מה דעתכם?!רק-לאהוב
זה היה במקום לגמרי. זו האמת.הָיוֹ הָיָה
ופוליטיקה ודת הם לא דברים נפרדים. מי שמוחק את הדת בפוליטיקה - ימחוק אותה גם בחייו האישיים.
(לא שכשהוא עם הכיפה הוא כן דתי גדול, אבל נו...)
שטויות!!!!אוהב אי והעם 2
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל שדרך חייו זה היהדות.
אפילו הנצרות שהיא עבודת האלילים הגדולה בעולם במסווה של דת מונותאיסטית מכירה במושג ״הארץ המובטחת״
זה שהשם רצה שלא כל ארץ ישראל תהיה כרגע שייכת למדינת ישראל לא אומר כלום לגבי ששייכות הארץ לעם. מי שבאמצעים פוליטייים וכוחניים מנסה לשלוט על כל ארץ ישראל עושה מעשה עשיו ולא מעשה יעקב.
השם יצר מצב בו שמעון ולוי טבחו באנשי שכם כדי ללמד אותנו את תגובתו של אביהם יעקב אבינו למעשה.
מעשה אבות סימן לבנים.
נכון שנס חינו של בנט בעיני אנשי ימין כמו שבעבר נס חינם של בגין, שרון, אולמרט , אבל זה לא אומר שדרך הימין היא הדרך הנכונה לתיקון עולם.
ימין או לא, לפגוע ביהדות במדינה זו לא הדרךסוזנה ושות'
כל מי שקורא לבנט "להוריד את הכיפה" זה בגלל שהוא הונה את בוחריו ומקדם צעדים לרעת זהותה היהודית של המדינה... לא כי הוא ערק לשמאל (על זה אפשר לומר "בוגד", לא "תוריד את הכיפה")
דרך אגב, כבודו בכלל חי במדינה הזו? כתוב שאתה בסידני בכלל..
נכון אני בסידני.אוהב אי והעם 2
ברגע שנצא מהפוזיציה נבין שהמשחק הפוליטי בישראל הוא זה שקובע ולא שום דבר אחר.
תנו סיכוי לממשלה הנוכחית. הצלחתה היא הצלחתכם ובמובן מסויים הצלחת כל עם ישראל בכל אתר ואתר.
לא מעניין אותי ימין או שמאל..סוזנה ושות'
בשורה התחתונה, כרגע המדיניות של הממשלה הזו פוגעת בצביון היהודי של מדינת ישראל. וכן, הממשלה הזו רעה- גם בלי לדבר על שבירת ההבטחות של בנט. וכרגע מה שהממשלה הזו מצליחה זה לפרק את הרבנות הראשית ולהגדיל את הכוח של התנועה האיסלאמית. אני אמור להסביר למה אינני מרוצה מזה?
הצביון היהודי של המדינה אבד מזמן.אוהב אי והעם 2
לא עברו מספר חודשים וילדי הורידו את הפיאות כדי שלא ירגישו לא בנוח בבית הספר. והם למדו בממד וישיבה תיכונית.
בשביל לשמור על אידישקייט צריך לגור או בגלות או באלעד , בני ברק או מאה שערים.
מדינת ישראל מלכתחילה לא באה לחזק את היהדות נהפוך הוא. יותר מזה מדינת ישראל הגבירה אצל יושביה את ההרגשה השלילית של ״ אני ועוצם ידי״
שלא תבין אותי כשורה. יש לי שני ילדים שגרים בארץ אחד משרת כרגע בצבא אבל שניהם התרחקו מהחיים היהודים שהם גדלו עליהם כאן בסידני. אנו כאן מתפללים לשלום תושבי ארץ ישראל כל שבת אבל האמת צריכה להאמר.
שעומדת בבל ורואה נבילה בארץ ישראל...הָיוֹ הָיָה
מסכים שלא הכל דבש [והרוב רחוק מזה]..סוזנה ושות'
אבל זה לא אומר שצריך להרוס את שארית הפליטה..
וכן, לגבי מה שאמרת- זה באמת כואב שבמדינת היהודים אנשים לא שומרים תו"מ. יותר כואב מאשר בגלות.
אבל כחלק מ"אתחלתא דגאולה" ו"קמעא קמעא", אנחנו מאמינים שגם הנסיגות והקשיים הם חלק מהגאולה האמיתית והשלמה.
וגם בנט ושות' הם שליחיו של השי"ת.. אבל זה לא אומר שזה בסדר.
--
לגבי שמירת "אידישקייט" שלא בריכוזים חרד"ליים/חרדיים- צריך מה שנקרא "תודעת שליחות". שהילד ידע שהוא שליח של היהדות איפה שהוא נמצא, וכמובן לומר חד וחלק שמה שיש ברחוב זה לא מה שאנחנו מחפשים. תחשוב על חב"ד כדוגמה- שמעת על בן של שליח שהתבולל? אני לא.. וזה עובד.
אני מאוד מחובר לחבד.אוהב אי והעם 2
הרבי עצמו לא היה נגד עלייה לארץ..סוזנה ושות'
אמנם הרבי עצמו לא עלה לארץ [כי המנהיג עולה דווקא אחרון, ע"מ לדאוג לכל מי שעדיין שם] וכן הקים את "מפעל השליחים" [כדי לדאוג למי שנמצא בכל קצווי תבל], אבל הרבי עצמו מאוד תמך בעלייה לארץ ישראל. וכן, אני יודע שחב"ד מתנגדים לציונות [או לפחות לשת"פ עם החילונים במוסדות המדינה].
אז יכול להיות שזה דווקא הניסיון- להישאר בארץ יהודי שומר תורה ומצוות למרות הסביבה החילונית. כך לענ"ד..
אינני יודע ממי שמעתי אחרת..סוזנה ושות'
אבל מב' הציטוטים הנ"ל הרבי לא אומר "לא לעלות" במפורש, אלא ש"אינך יכול לברוח מהגלות" [תפיסתו של הרבי הייתה שגם מי שבארץ כרגע עדיין נקרא "גלות", כל עוד אין משיח] וכן שאין חיוב..
*ומה שאמר על ה"תיקון" שבחו"ל..סוזנה ושות'
מי יודע אם התיקון שלו בחו"ל או בא"י? צ"ע..
אם נולדת בחו"ל - כנראה שם התיקון שלך. זו עמדתו.אריאל יוסף
עדיין צ"ע.סוזנה ושות'
כתבת: "הרבי עצמו מאוד תמך בעלייה לארץ ישראל". הוכחתי שלא.אריאל יוסף
אהה. סבבהסוזנה ושות'
חבד לא שמים אפילו מגן דוד בבתי הכנסיות שלהם.אוהב אי והעם 2
מסכים שתורמים המון, לא מסכים שתורמים הכי הרבה בדווקאסוזנה ושות'
כי באמת יש הרבה אנשים שעושים המון, וגם היקף הפעילות שלהם עצום.. ואולי אפילו קרוב לחב"ד. אבל זה לא רק הכמות, זו האיכות..
ולגבי מגן דוד- אין שום בעיה שלא לשים..סוזנה ושות'
מגן דוד זה לא "קדוש".. זה הפך לסמל יהודי, אבל לא קדוש.
לא הבנת; הם לא שמים בגלל שזה הדגל של המדינה.אריאל יוסף
זה שהם נגד הציונות זה ידוע..סוזנה ושות'
זה מה שעוכר א"י והעם ניסה לומר לך.אריאל יוסף
אה, אוקיי.סוזנה ושות'
דווקא בשנים האחרונות יש מגמה שחב"ד נהפכים ליותר ויותרתולעת ספריםם
ציוניים
לא. הם לא.סוזנה ושות'
חב"ד התנגדה לציונות בכל שנות קיומה. וגם ר' יואל כהן הדגיש ואמר שבעניין הזה חב"ד הם "כמו סאטמר".
לא כמו סאטמער.שפרינצא בוזגלו
הרבי אמר כמו סאטמר.אריאל יוסף
בפועל כמו סאטמער?שפרינצא בוזגלו
הם לומדים בממלכתי דתי, אין להם בעיה להתגייס, חוגגים על תקציבים, בעד א"י השלמה- אם זו סאטמער המצב היה הרבה יותר טוב...
אידאולוגית. לא פרקטית. לכן גם מצביעים בבחירות.אריאל יוסף
גם לא אידיאולוגית.שפרינצא בוזגלו
סאטמער מתנגדים לריבונות יהודית כלשהי (בלי קשר לחילונים או לא) על א"י עד בא משיח.
השאלה היא יחס למדינה ולציונות.אריאל יוסףאחרונה
אני מכירה חבדניקים ציוניים שחוגגים את יום העצמאותתולעת ספריםם
הם לא חוגגים עצמאות.שפרינצא בוזגלו
הם חוגגים יום פגרה לאומי.
תעשי הבדל.
לא. זה שהם מתגייסים זה לא בגלל המדינהשפרינצא בוזגלו
זה בגלל שצהל נותנת הכשרות חינם, מסלול מזורז ללימוד מקצוע.
באמת החבדניקים ששאלתי ע"כ ענו לי שהם באמת מנצלים משאבים וגם מצטיירים נהדר, אז למה לא?
לא רק. גם בגלל פיקו"נ.אריאל יוסף
חדש לי, תודהשפרינצא בוזגלו
לא רק חב"ד, זה נוהג חרדי מאז קום המדינה.שפרינצא בוזגלו
וחרדי ממוצע לא תורם לאידישקייט של אף אחד חוץ משל הקהילה שלו.
חבד כן תורמת. .אוהב אי והעם 2
לא מסכימה. הם תורמים המון המון אבל גם מגזרים אחרים תורמים!!תולעת ספריםם
כשבנאדם משחק בדת בשביל פוליטקה כאילו זה מסחרהשפרינצא בוזגלו
סימן שהערך היחיד של היהדות בעיניו הוא רק הפולקלור המקסים.
בשביל זה לא חייבים כיפה. אפשר גם להיות רפורמים.
האמירה "תוריד את הכיפה" משמעותה שהוא גורם לחילול ה'סוזנה ושות'
כאשר הכיפה עליו..
אי אפשר לשפוט לפי סממנים חיצוניים, אבל לפי המעשים אפשר- ובנט כרגע עוד לא הודה בכך שהונה את בוחריו וממשיך לקדם באמצעות מתן כהנא "רפורמות" בכל נושא יהודי.
אז?רק-לאהוב
בעיני הכיפה שעל הראש שלו/ השבת שהוא שומר/ אם אישתו הולכת עם מכנסיים זה לא עניין של אף אחד שהוא לא הוא או אלוהים... לא מעריצה אותו אבל הביקורת הזאת דוחה בעיני.
אף אחד מאיתנו לא אלוהים
הוא לא עושה דברים שמנוגדים להלכה? חזרי שוב?הָיוֹ הָיָה
כל המשפטים שאת אומרת הם סיסמאות שמקורם בעולם הפרוגרסיבי. אין להם שום זכר בתורה.
בתורה ישנם קריטריונים וכללים. לתורה יש דרישות. התורה זה משהו מחייב. מי שלא עומד בו - לא עומד בו. אנחנו יכולים לומר על אדם שהוא לא מקיים את התורה בדיוק כפי שאנחנו יכולים לומר על אדם שעובר על החוק. כל הסיסמאות האחרות הן חסרות כל ערך, ומיועדות רק כדי להכשיר כל נבילה ולטהר כל שרץ.
והנה תגובה יותר מפורטת:סוזנה ושות'
"אסור לנו ללכת בדרך שאנחנו מאמינים בה?"- אם היא נוגדת דעת רוב חכמי ישראל, פשיטא שאסור..
"הוא לא רואה את עצמו כמחלל ה. הוא עושה את מה שהוא מאמין בו"- אז כוונתו רצויה, אבל הוא לא מבין שמעשיו פחות.
"מותר לו לשים כיפה על הראש ולהיות ליברל"- יודעת מה? שיחשוב מה שבא לו, בהחלט לא מעניין אותי כרגע. אבל שלא יכפה את דעותיו המקולקלות על הציבור..
"הבורא הוא היחיד שיקבע מי מחלל את דמו"- מי שעובר על דברי חכמים יותר גרוע ממחרף ומגדף, כמו שמצאנו בירבעם.
"הוא לא עושה דברים שמנוגדים להלכה"- לא, הוא עושה דברים שמנוגדים לרוב גדולי ישראל ולא עובר על "ועשית ככל אשר יורוך" ו"אחרי רבים להטות"..
"בעיני הכיפה שעל הראש שלו זה לא עניין של אף אחד"- לא נכון. הוא איש ציבור? אם כן, הוא כבר שייך לכלל ישראל, וכל העם מסתכלים עליו. זו המציאות.
"לא מעריצה אותו אבל הביקורת הזאת דוחה בעיני."- כנגד מעשים כאלו מגיעה ביקורת הולמת.. ותרי או לא, זה אכן חילול ה'.
הדרישה היא לא באמת להוריד את הכיפה..סוזנה ושות'
אלא שהוא לא מייצג את הדתיים (או לפחות לא את רובם המובהק). לא אומר שאנחנו אלוקים ח"ו, אבל כשהציבור רואה חובש כיפה שפוגע ביהדות זה חילול ה'. וכן, גם "אשתו עם חצאית" זה חילול ה'- שאשתו של נציג דתי בכנסת הולכת בחוסר צניעות.
לא ח"ו שאני בעד שמישהו יוריד את הכיפה. סה"כ כואב לי שאדם שמתיימר לייצג דתיים עושה את מה שעושה בניגוד לדעת תורה [ולא, לא כאן המקום לפתוח את הדיון על הרפורמות. שרשור נפרד בבקשה].
יכול להיות שהוא גורם לחילול ה', אבל אני חושבת שלפעמיםתולעת ספריםם
הכיפה היא הדבר האחרון שמחזיק את הבן אדם באיזשהו קשר לעולם הדתי, ואם הוא יוריד אותה הוא ינתק כל קשר. אולי זה הקשר האחרון שלהם ליהדות ולמרות שבשאר הדברים הם לא נוהגים כדתיים לכיפה שהיא הדבר היחיד יש משמעות עצומה!
הכיפה היא לא הקשר לה'.שפרינצא בוזגלו
הכיפה מראה על הקשר לה'.
אבל כשאדם מוכיח במעשים שאין לו קשר לישות המוזרה הזו שקוראים לה ה'- למה לו כיפה? שישמור על כדור הארץ ירוק יותר ולא יקנה כיפות מיותרות.
לא מסכימה.תולעת ספריםם
לא נורא.שפרינצא בוזגלו
זה לא חדש. כל הזמן יש אנשים שחושביםדי שרוט
זה לא התחיל מבנט.
למעשה זה קיים בתוככי בתי המדרש לדורותיהם גם בלי קשר לפוליטיקה.
אני למדתי שגם אנשים שפעם הערכתי וחשבתי שהם לכל הפחות ישריםספק
כמו שמחה רוטמן, סמטריץ' ובן-גביר הם לא יותר מפוליטיקאים סטנדרטיים לחלוטין שהיושרה מהם והלאה.
זה רק גורם לי להיות יותר ויותר מאושר מכך שהם באופוזיציה יחד עם ביבי.
הפוסל, במומוהסטורי
לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.
אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1
…. מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.
אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.
ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .
בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.
ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.
רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.
אתה קורא את עצמך?!הסטורי
את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.
מה אתה רוצהברגוע
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1
.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.
מספיק להתמם ולגלגל עניים.
??ברגוע
כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??
זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע
זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..
אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??
כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1
... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.
זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.
מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.
אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע
במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע
יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1
... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.
בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.
האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי
אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.
אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1
1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.
2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.
3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.
....ועוד הרבה זכויות .
הכל כדי להמעיט להבות.
כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות השם שם את הישמעלים בארץ ישראל
כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:
"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"
בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]
- מדידת הארץ בחבלים.
- הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
- מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח
בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.
אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:
כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.
בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1אחרונה
סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל
האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.
כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.
שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.
הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.
אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.
כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל
אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן
תתבייש....סיעתא דשמייא1
....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו ואחד נפצע חצי מטר מימינו
כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!
אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.
כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם
זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1
...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.
את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם
ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1
….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.
אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.
תקציבים ומשרות אמנם יש אבל
השגים אמיתיים אין ממש.
זאת המציאות לצערי.
למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל
הוא טעה?
הטעו אותו?
כולי האי ואולינקדימון
אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.
העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.
אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.
הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל
אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון
הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.
ובעיקר אנחנו.
שאלה טובהברגוע
לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז
אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס
להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.
הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.
אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל
אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.
כמו סטייק.
אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס
אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.
נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.
והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.
לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.
קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.
הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.
בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.
מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון
ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.
אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב.
זה לא המערב השבעסודית
השאלה היאזיויק
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית
לעניות דעתי
כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.
ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע.
אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו
בקיצור, זאת הסיבה:
"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום".
כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון
לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.
אל תדברי בשמנו.
את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.
את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.
את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.
את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.
על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!
מה?סודית
לא הבנת אותי בכלל.
אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.
אבל הוא בגד בנו.
במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא.
באמת לא הבנתינקדימון
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
הוא מתכוון אליסודית
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ
איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?
כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?
כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?
עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת
כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל
נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
אז למה הוא התהפך עלינו.איתן גיל
לא. הוא לא התהפך. בקדנציה הקודמת הוא היה הנשיא ה- 45, ועכשו הוא ה- 47.
לנשיא ה- 47 יש עוזר יהודי אוטואנטישמי ששיכנע את הבוס למסור את התווך בעזה למצרים ולקטאר, שתי אוהבות ישראל ידועות, ועכשו מול אירן הוחלפה מצרים בפקיסטן שאין לה קשרים דיפלומטיים עם ישראל.
כל כך פשוט.
חדשות לא טובות, למי שלא מעודכןסביר11
קשבנו המוערך על ידי כל דרגי השטח ,בעל חמ"ל המתנדבים הדרוזים ועוד,
מסביר לנו האם אנו קרובים להפסקת תמרוני ההתאבדות המיותרים (לדעתי ולדעת אחרים ).
😡😮💨הוא מספר שיש להתכונן ש יותר היום לפרסום לגבי פעולת רחפנים .
אני שמעתי במהירות 1.25 .
עצוב שהחיילים התמימים 🐣🐣כולל ממשפחתי,משתפים פעולה בהמוניהם,
במקום תוכנית האלופים ומצור
אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל
הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.
אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.
נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.
הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.
קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.
קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.
המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם...
המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם...
ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית.
בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.
זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.
אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.
ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב.
המשךאיתן גיל
מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.
מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא.
גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר.
האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.
כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.
בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.
אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.
יש גם עוד אפשרותברגוע
איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה
ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.
לא בטוחברגוע
היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ
הנה, שברנו את המשוואההסטורי
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).
אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.
ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.
"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik
לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.
רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל
ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.
או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.
וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.
אמןברגוע
כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם
טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע
ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.
שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל
העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.
האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.
מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.
לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.
המשך יבוא.
אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית
אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.
בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום
הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל
במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.
השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת.
אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון
לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.
זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.
אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.
חחחחח...הסטורי
אם תחפש- תמצאאיתן גיל
אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים
מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל
כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.
ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.
ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.
תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.
אויש. תנוחאיתן גיל
לך תמכור פיתות עירקיות...
ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.
וסיג לחכמה שתיקה.
גם אויל מחריש, חכם יחשב.
אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
Wishful thinkingshaulreznik
טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.
אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה
והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.
אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.
שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.
לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה
(וגם להרוס)
אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה
היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.
כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
מסכים. התייחסתי לזה היום כאן:הסטורי
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה
פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.
המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.
גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).
והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.
מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם
אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.
איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:
* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.
* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.
יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.
תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה
ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.
הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.
להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:
## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי
* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.
* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.
## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה
* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.
* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).
## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)
המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:
* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.
* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.
## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים
* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.
* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.