת באף אחד, אלא התקפה במובן שרוצים להתקיף את אותה הסיטואציה הקשה עד שהיא תעלם, דרך הכי, או צעקות, או כל דבר אקטיבי. וזה ששמרת לא לפגוע באף אחד זה מעולה וחשוב. השלב הבא באמת יהיה איך להתנהל גם בסיטואציה של קושי ואיום כמו זאת ולמשל רק לומר במילים את הקושי וכן הלאה... אבל שוב, אנחנו לא מלאכים וכולנו טועים, וכל עוד הטעות לא פגעה באף אחד אחר - זה בסדר. הכל בסדר!)

 

ואולי אותו מנגנון הגנה *אצל בעלך*, שגם הוא באותה סיטואציה הרגיש גם מותש, ועייף, ומתוסכל, ואפילו נבהל לראות את אשתו האהובה "מאבדת את זה" - אז המנגנון שלו היה - לברוח. בריחה.

שהתת מודע אמר לו: היי! רגע! יש כאן איום על צורך ממש חזק שלי - למשל הצורך ברוגע ושלווה, או הצורך שאשתי והבנות יהיו בסדר, רגועות, שמחות... או כל צורך אחר - וכשאני רואה כך שאשתי מתוסכלת ובקושי כל כך עד כדי שהיא לא יכולה להכיל זאת - זה מבהיל אותי - אני לא יכול להתמודד עם זה - אני מפתח מנגנון הגנה - אני בורח מזה.

 

וחשוב להבין ***ששניכם*** שניכם הייתם כאן בקושי.

רק שכל אחד מכם הגיב לקושי בדרך שונה, כי אתם אנשים שונים.

אז את בהתקפה, ובעלך בבריחה.

 

***אף אחד מכם לא רצה ולא התכוון גם לפגוןע בשני*** אלא רק להחזיק את הראש מעל המים בסיטואציה הקשה שבה הייתם...

 

אז אם נסכם רגע עד כאן את הדברים, ישנם שני כיוונים חשובים שכדאי שיהיו:

 

א. הבנת השוני בינך לבין בעלך 

 

ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / צפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, במקרה הזה כמובן בינך לבין בעלך,

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

יש בעיקר 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

 

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם,

כדוגמת בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - בשמשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר  לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסחים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון...

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה...

 

ובמקרה שאת ציינת,

נשמע שכאשר *את* מרגישה באיום משלך - המנגנון העיקרי שלך הוא ההתקפה,

בעוד שאצל בעלך המנגנון העיקרי הוא בריחה.

 

מה שיוצר עוד פער ביניכם, בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

 

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני...

 

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה...

 

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם!!!*

 

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?!

 

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע?! אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז בכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לי להרגיש מה שנאי מרגישה.

 

בעלי, על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*ןרק כאשר יחרגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח

 

ואני, על סך איך שאני בנויה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו...

 

אבל אם כל אחד חושב כאן רגע *על השני* זה מאוד יכול לעזור.

 

כי במקום הכעס תגיע *ההבנה*

 

ההבנה שהוא שונה

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה...

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו

ואנסה לפרט אותו בסעיף הבא:

 

ב. יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

 

ישנם כמה סוגים של תקשורת שהיא *מקרבת* ולא מרחיקה,

מנסה לסכם לך כמה סוגים עיקריים שבהם,

כמובן שכדאי להעמיק בכל אחד מהם ולעשות תרגילים עם בן הזוג ולאט לאט להעמיק את היכולת לתקשר בכל אחד מהסוגים הללו,

כמה שחלקם נראים פשוטים לכאורה, יש בהם הרבה מאוד עומק ודיוקים, ועם התאמנות בכך, צבירת ניסיון בכך, ידע ומודעות וכו' - השמים הם הגבול מבחינת היכולת שלנו להעמיק את התקשורת המקרבת שלנו עם בן/בת הזוג שלנו

 

 

 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

-------------------

 

עכשיו לגבי האולטימטום שהצבת:

 

זה מקום בפני עצמו שצריך לבחון אותו.

 

זה שבעלך נבהל מהמילה אולטימטום ואפילו כעס עליה - זה לגיטימי.

אבל גם זה שאת הרגשת שאין לך שום ברירה אחרת, כי כך המצב לא יכול להימשך - זה גם לגיטימי ומובן מאוד מאוד.

 

אולי דרך שלישית, בה תנסי להסביר לבעלך בדיוק את המקום הזה,

המקום שפשוט את מרגישה חסרת אונים, שקשה לך, שאת לא יודעת מה עוד ניתן לעשות כי כל מה שעשיתם עד כה לא עזר בזה,

שגם שאת הולכת לטיפול עדיין יש דברים בזוגיות עצמה שדורשים ליבון והבנה יחד,

שאת לא רוצה להציב אולטימטום, ממש לא, ואת עצמך לא מאמינה בזה, אלא שפשוט אין לך שום דרך אחרת...

ואת באמת באמת חושבת שנכון יהיו שתטפלו יחד בדברים.

בשביל שניכם

ולמען שניכם

ולמען הבנות

ולמען הבית שבניתם

כי את אוהבת אותו

ואת רוצה אותו

ובו

ואת רוצה שיהיה לכם יותר טוב

ומהמקום הזה, המקום שרוצה אתכם שניכם יחד *בטוב* - להבהיר שטיפול הוא הכרחי כאן.

כי זה לא להמשיך לחיות יחד בקושי גדול,

ולא להתגרש, בטח שאתם ממש לא רוצים בכך, ויש לכם אהבה והרבה טוב יחד,

אלא דרך שלישית של לפחות *לנסות* ולפעול בה - לנסות לראות איך מצליחים יחד לחיות *בטוב*!

והרבה מאוד פעמים זו דרך אפשרית בהחלט, משמחת ומספקת, גם אם הדרך לשם לא תמיד קלה, אבל זה אפשרי לגמרי לגמרי ב"ה!!!

 

ורק לקרוא את מה שכתבת,

ש: "יש בינינו המון טוב בקשר הזה,

המון אכפתיות

ונתינה

ועשיה למען השני.

 

והוא מבין את הקושי שלך

ומנסה לתת יד ככל יכולתו,

נמצא עם הבנות, עוזר,

קם אליהן בלילה,

 

יש לכם לפחות 50% מהזמן חיי נישואים *נהדרים* כדברייך והרבה הרבה טוב!"

 

זה בסיס כ"כ כ"כ טוב! ומעולה!

 

והמחשבה הנכונה צריכה להיות - שלטיפול זוגי לא הולכים כי משהו בנו דפוק חלילה אלא, *כי* אנחנו בוחרים אחד בשנייה,

כי אנחנו רוצים לחיות *בטוב* אחד עם השנייה

כי אנחנו רוצים לקבל כלים, ידע, תובנות, מודעות וכו' לדברים שאנחנו עוברים מצד שלישי,

כי אנחנו רוצים להעצים, למקסם, לשפר, לגדול.

לא ממקום של רגל אחת ברבנות ושנאה וכו' - אלא להיפך, ממקום של רצון גדול, של אכפתיות גדולה, של מוכנות ולקיחת אחריות אישית - מהמקום הזה התהליך עצמו של הטיפול הזוגי הרבה הרבה הרבה יותר אפקטיבי, יעיל וטוב, לשני הצדדים.

 

ומקום שמשקף זאת גם לבעלך - את כל הדברים הללו, וגם שהמקום של הטיפול הזוגי הוא מקום עבור *שניכם*, ומקום שמברר איך *לשניכם* יהיה טוב

זה לא מקום שופט

זה לא מקום שמפחש אשמים

(זה בית משפט, ועורכי דין, וגירושין, ומלחמות, ומשמורות, והסדרי ראייה, ורעל, וכאבי לב, ו200,000 ש"ח בממוצע לכל התהליך הזה של הגירושין בלי לדבר על השאר והיום שאחרי...)

זה מקום שמברר מהם הצרכים של שניכם,

ומהם הכפתורים הרגישים של שניכם,

וגורם לכם להבין יחד איך ניתן ששניהם יתממשו, בלי שאחד יהבוא על חשבון השני,

זה מקום שבעלך גם צריך להרגיש בטוח, לא מותקף, לא עומד בכיכר העיר למשפט או לתלייה,

אולי לומר לו לנסות פגישה אחת, פגישת ניסיון, בלי התחייבות לתהליך שלם,

ולוודא עם המטפל/ת שאכן יהיה כך וזה הראש שלו/ה, כדי להוריד התנגדויות ופחדים וחששות שבאמת יכולים לחבל בתהליך,

ואם בעלך באמת ירגיש שמחשפשים גם אחר האושר שלו, ושלך, ושלכם יחד - וזה ממקום שרוצה לעזור ולקרב ולא להרחיק וכן הלאה - יכול להיות שמשהו אצלו יתרכך וישתנה.

מציעה בחום לדבר על כך עם המטפל/ת שלכם ולוודא שאכן הדברים ייעשו בדרך הזו, זה יכול לתרום לכם רבות.

 

 

---------------------

 

דבר נוסף שחשוב לברר יחד - הוא המקום של בעלך אל מול הכעס.

 

ועבודה מעמיקה שמבינה, החל מהילדות שלו, ודרך כל חייו - מה זה בכלל בשבילו הכעס הזה?

מה זה מסמל עבורו?

מה זה אומר אם אשתי כועסת?

מדוע זה כל כך קשה לי?

מה חוויתי בעבר מול הכעס?

ואיך אני תופס אותו כיום?

 

ובעיקר הבנה של בעלך ***את עצמו***, ואחרי כך כמובן גם הבנה שלך *אותו* מאוד יכולים לעזור לכם. מאוד.

 

---------------------------------------------------

 

אם נחזור רגע לסיטואציה של הרכבת אותה תיארת -

 

אז מהצד שלך:

הייתם בחור

בקצה היקום

עם הפעוטות

אחרי שעת השינה שלהן

כשהן משתגעות

הרכבות היטלו ולא הגיע - פשלה שלהם

את בתקופה קשה גם ככה

ויום קשה במיוחד שעבר עלייך

ואחרי כל הימים שאת איתם על הידיים גם 

ואת מגיבה בצורה שממש לא אופיינית לך

ועדיין משתדלת לא לפגוע או להוציא את זה על בעלך, אלא רק צועקת על המצב המבאס ונותנת מכה לקיר עם שקית.

 

ומהצד של בעלך (רק השערות, כמובן שזה יכול להיות עם פירוש שונה):

אולי יש לו איזשהו עניין עם הכעס עוד מימים ימימה,

הוא גם בחור, בקצהנ העולם

ביטלו את הרכבות - פשלה שלהם

הבנות איתם

משתגעות

אחרי שעות השינה שלהן

אשתו צועקת ומרביצה לקיר עם שקית

מנסה מה שהוא מכיר וחושב שיעבוד - ואומר לאשתו להירגע,

זה לא רק שלא עוזר, אלא מחריף, 

הוא לא יודע מה עוד לעשות -

אז המנגנון שלו בריחה,

הוא לוקח את העגלה ומתחיל ללכת, כדי להתנתק מהסיטואציה שכרגע מהווה עבורו איום לצורך ממשי שלו,

הוא שומע את אשתו אומרת לו לחזור בטון כועס (לא יודע מה באמת התחולל אצלך ושרק רצית להתייעתץ וכו) -

אז הוא ממשיך עם הבריחה, כי זה מנגנון *ההגנה* *שלו* -

אשתו צועקת לו לעצור -

הוא שומע, בתוך כל התסכול והכעס *שלו*, שאשתו אומרת לו מה לעשות - אז ישר זה יוצא לו "את לא תגידי לי מה לעשות" (זה זה חד משמעית מתוך מנגנון הגנה ודי בטוח שהוא בכלל לא התכוון לכך איך שזה נשמע, אלא שוב, הוא גם היה במקום מאוד קטן ומתוסכל ושל קושי עצום לכן כך הגיב)

-

אשתו משיגה אותו ותופסת בעגלה וצועקת לו לעצור -

הוא רוצה להמשיך להתנתק מהסיטואציה המלחיצה והמאיימת - אז הוא מזיז את ידה של אשתו מהעגלה וממשיך ללכת.

 

והדגשת שוב שזה ממש חשוב גם - "פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. "

 

נכון לגמרי

 

אין כאן שום מציאות של אישה אלימה או גבר אלים, ממש לא.

נכון שזו לא תגובה טובה או אידיאלית, אבל אין כאן אלימות.

יש כאן מצב של קושי עצום ותסכול ואולי חוסר בכלים נכונים שכל אחד הוציא מהביפנוכו שלו את התגובה הכי לא אופיינית והכי "קטנה" שלו/ה, גם את עם ההרבצה לקיר והקללות והצעקות על הרכבת, וגם הוא שהזיז לך את היחד באסרטיביות.

 

ובעלך מתנצל לאחר מכן באותו ערב, ומספר שהרגיש שהייתה גם מצדך אגרסיביות כי תפסת בעגלה, וכך הוא חווה זאת.

"ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים." -

 

ואם ננקה רגע את הפגיעה וכל הקושי שאת היית בתוכו - מאוד יכול להיות שבעלך התכוון *לעזור לך*, ולציין מציאות, שלא באשמתך, חווית טראומות מהעבר שאולי גרמו לך לכל מיני קשיים, וכשהוא אמר "שבורה" הוא *לא* התכוון שאת מקולקלת או דפוקהכ חלילה! לא לא לא! אלא התכוון שאת שבורה, שהלב שבור מכל אותם הדברים הקשים שחווה.

ושטיפול שנותן מרגוע ומפרא לנפש יכול לעזור לך.

גם אני שבורה למשל מהאובדן של אבי היקר ז"ל, וגם הנפש שלי שבורה - ובאמת טיפול הביא לי מזור ומרפא לנפש בתחום הזה.

וכל אחד עם הדברים שגרמו לו להיות קצת שבור... זה לא חלילה בא להפחית או להקטין מהמדהימות שלך ומהאדם הטוב והמדהים שאת! ממש ממש לא, לדעתי להיפך, זה בא מרצון כנה ואמיתי שיהיה לך טוב.

אולי אני טועה כי אינני מכירה את בעלך, אבל זה נשמע שבאמת באמת אכפת לו ממך, שיהיה לך טוב. ואם זו הפרשנות הנכונה שאליה הוא התכוון - זה כבר מרגיע את הלב.

ולענ"ד חשוב לברר כאן את הצד שלו, את מה שהוא התכוון, באמת ונקי ובלי פרשנות...

 

-------------------------------------------

 

ולגבי המקום שכתבת שאת בטיפול אישי אבל זה עזר עד נקודה מסוימת וממנה את לא מצליחה להמריא ולהתקדם -

 

אני חושבת שקודם כל זה מדהים עד כמה את מדויקת,

מודעת לעצמך,

כ"כ חכמה ומצליחה לגעת בנקודות לעומקים ולדקויות שלהם, וזה באמת באמת ראוי להערכה!

 

יכול להיות שמה שחסר זה יותר *הבנה לצד של בעלך*

 

לא רק לצד שלך, ולא רק לומר לך איך להגיב, שאת את באמת מרגישה ובצדק שרק את עושה את העבודה וכו',

אלא אולי הבנה שתיתן לך שיקוף, כמו מראה כזו למה בעלך מרגיש, חווה וכו' - זה אולי כיוון שיכול מאוד לעזור ולפתוח פתח.

 

ואם בעלך הסכים ללכת לטיפול, למרות מה שציינת והדרל בה זה נעשה - אולי באמת זו הזדמנות מבורכת מאוד,

ואולי אם תצליחי לומר לו לגבי הטיפול כל מה שכתבתי למעלה,

וגם לדבר עם המטפל/ת קודם ולספר לו/לה את כל מה שכתבת כאן, ושישקף לבעלך את הכוונה הטובה והטהורה שלך שלא רוצה לגרור אותו לאולטימטום אלא לעזור לשניכם, להעצים את שניכם, כדי שיהיה לשניכם טוב, ולבית כולו שבניתם, וגם הבית הפיזי שקניתם, וכמובן לשתי הבנות המקסימות שלכם - ולהניע תהליך עם התחלה נכונה וטובה שתבהיר את הדברים בצורה נכונה וטובה יכול לעשות טוב ב"ה לענ"ד...


-------------------------------------

 

ולגבי המציאות העמוסה והקשוחה של עכשיו -

 

כתבת שתהיה לבנות מסגרת רק עוד חצי שנה.

 

הייתי מנסה לפתוח את הראש לכיוונים של עזרה מיידית.

כולל לשנות תוכניות - כי מה שחשוב כרגע זה מקום ראשון הזוגיות שלכם!

 

הרי הבית שאתם בונים הוא מעל הכל.

מה יעזור חלילה אם יהיה כסף ותהיה מסגרת ויהיה הכל אבל אהבה לא תהיה? ובית של אבא ואמא תחת אותה קורת גג באהבה לא תהיה? 

 

הרי מהי מטרת העל שלכם?

איפה אתם רוצים לראות את עצמכם עוד 10 שנים?

 

האם בבית משלכם שאותו קניתם שעלה למשל 3,000,000 אבל גרושים חלילה,

או ביחד ואוהבים, גם אם תוכניות שלכם השתנו מבחינה תעסוקתית או כלכלית או כל דבר אחר?

 

קודם שיהיה את הבסיס הכה חשוב.

 

אם צריך עכשיו קצת הקלה בעומס (ונשמע שבהחלט צריך) -

אז למצוא זאת בכל דרך אפשרית.

 

בין אם זה בייביסיטר, או עזרה בתשלום, אפילו נערה,

או מטפלת פרטית, או משפחה או הורים שיעזרו - כל דבר כדי קצת לאוורר ולרווח את המציאות של שניכם!

 

בין אם זה לקנות רכב! זה יעלה הרבה הרבה פחות מגירושין!

או להחליף מקום מגורים למקום יותר נגיש וקרוב - כנ"ל

 

כל הדברים האלה הם כ"כ שוליים ביחס לחיים שלמים, גם מהותית וגם כלכלית.

 

הרי עורך דין לגירושין לכל צד לוקח בין 50,000-150,000 ושוב, לצד אחד!

ואז 2 משכנתא כי יש 2 דירות

ו2 ארנונה

ו2 גז, מים, חשמל,

ו2 רכבים בכל מקרה

ו2 סטים של רהיטים, ובגדים, ומיטות לילדות, והכל הכל הכל כפול!

 

וזה בלי לדבר על הפןם הרגשי והמהותי של לא לראות את הילדים בשבתות, חגים, ימים, המלחמות וכאבי הראש.

 

אז בשביל רכב, או מעבר דירה, או מטפלת - בטח ששווה לעשות הכל וכל מה שאפשר כדי להגיע לשלווה ואושר זוגי ושמחה כבר עכשיו, גם על חשבון כסף וכדומה!

 

וחשוב מאוד מאוד שיהיה לכם זמן לעצמכם!

וזמן לזוגיות לשכם!

וזמן

ואוויר

נשמע שממש אתם בלי אוויר.

 

---------------------------------------

 

אז יקרה יקרה שאת!

 

אם אסכם את כל המגילה הזו (ותאמיני לי שיש לי עוד כ"כ הרבה לכתוב חח....

 

אז קודם כל להבין את עצמך!

 

להבין שאת כרגע בעיצומו של הקושי והכאב, וכשנמצאים בתוך תוך הק'ושי - כבר קשה לחשוב בבההירות!

אז לא להחליט שום החלטה פזיזה בשעת משבר או קושי! זה חשוב מאוד מאוד!

 

וכמובן גם לתת לעצמך זמן רגע

זמן עד שהקושי והכאב הגדול יחלפו.

 

ואז,

 

לענ"ד חד משמעית כדאי לנסות ולעבוד על הזוגיות הזו ולא ללכת לגירושים,

לפחות לא כרגע, ולפחות לא עד שאתם מנסים.

 

חד משמעית כדאי יעוץ זוגי כאן,

לנסות לרתום את בעלך בדרכים אותם כתבתי למעלה,

 

לנסות לראות גם את הצד שלו, אבל בשלמות ועד הסוף,

 

ולנסות לעבוד על הדברים לאט לאט,

עם סדר בראש

ובלב.

 

ב"הצלחה רבה רבה רבה

וואו ממש נכנסת לי ללב שתדעי

שהקב"ה ישלח לכם אך אור וטוב ושלום שלם שלם 🙏

 

הלםם!!!! איזו השקעה!!!!!צבעי מים
קראתי הכל! עזרת גם לי בכמה דברים תודההה על מה שכתבת!

אפשר להתייעץ על משהו בפרטי?
תודה רבה 🙏🌷נגמרו לי השמותאחרונה
משמח מאוד לשמוע שעזר לך 🙏


וכן, בשמחה 🌷
אלמוגית יקרה, בסוף כתבתי כאן נגמרו לי השמות
נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.אחרונה

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2אחרונה

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

שאלה שמטרידה אותי ביותרצדיק יסוד עלום

(איני נשוי)

מדי פעם אני קורא קצת שרשורים בפורום הזה ומקבל רשמים שבתוך הזוגיות ובתוך מרחבים אינטימיים יש רגשות קשים, מועקות, שתיקות, הסתרות, חשדות זה כלפי זה. המון פוסטים כאן בפורום מתארים סיטואציות מאוד קשות ומלחיצות ורעות בין בני זוג.


האם בעיני גולשי הפורום המקרים המתוארים כאן הם מיעוט? האם רוב הזוגות הנורמליים מתמודדים מדי פעם גם עם קשיים מסוג זה? או שאולי אלה סיפורי קצה והרוב המוחלט חי חיי זוגיות נעימים בהרבה, נאמנים בהרבה ורגועים בהרבה? האם בעיניכם קונפליקטים מהסוג שתיארתי הם "נוראיים", או שהם דווקא לא כל כך נוראיים בתוך הקשר ונבלעים בסך הכולל של החוויה החיובית של זוגיות


תודה!

באופן כלליפשוט אני..

אף אחד לא נכנס לפורום כדי לכתוב ''איזה יום נפלא היה לי היום, אשתי האהובה נתנה לי חיבוק נעים, אני בישלתי עבורה את האוכל האהוב עליה, והלכנו לישון כשאנחנו מחזיקים ידיים''.
 

האמת היא שהסיטואציה *הזאת* מאוד מאוד שכיחה, אבל מי יכתוב עליה בפורום?


 

מי שכותב כאן זה מי שצריך עזרה, ייעוץ, לפרוק... אז ממילא אתה לא מקבל כאן מדגם מייצג של זוגיות אלא מדגם של אנשים שצריכים עזרה.

 

הטעות הזאת נקראת ''הטיית דגימה'', אתה יכול לגגל על זה.
 

 

ענית ולא עניתצדיק יסוד עלום

אני רוצה להתחתן וחושב שזוגיות היא דבר טוב, וברור לי שעיקר הזוגיות הוא הקשר וההדדיות.


שאלתי לגבי שכיחות הדברים הרעים והמצוקות, שעולים פה המון ובווליום גבוה.

1) האמנם הם כל כך שכיחים [= שכל זוג עובר דברים כאלה / = בתדירות כזו או אחרת]

2) האמנם הם כל כך רעים [להיות בריב או באי הבנה או בהסתרה מבן / בת הזוג]

הייתי מפרידהרוני 1234
יש מועקות, כעסים, שתיקות, ריבים - שכיח מאד ואפילו חלק בלתי נפרד מכל מערכת יחסים. לא כ"כ נורא לדעתי אם יודעים איך לריב בצורה "מכובדת"  ובתוך גבולות הגזרה.

חשדות והסתרות זה שונה בעיני ומראה על בעיה עמוקה בקשר. מאמינה שזה הרבה יותר נדיר.

אז לשאלותיךאריק מהדרום
1. תלוי באופי של הזוג, יש אנשים עם נטיות לריב ולבגוד ויש אנשים בלי, צריך לעמוד היטב על האופי של הפרטנרית שלך לפני החתונה.

2. כן, הם רעים, הם יכולים להרוס לך את החיים שלך, של משפחתך וגם של הפרטנרית עצמה, מצד שני נישואים מוצלחים יביאו אותך לחיים של אושר, יש אחוז גבוה של גירושין אני לא זוכר נתונים נדמה לי כשליש, שזה לא המון בכלל ביחס למדינה מערבית אבל צריך לקחת את הנתון הזה ברצינות כדי להיות רציני בבחירה הכי חשובה בחייך.


(אגב זוכר לפני כמה חודשים פרצתי ללנ"ו והתפוצצת עלי בעניין זה? לא נורא, דיברנו באישי מאז)


הצד המרגיע בכל הסיפור הזה הוא שבין כך ובין כך בדרך כלל יש מה לעבוד והאינטרס לגרום אושר אחד לשני ולא לאמלל אחד את השני היא משותפת כך שאם לא נפלת על פרטנרית מטומטמת/ מרשעת אז אפשר יהיה לפתור בעיות ביחד, יש אינספור סוגים של מטפלים ומחיר הטיפול שלהם (לרוב) זול מאוד ביחס לתמורה.


ותשובה ותפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה.


בהצלחה.

בתור מי שבסטטוס שלךadvfb

זה שיש דברים קשים במערכות יחסים זה לא מעיד את זה שמערכת יחסים זה לא דבר טוב.

אדרבה, להיפך, בגלל שזה מרחב כל חשוב אז כל דבר שקורה בו הוא משמעותי שהוא יכול ממש לפגוע ויכול ממש להעלות.

והחיים הם קשים, זה לא אומרים שהם לא טובים, החיים קשים וטובים ;)

כמה יפה!נחלת

אומרים שרק נישואין הוא הקרקע הנכונה ו האמיתית לתיקון המידות...שלנו.

 

שני אנשים שונים: הוא איש היא אשה. מנטליות שונה, הרגלים שונים.....

 

הרי גם עם חברים לחדר יכולים להיות "תקלים". אלא שבמסגרת של נישואין

זה יכול להיות הרבה יותר נוגע וחריף; לטוב  ולמוטב.

 

אם לא טועה, נדמה לי שהאור החיים הקדוש אומר שהטוב ביותר

שאדם ישא את בת עירו: מנטליות דומה, הרגלים דו מים, זכרונות

דומים - פחות הרגלים שונים.....

 

שמעתי פעם: כל אחד הוא חצי. אבל החצי הזה צריך  להיות...שלם.

וזו עבודה בפני עצמה; חושבת שככל האדם יותר שלם עם עצמו

בשלום עם עצמו, חי את עצמו באמת - הוא יותר רגוע ואז יש פחות

קונפליקטים פנימיים שעלולים להקשות על ראייה אובייקטיבית.

 

יש שיעורים רבים ביוטיוב על יחסי זוגיות: הרב אבנר קוואס למשל,

ומי שמבין אנגלית: הרב מניס פרידמן. ועוד.

אבל לא שאלתי על הדברים הטובים, ברור לי שהם קיימיםצדיק יסוד עלום
ושהם העיקר.

שאלתי על שכיחות ודרמטיות הדברים הרעים...

אתה מסתכל על זה בצורה חיצוניתadvfb

ולכן אתה יכול להפריד בין רע לטוב

אבל אם מסתכלים על נישואין כמכלול זה הכל מעורבב ביחד וגם הדברים הקשים יכולים להתרש אח"כ לטובה.

מריבה ומשילימים ומגיעים לרמה יותר גבוה אח"כ, הכל תהליך אחד.

 

אתה יודע הלך החשיבה שלנו הפוך בקטע הזה.חתול זמני
מרוב אימה אני כבר לא חושב רק חושש וחושדצדיק יסוד עלום
ריב ואי הבנהרקאני

שונה מאוד מאוד מהסתרות וחשדות

 

ריבים ואי הבנה זה שכיח 

זה חלק מהעבודה בזוגיות

ואם יש תקשורת טובה אז הכל בסדר

 

הסתרות וחשדות זה פחות שכיח

אני אישית לא חווויתי דברים כאלה ב"ה 

לא יודעת מה קורה אצל אחרים

אבל כשיש תקשורת טובה אז גם כשקשה הכל בסדר זה לא מועקות בלתי נסבלות והסתרות ודברים כאלה

נכון. נכון מאוד.נחלת

זה הדבר הכי חשוב ששכחתי  לציין:

 

תקשורת פתוחה. לא לברוח מדיון, משיחה משמעותית.

שיעופו צלחות אבל שתהיה התייחסות וכובד ראש לכל

ויכוח....

 

שמעתי בשיעור שחייבת להיות  מריבה כדי להגיע לשלום בית אמיתי.....

 

לא לצפות לנישואין נוסח הוליבוד. זה תעתוע ושקר ודמיון....

אף אחד כמובן לא יודע מה קורה עמוק בתוך הזוגיות שלזמירות

אחרים, של חברים, שכנים - אבל בהחלט נורמלי שיש לכל זוג אירועים של ויכוחים קשים, מועקות ומריבות.  

זה קורה ונפוץ בשנה הראשונה לנישואים - כאשר כל צד מביא את ההרגלים והחינוך והאופי, את היחס לכסף ולחיסכון ולהוצאות כספיות, וזה מתנגש עם השקפה וראייה והתייחסות אחרת לגמרי של הצד השני.

על התנהלות כלכלית יכולים להיות בתחילת הדרך הרבה מריבות קשות, עד שלומדים להכיל ולהסתגל ולהתפשר.

 

טריגר אחר למשברים בתחילת הנישואים - הולדת הילד הראשון. העייפות הקיצונית של האישה בשבועות הראשונים אחרי הלידה, תופעות של דיכאון אחרי לידה, צורך לסגל חלוקת אחריות חדשה בין בין הזוג בהתנהלות היומיומית, התנגשות בין צרכי הבית וקריירה ועבודה.

יפה.נחלת
שרשור שעולה כאן מידי פעםהסטורי
כבר שאלו זאת כמה פעמים. בגדול היום הפורום הרבה פחות פעיל, אבל גם כשהיה הרבה יותר פעיל, חלק גדול מהשרשורים היו על מורכבויות ולא - זה ממש לא משקף את חיי הנישואין.

חלק מהותי בזוגיות, באינטימיות - זה שהקשר, הקירבה היא סוד רק של בני הזוג. ממילא, בד"כ אנשים לא ישתפו מציאויות נעימות וטובות, שבהתנהלות נכונה היא ההתנהלות רוב הזמן. אגב, בעיני גם מאוד עצוב כשמשתפים יותר מידי אפילו בדברים שאינם עניינים צנועים כלעצמם - אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.


ממילא, רוב ההתיעצויות כאן יהיו כשכלים הקיצים. ממילא, גם כשמישהו מתייעץ, בד"כ לא יענו לו "אנחנו עושים כך וכך", אלא בצורה הרבה יותר כללית, מה שמביא לתחושה מוטעית - שכל ה'סיפורים' הם מורכבים.

חייבת להגיד שכנשואהאונמר

פחות שנים מהיום היו תקופות שקצב שירשורי חוסר האמון פה בין בני זוג הכניסו בי חרדות והזיות על בעלי האהוב.

כמו שאתה מתאר שזה מפחיד אותך, אז לי כשאני בזוגיות.

התבדתי והבנתי ב"ה שאכן המקרים האלה הם שכיחים והם צפים פה יותר מהרגיל בחיים מהסיבות שפירטו מעלי.

 

בנוסף,

לא אומרת שלא היו לי כל מיני התמודדויות מול בעלי או לו מולי, אבל זה אחר לגמרי בחיים מאיך שזה נראה פה,

ואם השאלה שלך היא האם זה פחות מפחיד או נורא אז לדעתי האישית כן.

 

ודבר נוסף, תסמוך על הקב"ה. שיודע מה טוב לך ועוקב אחרי כל פיפס שאתה או כל אחד אחר שכתב פה עובר בחיים.

 

מתוקה! שיהיה לך רק טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טובנחלת
תשובה נהדרת ונפלאה! תודה רבה!צדיק יסוד עלום
ברור שהקיצון נכתב פהנעמי28

מכל מה שכתבת, ההסתרות, חשדות, חוסר האמון הם הכי בעייתיים, את זה ממש לא כל זוג חווה.

או שמישהו מהצדדים מגיע עם פצעי ילדות של אמון, או שהצד השני עשה מעשים שפגעו באמון.


שאר הדברים כל זוג חווה, עליות ומורדות, מועקות, ריחוק, זה כן יותר נפוץ, אבל אם בוגרים מספיק כדי לטפל בזה באמת באמת שגדולים להיות זוג טוב יותר.


כתבת שני סוגיםרקלתשוהנ

רגשות קשים, מועקה, ריבים, קונפליקטים - 

קיימים ומוכרחים להיות קיימים במערכת זוגית אמיתית. אני מניחה שלאורך כל החיים, אבל עם הזמן לגמרי לומדים להתנהל עם זה, ומקביל יש גם רגשות טובים ומשמחים כמו אהבה, הערכה, אמון, שמחה, צחוק, התפתחות.
במקרים רגילים, הקושי הוא ממש המפתח להתפתחות, ההתנגשות מלמדת אותנו לחיות בהרמוניה אמיתית, בהתחשבות, בשותפות תוך כדי הפרדה. כמובן שיש מקרים שהם כבר לא נורמטיביים, אם המערכת הזוגית הופכת להיות סיוט של מריבות והתנגשויות.

 

חשדות, חוסר אמון, הסתרות - 

לא אמור להיות בזוגיות כי זוגיות חייבת להיות מבוססת על אמון.

מניחה שבכל זאת זה קיים גם אצל זוגות נורמטיביים בזוגיות טובה, אבל במינון מאד מאד קטן, והזוג שמים לב לכך שיש משהו לא תקין ומטפלים בדרך כלשהי.

יפה. תודה.נחלת
דרך האמצעלאחדשה

יש מקרי קיצון הזויים מוגזמים.

זה לא אומר שכל זוגיות כזו חלילה, ולא אומר שכל זוג ייתקל המשברים כ"כ עמוקים במהלך חייו.

עם זאת כדאי להגיע לנישואין עם הבנה של מורכבויות, מוכנות לאתגרים, קבלה של קשיים מאוד לא נעימים שמרגישים כל אחד עם עצמו ועם בחיר/ת ליבו מול צמתים שדורשים מהם לשאול שאלות כואבות, לגעת העצבים חשופים ולהתמודד מול מציאות לא פשוטה.

זה לא חייב להיות דרמטי, טרגי נוראי,

זו כן עבודה, יש מורכבות. כשמתחתנים תמיד מגלים דברים חדשים על בני הזוג שלנו על עצמו ועל הדינמיקה שלנו.

זוגיות בנישואין הם עבודה עצמית גדולה.

יש לה הרבה פולסים,

יש הרבה דברים נעימים, נפלאים ונהדרים, ובע"ה הם הרוב המכריע.

בנוסף למה שנאמרהעני ממעש

אתה תבנה בית אחד ותשקיע בו

מה משנה לך מה קורה אצל שכניך

השאלה שלו באה ממקום אמיתי, מרצון טבעי להבין מהזמירות
 קורה בחיי הנישואים בין זוגות רגילים ונורמליים

לא ממקום של סקרנות, אלא מרצון להכיר גם את הדברים, שמדברים עליהם בפורומים, שמציגים אירועים פחות נעימים בחיי הנישואים.  לומר "מה זה משנה מה קורה אצל שכניך" מתעלם ממציאות החיים. 

השאלה שלי באה ממקום חטטני, מרצון מאולץ לחקור מהצדיק יסוד עלום
סתם.

הנימה שלך היתה מעצבנת יקירי, אני אופטימי לגבי הבית שיהיה לי בעתיד אבל בהחלט קיבלתי רשמים רבים מקרוב ומרחוק לכך שיש התמודדויות לא פשוטות מאוד ושכיחות מאוד בזוגיות, ותהיתי האם אני הוזה או מטפח הדהוד סלקטיבי של המגרעות לשם העצמת החרדה, או שאני דווקא התרשמתי נכון בנוגע לנושאים הלא פשוטים ועדיין הם מתכללים בצורה טובה בתוך הקשר.


קיבלתי תשובות טובות, ואני נעזר בזה בתור רושם כללי.

נאמנות בעיני זה א,בחיוך2019
רגשות קשים בטח שעולים במערכת אינטימית כי זה המקום לעבד אותם. וגם מריבות, זה כדי לאזן ולפתור דברים
גם אני איני נשוי אבל תראה:חתול זמני

עובדות:

 

– בישראל אנו עומדים על 40% גירושין בערך (פחות מזה במגזר הדתי אך גם לא מבוטל בכלל)

– מתוך אלה שאינם מתגרשים אני מניח שיש המון שפשוט סוחבים את זה מכל־מיני סיבות

– רוב הגירושים נגרמים בגלל: בגידות, בעיות כסף, אלכוהוליזם/שימוש בסמים, התעללות (רגשית או פיזית)

 

מחשבותיי:

 

– רוב הזוגות שראיתי או גרושים או גרועים

– אבל גם רוב האנשים שראיתי הם מטומטמים למדי (בלי להעליב)

– כמעט לכל האנשים החכמים (לא בידע כללי אלא חכמת החיים) שראיתי זוגיות מצוינת 

 

דעותיי האובייקטיביות:

 

– תאר לעצמך חניון תת־קרקעי גדול וסבוך עם הרבה קומות ועמודים. עכשיו תאר לעצמך שתי מכוניות שצריכות לצאת משם. בתוך שתי המכוניות האלה תאר לעצמך נהג ונהגת. עכשיו אומרים לך שהנהג והנהגת האלה מעולם לא למדו נהיגה, אין לזה מושג מה זה רכב, בנוסף לזה העיניים שלהם קשורות במטפחת עבה, ויש להם אובססיה גלויה להתנגש בדברים. אה, ויש גם מכוניות אחרות שנוסעות בחופשיות, וכל־מיני חלקים נעים ושערים נפתחים ונסגרים אוטומטית. זאת לדעתי נקודת המוצא של זוג נשוי בימינו, סבבה לאורך המטר הראשון, איזה כיף אני נוסע באוטו! .......

 

– עכשיו במקום זה, תאר לעצמך שכל־אחד מהם למד קצת נהיגה. תיאוריה לפחות. ותאר לעצמך שאמנם העיניים שלהם עדיין קשורות, אבל יש להם חבר שעוזר להם קצת ואומר להם קדימה קדימה אחורה אחורה סטופ. או, תאר לעצמך שהעיניים שלהם לא קשורות, אבל הראייה שלהם בערך -8 ואין להם משקפיים. אז הם רואים קצת אבל הרוב מטושטש מאוד. עכשיו תאר לעצמך שהם מרכיבים משקפיים, רואים גם אחד את המכונית של השני, ומשתדלים לא להתנגש.

 

=> אם יודעים מה עושים, יוצאים מנקודת מוצא של אמונה למידה שיפור סבלנות מתייעצים הרבה עם רב קרוב כו' כו' כו' אין שום סיבה שזה יהיה כל־כך גרוע.

 

=> אם עושים מה רוצים ומחזיקים בהשקפות גרועות (מגיע לי / אני מצפה / תאוות / חוסר אחריות / חוסר אמונה) אין מה להתפלא. השתייכות למגזר מסוים אינה אינדיקציה לכך שמחזיקים בכל הקלפים.

 

=> כן יכולות להיות התנגשויות שריטות שאלות ובעיות אבל יש הבדל בין מי שנע בעדינות ואחריות לבין מי שחושב שהוא מכייף במסלול מכוניות מתנגשות (למרבה הצער רוב האנושות. אבל: רבים בני שוממה מבני בעולה דלא ילדה בנים לגיהנם כוותייכו. רוב העולם צועד על עיוור ונתקל בפחים ופחתות מי שתורה בידו נר בידו).

 

=> לפעמים יש מקרי קיצון beyond our control כמו מחלות קשות כיו"ב זה באמת אין מה לעשות אבל באותה מידה יכול היה לקרות אם היית לבד בבית. אם הקב"ה רוצה שתסבול אל תדאג אתה תסבול.

מאיפה הנתון של 40%? חשבתי שפחותברגוע
לא זוכר מהיכן הנתון ייתכן שקצת פחות אבל גם אם 25%חתול זמני

זה אותו עיקרון

יכול להיות גם שפשוט פחות מקובל תרבותית להתגרש לאו דווקא שהנישואין יותר מאושרים

או כאמור, הסיבות המרכזיות לגירושין פחות נפוצות בקרב הציבור הדתי/חרדי וזה מאזן

מזה מעודד.....נחלת
העידוד הוא בזה שאין ללמוד מן השוטיםחתול זמני

ורובו המוחלט של העולם לא כולל יראי ה' נחשבים לשוטים

אתה מכיר מישהו שהוא עצמו תמיד נחמד וכיף לו?מרגול

מישהו שאף פעם אין לו תקופות קשות/מאתגרות?


אני לא מכירה. כי החיים, באופן טבעי, מזמנים קשיים שונים והתמודדויות שונות.

בנישואים, שבע"ה מחזיקים עד 120, זה מאוד אינטנסיבי. אתה חי עם אישה ובעצם בוחר לחיות את חייך איתה.

אז כפי שבכללי בחיים יש קשיים, כך גם בזוגיות. השאלה היא האם כמכלול היחסים טובים או שכמכלול הם רצופים מריבות והסתרות.


אמרו לפניי ביושר, יש הבדל גדול בין ויכוחים ותקופות של ריחוק, ובין הסתרות וחוסר אמון.

תקופות מאתגרות ומבאסות מניחה שלכל זוג יש.

חוסר אמון והסתרות זה כבר שונה לגמרי. וזה לא קיים אצל כל הזוגות, אבל כמובן לא יודעת להגיד לך סטטיסטיקה. מניחה שיותר נפוץ אמון ופתיחות, אבל לא עשיתי מחקר אמפירי בנושא

כתבו לך יפהגפן36

באמת הפורום לא משקף את שכיחות המקרים בזוגיות נורמלית.


יש קשרים זוגיים שיש בהם יותר קושי ויש שפחות.

לכן חשוב מאוד לשים לב מראש במי אתה בוחר, ואיך אתה בונה בעצמך יכולת לעבוד על מידותיך.


אני חושבת שהדבר שיותר משקף הוא מבט למציאות סביבך.

אתה מכיר זוגות, נכון?

לפעמים קשה, לפעמים קל, לחלק קשה בתדירות גבוהה יותר, ולחלק פחות.


יכולה לומר ממקום אישי- אני כמעט ולא כותבת כאן בפורום. את כמות הפעמים שהיה לנו קשה אחד עם השניה בשנות נישואינו אפשר לספור על יד אחת.


כשקשה אז קשה, אין ספק.

אבל זה זניח ממש לעומת כמות הכח והעוצמה שזה נותן, גם מול התמודדויות מורכבות מול המציאות. והיכולת ליצור יחד ולהתקדם יחד ולהשתפר כל הזמן היא ממש מתנה.


לצורך העניין- גם עם אחים יש לפעמים ריבים ועצבים, ועדיין הם עוגן מאוד משמעותי בחיים.


ככה זה יחסים קרובים בין אנשים. 

הכי חשובנגמרו לי השמותאחרונה

שנזכור ונזכיר לעצמינו כל הזמן שזוגיות היא לימוד. כמו כל דבר.

באמת באמת שאף אחד מאיתנו בני האדם לא נולד יודע זוגיות.

תורה היא ולימוד היא צריכה.

וככל שיותר נעמיק בלימוד הזה, זה ישפיע עלינו ויקדם אותנו גם במצבי חיכוך וקונפליקט.

וזה באמת כ"כ חשוב לזכור זאת ולחזק את עצמינו שזה לא שמשהו בנו או בשני/ה "דפוק" ו"למה כולם מצליחים ואנחנו לא", אלא שאנחנו פשוט צריכים ללמוד ולהתקדם.

 

ריבים או ויכוחים / חילוקי דעות / קונפליקטים / רגשות קשים / מועקות / מנגנוני הגנה שפועלים וכן הלאה הם נחלתם של כל הזוגות באשר הם.

הרי כולנו בני אדם, ובכל מערכת יחסים שהיא, אפילו אדם עם עצמו, לא יתכן לעבור חיים שלמים ללא חיכוך.

קרה לך לפחות פעם אחת בחייך שאתה עם עצמך לא היית בשלווה ושלום?

עם הוריך?

עם אחיך?

עם חברך?

ודאי.

אין שום מערכת סטרילית לחלטין כיוון שאנו כאן בעולם להשתלמות, לגדול, לצמוח.

ובמערכת הנישואין הקב"ה יצר באמת פלא עצום שדרך כולה בכלל ודרך חילוקי הדעות והקונפליקטים בפרט נוכל להתקדם בתנועה שתוביל אותנו גם לעומק וגם למעלה וקדימה, 

עוד לגדול בעצמינו, באדם שאנחנו, וגם בזוג שאנחנו

ועוד לצמוח ולהתפתח.

ובאמת השמים הם הגבול.

אז לא רק שלא צריך להיבהל ולפחד מהריבים, אלא להבין ששורשם עם פוטנציאל עצום לגדילה אישית וזוגית,

וללמוד איך "לריב נכון", 

ללמוד את השורש של הדברים. מה מניע אותנו, מה מטרגט אותנו, מה מכאיב ופוצע אותנו, איך אנחנו פועלים, למה זה הכאיב לנו, איך עוד אנחנו מחווטים, איך פועלים מנגנוני ההגנה שלנו, מהם הצרכים שלנו, מהם הקשיים שלנו, איפה זה פוגש את השני/ה, וכל השאלות הללו כנ"ל גם לצד השני ובעיקר בנקודת המפגש בין שנינו.

אז בעיקר ללמוד את עצמינו לעומק

וללמוד את בן הזוג שלנו לעומק

וללמוד את הזוגיות שלנו לעומק

ואת ניהול הקונפליקטים לעומק

ללמוד מה זה בכלל קשר ואיך עושים קשר טוב ואיך שומרים על קשר ואיך מעמיקים בקשר.

ובתוך הדבר הזה, ממש כמו ספירלה, ניתן לעלות ולהעמיק עוד ועוד.

גם להינות ולשמוח בכל הטוב הגדול שבביחד ב"ה, וגם לצמוח מהאתגרים.

ואותם אתגרים יכולים להיות מגוונים, כתבו לך נפלא כאן, שלרוב מה שאתה פוגש בפורום הם מקרי קצה ולא בהכרח מייצגים.

ונכון גם שיש חלוקה בין אתגרים שכיחים לבין אתגרים פחות שכיחים כדוגמת חוסר אמון והסתרות,

אבל שוב חשוב לזכור שכך או כך יש לנו מה לעשות עם זה, זה המון בידיים שלנו ובלימוד שלנו של הזוגיות.

אפשר להגיע לקירבה גדולה גם לאחר ריחוק גדול, אפשר להגיע לריפוי ב"ה, לתיקון ולצמיחה גם במקרים קשים.

וכמובן שבכל האתגרים השכיחים ניתן לגדול מהם, להתקדם, להעצים את מה שיש לנו.

 

אז מה בתכל'ס?

לדייק בחיפוש בן//בת הזוג בעיקר את הלב הטוב, המידות הטובות, האישיות והאדם שנמצא מולנו. שיהיה אדם טוב.

בנוסף, לצאת יחד שנינו מנקודת מוצא שזוגיות היא לימוד ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה ולא לקחת אותה לעולם כמובן מאליו או כמשהו ש"או שיש לנו או שאין לנו", כי כמו כל דבר בטבע זה לא עובד ככה בלי השקעת אנרגיה אקטיבית במשהו שרוצים שיצא ממנו פירות.

וכמובן להשקיע ספציפית בלימוד ניהול נכון של קונפליקטים / ריבים / חילוקי דעות וגם בתקשורת מקרבת.

ואז כרגע יש איש ואישה שהלב שלהם במקום הנכון, אוהבים ומכבדים אחד את השנייה, לא לוקחים כמובן מאליו גם לא לאחר שנים רבות, לומדים זוגיות, עם רצון ומוכנות ללמוד ולהשקיע אקטיבית, לומדים גם על חיכוכים וחילוקי דעות ונמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת של צמיחה והתפתחות.

להציע לחבר?נתקה

זה פיד בחורה שלי פה גולש לא ממזמן (מזל טוב )

 

רציתי לשאול.. 

אני רוצה לשדך לחבר מישהי..

עכשיו הוא בחור באמת חביב וטוב אבל.. המשפחה שלו גם סה"כ בסדר אבל.. אבא שלו קצט בעייתי

ז"א הוא ממש גס רוח ברמה אחרת.. אשמח לפרט אבל לא עכשיו.. אני ממש חושש שתיווצר בעייה..

 

1) בכל מקרה האם לדעתכם הורה כזה או אחר או התנהלות תרבותית מסויימת של משפחה זה מעקב בלהציע?

2) האם הבחור יצטרך לעבור למקום אחר תרם הנישואים בשביל להוכיח שהוא מתנתק מהתלות בהורים (במידה וזה קיצוני?)

3) במידה וכבר עכשיו מאוד קשה לו עם המשפחה האם 1 ו 2?

 

הוא לא פסול חיתון בגלל אבא שלואריק מהדרום

אם הוא עצמו עם מידות טובות מה הבעיה?

אם האבא סובל מתסמונת טורט עם  קופרולליה זה אולי צריך לשקול להזהיר כי יש גם מרכיב של נטיה תורשתית, לא בטוח שצריך להזהיר בשלב ההצעה.

החבר בסדר? זה מה שחשובהסטורי
הוא לא אבא שלו.

סביר שעל רוב החברים (אם הם לא מהשכונה הקרובה) אינך יודע איך אבא שלהם מתנהג.

לא מסכים עם הנאמר בתגובות. יש להתייחס בכובד ראש להעני ממעש
סקרנתנתקה

מה זה אומר 

לפערים יוצאי דופן במשפחה איתה מתחתניםהעני ממעש
מסכים שצריך להתייחס בכובד ראשהסטורי
לא מסכים עם הכיוונים של הפותח
לדעתי אבא זו בעיה רציניתשלג דאשתקד

מצד שני מותר לבחור הזה להתחתן.

אישית לא הייתי מציע בחור כזה אם הוא צעיר ובקשר רציף עם בית הוריו. מצד שני אם אתה יכול לחשוב איך לתווך דברים שיהיה ברור, אולי כן אםשר להציע ושהבחורה תבחן בעצמה את הדברים.

סביר להניח שהיא תגלה את אופי האבא מתישהו (תמיד יש שכנים וחברים או מגיעים לביקור וכדו)

בחורה שלךחתול זמני

1) אבא של אברהם היה תרח... ואבא של רחל ולאה היה לבן... אם יש בחורה רגישה שזה יכול להפריע לה אולי כדאי להציף את זה. או לבדוק מ־1 עד 10 כמה הבן יכול להתמודד עם זה מבחינת להתרחק מהאווירה הזאת או להיות קונטרה/מגן משמעותי מספיק כדי להגן על אשתו.

 

2) לא אבל זה יכול לשמש כאינדיקציה הוא צריך בעצמו לדעת מה הוא רוצה ומה הוא יכול או לא יכול לעשות.

יכולים להיות הורים קשים אבל יכולים להיות גם ילדים חזקים שפשוט פחות בקשר או יודעים להציב גבולות ברורים מאוד (או כאלה שלא מזיז להם).

 

3) שילמד להתמודד איתם או להתרחק מהם לא חושב שזה רעיון טוב להכניס בחורה לתוך קושי.

אם הבחור מודע שזה בעייתירקאני

אז אני לא רואה בעיה לשדך לו

אם הוא עמוק בתוך הקשר בלי מודעות אז זו קצת בעיה

אולי כדאי לדבר איתו על זה שישתף את הבחורה בנושא הזה

 

לא מבינה מה הקשר לאבא שלו. העיקר הבחור. שהוא לאנחלת

יהיה גס רוח ובוטה....כל אחד מאיתנו מכיר לפני ולפנים את ההורים של הצד השני?! תמהני.

תודה לכםנתקהאחרונה

תודה על התגובות המחכימות

אמת

מסכים שהוא זה לא משפחתו

ומצד שני מסכים שכל אחד מקבל מה את ההתמודדויות שלו 

ועם זה הוא צריך לעבוד ולפעמים מגלים שלא כמו שחשבנו

 

פשוט מעניין אותימה לדעתכם הגבול בתרבות גסה

והאם למשל יש בחורות שלא להציע כלל או משו כזה שזה לא ממש יתאים להם

והאם זה אומר עליהם טוב או רע? שהם לא מוכנות למצוא את הטוב ברע?

 

טוב זה ממש כללי אז אחרי זה נראה לי שאפשר לסגור את הפיד

תודה לכם

אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאראחרונה
קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שאלת המאורסים החופרת😅אוי טאטע!

רעיונות למקומות באזור המרכז המורחב שיש בהם קהילה דתית תורנית עם זוגות טריים גם, ושהשכירות שם לא מאוד יקרה עד כמה שאפשר במרכז?

בלוד יש כמה קהילות שיכולות להתאיםפשוט אני..
אתה יכול לפרט טיפה?אוי טאטע!

השמות של הקהילות?

באיזה שכונות בערך?

לודז'חתול זמני

הידועה בשם הפחות פופולרי לוד

מזל טובהסטורי
איפה שיש ערבים, זה מועיל לשכר הדירהמשה
למשל,לוד.
קולולוש - נחלת יצחק?נתקהאחרונה

אם תשאלי אותי

נחלת יצחק

רמה גבוהה אומר מראש

אבל גן עדן בשנה הראשונה

לדעתי

אולי יעניין אותך