כשלקראת הבחירות הבאות הם יבכו שמשאירים אותם לסוףהסטורי
תזכרו את זה:

ח"כ אבי מעוז לנשיא הרצוג: אפעל כסיעת יחיד בכנסת | ערוץ 7

למה הוא לא יכול לפחות לנסות להצטרף לתיאום של סמוטריץ' ובן גביר ולהגיע איתם לאיזה שהוא סיכום שיתנו לו להמשיך עם 'הנאומים בני דקה'?! בכל השאר הוא אמור להיות בעד כל מה שהם דורשים.

מי שהולך לבד - שלא יבכה כשישאירו אותו לבד.
דקה 7 בהקלטה: הנשיא הרצוג שואלקורא נלהב לשעבר

"האם אתם מתכננים לפעול  כסיעה משותפת שלושתכם או שכל אחד בדרכו?

אבי מעוז עונה "עד כמה שהבנתי (אתחנתא של מחשבה איך להתנסח) זה לא תלוי רק בי..."  ובהמשך "אבל אני מניח שיהיו לנו הרבה דברים משותפים שנעשה ביחד"

 

אבל אני יודע שאתם תתפסו את כהתנשאות וגאוות עניים ואין לי באמת כח ורצון להתפלפל על זה.. את דעתי למי שמעוניין כתבתי פה על הפריימריז- - אקטואליה וחדשות בשורה מודגשת "לגבי הטענה שאבי יגבה אותם קודם..."

 

ובכל מקרה אני חוזר על קריאתי שם- רצתם ביחד בהסכמה משותפת של כל הצדדים, עבדתם על רשימה אחת, תגבו אותו כמו שאתם מגבים אחד את השני. אל תשתמשו ואח"כ תזרקו. תגבו אותו אל תהיו אטומי לב...

נ"ב- בכללי ממליץ לשמוע את כל ההקלטה.קורא נלהב לשעבר

בניגוד לרושם שאפשר לקבל ממה שבוחרים לצטט משם דווקא היתה אווירה טובה ונינוחה (הנשיא הרצוג הוא כזה, והוא היה כזה גם במפגש עם נעם...)

למה עד עכשיו, הוא לא הכריז שעומד מאחורי הדרישותהסטורי
הבסיסיות שלהם, לגבי מערכות אכיפת החוק ומערכת המשפט?!
לקראת הבחירות הבאות הוא יקבל שיריון בליכוד.איתן גיל
בנסיבות הקיימות אני עוד לא רואה את נתניהו מצליח להרכיב ממשלה, ואם יצליח הוא יעשה הכל כדי שבבחירות הבאות ירוצו בן גביר וסמוץ' ברשימות נפרדות.
אין מצב שאנשיו יצביעו ליכודהסטורי
אומנם הם עברו כברת דרך, מאז שהחליפו את בן ארי במרזל, כדי לא להצביע למישהו שעולה להר הבית, אבל בחיים הם לא יצביעו למפלגה חילונית. (אם בכלל עוד יהיה ציבור כזה בבחירות הבאות או אפילו בעוד שבועיים וד"ל).

אבל בדבר אחד אתה צודק, הגיע הזמן שנתניהו יקשוט עצמו תחילה. עד שהוא לוחץ על מפלגות אחרות לתת שיריונים ולעשות כל מיני איחודים - שיעשה זאת בעצמו.
אין מצב שאנשי בן דהאן וסופר יצביעו ליכוד...איתן גיל
וחרף זאת קיבלו שיריונים בליכוד.
גם אבי מעוז יכול לקבל שיריון, ואולי פטרונו הרב טאו שהשתתף בכמה מההפגנות של הליכוד יקרא להצביע ליכוד. ימים יגידו.
לגבי ריצה משותפת נוספת של בן גביר וסמוטריץ', פעילים מרכזיים בעוצמה יהודית איתם שוחחתי מוכנים להשבע שסמוטריץ' עשה סיבוב על גבו של בן גביר, ומבטיחים שזה לא יחזור.
בעוד ארבע שנים או בעוד חצי שנה נדע מי צדק.
כבר ראינו בעבר את הפער בין ההערכה העצמית של פעיליהסטורי
עוצמה, לבין המציאות.

איתמר יודע את זה טוב מאוד ולכן למרות ההכרזות המנופחות, הסכים למה שהוסכם. יש להם עכשיו זמן לעבוד, עד הבחירות הבאות יהיה אפשר להראות הישגים ונראה כמה כל אחד יקבל.
יש לנו מחלוקת בסוגית השווי האלקטוראלי של סמוטריץ'איתן גיל
הדברים פורטו בהרחבה ואין צורך למחזר.
וכן- איתמר יודע מה שוויו האלקטוראלי ולכן התנתק מבעוד מועד מבצלאל, שמפמפם עדיין ששוויו 13 מנדטים (ירד מ- 14, למה?).
אני זוכר שעד לא מזמן הם רבו על המקום השביעי עד שנתניהו הזמין אותם לביתו והבטיח להם שלא ישתה להם את המנדטים.
נכון לעכשו, איתמר לויאלי כלפי גוש הימין, אך מנגד לבצלאל אין הכרת הטוב.
במקום להכנס תחת האלונקה ולסלק את לפיד מלשכת ראש הממשלה עוד היום, לנוכח האתגרים הרבים, הוא פועל הפוך.
אומר בצער, רועי קליין זינק על רימון כדי להציל את חבריו.
סמוטריץ' זורק רימון על גוש הימין כדי להשאיר את לפיד עוד חצי שנה בלשכת ראש הממשלה.
ואחרון, בגלל בצלאל בר קמצא לא קמה ממשלת ימין, ומיום ליום פוחתים הסיכויים שתקום בזמן הנראה לעין.
תתביישסי שארפ

איך אתה מערב את חללי צה"ל הקדושים, בפוליטיקה העכורה של הליכוד?

וואו, לא שמתי לב אתמול לתגובה הבזויה הזאתהסטורי
ההשוואה ההזויה שלך, שמבזה את גיבור ישראל, ראוי שתביא לחסימתך מתגובות בפורום.

@מרדכי
טיפש, יש פה הבדלה, לא השוואה. קרא שוב.איתן גיל
אז הוא גם סגר הסכם לבד, כשלפני שבועיים החבר'ה שלוהסטורי
יללו על השותפים שנפגשו בלעדיו.
סיעת נעם חתמה על הסכם עם הליכוד: אבי מעוז יהיה סגן שר במשרד ראש הממשלה | ערוץ 7

זכותו המלאה, רק כמו שאומרים החבר'ה, מי שאוכל לבד...
רגע של נחת ושמחהסודית
כל הכבוד למעוזאיתן גיל
יצא המרצע מן השקאיתן גיל
כולם אמורים היו לחתום לפני שלושה שבועות אבל נפלו בקסמיו ולשונו החלקלקה של בנט החדש, עד שהבינו שהוא עושה עליהם סיבוב לצרכיו האישיים נטו.
אז זהו שבינתיים חתמו בן גביר ומעוז, ומחר או מחרתיים יחתמו ש"ס ויהדות. ושוב נשמע את בנט החדש מיילל שהשאירו אותו לסוף התור.
סליחה באמת שנעם לא חיכתה עד סוף המסע ומתן של כלקורא נלהב לשעבר

המפלגות כדי שמפלגות צ"ד-עוצמה יפנו לנעם.. ואז להתעורר מאוחר מדי ולנסות להכנס בתור סרח עודף כמנדט ה64...
כבר אמרתי למעלה, אני מניח שנעם עד רגעים אלו היו שמחים שהיה מאחוריהם גב של 14 מנדטים לניהול המו"מ. אבל נעם 'קראו בין השורות' את ה'רמזים' ליחס אליהם (ושוב, זה לא בקטע הנעלב אלא מציאותי) ומשער שאחרי ריחרוח קל הבינו שאין להם על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים והשתדלות..

והם עשו את זה נקי ומכובד בלי 'ללכלך' על אף אחד ותוך שמירה על הכבוד של שאר השותפות...

 

בהצלחה לכולנו ובע"ה שתושבע ממשלה ימנית לאומית ויהודית כמה יותר מהר אמן...

בבחירות הבאותסי שארפ

סמוטריץ' לא יכניס שוב את הסוס הטרויאני הזה לרשימה, והוא ישאר מחוץ לכנסת.

הם פשוט גנבו מנדט של סמוטריץ' ובן גביר, שכלל לא הגיע להם.

וגם הם מתנהגים בצורה מגעילה ולא לויאלית כלפי הציונות הדתית, מבלי לחשוב לטווח בינוני אפילו.

גם בטווח הקצר, ספק אם מעוז יקבל איזושהי סמכות אמיתית מביבי עם כוחו הפוליטי הדל ביותר.

הוא קיבל פינה קטנה שלנתניהו לא אכפת לתת.אריאל יוסף

והוא יכול להראות שהוא עושה משהו.

כבר אמרתי על נאומי הנדסת התודעה שלו,

שהטענה שהוא עושה משהו היא הנדסת התודעה הגדולה ביותר...

 

עם כל חוסר ההערכה שלי אליהם, הם הביאו מנדט.

מזכיר גם אחרי הפעם שעברה אמרו שנעם לא ייכנסו שוב.

לא הייתי ממהר להצהיר הצהרות בנושא.

 

אבל אם כבר, ההתנהלות של בן גביר מגעילה יותר והייתי מעדיף שירוצו להבא בלעדיו.

לא יודע כמה, אבל הם גם גרעוהסטורי
וודאי שהם הביאו כמות פעילים ממריצי הצבעה, גדולה בייחס לחלקם הייחסי. מצביעים בפועל - כנראה שרוב מי שהצביע, אפילו אם הוא מצביע בגללם, היה מצביע למפלגה שהיא סה"כ תורנית, גם בלי מעוז במקום 11. המעטים שלא, היו מצביעים ג' - לא כזה הפסד.

לעומת זאת, אני מכיר אנשים, גם כאן בפורום היו שהצהירו על כך - שמבחינתם מעוז הוא סדין אדום ובגללו נמנעו מלהצביע. הקולות הללו, לא נשארו בגוש אלא נשרפו/הלכו שמאלה וחבל.
וזה עדיין עדיף מאשר לתת להם לרוץ לבדאריאל יוסף

ולהסתכן בזריקת כמה אלפי קולות ובהתכתשות פנים מגזרית שהיתה מבריחה מצביעים נוספים למפלגות אחרות.

נתנו למעוז מקום לא ריאלי ברשימה בכוונת מכוון.איתן גיל
אבל קרה מה שקרה.

בבחירות הבאות נראה שירוצו בנפרד:
מעוז
הבית היהודי
סמוטריץ'
בן גביר
ואולי כהנא
לפחות שלושה לא יהיו בכנסת הבאה, ולא מופרך- ארבעה.
'קרה מה שקרה', בטעות, במקרה, בכלל לא כי אזרחיםהסטורי
רבים בחרו להצביע למפלגה שתמשוך לכיוון יותר יהודי-לאומי, מהליכוד חסר האמינות.

מקום 11 היה ראלי מההתחלה. אבל בהחלט, לא במקרה, רבים וטובים העדיפו להצביע ט'...
חחחחחאיתן גיל
לא שכחנו את קרבות הסכינים על מקום 7 ברשימה שנחשב גבולי באותם ימים.
מאוחר יותר נסע נתניהו לביתו של הרב טאו והבטיח לו סידור עבודה למעוז אם לא ירוץ בנפרד וישרוף קולות.
אוי הבנטיזם המתנשא.
מאז ניהלו מערכת בחירות, ששכנעה את הציבורהסטורי
שיש במי לתת אמון.

וכמובן, אם בן גביר, במקום ללכת על הראש של בצלאל, היה מוכן להצטרף לפריימריז, או לפחות לחכות בסבלנות לסיומו - כל הקרב המכוער היה נמנע.
בן גביר הלבין את סמוטריץ' לבוא בקהל ולא להיפךאיתן גיל
הוא נתן לו בנדיבות את המקום הראשון ברשימה.
אם היו רצים בנפרד, סמוטריץ' היה שורף כ- 3 מנדטים ונשאר בחוץ.
לעניין זה אני מכבד את דעתך החולקת.
כשסמוטריץ' חוטף מכל הכוונים, זה אומר שיש אמת בלפחות 30 אחוז מכלל הטענות נגדו.
שוב אתה מנצל"ש שרשור (ומדבר שטויות כרגיל)הסטורי
הדיון כאן הוא על ההתנהלות של מעוז.
תגובתך הקודמת דנה בבן גביר ולא במעוזאיתן גיל
תהיה עקבי אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות.
הגבתי דרך אגב להערתך הצדדיתהסטורי
תוהה לעצמי מה גורם לך להגן עליהם במסירות כזו...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בכסלו תשפ"ג 04:40

עניתי לך כבר על הטענה האחרונה. - אקטואליה וחדשות

 

חפש בגוגל את הציטוט הבא של אבי מעוז - - אקטואליה וחדשות

 

יש לי "תאוריית קונספירציה" שאתה תלמיד/בוגר של אחד המוסדות המזוהים עם נעם...

מודה שאני מזדהה עם מפלגת נעם ומעריך את פועלהקורא נלהב לשעבר

וגם ממעקב קל על דברים שכתבתי פה במהלך השנים (נראלי יש לי פה מעל 3 שנים בלי עין  הרע...) אפשר לנחש מה הכיוון הרעיוני שאני מאמין בו. (כמו שאפשר לשער זאת על רוב הכותבים בפורום פה...)

 

אם כי אני לא בהכרח מגיב יותר מדי פעמים גם כשמזכירים את נעם.. אני מגיב בעיקר על טענות כבדות משקל שעולות פה כדי להציג גם את הצד שלנו... (מפלגת נעם ווהציבור שמזדהה איתה) (ז"א- לפעמים יהיה לי יותר חשוב לענות ולפעמים פחות. מסובך להסביר מה השיקולים בדיוק וזה גם לא באמת משנה..)

 

ובכל מקרה זה לא 'להגן במסירות' ככה אני רואה את הדברים פשוט זה הכל...

ומשום מה, תמיד הם צודקים...אריאל יוסף

אין לך כאן יותר משלוש שנים, אא"כ יש לך פצל"ש שאיננו יודעים עליו.

אותי למדו שאדם לא משקר במילתא דעבידא לאגלויי...

צודק בדקתי עכשיו. מחילה 2 וחציקורא נלהב לשעבר


כתבתי נראלי כי לא בדקתי את זה באותו שניהקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 04:58

ואח"כ היה הרבה עריכות ויצא לא ברור בכלל...

ולא אמרתי שהם תמיד צודקיםקורא נלהב לשעבר

יותר מאשמח לשמוע דעות אחרות ואם יראה לי שטעיתי אודה בשמחה

כן עניתי על זה בדברים שכתבתי עיי"שקורא נלהב לשעבר

ועל מה שכתבת על דרכם של שולחיו פשוט העדפתי לא להגיב. אז השארתי את הדברים ככה ושכל אחד יחליט מה יותר נראה לו.

 

על 'חפש בגוגל' עניתי באגב יותר אז אכתוב שוב באמת- שיש לנעם את הדרך והדברים שהיא רוצה לקדם אז היא פעלה בנפרד אבל היתה שמחה לעבוד כבלוק טכני משותף לטובת כל הצדדים

בקיצור, אתה סומך עליהם בעיניים עצומות. מ.ש.ל.אריאל יוסף
זה בכלל לא מה שאמרתיקורא נלהב לשעבר

על החלק הפרקטי אמרתי שאני לא מעורה בפרטים ואין לי את הידע המעשי של עבודה פרלמנטרית אז סומך על מפלגת נעם שהראו שהם יודעים את העבודה. בכל שאר הטענות אמרתי דברים ברורים וסתם מייגע ומיותר לחזור שוב ושוב על אותם טיעונים

הראו שהם יודעים את העבודה אריאל יוסף


עריכהקורא נלהב לשעבר

בעיקר התכוונתי שהמפלגה הראתה שהיא יודעת לעבוד עם השטח ולתת פייט וגם מבחינה מעשית היא בפועל נכנסה פעמיים בס"ד לכנסת עם מפלגה מורכבת לעיקול... אז אפשר לסמוך על אנשי המעשה שם

הא, היה קמפיין מאד מוצלח דווקאקורא נלהב לשעבר

אבל מאד קל לעמוד בלחץ שנעם הפעילו כשמלכתחילה הוא העדיף שהם לא הכנסו פשוט...

איזה קמפיין מוצלח?!אריאל יוסף

שהלכו לבצלאל על הראש שיתן להם שניים בעשיריה ובסוף קיבלו אחד בעשיריה השניה?

מה היה מוצלח כאן בדיוק?

בצלאל הציע להם לחתום לפני שחתם עם איתמר. סירבו וזו התוצאה:

בצלאל גדל בשני מנדטים, איתמר גדל בחמישה, נעם נשארה באותו גודל.

הזוי שאתה ממשיך לטעון שהם יודעים לעבוד.🤷‍♂️

בקיצור, אתה סומך עליהם בעיניים עצומות. מ.ש.ל. - אקטואליה וחדשות

תמיד במו"מ דורשים יותר ואז מתפשריםקורא נלהב לשעבר

*להערכתי* במפלגה האמינו שריאלי שהם יקבלו משהו כמו 7 ו13 ולכן  גם הפעילו לחץ חזק כדי שיקבלו את זה אבל כאמור זה לא צלח מהסיבה שציינתי.

 

מעבר לזה מעדיף לא לענות.-

 

אבל גם אם תטען שהמו"מ הנ"ל היה כישלון (שאני לא חושב שזה כך אבל לא רוצה להרחיב אז מקבל שיש פה הפסד טכני שלי לטובתך) במבחן התוצאה בסופו של דבר אבי בפנים בשתי הפעמים בלי צורך בנורווגי ובלי לרוץ לבד לפני כמו בן גביר לפניו...

הוא רץ לבד ואפילו טען שהוא מביא כמו בן גביראריאל יוסף

(אין הסבר אחר למספר המופרך שנקב בו) למרות שפרש אז ברגע האחרון.

אבי מעוז: "לנעם יש 83,000 תומכים" | ערוץ 7

 

7 ו-13 היו מקבלים מבצלאל. אפילו 6 ו-12. התעקשו על שניים בעשיריה וקיבלו רק 11.

 

בסבב ד' בסה"כ ניצל את החשש (המופרך) של בן גביר שבצלאל יחתום עם נעם ולא איתו.

מעבר לכך, לא עשה שום דבר כח"כ חוץ מלהשמיץ את שותפיו

(את בצלאל על רע"מ - ריאיון אחר ריאיון משך תקופה; את איתמר על עליותיו להר הבית).

פלא שהוא חושש שיזרקו אותו?

 

ולגבי מה הם חשבו - 

נחשף מספר 2 במפלגת נעם: הרב ישראל אביטן | ערוץ 7

באיזה מקום ברשימה המאוחדת הוא שובץ?

אני הייתי קורא לזה כישלון, אבל מה אני מבין? 🤷‍♂️

א- 'תומכים' זה לא מצביעים. זה כאלה שהיו מצביעיםקורא נלהב לשעבר

לאבי לולא החשש מאחוז חסימה. וזה מבוסס על כמה חישובים שאיני בקיא בהם. אבל יש לנעם קהל תפוצה מאד רחב רק עכשיו אמרו שימריצו לקלפי 250,000 מצביעים ויש עוד דוג' לפוטנציאל שלה.

ו"פרש ברגע האחרון" כוונתך פרש מרצונו לרוץ לבד והצטרף לצ"ד עוצמה? כי על זה מדובר שם לפי זמן הכתבה.

ב- לגבי רע"מ והר הבית זה בדעות, בהשקפה. כמו לתקוף את מירב מיכאלי שהיא פמינסטית- זה השקפת עולמם. ולגיטימי להביע דעה שזה טוב או לא טוב. והוא לא תקף הוא טען שהיה על בצלאל להסכים לממשלה ואמר שלא קמה ממשלה טובה יותר בגללו (בלי להכנס אם הוא צודק או לא. אני הקטן יותר מבין את בצלאל דווקא פה)

ג- "ולגבי מה הם חשבו"- אני לא קראתי לזה כישלון אלא הא, היה קמפיין מאד מוצלח דווקא - אקטואליה וחדשות.

עריכה- מישהו אמר לי שאלקנה באב"ד שובץ איפשהו בעשיריה השניה. לא הצלחתי לאמת את זה לכאן או לכאן. יש מקום שהמידע הזה מופיע בו?

 

על "בסבב ד" ועל "7 ו-13" מעדיף לא להגיב מחילה. שכל אחד ימשיך לחשוב כרצונו

א. כתבתי שכשרץ לבד פרש ברגע האחרון. קרא שוב.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 03:54

סופית: מפלגת נעם פורשת מהמירוץ לכנסת | ערוץ 7

הטענה שהוא שווה כמו ב"ג היתה בסבב האחרון.

 

ב. יש לחלוק ויש להשמיץ שוב ושוב את השותפים שלך (ואח"כ להתפלא שלא רוצים אותך).

ג. אני יודע שלא קראת לזה כישלון. קרא שוב.

 

מישהו מכר לך לוקשים. כמו עוד הרבה דברים אחרים שאומרים לך ואתה מדברר כאן ("שכל אחד ימשיך לחשוב כרצונו" וכו').

אבי מעוז שובץ בעשיריה השניה. באב"ד גם לא בשלישית או ברביעית.

עיין ברשימה וחפש את באב"ד בזכוכית מגדלת. עדכן כשתמצא.

https://www.gov.il/he/Departments/General/otzmayehudit_tzyunutdatit_list18

 

עריכה: אולי התכוון לסבב הקודם. אז היו לנעם שלושה מקומות ב-15 הראשונים.

https://bechirot24.bechirot.gov.il/election/Candidates/Pages/OneListCandidates.aspx?LPF=Search&WebId=6adadc15-e476-480b-9746-04490aedeb0f&ListID=ba72a662-765c-45af-9d48-fb68080956af&ItemID=220&FieldID=ListNickname_GxS_Text

שנמוך די משמעותי מהסבב הקודם לסבב הנוכחי (ה-11 היה אז השני וה-15 שלישי), אבל לשיטתך הפעם היה מוצלח דווקא...

 

עדכן גם כשתמצא קשר בין ההצהרות של אבי מעוז אחרי הבחירות למה שקיבל בפועל.

"נבחן את ביטול מצעד הגאווה": אבי מעוז מתכנן קדנציה - כיפה

שוב טיפס על עץ גבוה ונפל מהר. אתה שוב לא תקרא לזה כישלון ותאמר שהיה מוצלח דווקא.

 

בכל מקרה זה נראה שאתה מנהל כאן בעיקר אפולוגטיקה ולכן אפרוש כאן בל"נ.

---קורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 05:21
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 04:43

א- טוב אז רק הבהרתי שזה הכונה

ג- עריכה נו'- לא טענתי שאתה לא מבין. ננסח זאת כך- וודאי שהתוצאה הסופית של הקמפיין הנ"ל היתה כישלון. מקום בודד ב11. אנחנו חלוקים בפרשנות האם זה בגלל שהקמפיין היה לא מוצלח או שהקמפיין כשלעצמו היה מוצלח אלא שגורמים אחרים גרמו שהוא לא יביא לתוצאה המצופה מקמפיין מוצלח.

 

קודם כל תודה על הרשימה הנ"ל. טעיתי בניסוח התכוונתי שאלקנה מספר 20+ והוא אכן טעה.

 

עריכה- ואל דאגה לא מוכרים לי לוקשים כ"כ מהר.  

 

שוב, הרבה דברים נאמרים בקדם המו"מ, וגם אז אמר 'נבחן'. הוא התראיין על זה בערוץ 12, דקה 2:45 (מופיע גם ביוטיוב עמית סגל ובן כספית מראיינים את ח"כ אבי מעוז) והתייחס לזה בארוכה. ואני באמת לא קורא לזה כישלון וגם לא הצלחה. סתם עמדה במו"מ שלא נכנסה בסופו של דבר (ואולי כדי שנתניהו יוכל לנפנף בזה וככה כן לתת נתח משמעותי בעניינים אחרים?) קיצור זה למל"מ גם בן גביר וסמוטריץ התחילו עם המון דרישות, אבי מעוז יחסית יצא עם כל מה שבנה עליו מלכתחילה. (שזה לא היה יותר מדי על פניו. אולי היה צריך לצאת עם עוד הצהרות שירד מהם אח"כ? ואולי זה היה גורם שלא היו מנסים אפילו לדבר איתו בחינת תפסת מרובה לא תפסת? על זה אמרתי שאני לא מבין בתחום מו"מ)

 

'אפולוגטיקה'- אני עונה לך מפורט ואתה אומר לי 'אפולוגטיקה'- ואולי זה באמת תשובות טובות רק לא כמו שחשבת מלכתחילה? אמרתי פה ולא אמרתי שהם תמיד צודקים - אקטואליה וחדשות ואני עומד מאחורי זה. נכון שלא על הכל רציתי לדון (ולא סתם. יש מכנה משותף לכל הנ"ל) אבל על הרבה כן הגבתי ומוזמן לחלוק- על רע"מ כן השתכנעתי...

אבל מוזמן לפרוש גם...

מוזמן גם להסביר איך מפלגת נעם תקדם חקיקה.אריאל יוסף
אני לא אבי מעוז ולא מכיר את תוכניותיוקורא נלהב לשעבר

אבל אני כן יודע שהוא שוקל היטב את צעדיו ואם הוא הלך על זה אני מאמין שזה יקדם את הזהות היהדית של המדינה

 

מעדיף להגיב פה ולא להכניס את הראש שם

---קורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ג 05:31

זה בכלל לא מה שאמרתי - אקטואליה וחדשות

עריכה

לא יודע מה הם קראוהסטורי
אבל כשלפני שבועיים, לקח לנתניהו דקה וחצי להזמין אותם לפגישה - כל הסטטוסים של תומכים, התבכיינו, לא כלפי נתניהו, אלא כלפי סמוטריץ' 'איך הוא לא דואג לשותפים'.

אז שיקשטו עצמם תחילה...
הם קראו את מה שכולם קראו- ואני מכירקורא נלהב לשעבר

גם לא מעט תומכי סמוטריץ ובן גביר וכולם רואים את זה ככה, לצערי. ולא חושב שיש פה מישהו שיגיד שאם כולם היו סוגרים חוץ מנעם מישהו שם היה הופך את השולחן כדי שיכניסו גם את נעם. והלוואי שאני טועה וזה סתם פסימיות יתר.. הלוואי...

 

ולא מכיר את כל הסטטוסים האלה, אני נתקלתי בעיקר בתגובות כמו פה אז הסברתי איך אני רואה את זה.  והגבתי באריכות על כל הטענות פה לאורך כל השירשור הנוכחי 'והכפילות- מותר'... המעוניין יעיין שם...

אתה מבין שאתה מחזיק סטנדרט כפולהסטורי
אי אפשר גם ללכת לבד כשמתאים להם וגם להתבכיין על השותפים שנדמה שהולכים לבד.
יש רק אחד שמתבכיין ששותפיו נטשו אותו.איתן גיל
אכן נטשו אותו כי ניסה לעשות עליהם סיבוב ופוליטיקה, כאילו הוא מייצג 14 מנדטים. פראיירים הם לא.
יש רק אחד שיש לך אובססיה כלפיוהסטורי
אני בהחלט חושב שאת הפתרון צריך למצוא בתחום הפסיכולוגי ולא הפוליטי...
זה בדיוק העניין של בלוק טכניקורא נלהב לשעבר

שתי מפלגות שונות (או יותר) שרוצות כל אחת לקדם את העניינים החשובים לה ורצות יחד כבלוק טכני כדי למקסם את הכח שלהם.

אז עוצמה יהודית-צ"ד אכן גיבו אחת את השניה במסגרת ה'בלוק טכני' (וזאת אע"פ שלכל אחת בפני עצמה גם יש מנוף לחץ רציני, ועדיין הם גיבו אחת את השניה) ואת נעם לא..

סמוטריץ' נזהר בכבודו של בן גביראיתן גיל
כי בלעדיו הוא יתקשה בפעם הבאה לעבור את אחוז החסימה, מה שלא נכון לגבי מעוז.
ושוברו בצידו - עד הרגע האחרון מריבות על מקומות והסטורי
לכן ובהנחה שהמשותף רב על המפריד, הציונות הדתית הציע לכולם להצטרף למפקד ופריימריז. מי שסירב, שיקח בחשבון שיש לזה מחירים. בעבר כל תלמידי הרב צבי יהודה הצביעו למפד"ל של בורג והמר, לא חושב שסמוטריץ' פחות מחוייב לתורה הגואלת מהם.. למה אי אפשר להשתלב באותה מפלגה?!

גם כשכבר החליטו לנהל מו"מ בנפרד, את סמוטריץ' ובן גביר שמענו מהרגע הראשון מגבים אחד את השני, את מעוז לא שמענו. בעצם הוא זה ששבר את ההבהרה שכל הדרישות, שאין שום סיבה שהוא לא יסכים להם, הן של ארבע עשרה מנדטים.

כדאי שיקח בחשבון...
בן גביר הפסיק לגבות את סמוטריץ'איתן גיל

לפני יומיים ביקר אותו בחריפות בלי להזכיר את שמו. הרקע- סירובו של סמוטריץ' לחתום על בקשה להחלפת יושב ראש הכנסת.

לגבי המפקד והפריימריס, בן גביר סירב לתרחיש שסמוטריץ' יקח עליו פטרונות, ובצדק סירב. ניתוח תוצאות סופיות מלמד שרוב הקולות באו לתמוך בו בדווקא. מנגד, סמוטריץ' לבדו היה נאבק על אחוז החסימה, ובסבירות גבוהה היה נשאר בחוץ.

לקראת הסיבוב הבא אין סרט שירוצו שוב ביחד, נהפוך הוא- הליכוד יעשה הכל כדי לסכסך ביניהם.

 

אבי מעוז הוא אפיזודה חולפת, ויהפוך להערת שוליים פוליטית.

דווקא הבוקר מצדיעה לסמוטריץ, שמתגלה כיודע להתפשרסודית
אבל כן עומד על עקרונותיו.
אפילו ב"הארץ" נאלצו להודות.

https://www.haaretz.co.il/news/elections/2022-11-30/ty-article/.premium/00000184-c3cd-d136-affd-c7fdb83e0000
כל מי שלא נלחץ מכל ספין, ידע את זה כל הזמןהסטורי
לא צריך בשביל זה את עיתון הארץ
שמחה שצדקתסודית
לא הבנת, הטענה שלי לא על הארץ אלא עלייךהסטורי
את נלחצת מכל ספין והספקת שלוש ארבע פעמים לחזור בך מהצבעתך ולחזור חזרה. כל מי שיודע דבר או שנים ולא נלחץ מכל ספין - ידע כל הזמן, שסמוטריץ' מאוד פרגמטי. הוא יודע מה בדיוק סביר לדרוש בייחס לכח שלו ואיפה לעצור. לא צריך את עיתון הארץ או כל עיתון אחר בשביל זה.
אני אשה, ואני אלחץ כמה שאני רוצהסודית
😆😆😆הסטורי
האמת, התאפקתי מלטעון משהו כזה כבר לפני שבועיים, מחשש שיתעצבנו עלי...
אבל לפחות תפיקי לקחים...הָיוֹ הָיָה
כשיחתום על הסכם ותקום ממשלה חדשהאיתן גיל
אסלח לו על חלק מחטאיו.
הוא מסתדר הוא לא זקוק לסליחה שלך...הסטורי
אסלח לו אחרי שאגודה תקבל כופתאות שוויוניותאיתן גיל
לאלה של הצה"ד.
לא מתקבל על הדעת שבעבור 7 מנדטים מפלגה אחת תקבל 3 תיקים מרכזיים ביניהם האוצר+ מינהל אזרחי, בעוד המפלגה האחרת תקבל שר ירושלים מקוצץ שמעסיק עד 15 עובדים.
אגודה לא תצטרף בלי כופתאות שנקראות "עקרונות".
פראיירים הם לא.
אגודה תצטרף בשביל חוק הגיוססודית
היא היחידה שממש, אבל ממש, לחוצה על זה
לנתניהו אין ממשלה בלעדיהםאיתן גיל
הם יודעים, ועומדים על דרישתם להשוות לצה"ד.
הפלונטר בשיאו.
כשיתגייסו )אפילו לשירות של 6 חודשים(סודית
נשווה אותם לצהד.
עד אז
שיסתפקו בחוק הגיוס.
מי מחכה להם בשמאל? ליברמן ? לפיד? מיכאלי?

אין להם מספיק אצבעותאיתן גיל
להשלים ממשלה לשמאל.
עם ליברמן הם לא ישבו.
נו אז שיאכלו כופתאות בימיןסודית
נתניהו עובד על זה
אני מקוה שישאיר משהו לחבריו בליכודאיתן גיל
אם לא יאכיל אותם בכופתאות הם יאכלו אותו.
עדיין לא נחתמו הסכמיםסודית
סימן שעוד עובדים על חלוקת העוגה. סמוטריץ לא שמאל ולא מתכוון להפיל את הממשלה וגם שאר השותפים רוצים בה אז בעז"ה תמצא הנוסחא המתאימה.
הוא לא זקוק לסליחתךהסטורי
הוא שליח הציבור שבחר בו. הוא לא אחראי לעד כמה אגודה עושה את שליחות הציבור שבחר בה
העיקר שאתה מגבה אותואיתן גיל
והוא אסיר תודה.
מסרנו לו זאת, הוא ביקש להעביר שאבן נגולה מעל ליבוהָיוֹ הָיָה
ושהוא מעוניין לברר מתי יש תור פנוי שאפשר להגיע ולנשק את שולי גלימתך
המפלגה של הציבור הדתי לאומי, לא היתה נשארת בחוץהסטורי
דווקא בלי בן גביר ומעוז, היו מקבלים נתח יותר גדול של מצביעי ימינה לשעבר, סביר שהיו מגיעים ל8-9 מנדטים.
המפלגה הד"לית קיבלה 57 אלף קולותאיתן גיל
אבל מה שתגיד.
עכשו צריך לנקות את הדם הרע ולהתחיל לטפל בענייני המדינה. הגיע הזמן.
כשהיתה מפלגה נוספת שנחשבה ציונית דתיתהסטורי
חלק גדול ממצביעי ימינה לשעבר, כארבע וחצי מנדטים, הצביעו הפעם לצה"ד. אם בן גביר ומעוז לא היו ברשימה, עוד כמנדט שהצביעו שקד/נשארו בבית - היו מצביעים גם הם.
אז מתברר שהנה, כתבת אמת פעם אחת.אריאל יוסף
מה הבאת כאן, משהו מלפני 3 שניםאיתן גיל
למה הכניס אותו לרשימה בפעם הקודמת?
הוא לא הכניס. איתמר הכניס על חשבונו.אריאל יוסף

בצלאל הציע לאיתמר 3 ו-6 ואיתמר היה חתום עם נעם שהמקום השני שיקבל שייך להם.

הסברתי כאן - הוא רץ לבד ואפילו טען שהוא מביא כמו בן גביר - אקטואליה וחדשות

דשנו כבר בכל הדברים האלהקורא נלהב לשעבר

והרחבתי פה למשל על הפריימריז- - אקטואליה וחדשות ופה סליחה באמת שנעם לא חיכתה עד סוף המסע ומתן של כל - אקטואליה וחדשות.

רק לציין את הברור מאליו שאף אחד לא חושב שסמוטריץ לא מחוייב לתורה הגואלת. ואדרבא המפלגה היום הרבה יותר טובה מהמפד"ל בזמנו עם כל הכבוד והערכה.. אולי יש מחל' בסיגנון ובדרך פעולה ובהדגשים שונים אבל כולנו בני רב (לא טעות כתיב) אחד אנחנו...

לא הבנתי, למה אז היה אפשר פשוט להצביע מפד"להסטורי
והיום, כש"המפלגה הרבה יותר טובה" - צריך להחזיק מפלגה אחרת ולריב על מקומות?
👏👏👏👏לח'כ אבי מעוז שמוכיח שהוא בא לעבודסודית
טעות בידךסודית
אני אינני מודדת את גודל הפינה אלא את חשיבותה
חסרת חשיבות. בערך כמו הנאומים שלו.אריאל יוסף


אינני מסכימה איתךסודית
בינתיים, משרת שר האוצר נותרה פנויה.
לא הבנתי את הקשר בין הכותרת לתוכן.אריאל יוסף

ובכל מקרה, הוא לא קיבל שום דבר.

רק תפקיד סגן שר שמונע ממנו לחלוטין להגיש הצעות חוק או לכהן בוועדות בכנסת.

חחח...מדינה בלחץ ואתה קורא לזה חסר חשיבותסודית
מעוז רק יוצר אנטגוניזיםהסטורי
את הצעד הקטן והחשוב מאוד, של מניעת כניסת עמותות זרות למערכת החינוך - היה אפשר לעשות בהחלטה אחת בלי להקים רשות מיוחדת לכך.

המינוי של מעוז וההכרזות שלו, רק יגרמו שכל השמאל יעמוד על הרגליים האחוריות וזה לא יקרה.
דווקא לדעתי הוא צודקסודית
הגיע הזמן לעמוד ברור וצלול מול כל המתייונים - ואם תקום ממשלה - גם לפטר כמה מהם

רשות שרוצה לממן את הרעל מכיסה שתממן, המדינה לא תיתן.
איפכא מסתבראאיתן גיל

את הצעד הקטן והחשוב מאוד של הגדרת סמכויות המינהל האזרחי, ו/או ביטולו, היה אפשר לעשות בהחלטה אחת בלי להוציא אותה ממשרד הבטחון.  עשיתי את זה נכון?

 

ולגבי מעוז, המינוי שלו נכון ובמקום הנכון. כל קמפיין הבחירות שלו התמקד בזהות יהודית, ובצדק דרש כתנאי להצטרפותו לקואליציה לקיים את הבטחת הבחירות שלו.

 

האמת, גם סמוטריץ' דיבר על זהות יהודית, אבל בפועל שום דבר מאלה לא מעניין אותו, ואינם בהסכם עם הליכוד: בלימת יבוא גויים ארצה, מלחמה בלהט"ב, מניעת חמץ בפסח בבתי חולים, צמצום חנויות הטריפה, ועוד ועוד.

 

ועוד ועוד, זה רק לעניין כופתאות. 

המנהל האזרחי לא יוצא ממשהב"ט. לא התעדכנת.אריאל יוסף

בצלאל יהיה שר במשהב"ט שאחראי על המנהל.

^^^^ עד פירוקוהסטוריאחרונה
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinaiאחרונה
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטובאחרונה
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

(מושך בכתפיים) זה גם לא טיפוסי לנערים חילונים,ימח שם עראפת
לתקוף חרדי ולצעוק עליו משתמט. זה קורה, וגם לערבים, בהקשרים אחרים.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך