כשלקראת הבחירות הבאות הם יבכו שמשאירים אותם לסוףהסטורי
תזכרו את זה:

ח"כ אבי מעוז לנשיא הרצוג: אפעל כסיעת יחיד בכנסת | ערוץ 7

למה הוא לא יכול לפחות לנסות להצטרף לתיאום של סמוטריץ' ובן גביר ולהגיע איתם לאיזה שהוא סיכום שיתנו לו להמשיך עם 'הנאומים בני דקה'?! בכל השאר הוא אמור להיות בעד כל מה שהם דורשים.

מי שהולך לבד - שלא יבכה כשישאירו אותו לבד.
דקה 7 בהקלטה: הנשיא הרצוג שואלקורא נלהב לשעבר

"האם אתם מתכננים לפעול  כסיעה משותפת שלושתכם או שכל אחד בדרכו?

אבי מעוז עונה "עד כמה שהבנתי (אתחנתא של מחשבה איך להתנסח) זה לא תלוי רק בי..."  ובהמשך "אבל אני מניח שיהיו לנו הרבה דברים משותפים שנעשה ביחד"

 

אבל אני יודע שאתם תתפסו את כהתנשאות וגאוות עניים ואין לי באמת כח ורצון להתפלפל על זה.. את דעתי למי שמעוניין כתבתי פה על הפריימריז- - אקטואליה וחדשות בשורה מודגשת "לגבי הטענה שאבי יגבה אותם קודם..."

 

ובכל מקרה אני חוזר על קריאתי שם- רצתם ביחד בהסכמה משותפת של כל הצדדים, עבדתם על רשימה אחת, תגבו אותו כמו שאתם מגבים אחד את השני. אל תשתמשו ואח"כ תזרקו. תגבו אותו אל תהיו אטומי לב...

נ"ב- בכללי ממליץ לשמוע את כל ההקלטה.קורא נלהב לשעבר

בניגוד לרושם שאפשר לקבל ממה שבוחרים לצטט משם דווקא היתה אווירה טובה ונינוחה (הנשיא הרצוג הוא כזה, והוא היה כזה גם במפגש עם נעם...)

למה עד עכשיו, הוא לא הכריז שעומד מאחורי הדרישותהסטורי
הבסיסיות שלהם, לגבי מערכות אכיפת החוק ומערכת המשפט?!
לקראת הבחירות הבאות הוא יקבל שיריון בליכוד.איתן גיל
בנסיבות הקיימות אני עוד לא רואה את נתניהו מצליח להרכיב ממשלה, ואם יצליח הוא יעשה הכל כדי שבבחירות הבאות ירוצו בן גביר וסמוץ' ברשימות נפרדות.
אין מצב שאנשיו יצביעו ליכודהסטורי
אומנם הם עברו כברת דרך, מאז שהחליפו את בן ארי במרזל, כדי לא להצביע למישהו שעולה להר הבית, אבל בחיים הם לא יצביעו למפלגה חילונית. (אם בכלל עוד יהיה ציבור כזה בבחירות הבאות או אפילו בעוד שבועיים וד"ל).

אבל בדבר אחד אתה צודק, הגיע הזמן שנתניהו יקשוט עצמו תחילה. עד שהוא לוחץ על מפלגות אחרות לתת שיריונים ולעשות כל מיני איחודים - שיעשה זאת בעצמו.
אין מצב שאנשי בן דהאן וסופר יצביעו ליכוד...איתן גיל
וחרף זאת קיבלו שיריונים בליכוד.
גם אבי מעוז יכול לקבל שיריון, ואולי פטרונו הרב טאו שהשתתף בכמה מההפגנות של הליכוד יקרא להצביע ליכוד. ימים יגידו.
לגבי ריצה משותפת נוספת של בן גביר וסמוטריץ', פעילים מרכזיים בעוצמה יהודית איתם שוחחתי מוכנים להשבע שסמוטריץ' עשה סיבוב על גבו של בן גביר, ומבטיחים שזה לא יחזור.
בעוד ארבע שנים או בעוד חצי שנה נדע מי צדק.
כבר ראינו בעבר את הפער בין ההערכה העצמית של פעיליהסטורי
עוצמה, לבין המציאות.

איתמר יודע את זה טוב מאוד ולכן למרות ההכרזות המנופחות, הסכים למה שהוסכם. יש להם עכשיו זמן לעבוד, עד הבחירות הבאות יהיה אפשר להראות הישגים ונראה כמה כל אחד יקבל.
יש לנו מחלוקת בסוגית השווי האלקטוראלי של סמוטריץ'איתן גיל
הדברים פורטו בהרחבה ואין צורך למחזר.
וכן- איתמר יודע מה שוויו האלקטוראלי ולכן התנתק מבעוד מועד מבצלאל, שמפמפם עדיין ששוויו 13 מנדטים (ירד מ- 14, למה?).
אני זוכר שעד לא מזמן הם רבו על המקום השביעי עד שנתניהו הזמין אותם לביתו והבטיח להם שלא ישתה להם את המנדטים.
נכון לעכשו, איתמר לויאלי כלפי גוש הימין, אך מנגד לבצלאל אין הכרת הטוב.
במקום להכנס תחת האלונקה ולסלק את לפיד מלשכת ראש הממשלה עוד היום, לנוכח האתגרים הרבים, הוא פועל הפוך.
אומר בצער, רועי קליין זינק על רימון כדי להציל את חבריו.
סמוטריץ' זורק רימון על גוש הימין כדי להשאיר את לפיד עוד חצי שנה בלשכת ראש הממשלה.
ואחרון, בגלל בצלאל בר קמצא לא קמה ממשלת ימין, ומיום ליום פוחתים הסיכויים שתקום בזמן הנראה לעין.
תתביישסי שארפ

איך אתה מערב את חללי צה"ל הקדושים, בפוליטיקה העכורה של הליכוד?

וואו, לא שמתי לב אתמול לתגובה הבזויה הזאתהסטורי
ההשוואה ההזויה שלך, שמבזה את גיבור ישראל, ראוי שתביא לחסימתך מתגובות בפורום.

@מרדכי
טיפש, יש פה הבדלה, לא השוואה. קרא שוב.איתן גיל
אז הוא גם סגר הסכם לבד, כשלפני שבועיים החבר'ה שלוהסטורי
יללו על השותפים שנפגשו בלעדיו.
סיעת נעם חתמה על הסכם עם הליכוד: אבי מעוז יהיה סגן שר במשרד ראש הממשלה | ערוץ 7

זכותו המלאה, רק כמו שאומרים החבר'ה, מי שאוכל לבד...
רגע של נחת ושמחהסודית
כל הכבוד למעוזאיתן גיל
יצא המרצע מן השקאיתן גיל
כולם אמורים היו לחתום לפני שלושה שבועות אבל נפלו בקסמיו ולשונו החלקלקה של בנט החדש, עד שהבינו שהוא עושה עליהם סיבוב לצרכיו האישיים נטו.
אז זהו שבינתיים חתמו בן גביר ומעוז, ומחר או מחרתיים יחתמו ש"ס ויהדות. ושוב נשמע את בנט החדש מיילל שהשאירו אותו לסוף התור.
סליחה באמת שנעם לא חיכתה עד סוף המסע ומתן של כלקורא נלהב לשעבר

המפלגות כדי שמפלגות צ"ד-עוצמה יפנו לנעם.. ואז להתעורר מאוחר מדי ולנסות להכנס בתור סרח עודף כמנדט ה64...
כבר אמרתי למעלה, אני מניח שנעם עד רגעים אלו היו שמחים שהיה מאחוריהם גב של 14 מנדטים לניהול המו"מ. אבל נעם 'קראו בין השורות' את ה'רמזים' ליחס אליהם (ושוב, זה לא בקטע הנעלב אלא מציאותי) ומשער שאחרי ריחרוח קל הבינו שאין להם על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים והשתדלות..

והם עשו את זה נקי ומכובד בלי 'ללכלך' על אף אחד ותוך שמירה על הכבוד של שאר השותפות...

 

בהצלחה לכולנו ובע"ה שתושבע ממשלה ימנית לאומית ויהודית כמה יותר מהר אמן...

בבחירות הבאותסי שארפ

סמוטריץ' לא יכניס שוב את הסוס הטרויאני הזה לרשימה, והוא ישאר מחוץ לכנסת.

הם פשוט גנבו מנדט של סמוטריץ' ובן גביר, שכלל לא הגיע להם.

וגם הם מתנהגים בצורה מגעילה ולא לויאלית כלפי הציונות הדתית, מבלי לחשוב לטווח בינוני אפילו.

גם בטווח הקצר, ספק אם מעוז יקבל איזושהי סמכות אמיתית מביבי עם כוחו הפוליטי הדל ביותר.

הוא קיבל פינה קטנה שלנתניהו לא אכפת לתת.אריאל יוסף

והוא יכול להראות שהוא עושה משהו.

כבר אמרתי על נאומי הנדסת התודעה שלו,

שהטענה שהוא עושה משהו היא הנדסת התודעה הגדולה ביותר...

 

עם כל חוסר ההערכה שלי אליהם, הם הביאו מנדט.

מזכיר גם אחרי הפעם שעברה אמרו שנעם לא ייכנסו שוב.

לא הייתי ממהר להצהיר הצהרות בנושא.

 

אבל אם כבר, ההתנהלות של בן גביר מגעילה יותר והייתי מעדיף שירוצו להבא בלעדיו.

לא יודע כמה, אבל הם גם גרעוהסטורי
וודאי שהם הביאו כמות פעילים ממריצי הצבעה, גדולה בייחס לחלקם הייחסי. מצביעים בפועל - כנראה שרוב מי שהצביע, אפילו אם הוא מצביע בגללם, היה מצביע למפלגה שהיא סה"כ תורנית, גם בלי מעוז במקום 11. המעטים שלא, היו מצביעים ג' - לא כזה הפסד.

לעומת זאת, אני מכיר אנשים, גם כאן בפורום היו שהצהירו על כך - שמבחינתם מעוז הוא סדין אדום ובגללו נמנעו מלהצביע. הקולות הללו, לא נשארו בגוש אלא נשרפו/הלכו שמאלה וחבל.
וזה עדיין עדיף מאשר לתת להם לרוץ לבדאריאל יוסף

ולהסתכן בזריקת כמה אלפי קולות ובהתכתשות פנים מגזרית שהיתה מבריחה מצביעים נוספים למפלגות אחרות.

נתנו למעוז מקום לא ריאלי ברשימה בכוונת מכוון.איתן גיל
אבל קרה מה שקרה.

בבחירות הבאות נראה שירוצו בנפרד:
מעוז
הבית היהודי
סמוטריץ'
בן גביר
ואולי כהנא
לפחות שלושה לא יהיו בכנסת הבאה, ולא מופרך- ארבעה.
'קרה מה שקרה', בטעות, במקרה, בכלל לא כי אזרחיםהסטורי
רבים בחרו להצביע למפלגה שתמשוך לכיוון יותר יהודי-לאומי, מהליכוד חסר האמינות.

מקום 11 היה ראלי מההתחלה. אבל בהחלט, לא במקרה, רבים וטובים העדיפו להצביע ט'...
חחחחחאיתן גיל
לא שכחנו את קרבות הסכינים על מקום 7 ברשימה שנחשב גבולי באותם ימים.
מאוחר יותר נסע נתניהו לביתו של הרב טאו והבטיח לו סידור עבודה למעוז אם לא ירוץ בנפרד וישרוף קולות.
אוי הבנטיזם המתנשא.
מאז ניהלו מערכת בחירות, ששכנעה את הציבורהסטורי
שיש במי לתת אמון.

וכמובן, אם בן גביר, במקום ללכת על הראש של בצלאל, היה מוכן להצטרף לפריימריז, או לפחות לחכות בסבלנות לסיומו - כל הקרב המכוער היה נמנע.
בן גביר הלבין את סמוטריץ' לבוא בקהל ולא להיפךאיתן גיל
הוא נתן לו בנדיבות את המקום הראשון ברשימה.
אם היו רצים בנפרד, סמוטריץ' היה שורף כ- 3 מנדטים ונשאר בחוץ.
לעניין זה אני מכבד את דעתך החולקת.
כשסמוטריץ' חוטף מכל הכוונים, זה אומר שיש אמת בלפחות 30 אחוז מכלל הטענות נגדו.
שוב אתה מנצל"ש שרשור (ומדבר שטויות כרגיל)הסטורי
הדיון כאן הוא על ההתנהלות של מעוז.
תגובתך הקודמת דנה בבן גביר ולא במעוזאיתן גיל
תהיה עקבי אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות.
הגבתי דרך אגב להערתך הצדדיתהסטורי
תוהה לעצמי מה גורם לך להגן עליהם במסירות כזו...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בכסלו תשפ"ג 04:40

עניתי לך כבר על הטענה האחרונה. - אקטואליה וחדשות

 

חפש בגוגל את הציטוט הבא של אבי מעוז - - אקטואליה וחדשות

 

יש לי "תאוריית קונספירציה" שאתה תלמיד/בוגר של אחד המוסדות המזוהים עם נעם...

מודה שאני מזדהה עם מפלגת נעם ומעריך את פועלהקורא נלהב לשעבר

וגם ממעקב קל על דברים שכתבתי פה במהלך השנים (נראלי יש לי פה מעל 3 שנים בלי עין  הרע...) אפשר לנחש מה הכיוון הרעיוני שאני מאמין בו. (כמו שאפשר לשער זאת על רוב הכותבים בפורום פה...)

 

אם כי אני לא בהכרח מגיב יותר מדי פעמים גם כשמזכירים את נעם.. אני מגיב בעיקר על טענות כבדות משקל שעולות פה כדי להציג גם את הצד שלנו... (מפלגת נעם ווהציבור שמזדהה איתה) (ז"א- לפעמים יהיה לי יותר חשוב לענות ולפעמים פחות. מסובך להסביר מה השיקולים בדיוק וזה גם לא באמת משנה..)

 

ובכל מקרה זה לא 'להגן במסירות' ככה אני רואה את הדברים פשוט זה הכל...

ומשום מה, תמיד הם צודקים...אריאל יוסף

אין לך כאן יותר משלוש שנים, אא"כ יש לך פצל"ש שאיננו יודעים עליו.

אותי למדו שאדם לא משקר במילתא דעבידא לאגלויי...

צודק בדקתי עכשיו. מחילה 2 וחציקורא נלהב לשעבר


כתבתי נראלי כי לא בדקתי את זה באותו שניהקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 04:58

ואח"כ היה הרבה עריכות ויצא לא ברור בכלל...

ולא אמרתי שהם תמיד צודקיםקורא נלהב לשעבר

יותר מאשמח לשמוע דעות אחרות ואם יראה לי שטעיתי אודה בשמחה

כן עניתי על זה בדברים שכתבתי עיי"שקורא נלהב לשעבר

ועל מה שכתבת על דרכם של שולחיו פשוט העדפתי לא להגיב. אז השארתי את הדברים ככה ושכל אחד יחליט מה יותר נראה לו.

 

על 'חפש בגוגל' עניתי באגב יותר אז אכתוב שוב באמת- שיש לנעם את הדרך והדברים שהיא רוצה לקדם אז היא פעלה בנפרד אבל היתה שמחה לעבוד כבלוק טכני משותף לטובת כל הצדדים

בקיצור, אתה סומך עליהם בעיניים עצומות. מ.ש.ל.אריאל יוסף
זה בכלל לא מה שאמרתיקורא נלהב לשעבר

על החלק הפרקטי אמרתי שאני לא מעורה בפרטים ואין לי את הידע המעשי של עבודה פרלמנטרית אז סומך על מפלגת נעם שהראו שהם יודעים את העבודה. בכל שאר הטענות אמרתי דברים ברורים וסתם מייגע ומיותר לחזור שוב ושוב על אותם טיעונים

הראו שהם יודעים את העבודה אריאל יוסף


עריכהקורא נלהב לשעבר

בעיקר התכוונתי שהמפלגה הראתה שהיא יודעת לעבוד עם השטח ולתת פייט וגם מבחינה מעשית היא בפועל נכנסה פעמיים בס"ד לכנסת עם מפלגה מורכבת לעיקול... אז אפשר לסמוך על אנשי המעשה שם

הא, היה קמפיין מאד מוצלח דווקאקורא נלהב לשעבר

אבל מאד קל לעמוד בלחץ שנעם הפעילו כשמלכתחילה הוא העדיף שהם לא הכנסו פשוט...

איזה קמפיין מוצלח?!אריאל יוסף

שהלכו לבצלאל על הראש שיתן להם שניים בעשיריה ובסוף קיבלו אחד בעשיריה השניה?

מה היה מוצלח כאן בדיוק?

בצלאל הציע להם לחתום לפני שחתם עם איתמר. סירבו וזו התוצאה:

בצלאל גדל בשני מנדטים, איתמר גדל בחמישה, נעם נשארה באותו גודל.

הזוי שאתה ממשיך לטעון שהם יודעים לעבוד.🤷‍♂️

בקיצור, אתה סומך עליהם בעיניים עצומות. מ.ש.ל. - אקטואליה וחדשות

תמיד במו"מ דורשים יותר ואז מתפשריםקורא נלהב לשעבר

*להערכתי* במפלגה האמינו שריאלי שהם יקבלו משהו כמו 7 ו13 ולכן  גם הפעילו לחץ חזק כדי שיקבלו את זה אבל כאמור זה לא צלח מהסיבה שציינתי.

 

מעבר לזה מעדיף לא לענות.-

 

אבל גם אם תטען שהמו"מ הנ"ל היה כישלון (שאני לא חושב שזה כך אבל לא רוצה להרחיב אז מקבל שיש פה הפסד טכני שלי לטובתך) במבחן התוצאה בסופו של דבר אבי בפנים בשתי הפעמים בלי צורך בנורווגי ובלי לרוץ לבד לפני כמו בן גביר לפניו...

הוא רץ לבד ואפילו טען שהוא מביא כמו בן גביראריאל יוסף

(אין הסבר אחר למספר המופרך שנקב בו) למרות שפרש אז ברגע האחרון.

אבי מעוז: "לנעם יש 83,000 תומכים" | ערוץ 7

 

7 ו-13 היו מקבלים מבצלאל. אפילו 6 ו-12. התעקשו על שניים בעשיריה וקיבלו רק 11.

 

בסבב ד' בסה"כ ניצל את החשש (המופרך) של בן גביר שבצלאל יחתום עם נעם ולא איתו.

מעבר לכך, לא עשה שום דבר כח"כ חוץ מלהשמיץ את שותפיו

(את בצלאל על רע"מ - ריאיון אחר ריאיון משך תקופה; את איתמר על עליותיו להר הבית).

פלא שהוא חושש שיזרקו אותו?

 

ולגבי מה הם חשבו - 

נחשף מספר 2 במפלגת נעם: הרב ישראל אביטן | ערוץ 7

באיזה מקום ברשימה המאוחדת הוא שובץ?

אני הייתי קורא לזה כישלון, אבל מה אני מבין? 🤷‍♂️

א- 'תומכים' זה לא מצביעים. זה כאלה שהיו מצביעיםקורא נלהב לשעבר

לאבי לולא החשש מאחוז חסימה. וזה מבוסס על כמה חישובים שאיני בקיא בהם. אבל יש לנעם קהל תפוצה מאד רחב רק עכשיו אמרו שימריצו לקלפי 250,000 מצביעים ויש עוד דוג' לפוטנציאל שלה.

ו"פרש ברגע האחרון" כוונתך פרש מרצונו לרוץ לבד והצטרף לצ"ד עוצמה? כי על זה מדובר שם לפי זמן הכתבה.

ב- לגבי רע"מ והר הבית זה בדעות, בהשקפה. כמו לתקוף את מירב מיכאלי שהיא פמינסטית- זה השקפת עולמם. ולגיטימי להביע דעה שזה טוב או לא טוב. והוא לא תקף הוא טען שהיה על בצלאל להסכים לממשלה ואמר שלא קמה ממשלה טובה יותר בגללו (בלי להכנס אם הוא צודק או לא. אני הקטן יותר מבין את בצלאל דווקא פה)

ג- "ולגבי מה הם חשבו"- אני לא קראתי לזה כישלון אלא הא, היה קמפיין מאד מוצלח דווקא - אקטואליה וחדשות.

עריכה- מישהו אמר לי שאלקנה באב"ד שובץ איפשהו בעשיריה השניה. לא הצלחתי לאמת את זה לכאן או לכאן. יש מקום שהמידע הזה מופיע בו?

 

על "בסבב ד" ועל "7 ו-13" מעדיף לא להגיב מחילה. שכל אחד ימשיך לחשוב כרצונו

א. כתבתי שכשרץ לבד פרש ברגע האחרון. קרא שוב.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 03:54

סופית: מפלגת נעם פורשת מהמירוץ לכנסת | ערוץ 7

הטענה שהוא שווה כמו ב"ג היתה בסבב האחרון.

 

ב. יש לחלוק ויש להשמיץ שוב ושוב את השותפים שלך (ואח"כ להתפלא שלא רוצים אותך).

ג. אני יודע שלא קראת לזה כישלון. קרא שוב.

 

מישהו מכר לך לוקשים. כמו עוד הרבה דברים אחרים שאומרים לך ואתה מדברר כאן ("שכל אחד ימשיך לחשוב כרצונו" וכו').

אבי מעוז שובץ בעשיריה השניה. באב"ד גם לא בשלישית או ברביעית.

עיין ברשימה וחפש את באב"ד בזכוכית מגדלת. עדכן כשתמצא.

https://www.gov.il/he/Departments/General/otzmayehudit_tzyunutdatit_list18

 

עריכה: אולי התכוון לסבב הקודם. אז היו לנעם שלושה מקומות ב-15 הראשונים.

https://bechirot24.bechirot.gov.il/election/Candidates/Pages/OneListCandidates.aspx?LPF=Search&WebId=6adadc15-e476-480b-9746-04490aedeb0f&ListID=ba72a662-765c-45af-9d48-fb68080956af&ItemID=220&FieldID=ListNickname_GxS_Text

שנמוך די משמעותי מהסבב הקודם לסבב הנוכחי (ה-11 היה אז השני וה-15 שלישי), אבל לשיטתך הפעם היה מוצלח דווקא...

 

עדכן גם כשתמצא קשר בין ההצהרות של אבי מעוז אחרי הבחירות למה שקיבל בפועל.

"נבחן את ביטול מצעד הגאווה": אבי מעוז מתכנן קדנציה - כיפה

שוב טיפס על עץ גבוה ונפל מהר. אתה שוב לא תקרא לזה כישלון ותאמר שהיה מוצלח דווקא.

 

בכל מקרה זה נראה שאתה מנהל כאן בעיקר אפולוגטיקה ולכן אפרוש כאן בל"נ.

---קורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 05:21
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 04:43

א- טוב אז רק הבהרתי שזה הכונה

ג- עריכה נו'- לא טענתי שאתה לא מבין. ננסח זאת כך- וודאי שהתוצאה הסופית של הקמפיין הנ"ל היתה כישלון. מקום בודד ב11. אנחנו חלוקים בפרשנות האם זה בגלל שהקמפיין היה לא מוצלח או שהקמפיין כשלעצמו היה מוצלח אלא שגורמים אחרים גרמו שהוא לא יביא לתוצאה המצופה מקמפיין מוצלח.

 

קודם כל תודה על הרשימה הנ"ל. טעיתי בניסוח התכוונתי שאלקנה מספר 20+ והוא אכן טעה.

 

עריכה- ואל דאגה לא מוכרים לי לוקשים כ"כ מהר.  

 

שוב, הרבה דברים נאמרים בקדם המו"מ, וגם אז אמר 'נבחן'. הוא התראיין על זה בערוץ 12, דקה 2:45 (מופיע גם ביוטיוב עמית סגל ובן כספית מראיינים את ח"כ אבי מעוז) והתייחס לזה בארוכה. ואני באמת לא קורא לזה כישלון וגם לא הצלחה. סתם עמדה במו"מ שלא נכנסה בסופו של דבר (ואולי כדי שנתניהו יוכל לנפנף בזה וככה כן לתת נתח משמעותי בעניינים אחרים?) קיצור זה למל"מ גם בן גביר וסמוטריץ התחילו עם המון דרישות, אבי מעוז יחסית יצא עם כל מה שבנה עליו מלכתחילה. (שזה לא היה יותר מדי על פניו. אולי היה צריך לצאת עם עוד הצהרות שירד מהם אח"כ? ואולי זה היה גורם שלא היו מנסים אפילו לדבר איתו בחינת תפסת מרובה לא תפסת? על זה אמרתי שאני לא מבין בתחום מו"מ)

 

'אפולוגטיקה'- אני עונה לך מפורט ואתה אומר לי 'אפולוגטיקה'- ואולי זה באמת תשובות טובות רק לא כמו שחשבת מלכתחילה? אמרתי פה ולא אמרתי שהם תמיד צודקים - אקטואליה וחדשות ואני עומד מאחורי זה. נכון שלא על הכל רציתי לדון (ולא סתם. יש מכנה משותף לכל הנ"ל) אבל על הרבה כן הגבתי ומוזמן לחלוק- על רע"מ כן השתכנעתי...

אבל מוזמן לפרוש גם...

מוזמן גם להסביר איך מפלגת נעם תקדם חקיקה.אריאל יוסף
אני לא אבי מעוז ולא מכיר את תוכניותיוקורא נלהב לשעבר

אבל אני כן יודע שהוא שוקל היטב את צעדיו ואם הוא הלך על זה אני מאמין שזה יקדם את הזהות היהדית של המדינה

 

מעדיף להגיב פה ולא להכניס את הראש שם

---קורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 05:31

זה בכלל לא מה שאמרתי - אקטואליה וחדשות

עריכה

לא יודע מה הם קראוהסטורי
אבל כשלפני שבועיים, לקח לנתניהו דקה וחצי להזמין אותם לפגישה - כל הסטטוסים של תומכים, התבכיינו, לא כלפי נתניהו, אלא כלפי סמוטריץ' 'איך הוא לא דואג לשותפים'.

אז שיקשטו עצמם תחילה...
הם קראו את מה שכולם קראו- ואני מכירקורא נלהב לשעבר

גם לא מעט תומכי סמוטריץ ובן גביר וכולם רואים את זה ככה, לצערי. ולא חושב שיש פה מישהו שיגיד שאם כולם היו סוגרים חוץ מנעם מישהו שם היה הופך את השולחן כדי שיכניסו גם את נעם. והלוואי שאני טועה וזה סתם פסימיות יתר.. הלוואי...

 

ולא מכיר את כל הסטטוסים האלה, אני נתקלתי בעיקר בתגובות כמו פה אז הסברתי איך אני רואה את זה.  והגבתי באריכות על כל הטענות פה לאורך כל השירשור הנוכחי 'והכפילות- מותר'... המעוניין יעיין שם...

אתה מבין שאתה מחזיק סטנדרט כפולהסטורי
אי אפשר גם ללכת לבד כשמתאים להם וגם להתבכיין על השותפים שנדמה שהולכים לבד.
יש רק אחד שמתבכיין ששותפיו נטשו אותו.איתן גיל
אכן נטשו אותו כי ניסה לעשות עליהם סיבוב ופוליטיקה, כאילו הוא מייצג 14 מנדטים. פראיירים הם לא.
יש רק אחד שיש לך אובססיה כלפיוהסטורי
אני בהחלט חושב שאת הפתרון צריך למצוא בתחום הפסיכולוגי ולא הפוליטי...
זה בדיוק העניין של בלוק טכניקורא נלהב לשעבר

שתי מפלגות שונות (או יותר) שרוצות כל אחת לקדם את העניינים החשובים לה ורצות יחד כבלוק טכני כדי למקסם את הכח שלהם.

אז עוצמה יהודית-צ"ד אכן גיבו אחת את השניה במסגרת ה'בלוק טכני' (וזאת אע"פ שלכל אחת בפני עצמה גם יש מנוף לחץ רציני, ועדיין הם גיבו אחת את השניה) ואת נעם לא..

סמוטריץ' נזהר בכבודו של בן גביראיתן גיל
כי בלעדיו הוא יתקשה בפעם הבאה לעבור את אחוז החסימה, מה שלא נכון לגבי מעוז.
ושוברו בצידו - עד הרגע האחרון מריבות על מקומות והסטורי
לכן ובהנחה שהמשותף רב על המפריד, הציונות הדתית הציע לכולם להצטרף למפקד ופריימריז. מי שסירב, שיקח בחשבון שיש לזה מחירים. בעבר כל תלמידי הרב צבי יהודה הצביעו למפד"ל של בורג והמר, לא חושב שסמוטריץ' פחות מחוייב לתורה הגואלת מהם.. למה אי אפשר להשתלב באותה מפלגה?!

גם כשכבר החליטו לנהל מו"מ בנפרד, את סמוטריץ' ובן גביר שמענו מהרגע הראשון מגבים אחד את השני, את מעוז לא שמענו. בעצם הוא זה ששבר את ההבהרה שכל הדרישות, שאין שום סיבה שהוא לא יסכים להם, הן של ארבע עשרה מנדטים.

כדאי שיקח בחשבון...
בן גביר הפסיק לגבות את סמוטריץ'איתן גיל

לפני יומיים ביקר אותו בחריפות בלי להזכיר את שמו. הרקע- סירובו של סמוטריץ' לחתום על בקשה להחלפת יושב ראש הכנסת.

לגבי המפקד והפריימריס, בן גביר סירב לתרחיש שסמוטריץ' יקח עליו פטרונות, ובצדק סירב. ניתוח תוצאות סופיות מלמד שרוב הקולות באו לתמוך בו בדווקא. מנגד, סמוטריץ' לבדו היה נאבק על אחוז החסימה, ובסבירות גבוהה היה נשאר בחוץ.

לקראת הסיבוב הבא אין סרט שירוצו שוב ביחד, נהפוך הוא- הליכוד יעשה הכל כדי לסכסך ביניהם.

 

אבי מעוז הוא אפיזודה חולפת, ויהפוך להערת שוליים פוליטית.

דווקא הבוקר מצדיעה לסמוטריץ, שמתגלה כיודע להתפשרסודית
אבל כן עומד על עקרונותיו.
אפילו ב"הארץ" נאלצו להודות.

https://www.haaretz.co.il/news/elections/2022-11-30/ty-article/.premium/00000184-c3cd-d136-affd-c7fdb83e0000
כל מי שלא נלחץ מכל ספין, ידע את זה כל הזמןהסטורי
לא צריך בשביל זה את עיתון הארץ
שמחה שצדקתסודית
לא הבנת, הטענה שלי לא על הארץ אלא עלייךהסטורי
את נלחצת מכל ספין והספקת שלוש ארבע פעמים לחזור בך מהצבעתך ולחזור חזרה. כל מי שיודע דבר או שנים ולא נלחץ מכל ספין - ידע כל הזמן, שסמוטריץ' מאוד פרגמטי. הוא יודע מה בדיוק סביר לדרוש בייחס לכח שלו ואיפה לעצור. לא צריך את עיתון הארץ או כל עיתון אחר בשביל זה.
אני אשה, ואני אלחץ כמה שאני רוצהסודית
😆😆😆הסטורי
האמת, התאפקתי מלטעון משהו כזה כבר לפני שבועיים, מחשש שיתעצבנו עלי...
אבל לפחות תפיקי לקחים...הָיוֹ הָיָה
כשיחתום על הסכם ותקום ממשלה חדשהאיתן גיל
אסלח לו על חלק מחטאיו.
הוא מסתדר הוא לא זקוק לסליחה שלך...הסטורי
אסלח לו אחרי שאגודה תקבל כופתאות שוויוניותאיתן גיל
לאלה של הצה"ד.
לא מתקבל על הדעת שבעבור 7 מנדטים מפלגה אחת תקבל 3 תיקים מרכזיים ביניהם האוצר+ מינהל אזרחי, בעוד המפלגה האחרת תקבל שר ירושלים מקוצץ שמעסיק עד 15 עובדים.
אגודה לא תצטרף בלי כופתאות שנקראות "עקרונות".
פראיירים הם לא.
אגודה תצטרף בשביל חוק הגיוססודית
היא היחידה שממש, אבל ממש, לחוצה על זה
לנתניהו אין ממשלה בלעדיהםאיתן גיל
הם יודעים, ועומדים על דרישתם להשוות לצה"ד.
הפלונטר בשיאו.
כשיתגייסו )אפילו לשירות של 6 חודשים(סודית
נשווה אותם לצהד.
עד אז
שיסתפקו בחוק הגיוס.
מי מחכה להם בשמאל? ליברמן ? לפיד? מיכאלי?

אין להם מספיק אצבעותאיתן גיל
להשלים ממשלה לשמאל.
עם ליברמן הם לא ישבו.
נו אז שיאכלו כופתאות בימיןסודית
נתניהו עובד על זה
אני מקוה שישאיר משהו לחבריו בליכודאיתן גיל
אם לא יאכיל אותם בכופתאות הם יאכלו אותו.
עדיין לא נחתמו הסכמיםסודית
סימן שעוד עובדים על חלוקת העוגה. סמוטריץ לא שמאל ולא מתכוון להפיל את הממשלה וגם שאר השותפים רוצים בה אז בעז"ה תמצא הנוסחא המתאימה.
הוא לא זקוק לסליחתךהסטורי
הוא שליח הציבור שבחר בו. הוא לא אחראי לעד כמה אגודה עושה את שליחות הציבור שבחר בה
העיקר שאתה מגבה אותואיתן גיל
והוא אסיר תודה.
מסרנו לו זאת, הוא ביקש להעביר שאבן נגולה מעל ליבוהָיוֹ הָיָה
ושהוא מעוניין לברר מתי יש תור פנוי שאפשר להגיע ולנשק את שולי גלימתך
המפלגה של הציבור הדתי לאומי, לא היתה נשארת בחוץהסטורי
דווקא בלי בן גביר ומעוז, היו מקבלים נתח יותר גדול של מצביעי ימינה לשעבר, סביר שהיו מגיעים ל8-9 מנדטים.
המפלגה הד"לית קיבלה 57 אלף קולותאיתן גיל
אבל מה שתגיד.
עכשו צריך לנקות את הדם הרע ולהתחיל לטפל בענייני המדינה. הגיע הזמן.
כשהיתה מפלגה נוספת שנחשבה ציונית דתיתהסטורי
חלק גדול ממצביעי ימינה לשעבר, כארבע וחצי מנדטים, הצביעו הפעם לצה"ד. אם בן גביר ומעוז לא היו ברשימה, עוד כמנדט שהצביעו שקד/נשארו בבית - היו מצביעים גם הם.
אז מתברר שהנה, כתבת אמת פעם אחת.אריאל יוסף
מה הבאת כאן, משהו מלפני 3 שניםאיתן גיל
למה הכניס אותו לרשימה בפעם הקודמת?
הוא לא הכניס. איתמר הכניס על חשבונו.אריאל יוסף

בצלאל הציע לאיתמר 3 ו-6 ואיתמר היה חתום עם נעם שהמקום השני שיקבל שייך להם.

הסברתי כאן - הוא רץ לבד ואפילו טען שהוא מביא כמו בן גביר - אקטואליה וחדשות

דשנו כבר בכל הדברים האלהקורא נלהב לשעבר

והרחבתי פה למשל על הפריימריז- - אקטואליה וחדשות ופה סליחה באמת שנעם לא חיכתה עד סוף המסע ומתן של כל - אקטואליה וחדשות.

רק לציין את הברור מאליו שאף אחד לא חושב שסמוטריץ לא מחוייב לתורה הגואלת. ואדרבא המפלגה היום הרבה יותר טובה מהמפד"ל בזמנו עם כל הכבוד והערכה.. אולי יש מחל' בסיגנון ובדרך פעולה ובהדגשים שונים אבל כולנו בני רב (לא טעות כתיב) אחד אנחנו...

לא הבנתי, למה אז היה אפשר פשוט להצביע מפד"להסטורי
והיום, כש"המפלגה הרבה יותר טובה" - צריך להחזיק מפלגה אחרת ולריב על מקומות?
👏👏👏👏לח'כ אבי מעוז שמוכיח שהוא בא לעבודסודית
טעות בידךסודית
אני אינני מודדת את גודל הפינה אלא את חשיבותה
חסרת חשיבות. בערך כמו הנאומים שלו.אריאל יוסף


אינני מסכימה איתךסודית
בינתיים, משרת שר האוצר נותרה פנויה.
לא הבנתי את הקשר בין הכותרת לתוכן.אריאל יוסף

ובכל מקרה, הוא לא קיבל שום דבר.

רק תפקיד סגן שר שמונע ממנו לחלוטין להגיש הצעות חוק או לכהן בוועדות בכנסת.

חחח...מדינה בלחץ ואתה קורא לזה חסר חשיבותסודית
מעוז רק יוצר אנטגוניזיםהסטורי
את הצעד הקטן והחשוב מאוד, של מניעת כניסת עמותות זרות למערכת החינוך - היה אפשר לעשות בהחלטה אחת בלי להקים רשות מיוחדת לכך.

המינוי של מעוז וההכרזות שלו, רק יגרמו שכל השמאל יעמוד על הרגליים האחוריות וזה לא יקרה.
דווקא לדעתי הוא צודקסודית
הגיע הזמן לעמוד ברור וצלול מול כל המתייונים - ואם תקום ממשלה - גם לפטר כמה מהם

רשות שרוצה לממן את הרעל מכיסה שתממן, המדינה לא תיתן.
איפכא מסתבראאיתן גיל

את הצעד הקטן והחשוב מאוד של הגדרת סמכויות המינהל האזרחי, ו/או ביטולו, היה אפשר לעשות בהחלטה אחת בלי להוציא אותה ממשרד הבטחון.  עשיתי את זה נכון?

 

ולגבי מעוז, המינוי שלו נכון ובמקום הנכון. כל קמפיין הבחירות שלו התמקד בזהות יהודית, ובצדק דרש כתנאי להצטרפותו לקואליציה לקיים את הבטחת הבחירות שלו.

 

האמת, גם סמוטריץ' דיבר על זהות יהודית, אבל בפועל שום דבר מאלה לא מעניין אותו, ואינם בהסכם עם הליכוד: בלימת יבוא גויים ארצה, מלחמה בלהט"ב, מניעת חמץ בפסח בבתי חולים, צמצום חנויות הטריפה, ועוד ועוד.

 

ועוד ועוד, זה רק לעניין כופתאות. 

המנהל האזרחי לא יוצא ממשהב"ט. לא התעדכנת.אריאל יוסף

בצלאל יהיה שר במשהב"ט שאחראי על המנהל.

^^^^ עד פירוקוהסטוריאחרונה
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

נכון יש פרימיטיביות בשני הצדדיםנעמי28
ויש כפייה בשני הצדדים.

אבל אני לא יכולה לסבול שהציבור החרדי מיתמם ומתקרבן שלא מכילים אותו כשהוא לא מכיל אף אחד אחר.


בסך הכולל אני מבינה את החילונים שחוקי המילואים והמיסים כששוב ושוב מעבירים חוקים לטובת ציבור מסוים, גם אם הציבור הזה במקרה הזה צודק.

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..אחרונה

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך