שרשור העברת האחריות לילדים הגדול!✨קמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ב 14:28
בס״ד

תסבירו לי על זה יותר, טוב?

יש דברים שזה בא לי יותר בקלות. נגיד לעודד את הילדים לפטור קונפליקטים בעצמם. ויש דברים שאני ממש לא מבינה איך זה עובד. מעלה כמה דוגמאות מהחיים שלי (הגדול ביסודי). כל האימהות שמזכירות את העניין הזה של העברת אחריות, אשמח להתייחסותכן

* ילד שלא עושה שיעורי בית מעצמו. בעבר נתנו לו מרחב סביב זה והתוצאה היתה שהוא צבר פער גדול. מה שפגע בתחושת הביטחון העצמי שלו (הרגיש שלא מצליח לעקוב אחר הנעשה בכיתה). מה שהביא איתו בעיות התנהגותיות בבית הספר. מה שייצר בסופו של דבר עבודה כפולה ומכופלת שלנו כדי לעזור לו לחזור למסלול (לימודית, התנהגותית ומבחינת התחושה שלו).

* ילדים שלא נכנסים מעצמם למקלחת לפני שבת. באמת לתת להם להישאר ככה בבגדי החול הלא נקיים, ושככה הם ייכנסו לשבת? עם שיער לא נקי ועם גוף לא נקי? ומה עם הריח? מה עם התחושה שלנו בתור הורים, שהרבה פחות כיף לחבק ולנשק כשהם לא נקיים? ומה עם המבוכה מאחרים שיראו שהילדים לא נראים נקיים כל-כך?

* צחצוח שיניים - מה עם החורים ש*אנחנו* ההורים נצטרך לטפל בהם (זמן, כסף...).וזה עוד בלי להזכיר את הבריאות שלו בסופו של דבר...

* יקיצה בבוקר, התארגנות בוקר - אם הם יאחרו, למעשה *אני* אצטרך לשלם את המחיר של בוקר מקוצר (הבוקר שלי) כדי להביא אותם מאוחר. כנ״ל וקל וחומר אם זה יהיה מאוחר ברמה שאצטרך כבר לשמור אותם בבית.

מסבירהoo
לגבי שעורי בית- לא מנוסה בזה, הילדים שלי כמעט ולא קבלו להכין שעורים בבית
לגבי מקלחת- אפשר להחליף לבגדי שבת נקיים בלי להתקלח, אפשר לשטוף פנים ידים ורגלים או לעצלים במיוחד רק פנים וידיים
לגבי צחצוח שיניים- אצלי אחרי עקירה או כמה סתימות, הילדים הבינו שכדאי לצחצח
לגבי הבוקר- זה נכון שיש מחיר הורי, אבל אפשר שחלק מהמחיר הילד ישלם, כמו אם הוא נשאר בבית הוא צריך להסתדר לבד עם כל הדברים, ולא ממש מקבל יחס כי את עסוקה
צריך להסכים שלא יתקלחו...אני משתגעת אם פעם בשנה ילד לא מתקלחאור123456
נכוןoo
יש לי ילד שעד היום מתקלח פעם ביומיים, זה מפריע לי, המלצתי לו להתקלח כל יום אבל הוא לא רוצה.
מצד שני נראלי הזיה לעשות שיח עם ילד ׳אתה צריך להכנס להתקלח׳ ׳למה עוד לא נכנסת׳
למה זו הזיה?אורי8
מנהלת את השיח הזה כל יום. לפעמים מוותרת להם עח מקלחת , אם ממש עיפים, או מאפשרת שיתקלחו בבוקר. לפני שבת, ברור שמתקלחים ומזכירים להם. בגילאי תיכון כמעט ולא מתערבת, אלא במצבי קיצון אצל הבנים. יש ילדים שלא מודעין לצורך להתקלח ואם אשחרר את זה לאחריותם,הם יראו מוזנחים ולא יפריע להם. זה גם חינוך להרגלי נקיון. לא הבנתי למה זה הזוי
למה בגילאי תיכון את פחות מתערבת?oo
כי את מעבירה להם את האחריות.
בעיני בנוגע להרגלי נקיון אין הבדל בהבנה בין יסודי לתיכון.
והשיח תלך להתקלח ולמה עדין לא נכנסת, בעיני זה לא חינוך, אלא לקיחת אחריות במקומם.
חינוך זה חוץ מדוגמא אישית, להכניס מודעות לריח גוף, לנראות הגוף והבגדים, הסבר איך מצחצחים נכון את השינים, איך לנקות ביסודיות את הגוף וכו'
גם אם זה לא חינוךאורי8
זה בסדר בעיני. אני לא רוצה שילד ביסודי ישא בתוצאות של היותו מסריח. זה לא נעים לי ולסביבה.גם בגיל תיכון, אם אראה נער שממש מסריח , אדבר איתו על זה. אני מחנכת לאחריות בהרבה דברים אחרים. כשהייתי יועצת ביסודי היו לפעמים ילדים שבאו מבולגנים גם מבחינת הגיינה וגם מבחינת לימודים. וכשהמורה דיברה עם ההורים , תשובתם היתה שזו אחריות של הילד. בעיני אם זה מגיע למצב כזה , והילד משלם מחיר חברתי או לימודי. כנראה היתה פה זריקת אחריות ולא חינוך לאחריות. מבחינתי זה ממש בסדר שיתחנכו לאחריות על ההגיינה מאוחר יותר. במיוחד שיש בנים, שזה ממש לא אכפת ל הם לא רואים את זה.
זה מה שכתבתי שאני מעוררת מודעות לריח גוףoo
זה לא אומר שאני צריכה לנדנד לילד על מקלחת.
ילדים שאין להם מודעות להגיינה, צריך לעורר להם את המודעות, אם רק שולחים אותם כל יום למקלחת ולא מפתחים להם את המודעות, אז יכולים להגיע למצב של נער עם הגיינה בעייתית
אפשר גם וגםאורי8
גם לעורר מודעות לנקיון וריח גוף, להסביר למה חשוב להתקלח, וגם לומר לילד להתקלח, ולא להשאיר את זה לבחירתו. יש בנים שזה באמת לא מפריע להם, ובגיל יסודי י לא מבינים את המחיר החברתי של זה. וגם אני חיה איתם בבית ולא יכולה לראות ילד מוזנח. והאמת המתבגרים שלי די בסדר בעניין, אולי קצת חריגות פה ושם. למרות שלא נתתי להם את האחריות למקלחת בגיל יסודי.
אני לא מתחברתoo
לשיח של הנחיות על פעולות יומיומיות של מקלחת או משהו אחר. זה בעיני תקשורת לא נכונה עם הילד.
מנסיון שלי עם בנים בלבד, ילד גם לפני גיל יסודי, מסוגל לקחת אחריות על כל הפעולות של נקיון אכילה ושינה.
הילדים שלי קבלו אחריות וכלים בגיל צעיר, והם נקיים מטופחים, אוכלים נכון, ומתנהלים נכון עם שינה וקימה

ומשהו לגבי ילד מוזנח, אם יש לילד בגדים נקיים בארון באופן תמידי, ומקבל כלים למודעות של הגיינה, אין סיבה אמיתית שהוא יראה או יריח מוזנח, גם אם הוא מפספס מקלחות מידי פעם
מותר לנו לא להסכיםאורי8
את גם לא קוראת לילדים לבוא לאכול?
ובכללי לא אומרת להם מה לעשות? פשוט מסבירה וזהו? שיתקלחו ויאכלו מה ומתי שהם רוצים? האמת, מרגישה קצת זקנה לומר את זה, אבל בגלל שכבר גידלתי כמה ילדים, ואני יותר עסוקה בלהתמודד עם מתבגרים וללמוד להיןת אמא לבת נשואה, מרגיש לי מאוד לא עקרוני, צריך מידה מסוימת של העבת אחריות ומידה מסוימת של עצמאות, זה בניאנסים קטנים, ובהתאמה חכל ילד, וכנראה שמה שאני עושה בעניין בסדר, לא גידלצי ילדים חסרי אחריות, ההפך, ב"ה, נשמענלי קיצוני לא לומר לילד ביסודי שילך להתקלח ולהשאיר זאת לבחירותו הבלעדית, כמובן שאפשר לשחרר מידי פעם. וקיצוני לא לומר לילד בא לאכול ארוחת ערב .
אני לא אומרת לילד לבוא לאכולoo
אלא שואלת אם לשים לו מנה בצלחת.
ובכללי אני לא אומרת מה לעשות אלא ממליצה חוץ מקווים אדומים של משהו מסוכן/ אלימות.
לי כן עקרוני, לא לנהל שיחה של הנחיות עם הילדים, ואני מרגישה שהשיח הנכון הביא לגיל התבגרות שלהם ללא בעיות מיוחדות.

אני יודעת שהגישה שלי שונה, ואני מבינה על מה את מדברת, מהצד השני אני רואה את ההצלחה שלי עם הילדים, ואת המעבר החלק שלהם לגיל ההתבגרות, ואני מרגישה שפעלתי נכון, להם ולי, וכך אני מתכוונת לעשות עם התינוק שקצת יגדל
את לא נותנת שום הנחיות?אורי8
כלום? חוץ מדברים מסוכנים? לי נשמע קיצוני. אני לא כופה בדרך כלל דברים על הילדים, אבל כן בהחלט אומרת לילדים ביסודי מה לעשות, לפעמים, לא כופה את זה, אומרת. ויש מקרים שגם די דורשת, אבל הם מעטים. אם ילד שלי בכיתה ה לא מוכן ללמוד אנגלית, אני לא משחררת ונותנת לו לשאת בתוצאות.
אם ילד לא רוצה לקחת אוכל לבית הספר , אני מנסה למצא יחד איתו משהו שבכל זאת יאכל. וגם אני מרגישה שגידלתי ילדים שהן בסדר, מתבגרים נורמליים. ואני ממש לא בגישה קשוחה של הנחיות וכפיה, אבל כן, הנחיות של סדר יום, עם גמישות והקשבה לילדים. והמתבגרים שלי יודעים לקחת אחריות ועוד לא הייתי צריכה לרדוף אחרי אף אחד שילמד לבגרות. אז כנראה שיש כמה דרכים נורמליות לגדל ילדים.
אני בהחלט בגישה שלך גםמיואשת******
ובה חושבת שה מתבגרות שלי נהדרות
אני כן עושה עם הילדים דיוניםoo
לגבי לימודים/ חברים או כל נושא אחר
אבל על פעולות יומיומיות שחוזרות על עצמן כל יום אני לא עושה דיונים.
אולי בגלל שהשיח שלנו לא מלא בדיונים והנחיות, אז שמגיע דיון כזה או אחר, אין לילדים הרבה התנגדויות.

זה את כתבת שאת עסוקה עם מתבגרים, אני מרגישה שמרגע שקצת גדלו והעברתי אחריות, זורם לי חלק איתם, והשיח על בעיות של מתבגרים, די זר לי, למרות שיש לי שלושה כאלו
עסוקה בענינים נורמלים של מתבגריםאורי8
ובאמת, בעיקר עסוקה עם מתבגרת אחת, שמתבגרת מאז היותה בת שנתיים, ועדיין היא ילדה מהממת, לוקחת אחריות מקסים בסניף ובאולפנא. ומה שאני עסוקה איתה , זה הנורמלי. כל ילד לפי האופי שלו, הבת הגדולה היתה מתבגרת מושלמת כמעט. ועוד 2 מתבגרים שהדיונים שלי איתם לא קשורים ללקיחת אחריות .
לכן לא נראה לי שזה קשור לגישה שלי בעניין.
אני דוקא רואה בעצמי אמא די משחררת לעומת אמהות אחרות שאני מכירה. ואשרייך שהכל זורם לך עם המתבגרים.
ממשיכה, הטלפון עושה לי בעיותאורי8
יש ענינים נורמליים מול מתבגרים, זה גיל של בניית אופי עצמי, וטבעי שלפעמים יהיו בו חיכוכים, והאמת שגם ממתבגרת יש לי קצת ציפיות לעזור בבית, למרות ששיחררתי לחלוטין את הלימודים שלה מזמן ואת כל שאר עניניה. אז זה בעיקר סהיב האחריות שהיא מוכנה לקחת בבית מול הראש הגדול שלה בכל מקום אפשרי אחר. לא נראה לי שאפשר להסיק מזה שמשהו בגישה הבסיסית שלי בעייתי. שאר המתבגרים ממש לוקחים אחריות גם בבית וגם בשאר החיים שלהם.
חלילה לא אמרתי גישה בעייתיתoo
אלא הצגתי את הגישה שלי
גם בענין מטלות הבית אני לא דורשת שום דבר אלא מבקשת
אבל למה אסור לנו כהורים גם לדרוש?אורי8
הילד חי בבית, נהנה מהשרות שלנו. למה מותר לנו רק לבקש? ואם לא בא לו? אפשר לדרוש בנעימות, עם הסבר, עם צופר, אבל כן, אתה חלק מהבית הזה ויש לך פה גם חובות. בעיני מחנך להתמודג נם מחויבות, כמובן מתוך שיח וכבוד.
וגם כשכתבתי מתמודדת עם מתבגרים, לא התכוונתי רק לבעיות, אלא בכלל לאתגר של להיות אמא לגדולים, לתת עצמאות , להכיל, לא להתערב, ולומר בכל זאת את דעתי.
זה לא שאסורoo
אני בוחרת בנוגע למטלות הבית שלא לדרוש, כך מרגיש לי נכון

ממילא יש דברים שבטבעי הם עושים כמו לסדר את החדר שלהם, כי אף אחד לא יעשה במקומם, ואם בא להם לאכול בזמן שאין אוכל מוכן, אז הם מכינים לעצמם.

ושאני מבקשת משהו לפעמים עושים ולפעמים לא, אבל לפעמים בלי שבקשתי הם מתנדבים לעשות.
אז נראלי שבתוצאה סופית הם עושים הרבה בלי לדרוש
וואו, את מזכירה לי משהופליונקה
פעם בהנחיית הורים מנחה נתנה לנו דוגמא. היא לקחה דף , הוא היה אחריות. ואז היא סתם שחררה אותו. מה קרה לדף? הוא נפל. אותו דבר לגבי אחריות. כדי שדף לא ייפול צריך להעביר אותו למישהו ולא סתם לשחרר באוויר לוודא שמישהו הזה באמת יצליח להחזיק בדף הזה.
דעתי בכל אופן.
אני חושבת שאין כללים...כל ילד בשל לעצמאות בשלב שונהאור123456
יש לי 5 ילדים ,
4 לוקחים אחריות מלאה על הלימודים אחד בכיתה י"א עכשיו החלטתי שדי ..אני משחררת לא מוכנה לעשות את הגרויות יחד איתו( מוכנה לשלם כמה שצריך על שיעןרים פרטיים אבל לא לוקחת אחריות)
מקלחות אני כן מזכירה אבל הם כבר משתפים פעולה
לגבי איחורים בבוקר כולם חוץ מאותו חמוד בן 16 דואגים לעצמם להגיע בזמן לבית ספר שאני כמובן ברקע..
לא יודעת אם עזרתי רק אומרת שאין תבנית שמתאימה לכולם
אני באותה דילמה כמוךשקדיה.
עבר עריכה על ידי שקדיה. בתאריך ל' בכסלו תשפ"ב 19:52
לגבי ש"ב- ממש רציתי לפתוח על זה שרשור נפרד כי אנ באמת לא יודעת- מה שקורה כרגע הוא שאני שואלת אם יש ש"ב, אומרת להם שאשמח מאוד לעזור להם להכין, לפעמים משחדת בצ'ופר או מיץ ועיוגיות תוך כדי/ אחרי ההכנה, אבל לא מכריחה (מהסיבה הפשוטה שזה לא אפקטיבי). מה ששונה הוא לימוד למבחן כי לפעמים הם לא יודעים את החומר בכלל (במיוחד ילדה רחפנית שלא ממש מקשיבה בכיתה) אבל יכולה לקלוט את החומר ברגע ואז מספיק שערב קודם/ כמה ימים קודם אני לומדת איתם את הדף חזרה ללימוד ראשוני, מתרגלים (אם זה חשבון), ואז תוך כדי התנהלות רגילה בבית אני שואלת אותם שאלות והם יורים את התשובות וכך הלימוד הוא "תוך כדי" ולא מעיק.. והם יכולים להוציא מאיות.. מה שכמובן משפר את הביטחון העצמי ועוזר ממש לתחושת המסוגלות והצלחה.. מצד שני לפעמים הם מתנגדים נחרצות להוציא את הדף חזרה וללמוד למבחן במקרה כזה אין לי איך לעזור להם, ואז או שהם מצליחים או שנכשלים..
לגבי מקלחות- יש לי ילדה אחת שזה פשוט סיוט.. היא לא אוהבת להכנס למקלחת (ואחרי שנכנסת כמובן לא יוצאת..) אבל להכניס אותה זה מלחמה.. בהתחלה אמרתי יאלה בעיה שלה, אני לא רבה איתה מצד שני כמו שאמרת זה פשוט לא נעים לי לחבק אותה. לאחרונה הגעתי איתה להסכמה על יומיים קבועים שבהם היא מתקלחת ואז זה בלי מאבק..
לגבי צחצוח שיניים- אני מזכירה. לא מכריחה. יודעת ששיניים זה הרבה גנטיקה ולא קשור אך ורק לצחצוח ולכן בוחרת לא לריב על זה..
לגבי יקיצה בבוקר- אין אצלינו אופציה כזו בכלל. כולם קמים והולכים לבית הספר (בהסעה), בהתחלה השעון המעורר היה אצלי ואז הייתי מתחילה מסכת השכמות מה שגרר התנגדויות וכו'. היום השעון מעורר אצלם וז פשוט מעולה! הם קמים לפניי ומתחילים להתארגן, מעירים אותי בשעה קבועה ואני עוזרת להם לסיים התארגנות והם יוצאים. במקרה הכי גרוע מישהו מפספס את ההסעה בכמה דקות ואז אני מקפיצה (נסיעה קצרה) או שבעלי לולח כשהוא יוצא לעבודה , אבל זה לרוב הם מספיקים בזמן ואפילו אוהבים לצאת מוקדם יותר...
בקיצור, לא יודעת אם עזרתי לך אבל תודה שפתחת את השרשור ואני עוקבת גם אחרי התשובות...
לדעתי צריך משהו ביניים.5+
לא לקחת את כל האחריות עלי אבל גם לא להפיל את מלוא האחריות על הילד. זה גם תלוי גיל.
לילדים ביסודי אני מזכירה שיעורי בית, אני מציעה עזרה אם צריך. יש ילדים שתמיד יגידו שאין שיעורים או כנים יותר יגידו שאין להם מושג אם יש שיעורים , ויש כאלה שלא צריך בכלל להזכיר להם. זה פשוט חשוב להם והם זוכרים לבד.
מניסיון עם הגדולים שלי אני יכולה להגיד שילד שלא רוצה ללמוד התזכורות והלחץ של ההורים עלולים להזיק, לא רק לא לעזור. אם זה סתם ילד רחפן שיש לו עיסוקים יותר מעניינים ויעשה אם יזכירו לו אז סבבה. אבל לריב על זה וללחוץ- לא עוזר ומזיק.
הגדולים שלי שלא השקיעו בכלל בלימודים ביסודי, לקחו על עצמם אחריות רק עם תחילת הבגרויות. וכשהם לקחו את האחריות, לא הייתי צריכה לעשות כלום יותר בעניין. חוץ מלעזור אם ביקשו. מחכה שזה יקרה גם עם הבאה בתור...
חשוב יותר בעיני לדאוג לילד מבחינה נפשית. לשאול אותו איך הוא מרגיש בכיתה? האם יש לו חברים? האם מסתדר עם המורים? וכו', כי לפעמים בלי לשים לב, דווקא לזה אנחנו נותנים לו את מלוא האחריות, ולא תמיד הם מסתדרים עם האחריות הזאת וקשה להם.
דבר נוסף בשיעורים, ילד שלא עושה שיעורים מעצמו, לבדוק לעומק מה הסיבה. האם זו סתם עצלנות או חוסר עיניין או אולי יש לו קושי אמיתי כמו לקויות למידה או חסמים כלשהם. כי עם זה ילד לא יוכל להתמודד לאורך זמן לבד.
לגבי מקלחת, היתה לי ילדה אחת סופר בעייתית בנושא, אפילו לקחנו אותה לריפוי בעיסוק, כי חשבנו שאולי זה משהו תחושתי. באמת היה שם משהו כזה. לא הסכימה מקלחת, לא צחצוח שיניים, לא להסתרק, לא לבדוק כינים, במיטה שלה היו הרים של דברים כולל עטיפות של אוכל... היה קשה ביותר.
בזמנו ממש לא ידענו מה לעשות, כי מבחינתה לא היה צריך לעשות כלום. היינו עושים לה פרסים, הסכמים, ריפוי בעיסוק, ניסינו גם תקופות להעביר לה את האחריות וזה לא עבד כלכך. היא פשוט היתה מתקלחת פעם בשבוע. הדבר היחיד שעזר זה שהיא גדלה, כשהתחילה להתבגר, התחיל יותר להיות לה איכפת מאיך היא נראית או איך הסביבה שלה נראית (היום היא סופר מסודרת, מקפלת את הבגדים שלה כמו בחנות בגדים, מדפי הספרים עומדים כמו חיילים זה לא יאמן איזה שינוי היא עברה) היא לקחה אחריות כשמשהו השתנה אצלה בנפש ופתאום זה היה לה חשוב בשביל עצמה ולא רק בשבילינו. ואז יכולתי לשחרר לגמרי. אני לא יודעת אם פעלנו נכון, אבל נראה לי שכל ילד זה משהו אחר וכל גיל זה משהו אחר.
כותבת מהמחשבות שלי בנושאבארץ אהבתי
האמת שבגדול אני פחות מנוסה, עוד אין הרבה נושאים שממש העברנו את האחריות לילדים באופן מלא, כי בעיני הם עוד לא באמת מספיק גדולים לזה.

מנסה בכל זאת לכתוב ממה שאני חושבת ומאמינה בנושא-
בעצם אחריות מלאה זה שהילד לא צריך שום תזכורת, עושה מה שצריך בעצמו, ואם לא עשה - לוקח אחריות ונושא בתוצאות.
אבל השאיפה היא לא רק להוריד מעצמנו את האחריות, אלא שהילדים באמת יקחו אותה ויהיו מסוגלים לעמוד בזה.
ואני חושבת שבשביל לקחת אחריות, הילד צריך גם להיות מחובר ברצון - להבין למה זה חשוב ומה עלול להיות המחיר אם לא עומדים באחריות. וצריך גם שהילד יהיה מספיק בוגר כדי לזכור ולעשות מה שצריך.
ואצל ילדים יכול להיות קושי בשני הצדדים. ולכן אנחנו צריכים להיות ערים למקום בו הילד נמצא ולתווך לפי הצורך.

אם הקושי הוא ברצון (לדוג'- ילד שלא מבין שצחצוח שאם הוא לא יצחצח שיניים הוא יצטרך לעבור טיפולי שיניים) - אני לא הייתי מוותרת ונותנת לו לשאת בתוצאות.
גם כי בסוף גם אני משלמת, וגם כי אני לא רוצה שהוא יסבול בגלל שאני העברתי לו אחריות שהוא לא היה בשל בשבילה. ילד יכול ללמוד שחשוב לצחצח שיניים גם בלי לעבור טיפול שיניים בעקבות חוסר צחצוח.
אז ילד שלא מבין למה זה חשוב ולכן לא רוצה לצחצח - אני גם אדרוש ממנו לצחצח, ואני גם אדבר ואזכיר כל פעם למה זה חשוב.
ויכול להיות שיקח יותר זמן עד שהוא יהיה מסוגל לקחת בזה אחריות בעצמו, אבל אני מאמינה שבשלב מסויים זה יקרה, ובינתיים אני אמשיך לדרוש כי אני דואגת לו.

מצד שני, יכול להיות מצב שילד כן מבין למה זה חשוב, אבל אם אני אסמוך עליו שהוא יעשה את זה לבד בלי תזכורת זה פשוט לא יקרה. הוא לא זוכר ומקפיד על זה בעצמו, כי הוא רגיל שהאחריות על התזכורת היא עלי (למשל ילד שמבין למה חשוב לצחצח שיניים, אבל לא זוכר ולא מצחצח בלי שמזכירים לו).
במצב כזה בדרך כלל יש פחות התנגדויות, כי תזכורת מספיקה לו לעשות מה שצריך. אבל לפעמים באמת צריך לקבל החלטה מודעת שבה מעבירים את האחריות לילד.
אם הילד מספיק גדול ובוגר, זה בהחלט נכון להעביר לו את האחריות, שהוא יעשה את הדברים בעצמו.
וגם פה - חשוב לדעתי לעשות את זה בצורה מסודרת. לא להפסיק לתזכר ולצפות שהוא יזכור לבד. וגם לא להודיע לו פעם אחת שמעכשיו אין את תזכורות אלא הוא צריך להתחיל לזכור לבד. כי זה לתת לו משימה שגדולה עליו, ולדרוש ממנו ישר להתמודד עם תוצאות של כישלון, וחבל.
מה שאני חושבת שצריך לעשות, זה להגיד לילד שאני רוצה שהאחריות תעבור אליו, אבל בהתחלה אני כן אעזור לו עד שהוא יתרגל.
בשלב ראשון אני אשאל אותו אחרי שהוא היה אמור לעשות את האחריות שלו אם הוא זכר ועדה מה שצריך, ואם לא- תהיה לו הזדמנות לתקן. אם אני רואה שלא לרוב עדיין לא זוכר - אפשר לחשוב ביחד מה יעזור לו לזכור. רק כשאני אראה שלרוב או תמיד הוא כבר זוכר, אז אני כבר אפיית את השאלות ואם לפעמים הוא יפשל הוא יוכל לשאת בתוצאות.

עכשיו שאני חושבת על זה, בתחום היחיד בו באמת עשינו את זה היה אצל הגדולה, סביב העיניים של בית הספר. קודם כל, העברנו לה את האחריות על סידור המערכת למחר (והאמת שזה היה די דומה למה שכתבתי קודם - בהתחלה היא היתה מסדרת אחרי תזכורת, בשלב מסויים אמרתי שאני מצפה שהיא תזכור לבד וזו אחריות שלה לסדר, אבל עדיין הייתי שואלת ומוודאת שזכרה, ולאחרונה אני כבר פחות שואלת והיא לרוב מסדרת, ופעם ששכחה לסדר סידרה מהר בבוקר…).
וגם בשיעורי בית אני אמרתי לה שאני מצפה שזו תהיה האחריות שלה, אבל אני עדיין שואלת אותה אם עשתה (ולרוב עוד לא… אולי באמת נעשה על זה שיחה לחשוב מה יעזור לה לקחת יותר אחריות).
אבל בכל שאר התחומים אנחנו בשלב שנותנים להם תזכורת בכל פעם (ב"ה לרוב בלי יותר מידי התנגדויות), אבל לא מצפה שיעשו בלי תזכורת.

התהייה שלי עכשיו זה איך מחליטים מתי ובמה נכון להעביר את האחריות לילד. מן הסתם זה גם שונה בין הורים, וזה הרבה תלוי בהחלטה של ההורים ועד איזה שלב נכון עבורם להמשיך להיות אחראים.
אבל להורים כמוני שבאופן טבעי משאירים יותר את האחריות אצלם - מתי זה כבר לא נכון? איך מחליטים שזה כבר בריא יותר שהילד ילמד לקחת את האחריות עליו?
אני חושבת שבגיל הזה מעבר לאחריות אישית ילד גם צריך להישען עלאין לי הסבר
גדלתי בבית שמאוד חינכו לעצמאות, אבל למרות זאת, הייתה שעה שבה ישבנו לשיעורי בית.
כל אחר צהריים אמא שלי שאלה למי יש שיעורים, מי שרצה עזרה, זה היה הזמן. אז איפה האחריות?
האחריות הייתה להעתיק שיעורי בית ליומן. מי שלא העתיק, היה צריך להתקשר בעצמו לחבר כדי להשלים. בעיני הבעיה עם שיעורי הבית זה ששולחים להורים בווצאפ מה היה, ואז זה מוריד את האחריות מהילד...
(ד''א, המורה של אח שלי לא שולחת להורים. מאידיאל)

ככה זה בכל שאר הדברים-
אמא אומרת ללכת להתקלח, אז צריך להתקלח. מי שמתחיל להתווכח לא להתקלח, מסבירים לו את ההשלכות של חוסר מקלחת. היינו- סירחון, גירודים וכו'

כנל לגבי צחצוח שיניים- ריח לא נעים מהפה, חורים.

וילד שלא מתארגן- צריך למצוא פתרון להגיע לביס (נסיעה באוטובוס)

האחריות בגיל הזה לא יכולה להיות 100% על הילד, כי בגיל הזה ילד עוד צריך שיכוונו אותו. בעיני דווקא במציאת הפתרון ודרך ההתמודדות האחריות עליו...
רק אומרת שזו שאלה מעניינת ....תהילה 4
אולי אכתוב הגיגים בהמשך
למה צריך להעביר אחריות לילד שלא בשל?אורוש3
מה היתרון בזה?
לא קראתי אחרות אבל כל מה שתיארת יש מחירים גם לילד וגם להורים אז למה כן?
ברור שאני לא מקלחת יחד בן שמונה וחצי. אבל בהחלט אומרת לו להיכנס למקלחת. לא רואה בזה שום בעיה בגיל הזה.
מניחה שעם מתבגרים זה עולם אחר. אבל נראה לי שהילדים שלך עוד לא שם למיטב זכרוני.
כתבו פה המון דברים נכוניםמיואשת******
אז לא אחזור עליהם
לכל תחום אחריות יש בשלות גילאית, והיא שונה בין ילדים, זה דבר אחד.
אהבתי מאד מאד את ההבחנה של @אורי8 בין העברת אחריות לזריקת אחריות.
העברת אחריות מתבצעת בשלבים, תוך התאמה לגיל הילד, חינוך, בדיקה שיש לו את היכולת לעשות את האחריות שהעברת לו (למשל יכולת סדר וארגון לפני שמעבירים שיעורי בית)
והדרגה

זריקת אחריות זה- אין לי באמת כח לטפל בנושאים האלו, מעצבן אולי להזכיר לך, לא מתאים לי לדאוג לזה נוסך לדאגות האחרות שיש לי בחיים וכן הלאה… זה אחריות שלך תתמודד.
ילדים שזרקו עליהם אחריות לפעמים יקחו אותה ממש נפלא ומצוין ונהדר. אבל זה יגיע ממקום של חוסר ברירה. ממקום של הבנה שההורה שלי לא דואג לי, לא באמת אכפת לו אם אקבל ציונים גרועים/אסריח וחברים יצחקו עלי
ולכן אני אדאג לעצמי.
אז הוא יעשה את זה
אבל במחיר לא פשוט לדעתי.
לשיטתי כל ילד צריך להרגיש שההורה has his back לא יודעת איך אומרים בעברית.


ולכן זה חשוב מאד להעביר אחריות. חשוב ללמד בצורה הנכונה, לבדוק שיש יכולות, לבדוק שהגיל מתאים יש ילד מתאים לאחריות הזו ואם לא- ללמד אותה כמו שצריך.
ואז להעביר

וגם כשהאחריות היא של הילד, זה שאני אומר - מותק נראה לי ששכחת לשים את הדאורדורנט היום, לא הופך את זה בעיני לאחריות שלי. היא הבת שלי, אני אוהבת אותה, לא אתן לה לצאת מסריחה מהבית. בדיוק כמו שאם היא תראה אותי לובשת גרביים לא תואמות היא תגיד לי, ולא תגיד- זו אחריות של אמא אם היא לבשה את זה בעיה שלה..

מסכימה מאוד, תודה על הסיכוםאורי8
יש לי בעיה בטלפון,לא מצליחה לכתב פה ארוך. אחרי כמה משפטים, האותיות נהיות מטושטשות, רק פה באתר
אז תודה שסיכמת..
היי!! גם לי זה קורה!!!אין לי הסבר
חשבתי שזה באג רק אצלי🙄
מעודד לגלות שלא🤦
איזה יופי של סיכוםדבורית
אני צריכה להראות את זה לבעלי
אני והוא בשני קצוות של הסקאלה נראה לי
אולי זה יעזור לנו למצוא איזון
תודה רבה 💕מיואשת******
איזה יופי, כתבת מקסים!נגמרו לי השמות


רוצה להגיד תודה לכל מי שהגיבהקמה ש.

בס''ד

 

היה מעניין מאד לקרוא ואני מרגישה שכל הדיון שהיה כאן הסביר וחידד לי כל מיני נקודות ושבזכותכן אני מרגישה יותר בטוחה לגבי כל מיני דברים.

 

מתייגת אתכן בהוקרה רבה: @סס, @אור123456, @אורי8, @מיואשת******, @פליונקה (מאד אהבתי את המשל של הדף, תודה!), @שקדיה. (מקווה שהשרשור עזר לך כמו שהוא עזר לי! ברכה והצלחה עם שיעורי הבית ❤),

@בארץ אהבתי, @אין לי הסבר, @תהילה 4 (תודה על ההקפצה, ואשמח לקרוא!), @אורוש3, @דבורית (כיף שהשרשור והתגובות שהיו דיברו לעוד משהי), @+5 (לא הצלחתי לתייג, מקווה שתראי בכל זאת...)

 

ופשוט תודה על הפורום הזה...❤

נראה לי שטעית בתיוגמכחול
מה ההבדל?😯קמה ש.
בס״ד

עשיתי סמ״ך סמ״ך, זה לא זה? זה אותיות באנגלית?
כן o באנגליתooאחרונה
מגורים ליד אשדודשירה-

היי אנחנו זוג פלוס 1


כרגע גרים ברעננה

בעלי מתחיל לעבוד באשדוד ואנחנו מחפשים ישובים / קיבוצים / מושבים עם קהילות דתיות- מעורבות פתוחות לא משהו דוסי.  

אנחנו מאד פתוחים בסגנון שלנו.

ושלא יהיה מעל 20 דקות נסיעה לכיוון צריכים מקום מעורב אבל חשוב לנו ממש קהילה צעירה 

לא יודעת מה המרחק וכמה צעירים יש שםיעל מהדרום
לק"י

אבל יש באזור את בני דרום וקבוצת יבנה.

וגם ניר גלים124816
תגובה שקיבלתי בפרטי (מגבר)יעל מהדרוםאחרונה

רוצה להוסיף המלצה על היישוב ניצן, שנמצא מעט דרומית לאשדוד, יישוב דתי לאומי בעל אופי פתוח וליברלי, כמו שהכותבת מחפשת. יש משפחות צעירות, ואוירה קהילתית נחמדה.


ההיכרות שלי עם המקום מתוך 2 קולגות בעבודה (אני עובד בתל אביב) שגרים בניצן.

על אחד מהם אני יודע שאישתו עובדת באשדוד, זוג עם ילדים די קטנים (תאומים…)


אם צריך אני יכול לחבר למידע דרך הקולגות שלי בעבודה.


מחפשת המלצהכל היופי

לפסיכיאטר לצורך אבחון אוטיזם לנערה.

כלומר צריכה פסיכיאטר שזו המומחיות שלו


תודה מראש ❤️ 

בתל אביב עוזר לך?מתואמת

ממליצה על ד"ר ליאור אדלר.

אגב, בשביל לקבל אבחנה מלאה צריך גם אבחון אצל פסיכולוג (זה אפילו נצרך יותר).

אז אם עוד לא עשיתם, ממליצה על דינה זלזניק בירושלים ועל אליעזר סוקניק בבית שמש.

כן, עוזרכל היופי

אנחנו אחרי אבחון פסיכולוגי, מסתבר שיותר קשה למצוא פסיכיאטר מפסיכולוג (לפחות במומחיות הזו)

תודה על ההמלצה, אנסה

נכון... בהצלחה רבה!!מתואמתאחרונה
(ד"ר אדלר לא דתי, אם זה משנה לכם. אבל הוא הצליח להבין את הבן שלי, שחלק מהתסמינים שלו קשורים בפן הדתי.)
אשמח לטיפים איך להרגיל מתבגרים להחזיר את החפצים1112
שהם משתמשים בהם למקום.

גילאי 12-18


תודה רבה רבה 

כשתמצאי תספרי לי🤭מתואמת

אבל כנראה שבשביל באמת להרגיל למשהו צריך להתחיל בגיל צעיר, וכך זה הופך להרגל טמוע...

אני לא עשיתי את זה, ועכשיו אוכלת אותה

גם דוגמה אישית עוזרת. אבל אוחי צריך דוגמה אישית משני ההורים🙈

וחוץ מזה אני חושבת שזה בעיקר אופי...

אנחנו בגיל יותר קטןנירה22אחרונה

עשינו מבצע שנקרא מבצע נעליים על החזרת הנעליים למקום

אבל לא יודעת אם יעבוד בגיל הזה

מוסדות על-תיכונייםפילה
כל מיני מדרשות , ישיבות , מכינות. איך מממנים את זה? ואיך אמורים לחסוך לחתונות במצב כזה? 
חיסכוןמדברה כעדן.

זה מעבר להוצאות השוטפות... יש לנו קטגוריה של חיסכון...

וגם אפשר למשכן חלק מהבית אם יש בבעלותכם....(לחתונות)


בעיניי זה לא קשור למדרשות וכו'...

וגם אם אתם יותר חיים על הקשקש אפשר להגיש מלגות וכו'... 

כמו שמממנים ישיבות תיכוניות ואולפנות...אר

באמת לא קל

הציבור שלנו מוציא הון על חינוך

מעצמךהפי
אני חושבת שמי שרוצה ללמוד תורה יש עניין שהוא בעצמו ייממן אם את נתקעת הורה או אדם אחר שיכול לעזור . 
זה באמת הוצאה ממש גדולהgggאחרונה

אם מתקשים לשלם על הכל אז כדאי לבקש הנחות. 

יש אולפנות וישיבות שיש בהם פנימיה שיש להם סבסוד של עליית הנוער להורים שלא מסוגלים לשלם. (יש שם בירור רציני מה רמת השכר וכו', אבל אם מקבלים הנחה היא יכולה להיות מאוד משמעותית)

ישיבות גבוהות או מדרשות ללימוד תורה יש אנשים שמשלמים את זה ממעשר כספים. חוץ מזה בגילאים האלה נראה שכבר אפשר לבקש מהילדים שיעבדו בימי שישי או בבין הזמנים ויעזרו קצת במימון.

כדאי תמיד לחסוך משהו, גם אם לא סכומים גדולים ולהפקיד את זה בתוכנית חיסכון טובה. יש גם את התוכניות חיסכון לכל ילד של הביטוח לאומי. כשהן משתחררות, אפשר להגיד לילדים לשמור אותם לחתונה בעז"ה. 

ויש כאלה שגם משלמים לת"ת...

בהצלחה לכולנו

 

אשמח לעזרתכן בתכנון בת מצווהחולמת להצליח
עבר עריכה על ידי חולמת להצליח בתאריך כ"ז באייר תשפ"ו 18:34

התחלתי לברר מחירים ונראה שהכל ביחד יוצא יותר מהסכום שתיכננו, חשבתי שיעלה 15,000 ש''ח ונראה שיצא יותר.

מדובר באירוע של 100 איש (חברות ומשפחה)

בינתיים סגרתי אולם ב1900

המעצבת בלונים ושולחנות ב1800,

התיכנון גם קייטרינג,

צלם/ צלמת,

דיג'יי,

קייטרינג

איפור לי ולבת מצווה ותסרוקות ל2 בנות,

בגדים ואם צריך גם נעליים,לכל המשפחה.

כמה כל דבר עולה בערך?

קייטרינג חלבי או בשרי?לפניו ברננה!
קייטרינג חלבי או בשרי?לפניו ברננה!
בשרי, הגיוני שיעלה בערך 7000?חולמת להצליח
ואי זה לא ערך לילפניו ברננה!

כתבתי לך עוד דברים בתוך ההודעה..

האמת שאני לא הכי בקיאה במחירים. עשינו ברית השנה אבל ממש לא זוכרת 😅

7000 נשמע לי כן הגיוני ל100 איש.


בכל מקרה הייתי נעזרת בai לעשות את התכנון הזה.


דברים כמו בגדים למשפחה זה תלוי מאוד מה הגילאים ואם זה בנים או בנות, וגם תלוי בתקציב באיזושהי רמה.. ואם יש אפשרות להזמין מחו"ל.


וגם אפשר לחשוב מה את יכולה להעביר אלייך/לקרובות משפחה ולהוזיל ככה עלויות. לדוגמה - קינוחים - לשאול אחיות וגיסות אם יכולות להביא. דוגמה נוספת -  קשת בלונים אפשר להזמין אביזרים משיין ולעשות בעצמך. הבעיה העיקרית שזה לוקח הרבה זמן. אז אולי לשלם לנערות שיעשו את זה? זה עדיין זול משמעותית מהבאת בלונאית.



*אין לי ניסיון בעצמי.. חחח הגדול שלי בן 9...

בדקתי לך.לפניו ברננה!

ההצעות מחיר שקיבלנו לברית נעו בין 60 ל70 למנה בשרית.

אז 7000 לקייטרינג זה הגיוני.

אנחנו הלכנו על הצעה של 60 בלי קינוח, הבאנו אבטיח ומלון ועוד קצת שהכנו בבית.

מאיפה הקייטרינג שלקחת? אשמח לפרטיםחולמת להצליח
כן. לנו לקחו לברית 70 שקלים, כולל חד"פ, לחמניותיעל מהדרום

לק"י


ושתיה.

קייטרינג ידיד מבאר שבע.


מזל טוב!!

כותבת מה שאני מכירה-עוד מעט פסח

מעצבת- לא לקחנו. השתמשנו בגמ''ח אירועים, ויצא מהמם. תרמתי להם 200 ש''ח מיוזמתי (רשמית זה חינם).

קייטרינג- תלוי ממש מה הרמה, כמה מנות, צורת הגשה וכו'. לדעתי עלות סבירה זה 70 עד 120 למנה. וזה טווח רחב מאוד.

אפשר להוזיל עלויות אם למשל לוקחים מגשי אירוח, וקונים בנפרד שתייה וחד''פ.

צלם- סביב ה-1500 ש''ח. אם תרצי, יש לי המלצה לצלם שעשה עבודה מדהימה ב-1200 (כולל מגנטים).

דיג'יי- 2500-3000. שוב, יכול להשתנות אם את רוצה תאורה מיוחדת, ציורי פנים, ג'אסט-דאנס. אביזרים לריקודים...

לדעתי אפשר לוותר פה על הרבה דברים...מתואמת

אצלנו היה רק אולם (קטן) וקייטרינג (חלבי, בבופה). בגד חדש היה רק לבת המצווה (כל השאר לבשו בגדים שנקנו לחתונה של אח שלי שהייתה כמה חודשים לפני).

אח שלי (נגן מקצועי) ניגן - אבל אם לא היה לי אח כזה, היינו פשוט מפעילים מוזיקה במערכת.

תסרוקת לבת המצווה - אחותי עשתה (אם לא היא הייתי משלמת לנערה מוכשרת סכום יחסית נמוך).

צילומים - עשינו בעצמנו...

כן שילמתי יחסית הרבה כסף על חומרים ליצירה (ציור על תופי מרים), אבל אפשר למצוא משהו זול יותר.


מציינת שהחגיגה הייתה בלי חברות - לחברות חגגנו בנפרד בכיתה עם עוד שתי חברות, והבאנו סדנת יצירה חיצונית, שהתשלום עליה התחלק בינינו. אוכל הכנו בעצמנו.


יכול להיות שאצלכם אין מצב לעשות חגיגה פשוטה יותר... אבל אני כן חושבת שאפשר לנסות לחסוך - קייטרינג פשוט יותר ובלי מלצרים (אפשר לשלם לנערות צעירות שיגישו), לעצב בעצמכם את האולם ככל האפשר (גם כאן אפשר לשלם לנערות צעירות), לקחת דיג'יי זולה או באמת להפעיל שירים במערכת שמע, למנות מישהו מהמשפחה שטוב בצילום כדי לצלם, תסרוקת רק לבת המצווה, להתאפר לבד, לבדוק אילו בגדים יש כבר בבית שיכולים להתאים לאירוע, וכו'...

אלו המחיריםאר

לנו כולל הכל עלה 25000 שח

בגדים נעלים איפור תסרוקת

בעיקר לבת מצוה ולי

לילדים האחרים לא לכולם קנינו חדש רק מי שהיה צריך.

בלונים ועיצוב אולם עשינו לבד מהמם.

קיטרינג בשרי 120 שח

אבל מניחה שיש זולים יותר

דיגי זה עוד הוצאה רצינית גם שם בטח אפשר ליסוך


השאלה מה חשוב לכם ומה האפשריות שלכם

לחשוב ולתעדףמדברה כעדן.אחרונה

מה מהדברים שכתבת את יכולה

או לוותר

או להוריד סטנדרטים


דיג'יי - לקחת מישהי מתחילה אלא אם אתם משפחה ממש מוזיקלית וזה דבר חשוב לכם שיהיה הכי איכותי ומדוייק


תסרוקות - למצוא נערה שיודעת לעשות יפה


צלמת- מתחילה...


זרקתי מה שאני יודעת שעושים


יודעת שלי ממש חשוב צילומים איכותיים ולא חושבת שאוותר על מישהי מקצועית.


אבל בטח בתסרוקות אנסה למצוא נערה..

כנל דיג'יי, אחפש מישהי מתחילה, דרך. להוזיל את זה... 

ספרים על התמדה והרגליםאבןישראל

אני מחפשת אם מישהי מכירה ספרים למבוגרים/ ילדים על נושא ההתמדה, על נושא הרגלים וכללים בחינוך ובכלל.

אם אתם מכירות משהו יותר מאשמח לשמוע.

תודה רבה 🙏

'כוחו של הרגל' על הרגליםoo
אחפש עליואבןישראל
תודה רבה 
את ממליצה עליו?אוהבת את השבתאחרונה
הרגלים אטומיים, מצויין ופרקטי.פלספנית
מהמםאבןישראל
תודה רבה 
גם רציתי להמליץ עליועוד מעט פסח

וראיתי שיש גם תמצות שלו בפודקאסט, אם את בעניין

הרגלים אטומיים- ג'יימס קליר

מצוייןאבןישראל
תודה שאמרת🙏
תודה לך ששאלת!גלויה
גם אני צריכה כזה.
מזכרת לאירועאבןישראל

מחפשים רעיון למזכרת לבת מצוה

משהו סמלי / פשוט

לא ברכת המזון או מזמור לתודה

תודה🙏

מגנט עם משפט השראה שהבת אוהבת/קשור לדרשהלפניו ברננה!

מגנט עם תפילה לבניית בית המקדש, עם הברכות לקבלת פני משיח.


סימניה לספר

בשמים להבדלה אם יש דרך לקשר את זה לשם של הבת/התקופה.

מהמםאבןישראל
תודה על הרעיון🙏
כלי קטן להנחת גפרורים להדלקת נרותעל הנס

וליום טוב

מחזיק מפתחות

ברכון ק"ש על המיטה

קש שעל המיטהאבןישראל

גם רעיון שלא חשבנו עליו

תודה!

אם את רוצה לכתוב חודשרק טוב!אחרונה
יוכלו אולי לחפש לך רעיונות מתאימים.

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

מצטרפת!חזקה בעורףאחרונה
הילדים שלי ממש נהנים לשמוע אותו! הוא מספר ממש מרתק!
אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11
אמיתי המספר
דתית הולך ?אנוני.מית

יש מלא בספוטיפיי ויוטיוב. תקשיבי שם ותחפשי לה. גם לי יש ילד שלא קורא והתוכן באודיו זה ממש הצלה בשבילו (גם באנגלית).

תודה על התגובות! סליחה שרק עכשיו חוזרת לענותאנונימית באהב"ה

@שופטים איפה אפשר להשיג את הקלטות שלו?

@אחתפלוס הסתכלתי שם והלכתי לאיבוד מרוב מבחר🤭 אולי יש לך או למישהי אחרת המלצה ספציפית?

@דפני11 אמיתי המספר לא מיועד לילדים צעירים?

@אנוני.מית יש לך המלצה ספציפית? (היא לא יודעת אנגלית)

בספוטיאנוני.מית

סיפורי תנ”ך לילדים 

יש עוד מלא. צריך רק לדעת לחפש ואולי שהיא תקשיב לפני אם חשוב לה לבחון תוכן. (יש גם תנך באווירה חילונית וזה לא מתאים לכל משפחה)

שווה להתייעץ איתודפני11
אין לי ילדים בגיל הזה אבל נשמע שזה יכול להתאים לנוער צעיר
אמיתי המספר מתאים גם לילדים גדולים יותריעל מהדרום

לק"י


הבן שלי בן 11 עדיין אוהב. אבל לא יודעת עד איזה גיל זה יתאים.

אולי יעניין אותך