מה דעתכם?!רק-לאהוב
זה היה במקום לגמרי. זו האמת.הָיוֹ הָיָה
ופוליטיקה ודת הם לא דברים נפרדים. מי שמוחק את הדת בפוליטיקה - ימחוק אותה גם בחייו האישיים.
(לא שכשהוא עם הכיפה הוא כן דתי גדול, אבל נו...)
שטויות!!!!אוהב אי והעם 2
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל שדרך חייו זה היהדות.
אפילו הנצרות שהיא עבודת האלילים הגדולה בעולם במסווה של דת מונותאיסטית מכירה במושג ״הארץ המובטחת״
זה שהשם רצה שלא כל ארץ ישראל תהיה כרגע שייכת למדינת ישראל לא אומר כלום לגבי ששייכות הארץ לעם. מי שבאמצעים פוליטייים וכוחניים מנסה לשלוט על כל ארץ ישראל עושה מעשה עשיו ולא מעשה יעקב.
השם יצר מצב בו שמעון ולוי טבחו באנשי שכם כדי ללמד אותנו את תגובתו של אביהם יעקב אבינו למעשה.
מעשה אבות סימן לבנים.
נכון שנס חינו של בנט בעיני אנשי ימין כמו שבעבר נס חינם של בגין, שרון, אולמרט , אבל זה לא אומר שדרך הימין היא הדרך הנכונה לתיקון עולם.
ימין או לא, לפגוע ביהדות במדינה זו לא הדרךסוזנה ושות'
כל מי שקורא לבנט "להוריד את הכיפה" זה בגלל שהוא הונה את בוחריו ומקדם צעדים לרעת זהותה היהודית של המדינה... לא כי הוא ערק לשמאל (על זה אפשר לומר "בוגד", לא "תוריד את הכיפה")
דרך אגב, כבודו בכלל חי במדינה הזו? כתוב שאתה בסידני בכלל..
נכון אני בסידני.אוהב אי והעם 2
ברגע שנצא מהפוזיציה נבין שהמשחק הפוליטי בישראל הוא זה שקובע ולא שום דבר אחר.
תנו סיכוי לממשלה הנוכחית. הצלחתה היא הצלחתכם ובמובן מסויים הצלחת כל עם ישראל בכל אתר ואתר.
לא מעניין אותי ימין או שמאל..סוזנה ושות'
בשורה התחתונה, כרגע המדיניות של הממשלה הזו פוגעת בצביון היהודי של מדינת ישראל. וכן, הממשלה הזו רעה- גם בלי לדבר על שבירת ההבטחות של בנט. וכרגע מה שהממשלה הזו מצליחה זה לפרק את הרבנות הראשית ולהגדיל את הכוח של התנועה האיסלאמית. אני אמור להסביר למה אינני מרוצה מזה?
הצביון היהודי של המדינה אבד מזמן.אוהב אי והעם 2
לא עברו מספר חודשים וילדי הורידו את הפיאות כדי שלא ירגישו לא בנוח בבית הספר. והם למדו בממד וישיבה תיכונית.
בשביל לשמור על אידישקייט צריך לגור או בגלות או באלעד , בני ברק או מאה שערים.
מדינת ישראל מלכתחילה לא באה לחזק את היהדות נהפוך הוא. יותר מזה מדינת ישראל הגבירה אצל יושביה את ההרגשה השלילית של ״ אני ועוצם ידי״
שלא תבין אותי כשורה. יש לי שני ילדים שגרים בארץ אחד משרת כרגע בצבא אבל שניהם התרחקו מהחיים היהודים שהם גדלו עליהם כאן בסידני. אנו כאן מתפללים לשלום תושבי ארץ ישראל כל שבת אבל האמת צריכה להאמר.
שעומדת בבל ורואה נבילה בארץ ישראל...הָיוֹ הָיָה
מסכים שלא הכל דבש [והרוב רחוק מזה]..סוזנה ושות'
אבל זה לא אומר שצריך להרוס את שארית הפליטה..
וכן, לגבי מה שאמרת- זה באמת כואב שבמדינת היהודים אנשים לא שומרים תו"מ. יותר כואב מאשר בגלות.
אבל כחלק מ"אתחלתא דגאולה" ו"קמעא קמעא", אנחנו מאמינים שגם הנסיגות והקשיים הם חלק מהגאולה האמיתית והשלמה.
וגם בנט ושות' הם שליחיו של השי"ת.. אבל זה לא אומר שזה בסדר.
--
לגבי שמירת "אידישקייט" שלא בריכוזים חרד"ליים/חרדיים- צריך מה שנקרא "תודעת שליחות". שהילד ידע שהוא שליח של היהדות איפה שהוא נמצא, וכמובן לומר חד וחלק שמה שיש ברחוב זה לא מה שאנחנו מחפשים. תחשוב על חב"ד כדוגמה- שמעת על בן של שליח שהתבולל? אני לא.. וזה עובד.
אני מאוד מחובר לחבד.אוהב אי והעם 2
הרבי עצמו לא היה נגד עלייה לארץ..סוזנה ושות'
אמנם הרבי עצמו לא עלה לארץ [כי המנהיג עולה דווקא אחרון, ע"מ לדאוג לכל מי שעדיין שם] וכן הקים את "מפעל השליחים" [כדי לדאוג למי שנמצא בכל קצווי תבל], אבל הרבי עצמו מאוד תמך בעלייה לארץ ישראל. וכן, אני יודע שחב"ד מתנגדים לציונות [או לפחות לשת"פ עם החילונים במוסדות המדינה].
אז יכול להיות שזה דווקא הניסיון- להישאר בארץ יהודי שומר תורה ומצוות למרות הסביבה החילונית. כך לענ"ד..
אינני יודע ממי שמעתי אחרת..סוזנה ושות'
אבל מב' הציטוטים הנ"ל הרבי לא אומר "לא לעלות" במפורש, אלא ש"אינך יכול לברוח מהגלות" [תפיסתו של הרבי הייתה שגם מי שבארץ כרגע עדיין נקרא "גלות", כל עוד אין משיח] וכן שאין חיוב..
*ומה שאמר על ה"תיקון" שבחו"ל..סוזנה ושות'
מי יודע אם התיקון שלו בחו"ל או בא"י? צ"ע..
אם נולדת בחו"ל - כנראה שם התיקון שלך. זו עמדתו.אריאל יוסף
עדיין צ"ע.סוזנה ושות'
כתבת: "הרבי עצמו מאוד תמך בעלייה לארץ ישראל". הוכחתי שלא.אריאל יוסף
אהה. סבבהסוזנה ושות'
חבד לא שמים אפילו מגן דוד בבתי הכנסיות שלהם.אוהב אי והעם 2
מסכים שתורמים המון, לא מסכים שתורמים הכי הרבה בדווקאסוזנה ושות'
כי באמת יש הרבה אנשים שעושים המון, וגם היקף הפעילות שלהם עצום.. ואולי אפילו קרוב לחב"ד. אבל זה לא רק הכמות, זו האיכות..
ולגבי מגן דוד- אין שום בעיה שלא לשים..סוזנה ושות'
מגן דוד זה לא "קדוש".. זה הפך לסמל יהודי, אבל לא קדוש.
לא הבנת; הם לא שמים בגלל שזה הדגל של המדינה.אריאל יוסף
זה שהם נגד הציונות זה ידוע..סוזנה ושות'
זה מה שעוכר א"י והעם ניסה לומר לך.אריאל יוסף
אה, אוקיי.סוזנה ושות'
דווקא בשנים האחרונות יש מגמה שחב"ד נהפכים ליותר ויותרתולעת ספריםם
ציוניים
לא. הם לא.סוזנה ושות'
חב"ד התנגדה לציונות בכל שנות קיומה. וגם ר' יואל כהן הדגיש ואמר שבעניין הזה חב"ד הם "כמו סאטמר".
לא כמו סאטמער.שפרינצא בוזגלו
הרבי אמר כמו סאטמר.אריאל יוסף
בפועל כמו סאטמער?שפרינצא בוזגלו
הם לומדים בממלכתי דתי, אין להם בעיה להתגייס, חוגגים על תקציבים, בעד א"י השלמה- אם זו סאטמער המצב היה הרבה יותר טוב...
אידאולוגית. לא פרקטית. לכן גם מצביעים בבחירות.אריאל יוסף
גם לא אידיאולוגית.שפרינצא בוזגלו
סאטמער מתנגדים לריבונות יהודית כלשהי (בלי קשר לחילונים או לא) על א"י עד בא משיח.
השאלה היא יחס למדינה ולציונות.אריאל יוסףאחרונה
אני מכירה חבדניקים ציוניים שחוגגים את יום העצמאותתולעת ספריםם
הם לא חוגגים עצמאות.שפרינצא בוזגלו
הם חוגגים יום פגרה לאומי.
תעשי הבדל.
לא. זה שהם מתגייסים זה לא בגלל המדינהשפרינצא בוזגלו
זה בגלל שצהל נותנת הכשרות חינם, מסלול מזורז ללימוד מקצוע.
באמת החבדניקים ששאלתי ע"כ ענו לי שהם באמת מנצלים משאבים וגם מצטיירים נהדר, אז למה לא?
לא רק. גם בגלל פיקו"נ.אריאל יוסף
חדש לי, תודהשפרינצא בוזגלו
לא רק חב"ד, זה נוהג חרדי מאז קום המדינה.שפרינצא בוזגלו
וחרדי ממוצע לא תורם לאידישקייט של אף אחד חוץ משל הקהילה שלו.
חבד כן תורמת. .אוהב אי והעם 2
לא מסכימה. הם תורמים המון המון אבל גם מגזרים אחרים תורמים!!תולעת ספריםם
כשבנאדם משחק בדת בשביל פוליטקה כאילו זה מסחרהשפרינצא בוזגלו
סימן שהערך היחיד של היהדות בעיניו הוא רק הפולקלור המקסים.
בשביל זה לא חייבים כיפה. אפשר גם להיות רפורמים.
האמירה "תוריד את הכיפה" משמעותה שהוא גורם לחילול ה'סוזנה ושות'
כאשר הכיפה עליו..
אי אפשר לשפוט לפי סממנים חיצוניים, אבל לפי המעשים אפשר- ובנט כרגע עוד לא הודה בכך שהונה את בוחריו וממשיך לקדם באמצעות מתן כהנא "רפורמות" בכל נושא יהודי.
אז?רק-לאהוב
בעיני הכיפה שעל הראש שלו/ השבת שהוא שומר/ אם אישתו הולכת עם מכנסיים זה לא עניין של אף אחד שהוא לא הוא או אלוהים... לא מעריצה אותו אבל הביקורת הזאת דוחה בעיני.
אף אחד מאיתנו לא אלוהים
הוא לא עושה דברים שמנוגדים להלכה? חזרי שוב?הָיוֹ הָיָה
כל המשפטים שאת אומרת הם סיסמאות שמקורם בעולם הפרוגרסיבי. אין להם שום זכר בתורה.
בתורה ישנם קריטריונים וכללים. לתורה יש דרישות. התורה זה משהו מחייב. מי שלא עומד בו - לא עומד בו. אנחנו יכולים לומר על אדם שהוא לא מקיים את התורה בדיוק כפי שאנחנו יכולים לומר על אדם שעובר על החוק. כל הסיסמאות האחרות הן חסרות כל ערך, ומיועדות רק כדי להכשיר כל נבילה ולטהר כל שרץ.
והנה תגובה יותר מפורטת:סוזנה ושות'
"אסור לנו ללכת בדרך שאנחנו מאמינים בה?"- אם היא נוגדת דעת רוב חכמי ישראל, פשיטא שאסור..
"הוא לא רואה את עצמו כמחלל ה. הוא עושה את מה שהוא מאמין בו"- אז כוונתו רצויה, אבל הוא לא מבין שמעשיו פחות.
"מותר לו לשים כיפה על הראש ולהיות ליברל"- יודעת מה? שיחשוב מה שבא לו, בהחלט לא מעניין אותי כרגע. אבל שלא יכפה את דעותיו המקולקלות על הציבור..
"הבורא הוא היחיד שיקבע מי מחלל את דמו"- מי שעובר על דברי חכמים יותר גרוע ממחרף ומגדף, כמו שמצאנו בירבעם.
"הוא לא עושה דברים שמנוגדים להלכה"- לא, הוא עושה דברים שמנוגדים לרוב גדולי ישראל ולא עובר על "ועשית ככל אשר יורוך" ו"אחרי רבים להטות"..
"בעיני הכיפה שעל הראש שלו זה לא עניין של אף אחד"- לא נכון. הוא איש ציבור? אם כן, הוא כבר שייך לכלל ישראל, וכל העם מסתכלים עליו. זו המציאות.
"לא מעריצה אותו אבל הביקורת הזאת דוחה בעיני."- כנגד מעשים כאלו מגיעה ביקורת הולמת.. ותרי או לא, זה אכן חילול ה'.
הדרישה היא לא באמת להוריד את הכיפה..סוזנה ושות'
אלא שהוא לא מייצג את הדתיים (או לפחות לא את רובם המובהק). לא אומר שאנחנו אלוקים ח"ו, אבל כשהציבור רואה חובש כיפה שפוגע ביהדות זה חילול ה'. וכן, גם "אשתו עם חצאית" זה חילול ה'- שאשתו של נציג דתי בכנסת הולכת בחוסר צניעות.
לא ח"ו שאני בעד שמישהו יוריד את הכיפה. סה"כ כואב לי שאדם שמתיימר לייצג דתיים עושה את מה שעושה בניגוד לדעת תורה [ולא, לא כאן המקום לפתוח את הדיון על הרפורמות. שרשור נפרד בבקשה].
יכול להיות שהוא גורם לחילול ה', אבל אני חושבת שלפעמיםתולעת ספריםם
הכיפה היא הדבר האחרון שמחזיק את הבן אדם באיזשהו קשר לעולם הדתי, ואם הוא יוריד אותה הוא ינתק כל קשר. אולי זה הקשר האחרון שלהם ליהדות ולמרות שבשאר הדברים הם לא נוהגים כדתיים לכיפה שהיא הדבר היחיד יש משמעות עצומה!
הכיפה היא לא הקשר לה'.שפרינצא בוזגלו
הכיפה מראה על הקשר לה'.
אבל כשאדם מוכיח במעשים שאין לו קשר לישות המוזרה הזו שקוראים לה ה'- למה לו כיפה? שישמור על כדור הארץ ירוק יותר ולא יקנה כיפות מיותרות.
לא מסכימה.תולעת ספריםם
לא נורא.שפרינצא בוזגלו
זה לא חדש. כל הזמן יש אנשים שחושביםדי שרוט
זה לא התחיל מבנט.
למעשה זה קיים בתוככי בתי המדרש לדורותיהם גם בלי קשר לפוליטיקה.
אני למדתי שגם אנשים שפעם הערכתי וחשבתי שהם לכל הפחות ישריםספק
כמו שמחה רוטמן, סמטריץ' ובן-גביר הם לא יותר מפוליטיקאים סטנדרטיים לחלוטין שהיושרה מהם והלאה.
זה רק גורם לי להיות יותר ויותר מאושר מכך שהם באופוזיציה יחד עם ביבי.
אז הגיע סקרכמו🐌תמס
שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.
אז זה לא כמו לכתוב כאן
ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎
אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.
היה קל לענות.
פעם ראשונה שחציתי לשמאל.
אז אם כברשלג דאשתקד
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטורי
בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.
אני מציע שתצטרפי ללימור לבנתאיתן גיל
בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד
גם אני חוצה לשמאל, תנו לי עגבניות!ימח שם עראפת
בטח תרצה עגבניות משה דייןשלג דאשתקד
רק מזכירנקדימוןאחרונה
עופר וינטר: עם בנט אני לא אלך.איתן גיל
נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.
אני מאמין לשניהם במידה שווה.
אני מבין שבדוברות הליכוד החליטו למחוק את וינטרהסטורי
בליכוד רוצים את וינטר, אבל הוא לא רוצה את הליכודאיתן גילאחרונה
סקרים שהוא הזמין או שהוזמנו בשבילו מנבאים לו 6-7 מנדטים בראשות הציונות הדתית.
אלא שהוא לא רוצה את סמוטריץ' כמספר 2 שלו, ובצדק, וגם להיפך.
אני בעד למנות את וינטר לרמטכל.קעלעברימבאר
שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג
בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות
זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-
האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו?
זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?
זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.
כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.
(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)
שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤
נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?
אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות
אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.
אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני.
ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג
אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.
זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג
בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.
זה לא אותו דברזמירות
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה
אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai
אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:
אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:
צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,
איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?
הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.
אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה
כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף
אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10
אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.
אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?
מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.
התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.
התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:
1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי
זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:
* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.
* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.
הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.
2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה
בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:
* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.
* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.
3. הטיעון המוסרי והמשפטי
השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":
* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.
* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.
* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.
4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב
* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.
* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.
מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.
חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה.
כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג
כל שכן עזיבה צבאית
אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.
לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש
אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).
אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...
אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
מה רצית לומר כאןאיתן גיל
יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.
למהרועישםטוב
למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?
האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?
קחאיתן גילאחרונה
פירוק חמאס מנשקו- בדרך.
השבת כל החטופים- בוצע.
פירוז הרצועה- בדרך.
שליטה בטחונית- הושג חלקית.
ממשל אזרחי- בדרך
אתה הבנת את זה?
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל
וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.
מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.
בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.
איפה הם היום.
מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.
אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.
או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.
מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.
קטע.
בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.
https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt
נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל
קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.
נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.
כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.
כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.
אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.
בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי
לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.
מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...
אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.
זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.
בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת.
אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי
האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...
מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...
עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.
ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל
הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.
הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.
לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.
חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.
כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.
הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...
למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.
המשך יבוא.
להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.
אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.
יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.
אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל
בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.
בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.
בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...
כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש.
אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי
והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.
אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...
כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה.
אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל
מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.
במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >
הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי
מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...
🤣
האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.
מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.
הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.
וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל
וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.
שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.
וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס
מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.
הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.
כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.
המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.
כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.
ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.
ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.