שרשור פריקה, ילדים ופוליטיקהפליונקה
אפילו לא יודעת איך לכתוב. יוצא שישיבה תיכונית הכניסה אנשים צדיקים מחומש והזמינה את הילדים להפגנה אבל אחרי שהיא הזמינה והלהיבה והסביבה עד כמה חשוב ומצווה היא הדגישה שאין עליה שום אחריות , הכל באחריות הורים נטו.
איך, איך אפשר לעשות דבר כזה? מסכימה, דבר חשוב ומצווה. אבל קודם תדברו עם הורים, אסור לפנות ישר לילדים.
סוף פריקה
וואי צודקת לגמריפרצוף כרית

אני ממש מבינה אותך שזה חוסר אחריות מצידם

בחור בישיבה זה כבר ממש לא ילד.שם פשוט
ויש חשיבות בלחנך בחורים שכל אחד מאתנו אינו רק עומד בעצמו מול ה', אלא הוא חייל של צבא גדול יותר, במערכה כוללת יותר.
ואיך אפשר לפנות להורים בדבר כזה כשהבחורים לא יודעים במה מדובר בכלל? זו חובה חינוכית כלפי התלמידים.
זה הולך ביחד, הסברה לתלמידים ואז להורים שמחוברים יותר לחדשות ולמצב.
וכמו בכל יציאה מהישיבה יש צורך באישור הורים.
אני מאד לא אוהבת את הרעיון של ילדים בהפגנהמיואשת******
וכן בחורים מתחת לגיל 16 זה בוודאי ילדים קטנים גם מבחינת אחריות משפטית (ויש שיגידו 18)
וזה מקומם אותי ממש. איתך.
הכוונה כשההורים לא בעניין? או באופן כללי?בארץ אהבתי
אני הייתי בת 14 בתקופה של הגירוש מגוש קטיף, הייתי בהמון הפגנות (בעידוד ובאישור ההורים), מנסה להבין למה זה כל כך מקומם בעינייך.
לקטין אין שיקול דעת שיש למבוגרoo
ולהניע אותו להפגין בעיני זה ניצול, ושמוסד לימודי שאמור להגן על הילד, עושה משהו הפוך, זה מאד צורם
מה שההורים מעודדים זה דבר אחדמיואשת******
(לא מסכימה עם ההורים אבל זה בסדר, מותר לחשוב שונה)
אבל שמבוגרים אחרים חוץ מההורים- ישיבה או תיכון או גם רבנים, מגייסים קטינים להפגנות שבהם עלולות להיות אלימות, מעצרים ושאר ירקות, זה מאד מאד לא בסדר בעיני.
ממש נכוןאנונימיות
בתחושת בטן שלי אני לגמרי מסכימה איתךחלומות חלמתי
אבל בפועל, אם הנוער לא ילך , מי ילך?

בדיוק אני במחשבות על ההפגנה היום. על כל הנשים המדהימות שהלכו עם ילדים קטנים...בחיים לא הייתי מוציאה את הקטנים במזג אויר הזה.
מממ נגיד שלי בעבודה. לא ייקח חופש על כל הפגנה...חלומות חלמתי
מורכב יותר
לא כל הפגנה נחוצהאנונימיות
והרבה עושים בכוונה במוצשים וכדו'.
ואם אי אפשר אז לא. לא מפגינים.
לשלוח נוער זו טעות ולא נכון (בטח לא נערות...)
וגם אם כן אז ההורים. לא הישיבה
אם זה חשוב מבוגרים צריכים ללכתמיואשת******
אני בתור הורה אם היתה היום הפגנה על ההתנתקות אני הייתי הולכת עם הנוער שלי.
אם זה חשוב לנו נראה את זה לילדים שלנו
ניקח איתם איתנו
ונדאג להם
אם זה לא מספיק חשוב שאני אצא מהעבודה בשביל זה זה לא מספיק חשוב להפקיר שם את הנוער שלי בלעדי.
לכן מבקשים אישור הוריםשם פשוט
והורים שחושבים כמוך לא מאשרים.
אבל זה לא פייר לילדאנונימיות
שוב, זה כבר לא ילד.שם פשוט
זה נער שבונה את האישיות שלו,
את הקומה הרוחנית שלו,
את המקום שלו בעולם.
אני לא ממליצה לריב עם נער על זה.
זה לא שווה מריבה ורק הורס.
או שתסמכו על המוסד שבחרתם,
או שתעברו למוסד שיותר מתאים לכם.
לדעתי, עכשיו בחומש רואים את עם ישראל בשיא תפארתו.
וכשמבקשים אישור הורים לטיול זה גם לא פייר?אביול

יש הרבה דברים שהישיבה או האולפנא עושה. ולא על כולם ההורים חייבים להסכים. בשביל זה יש אישורי הורים.

אפשר לומר את זה על כל דברמיואשת******
אם יעשו טיול מאד שווה באלף שח והורים שאין להם לא יאשרו …
אם משהו הוא לא נכון חינוכית לא עושים אותו בצורה מסודרת ממקום הלימודים.
הורים שרוצים יכולים לשלוח לבד
כשהבית מודיע שכולם הולכים ומלהיב ואומר כמה שזה חשוב וכל החברים הולכים, אני צריכה לריב עם הילד שלי לא ללכת, זה לא נורמלי, לא חינוכי, ולא נכון בשום אופן.
כנראה שהישיבה חושבת שזה מאוד חינוכישם פשוט
ובואי אתן לך עוד נק' מבט.
בישיבה חלק מהבחורים מאוד למדנים מטבעם
וחלק פחות חשקה נפשם בתורה, שפחות מתחיים מלימוד.
רוב הנוער היום לא סופג וחי חיבור לה' רק מלימוד.
חשוב שימצאו אפיק מעשי חווייתי בעבודת ה' שידליק אותם (מבחינה חינוכית זה נכון גם ללמדנים). אם הנוער יידלק מזה - זה מה שיחזיק אותו להיות ולהישאר עובד ה' (וזו גם חלק משליחותו בחייו כנראה).
אם אתה חושב שמהפגנות מקבלים אהבת המיואשת******
ועבודת ה אתה טועה טעות מרה מאד
אני סיימתי את הדיון
קודם כל, אני את ולא אתהשם פשוט
זה פורום אמהות, איזה גבר יעיז להגיב פה?
שנית, כן ככה אני חושבת וחווה את הדברים.
זה בסדר שנחשוב שונה 🌸
כן, זו היתה הודעה של מישהו שחווה את הדברים.מיואשת******
בדיוק כך היא נכתבה
כמו ההודעה הקודמת שלך למעלה
אני אגלה לך בסוד שכבר הגיבו פה גברים (שלא התחזו לנשים)יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ט בטבת תשפ"ב 22:07

לק"י

 

אז לא ניתמם ש"איזה גבר יעז להגיב פה"....

חחח לא חסרים כאן גבריםאביול


גברים שמגיבים? דוקא כמעט ואיןיעל מהדרום

לק"י

 

ואם הם מגיבים, אנחנו מבקשות מהם להמנע מזה.

אבל את יוצאת מנקודת הנחה שזה לא חינוכיאביול

מה לא חינוכי בזה???

מה עדיף, שיבזבזו את הזמן שלהם במגרש?

וואי, איפה האידאליים שהיו לנו פעם...

באידיאל אולי, בפועל זה חא קורהאביול

כבר אין הרבה מבוגרים שבאמ תהולכים להפגנות ועוד עם הילדים. רוב ההפגנות זה בני נוער, ואם ישיבות ואולפנות לא יבואו אף אחד לא יבוא.

שמחה על כל הפגנה שהילדים שלי היו בה כנועראורין

זה בנה אותם כאנשים אכפתיים ולא אגוצנטריים והיכן שחשבתי שמאוד מסוכן - לא איפשרתי להם גם אם מאוד רצו. תפקידו של המוסד החינוכי לפתוח את האפשרות ולעודד לאהבת הארץ ואכפתיות

מסכימה מאודשלומצ'
^^^ ממש בעייתי שישיבה מציעה לקטינים לצאת להפגנהoo
עונהבת 30
א. זאת לא היתה הפגנה במובן הרגיל שלה. זו היתה צעדת עידוד וחיזוק.
ב. אם זה משהו שמתאים לקו החינוכי הבסיסי של הישיבה, או לחילופין משהו שממילא כל התלמידים או רובם היו הולכים אליו, עם חברים או עם המשפחה, אז אני לא רואה בעיה.
מיואשת יקרה, כל הנעורים שלי עברו בהפגנותאורי8
בתקופת אוסלו, ההפגנות האלה זכורות לי כחוויה מעצבת של גיל הנעורים והיו חלק מעיצוב הזהות של מי שאני היום, של השייכות לרעיונות ולציבור מסויים, ושל תחושת האחריות , החשיבות בחיים ערכיים וכו.. ודאי שאלו לא היו רק ההםגנות, אלא גם לימוד תורה ודברים עמוקים , אבל מאוד שמחה לראות את יחץלדי הגדולים הולכים להפגנות ולחומש, ממש מחזיר אותי לימי הנעורים.
שמחה שהם מפגינים על ערכים, כמובן שלא מדברצ על הפגנות אלימות ואני מחנכת אותם להתרחק מגל אלימות . לא מתכוונת לעימותים עם שוטרים אלא לדברים כמו שהיה היום בחומש.
במציאות של היום צעדות כמו חומש נדירותמיואשת******
ורב ההפגנות גולשות לדברים אחרים.
בכל אופן זה בחירה אישית
בעיני זה לא מתאים , כל אחד יעשה כהבנתו
לא ארצה שילדי ילכו לגבעות או לדברים בסגנוןאורי8
אבל אם זו הפגנה מסודרת, לא ראה בעיה שנוער ילך.
מאז הגירוש באמת אין הרבה הפגנות כמו שהיו אזבארץ אהבתי
(נראה לי שזה גם נובע מיאוש, כי אחרי ההפגנות העצומות שהיו שם עם רבע מיליון אנשים, שלא השפיעו בדרום על שום דבר, כבר התייאשו מדרך הפעולה הזו).
אבל מה שהיה היום בחומש זה בדיוק באותו רעיון של מה שהיה אז. ועל זה אני מדברת.

ומצטרפת ממש למה ש@אורי8 כתבה. זה ממש חלק מעיצוב הזהות שלי, ומאוד הוסיף להתבגרות שלי.
מסכימה שהדור שלנו התייאש מהפגנותאורי8
וזה ממש מרגש אותי שיש,פה דור חדש , שארץ ישראל חשובה לו, ואולי הוא לא חווה את הגרוש, ואת התחושה שלא סופרים אותנו, ולא מיואש מהפגנות כמונו... לא יודעת למה, אולי זה מזכיר לי את חוויות הנעורים שלי... מאוד ריגש אותי לראות את הסרטונים מחומש, ושמחתי מאוד שילדי היו שם.
ואין לי מושג אם היו עם מעיל, זה עניין שלהם. יש להם מעיל, אם קר להם ישימו אותו.
כי הדור שלנו חטף סטירה שכואבת עד היוםבת 30
אבל יש דברים שהשתנו.
מסכימהבת 30
גם אני הייתי בהרבה הפגנות בימי אוסלו ואח''כ. לא שההפגנות האלו עזרו למשהו, אבל לא חושבת שזה פגע בי בשום צורה.
גם אצל הבן שלי (כיתה ז' בתלמוד תורה) יצאו לצעדה הזומתואמת
אז א. זו לא ממש הפגנה, אלא צעדת חיזוק.
ב. איך אפשר לפנות להורים אחד-אחד ולהציע להם לשלוח את הילד שלהם? הגיוני שיגיעו למוסדות הלימוד.
ג. אני סומכת על המוסד של הילד שלי, שאם הוא הכניס את הרעיון הזה אצל התלמידים - אז הם בדקו שמדובר במשהו טוב, שלא יניח את הילדים במקום בעייתי.
ד. עדיין יש בחירה להורים אם לשלוח את הילד או לא... אצלנו שלחו הודעה מראש - שהם תומכים ביציאה אבל היא באחריות ההורים. ובאמת הבן שלנו לא הלך... (בגלל סיבה אחרת, אבל עדיין ידענו על זה מראש)
ה. אישית, בתור אחת שלא השתתפה בשום הפגנה כמעט בחייה (אף שהייתי נערה ובחורה צעירה בתקופות קריטיות לארץ ישראל) - אני כן מרגישה צורך קצת לתקן את העניין... אז את הבנות שלי לא אשלח, כי אני סוברת שזה לא צנוע, אבל את הבנים כן, אם הם ירצו...
אפילו מעיל הם לא שמו, עד כדי כךפליונקה
אין להם שיקול דעת. מי יטפל בהם אחרי צעדה של שעות בגשם בלי מעיל ? מארגן הפגנה או אולי אבא/אמא?
אני מאוד מקווה שכתבת את זה בצחוק ולא ברצינות..חדשה ישנה
למה? כל המבוגרים עם מעיל ו/או מטריהפליונקה
נערים עם סבצ'ר או קפוצ'ון , אחרי כמה שעות בגשם די ברור שהם יהיו חולים. מה מצחיק בזה?

כי זה נשמע שאת מדברת על ילד בן 5 לא בן 15חדשה ישנה
נער בן 15 לוקח אחריות על עצמו, ואם קר לו הוא ישים מעיל ואם לא קר לו(הגיוני מאוד שלא קר כשהולכים הרבה), אז הוא פשוט לא ישים מעיל...
וגם אם הוא יצטנן, הוא ילמד פעם הבאה שכדאי לשים מעיל 🤷 תסמכי עליו שהוא מסוגל לדאוג לעצמו.
זה גם לא קשור לצעדה, הוא היה יכול ללכת בלי מעיל גם אם הוא היה יוצא עם החבר'ה לסרט. ואשרייך שהילד שלך(הנער שלך..) יצא לחזק את העם והארץ, ויצא לגנות את הרצח של יהודה ואת האבסורד ההזוי שהמדינה רוצה להרוס את חומש ולתת יד למחבלים להמשיך במעשים שלהם ולחזק אותם. וגם אם הוא יחזור מצונן , לא נורא. מה שלא הורג מחשל עוד קצת והוא בצבא, אי אפשר להשאיר אותם כל היום בסינר של אמא.
מתייחסת רק ל- ''עוד קצת והוא בצבא''אין לי הסבר
את יודעת שהיום יש קבוצות ווצאפ להורים של חיילים?
פעם הגיעו (באחת הסיירות!!) עד למג''ד כי אחד החיילים צילם להורים שלו שניצל שלא היה נראה טוב.
והגיעו לדרגים גבוהים יותר כשהיה טיפטוף איפה שהם ישנו.
ההורים הגיעו!! לא החיילים!!

(ומדובר בחיילים שיכולים לישון 3 ימים בתוך שיח. מניסיון.

הגוננות של ההורים היום קצת מוגזמת. בעיני לפחות😬
אין זה מטורף .חדשה ישנה
גם אמא שלי פונה למפקד של אחי להתלונן על כל מיני דברים והיא אומרת שפעם לא היה דבר כזה בעולם!
יש בזה משהו טוב, אבל באמת שזה מוגזם, והפינוק הזה... בעעע
למה ברור שיהיו חןלים? יהיה להם קר, בסדר בעיה שלהםחילזון 123
את באמת חושבת שהבן שלך שם מעיל כשהוא עושה דברים אחרים?אם מאושרת
בגיל הזה תמיד הם זורקים את המעיל,ובגיל הזה הם צריכים אקשן,
אז במקום לריב עם המבוגרים,ולברוח בלי מעיל לשחק במגרש ( במקרים גרועים יותר ללכת "להסתובב").
אשרי הנוער שמנתב את תכונות גיל הנעורים לאפיקים חיוביים!
ממש כך!אביול


את חושבת שאם זה היה טיול הם היו שמים מעיל?אורי8
לנערים פחות קר, זו מציאות. גם כשאת מכריחה את הבן שלך לצאת עם מעיל, לא בטוח שהוא שם אותו כל הזמן. לא נראה לי שרב בישיבה צריך לרדוף אחרי נערים לשים מעיל.
לגבי מה ששאלת בהתחלה, לימזה כן נראה הגיוני. מוסד הלימודים לא מארגן הסעה , כי אסור לו. הוא מאפשר לתלמידים שמעונינים לארגן לעצמם, ולכן מודיע שהנסיעה לא באחריותו, אלא רק בהסכמת ההורים.
כך היה גם כשאני הייתי באולפנא, בתקופת ההםגנות הגדולות על אוסלו.
לא רואה בזה בעיה, אני מחליטה כאמא אם לאשר או לא.
אני מבינה שלא כיף לך עם הצורה שבה הזמינו אותם להשתתףלפניו ברננה!
אבל מאז ומתמיד הנוער היה זה שיצא להפגין במסות.
אם לא היה שומע על זה דרך הישיבה זה היה בדרך אחרת...
(אגב, זה לא היה דרך הישיבה. הישיבה נתנה רשות להיכנס לכיתה ולהזמין אותם לצעדה, ההסעות היו במימון של חומש תחילה. ולא שכל כך הציבו להם ברירה. הגיעו לשם ואז ביקשו רשות. באמת מנהל היה אומר להם לא, לכו מכאן? לא נראה לי..)
מה לעשות, מאוד רציתי ללכת לצעדה. חודש אחרי לידה זה לא רלוונטי בשום צורה... ויש עבודות שאי אפשר לומר פשוט תקחו חופש. (נגיד המורים של הילדים שלך ביסודי היו אומרים לך אני יוצאת ב11 בבוקר להסעה לצעדה. אין מחליפים כי כולם הלכו לצעדה, בואו לקחת את הילדים.. היה מתקבל בעינייך?)
הצעדה הזאת הייתה בתנאים לא פשוטים, רצו שיהיה באור יום אז התחילו מוקדם, היה צריך להיות דווקא ביום מסויים אבל הוא היה גשום אז אין מה לעשות..
בעלי והגדול שלי הלכו. התלבטות עד הרגע האחרון אם גם את האמצעי לשלוח, אבל חששנו שההליכה תהיה לו מדי קשה.
אמהות שישמעו שששלחתי ילד בן 4 וחצי גם יכולות להזדעזע. בגשם? בלי מטריה? (כן, כי מהיכרותי עם השומרון מטריה היא לא רלוונטית. לא שהייתי מתנגדת שהיא תישבר שם אבל ניחשתי שזה לא כל כך יעזור, וגם בעלי הוא זה שארז אז הוא לא לקח איתו..). איזה אמא חסרת אחריות. אצל נער מתבגר לפחות זאת בחירה שלו, אצל ילד בן 4 לא.. (הוא נהנה ושמח עד השמיים, אבל חזר רטוב בטירוף, גם דרך כמה וכמה שכבות של בגדים, דרך מעיל. הציצית שלו והייתה רטובה. וגם הבגדי החלפה שהיו בתיק היו רטובים אז היה לא רלוונטי להחליף..)
מנהל בלי אישור חתום שלי נמצא בבעיהפליונקהאחרונה
הוא לא יכול לשחרר. גם אי-אפשר לדעת איך נוער יתנהג , איך שוטר יתנהג ואז כולנו הבעייה.
כך שזה לגיטימי לדעתי להגיד לא.. מי שרוצה שישתחרר יום קודם בצורה מסודרת .
וגם אין לי כוח לרטוריקה שבאה עם זה. דברים נכונים ( אח נרצח, א''י בסכנה) אבל גם בהפגנות על אהובה ז''ל זה לגמרי נכון ושם תמיד יש מעצרים.
וכן, אני נגד שימוש פוליטי בילדים. וגם מרגישה פה שמישהו, אפילו נערים גדולים או נחלה עושים פה שימוש בנוער בלי לשאול את ההורים. כשיהיה בן 17 שיעשה מה בא לו אבל כרגע אחריות היא שלי.
לגבי מעיל. בן שלי ספציפית רגיש לקור. יש הרבה נוער שלא מתלבש ואז חולה, וזה לא שחם להם, סתם קטע חברתי כמו סיגריות. וגם פה. שיגיע לגיל שהוא לא צריך ליווי שלי לרופא ואז יעשה מה שבא לו
כרגע אני גם סובלת מהמצב, כך שזכותי להימנע מזה . אין לך גדולים כך שאת פחות מודעת שגם בגיל 15 את עדיין אחראית. ואם קורה משהו אף אחד לא יקבל שהוא גדול ואת משחררת.
אותי זה ריגש. ממש.אהבתחינם
ירדו לי דמעות.
לא יודעת אם מההתרגשות לראות ככה את עם ישראל,
או מהמוות הכואב הזה..
או על האלמנה והיתום שנשיארו💔
קודם כל זה לא הפגנה. זה צעדה לחיזוקחדשה ישנה
זה ממש לא ילדים קטנים שהישיבה צריכה לשאול בשבילהם את ההורים. הם נערים, בחורים, שישאלו את ההורים בעצמם, יש להם שכל, יש להם דיעה, תנו להם להיות עצמאיים קצת . איפה התקופה של גוש קטיף שהלכנו לכל צעדה, הפגנה , שרשרת ישראלית וכו' בתור ילדים! היינו מעורבים במה שקורה בעם . היום זה מרגיש לי ש
שרוצחים יהודים על אדמת הקודש ואנחנו מצקצקים בלשון והולכים לעיסוקינו. הלוואי ואני טועה, אבל זו התחושה
הנוער הוא זה שמחזיק את הארץ. אנחנו אמהות עם קטנים, לא נלך, הגברים- עובדים, לא בטוח יפספסו יום עבודה בשביל זה. הילדים- קטנים, הזקנים- קשה להם.. מי נשאר? הנוער.
הם לא ילדים קטנים. באמת, תסמכו עליהם קצת יותר, תאמנו בהם.
וחוצמיזה, שזה לא שווה לדבר אידאלים, להתעצבן על הממשלה הדפוקה הזאת, לבכות ולא לעשות כלום. אני ממש מקנאה במי שהלך לצעדה. בעיני, שנוער הולך לצעדה זה מינימום תגובה למה שקרה. אסור לנו לעבור בשתיקה על כך.
בעיני ממש עצוב שכל כל ברור שלא נצא מהעבודה עבור אידיאליםמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך י"ט בטבת תשפ"ב 21:32
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך י"ט בטבת תשפ"ב 21:26
רק לשלוח את הנוער וללכת לעבודה זה בדיוק כמו לצקצק בעיני.
וככה גם הממשלה וכל אחד אחר מתייחס לזה. אה, הנוער הגיע, אוקי, לא מספיק חשוב בשביל לגרום לאנשים באמת לעשות משהו, רק לנוער ששמח ליום חופש במקום לימודים, או שסתם שמח לתעסוקה עם החברים ולמקום לפרוק אמוציות ואנרגיות ולצעוק קצת כי זה דרך טובה לשחרר הורמונים של גיל התבגרות.
שהנוער ישאר עם הקטנים ואנחנו נלך להפגין.
ואני מדברת על נוער צעיר. לא על בני 17.
היית בהפגנה לה אחרונה ? (עזבי צעדה, הפגנה)
את יודעת מה הולך שם? זה לחלוטין לא מקום שצריך לסמוך עליו לבד על נער מתבגר צעיר עם שיקול דעת של מתבגר צעיר

ובטח ובטח לא מקום לנערות.
זו דעתי
את צודקת. עכשיו בדיוק אמרתי לבעליחדשה ישנה
שחבל שהוא לא הלך.וגם הוא התבאס מזה.
אני לא דיברתי על הפגנות בכלל.
לצערי לא מאמינה בדרך של הפגנות.

זה לא היה מקום לפרוק הורמונים בכלל. תסתכלי בסרטונים משם. הלוואי על כל הנוער שזה מה שהם עוסקים בו בשעות הפנאי, ללכת לחזק בגשם ובקור במקום ללכת לבלות עם בנות/בשינה/ווטאבר.
כמו שאמרתי דיברתי על הפגנות ולא צעדות כאלומיואשת******
למרות שגם מזה לא התלהבתי. זה שבסוף היה מרגש ויפה לא אומר שלא היה יכול לצאת מתלהם ומלאכו ולא מקום מתאים לילדים בני 14.
אבל נראה לי שסיימתי להביע את דעתי ואין תועלת בהמשך דיון…
אני דווקא חושבת שיש הבדל משמעותי בין מבוגרים לנוערתהילה 4
יש פה אירוע שמאד מאד חשוב וערכי לקחת בט חלק. אבל אעי היום בשלעחות אחרת ששמה אימהות. לעומת זאת הנוער שלי בבית וגם החברים שלהם פנויים ובלי עול עליהם ולכן אני לא הלכתי למרות שמאד מאד רציתי. אבל התרגשתי ושמחתי שאני יכולה לשלוח את הילדים שלי. הןמצד השותפות במעשה גדול וחשוב, הן מצד החינוך.
אני חושבת שהאמירה הזאת שאם זה חשוב שמהבוגרים יעשו היא לא נכונה. כי יש דברים מאד חשובים שנוער יכול ופנוי לעשות אותם וליצור הרבה טוב ואנחנו ב"ה עסוקים בדברים חשובים אחרים. בסרטונים מהמקום רורים גם זוגו. מבוגרים יותר שעלו. אז כן, הם כבר יכולים שוב ואני לא. אז אם לט יכולה אני גם אסנדל את הילדים שלי? הפוך! הם היו השליחים שלי שם. ואני גאה בהם.
לגבי גוש קטיףפליונקה
אז הרבה נוער סתם צברו טרואומות. הייתי אז שנתיים בארץ, היו לי מלא חברות בצבא, הם בכלל לא ידעו מה זה גוש קטיף, למה צריך אותו ואיפה הוא נמצא .
צברים היו בטוחים שזה מקום וילות זולות ליד הים על חשבון העם בשמירת צבא.
במקום לעשות הסברה מינימאלית זרקו נוער להפגנות.


את היית בהפגנות? יש הבדל בין הפגנות לבין להיות בגירוש עצמויעל מהדרום

לק"י

 

הייתי בכמה וכמה הפגנות- הן לא היו טראומטיות בכלל.

הגירוש עצמו זה משהו אחר (הייתי גם בו. וגם ממנו לא כולם יצאו בטראומה).

גם אני הייתי בגירושבת 30
וגם בכל הפגנה אפשרית לפניו.
אמנם לא הייתי בגיל תיכון, הייתי כבר סטודנטית, אבל היה המון נוער.
אם טראומה, אז כולנו יצאנו בטראומה לא מעצם ההפגנה אלא מעומק השקר שהתגלה בכפר מימון ומהכעס, התסכול וחוסר האונים מול מעשה רשע שהיה בגוש קטיף.
אם יש לי איזו נחמה על הפשע הזה, זה שעשיתי מה שיכולתי באותו זמן.
ממש ככה...בארץ אהבתי
גם אני... ושמחה שלקחתי את ילדי הקטניםאורין

לשרשרת האנושית. לפחות עשינו משהו טוב בתוך השקר הנורא הזה

היתה גם עבודה על הסברה, אולי לא מספיקבארץ אהבתי
והיו גם הפגנות שנסענו כל המשפחה.
אבל כשלאמא של היו גם קטנים בבית, היה הגיוני יותר לאפשר לי ולאחיות שלי לנסוע עם החברות, מאשר להגיע עם כל הקטנים.
גם לכפר מימון הגעתי עם חברות, אבא שלי גם היה שם (לקח חופש מהעבודה כדי להגיע), אבל לא באמת היה שייך שאני אהיה צמודה אליו כל הזמן.

באופן אישי אני חושבת שאם זה משהו שהנוער מאמין בו, וההורים מאשרים ושותפים, זה בונה הרבה להשתתף בדברים כאלו.
השרשור הזה עורר בי הרבה מחשבות, אבל עדיין אני מרגישה שזה מוצג בצורה קצת קיצונית.
יכול להיות שיש מה לתקן. אבל יש גם הרבה יופי ובריאות בהשתתפות של נוער בהפגנות. באופן אישי אני יודעת שלי זה הוסיף הרבה.
גם אם לא היית צמודה אליומיואשת******
אם חס ושלום היית צריכה משהו הוא היה שם
אם היית נופלת נפגעת - הוא היה מגיע מיד
ידעת שהוא שם התנהגת אחרת
אם משום מה מצב קיצון- מעצר קטין, אבא שלך שם.

נכון, אני חושבת על מצבי קיצון, כזו אמא אני 🤷🏼‍♀️🥰
כמו שאמרתי אני לא נגד נוער בהפגנות אני נגד נוער לבד. אני חושבת שביחד איתנו זה מאד מאד מאד שונה.
רק רציתי להאיר את הזווית הזו
אני מבינה אותךבארץ אהבתי
ועדיין חושבת אחרת.
נכון שהוא היה שם בכפר מימון. אבל לא התנהגתי אחרת בגלל שהוא היה שם. הייתי מתנהגת באותה צורה גם אם הוא לא היה שם. לא הייתי מהסוג שמחפש עימותים או בלגנים..
(ואחר כך גם ניסיתי להיכנס לגוש עם כמה חברות ונעצרנו ונחקרנו במשטרה, וההורים שלנו לא היו איתנו, ועדיין עברנו את זה בסדר - הכינו אותנו מראש שלא עונים על שום שאלה במקרה של חקירה, בסוף שוחררנו וחזרנו הביתה)

אבל אני מבינה שבאמת זה יותר מורכב. יש הורים שזה כן מפריע להם, ויש נוער שזה באמת יותר סיכון לשלוח לבד. ובתור הורים גם יש סיכוי שפחות נשחרר ממה שההורים שלי שחררו.

אבל בסופו של דבר, כשהצטערתי שמורכב לי מידי לנסוע עם הילדים שלי, והרגשתי שאולי זה לא בסדר שאני לא מתאמצת יותר למרות שזה חשוב לי, ואם כולם יהיו כמוני אז מי בכלל יגיע, אז נזכרתי שב"ה יש הרבה נוער שיכול לבוא, ועכשיו זה התור שלו, אחרי אני הייתי שותפה בתקופה שאני הייתי יכולה. (ראיתי שהיו גם משפחות שהגיעו עם קטנים, מעריצה את מי שמסוגל, עלי זה גדול מידי בשלב הזה...)
טוב אני חושבת אחרת באמת מיואשת******
לא מוכנה שהנערות שלי תיעצרנה וכו. בהחלט כל הורה והקווים שלו. אבל לכן זה צריך להיות קווים של הורה ולא של מוסד חינוכי
ברורבארץ אהבתי
(רק אומרת שלהיעצר באותה תקופה שונה מאוד מאשר להיעצר עכשיו. זה לא היה מעצר על מעשה כלשהו, רק על עצם הניסיון להיכנס לגוש כשהיה שטח צבאי סגור. היו המוני בני נוער מעולים שנעצרו אז.)

ולגבי היחס בין המוסד לבין ההורים -
מצד אחד ברור שההורים הם אלו שצריכים להציב את הגבולות שלהם.
מצד שני - הנוער נמצא במוסדות בזמן שאמורים לצאת לצעדה. לא הכי הגיוני לעשות הסעות מאורגנות מהמוסד, למי שההורים שלו מאשרים?
גם אצלנו באולפנא היו הסעות לכל מיני דברים, תמיד היה צריך אישור הורים, ותמיד היו בנות שלא נסעו, לא בודדות. אבל זה שהיה הסעה מהאולפנא איפשר למי שרוצה להגיע בקלות, בצורה מאורגנת, ועם חברות. הרבה יותר בטוח ומסודר מאשר שכל מי שרוצה וההורים שלה בעניין תנסה להגיע באופן עצמאי.
היית פעם בהפגנה?אורי8
לא מהסוג של נערי גבעות? להםגנות מהסוג,של נערי גבעות אני ממש לא רוצה שילדי ילכו. הםגנה כמו מה שהיה בחומש או לא מזמן בהבימה, זו הםגנה מסודרת, אין אלימות, למעט שוליים מאוד קטנים. כנערה ואשה צעירה בתקופת אוסלו וגוש,קטיף היתי בהרבה הפגנות, לא זוכרת שנחספתי לאלימות, או היתי קרובה חסיטואציה של מעצר או עימות כלשהו עם שוטרים. ויודעת שגם ילדי לא מחפשים את הדברים האלה, אז דוקא משמח אותי שחשוב להם והם הולכים להפגנות, אפילו גאה בהם.
בעיני זה מאוד,מפתח ומוציא את הנער מלחשב רק על עצמו.
ברור שהייתי.מיואשת******
הויכוח הוא לא על חוסר ההסכמה ביננו, שזה בסדר גמור.
אלא על האם זה תפקיד של בית הספר להוציא להפגנה בהתחשב בזה שיש לא מעט הורים כמוני.
בכל אופן באמת מרגישה שמיציתי את הבעת דעתי לא חס ושלום משהו אישי רק התעייפתי קצת 🙂 ומרגישה שאין לי מה להוסיף
הפוךאם מאושרת
מנקודת מבט של נערה בארץ בזמן הזה
דווקא מי שהשתתף ביותר הפגנות ופעילויות יש לו פחות טראומה ממי שלא השתתף
עשו המון הסברה באותה תקופהאורי8
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך י"ט בטבת תשפ"ב 23:39
הלכו ממש בית , בית והסבירו( קראו לזה םנים מול פנים) ממש לא זרקו לשם נוער, אנח ו היינו זוג צעיר ועברנו לגור אז בגוש. באו הרבה מבוגרים, אלינו הגיע בשעת לילה רב מבוגר שהצליח להכנס לגוש , כשהיה אסור. המון רבנים הגיעו , וגם סתם אנשים מבוגרים. ונוער הוא לא ילדים קטנים, לא זרקו אותם , הם באו כי כאב להם. לא תמיד שאלו את המבוגרים אם לבוא.
הייתה הרבה מאוד הסברהאביול

וההפגנות זה דרך להסברה. אני הייתי כמעט בכל ההפגנות של הגוש, בתור ילדה, ולא נצברו טראומות. אלו היו הפגנות מאוד ממלכתיות...

נכון...יעידו החסות שחילקנו😊אם מאושרת
חוץ מההפגנות,עשינו המון הסברה,
חילקנו טונות של חסות,עגבניות שרי ותפוחי אדמה ( יחד עם הפליירים והסטיקרים)
חחח דווקא חסות אני לא זוכרתאביול

אבל צמידים, סרטים, ומה לא.

בדיוק בעלי מצא באיזה ארגז ישןסרטים כתומים שהוא שמר אותם מאז. וניסינו להסביר לבן שלי מה זה....

את ממש צודקת!אם מאושרת
איך ידברו קודם עם ההורים?אביול

עד שידברו זה כבר יעבור. הדיבור עם ההורים הוא דרך התלמידים. העצרת הזאת היא בכלל לא הפגנה בסגנון של אלימות וכו', אלא עצרת הזדהות. ואם לא יביאו ישיבות ואולפנות, מי יבוא? יכולה לומר שהיה לי מאוד חשוב לבוא אבל אני בחיים לא ילך לדבר כזה עם ילדיי הקטנים. ורוב הגברים עובדים. מי שמאייש את העצרות האלה זה הנוער. הם אלה שבאמת מדליקים את האש...

לנו היה מספיק חשוב כדי שבעלי לא יהיה בבית בכלל וילך לשםאנונימיות
בעיני מה שחשוב באמת מצדיק גם יציאה מהעבודה.
וזה היה חשוב באמת.
מסכימה איתך מאודאביול

אבל מה לעשות שרוב האנשים לא יוותרו על העבודה בשביל זה... (כולל אותנו...)

אז אם כך למה את הנוער כן?!אנונימיות
עזבי שבעיני, הפגנות רק של נוער לא עושות רושם.
מעניין ממש את הממשלה שתלמידי יא לא מרוצים...
זה נכון שאם זה רק הנוער זה לא הרבהאביול
לכן אני כן בעד ללכת להפגנות ומתבאסת כל פעם שאני לא יכולה. אבל למבוגרים יש מחויבויות אחרות. משפחה, עבודה.. דברים מחייבים שאין לנוער . לנוער יש לימודים אבל זה לא אותו דבר
תודה לכולן על התייחסותפליונקה
ועל גיוון דעות.
סליחה אם לא אהיה הכי רגישה, כבר שבוע עם שפעת .
אז דעתי.
אם מוסד לימודים לא אחראי על כלום שלא יכניס הסעות . בכלל.
הודעה שלי בטלפון ממילא לא מספיקה משפטית למקרה של בעיות, בגלל זה מנהל פנימיה נגיד ממש לא אהב את רעיון.
מי שלא גרה ביו''ש ולא יוצאת לשום הפגנה ולא התנגדה לעסקת המאה שהייתה אמורה להפוך את הבית שלי לנקודה בתוך מדינה פלשתינית אין לה זכות להתרגש ולהטיף. אותו דבר לגבי מעיל. ילד חולה בן 15 עדיין חולה, הוא צריך ליווי לרופא וטיפול. אין מה לעשות. כמובן לא כמו תינוק אבל עדיין .
הנקודה עקרונית. לילד אין דעות פוליטיות. הוא תומך במה שהוא רגיל מהבית. בדרך כלל. או למי שהצליח להלהיב אותו. כל עוד זה המצב, אין לו מה לעשות בהפגנות.
הדעה שלך לגיטימית לגמרי גם אם אני חושבת אחרתאורי8
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך כ"ב בטבת תשפ"ב 07:13
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך כ"ב בטבת תשפ"ב 07:13
שאלת מה דעתנו על זה שהישיבה יןצאת לחומש, ענו לך.
גם נשים שלא הסכימו איתך, זכותך המלאה להשאר בדעתך, ולא לאשר לבן שלך לצאת. אולי הדעות פה ששונות ממך יכולות להסביר את ההגיון של מי שחשב שזה בסדר שיצאו לחומש. את לא חייבת להסכים, א,ל זה לא הזוי לחשב,שזה ממש בסדר שיצאו.
את גם יכולה להתקשר לבן שלך כל חצי שעה ולוודא שהוא עם מעיל, אני התיאשתי מהעניין, הם שמים מעיל כשקר להם, לא תמיד קר להם.
ולגבי מקום המגורים והזכות שלי להתרגש או להביע דעה, את לא באמת יודעת איפה כל אחת פה גרה ומה היא עברה בחיים, גם אם כאגע לא גרה ביוש.
אנחנו גרנו בגוש קטיף כזוג עם ילדים קטנים, עברנו לשם כשנה לפני הגרוש, וכמונו היו עוד הרבה, ממש לא זרקו לשם נוער. היינו בכל ההפגנות וגם קצת בכפר מימון, עם 3 קטנים, בינהם תינוקת בת חודש.
וכן, עכשיו אני לא גרה ביוש, מתוך בחירה , שנבעה מחווית הגרוש והרצון לחיבור לעם ישראל בחרנו בגרעין תורני.
ומניחה שלרבות שהגיבו והתרגשו יש את הסיפור,שלהן ואת כל הזכות להתרגש כשהן ראות שהנןער של היום , כולל ילדהן, ב"ה, ממשיך את הערכים שחשובים להם.
ועדיין ממש,זכותך לא לתת לנער שלך לצאת להפגנות, אבל חבל לבטל דעות אחרות.
אני ממש מכבדת אותך ודעה שלךפליונקה
אנשים כמוך.
אבל אני רוצה להחליט מה נכון לי בלי לחץ חיצוני. אם את כמוסד מביאה הסעות ומכריזה שיש פה דעת תורה כולם הולכים. ואז שניה לפני שהולכים מנהל פנימיה קולט שהוא לא מכוסה משפטית גם עם הודעות שלי ומחליט שהוא לא לוקח רב הקטנים וישיבה תוך כדי שולחת הודעות מודגשות שהיא לא קשורה לכלום, סתם עברה במקרה ליד מארגני צעדה, זה מעצבן.
ובכלל, אתה מארגן צעדה, אין לך מספיק אנשים, מביא ילדים, קח אחריות עליהם.
זה בסיסי.

לגבי צורך בהפגנה עצמה לא יודעת, מה שכן הפריע שאת בעצם כותבת שזו בעצם מן חוויה מגבשת בין דורית. אימא הלכה להפגנה בתיכון, דודה הלכה להפגנה בתיכון, עכשיו בת בתיכון הולכת להפגנה .
אבל הפגנה היא כלי פוליטי. לא פעולה חינוכית גיבושית. ורב חילונים וגם מקבלי החלטות יראו את זה כמוני. אין מספיק אנשים, מביאים נוער, יש יגידו במקום שילכו למגרש או "כי אין להם טלויזיה" . והיחס בהתאם.
לגבי הישיבה את צודקתאורי8
מה שאני מכירה מהילדים שלי, שהמוסד בכלת לא מארגן הסעה, יש נער שמארגן, ומינשרוצה יוצא, לא באחריות הישיבה, כך היה גם באולפנא שאני למדתי בה. זה בהחלט לא צריך להיות בלחץ, או כמו שתארת.
לגהי חוויה מגבשת בין דוקית, האמת כן, דיברנו על זה בשולחן שבת עם הילדים, ומהרבה אנשים שגדלו בשנים שלי וחווה את אוסלו והגרוש, שמעתי דברים דומים, אנשים התרגשו כי אלה חוויות הנעורים שלנו שהיו חלק משמעותי בעיצוב הזהות שלנו, ולראות את הילדים שלך במקום דומה , זה מרגש.
בלינקשר להאם יש להפגנה השפעה על מדיניות הממשלה, הנוכחות שם היא חוויה מעצבת לנערים.
ואני מבינה שכשהיית בגיל תיכון אלו לא היו החוויות שלך, ואת קצת רואה את זה מהצד ושואלת מה התועלת? על מי זה משפיע?
לגבי השפעה על הציבור החילוני או מדיניות הממשלה, אני שותפה לשאלה שלך. בגלל זה כבר 16 שנה לא היו פה כמעט הפגנות גדולות.
אבל מרגש אותי לראות שיש דור עם תמימות שמאמין שיש לו השפעה, כמו שאנחנו האמננו. ומאמינה בהם, שהם ימצאו את הדרך להשפיע.
מה שבטוח, זה שהם הלכו , זו חוויב חינוכית, שבונה אותם ואת השייכות שלהם לארץ ישראל , אכפתיות , יציאה מהאני וכו...
וכן, יש פה משהו רגשי שלנו, מן חוויה בין דורית. פתאום בשולחן שבת הילדים שלנו שטלו על גוש קטיף וכפר מימון, יש פה בהחלט חוויה בין דורית מגבשת.
וזהו , חייבת לעבוד, יום טוב לכולן
ממש מסכימה עם כל מה שאמרתמיואשת******
בדיוק מה שהסברת- שנער מארגן ולא הישיבה, על זה בעצם הרגשתי שהדיון.
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך