אולטימטוםAlmogit
היום היה לנו ריב שנגמר בזה שהצבתי לו אולטימטום - טיפול זוגי או גירושין.
לא התכוונתי להגיד את זה. זו מחשבה שעברה לא בראש לא מעט, אבל עוד לא הבשילה לגמרי. אני לא מאמינה בלהציב אולטימטומים שאני לא מתכוונת אליהם, והאם אני באמת יכולה לעמוד מאחורי זה? האם להתגרש זו באמת אופציה? יש לנו פעוטות, בית שקנינו, אני לא עובדת מאז שהילדות נולדו - וגם יש בינינו המון טוב בקשר הזה, המון אכפתיות ונתינה ועשיה למען השני. אבל יש גם כל כך הרבה כאב, והוא פשוט מסרב בתוקף לנסות לטפל בו, ואני מלאת תסכול ומרמור, ולא בטוחה שיכולה ככה יותר...

הריב שהיווה את הטריגר לכל הסיפור הזה התנהל בערך ככה: היינו ביחד בחוץ וקרה משהו שמאוד מאוד תסכל אותי (לא קשור לבעלי, עניין של נסיבות. ביטלו רכבת ונתקענו עם פעוטות בחור בקצה היקום אחרי שעת השינה שלהן כשהן כבר משתגעות). זה התלבש על יום ממש קשה ותקופה קשה במיוחד שאני עוברת, ואני התפרצתי - לא על בעלי אישית, אבל על המצב: קיללתי את הרכבות הארורות והרשעים שמפעילים אותן, צעקתי שנמאס לי לגור רחוק מהכל ומכולם ולנסות להתנייד בתחבורה ציבורית, אפילו הרבצתי עם שקית שהייתה לי ביד לקיר בתחנה. ללא ספק, התנהגות פחות מחיננית. יאמר לזכותי (וגם בעלי יאשר) שזו לא תגובה נפוצה שלי - קשה לי להיזכר מדי בפעם האחרונה הגבתי באופן עד כדי כך קיצוני למשהו, בוודאי יותר משנה. יאמר גם שלרגע לא הפניתי את הכעס כלפי בעלי או תקפתי אותו אישית. הייתי פשוט ממש כועסת בנוכחותו.

בעלי, שהקיבולת שלו לכעס היא אפסית, התחיל להטיף לי להירגע ולקחת את עצמי בידיים, וכשבדרך פלא זה לא שיפר את המצב לקח את העגלה ופשוט התחיל ללכת ממני. אני הוצאתי את הטלפון וניסיתי לבדוק חלופות. מצאתי וקראתי לו שיחזור כי רציתי להתייעץ איתו. זה יצא בטון כועס כי התעצבנתי שהלך ממני. הוא התעלם והמשיך ללכת. צעקתי לו שיעצור. הוא סירב ואמר לי משהו על זה שלא אגיד לו מה לעשות. השגתי אותו, תפסתי בעגלה וצעקתי שלא יתעלם ממני. הוא הוריד לי מכה ביד כדי שאעזוב והתרחק עם העגלה.

פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. ובכל זאת, הייתח בהלם. הוא התנצל באותו ערב על המכה אבל טען שהאגרסיביות התחילה ממני, כי תפסתי בעגלה (אני טענתי שגם ללכת ולסרב לעצור זה אגרסיבי). לא דיברנו כמה ימים. ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים. ואז יצא לי האולטימטום שלעיל.

האמת היא שבאמת יש לי קושי רגשי סביב העניין הזה, וגם הייתי בטיפול בגללו. אבל זה לא קורה בחלל ריק: בעלי מתנהג, לתחושתי, בצורה הכי גרועה שאפשר מולי - בחוסר רגישות, חוסר הכלה, מטיפנות וקשיחות. הוא לוחץ לי על על הכפתורים ומוציא ממני את הצדדים הכי רעים שלי, ובבירור שגם להיפך. אז לא הכחשתי שיש לי בעיה, רק אמרתי - בפעם המיליון, שזו לא בעיה *שלי* אלא *שלנו*, ושמיציתי את טווח העבודה שאני יכולה לעשות בטיפול לבד. אנחנו צריכים כלים איך להגיב אחד לשניה יותר טוב. לא יכול להיות שהוא פשוט ישליך את כל הבעיה עליי ויצפה שאני "אטפל בעצמי" וכל הבעיות יפתרו.

פה בפורום כתבו לי בעבר שהקשיים בינינו נובעים מהבדלים מוכרים בין גברים לנשים - אני רוצה הכלה, הקשה ואמפאתיה, והוא מצפה שאשתלט על הרגשות שלי ולא אדרוש ממנו כל כך הרבה (אם אני מאבדת שליטה ככה, שלא אתפלא שהוא הולך ומסרב לעצור גם כשאני קוראת לו). אני נכונה להאמין לזה. אבל העובדה היא שאצלנו הם מתבטאים בצורה מאוד חריפה, ואנחנו לא מצליחים לגשר עליהם לבד - ואיזה מין גישור אפשרי עם גבר שקורא לאישתו "שבורה" וחושב שרק היא צריכה טיפול?

ומנגד, אחרי הריב הערב הוא כתב לי הודעה - "תתביישי לך שאת מנסה לכפות עליי ככה להגיע לטיפול, ואיזו תועלת תצמח ממנו אם תגררי אותי בכוח?". ואני באמת לא יודעת אם תצמח, ואם הוא יסכים בכלל... ואם לא, מה אני עושה? כל דבר אחר - להסביר, לשכנע, לבקש, להתחנן, להפעיל חברים שידברו איתו, כבר ניסיתי. אז באמת להתגרש בגלל בעיות תקשורת שהן לדעתי פתירות? או להישאר בנישואים שהם 50% נהדרים ו50% מאמללים אותי? 😞
שיטת אימגו תנסו זה יכול לעזור! בהצלחהנפש חיה.
לא נכנסת לכל הפרטים אני לא יועצת זוגיתסיה
אבל תתחילי את לדאוג לעצמך, מזכיר לי שנים ראשנות שרציתי לרצות את בעלי את הילדים ובסוף אני הקרבן כמו עם הרכבת,
לכן היום לפני יציאנ וכו אני עושה את החשבונות שלי מה יקרה אם נחזור מאוחר על מי זה יפול וכו, אם זה יפול עלי ואין עדין תמיכה מהבעל אין יציאה!! ושכולם יצרחו
האמת במקרה של הרכבת היתי לוקחת מונית ולא מענין אותי כמה כסך יעלה, את לא אמורה לשלם בבריאות הנפשית שלך!!! ונשמע שזה מה שקרה את התפרצת נתת מכה לקיר , כן זה תשלום של בריאןת נפשית ובסוף עוד בעלך מה שעשה.
אז תשלמו 300 שקל חזרה על מןנית שעת יעוץ עולה יותר או שאל תסעו לשום מקום כל עוד אין ביניכם הבנה והסכמה מה קוראה כשאת עיפה ויש תינוקים ואין תחבורה
היו שנים שלא יצאנו כן בגלל שעדין לא היו בינניו הסכמות ואני לא מוכנה להתמוטט נפשית!!! ולדפוק על קיר עם שקית זה התמוטטות נפשית, בשביל לרצות מישהוא
הלוואי שיכולתי לקחת מוניתAlmogit
אבל הוא מטיל וטו.
דווקא עם הילדות הוא יותר מעוזר, זה ממש לא מצב של הכל נופל עליי. זו חלק מהסיבה שהוא מתעצבן, כי הוא רואה את הכעס שלי כהתחמקות מנשיאה משותפת בנטל.
אני יכולה לעשות כל מיני חישובים ולהגן על עצמי, אבל באמת, איך אפשר להיות נשואה ככה? מרגישה כל כך קרועה...
אין דבר כזה מטיל וטוסיה

אז מה באמת הוציא אותך מדעתך שלא היה רכבת? אם כל הנטל של הפסדת הרכבת והטיפול בילדים היה נופל עליו? ואת היית הולכת לקיוסק שם וקונה לך קפה ושוקולד? בזמן ההמתנה והוא היה מוצא פתרון איך לחזור וגם מטפל בילדים גם היית מתפרצת?
זה לא תמיד רק הילדים, לפעמים זה את! ואת מספיק חשובה כי את עיפה ועוד כל מיני סיבות שאת כבר רוצה להיות בבית, למה נגיד יצאתם מאוחר? אצלי אם יש שעת השכבה ןזה חשוב לי אז אני יוצאת מוקדם מארועים, מעדיפה להפסיד ארועים ולא להיות עצבנית אחכ
את צריכה לחשב לך מה מוציא אותך מדעתך ולעשות לך סדרי עדיפויות
בגלל שראיתי שיש כל מיני דברים שאני ובעלי לא הגענן עדין לעמק השווה אז יש לי כבר תןכניות פעולה למקרים מסוימים איך לא אצא מדעתי!!
היה יום קשה בעיצומה של תקופה קשהAlmogit
אני מתוסכלת מהמקום שאנחנו גרים בו, שהוא רחוק מהמשפחה ומכולם. הוא קמצן ולא מוכן לרכב ועכשיו עם הילדים זה סיוט. הן תאומות אז זה מחייב את שנינו למאה אחוז מעורבות, ככה שלא יכולתי ללכת הצידה, וגם לא היה לאן כי נתקענו בערב (ובסוף הגענו הבייתה אחרי תשע, עם בנות שנתיים...) ואני איתן כל השבוע ימים שלמים, אז כמה שהוא עושה המון בערבים ובסופי שבוע וחגים, כשזה עוד שעתיים של צווחות והתפתלויות איתן על הידיים אחרי שבוע של 12 שעות מזה כל יום, כן, זו אני שמשתגעת. (התעצבנתי בעיקר על חברת הרכבות, שאף פעם אי אפשר לסמוך עליהם, ופשוט ככה תוקעים אנשים באמצע הלילה ואין התנצלות או פיצוי או פיתרון. לא הכי רציונלי, אני יודעת, אבל אפשר להבין, לא...?)
אני שאלתי אבל זה היה כזה שאלה רטוריתסיה
זה ברור מאוד מאוד למה כעסת!!!
את לא אוהבת את המקום שאתם גרים!! אז למה עדין גרים בו? זה גם בגלל בעלך?
הוא קצמן ןלא מוכן רכב- זה את כתבת
אני איתן כל השבןע ימים שלמים- זה את כתבת
את לא התעצבנת על הרכבות!! התעצבנת כי אין לכם הסכמה על דברים מהותים
אם היה רכב כנראה לא היית מתעצבנת
תכלס זה בעיה של שתיכם!!! את מוותרת וממשיכה את החיים ובסוף מתפרצת וגם אשמה
אז לדעתי כל עוד אין רכב אל תצאו לשום מקום עם הילדים, אם בא לך לצאת שהוא ישמור עליהם ותצאי לבד. גם לצאת גם לסבול וגם בסוף עוד להיות האישה המשוגעת כשחלק מהדברים זה לא את!! זה כי בעלך עקשן וקמצן וכ
תודה.Almogit
וסליחה שפספסתי את השאלה הרטורית... כן, אני מניחה שאני יכולה פשוט לקבוע עובדות בשטח ולסרב לצאת לדברים וכו', פשוט ממש מבאס אותי כשהנישואים מתנהלים באווירה כזו, כשאני ממורמרת עליו והוא בטוח שאני חלשה ומתבכיינת.
וואי באמת מתיש!פרצוף כרית
את אישה חזקה! באמת ממוטט לשמור על הבנות 12 שעות + הטיול עם הרכבת! הכי לגיטימי בעולם הזה והכי מובן! לגברים לפעמים קשה להבין.... ואולי גם אנחנו חלשות יותר פיזית ואז יותר קל לנו 'להתמוטט' נפשית, וקשה להם - (בעל כלפי אשתו) להבין את זה.....
אני גם בדעה של לקחת מונית או להבריז מאירועים ולא לעשות משהו מעל הכוחות שלך
וזה שהוא לא מבין, מעצבן אבל קצת מוכר.... לפעמים הם מבינים ולפעמים לא.... במקרים מסוימים כן ולפעמים לא...
אז בלי קשר- ממש לא טוב להשלים עם מצב כזה שאת מתוסכלתמיקי מאוס
לא לכל דבר אפשרי למצוא פתרון.
אבל בד"כ אם יש מוטיבציה ויצירתיות אפשר למצוא פתרונות טובים להרבה דברים.
תסכול שמצטבר זה מתכון בטוח להתפרצויות ולבעיות בזוגיות ובחיים בכלל. את בנאדם...
ממש חשוב לעצור מדי פעם, לזהות אם יש דברים שקשים ומפריעים ולראות איך אפשר למזער

אולי לא הכי טוב שאת בבית כל היום? אולי עדיף למצוא חצי משרה ולשים אותן במסגרת?
אולי רק כמה שעות בשבוע שהן רק שלך לצאת להתאוורר?
אולי פתרונות טכניים אחרים?

כשיהיה לך טוב יותר, כל הבית והמשפחה יהיו שמחים יותר.זה גם כיוון חשוב
תהיה מסגרת רק עוד חצי שנהAlmogit
מסיבות של אילוצים טכניים. הוא טוען שהוא באמת מבין את הקושי שלי בתקופה הזו, ובאמת מנסה לסייע בדברים פרקטיים (למשל קם אליהן בלילה למרות שהוא עובד, שזה ממש לא מובן מאליו) - אבל הוא לא מוכן לקבל התפרצויות או התנהגויות כאלה כתולדה של הקושי. הוא יסכים להזמין בייביסיטר או לעזור בכל מה שהוא יכול, אבל ברגע שאני מגיבה בצורה "מוגזמת" לדעתו הוא ישר נהיה קר ושיפוטי, מה שכמובן רק מחמיר את התחושות שלי כרגע...
אהבתי ת'רעיון לצאת מוקדם מאירועים!!! חחח תודהפרצוף כרית
החיים לימדו אותיסיה
שלפעמים הבעל רוצה עוד הילדים רוצים עוד, אני נכנעת
ומה בסוף??? אני זאת שמאבדת את השפיות וגם נחשבת למושגעת שצריכה סדנא של שליטה בכעסים???
ולמה??? כי לא מבינים אותי ולא מתחשבים בי?? לא רוצה להיות הקרבן
גם לי לא נעים שאני נראת כמו משוגעת שיצאה מבית משוגעים!!! גם לי לא נעים אחרי שאני מתפרקת כי אני על הקצה ומתנהגת לא משהוא ומתפרצת!!
לא רוצה להגיע לקצה לכן עושה מה שמתאים לי שלא יגרום לי לאבד שפיות זמנית ולא אכפת לי אם כןלם מפסידים!
כל עוד שלא ילמדו להתחשב בי להבין אותי אני אדאג לעצמי
אהבתי! ניסחת מדויק ונכון! תודהפרצוף כרית
יפה מאוד. לקחתי לחייםפצלשושניק
נשמע שהוא לא מבין את העומס שלךפרצוף כרית
אהבתי!!! מסכימה!פרצוף כרית
הרבה מקצוענים מדברים על זה שגם טיפול אישיפצלשושניק
יכול לחולל פלאים. ובמקרה שלך זה נשמע מאוד נכון.
אז ברור שטיפול זוגי הוא הרבה יותר משמעותי, וזה נורא מרגיז שבעלך לא מוכן, ואילו היה לו שכל לא היה נוהג כך, אבל הנישואין שלך חשובים לך, ויש לך את היכולת לפעול לשפר אותם, גם אם הוא לא מוכן לשתף פעולה.

את יכולה לומר לו "אני החלטתי לקחת אחריות על הנישואין שלנו וללכת לטיפול לבד. אתה תמיד מוזמן להצטרף"
ניסיתי את זהAlmogit
הייתי בטיפול שנתיים. היו תחומים מסויימים שזה עזר, אבל בסוף, פשוט הייתי מתוסכלת מדי מזה שכל העבודה הרגשית היא עליי ולא הצלחתי להתמיד. ועוד עכשיו, כשהוא דורש שאלך לטיפול לבד כי "אני מקולקלת"? כאילו, קל להגיד לשים את האגו בצד, אבל איך אפשר להמשיך לישון לצג מישהו שמסתכל עליך ככה?
אני חושבת שהבעיה פה היא בכלל בנקודת המוצאהמקורית
שלכם ש- את לא בסדר, ולכן את הולכת לטיפול
נקודת המוצא צריכה להיות אחרת, קרי - יש פה בעיה משותפת של שנינו שמתבטאת אצל שנינו כי אנחנו מן הסתם חיים יחד ומושפעים מאופן ההתנהגות אחד של השנייה. אני בוחרת לקחת אחריות על החלק שלי, בתקווה שזה יעשה קודם כל טוב לי כאדם ויתן לי כלים להתמודדות רגשית ומעשית עם כל מיני סיטואציות, וגם יתרום לזוגיות שלנו.
הרי בעיות רגשיות וקשיים בהתמודדות הם לא רק נחלת הקשר הזוגי, נכון? את הרי מתקשה בוודאי בעוד תחומים הרי, גם מול עצמך או מול הבנות. עצם זה שאת נמצאת בסיטואציה שבה את מרגיש חנוקה ואין לך מוצא היא בעיה בפני עצמה.
אני חושבת שהטיפול שעשית לא הגיע לתומו, וזאת לאור המשפט שכתבת שהעבודה היא רק שלך והוא כביכול רק נהנה ממנה. את זו שצריכה להינות מהעבודה שלך על עצמך קודם כל! טיפול טוב אמור לאפשר לך לשאול את עצמך כל מיני שאלות שיובילו אותך לשינוי ולא להשתבללות בקושי. הוא אמור להביא אותך למצב של שינוי גישה, אם הנוכחית לא עובדת, ושל שינוי צורת התקשורת שלך מולו ומול עצמך ומול הסביבה.
זה אכן קשה ולוקח הרבה אנרגיות, וברגע שתתקדמי בנושא הזה את תוכלי לראות שהוא מתייחס אלייך אחרת כי את כבר לא את, מה שנקרא. הפכת להיות מישהי אחרת ולמישהי אחרת מתייחסים אחרת.

אולי הבעיה היא באמת בי בתחום הזהAlmogit
אבל לא הצלחתי לעבור את המשוכה של תחושת חוסר האיזון וחוסר ההוגנות. הטיפול מאוד עזר לי בדברים אישיים (ודווקא מול הבנות אני מאוד סבלנית בד"כ, כי זה סט ציפיות לגמרי אחר מאשר מול הבעל), אבל באיזשהו שלב פשוט כל מה שהייתי מדברת עליו עם המטפלת שלע היה הריבים שלנו, וכמה שהיא ניסתה לתת לי כלים מהצד שלי ככה הייתי יותר כועסת שהוא לא עושה את אותו מאמץ מהצד שלו.

סתם דוגמה - אנחנו רבים, ואז הוא אומר לי "את סתם מאמללת את עצמך", ואז אני עוד יותר מתעצבנת וממש מאבדת שליטה. בטיפול אנחנו מדברות על זה והמטפלת מציעה כלים לאיך לא להגיע למקום של אובדן שליטה - בשלה הזה לעצור את השיחה, ללכת לחדר לעשות משהו איר וכו'. אבל אני רק תקועה על "אבל איך הוא יכול להגיד לי משהו כזה? הרי להאשים אדם באומללות שלו זה א' ב' של דברים שאסור להגיד". והיא אומרת לי - נכון, אבל בעלך לא פה כדי שאני אגיד לו את זה, את פה, אז בואי נראה מה את יכולה לעשות בסיטואציה... וזה פשוט כל כך לא הוגן, שבמקום שהוא ילמד לתקשר בצורה רגישה ומכילה, אני זו שצריכה ללמוד איך להתמודד עם היחס הזה!!!
אני חושבת שלא זה מה שמנסים לומר לךשם פשוט
המערכת הזוגית שלכם לא בריאה כרגע.
הזוגיות של שניכם ביחד לא בריאה כי כל אחד מכם תרם את חלקו בצורה לא נכונה לדינמיקה הזאת.
לא כי הוא דפוק או לא טוב או שאת לא טובה.
שניכם טובים!
פשוט שניכם לא יודעים אחרת, מתנהלים לא נכון מתוך מצוקה. זה מה שיצר מצב לא בריא.
אם תטפלי בחלק שלך, ותשני את דפוסי ההתנהגות שלך -
התגובות שלו יהיו שונות, כי את תהי שונה.
ואם תעשי את זה בחכמה הוא יתרכך בנוגע לטיפול.
תתרכזי בעצמך, בחלק שלך בתוך הזוגיות הזו.
הבנתי למה התכוונתAlmogit
לא התכוונתי לומר "אולי הבעיה היא באמת שאני מקולקלת". התכוונתי לומר שאולי יש לי בעיה, כי העיקרון הזה שהרבה מצביעים עליו פה - שטיפול פרטני הוא אולי פחות טןב מזוגי, אבל יותר טוב מכלום - לא באמת עבד בשבילי. כלומר, הטיפול הועיל לי עד לנקודה מסויימת של עבודה על קשיים אישיים שלי (ובאמת אני חושבת שאני היום במקום טוב יותר), אבל בהקשר הזוגי זה רק מתסכל אותי עוד יותר. אני לא רוצה "כלים" להתמודד עם חוסר הרגישות שלו, אני רוצה שיפסיק להיות חסר רגישות!!!
לא הבנת למה התכוונתישם פשוט
הבעיה בדינמיקה שלכם היא לא רק חוסר הרגישות שלו.
את תורמת את החלק שלך והוא את שלו.
את לא צריכה כלים להתמודד עם זה,
את צריכה כלים לשנות את החלק שלך.
את מנסה לשנות אותו, במקום להתבונך פנימה לתוכך.
אי אפשר לשנות אחרים,
רק את עצמנו.
אבל איך המטפלת נותנת לך עצות לא מעשיות?סיה
במקרה של הרכבת אמרתי לך תלכי לצד , תקני לך קפה ושוקולד אמרת זה לא אפשרי הוא לא יסכים להשאר לבד איתם.
בבית אם את מרגישה שאת על סף התקפת עצבים הוא מוכן שתלכי לך לחדר או תצאי מהבית לסיבוב? והוא ישאר לשמןר לבד על הילדןת?
את לא תצליחי לשנות אותו יקירתי חבל על המאמץהמקורית
זה גוזל ממך הרבה אנרגיות
שימי לב שאת תקועה על זה, ובצדק, אבל זה לא מקדם אותך. עדיף שתהיי חכמה ותדאגי לעצמך ולא תאמללי את עצמך באמת. ושוב, אני בטוחה שזה תקף גם לעוד דברים שאחרים אומרים לך רק שאיתו זה יותר שכיח מן הסתם
חבל להגיב בסערת רגשות לכל סיטואציה. זה קודם כל מאוד לא בריא, שימי לב שהגוף שלך נהיה קפוץ ומכווץ והטון דיבור משתנה, זה באמת לאורך ימים ושנים מאוד מאוד לא בריא.
אם תלמדי לזהות את הכעס שהוא מגיע ולעצור זה מאוד יעזור לך, בשילוב של הטיפול שיעזור לך להבין שהוא זה הוא ואת זה את. והוא מתייחס אלייך ככה כי את מתנהגת בצורה מסוימת שמפעילה אותו להגיב בצורה הזו. במקום להתאמץ לשווא לשנות אותו ולהיות צודקת בכל מחיר, תעבדי על עצמך ותהיי חכמה ותרוויחו גם רוגע נפשי וגם יחס אחר מהבעל
אם הוא לא מעוניין בטיפול באמת אין טעם להכריח אותומיקי מאוס
לשכנע אותו זה נהדר.
אם הוא יסכים לנסות זה נהדר.
אם לא- לכי לבד.

זה לא עניין של מי צודק ומי אשם. אם לא טוב לך במצב הנוכחי- תדאגי לאושר שלך ותעשי מה שביכולתך לשפר את המצב.

את לא מתארת סיטואציה קטסטרופלית, יש לכם ריבים נורמלים, ופערים נורמלים, שצריך ללמוד לגשר עליהם.
וזה לא קל אבל אפשרי ובעיקר צריך ללמוד כלים ולהכיר טוב יותר את עצמך ובעז"ה לשנות ולהיות מאושרים הרבה הרבה יותר

לא בטוח שזה חייב להיות דווקא טיפול אישי, אולי ללמוד שיטה מסודרת יהיה לך קל ומתאים יותר, אולי זה משהו שהוא כן יסכים לעשות איתך?
לטיפול אישי יש המון יתרונות אבל זה גם מצריך יותר מאמץ ומחויבות שלפעמים קשה לגייס

אולי כיוון של ללמוד תקשורת מקרבת/ אימגו/ שיטה דומה.
אולי קורס ייעודי לזוגיות? יש לשושי זליקוביץ, לאלישבע גרוניך, בינת הופמן (סגנונות שונים לגמרי)- שזה בהיבט מאוד נשי
יש לאפרת צור שמתאים לזוג

תחשבי טוב מה יהיה לכם הכי טוב.
זה ההשקעה הכי חשובה בחיים כי זוגיות טובה ומשמחת מקדמת את כל היבטי החיים

אלוטימטום בעיני זה באמת לא שייך, בטח אם את לא מתכוונת ליישם... לא נורא שנפלט לך, אפשר להתחרט ולהתנצל

בהצלחה!!!

אני לא יודעת אם אני לא הולכת ליישםAlmogit
איך אפשר להמשיך ולחיות לצד גבר שאומר לך ללכת לטיפול כי את מקולקלת? הוא לא מוכן לשום קורס ושום שיטה, חושב שאני ממציאה לנו בעיות. ואני הייתי בטיפול שנתיים ואז כבר לא הצלחתי להמשיך בגלל התסכול שהבעיות הן *שלנו* אבל כל העבודה *שלי*...
כמובן שזה לא נכון וזה לא יפה לומר לך שאת מקולקלתמיקי מאוס
ואל תאמיני לו. זה לא נכון!! זה סתם מתוך התסכול שלו מהמצב
ברור שלשניכם יש דברים שאפשר וצריך לשפר. וכנראה גם לא ייגמרו עד 120 כמו כולנו...
זוגיות טובה היא לא בין 2 אנשים מושלמים
היא בין 2 אנשים שמצליחים לגשר בהצלחה על הפערים והחסרונות אחד של השני (רוב הזמן... לכל זוג הכי מאושר יש גם קשיים שלא יהיה משעמם)

אז ברור שאין "צדק" שרק את תתאמצי להשתפר בשביל הזוגיות וברור שזה לא אשמתך בלבד. אבל אין טעם לחפש אשמים או צדק כי תמיד בכל סיטואציה זה מוביל למרמור ותסכול.
כדי להתקדם בחיים ולהיות מאושרת את צריכה לשאול את עצמך מה יביא אותך לשם, מה יביא אותך למקום טוב יותר ושמח יותר ושלם יותר, בלי תלות בבן הזוג

לכן גם בזוגות שבהם רק צד אחד אקטיבי ורק צד אחד מתקדם כל הזמן יש שיפור אדיר גם בזוגיות ולא רק אצל אותו אחד. ויותר מזה- גם הצד ה"פסיבי" מוצא את עצמו משתנה ומתאים את עצמו למצב החדש.
ברור שיותר קל ויותר אפקטיבי לעשות את התהליך יחד אבל אין לך שליטה על זה. אז הדרך היחידה לצאת מהמרמור והתסכול היא לשחרר את המקומות שלא בשליטתך ולעשות את המקסימום *עבור האושר שלך* במקומות שכן בשליטתך

זה לא קל... זה ממש קשה לעשות שינוי אמיתי. אבל זה שווה!!! כי בעז"ה תהיי רגועה ומאושרת קצת יותר וזה שווה המון
דרך אחרת היא להחליט שלא מתאים לך זוגיות כזוAlmogit
שבה רק את עושה את העבודה הרגשית והצד השני חושב שזה לגיטימי להיות פוגעני וחסר רגישות, ולסיים אותה...
אני יודעת שזה לא מה שאת רוצה לשמוע אבל בכל זוגיות תתקלי בבעימיקי מאוס
חוץ ממקרים פתולוגיים (כמו אלימות או בעיות נפשיות וכדו) הקשיים מול בן הזוג הם שיקוף של החולשות שלנו. בכל דינמיקה בין אנשים יש 2 שאחראים לה. ולכן טיפול אישי הוא כ"כ יעיל כי מספיק שאת תשני את הצד שלך (תלמדי להתבטא רגשית למשל במקום להתפרץ) וכבר בן הזוג יגיב לגמרי אחרת, למרות שהוא לכאורה לא השתנה, כי הסיטואציה עצמה השתנתה לחלוטין.
כמובן שגם שינוי אצלו יכול לשנות את כל הסיטואציה. והלוואי שהיה עושה בשבילך את העבודה או הכי טוב ששניכם תעשו עבודה כל אחד אצלו אבל זה לא בידיים שלך...
מה שבידיים שלך הוא ללמוד כלים אחרים לתגובה בזמן מצוקה-כאלה שיגייסו אותו ולא ירחיקו אותו ( ובאמת בדוגמא שלך אין הרבה גברים שיודעים להתמודד עם אישה בסערת רגשות מתפרצת כזו. זה נדיר....התגובה הנפוצה ביותר היא להשתבלל ולברוח. כך שהציפיה שלך ממנו היא מאוד גבוהה אבל אני מאחלת לכם שתצליחו להגיע לשם מתישהו בעזרת ה' בקרוב)

כל בן זוג שתבחרי יציף לך חולשות אחרות כמובן, אבל יעידו הרבה מהזוגות המתגרשים על רקע כזה שהזוגיות הבאה לא היתה קלה יותר. רק שאולי הם הגיעו מנוסים יותר או שנפל להם האסימון שזה אצלם. ויש הרבה מאוד וידויים כאלה...
אז לא עדיף לנצל את הנסיון שצברתם אחד עם השניה כדי לקדם את הזוגיות שלכם??

(אין ספק שיש מקרים שבהם גירושין זה הפתרון. אבל הרבה פעמים זה לא)
נגמרו לי השמות

(ואני מרגישה תקליט שבור אבל לא אכפת לי -

כרגיל - כל מילה שלך זהב )

זה באמת פוגעפרצוף כרית
שהוא מוציא אותך דפוקה, בעוד שהבעיה היט גם שלו - שאין לו סבלנות כלפייך ואינו מבין ואינו מעריך כמה עומס מונח על כתפייך בגידול הילדים וכדו'......
לא קראתי הכלים...
מניחה שהרגיש מובך ממך ורצה פשוט להתרחק (והאמת שהייתי מרגישה ומתנהגת אותו דבר).
כן יש לכם בעיה, וגם לך כפי שזה מוצג. הבעיה שכאשר את לא שולטת בכעסים שלך זה פוגע ביכולת לטפל בקשר הזוגי ביניכם, כי אין יכולת לתקשר אחד מול השני. אם הוא בפחד מהתגובה שלך הוא לא יכול לדבר איתך.

קודם תפני לסדנת שליטה בכעסים ואז תבקשי שתלכו לטיפול זוגי.
וואי כואב שכך את מרגישה.....פרצוף כרית
לדעתי להשאר... גברים שונים מאתנו....
חיבוק על המצב, מבינה את הקושי שלך... אין לי פתרון..
לענדירוק בעיניים
בהחלט בעלך היה יכול להיות יותר מכיל ואמפטי.
אבל
בהחלט נשמע שיש לך עבודה לעשות, אז למה לא להשקיע את כולך בזה? זה יטיב קודם כל איתך, ואחכ ישליך לקשר הזוגי.
הוא נשמע בן אדם טוב ושאתם אוהבים אחד את השניה ולא מצדיק בכלל שום אולטימטום. ועצם ההצבה לא רק שלא מביאה תועלת אלא גם פוגעת .
לא קראתי את על התגובות כאןהנחש המקסים
בכלאופן ממה שאת כותבת ואני מבין מימך שסה"כ הקשר בינכן טוב !וכיף לכם להיות ביחד ואת אוהבת אותו והוא חשוב לך.
עם זאת אני חושב שהעיניין התקשורתי בינכן באמת צריך שיפור.
את מבינה שהתנהגות שלך לא היית תקינה אבל כן רצית שיכיל אותך ואת התסכול שלך ובמקום זה הוא הולך ותא מתייחס.
מצד שני בעלך רואה בך כאחת שלא משתלטת על הכעסים והתגובות שלך כתוצאה מהכעס.
לכן הוא מגיב בצורה ההפוכה בדיוק כדי לנסות "לכפר על זה" ויותר נכון לא להיות בסיטואציה.(וזה אומר ללכת עם העגלה ולא להקשיב לך)

לכן אני חושב שסה"כ הקשר בינכם טוב !
עם זאת כדאי שאת מקסימום תלכי לבד לטיפול בשביל *עצמך* וכשתדעי להבין את עצמך יותר וכתוצאה מכך להגיב בצורה תואמת סיטואציה אז מאמין שיהיה לכן קל יותר לתקשר.

בתור אחת שהציעה לבעלה טיפול זוגי והוא סירב בהתחלהכתבתנו
ואז הסכים כשראה שאשתו כבויה הרבה יותר מידי, הוא אמר למטפל/ת שלנו בפגישה האחרונה, הדברים שקיבלנו פה הם ממש לא רק למציאות מקולקלת. הרבה מהכלים הוא היה שמח לקבל עוד בהדרכה שלפני החתונה. ושהוא בכלל היה שמח לספר הלאה כמה מומלץ לְפַנות לזה זמן ולהשקיע בזה גם כשהקשר על מי מנוחות. אם מעניין אותך יותר פירוט לגבי התכנים כדי לתת לבעלך איזה עניין והבנה על מה מדובר את מוזמנת לשלוח לי הודעה.
ואני מרגישה שהרצון שלך שגם הוא יבין את החלק שלו ומה שהוא יכול לעשות כדי לשפר בינכם הוא לא זניח. אבל זה יעד שצריך להגיע אליו בחוכמה ולא מתוך לחץ כזה או אחר. בנתיים, תספרי לו שבספר החוקים שמימי בריאת העולם כתוב שכשאשה מתעצבנת היא צריכה אמפתיה, וכל תגובה שמנסה להרגיע באופן אחר היא ההפך מיעילה...
רלוונטי שתשתפי מתוך הכלים האלו?הָיוֹ הָיָה
התקלת. האמת, אין לי כח זה יהיה מגילה.. אתה נשוי?מאורס?כתבתנו
לא, אבל מקווה שאהיה כזה מתישהו הָיוֹ הָיָה
אשמח ממש לפירוט כזה!Almogit
לי זה נשמע שמה שמפריע לבעלך באמת זה חוסר האונים שלונוגע, לא נוגע
כשאת במצב של כעס.

הוא רוצה לעזור אבל אין לו איך והוא מרגיש שזו אשמתו (למרות שברור שזה לא). ככה עובד מוח של הרבה בנים. הם רוצים להיות שליטה על העניינים.

בסיטואציה של המקרה של הרכבת הכעס שלך היה גדול (זה תיאור מציאות ולא העברת ביקורת עלייך) וממילא הוא הרגיש יותר אשם והגיב איך שהגיב, שזה לברוח מסיטואציה שאין לו שום שליטה עליה. ובפרט שגם הילדות היו בסיטואציה ובגלל פחד מזה שהן נחשפות אלייך ככה הוא גם העדיף למלט אותן איתו (התיאור הציורי הוא בכוונה)

נשמע שאתם פשוט צריכים בשעה מסוגלת ורגועה לשתף אחד את השני במה אתם מרגישים. אם הוא יפתח ויאמר לך מה באמת מפריע לו בכעס שלך ואת תסבירי לו למה זה לא ככה, אני מניח שהמצב ישתפר. צריך להתרגל לעשות שיחות עומק.

נקודה נוספת שעולה לי- יכול להיות שמפריע לך שהוא נשאר רגוע ולא כועס? את עמוק בפנים כאילו מרגישה שזה לא הגיוני וזה מסמל בעינייך שלא מספיק אכפת לו?

אפשר לעשות ניסוי חשיבה- אם בעלך היה כועס יחד איתך ולא נשאר רגוע או אם אחרי שהרבצת לקיר בתחנה עם השקית בעלך היה בא ואומר לך "את לא עושה את זה טוב" והיה דופק אגרוף רציני או בעיטה לתחנה- היית נרגעת קצת? (האופציה השניה הייתה חצי בדיחה כמובן)


יכולה גם להיות סיבה שלא קשורה אלייך לזה שבעלך לא סובל כעס.
לא, אם הוא היה נשאר רגוע אבל אמפאטיAlmogit
הייתי מאוד שמחה... וגם כועס ואמפטי כמו בדוגמה שלך זה אחלה. רק לא כועס וגם שיפוטי ומנוכר.
כן, חוסר האונים זה מה שמפריע לו. דיברנו על זה הרבה פעמים ואנחנו מבינים אחד את המנגנונים של השניה, פשוט נראה שזה לא עוזר יותר מדי...
אז בעז"ה שיסתדר העניין עם הטיפול וילך טובנוגע, לא נוגע
בעלי חזר אליי עם תשובהAlmogit
הוא אמר שהוא מקבל את האולטימטום, ושאקבע לנו תור לטיפול. מצד שני הוא אמר שהוא מאוד כועס עליי שהצבתי לו אולטימטום כזה, ושהוא לא בטוח שהוא יכול לחזור ולהרגיש כלפיי מה שהרגיש בעבר.
אני לא יודעת מה לעשות, האם אכן לקבוע לנו את הטיפול או לדבר איתו ולהוריד את האולטימטום מהשולחן. מצד אחד אני מפחדת שזו הייתה הדרך היחידה להביא אותו לטיפול, שאם אוריד את האולטימטום הוא יחזור בו מההסכמה שלו, ואנחנו נחזור לאותם קשיים וכאבים שהיו בינינו קודם שאיתם ממש קשה לי לחיות.
מנגד, אני מפחדת שהתחושה הזו שכפיתי עליו ו"שברתי" אותו באמת תשבור משהו ברגש שלו כלפיי שאינו ניתן לתיקון, ושבאווירה הזו הטיפול לא יועיל הרבה ממילא...
וואו אני רוצה להגיד לך כ"כ הרבהנגמרו לי השמות

לצערי לא תהיה לי אפשרות וזמן לכתוב הכל,

אם תרצי, באמת באהבה, תשלחי לי מסר ואשלח לך את מספר הטלפון שלי - תוכלי לשלוח לי הודעה ואקליט לך הודעה קולית או אפילו שיחה קצרה בה אצליח להגיד הכל...

 

הלוואי שבהמשך (הקרוב) אגיע גם לכתוב את הדברים,

אבל למקרה שלא אספיק ממש אשמח לומר לך זאת טלפונית/קולית

 

ורק לומר שאת נשמעת אישה מדהימה,

באמת מדהימה, עם איכויות רבות רבות וטובות

 

אני כאן אם תרצי 

המון המון הצלחה ובשורות טובות 

טוב מנסה לענותנגמרו לי השמות

@Almogit

 

ניסיתי לעשות דברים אחרים שאני צריכה עכשיו אבל לא יכולתי, הרגשתי בבטן שאני חייבת לפחות לנסות להגיב לך כעת

 

כפי שכתבתי, אני באמת רוצה לומר לך המון, המון...

 

מאיפה להתחיל? 😅

 

 

לא יודעת איך להסביר ולהעביר זאת בכתב אלייך, אבל ממש "הרגשתי" אותך מבין המילים.

ומי שהרגשתי זו אישה באמת באמת מיוחדת, וטובה, ועם המון איכויות כמו שכתבתי.

 

והרגשתי גם אישה שנמצאית כעת בסערת רגשות,

בקושי גדול גדול

בהרבה בילבול

בהרבה כאב.

 

כל פעם שעשית את האימוג'י הזה "" ממש הרגשתי איך הוא טומן בחובו כל כך הרבה כאב...

רציתי קודם כל להביא לך חיבוק... בכנות...

 

נשמע שאת עוברת בתקופה האחרונה, ובימים האחרונים, ממש טלטלה וקשת שלמה של רגשות עזים ולאו דווקא חיוביים....

הרבה מחשבות

הרבה חוסר אונים

הרבה קושי וכאב

 

ואני חושבת שאולי הדבר הראשון שאת צריכה כרגע זה לעשות סדר בדברים.

 

כי יש כאן הרבה, הרבה הרבה דברים.

 

נכון שזה "רק" שרשור אחד שפתחת,

אבל כל מילה שלך, וכל משפט - אומרים ומצביעים ממש על חיים שלמים שעברת, עברתם, ושאת עוברת...

 

ואני חושבת שיהיה נכון לתת מקום לדברים

ולעשות סדר.

 

בראש,

ואח"כ בלב.

 

והדבר השני אחרי הסדר הזה (וגם תוך כדי, כי זה גם במקום הראשון אפילו שזה דבר נוסף) - יהיה לחבק את עצמך!

ולגלות הבנה לעצמך, 

ואמפתיה - לעצמך.

 

כי אני מרגישה שאולי יש לך גם חוסר אונים מעצמך לפעמים, או כעס או אכזבה מעצמך לפעמים,

והתגובה הזו שתיארת שהיית כל כך מתוסכלת והכת עם השקית באבן של התחנה - אני ממש יכולה לראות את זה ולהרגיש את אותו התסכול שהרגשת שם.

 

אני חושבת שחשוב שתזכרי שאת רק בן אדם.

ובן אדם טוב!

ולפחות שמשתדל להיות טוב, ולעשות כל מה שהוא יכול בכל רגע נתון.

 

הבעיה היא שהמציאות של חייך כעת היא מאוד מאוד אינטנסיבית ודורשת הרבה מאוד מאוד משאבים וכוחות ואנרגיות.

ומה לעשות שאת רק בן אדם? ובן אדם אחד? ואין לך כמות בלתי מוגבלת של אנרגיה?

אז באותו סיטואציה שתיארת את ממש היית כבר על לא 0%, אלא מינוס! מינוס גדול ועצום של אנרגיות!

ואז, דווקא מהמקום הזה של אפיסת כוחות,

אחרי כל מה שעברת,

אחרי היאוש, והתסכול,

הרכבת לא הגיעה.

ואת עם 2 פעוטות

ואחראית

וגם שבא לך רק לברוח ולישון איזה שנה בלי שום שום אחריות - את עדיין אחראית במאה אחוז

וגם שבא לך להיות הילדה הקטנה ושיפנקו אותך ולא לדאוג מכלום - את לא יכולה אלא חייבת להיות תמיד החזקה, המכילה, האחראית, האמא...

 

אז בתוך התסכול,

הכל כך גדול הזה,

נתת מכה עם השקית לקיר,

צעקת והוצאת את כל הקושי העצום (!) הזה!

 

ואת יודעת מה יקרה?

 

אני כל כך כל כך מבינה אותך!

ואומרת לך שחור על גבי לבן - מודה שהייתי נוהגת ממש דומה, אם לא זהה, למה שנהגת במציאות הזו! 

באמת כשאני מוצאת עצמי מתוסכלת כל כך - יוצא לי לצעוק, ולומר את הקושי, ולהתעצבן על אנשים שלא אכפת להם משום דבר חוץ מעצמם, ובהחלט אני יכולה גם להרביץ לקיר מרוב תסכול לפעמים, לא שאני מתגאה בזה, ויש לי המון עבודה על עצמי, אבל בהחלט זה קרה לי, כן, נתתי לפעמים אגרוף לקיר (סיטואציה שזכורה לי למשל, השכנים שלנו שמעו מוזיקה בקולי קולות, הייתי עם דלקת גרון וכאב ראש, לא הצלחתי לנשום מרוב כאב ראש והם שמעו כ"כ חזק שכל בום שלהם הרגשתי כמו אגרוף בבטן - אז פשוט נתתי אגרוף לקיר וצעקתי "אוף אוף אוףףף איתם למה הם לא מתחשבים למה?!"

ואני כותבת לך את כל זה, ובכנות מוחלטת, כי אני כ"כ יכולה להבין אותך עד כמה כעסת על עצמך או שפטת את עצמך לחומרה באותו רגע ואולי אפילו הטלת ספק בעצמך האם את אדם שפוי או טוב, אז כן! את אדם טוב טוב טוב! ושפוי! שפשוט היה באפיסת כוחות, בסערת רגשות, בתסכול עמוק, אז פשוט הרבצת עם שקית לקיר... זה הכל...

לא פגעת באף אחד! לא הכאבת לאף אחד! 

נכון שזה לא אידיאלי ולא מושלם, אבל אנחנו בני אדם, והדרך ללהגיב באידיאליות במקום כ"כ קטן וקשה - היא דרך.

וזה לא שחלילה הרבצת לאדם או פגעת באדם, ממש ממש לא! את בסה"כ לקחת שקית והרבצת לקיר... אני בטוחה שהכל בסדר עם הקיר הזה ואין לו כעס עלייך

 

ואני בטוחה שאפילו אם משהו אחד באותה מציאות ואותה סיטואציה היה משתנה, וגורם לך להקלה, כבר היית מגיבה יותר טוב.

ואפילו עם נתינת מקום וחמלה לעצמך,

ועם לימוד ועבודת המידות, ברור שבעתיד אפשר להגיב יותר טוב, כמו למשל רק לומר "קשה לי קשה לי" כמה פעמים שאת יכולה כדי להוציא את הכאב הזה החוצה...

 

כי הוא כאב.

והוא קיים.

והוא צריך לצאת.

הוא לא יכול לפעמים להיות בפנים כמו עיגול שחור גדול ומגעיל בתוך הבטן,

והוא רק מחפש לצאת לפעמים, להקל קצת קצת עלייך, כי לסחוב ולהכיל את כל כולו בתוכך זה פשוט בלתי אפשרי!

 

ואת גם עייפה

וגם מותשת

וגם הבנות על הידיים כל הזמן

וגם טעות של הרכבת שלא באשמתך, בלי להודיע, בלי להתחשב, בלי כלום...

וגם העומס

ואולי הקור/הרעב/אחר

וכל מה שסחבת איתך עוד מלפני כן...

 

אז את פשוט הרגשת במקום כ"כ מאוים וקטן,

צרכים בסיסיים שלך לא התממשו,

אז מנגנון ההגנה שלך, של התקפה (לצעוק, להרביץ לקיר עם השקית), רק רצה לפעול ולהגן עלייך ולומר: זהו! עד כאן! אני לא מסוגל עוד ככה! אני רוצה להגן עלייך! אני רוצה לגרום לך להרגיש שאת בהגנה ואת תשרדי! כי אם זה יחמשיך ככה את תקרסי! את חייבת לפעול!

ודרך הפעולה שלך כנראה - לפחות בסיטואציה הזו - הייתה התקפה (ושוב חשוב להזכיר, התקפה לא במובן שהתקפת מישהו, כי לא פגעת באף אחד, אלא התקפה במובן שרוצים להתקיף את אותה הסיטואציה הקשה עד שהיא תעלם, דרך הכי, או צעקות, או כל דבר אקטיבי. וזה ששמרת לא לפגוע באף אחד זה מעולה וחשוב. השלב הבא באמת יהיה איך להתנהל גם בסיטואציה של קושי ואיום כמו זאת ולמשל רק לומר במילים את הקושי וכן הלאה... אבל שוב, אנחנו לא מלאכים וכולנו טועים, וכל עוד הטעות לא פגעה באף אחד אחר - זה בסדר. הכל בסדר!)

 

ואולי אותו מנגנון הגנה *אצל בעלך*, שגם הוא באותה סיטואציה הרגיש גם מותש, ועייף, ומתוסכל, ואפילו נבהל לראות את אשתו האהובה "מאבדת את זה" - אז המנגנון שלו היה - לברוח. בריחה.

שהתת מודע אמר לו: היי! רגע! יש כאן איום על צורך ממש חזק שלי - למשל הצורך ברוגע ושלווה, או הצורך שאשתי והבנות יהיו בסדר, רגועות, שמחות... או כל צורך אחר - וכשאני רואה כך שאשתי מתוסכלת ובקושי כל כך עד כדי שהיא לא יכולה להכיל זאת - זה מבהיל אותי - אני לא יכול להתמודד עם זה - אני מפתח מנגנון הגנה - אני בורח מזה.

 

וחשוב להבין ***ששניכם*** שניכם הייתם כאן בקושי.

רק שכל אחד מכם הגיב לקושי בדרך שונה, כי אתם אנשים שונים.

אז את בהתקפה, ובעלך בבריחה.

 

***אף אחד מכם לא רצה ולא התכוון גם לפגוןע בשני*** אלא רק להחזיק את הראש מעל המים בסיטואציה הקשה שבה הייתם...

 

אז אם נסכם רגע עד כאן את הדברים, ישנם שני כיוונים חשובים שכדאי שיהיו:

 

א. הבנת השוני בינך לבין בעלך 

 

ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / צפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, במקרה הזה כמובן בינך לבין בעלך,

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

יש בעיקר 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

 

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם,

כדוגמת בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - בשמשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר  לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסחים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון...

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה...

 

ובמקרה שאת ציינת,

נשמע שכאשר *את* מרגישה באיום משלך - המנגנון העיקרי שלך הוא ההתקפה,

בעוד שאצל בעלך המנגנון העיקרי הוא בריחה.

 

מה שיוצר עוד פער ביניכם, בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

 

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני...

 

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה...

 

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם!!!*

 

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?!

 

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע?! אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז בכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לי להרגיש מה שנאי מרגישה.

 

בעלי, על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*ןרק כאשר יחרגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח

 

ואני, על סך איך שאני בנויה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו...

 

אבל אם כל אחד חושב כאן רגע *על השני* זה מאוד יכול לעזור.

 

כי במקום הכעס תגיע *ההבנה*

 

ההבנה שהוא שונה

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה...

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו

ואנסה לפרט אותו בסעיף הבא:

 

ב. יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

 

ישנם כמה סוגים של תקשורת שהיא *מקרבת* ולא מרחיקה,

מנסה לסכם לך כמה סוגים עיקריים שבהם,

כמובן שכדאי להעמיק בכל אחד מהם ולעשות תרגילים עם בן הזוג ולאט לאט להעמיק את היכולת לתקשר בכל אחד מהסוגים הללו,

כמה שחלקם נראים פשוטים לכאורה, יש בהם הרבה מאוד עומק ודיוקים, ועם התאמנות בכך, צבירת ניסיון בכך, ידע ומודעות וכו' - השמים הם הגבול מבחינת היכולת שלנו להעמיק את התקשורת המקרבת שלנו עם בן/בת הזוג שלנו

 

 

 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

-------------------

 

עכשיו לגבי האולטימטום שהצבת:

 

זה מקום בפני עצמו שצריך לבחון אותו.

 

זה שבעלך נבהל מהמילה אולטימטום ואפילו כעס עליה - זה לגיטימי.

אבל גם זה שאת הרגשת שאין לך שום ברירה אחרת, כי כך המצב לא יכול להימשך - זה גם לגיטימי ומובן מאוד מאוד.

 

אולי דרך שלישית, בה תנסי להסביר לבעלך בדיוק את המקום הזה,

המקום שפשוט את מרגישה חסרת אונים, שקשה לך, שאת לא יודעת מה עוד ניתן לעשות כי כל מה שעשיתם עד כה לא עזר בזה,

שגם שאת הולכת לטיפול עדיין יש דברים בזוגיות עצמה שדורשים ליבון והבנה יחד,

שאת לא רוצה להציב אולטימטום, ממש לא, ואת עצמך לא מאמינה בזה, אלא שפשוט אין לך שום דרך אחרת...

ואת באמת באמת חושבת שנכון יהיו שתטפלו יחד בדברים.

בשביל שניכם

ולמען שניכם

ולמען הבנות

ולמען הבית שבניתם

כי את אוהבת אותו

ואת רוצה אותו

ובו

ואת רוצה שיהיה לכם יותר טוב

ומהמקום הזה, המקום שרוצה אתכם שניכם יחד *בטוב* - להבהיר שטיפול הוא הכרחי כאן.

כי זה לא להמשיך לחיות יחד בקושי גדול,

ולא להתגרש, בטח שאתם ממש לא רוצים בכך, ויש לכם אהבה והרבה טוב יחד,

אלא דרך שלישית של לפחות *לנסות* ולפעול בה - לנסות לראות איך מצליחים יחד לחיות *בטוב*!

והרבה מאוד פעמים זו דרך אפשרית בהחלט, משמחת ומספקת, גם אם הדרך לשם לא תמיד קלה, אבל זה אפשרי לגמרי לגמרי ב"ה!!!

 

ורק לקרוא את מה שכתבת,

ש: "יש בינינו המון טוב בקשר הזה,

המון אכפתיות

ונתינה

ועשיה למען השני.

 

והוא מבין את הקושי שלך

ומנסה לתת יד ככל יכולתו,

נמצא עם הבנות, עוזר,

קם אליהן בלילה,

 

יש לכם לפחות 50% מהזמן חיי נישואים *נהדרים* כדברייך והרבה הרבה טוב!"

 

זה בסיס כ"כ כ"כ טוב! ומעולה!

 

והמחשבה הנכונה צריכה להיות - שלטיפול זוגי לא הולכים כי משהו בנו דפוק חלילה אלא, *כי* אנחנו בוחרים אחד בשנייה,

כי אנחנו רוצים לחיות *בטוב* אחד עם השנייה

כי אנחנו רוצים לקבל כלים, ידע, תובנות, מודעות וכו' לדברים שאנחנו עוברים מצד שלישי,

כי אנחנו רוצים להעצים, למקסם, לשפר, לגדול.

לא ממקום של רגל אחת ברבנות ושנאה וכו' - אלא להיפך, ממקום של רצון גדול, של אכפתיות גדולה, של מוכנות ולקיחת אחריות אישית - מהמקום הזה התהליך עצמו של הטיפול הזוגי הרבה הרבה הרבה יותר אפקטיבי, יעיל וטוב, לשני הצדדים.

 

ומקום שמשקף זאת גם לבעלך - את כל הדברים הללו, וגם שהמקום של הטיפול הזוגי הוא מקום עבור *שניכם*, ומקום שמברר איך *לשניכם* יהיה טוב

זה לא מקום שופט

זה לא מקום שמפחש אשמים

(זה בית משפט, ועורכי דין, וגירושין, ומלחמות, ומשמורות, והסדרי ראייה, ורעל, וכאבי לב, ו200,000 ש"ח בממוצע לכל התהליך הזה של הגירושין בלי לדבר על השאר והיום שאחרי...)

זה מקום שמברר מהם הצרכים של שניכם,

ומהם הכפתורים הרגישים של שניכם,

וגורם לכם להבין יחד איך ניתן ששניהם יתממשו, בלי שאחד יהבוא על חשבון השני,

זה מקום שבעלך גם צריך להרגיש בטוח, לא מותקף, לא עומד בכיכר העיר למשפט או לתלייה,

אולי לומר לו לנסות פגישה אחת, פגישת ניסיון, בלי התחייבות לתהליך שלם,

ולוודא עם המטפל/ת שאכן יהיה כך וזה הראש שלו/ה, כדי להוריד התנגדויות ופחדים וחששות שבאמת יכולים לחבל בתהליך,

ואם בעלך באמת ירגיש שמחשפשים גם אחר האושר שלו, ושלך, ושלכם יחד - וזה ממקום שרוצה לעזור ולקרב ולא להרחיק וכן הלאה - יכול להיות שמשהו אצלו יתרכך וישתנה.

מציעה בחום לדבר על כך עם המטפל/ת שלכם ולוודא שאכן הדברים ייעשו בדרך הזו, זה יכול לתרום לכם רבות.

 

 

---------------------

 

דבר נוסף שחשוב לברר יחד - הוא המקום של בעלך אל מול הכעס.

 

ועבודה מעמיקה שמבינה, החל מהילדות שלו, ודרך כל חייו - מה זה בכלל בשבילו הכעס הזה?

מה זה מסמל עבורו?

מה זה אומר אם אשתי כועסת?

מדוע זה כל כך קשה לי?

מה חוויתי בעבר מול הכעס?

ואיך אני תופס אותו כיום?

 

ובעיקר הבנה של בעלך ***את עצמו***, ואחרי כך כמובן גם הבנה שלך *אותו* מאוד יכולים לעזור לכם. מאוד.

 

---------------------------------------------------

 

אם נחזור רגע לסיטואציה של הרכבת אותה תיארת -

 

אז מהצד שלך:

הייתם בחור

בקצה היקום

עם הפעוטות

אחרי שעת השינה שלהן

כשהן משתגעות

הרכבות היטלו ולא הגיע - פשלה שלהם

את בתקופה קשה גם ככה

ויום קשה במיוחד שעבר עלייך

ואחרי כל הימים שאת איתם על הידיים גם 

ואת מגיבה בצורה שממש לא אופיינית לך

ועדיין משתדלת לא לפגוע או להוציא את זה על בעלך, אלא רק צועקת על המצב המבאס ונותנת מכה לקיר עם שקית.

 

ומהצד של בעלך (רק השערות, כמובן שזה יכול להיות עם פירוש שונה):

אולי יש לו איזשהו עניין עם הכעס עוד מימים ימימה,

הוא גם בחור, בקצהנ העולם

ביטלו את הרכבות - פשלה שלהם

הבנות איתם

משתגעות

אחרי שעות השינה שלהן

אשתו צועקת ומרביצה לקיר עם שקית

מנסה מה שהוא מכיר וחושב שיעבוד - ואומר לאשתו להירגע,

זה לא רק שלא עוזר, אלא מחריף, 

הוא לא יודע מה עוד לעשות -

אז המנגנון שלו בריחה,

הוא לוקח את העגלה ומתחיל ללכת, כדי להתנתק מהסיטואציה שכרגע מהווה עבורו איום לצורך ממשי שלו,

הוא שומע את אשתו אומרת לו לחזור בטון כועס (לא יודע מה באמת התחולל אצלך ושרק רצית להתייעתץ וכו) -

אז הוא ממשיך עם הבריחה, כי זה מנגנון *ההגנה* *שלו* -

אשתו צועקת לו לעצור -

הוא שומע, בתוך כל התסכול והכעס *שלו*, שאשתו אומרת לו מה לעשות - אז ישר זה יוצא לו "את לא תגידי לי מה לעשות" (זה זה חד משמעית מתוך מנגנון הגנה ודי בטוח שהוא בכלל לא התכוון לכך איך שזה נשמע, אלא שוב, הוא גם היה במקום מאוד קטן ומתוסכל ושל קושי עצום לכן כך הגיב)

-

אשתו משיגה אותו ותופסת בעגלה וצועקת לו לעצור -

הוא רוצה להמשיך להתנתק מהסיטואציה המלחיצה והמאיימת - אז הוא מזיז את ידה של אשתו מהעגלה וממשיך ללכת.

 

והדגשת שוב שזה ממש חשוב גם - "פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. "

 

נכון לגמרי

 

אין כאן שום מציאות של אישה אלימה או גבר אלים, ממש לא.

נכון שזו לא תגובה טובה או אידיאלית, אבל אין כאן אלימות.

יש כאן מצב של קושי עצום ותסכול ואולי חוסר בכלים נכונים שכל אחד הוציא מהביפנוכו שלו את התגובה הכי לא אופיינית והכי "קטנה" שלו/ה, גם את עם ההרבצה לקיר והקללות והצעקות על הרכבת, וגם הוא שהזיז לך את היחד באסרטיביות.

 

ובעלך מתנצל לאחר מכן באותו ערב, ומספר שהרגיש שהייתה גם מצדך אגרסיביות כי תפסת בעגלה, וכך הוא חווה זאת.

"ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים." -

 

ואם ננקה רגע את הפגיעה וכל הקושי שאת היית בתוכו - מאוד יכול להיות שבעלך התכוון *לעזור לך*, ולציין מציאות, שלא באשמתך, חווית טראומות מהעבר שאולי גרמו לך לכל מיני קשיים, וכשהוא אמר "שבורה" הוא *לא* התכוון שאת מקולקלת או דפוקהכ חלילה! לא לא לא! אלא התכוון שאת שבורה, שהלב שבור מכל אותם הדברים הקשים שחווה.

ושטיפול שנותן מרגוע ומפרא לנפש יכול לעזור לך.

גם אני שבורה למשל מהאובדן של אבי היקר ז"ל, וגם הנפש שלי שבורה - ובאמת טיפול הביא לי מזור ומרפא לנפש בתחום הזה.

וכל אחד עם הדברים שגרמו לו להיות קצת שבור... זה לא חלילה בא להפחית או להקטין מהמדהימות שלך ומהאדם הטוב והמדהים שאת! ממש ממש לא, לדעתי להיפך, זה בא מרצון כנה ואמיתי שיהיה לך טוב.

אולי אני טועה כי אינני מכירה את בעלך, אבל זה נשמע שבאמת באמת אכפת לו ממך, שיהיה לך טוב. ואם זו הפרשנות הנכונה שאליה הוא התכוון - זה כבר מרגיע את הלב.

ולענ"ד חשוב לברר כאן את הצד שלו, את מה שהוא התכוון, באמת ונקי ובלי פרשנות...

 

-------------------------------------------

 

ולגבי המקום שכתבת שאת בטיפול אישי אבל זה עזר עד נקודה מסוימת וממנה את לא מצליחה להמריא ולהתקדם -

 

אני חושבת שקודם כל זה מדהים עד כמה את מדויקת,

מודעת לעצמך,

כ"כ חכמה ומצליחה לגעת בנקודות לעומקים ולדקויות שלהם, וזה באמת באמת ראוי להערכה!

 

יכול להיות שמה שחסר זה יותר *הבנה לצד של בעלך*

 

לא רק לצד שלך, ולא רק לומר לך איך להגיב, שאת את באמת מרגישה ובצדק שרק את עושה את העבודה וכו',

אלא אולי הבנה שתיתן לך שיקוף, כמו מראה כזו למה בעלך מרגיש, חווה וכו' - זה אולי כיוון שיכול מאוד לעזור ולפתוח פתח.

 

ואם בעלך הסכים ללכת לטיפול, למרות מה שציינת והדרל בה זה נעשה - אולי באמת זו הזדמנות מבורכת מאוד,

ואולי אם תצליחי לומר לו לגבי הטיפול כל מה שכתבתי למעלה,

וגם לדבר עם המטפל/ת קודם ולספר לו/לה את כל מה שכתבת כאן, ושישקף לבעלך את הכוונה הטובה והטהורה שלך שלא רוצה לגרור אותו לאולטימטום אלא לעזור לשניכם, להעצים את שניכם, כדי שיהיה לשניכם טוב, ולבית כולו שבניתם, וגם הבית הפיזי שקניתם, וכמובן לשתי הבנות המקסימות שלכם - ולהניע תהליך עם התחלה נכונה וטובה שתבהיר את הדברים בצורה נכונה וטובה יכול לעשות טוב ב"ה לענ"ד...


-------------------------------------

 

ולגבי המציאות העמוסה והקשוחה של עכשיו -

 

כתבת שתהיה לבנות מסגרת רק עוד חצי שנה.

 

הייתי מנסה לפתוח את הראש לכיוונים של עזרה מיידית.

כולל לשנות תוכניות - כי מה שחשוב כרגע זה מקום ראשון הזוגיות שלכם!

 

הרי הבית שאתם בונים הוא מעל הכל.

מה יעזור חלילה אם יהיה כסף ותהיה מסגרת ויהיה הכל אבל אהבה לא תהיה? ובית של אבא ואמא תחת אותה קורת גג באהבה לא תהיה? 

 

הרי מהי מטרת העל שלכם?

איפה אתם רוצים לראות את עצמכם עוד 10 שנים?

 

האם בבית משלכם שאותו קניתם שעלה למשל 3,000,000 אבל גרושים חלילה,

או ביחד ואוהבים, גם אם תוכניות שלכם השתנו מבחינה תעסוקתית או כלכלית או כל דבר אחר?

 

קודם שיהיה את הבסיס הכה חשוב.

 

אם צריך עכשיו קצת הקלה בעומס (ונשמע שבהחלט צריך) -

אז למצוא זאת בכל דרך אפשרית.

 

בין אם זה בייביסיטר, או עזרה בתשלום, אפילו נערה,

או מטפלת פרטית, או משפחה או הורים שיעזרו - כל דבר כדי קצת לאוורר ולרווח את המציאות של שניכם!

 

בין אם זה לקנות רכב! זה יעלה הרבה הרבה פחות מגירושין!

או להחליף מקום מגורים למקום יותר נגיש וקרוב - כנ"ל

 

כל הדברים האלה הם כ"כ שוליים ביחס לחיים שלמים, גם מהותית וגם כלכלית.

 

הרי עורך דין לגירושין לכל צד לוקח בין 50,000-150,000 ושוב, לצד אחד!

ואז 2 משכנתא כי יש 2 דירות

ו2 ארנונה

ו2 גז, מים, חשמל,

ו2 רכבים בכל מקרה

ו2 סטים של רהיטים, ובגדים, ומיטות לילדות, והכל הכל הכל כפול!

 

וזה בלי לדבר על הפןם הרגשי והמהותי של לא לראות את הילדים בשבתות, חגים, ימים, המלחמות וכאבי הראש.

 

אז בשביל רכב, או מעבר דירה, או מטפלת - בטח ששווה לעשות הכל וכל מה שאפשר כדי להגיע לשלווה ואושר זוגי ושמחה כבר עכשיו, גם על חשבון כסף וכדומה!

 

וחשוב מאוד מאוד שיהיה לכם זמן לעצמכם!

וזמן לזוגיות לשכם!

וזמן

ואוויר

נשמע שממש אתם בלי אוויר.

 

---------------------------------------

 

אז יקרה יקרה שאת!

 

אם אסכם את כל המגילה הזו (ותאמיני לי שיש לי עוד כ"כ הרבה לכתוב חח....

 

אז קודם כל להבין את עצמך!

 

להבין שאת כרגע בעיצומו של הקושי והכאב, וכשנמצאים בתוך תוך הק'ושי - כבר קשה לחשוב בבההירות!

אז לא להחליט שום החלטה פזיזה בשעת משבר או קושי! זה חשוב מאוד מאוד!

 

וכמובן גם לתת לעצמך זמן רגע

זמן עד שהקושי והכאב הגדול יחלפו.

 

ואז,

 

לענ"ד חד משמעית כדאי לנסות ולעבוד על הזוגיות הזו ולא ללכת לגירושים,

לפחות לא כרגע, ולפחות לא עד שאתם מנסים.

 

חד משמעית כדאי יעוץ זוגי כאן,

לנסות לרתום את בעלך בדרכים אותם כתבתי למעלה,

 

לנסות לראות גם את הצד שלו, אבל בשלמות ועד הסוף,

 

ולנסות לעבוד על הדברים לאט לאט,

עם סדר בראש

ובלב.

 

ב"הצלחה רבה רבה רבה

וואו ממש נכנסת לי ללב שתדעי

שהקב"ה ישלח לכם אך אור וטוב ושלום שלם שלם 🙏

 

הלםם!!!! איזו השקעה!!!!!צבעי מים
קראתי הכל! עזרת גם לי בכמה דברים תודההה על מה שכתבת!

אפשר להתייעץ על משהו בפרטי?
תודה רבה 🙏🌷נגמרו לי השמותאחרונה
משמח מאוד לשמוע שעזר לך 🙏


וכן, בשמחה 🌷
אלמוגית יקרה, בסוף כתבתי כאן נגמרו לי השמות
שאשתי תרגיש שאני רואה אותהשםאנונימי

אשתי נפגעה ממני כי הרגישה שאני לא מספיק רואה אותה.


באישורה - אמרה לי לפנות לפורום ולבקש מכם הצעות איך אוכל להראות לה שהיא חשובה לי.


רעיונות?


מכיוון שהדבר יעלה בהמשך - אסביר הזמנתי חבר שהיה לבד בלי מקום להיות בו בשבת ואז ביום חמישי היא התחילה להרגיש לא טוב (לצערי דבר שקורה לה הרבה, אבל היא מתפקדת ועובדת כרגיל) - פשוט הפעם, לטענתה, זה היה יותר חמור.


היא ניסתה לרמוז לי שאבטל אותו (היא מסרבת להגיד לי באופן ישיר כי היא לא רוצה לצאת האדם הרע ולכן מצפה שאבין לבד), אבל הרגשתי רע בשבילו כי הוא קבע איתי מזמן ולא היה לו ולילדות שלו איפה להיות.


בשישי בצהריים כשהיא הודיעה לי שהיא לא תגיע לארוחה, הבנתי שהיא לא רוצה שיגיע, התייעצתי איתה מה לעשות וזה היה מאוחר מדי.

הייתה לה ערב שבת סיוט, אבל משבת בבוקר קצת יותר סבבה.

עכשיו דיברנו על מה שהיה ושאלתי אותה מה יגרום לה להרגיש שהיא חשובה לי ולא החבר הזה או אחרים.

אמרה לי להתייעץ איתכם כי היא לא יודעת ואין לה רעיונות.

מחלק בין הכלל, לבין המקרה הספציפיהסטורי

בגדול - להתעניין בשלומה, אבל להתעניין באמת, לא כמו שאנשים שואלים מה שלומך ובכלל לא מקשיבים לתשובה. להתעניין מה יעשה לה טוב, להתעניין (שוב, באמת) איך עבר עליה היום וכד'.


אבל ספציפית  - לא פירטת מה זה 'לא הרגישה טוב'.

אם היא קדחה מחום או הקיאה שוב ושוב - מובן לבד שצריך לבטל.


בגדול, תתפוס אותה לשיחה בזמן רגוע ותסביר לה שמה לעשות, אתה לא בוחן כליות ולב ולא קורא מחשבות. אם היא רוצה לשנות משהו שכבר סוכם - שתגיד בפירוש.


בהצלחה 

מה הסיכוי שהיא נהיית חולה כדי להדוף אותך?משהאחרונה

היא לא מעיזה להגיד את זה. וכידוע, כל מה שלא אומרים מתנהגים. כלומר תנסה לחשוב מה הסיכוי שהיא פשוט נהיית חולה (באמת, אני לא טוען שהיא משקרת!!!) כדי שאתה תעשה מה שהיא מבקשת. כמו שאמרת - היא לא  רוצה לצאת האדם הרע.

 

האם היא רצתה / הסכימה מראש שהחבר אמור להגיע? כלומר, זה היה על דעתה?

 

מרגיש לי שהיא מצד אחד אומללה ומצד שני משחקת פאסיב אגרסיב. כלומר לא משנה מה שתעשה היא תהדוף את זה ותרגיש שאתה "לא עושה מספיק". ומהצד שלך אתה פשוט רוצה שזה יקרה (שהיא תרגיש מרוצה) אבל בדרך לשם יש משהו שאתה  מפחד ממנו בצדק או שלא בצדק.

 

גם זה שהיא "חולה ומתפקדת כרגיל" זה נורה אדומה בעיניי. כלומר, משהו קורה שם ואם היא הייתה כותבת פה הייתי מבקש ממנה להתבונן.

בעלי לא מצליח לשלוט בעצבים שלואמאגיבורה

הוא בן אדם מקסים. באמת. ואנחנו בתקופה כלכך מוצפת..

אתמול בערב הוא היה לחוץ ממשהו וזרק משהו לעבר הבן שלי וזה פגע בו בפנים. שניהם כלכך נבהלו וזאת פשוט הייתה סיטואציה כלכך עצובה. אני רק בוכה מאז...

אני מרגישה ששנינו לא מצליחים להשתלט על הסיטואציה כמו שצריך ולא משנה כמה אני מנסה לבוא לכיוונו בסוף הוא פשוט מתפרץ וזה יוצא לו. הוא מרגיש מאוד רע עם עצמו ולא מאשים או מצדיק שום דבר... אני דואגת לו. אני חוששת שהוא בדיכאון או משהו כזה. הוא מתבייש ללכת לטיפול ואני כלכך מתביישת שמישהו ידע מה קורה בבית שגם אני לא מצליחה להוציא את זה... 

חשבתם ליצור קשר עם ער"ן קודם?אריק מהדרום
לא יודעת מה זה ער"ן אז לאאמאגיבורה
הסתכלתי קצת עכשיואמאגיבורה
נראה שזה לא טיפול עומק. יותר עזרה ראשונה.. אז באיזה סיטואציה אפשר ליצור איתם קשר? 
במקרה שצריך טיפול נפשי כעזרה ראשונהאריק מהדרום

עד שתקבעו טיפול רגיל בין בקופ"ח ובין בפרטי.

זה יכול להיות טיפול ראשוני עד שתתארגנו על עצמכם.

כמו שכתבתיאמאגיבורה
הוא ממש מסרב אפילו להתקשר אליהם.. מאוד מובך וקשה לו...
את רוצה שיטפל בעצמואריק מהדרום
זה מקום טוב להתחיל, זה לא יקרה לבד.
אם תלכי לטיפול יחד איתונהג ותיק

שירגיש שהוא לא לבד.

נשמע שאת מאוד תומכת בו, קשובה לו, הוא זכה.

גם את כנראה זקוקה לעצה מיקצועית איך להתמודד.

הוא עבר איזה משבר אישי לאחרונה? משהו שיכול לגרום לדיכאון?

האם זו הפעם הראשונה שהוא אלים בבית?פשוט אני..
כלפייך או כלפי הילדים
אני חושבת שבנוסף לטיפולשוקולד פרה.

דברו שניכם על חשיבות השליטה העצמית.

בלי הלקאה, בלי ייסורי אשם, בלי לשנוא את מה שהיה.

כי הנטייה להתפרצות היא חלק ממנו, ואם הוא ישנא את הנטייה הזאת ואת החלק הזה בעצמו, במצב דחק היא תתעורר וביתר עוצמה.


בעיניי חשוב שהוא יבטא גם מה המחשבה מאחורי ההתפרצות:

אולי היא "אני כל כך לבד בעולם הזה, בא לי לברוח מכל המחויבויות ותחומי האחריות שלי"

או שהיא אומרת "אני לחוץ כל כך, לא יכול לשאת עוד מיליגרם של לחץ"

או "אין לי כוח להשקיע בחיים ולכן מה שעולה בי מוציא החוצה"


חשוב שתדברו ביניכם לעומק. תנסו להבין את העולם הפנימי שלו.

וכמובן- ליצור לילד חוויה טובה עם אבא. חווייה בונה ביטחון.

אם הילד בר דעת ממש לדבר אתו על שליטה עצמית ולהגיד לו שהוא מבטיח לשלוט בעצמו.

לא רק לטייח, אלא גם לתת מרפא לשריטה שנוצרה.

אני מצטער אבל...elico

הסיטואציה לא ברורה לגמרי.

 

קורה שיש לחצים ועצבים בחיים.

מה זה אומר זרק?

זרק כדור? זרק מלחיה? כדור שלג? זרק מילה?

 

את לא צריכה להשתלט על הסיטואציה..

 

את לא אשת מקצוע ואת לא צריכה לאבחן אותו לדכאון.

לדכאון יש תסמינים כללים ותסמינים אישיים.

אתן דוגמא:

אני אוהב מאוד ללמוד תורה.

אבל, יש אנשים שאומרים שכשאני לומד חומר מסויים זה אומר שאני לא בסדר.

בפועל, כשדיברתי עם רופא המשפחה על זה הוא אמר לי שזה לא סימן, להיפף זה סימן שאני בריא.

 

לכן מאוד חשוב להאציל במקרה הזה את הסמכות של ההכרעה והבדיקה וההתעייצות לאיש מקצוע.

למה לרוץ לטיפול? אולי רופא המשפחה יכול לתת כיוון?

 

הוא יודע מה הוא עובר בחיים ואת לא. את לא יודע מה העבר והווה משליכים על נשמתו...

ועם כל הדאגה, ער"ן זה לא הפתרון למקרים כאלו לדעתי.

הייתי מתחיל ברופא בהתייעצות משותפת על רופא המשפחה ואז לפי הגישה הכללית שלכם.

יש אנשים שבשבילהם "רב" הוא דמות שהם יכולים לסמוך עליה בנושא.

ויש אחרים שמדברים עם משפחה (אני ממש לא ממליץ) ויש שעם חברים.

 

אגב, תני לו קצת מרחב..

רק תקחי בחשבון שכנראה לי שאם הוא לחוץ, אולי זה לא הזמן לעוד ילדים במשפחה? (היספור על הרב עם זה שחסר מקום בבית..)

אוי, חייב חייב חייב טיפולזיויק
שולח חיזוק
תודה לכולם!אמאגיבורה

קוראת ולוקחת לתשומת ליבי...

בסוף הוא באמת התקשר לער"ן, גם אם זה לא ממש תאם סיטואציה זאת הייתה התחלה טובה ב"ה שעודדה אותו מאוד. לכל השואלים בנושא זאת כמובן הייתה סיטואציה שלא קרתה בעבר, אין סימנים או דגלים אדומים בענייני אלימות ומעולם לא חשנו מאיימים בבית. פשוט אדם מוצף וחם מזג שלא הצליח לשלוט בעצמו (כמובן מבלי להוריד בחומרת העניין והצורך בטיפול) ובטח שלא התכוון לפגיעה פיזית בשום שלב.

דיברנו אחרי זה עם הילד לשמוע מה הוא חווה ולהסביר את הסיטואציה מהצד שלנו, וכמובן התנצלות

.. בתקווה לצמוח למקומות טובים יותר!

שוב מודה לכולם על התגובות... 

כל הכבודזיויק
בהצלחהתהילה 3>אחרונה
ממליצה לשים לב שהוא לומד לעבוד עם עצמו ומקבל כלים לעשות את זה. וגם את צריכה להיות בעמדה בריאה כלפי זה. לא לגונן עליו אי להצדיק אותו. להרשות לעצמך להיות אמביוולנטית סביב סיטואציה כזאת מאתגרת. 
אשמח לעזרתכםאישדרומי

אשמח אם מישהו יוכל לכוון אותי

אשתי נעלבת פעם אחר פעם ומתלוננת כל היום שמרגישה בודדה.(על קצה קצהו של המזלג)בקרוב יש שמחה במשפחה שלי ואמרה לי שקשה לה כי היא מרגישה שלא מוצאת את עצמה שאף אחד במשפחה שלי לא באמת מדבר איתה כי היא מעניינת מישהו ורק עושים איתה חסד אמרתי לה שאני לא חושב שיש לה מה לתרום לשיחה פחות מאחרים אבל אני יכול להבין שמרגישה ככה  ושאם יש משהו שיכול להקל עליה שתגיד לי . בתגובה היא נכנסת למיטה לישון ונכנסת לעצבות.כשאני שואל אותה מה הפריע לה מסבירה לי שהיא בודדה ואני לא מכיל .האם אתם יכולים לכוון אותי במה התגובה שלי לא מכילה ?לא מבינה ? כל הזמן יש סוג של תקלות כאלו ואני מואשם בחוסר רגישות ממש אשמח לשמוע ממכם איך הייתי אמור להגיב אחרת...

אני חושבת שמה שיותר יעזור פהשוקולד פרה.

אלו תגובות שמזמינות אותה להיפתח יותר. היא כאילו נותנת לך פה קצה חוט ומצפה שתתעניין בעולמה.

תגובות שיפתחו אותה הן כאלו:

"אני שומע. מתי הרגשת את זה לאחרונה?"

"זה נשמע ממש כואב להרגיש ככה לבד. רוצה לספר לי עוד?"

"איך אפשר להיות שם בשבילך?"

"את רוצה לספר לי יותר? אני מאוד רוצה לדעת"

"איך אפשר לתמוך בך ולהקל עליך?"


וכו'

לשאול שאלות ולא להציע פתרון, זו התורה כולה

אני לא חושבת שהגבת בחוסר רגישותרקלתשוהנ

להיפך התגובה שלך מחממת את הלב.

 

קודם כל, לצאת מנקודת הנחה שמישהו שמרגיש שלא רואים אותו והוא לא מעניין זה יכול לכאוב מאד מאד מאד. ובסיטואציות של המשפחה שלך, שהיא לא גדלה בה, באירועים משפחתיים שיש הרבה רעש ובלגן ואפשר למצוא את עצמך בצד בלי מישהו לדבר איתו - זה מאד מקשה.

 

אחר כך, תשאל אותה. תגיד לה שניסית להיות איתה ולעודד אותה. תן לה לחשוב ולענות - מה את רוצה לשמוע? מה היה מעודד אותך שאני אגיד?

לא בשביל שתדקלם את זה פעם הבאה, אלא כדי שתבין לעומק.

התגובה שלך היתה מעולה, אבל זה לא מה ש*היא* ציפתה, או מה ש*היא* מרגישה כעידוד ותמיכה.

זה ממש הגיוני. מישהו אחד צריך שיגידו לו - קטן עליך אתה מעולה ותעבור את זה, וזהו להתעלם מהקושי, ומישהו אחר צריך שיתנו לו שקט במיטה כשהוא הולך למיטה, ומישהו אחר צריך שדווקא יבואו אחריו וישאלו שוב ויכינו לו שוקו וישתתפו איתו בגל העצב הזה עד שיעבור.

 

ואם לא ברור לך או לא ברור לה - קח את התשובה של שוקולד פרה

זה באמת סוג התגובות שמאפשרות לפרוק רגש. תגובות של פתרון (אז תהיי איתי/אז אל תבואי) או של עידוד לפני שמקשיבים ממש עד הסוף (את מעולה ברור שכיף לדבר איתך) יכולות לתת הרגשה שהרגש שהיא חווה כרגע בעוצמה לא חשוב/לא משנה/משעמם/מתיש אותך.

 

תודה רבה על התשובות המפורטותאישדרומי

בגדול אני מרגיש שהיא מצפה שאני אהיה איתה בזה שבאמת לא מעריכים אותה ואעלב יחד איתה אני מנסה לא לבטל את זה למרות שבתוכי אני חושב שהיא נורא נחיתית (כמובן שלא אגיד )אבל אולי איכשהו אני לא מצליח באמת להראות שאני גם חושב שהיא כזאת לא מוערכת (וגם חושב שכשמישהו כל הזמן משדר את זה אז גם לאנשים קצת קשה עם זה)ומרגישה בודדה 'לא מבינים אותה .

בגדול אני חושב שכן הגבתי כמו שכתבתם שאלתי מה היתה הציפייה שלה שאני יגיב וסוג התשובות הם אני בודדה ותן לי להיות עם זה לבד שאין לי זוגיות (כמו שכתבתי זה על קצה המזלג ...פשוט נשברתי עכשיו לבקש עזרה במקרה האחרון)וזה באמת נורא מתסכל לשמוע את זה כל הזמן. אז אם בכל אופן מתוך לב של אשה לאשה אתן יכולות להעמיק את הטעות שלי בתגובה ממש אשמח.

אתה לא צריך להרגיש כמוה בשביל להיות אמפתיבארץ אהבתי

היא מרגישה רגש, שגם אם הוא נובע מפרשנות לא נכונה של הסביבה - הוא עדיין רגש קיים שמקשה עליה כרגע.

אז לפני שאתה מנסה לעזור לה, למצוא לה פתרונות, וכו' - קודם כל היא רוצה שתבין אותה איפה שהיא נמצאת, שתחבק את המקום שבו היא מרגישה בודדה ולא מוערכת.


הרבה פעמים רגשות כאלו באמת מושפעים מהאופן שבו אנחנו מפרשים את המציאות סביבנו. וזה לרוב מושפע מחוויות ילדות ודברים אחרים שהשאירו בנו רושם. ולכן שני אנשים שונים יפרשו באופן שונה את אותה סיטואציה, וירגישו אחרת בהתאם.

אז יש סיכוי שהפרשנות שלה שגויה, וההסתכלות שלך נכונה יותר. אבל כנראה שהחוויה של בדידות וחוסר הערכה של הסביבה טבועה בה בגלל חוויות קודמות בחיים, וזה מה שמשפיע גם פה (זה ניחוש שלי, אולי יש דברים אחרים שמשפיעים על הפרשנות והחוויה שלה).


בשלב ראשון פשוט תנסה לקבל את החוויה שלה כמו שהיא. לדבר איתה על הרגשות שלה, על כמה זה באמת לא נעים להרגיש ככה.

אחר כך אפשר גם לשאול אותה אם היא רוצה לשמוע איך אתה רואה את הדברים, או אם היא רוצה לחשוב על פתרונות, וכו'. אבל זה לא יכול לקרות לפני שנותנים מקום לרגש שכרגע היא מרגישה.

היא נפגשת עם חברות ביום יום?ברגוע
הלוואיאישדרומי
לא ממש ואיכשהו גם בזה אני אשם.😪
לא משנה אם אתה אשםברגוע

אבל כן כדאי שתחשבו ביחד איך היא יכולה להפגש יותר עם חברות/משפחה, נשים חייבות את זה בשביל לא להרגיש בדידות.

 

לגבי התחושות שלה שהיא נעלבת ממך קשה לי לעזור, אולי הנשים כאן ידעו יותר.

חסרים נתוני פתיחההעני ממעש
הפרדהמשה

כתבו פה הרבה עצות חכמות לפניי. אבל אני אתעסק עם משהו אחר:

התפקיד שלך הוא להציב לה גבול רגשי. הרגשות שלך נשארים אצלך. אני נמצה פה בתור בעל ומוכן לחבק ולהיות ולהקשיב וכו. אבל אתה צריך להשאיר את האשמה שלה אצלה.

את ה"כיווץ" בגוף שאתה מרגיש ושלח אותך כנראה לכתוב את הפוסט הזה- את זה תשאיר אצלה. זה שלה. זה לא קשור אליך.

אתה יכול לעזור? אולי. אתה בן זוג מכיל וכל העצות הטובות? כן ! אבל זה שלה. לא שלך.

נשמע שאשתך מתמודדת עם תחושות קשותתהילה 3>

1. מציעה בזמן שהיא לא בקושי, לשאול אותה איזה דברים יכולים לעזור לה שתעשה.

אם היא לא אומרת אפשר להציע:

חיבוק, לשבת לידה, להגיד לה שאתה אוהב אותה,

להגיד עליה דברים טובים, מחווה של משהו טעים נגיד שוקולד ושתיה חמה, או ארוחת ערב..


2. באופן כללי כנראה כואב לה והיא רוצה להרגיש אהובה, שרואים אתה ומשתתפים בצערה, ממליצה לעזור לה בשיח של הכרה בתחושות שלה;

נשמע ממש מבאס, זה בטח עצוב וכו

בשלב ראשון לא לתת פתרונות, לא לנסות לשכנע אותה שזה פחות נורא ממה שהיא מרגישה או שזה לא נכון. כדי להכנס לפרופורציה היא צריכה קודם כל תיקוף והכרה במה שהיא מרגישה עכשיו, וזה מה שהיא צריכ  (גם אם כנראה אובייקטיבית זה לא נכון שכולם לא אוהבים אותה או חושבים שהיא גרועה.)

אחרי זה להגיד שאתה ממש אוהב אותה וחושב עליה דברים טובים, ולפרט מה הדברים הטובים שאתה רואה ומעריך..  וגם מחוות כמו שהצעתי ברשימה למעלה.


מעבר לזה, אם אתה רואה שיש לה קשיים משמעותיים כדאי לעודד אותה לקבל עזרה רגשית שתעזור לה להרגיש טוב ולטפל בקשיים מהשורש וגם למד כלי התמודדות. 

❤️🫶😘תהילה 3>אחרונה
פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוגזרלאיבין

הבנות של הו"ל יזהו

אז לפני תקופה איבדתי את בעלי ורציתי להשאיר קצת מהאור שלו כאן..


אז עלה לי במוצאש כמה דברים שהוא היה עושה ששמר על הזוגיות שלנו טובה לאורך השנים משתפת כאן ואם זה יועיל / יישפר למישהו את הזוגיות שיהיה לע"נ


1. שהיו ימים שהיו מועדים לדאון או מצבי רוח הייתי קמה בבוקר ועל הכרית היה מחכה לי הפתעה קטנה עם פתק (בדכ אלפחורס גדול עם פתק של כמה מילים) זה היה עושה לי את היום טוב יותר ומזכיר לי שיש לי מישהו שאיתי תמיד


2. פעם בשבוע הוא היה שולח לי הודעה שהוא מזמין אותי לדייט ואם אני יכולה לצאת איתו - זה שומר על תחושת דייטים כזו שבדכ נאבדת עם השנים


3. תמיד שהוא היה הולך בשישי לקנות חלות הוא היה חוזר עם מתנה בשבילי (פעם אשת חיל מעוצב/ נרות מעוצבים/ורד קטן העיקר משהו)


4. בימים של מקווה הוא תמיד היה מחביא לי ברכה בתיק


5. באשת חיל הוא תמיד היה מצביע עלי ואומר לילדים להצביע על אמא


6. אם יש לידך בן/בת זוג תאמץ את אחד הטיפים ותהנו במקסימום אחד מהשני כי דברים שמובנים לנו מאליו ככ ככ חשובים ❤️

רעיונות ממש יפיםמאמינה-בטוב

תודה על השיתוף,

משתתפת בצערך, כואב

וואו איזה אדם מאיר הוא היה!זיויק
תודה רבה ששלחת... שה' ישלח לך נחמה ושמחה.. ובעל אוהב שימלא את החלל כמה שאפשר..
המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושליםהסטורי
ותודה על הרעיונות היפים. נשמע שבאמת היה אדם מאיר במיוחד.
מקסים מקסים איזה מתיקותרקלתשוהנ

איזה לב גדול שמתבטא במעשים קטנים שמחממים את הלב ומאירים את היום

איזה אומנות, ללמוד להביע ככה אהבה ותשומת לב בשגרה

 

ממש תודה שכתבת

אקח את זה גם לזוגיות וגם לילדים, להסתכל עליהם בעין טובה ולשלוח להם מסרים מחממי לב

 

הרבה כוחות יקרה אחת

שתרגישי את השם איתך 

 

 

 

 

מרגשתהילה 3>

נשמע איש מדהים ואבידה גדולה כל כך💔

תודה ששיתפת וחיבוק גדול ממש🥲

מרגש ממש❣️❣️❣️רקאני

הלוואי שנצליח לאמץ לפחות חלק

וואו יקרה! זה פשוט לקרוא ולא להאמיןנגמרו לי השמות

איזה אדם מופלא!

איזה איש ובעל מופלא!

וואו וואו

באמת נעתקת הנשימה לקרוא כמה כמה הוא אהב ואוהב אותך! אינסוף, זה באמת באמת אינסוף.

בטוחה שגם עכשיו הוא שומר עלייך מלמעלה ואוהב, כ"כ כ"כ אוהב ורוצה את ההכי הכי טוב עבורך ושתחייכי את החיוך המקסים שלך שכ"כ משמח אותו ❤

ריגשת אותי כ"כ

איזו ברכה ואור עצום הוא והזוגיות שלכם

תודה רבה שנתת לנו הצצה קטנה לאור הגדול הזה שלו, למודל הזוגיות המבורכת הזו, לנתינה, למחשבה על האחר, לאהבה העצומה, לפינוק והשמחה.

זה פשוט מעורר השראה

ב"ה שנזכה כולנו ללמוד ממנו אפילו קצת 🙏

 

ב"ה שהקב"ה הטוב ישלח לך נחמה עצומה, המון המון כוחות, אור, תקומה וטוב שלם

שלא תוסיפי לדאבה עוד

והלוואי שתיפגשו בקרוב בבריאות בשמחה עצומה בתחיית המתים 🙏

מתפללת עלייך

את בלבי ממש ❤

תודה על השיתוףהעני ממעש
מרגש ונוגע מאודיערת דבש

ומלמד מאוד!

תודה רבה יקרה ששיתפת מהאור הגדול שלו

זה באמת אור אינסוף שבטח ממשיך להאיר

שהשם ישלח לך נחמה כוחות ושמחה!!🙏🩷

תודה לכולםזרלאיבין

מקווה שבאמת ישנה ואפילו רק לאחד מכם משהו

והלוואי שיום אחד הכאב הזה ידהה ויכאב פחות אבל מיום ליום מרגיש שהכאב על מה שנאבד רק מתגבר ולא צריך הרבה מספיק ריח שמזכיר שיר או אפילו תמונה שאין למי לשלוח..שומרת את המילים המחבקות שלכם לזמנים קשים ויש לא מעט כאלה

אהובה ❤️💔❤️‍🩹נגמרו לי השמות

באמת שאין מילים

הלב נשבר 😢

זה כ"כ כ"כ כואב וקשה מנשוא

אוי ה' איזו אבידה עצומה 😢

שולחת לך אהבה ותפילות וחיבוק ענק

אם יש דרך לעזור מעבר תגידי לנו 🙏

כמובן ששום דבר לא יכול למלא את החלל העצום

אבל אם יש דרך טיפה להקל מעלייך או כל דבר אחר שכן אפשרי?

 

יקרה שאת ❤️ אני חושבת עלייך הרבה, את בלבי ובתפילותיי, בהדלקת נרות ובתהלים ב"ה ובכלל ביומיום 🙏 

שהקב"ה ילווה אותך יד ביד בכל רגע ויתן לך המון נחמה, כוח, אור, ישועה שלמה

אמן כן יהי רצון 🙏❤️❤️

תודה יעל יקרה❤️זרלאיבין
חיבוק גדוליערת דבש

האמת חוסר לא נתפס

שולחת לך כוחות ותפילות! 🙏❤️

וואוו איזו אבידהשירה_11

ליבי ❤️❤️❤️❤️

שה' יימלא חסרונך כמה שאפשר 🩷

וואו.משה

חסר מילים


(יש קצת מילים מיותרות, אבל הן לשרשור אחר)

וואונעמי28

נשמע אדם מיוחד, וכמה הוא אהב אותך!

איזה אובדן😢

את עושה מתוק וגם כואב ללבאליפ

זכית בבן זוג נדיר

לא יודע איך ממלאים כזה חסרון, אבל ה יתברך גדול מכולנו...


שבת שלום

מאמץ השבת את סעיף 5די שרוט
אני אף פעם לא מגיבה בפורום הזה, אבל הייתי חייבתאמהלהאחרונה

את צריכה להדפיס את זה

ולתלות בשער בת רבים

איזה בעל מיוחד היה לך

באיזו זוגיות מופלאה זכיתם.

איזו זכות ללמוד מכם ולגדול

תודה על מה שכתבת

תודה שזיכית אותי להכיר טיפה מן הים

שהקב"ה יתן לך המון כח ושיהיה לך רק טוב.

בבקשה תכתבי את זה גם בפורום שלנו (הו"ל)

כל כך הרבה זוגות ירוויחו מזה

מחפשת מספרי טלפון של הפסיכיאטרים הבאים:מתואמת

יופה מרק

ליאור אדלר

אבי וייצמן

 

ואם לא הם - אז המלצה וטלפון לפסיכיאטר (גבר) אחר שמאבחן אוטיזם, שמקבל ברדיוס סביר מירושלים.

תודה!

אם תל אביב נחשבעוד מעט פסחאחרונה
תכתבי לי בפרטי
אז היום היה לי יום הולדת 38אריק מהדרום
יום הולדת 38 זה יום הולדת מאוד מיוחד כי הוא בכפולות של 19 מה שאומר שיום ההולדת הלועזי והעברי מתאחדים, מה קוראים אותו יום הולדת כפול.


יש סך הכל 6 ימי הולדת כאלה בחיים: 19, 38, 57, 76, 95, 114.


ביום הולדת 19 הייתי צעיר וטיפש ועני בישיבה הגבוהה, מאז הזדקנתי ואפשר לומר שעברתי כברת דרך, היום אני חוגג את יום ההולדת שלי בהתפטרות מהעבודה, שבוע הבא ראיון עבודה בחברה ענקית, לא מצליח לנשום, אלו הם חיי.

מזל טוב (:אדם פרו+
יפהoo

מזכיר לי את המתנה שקבלתי ל38 שלי

תשובה חיובית מעבודה חדשה

עד היום אני שם

המשרה הכי טובה שהיתה לי

בהצלחה

מזל טוב ובהצלחההסטורי
מזל טוב!קפיץ
וואו - בשעה טובה ומוצלחת להחלפת העבודה !זמירות
מזל טוב ושפע איחולים ליום הולדתך!
אהבתי! מזל טובהמקורית
מזל טוב !משה

והמעבר לעבודה אחרת... שיהיה בהצלחה.

הווו רב' אריק, ברכות!די שרוט
ג'וינט עליך ועל משפחתך.


שתזכה לשנים רבות ונעימות לצד אישתך וליצ'י (עדיין חי הוילדע חייא?).

עדיין חיאריק מהדרום
הזדקן אבל פחות מציק
מזל טוב, ובהצלחה רבה עם הראיון!ריבוזום
מזל טוב והרבה ברכה והצלחה ב"ה 🙏נגמרו לי השמות
לא תמיד זה מדויקעזריאל ברגר

בכל 19 שנה נפגשים (בערך) הפער בין המולד לבין התאריך הלועזי.

אבל תתכן סטיה של ימים בודדים משיקולי "לא אִדּוֹ ראש" וחבריו (לדוגמא בהיותי בן 19 - היה לי פער של יום אחד, ובהיותי בן 38 - היו יומיים).

וכן להיפך - תתכן פגישה של התאריכים גם בשנים אחרות (לדוגמא לי, הפעם הראשונה שיהיה לי איחוד בין ימי ההולדת - יהיה בהיותי בן 46).

 

נ.ב. סליחה שקצת הרסתי את ההתלהבות...

וכמובן היום הנוסף בפברואר.משה
לא אד"ו ראש זה לא כלל, זאת מציאות. בכל אופן מענייןפתית שלג

יש כלל אחר?

ההודעה הראשונה שלי!tal-Assembly

לא קשור לנושא אבל זה כן כלל, דוחים את ראש השנה בכוונה אם המולד יוצא באד"ו, וכן יש עוד שלשה כללים. (מולד זקן, גטר"ד בפשוטה ובט"ו תקפ"ט אחר עיבור)

 

והיה זה שכרי?פתית שלג

וואלה, לא ידעתי.

אינני יודע איך אתה מגדיר "כלל" לעומת "מציאות"עזריאל ברגר

ובכל אופן, זה לא חשוב בהקשר הנוכחי.

האם כשיצרו את סבב ה19 שנהקעלעברימבאר

של סוגי השנים (מעוברות ולא, שנ"ד ושנ"ה ימים) כחזל תקנו לוח קבוע וקידשו את השנים מכאן והלאה(בימי רבי הלל? לא זוכר) אז יצרו בכוונה כדי שראש השנה לא יצא באד"ו?

אם התכוונת לשאול אותי - אזעזריאל ברגר

צר לי לומר שלא הבנתי את השאלה.

ואם התכוונת להצביע על כך שיש פרשנויות בנושא בין חכמי ישראל - זה דבר מפורסם בין העוסקים בסוגיא זו.

כן, יצרו את זה בכוונהtal-Assembly

ויש בזה מחלוקת ראשונים (רמב"ם וראב"ד) למה עשו את זה

👍קעלעברימבאראחרונה
מעניין🙂 לא ידעתיקעלעברימבאר
קודם כל מזל טוב שתדעהגיבן מנוטרדהם

רק שמחה ואושר

שנית

זה לא נכון מה שכתבת כי הם מתאחדים יותר

אומנם רק לכמה שעות מצאת הכוכבים  העברי ועד חצות הלילה הלועזי..

לא יודע מה החישוב המדויק לחשב זאת אבל בפועל ראיתי שזה קורה

איזה יופי, סחתן עליך!שלג דאשתקד
מלא הצלחה בעבודה ובדברים יותר חשובים מעבודה.
מזל טוב!זיויק
בהצלחה בכל בע"ה!
מזל טוב🙂 שפע פרנסה וברכות מהשמיםקעלעברימבאר
עברתי על החוזה של הבית שלנו (על הנייר) חתמנו עליועכבר בלוטוס

מזמן


טוב אני יודעת שזה ממש לא חכם לעבור עליו רק עכשיו

אבל גיליתי שנתנו לנו חנית נכים ולא חניה רגילה...

הגיוני?

יש מה לעשות עם זה? זה די הזוי. מה אעשה עם חנית נכים בבית להשקעה?! 

מה שכולם עושיםפשוט אני..
תוציא תו נכה 🤣
לשוכרים העתידיים?! עכבר בלוטוס
תחפשו להחליף עם שכן שיש לו תו נכהברגוע
בדרך כלל זה חניה עדיפהנפשי תערוג

קרובה יותר לכניסה/מרווחת יותר

כך שזה בדרך כלל יתרון ולא חיסרון.


 

כמובן שאם זאת חניה שצמודה אליכם בטאבו. אין משמעות לכך שזאת חנית נכים.

זה רכוש פרטי שלך.

 

כמובן שחובה להקפיד שהחניה תרשם על שמכם בטאבו. אבל זה מובן מאליו.
 

 

לא מסכים שאין משמעותפשוט אני..

אם בפועל זה יסומן כחניית נעים,

פקח או שוטר יכולים לתת דוח (אפילו אם לא מוצדק), ובנוסף לכך אנשים נכים ירגישו חופשי לחנות שם כי הם יחשבו שזה עבורם

שוטר לא נותן דו"ח על חנייה פרטית בטאבומשה

גם אם היא מסומנת חניית נכים.
 

זה חתיכת לאקונה בחוק שבתי משפט פסקו נגד הנכים בקצת שישבתי לקרוא על זה קודם כי זה עניין אותי. גם אצלנו בבניין יש חניית נכה שצמודה לאחת הדירות ואם אני מבין אין מניעה (לבעל החניה) לחנות שם.

לא אמרתי שהדוח חוקיפשוט אני..
אלא העליתי חשש שבפועל הדוח יינתן
כן אני מביןמשה

עד היום זה לא קרה, ונכים שגררו בעלי חניות פרטיות-נכים לבית המשפט הפסידו שם עד היום. העניין זה התגובה הנוספת שלי ושם זה יכול להסתבך.

זה שטח פרטי שלהם (בהנחה וירשם בטאבו)נפשי תערוג
לכל היותר יצריך מהם פח צבע שמן 
אם אין תמרור ליד החניית נכהשירה_11
אין דוח
כן חשבנו על זה בדיעבדעכבר בלוטוס
טוב מקווה שזה יסתדר מול גם מול המועצה ביישוב והפקחים
טוב, ישבתי לקרוא קצתמשה

מסתבר שזה בעיה יותר קשה  מאז אמצע 2025. עד אז הקבלן צבע את  החניות הנגישות ומכר אותן לאחת הדירות והכל היה סבבה.

 

והיום, מסתבר, העיריות לא נותנות לזה לקרות ודורשות שחניית נכים תישאר רכוש משותף:

ועדה מקומית רשאית למנוע מהיזם להצמיד חניית נכה לדירה פרטית? - מרכז הנדל"ן

בגלל זה כתבתי שיתעקשו שהחניה תרשם על שמם בטאבונפשי תערוג
החניה ממוספרת ורשומה בחוזה. זה נקרא בטאבו לא?עכבר בלוטוס
לכאורה, כן, תהיה בטאבומשה
אלא אם כן הקבלן יכשל בלרשום אותה (ראי הקישור ששיתפתי פה).
אני צריכה בעצם לוודא את זה מולו?עכבר בלוטוס
יש לך עו"ד?נפשי תערוג

אם כן זה חלק מעבודתו

אם לא, מומלץ להעזר במישהו שיודע לקרוא תשריט בית משותף (לא תורה מסיני. אבל עדין רצוי מישהו שיוכל לוודא שזה נרשם כראוי)

לא. תודהעכבר בלוטוסאחרונה
ההפך מעולהשירה_11

לא חושבת שצריך תו נכה בשביל זה

והיא תהיה מרווחת ונוחה

אצלינו השכן עם החניית נכים נהנה והשאר מחפשים את עצמם ביציאה ובכניסה לחניה

מחפשים ביתמתעניינים

אנחנו משפחה צעירה שגרה בעיר במרכז, אבל לא מרוצים ממצבנו הנוכחי.

היינו מאוד רוצים לעבור לבית קרקע (במקום דירה בבניין), וכמו כן לגור במקום יותר קהילתי ושקט.

 

המגבלות:

1. לא רוצים להתרחק מהמשפחה שגרה באזור השרון. באזור ה-30-40 דקות נסיעה מהשרון זה עוד סביר.

2. מפחדים לגור מעבר לקו הירוק ככה שהתנחלויות הן לא באמת אופציה.

3. צריך להיות מקום דתי, שיש בו גם משפחות צעירות (לא כולם חייבים להיות צעירים, אבל גם שלא נהיה היחידים..)

4. יש כמובן גם מגבלה כלכלית, אבל כרגע מתעלם ממנה כדי להבין מה בכלל האופציות שיש, אפילו באופן תיאורטי. 


נשמח להצעות!

מתחיל מקרוב ל-6,000,000 ₪ באזור השרוןזמירות
בית פרטי עם קהילה באזור שכתבתם יעלה הרבה מיליוניםפשוט אני..

אני יודע שביקשת להתעלם מהנושא הכלכלי, אבל לדעתי זה הפיל שבחדר - אי אפשר באמת לשקול מקום מגורים אם אין אפילו טווח ריאלי.


האם למשל בית פרטי ברעננה, תמורת 5-7 מיליון ש''ח, יכול להתאים לכם?

בית ברעננה ב-5, יהיה משהו ישן מאוד מאוד.זמירות
לא חושבים שרעננה מתאים..מתעניינים

לא חושב שרעננה יענה על קהילתי ושקט, מאמין שזה כנראה צריך להיות משהו בסגנון של יישוב/קיבוץ/מושב וכדומה

 

לגבי העניין הכלכלי - אנחנו רוצים להבין מה האופציות שיש (שמקיימות את התנאים העיקריים שלנו, כרגע לא ברור לנו אם יש כל כך מבחר), אחרי זה נכניס את הפן הכלכלי לתמונה

דווקא רעננה זה קהילתי ושקטמרגול
לפחות איזור הבתים הפרטיים
אבל המחירים…זמירות
אולי טל מנשה?מתואמת

זה בשומרון, אבל לפי מה שהם כותבים בפרסומים שלהם - "לא עוברים מחסום" בשביל להגיע אליהם.

אני לא מכירה מאוד מקרוב, אבל הוא נשמע יישוב נחמד ומתאים לבקשות שלכם, והמחירים שם זולים יותר מעיר... (לא יודעת כמה המרחק בדיוק מהשרון, אבל זה אמור להיות יחסית קרוב)

רחוק מדיי לפי גוגל וגם סמוך מאוד לכפרים ערבים..מתעניינים

ראיתי שהם כותבים שלא עוברים מחסום, אבל נראה מאוד קרוב לכפרים ערביים

 

תודה על ההצעה 

יש את המושבים באיזור אחיעזרSeven

אני לא זוכרת את כולם

יש לי משפחה בחמד והם מרוצים...

אבל כמו שכבר אמרו המחירים שם מאוד יקרים

כנראה שאין (אולי במליונים רבים...)הסטורי
מציע לבדוק מה באמת חשוב לכם ומה אולי לא כל כך משמעותי.


אולי בעצם לגור יותר רחוק זה אופציה?


אולי לפחדים מה'מעבר לקו הירוק', אין יותר מידי סיבה אמתית ואפשר להתיידד עם הרעיון?

ניסינו וכבר הורדנו כל מיני רצונות אחרים שהיו לנומתעניינים

האמת שכבר ניסינו והורדנו כל מיני רצונות אחרים שהיו לנו..

 

הפחד הוא קשה להתגברות (בעיקר לאשתי)

לגבי המשפחה - 30-40 דקות זה אחרי עבודה של שנים בעבר, הדרישה הייתה באותה עיר או מקסימום עיר שכנה..

 

אם יש בכל זאת רעיונות (אפשר להתעלם מהפן הכלכלי!) נשמח לשמוע

אולי להתחיל מכך ש'מעבר לקו הירוק' זה ממש לא מקשההסטורי
אחת.


האיזורים שקרובים לשרון, ברובם הם כאלו שבקושי רואים בהם ערבים.

בשכירות כנראה זה ניתן להשגהמשה

בקניה, ספק. אולי יחידת דיור בתוך וילה קיימת.

איפה?מתעניינים

נשמח לשמוע רעיונות אם אתה מכיר יישובים קהילתיים ושקטים שעומדים בתנאים של המיקום

הייתי בודקתעוד מעט פסח

את כפר הראה או אם יש משהו דומה בסביבה (עמק חפר).

אבל כמו שאמרו מעליי, זה יהיה יקר. מאוד יקר.

מכירה אולי את כפר הרא"ה?מתעניינים

כמה קהילתי שם? משפחות צעירות?

לא מכירהעוד מעט פסח

אבל אולי מישהו אחר מהפורום יכיר.

ויש ישובים נוספים בעמק חפר. אולי יש ישובים נוספים, שפשוט פחות מוכרים, אבל אולי גם הם יענו על הדרישה.

(וגם תלוי איפה בשרון נמצאת המשפחה. אולי גם פרדס חנה נמצאת בטווח שלכם).

גני טלברגוע
אולי כוכב יאיר או צור יגאל?עוד מעט פסח

וגם צופים רשמית זה לא בדיוק התנחלות.

או בכיוון של אלקנה/עץ אפרים/שערי תקווה.

(לא מכירה אישית את המקומות הנ''ל. זורקת כיוונים).


אבל כשאתה מחפש בית קרקע, חשוב לקחת בחשבון משהו-

ברוב המקומות, הבתים הפרטיים הם בשכונות הישנות, כלומר בהם גרים המבוגרים של הישוב.

הצעירים לרוב יגורו בשכונות הצעירות, שבהן בד''כ כבר תהיה בנייה רוויה (לרוב בניינים נמוכים של 3-4 קומות). אז הרבה פעמים, באותו ישוב ממש, תיאלץ לבחור בין לגור בשכונה של הצעירים, לבין לגור בבית צמוד קרקע (גם אם יהיו לך כמה מיליונים פנויים לרכישת הבית הפרטי).

אלפי מנשה? צופים?רק לרגע9
אלפי מנשה לא עוברים מחסום
נחלים, כפר הרואה? פרדס חנה? חריש?כלכלן
בחריש אין בתים פרטייםנפשי תערוג

יש כמה ישנים שעברו הרחבות

השאר קטנים מאוד

אולי אלקנה? לא צריך לעבור מחסום ומאוד קרובפתית שלגאחרונה

אם זה סביר עד 40 דק, אז יש גם את נוף איילון, מבוא חורון, ויישובי נחל שורק- יד בנימין, גני טל, נצר חזני

 

אולי יעניין אותך