אולטימטוםAlmogit
היום היה לנו ריב שנגמר בזה שהצבתי לו אולטימטום - טיפול זוגי או גירושין.
לא התכוונתי להגיד את זה. זו מחשבה שעברה לא בראש לא מעט, אבל עוד לא הבשילה לגמרי. אני לא מאמינה בלהציב אולטימטומים שאני לא מתכוונת אליהם, והאם אני באמת יכולה לעמוד מאחורי זה? האם להתגרש זו באמת אופציה? יש לנו פעוטות, בית שקנינו, אני לא עובדת מאז שהילדות נולדו - וגם יש בינינו המון טוב בקשר הזה, המון אכפתיות ונתינה ועשיה למען השני. אבל יש גם כל כך הרבה כאב, והוא פשוט מסרב בתוקף לנסות לטפל בו, ואני מלאת תסכול ומרמור, ולא בטוחה שיכולה ככה יותר...

הריב שהיווה את הטריגר לכל הסיפור הזה התנהל בערך ככה: היינו ביחד בחוץ וקרה משהו שמאוד מאוד תסכל אותי (לא קשור לבעלי, עניין של נסיבות. ביטלו רכבת ונתקענו עם פעוטות בחור בקצה היקום אחרי שעת השינה שלהן כשהן כבר משתגעות). זה התלבש על יום ממש קשה ותקופה קשה במיוחד שאני עוברת, ואני התפרצתי - לא על בעלי אישית, אבל על המצב: קיללתי את הרכבות הארורות והרשעים שמפעילים אותן, צעקתי שנמאס לי לגור רחוק מהכל ומכולם ולנסות להתנייד בתחבורה ציבורית, אפילו הרבצתי עם שקית שהייתה לי ביד לקיר בתחנה. ללא ספק, התנהגות פחות מחיננית. יאמר לזכותי (וגם בעלי יאשר) שזו לא תגובה נפוצה שלי - קשה לי להיזכר מדי בפעם האחרונה הגבתי באופן עד כדי כך קיצוני למשהו, בוודאי יותר משנה. יאמר גם שלרגע לא הפניתי את הכעס כלפי בעלי או תקפתי אותו אישית. הייתי פשוט ממש כועסת בנוכחותו.

בעלי, שהקיבולת שלו לכעס היא אפסית, התחיל להטיף לי להירגע ולקחת את עצמי בידיים, וכשבדרך פלא זה לא שיפר את המצב לקח את העגלה ופשוט התחיל ללכת ממני. אני הוצאתי את הטלפון וניסיתי לבדוק חלופות. מצאתי וקראתי לו שיחזור כי רציתי להתייעץ איתו. זה יצא בטון כועס כי התעצבנתי שהלך ממני. הוא התעלם והמשיך ללכת. צעקתי לו שיעצור. הוא סירב ואמר לי משהו על זה שלא אגיד לו מה לעשות. השגתי אותו, תפסתי בעגלה וצעקתי שלא יתעלם ממני. הוא הוריד לי מכה ביד כדי שאעזוב והתרחק עם העגלה.

פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. ובכל זאת, הייתח בהלם. הוא התנצל באותו ערב על המכה אבל טען שהאגרסיביות התחילה ממני, כי תפסתי בעגלה (אני טענתי שגם ללכת ולסרב לעצור זה אגרסיבי). לא דיברנו כמה ימים. ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים. ואז יצא לי האולטימטום שלעיל.

האמת היא שבאמת יש לי קושי רגשי סביב העניין הזה, וגם הייתי בטיפול בגללו. אבל זה לא קורה בחלל ריק: בעלי מתנהג, לתחושתי, בצורה הכי גרועה שאפשר מולי - בחוסר רגישות, חוסר הכלה, מטיפנות וקשיחות. הוא לוחץ לי על על הכפתורים ומוציא ממני את הצדדים הכי רעים שלי, ובבירור שגם להיפך. אז לא הכחשתי שיש לי בעיה, רק אמרתי - בפעם המיליון, שזו לא בעיה *שלי* אלא *שלנו*, ושמיציתי את טווח העבודה שאני יכולה לעשות בטיפול לבד. אנחנו צריכים כלים איך להגיב אחד לשניה יותר טוב. לא יכול להיות שהוא פשוט ישליך את כל הבעיה עליי ויצפה שאני "אטפל בעצמי" וכל הבעיות יפתרו.

פה בפורום כתבו לי בעבר שהקשיים בינינו נובעים מהבדלים מוכרים בין גברים לנשים - אני רוצה הכלה, הקשה ואמפאתיה, והוא מצפה שאשתלט על הרגשות שלי ולא אדרוש ממנו כל כך הרבה (אם אני מאבדת שליטה ככה, שלא אתפלא שהוא הולך ומסרב לעצור גם כשאני קוראת לו). אני נכונה להאמין לזה. אבל העובדה היא שאצלנו הם מתבטאים בצורה מאוד חריפה, ואנחנו לא מצליחים לגשר עליהם לבד - ואיזה מין גישור אפשרי עם גבר שקורא לאישתו "שבורה" וחושב שרק היא צריכה טיפול?

ומנגד, אחרי הריב הערב הוא כתב לי הודעה - "תתביישי לך שאת מנסה לכפות עליי ככה להגיע לטיפול, ואיזו תועלת תצמח ממנו אם תגררי אותי בכוח?". ואני באמת לא יודעת אם תצמח, ואם הוא יסכים בכלל... ואם לא, מה אני עושה? כל דבר אחר - להסביר, לשכנע, לבקש, להתחנן, להפעיל חברים שידברו איתו, כבר ניסיתי. אז באמת להתגרש בגלל בעיות תקשורת שהן לדעתי פתירות? או להישאר בנישואים שהם 50% נהדרים ו50% מאמללים אותי? 😞
שיטת אימגו תנסו זה יכול לעזור! בהצלחהנפש חיה.
לא נכנסת לכל הפרטים אני לא יועצת זוגיתסיה
אבל תתחילי את לדאוג לעצמך, מזכיר לי שנים ראשנות שרציתי לרצות את בעלי את הילדים ובסוף אני הקרבן כמו עם הרכבת,
לכן היום לפני יציאנ וכו אני עושה את החשבונות שלי מה יקרה אם נחזור מאוחר על מי זה יפול וכו, אם זה יפול עלי ואין עדין תמיכה מהבעל אין יציאה!! ושכולם יצרחו
האמת במקרה של הרכבת היתי לוקחת מונית ולא מענין אותי כמה כסך יעלה, את לא אמורה לשלם בבריאות הנפשית שלך!!! ונשמע שזה מה שקרה את התפרצת נתת מכה לקיר , כן זה תשלום של בריאןת נפשית ובסוף עוד בעלך מה שעשה.
אז תשלמו 300 שקל חזרה על מןנית שעת יעוץ עולה יותר או שאל תסעו לשום מקום כל עוד אין ביניכם הבנה והסכמה מה קוראה כשאת עיפה ויש תינוקים ואין תחבורה
היו שנים שלא יצאנו כן בגלל שעדין לא היו בינניו הסכמות ואני לא מוכנה להתמוטט נפשית!!! ולדפוק על קיר עם שקית זה התמוטטות נפשית, בשביל לרצות מישהוא
הלוואי שיכולתי לקחת מוניתAlmogit
אבל הוא מטיל וטו.
דווקא עם הילדות הוא יותר מעוזר, זה ממש לא מצב של הכל נופל עליי. זו חלק מהסיבה שהוא מתעצבן, כי הוא רואה את הכעס שלי כהתחמקות מנשיאה משותפת בנטל.
אני יכולה לעשות כל מיני חישובים ולהגן על עצמי, אבל באמת, איך אפשר להיות נשואה ככה? מרגישה כל כך קרועה...
אין דבר כזה מטיל וטוסיה

אז מה באמת הוציא אותך מדעתך שלא היה רכבת? אם כל הנטל של הפסדת הרכבת והטיפול בילדים היה נופל עליו? ואת היית הולכת לקיוסק שם וקונה לך קפה ושוקולד? בזמן ההמתנה והוא היה מוצא פתרון איך לחזור וגם מטפל בילדים גם היית מתפרצת?
זה לא תמיד רק הילדים, לפעמים זה את! ואת מספיק חשובה כי את עיפה ועוד כל מיני סיבות שאת כבר רוצה להיות בבית, למה נגיד יצאתם מאוחר? אצלי אם יש שעת השכבה ןזה חשוב לי אז אני יוצאת מוקדם מארועים, מעדיפה להפסיד ארועים ולא להיות עצבנית אחכ
את צריכה לחשב לך מה מוציא אותך מדעתך ולעשות לך סדרי עדיפויות
בגלל שראיתי שיש כל מיני דברים שאני ובעלי לא הגענן עדין לעמק השווה אז יש לי כבר תןכניות פעולה למקרים מסוימים איך לא אצא מדעתי!!
היה יום קשה בעיצומה של תקופה קשהAlmogit
אני מתוסכלת מהמקום שאנחנו גרים בו, שהוא רחוק מהמשפחה ומכולם. הוא קמצן ולא מוכן לרכב ועכשיו עם הילדים זה סיוט. הן תאומות אז זה מחייב את שנינו למאה אחוז מעורבות, ככה שלא יכולתי ללכת הצידה, וגם לא היה לאן כי נתקענו בערב (ובסוף הגענו הבייתה אחרי תשע, עם בנות שנתיים...) ואני איתן כל השבוע ימים שלמים, אז כמה שהוא עושה המון בערבים ובסופי שבוע וחגים, כשזה עוד שעתיים של צווחות והתפתלויות איתן על הידיים אחרי שבוע של 12 שעות מזה כל יום, כן, זו אני שמשתגעת. (התעצבנתי בעיקר על חברת הרכבות, שאף פעם אי אפשר לסמוך עליהם, ופשוט ככה תוקעים אנשים באמצע הלילה ואין התנצלות או פיצוי או פיתרון. לא הכי רציונלי, אני יודעת, אבל אפשר להבין, לא...?)
אני שאלתי אבל זה היה כזה שאלה רטוריתסיה
זה ברור מאוד מאוד למה כעסת!!!
את לא אוהבת את המקום שאתם גרים!! אז למה עדין גרים בו? זה גם בגלל בעלך?
הוא קצמן ןלא מוכן רכב- זה את כתבת
אני איתן כל השבןע ימים שלמים- זה את כתבת
את לא התעצבנת על הרכבות!! התעצבנת כי אין לכם הסכמה על דברים מהותים
אם היה רכב כנראה לא היית מתעצבנת
תכלס זה בעיה של שתיכם!!! את מוותרת וממשיכה את החיים ובסוף מתפרצת וגם אשמה
אז לדעתי כל עוד אין רכב אל תצאו לשום מקום עם הילדים, אם בא לך לצאת שהוא ישמור עליהם ותצאי לבד. גם לצאת גם לסבול וגם בסוף עוד להיות האישה המשוגעת כשחלק מהדברים זה לא את!! זה כי בעלך עקשן וקמצן וכ
תודה.Almogit
וסליחה שפספסתי את השאלה הרטורית... כן, אני מניחה שאני יכולה פשוט לקבוע עובדות בשטח ולסרב לצאת לדברים וכו', פשוט ממש מבאס אותי כשהנישואים מתנהלים באווירה כזו, כשאני ממורמרת עליו והוא בטוח שאני חלשה ומתבכיינת.
וואי באמת מתיש!פרצוף כרית
את אישה חזקה! באמת ממוטט לשמור על הבנות 12 שעות + הטיול עם הרכבת! הכי לגיטימי בעולם הזה והכי מובן! לגברים לפעמים קשה להבין.... ואולי גם אנחנו חלשות יותר פיזית ואז יותר קל לנו 'להתמוטט' נפשית, וקשה להם - (בעל כלפי אשתו) להבין את זה.....
אני גם בדעה של לקחת מונית או להבריז מאירועים ולא לעשות משהו מעל הכוחות שלך
וזה שהוא לא מבין, מעצבן אבל קצת מוכר.... לפעמים הם מבינים ולפעמים לא.... במקרים מסוימים כן ולפעמים לא...
אז בלי קשר- ממש לא טוב להשלים עם מצב כזה שאת מתוסכלתמיקי מאוס
לא לכל דבר אפשרי למצוא פתרון.
אבל בד"כ אם יש מוטיבציה ויצירתיות אפשר למצוא פתרונות טובים להרבה דברים.
תסכול שמצטבר זה מתכון בטוח להתפרצויות ולבעיות בזוגיות ובחיים בכלל. את בנאדם...
ממש חשוב לעצור מדי פעם, לזהות אם יש דברים שקשים ומפריעים ולראות איך אפשר למזער

אולי לא הכי טוב שאת בבית כל היום? אולי עדיף למצוא חצי משרה ולשים אותן במסגרת?
אולי רק כמה שעות בשבוע שהן רק שלך לצאת להתאוורר?
אולי פתרונות טכניים אחרים?

כשיהיה לך טוב יותר, כל הבית והמשפחה יהיו שמחים יותר.זה גם כיוון חשוב
תהיה מסגרת רק עוד חצי שנהAlmogit
מסיבות של אילוצים טכניים. הוא טוען שהוא באמת מבין את הקושי שלי בתקופה הזו, ובאמת מנסה לסייע בדברים פרקטיים (למשל קם אליהן בלילה למרות שהוא עובד, שזה ממש לא מובן מאליו) - אבל הוא לא מוכן לקבל התפרצויות או התנהגויות כאלה כתולדה של הקושי. הוא יסכים להזמין בייביסיטר או לעזור בכל מה שהוא יכול, אבל ברגע שאני מגיבה בצורה "מוגזמת" לדעתו הוא ישר נהיה קר ושיפוטי, מה שכמובן רק מחמיר את התחושות שלי כרגע...
אהבתי ת'רעיון לצאת מוקדם מאירועים!!! חחח תודהפרצוף כרית
החיים לימדו אותיסיה
שלפעמים הבעל רוצה עוד הילדים רוצים עוד, אני נכנעת
ומה בסוף??? אני זאת שמאבדת את השפיות וגם נחשבת למושגעת שצריכה סדנא של שליטה בכעסים???
ולמה??? כי לא מבינים אותי ולא מתחשבים בי?? לא רוצה להיות הקרבן
גם לי לא נעים שאני נראת כמו משוגעת שיצאה מבית משוגעים!!! גם לי לא נעים אחרי שאני מתפרקת כי אני על הקצה ומתנהגת לא משהוא ומתפרצת!!
לא רוצה להגיע לקצה לכן עושה מה שמתאים לי שלא יגרום לי לאבד שפיות זמנית ולא אכפת לי אם כןלם מפסידים!
כל עוד שלא ילמדו להתחשב בי להבין אותי אני אדאג לעצמי
אהבתי! ניסחת מדויק ונכון! תודהפרצוף כרית
יפה מאוד. לקחתי לחייםפצלשושניק
נשמע שהוא לא מבין את העומס שלךפרצוף כרית
אהבתי!!! מסכימה!פרצוף כרית
הרבה מקצוענים מדברים על זה שגם טיפול אישיפצלשושניק
יכול לחולל פלאים. ובמקרה שלך זה נשמע מאוד נכון.
אז ברור שטיפול זוגי הוא הרבה יותר משמעותי, וזה נורא מרגיז שבעלך לא מוכן, ואילו היה לו שכל לא היה נוהג כך, אבל הנישואין שלך חשובים לך, ויש לך את היכולת לפעול לשפר אותם, גם אם הוא לא מוכן לשתף פעולה.

את יכולה לומר לו "אני החלטתי לקחת אחריות על הנישואין שלנו וללכת לטיפול לבד. אתה תמיד מוזמן להצטרף"
ניסיתי את זהAlmogit
הייתי בטיפול שנתיים. היו תחומים מסויימים שזה עזר, אבל בסוף, פשוט הייתי מתוסכלת מדי מזה שכל העבודה הרגשית היא עליי ולא הצלחתי להתמיד. ועוד עכשיו, כשהוא דורש שאלך לטיפול לבד כי "אני מקולקלת"? כאילו, קל להגיד לשים את האגו בצד, אבל איך אפשר להמשיך לישון לצג מישהו שמסתכל עליך ככה?
אני חושבת שהבעיה פה היא בכלל בנקודת המוצאהמקורית
שלכם ש- את לא בסדר, ולכן את הולכת לטיפול
נקודת המוצא צריכה להיות אחרת, קרי - יש פה בעיה משותפת של שנינו שמתבטאת אצל שנינו כי אנחנו מן הסתם חיים יחד ומושפעים מאופן ההתנהגות אחד של השנייה. אני בוחרת לקחת אחריות על החלק שלי, בתקווה שזה יעשה קודם כל טוב לי כאדם ויתן לי כלים להתמודדות רגשית ומעשית עם כל מיני סיטואציות, וגם יתרום לזוגיות שלנו.
הרי בעיות רגשיות וקשיים בהתמודדות הם לא רק נחלת הקשר הזוגי, נכון? את הרי מתקשה בוודאי בעוד תחומים הרי, גם מול עצמך או מול הבנות. עצם זה שאת נמצאת בסיטואציה שבה את מרגיש חנוקה ואין לך מוצא היא בעיה בפני עצמה.
אני חושבת שהטיפול שעשית לא הגיע לתומו, וזאת לאור המשפט שכתבת שהעבודה היא רק שלך והוא כביכול רק נהנה ממנה. את זו שצריכה להינות מהעבודה שלך על עצמך קודם כל! טיפול טוב אמור לאפשר לך לשאול את עצמך כל מיני שאלות שיובילו אותך לשינוי ולא להשתבללות בקושי. הוא אמור להביא אותך למצב של שינוי גישה, אם הנוכחית לא עובדת, ושל שינוי צורת התקשורת שלך מולו ומול עצמך ומול הסביבה.
זה אכן קשה ולוקח הרבה אנרגיות, וברגע שתתקדמי בנושא הזה את תוכלי לראות שהוא מתייחס אלייך אחרת כי את כבר לא את, מה שנקרא. הפכת להיות מישהי אחרת ולמישהי אחרת מתייחסים אחרת.

אולי הבעיה היא באמת בי בתחום הזהAlmogit
אבל לא הצלחתי לעבור את המשוכה של תחושת חוסר האיזון וחוסר ההוגנות. הטיפול מאוד עזר לי בדברים אישיים (ודווקא מול הבנות אני מאוד סבלנית בד"כ, כי זה סט ציפיות לגמרי אחר מאשר מול הבעל), אבל באיזשהו שלב פשוט כל מה שהייתי מדברת עליו עם המטפלת שלע היה הריבים שלנו, וכמה שהיא ניסתה לתת לי כלים מהצד שלי ככה הייתי יותר כועסת שהוא לא עושה את אותו מאמץ מהצד שלו.

סתם דוגמה - אנחנו רבים, ואז הוא אומר לי "את סתם מאמללת את עצמך", ואז אני עוד יותר מתעצבנת וממש מאבדת שליטה. בטיפול אנחנו מדברות על זה והמטפלת מציעה כלים לאיך לא להגיע למקום של אובדן שליטה - בשלה הזה לעצור את השיחה, ללכת לחדר לעשות משהו איר וכו'. אבל אני רק תקועה על "אבל איך הוא יכול להגיד לי משהו כזה? הרי להאשים אדם באומללות שלו זה א' ב' של דברים שאסור להגיד". והיא אומרת לי - נכון, אבל בעלך לא פה כדי שאני אגיד לו את זה, את פה, אז בואי נראה מה את יכולה לעשות בסיטואציה... וזה פשוט כל כך לא הוגן, שבמקום שהוא ילמד לתקשר בצורה רגישה ומכילה, אני זו שצריכה ללמוד איך להתמודד עם היחס הזה!!!
אני חושבת שלא זה מה שמנסים לומר לךשם פשוט
המערכת הזוגית שלכם לא בריאה כרגע.
הזוגיות של שניכם ביחד לא בריאה כי כל אחד מכם תרם את חלקו בצורה לא נכונה לדינמיקה הזאת.
לא כי הוא דפוק או לא טוב או שאת לא טובה.
שניכם טובים!
פשוט שניכם לא יודעים אחרת, מתנהלים לא נכון מתוך מצוקה. זה מה שיצר מצב לא בריא.
אם תטפלי בחלק שלך, ותשני את דפוסי ההתנהגות שלך -
התגובות שלו יהיו שונות, כי את תהי שונה.
ואם תעשי את זה בחכמה הוא יתרכך בנוגע לטיפול.
תתרכזי בעצמך, בחלק שלך בתוך הזוגיות הזו.
הבנתי למה התכוונתAlmogit
לא התכוונתי לומר "אולי הבעיה היא באמת שאני מקולקלת". התכוונתי לומר שאולי יש לי בעיה, כי העיקרון הזה שהרבה מצביעים עליו פה - שטיפול פרטני הוא אולי פחות טןב מזוגי, אבל יותר טוב מכלום - לא באמת עבד בשבילי. כלומר, הטיפול הועיל לי עד לנקודה מסויימת של עבודה על קשיים אישיים שלי (ובאמת אני חושבת שאני היום במקום טוב יותר), אבל בהקשר הזוגי זה רק מתסכל אותי עוד יותר. אני לא רוצה "כלים" להתמודד עם חוסר הרגישות שלו, אני רוצה שיפסיק להיות חסר רגישות!!!
לא הבנת למה התכוונתישם פשוט
הבעיה בדינמיקה שלכם היא לא רק חוסר הרגישות שלו.
את תורמת את החלק שלך והוא את שלו.
את לא צריכה כלים להתמודד עם זה,
את צריכה כלים לשנות את החלק שלך.
את מנסה לשנות אותו, במקום להתבונך פנימה לתוכך.
אי אפשר לשנות אחרים,
רק את עצמנו.
אבל איך המטפלת נותנת לך עצות לא מעשיות?סיה
במקרה של הרכבת אמרתי לך תלכי לצד , תקני לך קפה ושוקולד אמרת זה לא אפשרי הוא לא יסכים להשאר לבד איתם.
בבית אם את מרגישה שאת על סף התקפת עצבים הוא מוכן שתלכי לך לחדר או תצאי מהבית לסיבוב? והוא ישאר לשמןר לבד על הילדןת?
את לא תצליחי לשנות אותו יקירתי חבל על המאמץהמקורית
זה גוזל ממך הרבה אנרגיות
שימי לב שאת תקועה על זה, ובצדק, אבל זה לא מקדם אותך. עדיף שתהיי חכמה ותדאגי לעצמך ולא תאמללי את עצמך באמת. ושוב, אני בטוחה שזה תקף גם לעוד דברים שאחרים אומרים לך רק שאיתו זה יותר שכיח מן הסתם
חבל להגיב בסערת רגשות לכל סיטואציה. זה קודם כל מאוד לא בריא, שימי לב שהגוף שלך נהיה קפוץ ומכווץ והטון דיבור משתנה, זה באמת לאורך ימים ושנים מאוד מאוד לא בריא.
אם תלמדי לזהות את הכעס שהוא מגיע ולעצור זה מאוד יעזור לך, בשילוב של הטיפול שיעזור לך להבין שהוא זה הוא ואת זה את. והוא מתייחס אלייך ככה כי את מתנהגת בצורה מסוימת שמפעילה אותו להגיב בצורה הזו. במקום להתאמץ לשווא לשנות אותו ולהיות צודקת בכל מחיר, תעבדי על עצמך ותהיי חכמה ותרוויחו גם רוגע נפשי וגם יחס אחר מהבעל
אם הוא לא מעוניין בטיפול באמת אין טעם להכריח אותומיקי מאוס
לשכנע אותו זה נהדר.
אם הוא יסכים לנסות זה נהדר.
אם לא- לכי לבד.

זה לא עניין של מי צודק ומי אשם. אם לא טוב לך במצב הנוכחי- תדאגי לאושר שלך ותעשי מה שביכולתך לשפר את המצב.

את לא מתארת סיטואציה קטסטרופלית, יש לכם ריבים נורמלים, ופערים נורמלים, שצריך ללמוד לגשר עליהם.
וזה לא קל אבל אפשרי ובעיקר צריך ללמוד כלים ולהכיר טוב יותר את עצמך ובעז"ה לשנות ולהיות מאושרים הרבה הרבה יותר

לא בטוח שזה חייב להיות דווקא טיפול אישי, אולי ללמוד שיטה מסודרת יהיה לך קל ומתאים יותר, אולי זה משהו שהוא כן יסכים לעשות איתך?
לטיפול אישי יש המון יתרונות אבל זה גם מצריך יותר מאמץ ומחויבות שלפעמים קשה לגייס

אולי כיוון של ללמוד תקשורת מקרבת/ אימגו/ שיטה דומה.
אולי קורס ייעודי לזוגיות? יש לשושי זליקוביץ, לאלישבע גרוניך, בינת הופמן (סגנונות שונים לגמרי)- שזה בהיבט מאוד נשי
יש לאפרת צור שמתאים לזוג

תחשבי טוב מה יהיה לכם הכי טוב.
זה ההשקעה הכי חשובה בחיים כי זוגיות טובה ומשמחת מקדמת את כל היבטי החיים

אלוטימטום בעיני זה באמת לא שייך, בטח אם את לא מתכוונת ליישם... לא נורא שנפלט לך, אפשר להתחרט ולהתנצל

בהצלחה!!!

אני לא יודעת אם אני לא הולכת ליישםAlmogit
איך אפשר להמשיך ולחיות לצד גבר שאומר לך ללכת לטיפול כי את מקולקלת? הוא לא מוכן לשום קורס ושום שיטה, חושב שאני ממציאה לנו בעיות. ואני הייתי בטיפול שנתיים ואז כבר לא הצלחתי להמשיך בגלל התסכול שהבעיות הן *שלנו* אבל כל העבודה *שלי*...
כמובן שזה לא נכון וזה לא יפה לומר לך שאת מקולקלתמיקי מאוס
ואל תאמיני לו. זה לא נכון!! זה סתם מתוך התסכול שלו מהמצב
ברור שלשניכם יש דברים שאפשר וצריך לשפר. וכנראה גם לא ייגמרו עד 120 כמו כולנו...
זוגיות טובה היא לא בין 2 אנשים מושלמים
היא בין 2 אנשים שמצליחים לגשר בהצלחה על הפערים והחסרונות אחד של השני (רוב הזמן... לכל זוג הכי מאושר יש גם קשיים שלא יהיה משעמם)

אז ברור שאין "צדק" שרק את תתאמצי להשתפר בשביל הזוגיות וברור שזה לא אשמתך בלבד. אבל אין טעם לחפש אשמים או צדק כי תמיד בכל סיטואציה זה מוביל למרמור ותסכול.
כדי להתקדם בחיים ולהיות מאושרת את צריכה לשאול את עצמך מה יביא אותך לשם, מה יביא אותך למקום טוב יותר ושמח יותר ושלם יותר, בלי תלות בבן הזוג

לכן גם בזוגות שבהם רק צד אחד אקטיבי ורק צד אחד מתקדם כל הזמן יש שיפור אדיר גם בזוגיות ולא רק אצל אותו אחד. ויותר מזה- גם הצד ה"פסיבי" מוצא את עצמו משתנה ומתאים את עצמו למצב החדש.
ברור שיותר קל ויותר אפקטיבי לעשות את התהליך יחד אבל אין לך שליטה על זה. אז הדרך היחידה לצאת מהמרמור והתסכול היא לשחרר את המקומות שלא בשליטתך ולעשות את המקסימום *עבור האושר שלך* במקומות שכן בשליטתך

זה לא קל... זה ממש קשה לעשות שינוי אמיתי. אבל זה שווה!!! כי בעז"ה תהיי רגועה ומאושרת קצת יותר וזה שווה המון
דרך אחרת היא להחליט שלא מתאים לך זוגיות כזוAlmogit
שבה רק את עושה את העבודה הרגשית והצד השני חושב שזה לגיטימי להיות פוגעני וחסר רגישות, ולסיים אותה...
אני יודעת שזה לא מה שאת רוצה לשמוע אבל בכל זוגיות תתקלי בבעימיקי מאוס
חוץ ממקרים פתולוגיים (כמו אלימות או בעיות נפשיות וכדו) הקשיים מול בן הזוג הם שיקוף של החולשות שלנו. בכל דינמיקה בין אנשים יש 2 שאחראים לה. ולכן טיפול אישי הוא כ"כ יעיל כי מספיק שאת תשני את הצד שלך (תלמדי להתבטא רגשית למשל במקום להתפרץ) וכבר בן הזוג יגיב לגמרי אחרת, למרות שהוא לכאורה לא השתנה, כי הסיטואציה עצמה השתנתה לחלוטין.
כמובן שגם שינוי אצלו יכול לשנות את כל הסיטואציה. והלוואי שהיה עושה בשבילך את העבודה או הכי טוב ששניכם תעשו עבודה כל אחד אצלו אבל זה לא בידיים שלך...
מה שבידיים שלך הוא ללמוד כלים אחרים לתגובה בזמן מצוקה-כאלה שיגייסו אותו ולא ירחיקו אותו ( ובאמת בדוגמא שלך אין הרבה גברים שיודעים להתמודד עם אישה בסערת רגשות מתפרצת כזו. זה נדיר....התגובה הנפוצה ביותר היא להשתבלל ולברוח. כך שהציפיה שלך ממנו היא מאוד גבוהה אבל אני מאחלת לכם שתצליחו להגיע לשם מתישהו בעזרת ה' בקרוב)

כל בן זוג שתבחרי יציף לך חולשות אחרות כמובן, אבל יעידו הרבה מהזוגות המתגרשים על רקע כזה שהזוגיות הבאה לא היתה קלה יותר. רק שאולי הם הגיעו מנוסים יותר או שנפל להם האסימון שזה אצלם. ויש הרבה מאוד וידויים כאלה...
אז לא עדיף לנצל את הנסיון שצברתם אחד עם השניה כדי לקדם את הזוגיות שלכם??

(אין ספק שיש מקרים שבהם גירושין זה הפתרון. אבל הרבה פעמים זה לא)
נגמרו לי השמות

(ואני מרגישה תקליט שבור אבל לא אכפת לי -

כרגיל - כל מילה שלך זהב )

זה באמת פוגעפרצוף כרית
שהוא מוציא אותך דפוקה, בעוד שהבעיה היט גם שלו - שאין לו סבלנות כלפייך ואינו מבין ואינו מעריך כמה עומס מונח על כתפייך בגידול הילדים וכדו'......
לא קראתי הכלים...
מניחה שהרגיש מובך ממך ורצה פשוט להתרחק (והאמת שהייתי מרגישה ומתנהגת אותו דבר).
כן יש לכם בעיה, וגם לך כפי שזה מוצג. הבעיה שכאשר את לא שולטת בכעסים שלך זה פוגע ביכולת לטפל בקשר הזוגי ביניכם, כי אין יכולת לתקשר אחד מול השני. אם הוא בפחד מהתגובה שלך הוא לא יכול לדבר איתך.

קודם תפני לסדנת שליטה בכעסים ואז תבקשי שתלכו לטיפול זוגי.
וואי כואב שכך את מרגישה.....פרצוף כרית
לדעתי להשאר... גברים שונים מאתנו....
חיבוק על המצב, מבינה את הקושי שלך... אין לי פתרון..
לענדירוק בעיניים
בהחלט בעלך היה יכול להיות יותר מכיל ואמפטי.
אבל
בהחלט נשמע שיש לך עבודה לעשות, אז למה לא להשקיע את כולך בזה? זה יטיב קודם כל איתך, ואחכ ישליך לקשר הזוגי.
הוא נשמע בן אדם טוב ושאתם אוהבים אחד את השניה ולא מצדיק בכלל שום אולטימטום. ועצם ההצבה לא רק שלא מביאה תועלת אלא גם פוגעת .
לא קראתי את על התגובות כאןהנחש המקסים
בכלאופן ממה שאת כותבת ואני מבין מימך שסה"כ הקשר בינכן טוב !וכיף לכם להיות ביחד ואת אוהבת אותו והוא חשוב לך.
עם זאת אני חושב שהעיניין התקשורתי בינכן באמת צריך שיפור.
את מבינה שהתנהגות שלך לא היית תקינה אבל כן רצית שיכיל אותך ואת התסכול שלך ובמקום זה הוא הולך ותא מתייחס.
מצד שני בעלך רואה בך כאחת שלא משתלטת על הכעסים והתגובות שלך כתוצאה מהכעס.
לכן הוא מגיב בצורה ההפוכה בדיוק כדי לנסות "לכפר על זה" ויותר נכון לא להיות בסיטואציה.(וזה אומר ללכת עם העגלה ולא להקשיב לך)

לכן אני חושב שסה"כ הקשר בינכם טוב !
עם זאת כדאי שאת מקסימום תלכי לבד לטיפול בשביל *עצמך* וכשתדעי להבין את עצמך יותר וכתוצאה מכך להגיב בצורה תואמת סיטואציה אז מאמין שיהיה לכן קל יותר לתקשר.

בתור אחת שהציעה לבעלה טיפול זוגי והוא סירב בהתחלהכתבתנו
ואז הסכים כשראה שאשתו כבויה הרבה יותר מידי, הוא אמר למטפל/ת שלנו בפגישה האחרונה, הדברים שקיבלנו פה הם ממש לא רק למציאות מקולקלת. הרבה מהכלים הוא היה שמח לקבל עוד בהדרכה שלפני החתונה. ושהוא בכלל היה שמח לספר הלאה כמה מומלץ לְפַנות לזה זמן ולהשקיע בזה גם כשהקשר על מי מנוחות. אם מעניין אותך יותר פירוט לגבי התכנים כדי לתת לבעלך איזה עניין והבנה על מה מדובר את מוזמנת לשלוח לי הודעה.
ואני מרגישה שהרצון שלך שגם הוא יבין את החלק שלו ומה שהוא יכול לעשות כדי לשפר בינכם הוא לא זניח. אבל זה יעד שצריך להגיע אליו בחוכמה ולא מתוך לחץ כזה או אחר. בנתיים, תספרי לו שבספר החוקים שמימי בריאת העולם כתוב שכשאשה מתעצבנת היא צריכה אמפתיה, וכל תגובה שמנסה להרגיע באופן אחר היא ההפך מיעילה...
רלוונטי שתשתפי מתוך הכלים האלו?הָיוֹ הָיָה
התקלת. האמת, אין לי כח זה יהיה מגילה.. אתה נשוי?מאורס?כתבתנו
לא, אבל מקווה שאהיה כזה מתישהו הָיוֹ הָיָה
אשמח ממש לפירוט כזה!Almogit
לי זה נשמע שמה שמפריע לבעלך באמת זה חוסר האונים שלונוגע, לא נוגע
כשאת במצב של כעס.

הוא רוצה לעזור אבל אין לו איך והוא מרגיש שזו אשמתו (למרות שברור שזה לא). ככה עובד מוח של הרבה בנים. הם רוצים להיות שליטה על העניינים.

בסיטואציה של המקרה של הרכבת הכעס שלך היה גדול (זה תיאור מציאות ולא העברת ביקורת עלייך) וממילא הוא הרגיש יותר אשם והגיב איך שהגיב, שזה לברוח מסיטואציה שאין לו שום שליטה עליה. ובפרט שגם הילדות היו בסיטואציה ובגלל פחד מזה שהן נחשפות אלייך ככה הוא גם העדיף למלט אותן איתו (התיאור הציורי הוא בכוונה)

נשמע שאתם פשוט צריכים בשעה מסוגלת ורגועה לשתף אחד את השני במה אתם מרגישים. אם הוא יפתח ויאמר לך מה באמת מפריע לו בכעס שלך ואת תסבירי לו למה זה לא ככה, אני מניח שהמצב ישתפר. צריך להתרגל לעשות שיחות עומק.

נקודה נוספת שעולה לי- יכול להיות שמפריע לך שהוא נשאר רגוע ולא כועס? את עמוק בפנים כאילו מרגישה שזה לא הגיוני וזה מסמל בעינייך שלא מספיק אכפת לו?

אפשר לעשות ניסוי חשיבה- אם בעלך היה כועס יחד איתך ולא נשאר רגוע או אם אחרי שהרבצת לקיר בתחנה עם השקית בעלך היה בא ואומר לך "את לא עושה את זה טוב" והיה דופק אגרוף רציני או בעיטה לתחנה- היית נרגעת קצת? (האופציה השניה הייתה חצי בדיחה כמובן)


יכולה גם להיות סיבה שלא קשורה אלייך לזה שבעלך לא סובל כעס.
לא, אם הוא היה נשאר רגוע אבל אמפאטיAlmogit
הייתי מאוד שמחה... וגם כועס ואמפטי כמו בדוגמה שלך זה אחלה. רק לא כועס וגם שיפוטי ומנוכר.
כן, חוסר האונים זה מה שמפריע לו. דיברנו על זה הרבה פעמים ואנחנו מבינים אחד את המנגנונים של השניה, פשוט נראה שזה לא עוזר יותר מדי...
אז בעז"ה שיסתדר העניין עם הטיפול וילך טובנוגע, לא נוגע
בעלי חזר אליי עם תשובהAlmogit
הוא אמר שהוא מקבל את האולטימטום, ושאקבע לנו תור לטיפול. מצד שני הוא אמר שהוא מאוד כועס עליי שהצבתי לו אולטימטום כזה, ושהוא לא בטוח שהוא יכול לחזור ולהרגיש כלפיי מה שהרגיש בעבר.
אני לא יודעת מה לעשות, האם אכן לקבוע לנו את הטיפול או לדבר איתו ולהוריד את האולטימטום מהשולחן. מצד אחד אני מפחדת שזו הייתה הדרך היחידה להביא אותו לטיפול, שאם אוריד את האולטימטום הוא יחזור בו מההסכמה שלו, ואנחנו נחזור לאותם קשיים וכאבים שהיו בינינו קודם שאיתם ממש קשה לי לחיות.
מנגד, אני מפחדת שהתחושה הזו שכפיתי עליו ו"שברתי" אותו באמת תשבור משהו ברגש שלו כלפיי שאינו ניתן לתיקון, ושבאווירה הזו הטיפול לא יועיל הרבה ממילא...
וואו אני רוצה להגיד לך כ"כ הרבהנגמרו לי השמות

לצערי לא תהיה לי אפשרות וזמן לכתוב הכל,

אם תרצי, באמת באהבה, תשלחי לי מסר ואשלח לך את מספר הטלפון שלי - תוכלי לשלוח לי הודעה ואקליט לך הודעה קולית או אפילו שיחה קצרה בה אצליח להגיד הכל...

 

הלוואי שבהמשך (הקרוב) אגיע גם לכתוב את הדברים,

אבל למקרה שלא אספיק ממש אשמח לומר לך זאת טלפונית/קולית

 

ורק לומר שאת נשמעת אישה מדהימה,

באמת מדהימה, עם איכויות רבות רבות וטובות

 

אני כאן אם תרצי 

המון המון הצלחה ובשורות טובות 

טוב מנסה לענותנגמרו לי השמות

@Almogit

 

ניסיתי לעשות דברים אחרים שאני צריכה עכשיו אבל לא יכולתי, הרגשתי בבטן שאני חייבת לפחות לנסות להגיב לך כעת

 

כפי שכתבתי, אני באמת רוצה לומר לך המון, המון...

 

מאיפה להתחיל? 😅

 

 

לא יודעת איך להסביר ולהעביר זאת בכתב אלייך, אבל ממש "הרגשתי" אותך מבין המילים.

ומי שהרגשתי זו אישה באמת באמת מיוחדת, וטובה, ועם המון איכויות כמו שכתבתי.

 

והרגשתי גם אישה שנמצאית כעת בסערת רגשות,

בקושי גדול גדול

בהרבה בילבול

בהרבה כאב.

 

כל פעם שעשית את האימוג'י הזה "" ממש הרגשתי איך הוא טומן בחובו כל כך הרבה כאב...

רציתי קודם כל להביא לך חיבוק... בכנות...

 

נשמע שאת עוברת בתקופה האחרונה, ובימים האחרונים, ממש טלטלה וקשת שלמה של רגשות עזים ולאו דווקא חיוביים....

הרבה מחשבות

הרבה חוסר אונים

הרבה קושי וכאב

 

ואני חושבת שאולי הדבר הראשון שאת צריכה כרגע זה לעשות סדר בדברים.

 

כי יש כאן הרבה, הרבה הרבה דברים.

 

נכון שזה "רק" שרשור אחד שפתחת,

אבל כל מילה שלך, וכל משפט - אומרים ומצביעים ממש על חיים שלמים שעברת, עברתם, ושאת עוברת...

 

ואני חושבת שיהיה נכון לתת מקום לדברים

ולעשות סדר.

 

בראש,

ואח"כ בלב.

 

והדבר השני אחרי הסדר הזה (וגם תוך כדי, כי זה גם במקום הראשון אפילו שזה דבר נוסף) - יהיה לחבק את עצמך!

ולגלות הבנה לעצמך, 

ואמפתיה - לעצמך.

 

כי אני מרגישה שאולי יש לך גם חוסר אונים מעצמך לפעמים, או כעס או אכזבה מעצמך לפעמים,

והתגובה הזו שתיארת שהיית כל כך מתוסכלת והכת עם השקית באבן של התחנה - אני ממש יכולה לראות את זה ולהרגיש את אותו התסכול שהרגשת שם.

 

אני חושבת שחשוב שתזכרי שאת רק בן אדם.

ובן אדם טוב!

ולפחות שמשתדל להיות טוב, ולעשות כל מה שהוא יכול בכל רגע נתון.

 

הבעיה היא שהמציאות של חייך כעת היא מאוד מאוד אינטנסיבית ודורשת הרבה מאוד מאוד משאבים וכוחות ואנרגיות.

ומה לעשות שאת רק בן אדם? ובן אדם אחד? ואין לך כמות בלתי מוגבלת של אנרגיה?

אז באותו סיטואציה שתיארת את ממש היית כבר על לא 0%, אלא מינוס! מינוס גדול ועצום של אנרגיות!

ואז, דווקא מהמקום הזה של אפיסת כוחות,

אחרי כל מה שעברת,

אחרי היאוש, והתסכול,

הרכבת לא הגיעה.

ואת עם 2 פעוטות

ואחראית

וגם שבא לך רק לברוח ולישון איזה שנה בלי שום שום אחריות - את עדיין אחראית במאה אחוז

וגם שבא לך להיות הילדה הקטנה ושיפנקו אותך ולא לדאוג מכלום - את לא יכולה אלא חייבת להיות תמיד החזקה, המכילה, האחראית, האמא...

 

אז בתוך התסכול,

הכל כך גדול הזה,

נתת מכה עם השקית לקיר,

צעקת והוצאת את כל הקושי העצום (!) הזה!

 

ואת יודעת מה יקרה?

 

אני כל כך כל כך מבינה אותך!

ואומרת לך שחור על גבי לבן - מודה שהייתי נוהגת ממש דומה, אם לא זהה, למה שנהגת במציאות הזו! 

באמת כשאני מוצאת עצמי מתוסכלת כל כך - יוצא לי לצעוק, ולומר את הקושי, ולהתעצבן על אנשים שלא אכפת להם משום דבר חוץ מעצמם, ובהחלט אני יכולה גם להרביץ לקיר מרוב תסכול לפעמים, לא שאני מתגאה בזה, ויש לי המון עבודה על עצמי, אבל בהחלט זה קרה לי, כן, נתתי לפעמים אגרוף לקיר (סיטואציה שזכורה לי למשל, השכנים שלנו שמעו מוזיקה בקולי קולות, הייתי עם דלקת גרון וכאב ראש, לא הצלחתי לנשום מרוב כאב ראש והם שמעו כ"כ חזק שכל בום שלהם הרגשתי כמו אגרוף בבטן - אז פשוט נתתי אגרוף לקיר וצעקתי "אוף אוף אוףףף איתם למה הם לא מתחשבים למה?!"

ואני כותבת לך את כל זה, ובכנות מוחלטת, כי אני כ"כ יכולה להבין אותך עד כמה כעסת על עצמך או שפטת את עצמך לחומרה באותו רגע ואולי אפילו הטלת ספק בעצמך האם את אדם שפוי או טוב, אז כן! את אדם טוב טוב טוב! ושפוי! שפשוט היה באפיסת כוחות, בסערת רגשות, בתסכול עמוק, אז פשוט הרבצת עם שקית לקיר... זה הכל...

לא פגעת באף אחד! לא הכאבת לאף אחד! 

נכון שזה לא אידיאלי ולא מושלם, אבל אנחנו בני אדם, והדרך ללהגיב באידיאליות במקום כ"כ קטן וקשה - היא דרך.

וזה לא שחלילה הרבצת לאדם או פגעת באדם, ממש ממש לא! את בסה"כ לקחת שקית והרבצת לקיר... אני בטוחה שהכל בסדר עם הקיר הזה ואין לו כעס עלייך

 

ואני בטוחה שאפילו אם משהו אחד באותה מציאות ואותה סיטואציה היה משתנה, וגורם לך להקלה, כבר היית מגיבה יותר טוב.

ואפילו עם נתינת מקום וחמלה לעצמך,

ועם לימוד ועבודת המידות, ברור שבעתיד אפשר להגיב יותר טוב, כמו למשל רק לומר "קשה לי קשה לי" כמה פעמים שאת יכולה כדי להוציא את הכאב הזה החוצה...

 

כי הוא כאב.

והוא קיים.

והוא צריך לצאת.

הוא לא יכול לפעמים להיות בפנים כמו עיגול שחור גדול ומגעיל בתוך הבטן,

והוא רק מחפש לצאת לפעמים, להקל קצת קצת עלייך, כי לסחוב ולהכיל את כל כולו בתוכך זה פשוט בלתי אפשרי!

 

ואת גם עייפה

וגם מותשת

וגם הבנות על הידיים כל הזמן

וגם טעות של הרכבת שלא באשמתך, בלי להודיע, בלי להתחשב, בלי כלום...

וגם העומס

ואולי הקור/הרעב/אחר

וכל מה שסחבת איתך עוד מלפני כן...

 

אז את פשוט הרגשת במקום כ"כ מאוים וקטן,

צרכים בסיסיים שלך לא התממשו,

אז מנגנון ההגנה שלך, של התקפה (לצעוק, להרביץ לקיר עם השקית), רק רצה לפעול ולהגן עלייך ולומר: זהו! עד כאן! אני לא מסוגל עוד ככה! אני רוצה להגן עלייך! אני רוצה לגרום לך להרגיש שאת בהגנה ואת תשרדי! כי אם זה יחמשיך ככה את תקרסי! את חייבת לפעול!

ודרך הפעולה שלך כנראה - לפחות בסיטואציה הזו - הייתה התקפה (ושוב חשוב להזכיר, התקפה לא במובן שהתקפת מישהו, כי לא פגעת באף אחד, אלא התקפה במובן שרוצים להתקיף את אותה הסיטואציה הקשה עד שהיא תעלם, דרך הכי, או צעקות, או כל דבר אקטיבי. וזה ששמרת לא לפגוע באף אחד זה מעולה וחשוב. השלב הבא באמת יהיה איך להתנהל גם בסיטואציה של קושי ואיום כמו זאת ולמשל רק לומר במילים את הקושי וכן הלאה... אבל שוב, אנחנו לא מלאכים וכולנו טועים, וכל עוד הטעות לא פגעה באף אחד אחר - זה בסדר. הכל בסדר!)

 

ואולי אותו מנגנון הגנה *אצל בעלך*, שגם הוא באותה סיטואציה הרגיש גם מותש, ועייף, ומתוסכל, ואפילו נבהל לראות את אשתו האהובה "מאבדת את זה" - אז המנגנון שלו היה - לברוח. בריחה.

שהתת מודע אמר לו: היי! רגע! יש כאן איום על צורך ממש חזק שלי - למשל הצורך ברוגע ושלווה, או הצורך שאשתי והבנות יהיו בסדר, רגועות, שמחות... או כל צורך אחר - וכשאני רואה כך שאשתי מתוסכלת ובקושי כל כך עד כדי שהיא לא יכולה להכיל זאת - זה מבהיל אותי - אני לא יכול להתמודד עם זה - אני מפתח מנגנון הגנה - אני בורח מזה.

 

וחשוב להבין ***ששניכם*** שניכם הייתם כאן בקושי.

רק שכל אחד מכם הגיב לקושי בדרך שונה, כי אתם אנשים שונים.

אז את בהתקפה, ובעלך בבריחה.

 

***אף אחד מכם לא רצה ולא התכוון גם לפגוןע בשני*** אלא רק להחזיק את הראש מעל המים בסיטואציה הקשה שבה הייתם...

 

אז אם נסכם רגע עד כאן את הדברים, ישנם שני כיוונים חשובים שכדאי שיהיו:

 

א. הבנת השוני בינך לבין בעלך 

 

ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / צפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, במקרה הזה כמובן בינך לבין בעלך,

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

יש בעיקר 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

 

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם,

כדוגמת בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - בשמשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר  לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסחים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון...

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה...

 

ובמקרה שאת ציינת,

נשמע שכאשר *את* מרגישה באיום משלך - המנגנון העיקרי שלך הוא ההתקפה,

בעוד שאצל בעלך המנגנון העיקרי הוא בריחה.

 

מה שיוצר עוד פער ביניכם, בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

 

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני...

 

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה...

 

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם!!!*

 

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?!

 

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע?! אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז בכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לי להרגיש מה שנאי מרגישה.

 

בעלי, על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*ןרק כאשר יחרגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח

 

ואני, על סך איך שאני בנויה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו...

 

אבל אם כל אחד חושב כאן רגע *על השני* זה מאוד יכול לעזור.

 

כי במקום הכעס תגיע *ההבנה*

 

ההבנה שהוא שונה

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה...

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו

ואנסה לפרט אותו בסעיף הבא:

 

ב. יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

 

ישנם כמה סוגים של תקשורת שהיא *מקרבת* ולא מרחיקה,

מנסה לסכם לך כמה סוגים עיקריים שבהם,

כמובן שכדאי להעמיק בכל אחד מהם ולעשות תרגילים עם בן הזוג ולאט לאט להעמיק את היכולת לתקשר בכל אחד מהסוגים הללו,

כמה שחלקם נראים פשוטים לכאורה, יש בהם הרבה מאוד עומק ודיוקים, ועם התאמנות בכך, צבירת ניסיון בכך, ידע ומודעות וכו' - השמים הם הגבול מבחינת היכולת שלנו להעמיק את התקשורת המקרבת שלנו עם בן/בת הזוג שלנו

 

 

 סוגים של תקשורות מקדמות:


1. מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

 

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה? לדמיין שכאילו יש לנו "עוד אוזן, אוזן שלישית" שלא רק שומעת את הנאמר, אלא מצליחה לפרש את התלונה=לצורך.

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

 2. שפת ה"אנחנו", 

+ 3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

 

בשפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

(כמו שמסופר על הרב אריה לוין זצ"ל שאמר בביקור שלהם אצל הרופא: "הרגל של אשתי כואבת *לנו*")

 

ובכל בעיה או התמודדות - שני בני הזוג שואלים את עצמם "כיצד *אנחנו* יכולים להתמודד *מול הבעיה*,

ו*לא* כיצד אני נגד אשתי/בעלי - אלא *שנינו יחד* מול הבעיה כאמור...

 

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

 

בתקשורת הזו חשובה מאוד העמקת השיח ביננו בצורה טובה ומטיבה,

ליצור זמן *ללא הסחות*, עם פניות מלאה, כאשר רגועים, אכולים, לא עייפים, בלי מטלות/עומס/ילדים על הראש,

לשבת *אחד מול השני*, עם מבט בעיניים, באותו הגובה, עם קשר עין ואפשרי גם החזקת ידיים אם מתאים.

ובאותה תקשורת ישנם בעיקר 3 שלבים מרכזיים:

 

כל אחד מבני הזוג *בתורו* אומר את כל מה שיושב לו על הלב על אותו נושא שמדובר בשיחה,

והתפקיד של השני כרגע הוא להיות *אך ורק בהקשבה שלמה*, בלי פרשנויות, בלי להיכנס לדברים, רק הקשבה מלאה.

ואותו אחד שמדבר - משתדל להתרכז *בצד שלו, באיך שהוא רואה את הדברים, באיך שהוא מרגיש ופחות להטיח או להאשים את השני*

ואז בן הזוג שהקשיב עושה את שלושת השלבים הללו, לפי הסדר:

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

 

ואז מתחלפים,

ובן הזוג השני אומר את כל הצד שלו לפי אותה תבנית בדיוק,

ובן הזוג שקודם דיבר עכשיו בהקשבה מלאה, שלאחריה פועל לפי כל השלבים הנ"ל בדיוק...

 

בצורת תקשורת זו כאשר היא נעשית נכון ישנו "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

 

כל אחד מבני הזוג מנסה לרגע להיות השני/ה, להיכנס לראשו, למחשבתו, להרגשתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

 

בצורה הזו ואם עושים אותה באמת נכון ומכל הלב - מצליחים להבין הרבה יותר אחד את השני, וממילא להרגיש קירבה גדולה בהמשך...

 

 

6. תקשורת מקדמת 

 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

אם נכניס זאת למעין טבלה שבה כל שורה יש שיפור בתקשורת, מהתקשורת הכי פחות טובה ויעילה, לתקשורת הכי טובה ויעילה, זה יראה בערך כך:

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

-------------------

 

עכשיו לגבי האולטימטום שהצבת:

 

זה מקום בפני עצמו שצריך לבחון אותו.

 

זה שבעלך נבהל מהמילה אולטימטום ואפילו כעס עליה - זה לגיטימי.

אבל גם זה שאת הרגשת שאין לך שום ברירה אחרת, כי כך המצב לא יכול להימשך - זה גם לגיטימי ומובן מאוד מאוד.

 

אולי דרך שלישית, בה תנסי להסביר לבעלך בדיוק את המקום הזה,

המקום שפשוט את מרגישה חסרת אונים, שקשה לך, שאת לא יודעת מה עוד ניתן לעשות כי כל מה שעשיתם עד כה לא עזר בזה,

שגם שאת הולכת לטיפול עדיין יש דברים בזוגיות עצמה שדורשים ליבון והבנה יחד,

שאת לא רוצה להציב אולטימטום, ממש לא, ואת עצמך לא מאמינה בזה, אלא שפשוט אין לך שום דרך אחרת...

ואת באמת באמת חושבת שנכון יהיו שתטפלו יחד בדברים.

בשביל שניכם

ולמען שניכם

ולמען הבנות

ולמען הבית שבניתם

כי את אוהבת אותו

ואת רוצה אותו

ובו

ואת רוצה שיהיה לכם יותר טוב

ומהמקום הזה, המקום שרוצה אתכם שניכם יחד *בטוב* - להבהיר שטיפול הוא הכרחי כאן.

כי זה לא להמשיך לחיות יחד בקושי גדול,

ולא להתגרש, בטח שאתם ממש לא רוצים בכך, ויש לכם אהבה והרבה טוב יחד,

אלא דרך שלישית של לפחות *לנסות* ולפעול בה - לנסות לראות איך מצליחים יחד לחיות *בטוב*!

והרבה מאוד פעמים זו דרך אפשרית בהחלט, משמחת ומספקת, גם אם הדרך לשם לא תמיד קלה, אבל זה אפשרי לגמרי לגמרי ב"ה!!!

 

ורק לקרוא את מה שכתבת,

ש: "יש בינינו המון טוב בקשר הזה,

המון אכפתיות

ונתינה

ועשיה למען השני.

 

והוא מבין את הקושי שלך

ומנסה לתת יד ככל יכולתו,

נמצא עם הבנות, עוזר,

קם אליהן בלילה,

 

יש לכם לפחות 50% מהזמן חיי נישואים *נהדרים* כדברייך והרבה הרבה טוב!"

 

זה בסיס כ"כ כ"כ טוב! ומעולה!

 

והמחשבה הנכונה צריכה להיות - שלטיפול זוגי לא הולכים כי משהו בנו דפוק חלילה אלא, *כי* אנחנו בוחרים אחד בשנייה,

כי אנחנו רוצים לחיות *בטוב* אחד עם השנייה

כי אנחנו רוצים לקבל כלים, ידע, תובנות, מודעות וכו' לדברים שאנחנו עוברים מצד שלישי,

כי אנחנו רוצים להעצים, למקסם, לשפר, לגדול.

לא ממקום של רגל אחת ברבנות ושנאה וכו' - אלא להיפך, ממקום של רצון גדול, של אכפתיות גדולה, של מוכנות ולקיחת אחריות אישית - מהמקום הזה התהליך עצמו של הטיפול הזוגי הרבה הרבה הרבה יותר אפקטיבי, יעיל וטוב, לשני הצדדים.

 

ומקום שמשקף זאת גם לבעלך - את כל הדברים הללו, וגם שהמקום של הטיפול הזוגי הוא מקום עבור *שניכם*, ומקום שמברר איך *לשניכם* יהיה טוב

זה לא מקום שופט

זה לא מקום שמפחש אשמים

(זה בית משפט, ועורכי דין, וגירושין, ומלחמות, ומשמורות, והסדרי ראייה, ורעל, וכאבי לב, ו200,000 ש"ח בממוצע לכל התהליך הזה של הגירושין בלי לדבר על השאר והיום שאחרי...)

זה מקום שמברר מהם הצרכים של שניכם,

ומהם הכפתורים הרגישים של שניכם,

וגורם לכם להבין יחד איך ניתן ששניהם יתממשו, בלי שאחד יהבוא על חשבון השני,

זה מקום שבעלך גם צריך להרגיש בטוח, לא מותקף, לא עומד בכיכר העיר למשפט או לתלייה,

אולי לומר לו לנסות פגישה אחת, פגישת ניסיון, בלי התחייבות לתהליך שלם,

ולוודא עם המטפל/ת שאכן יהיה כך וזה הראש שלו/ה, כדי להוריד התנגדויות ופחדים וחששות שבאמת יכולים לחבל בתהליך,

ואם בעלך באמת ירגיש שמחשפשים גם אחר האושר שלו, ושלך, ושלכם יחד - וזה ממקום שרוצה לעזור ולקרב ולא להרחיק וכן הלאה - יכול להיות שמשהו אצלו יתרכך וישתנה.

מציעה בחום לדבר על כך עם המטפל/ת שלכם ולוודא שאכן הדברים ייעשו בדרך הזו, זה יכול לתרום לכם רבות.

 

 

---------------------

 

דבר נוסף שחשוב לברר יחד - הוא המקום של בעלך אל מול הכעס.

 

ועבודה מעמיקה שמבינה, החל מהילדות שלו, ודרך כל חייו - מה זה בכלל בשבילו הכעס הזה?

מה זה מסמל עבורו?

מה זה אומר אם אשתי כועסת?

מדוע זה כל כך קשה לי?

מה חוויתי בעבר מול הכעס?

ואיך אני תופס אותו כיום?

 

ובעיקר הבנה של בעלך ***את עצמו***, ואחרי כך כמובן גם הבנה שלך *אותו* מאוד יכולים לעזור לכם. מאוד.

 

---------------------------------------------------

 

אם נחזור רגע לסיטואציה של הרכבת אותה תיארת -

 

אז מהצד שלך:

הייתם בחור

בקצה היקום

עם הפעוטות

אחרי שעת השינה שלהן

כשהן משתגעות

הרכבות היטלו ולא הגיע - פשלה שלהם

את בתקופה קשה גם ככה

ויום קשה במיוחד שעבר עלייך

ואחרי כל הימים שאת איתם על הידיים גם 

ואת מגיבה בצורה שממש לא אופיינית לך

ועדיין משתדלת לא לפגוע או להוציא את זה על בעלך, אלא רק צועקת על המצב המבאס ונותנת מכה לקיר עם שקית.

 

ומהצד של בעלך (רק השערות, כמובן שזה יכול להיות עם פירוש שונה):

אולי יש לו איזשהו עניין עם הכעס עוד מימים ימימה,

הוא גם בחור, בקצהנ העולם

ביטלו את הרכבות - פשלה שלהם

הבנות איתם

משתגעות

אחרי שעות השינה שלהן

אשתו צועקת ומרביצה לקיר עם שקית

מנסה מה שהוא מכיר וחושב שיעבוד - ואומר לאשתו להירגע,

זה לא רק שלא עוזר, אלא מחריף, 

הוא לא יודע מה עוד לעשות -

אז המנגנון שלו בריחה,

הוא לוקח את העגלה ומתחיל ללכת, כדי להתנתק מהסיטואציה שכרגע מהווה עבורו איום לצורך ממשי שלו,

הוא שומע את אשתו אומרת לו לחזור בטון כועס (לא יודע מה באמת התחולל אצלך ושרק רצית להתייעתץ וכו) -

אז הוא ממשיך עם הבריחה, כי זה מנגנון *ההגנה* *שלו* -

אשתו צועקת לו לעצור -

הוא שומע, בתוך כל התסכול והכעס *שלו*, שאשתו אומרת לו מה לעשות - אז ישר זה יוצא לו "את לא תגידי לי מה לעשות" (זה זה חד משמעית מתוך מנגנון הגנה ודי בטוח שהוא בכלל לא התכוון לכך איך שזה נשמע, אלא שוב, הוא גם היה במקום מאוד קטן ומתוסכל ושל קושי עצום לכן כך הגיב)

-

אשתו משיגה אותו ותופסת בעגלה וצועקת לו לעצור -

הוא רוצה להמשיך להתנתק מהסיטואציה המלחיצה והמאיימת - אז הוא מזיז את ידה של אשתו מהעגלה וממשיך ללכת.

 

והדגשת שוב שזה ממש חשוב גם - "פה יאמר לזכותו שגם זה ממש לא משהו שקורה אצלנו בשיגרה - יש לנו ריבים קשים, אבל זו פעם שניה בלבד בשנותינו ביחד שהם גולשים לפיזיות, ורק ברמה הזו (להעיף את היד/לדחוף כדי לעבור). *הוא לא גבר אלים וזה לא קשר אלים*. "

 

נכון לגמרי

 

אין כאן שום מציאות של אישה אלימה או גבר אלים, ממש לא.

נכון שזו לא תגובה טובה או אידיאלית, אבל אין כאן אלימות.

יש כאן מצב של קושי עצום ותסכול ואולי חוסר בכלים נכונים שכל אחד הוציא מהביפנוכו שלו את התגובה הכי לא אופיינית והכי "קטנה" שלו/ה, גם את עם ההרבצה לקיר והקללות והצעקות על הרכבת, וגם הוא שהזיז לך את היחד באסרטיביות.

 

ובעלך מתנצל לאחר מכן באותו ערב, ומספר שהרגיש שהייתה גם מצדך אגרסיביות כי תפסת בעגלה, וכך הוא חווה זאת.

"ואז היום הוא יזם שיחה, ואמר שהוא מתנצל אם זה מעליב, אבל הוא חושב שאני צריכה ללכת לטפל בעצמי, כי אני "שבורה" בגלל טראומות מהבית ויש לי בעיית ניהול כעסים." -

 

ואם ננקה רגע את הפגיעה וכל הקושי שאת היית בתוכו - מאוד יכול להיות שבעלך התכוון *לעזור לך*, ולציין מציאות, שלא באשמתך, חווית טראומות מהעבר שאולי גרמו לך לכל מיני קשיים, וכשהוא אמר "שבורה" הוא *לא* התכוון שאת מקולקלת או דפוקהכ חלילה! לא לא לא! אלא התכוון שאת שבורה, שהלב שבור מכל אותם הדברים הקשים שחווה.

ושטיפול שנותן מרגוע ומפרא לנפש יכול לעזור לך.

גם אני שבורה למשל מהאובדן של אבי היקר ז"ל, וגם הנפש שלי שבורה - ובאמת טיפול הביא לי מזור ומרפא לנפש בתחום הזה.

וכל אחד עם הדברים שגרמו לו להיות קצת שבור... זה לא חלילה בא להפחית או להקטין מהמדהימות שלך ומהאדם הטוב והמדהים שאת! ממש ממש לא, לדעתי להיפך, זה בא מרצון כנה ואמיתי שיהיה לך טוב.

אולי אני טועה כי אינני מכירה את בעלך, אבל זה נשמע שבאמת באמת אכפת לו ממך, שיהיה לך טוב. ואם זו הפרשנות הנכונה שאליה הוא התכוון - זה כבר מרגיע את הלב.

ולענ"ד חשוב לברר כאן את הצד שלו, את מה שהוא התכוון, באמת ונקי ובלי פרשנות...

 

-------------------------------------------

 

ולגבי המקום שכתבת שאת בטיפול אישי אבל זה עזר עד נקודה מסוימת וממנה את לא מצליחה להמריא ולהתקדם -

 

אני חושבת שקודם כל זה מדהים עד כמה את מדויקת,

מודעת לעצמך,

כ"כ חכמה ומצליחה לגעת בנקודות לעומקים ולדקויות שלהם, וזה באמת באמת ראוי להערכה!

 

יכול להיות שמה שחסר זה יותר *הבנה לצד של בעלך*

 

לא רק לצד שלך, ולא רק לומר לך איך להגיב, שאת את באמת מרגישה ובצדק שרק את עושה את העבודה וכו',

אלא אולי הבנה שתיתן לך שיקוף, כמו מראה כזו למה בעלך מרגיש, חווה וכו' - זה אולי כיוון שיכול מאוד לעזור ולפתוח פתח.

 

ואם בעלך הסכים ללכת לטיפול, למרות מה שציינת והדרל בה זה נעשה - אולי באמת זו הזדמנות מבורכת מאוד,

ואולי אם תצליחי לומר לו לגבי הטיפול כל מה שכתבתי למעלה,

וגם לדבר עם המטפל/ת קודם ולספר לו/לה את כל מה שכתבת כאן, ושישקף לבעלך את הכוונה הטובה והטהורה שלך שלא רוצה לגרור אותו לאולטימטום אלא לעזור לשניכם, להעצים את שניכם, כדי שיהיה לשניכם טוב, ולבית כולו שבניתם, וגם הבית הפיזי שקניתם, וכמובן לשתי הבנות המקסימות שלכם - ולהניע תהליך עם התחלה נכונה וטובה שתבהיר את הדברים בצורה נכונה וטובה יכול לעשות טוב ב"ה לענ"ד...


-------------------------------------

 

ולגבי המציאות העמוסה והקשוחה של עכשיו -

 

כתבת שתהיה לבנות מסגרת רק עוד חצי שנה.

 

הייתי מנסה לפתוח את הראש לכיוונים של עזרה מיידית.

כולל לשנות תוכניות - כי מה שחשוב כרגע זה מקום ראשון הזוגיות שלכם!

 

הרי הבית שאתם בונים הוא מעל הכל.

מה יעזור חלילה אם יהיה כסף ותהיה מסגרת ויהיה הכל אבל אהבה לא תהיה? ובית של אבא ואמא תחת אותה קורת גג באהבה לא תהיה? 

 

הרי מהי מטרת העל שלכם?

איפה אתם רוצים לראות את עצמכם עוד 10 שנים?

 

האם בבית משלכם שאותו קניתם שעלה למשל 3,000,000 אבל גרושים חלילה,

או ביחד ואוהבים, גם אם תוכניות שלכם השתנו מבחינה תעסוקתית או כלכלית או כל דבר אחר?

 

קודם שיהיה את הבסיס הכה חשוב.

 

אם צריך עכשיו קצת הקלה בעומס (ונשמע שבהחלט צריך) -

אז למצוא זאת בכל דרך אפשרית.

 

בין אם זה בייביסיטר, או עזרה בתשלום, אפילו נערה,

או מטפלת פרטית, או משפחה או הורים שיעזרו - כל דבר כדי קצת לאוורר ולרווח את המציאות של שניכם!

 

בין אם זה לקנות רכב! זה יעלה הרבה הרבה פחות מגירושין!

או להחליף מקום מגורים למקום יותר נגיש וקרוב - כנ"ל

 

כל הדברים האלה הם כ"כ שוליים ביחס לחיים שלמים, גם מהותית וגם כלכלית.

 

הרי עורך דין לגירושין לכל צד לוקח בין 50,000-150,000 ושוב, לצד אחד!

ואז 2 משכנתא כי יש 2 דירות

ו2 ארנונה

ו2 גז, מים, חשמל,

ו2 רכבים בכל מקרה

ו2 סטים של רהיטים, ובגדים, ומיטות לילדות, והכל הכל הכל כפול!

 

וזה בלי לדבר על הפןם הרגשי והמהותי של לא לראות את הילדים בשבתות, חגים, ימים, המלחמות וכאבי הראש.

 

אז בשביל רכב, או מעבר דירה, או מטפלת - בטח ששווה לעשות הכל וכל מה שאפשר כדי להגיע לשלווה ואושר זוגי ושמחה כבר עכשיו, גם על חשבון כסף וכדומה!

 

וחשוב מאוד מאוד שיהיה לכם זמן לעצמכם!

וזמן לזוגיות לשכם!

וזמן

ואוויר

נשמע שממש אתם בלי אוויר.

 

---------------------------------------

 

אז יקרה יקרה שאת!

 

אם אסכם את כל המגילה הזו (ותאמיני לי שיש לי עוד כ"כ הרבה לכתוב חח....

 

אז קודם כל להבין את עצמך!

 

להבין שאת כרגע בעיצומו של הקושי והכאב, וכשנמצאים בתוך תוך הק'ושי - כבר קשה לחשוב בבההירות!

אז לא להחליט שום החלטה פזיזה בשעת משבר או קושי! זה חשוב מאוד מאוד!

 

וכמובן גם לתת לעצמך זמן רגע

זמן עד שהקושי והכאב הגדול יחלפו.

 

ואז,

 

לענ"ד חד משמעית כדאי לנסות ולעבוד על הזוגיות הזו ולא ללכת לגירושים,

לפחות לא כרגע, ולפחות לא עד שאתם מנסים.

 

חד משמעית כדאי יעוץ זוגי כאן,

לנסות לרתום את בעלך בדרכים אותם כתבתי למעלה,

 

לנסות לראות גם את הצד שלו, אבל בשלמות ועד הסוף,

 

ולנסות לעבוד על הדברים לאט לאט,

עם סדר בראש

ובלב.

 

ב"הצלחה רבה רבה רבה

וואו ממש נכנסת לי ללב שתדעי

שהקב"ה ישלח לכם אך אור וטוב ושלום שלם שלם 🙏

 

הלםם!!!! איזו השקעה!!!!!צבעי מים
קראתי הכל! עזרת גם לי בכמה דברים תודההה על מה שכתבת!

אפשר להתייעץ על משהו בפרטי?
תודה רבה 🙏🌷נגמרו לי השמותאחרונה
משמח מאוד לשמוע שעזר לך 🙏


וכן, בשמחה 🌷
אלמוגית יקרה, בסוף כתבתי כאן נגמרו לי השמות
דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנסאחרונה

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתיאחרונה

יותר מידי בשבילי

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסחאחרונה

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

אם זה כיסא טוב. ובטיחותיאדם פרו+אחרונה

והוא נוסע רק על מדרכות שבילים

לא על כבישים.

הכי בזהירות.

וגם לא הכי מהר.

אז ניחא.

אני בעיקר מפחד מטעויות של נהגים אחרים

שרואים אופניים מנסים לעקוף בצורה אובססיבית

ואם יבוא רכב ממול מי יאכל אותה?

בתוך העיר יש יתרון לאופניים.

והאובססיה לעקוף אותם לא מוצדקת.

בכל אופן אני מציע שהוא יסע

אותו בעל של אותה חברה

בדרכים צדדיות שאין כל כך

השפעה של טעויות של אחרים.

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

אולי יעניין אותך