שלום לכםתנו פידבק

אני קורא פה ושם בפורום ורציתי לשתף בנושא שמאד כואב לי. אנשים רבים יגדירו אותי גם כ'שדכן', בנוסף לזה שאני מחפש בעצמי זוגיות, וזו הפרספקטיבה ממנה אני כותב וחשוב לשים את זה מראש על השולחן. זה קצת ארוך, תחזיקו ראשחיוך

אז ככה, לאחרונה, בקבוצות פנימיות של שדכנים עולה הטענה לפיה צריכים להתחיל לגבות עוד כסף באופן תקופתי – תשלום חודשי עבור החיפוש שלנו לטובת מבקשי הזוגיות. שדכנים מסוימים כבר התחילו לדחוף את הנושא בפלטפורמות שונות במטרה ליצור נורמה שכזו, בין היתר בכתבות ופרסומים כאלה ואחרים בנושא שאני מניח שנחשפתם אליהם, בין היתר באתר זה.
 

אז לפני ששדכנים יתחילו לגבות מכם כסף נוסף, חשוב לשאול – למה זה נצרך? האם זה מהלך נכון? האם יש חסרונות למהלך?
 

נתחיל בטענות הנפוצות המעודדות תשלום חודשי קבוע לשדכנים:
 

'תוספת התשלום תמריץ את השדכן לעשות מאמצים לחתן אותך' – למעשה, נראה שתשלום חודשי יוצר אצל השדכן אינטרס מובהק שתישאר רווק והכסף ימשיך לזרום אליו כל חודש. זה גם לא חייב להיות בכוונה, אלא בתת מודע. בסוף כולנו בני אדם.
 

'גם השדכן צריך להתפרנס' – אין על כך חולק, אבל הפרנסה תבוא מתשלום על הצלחות (תשלום כזה כבר הפך לנורמה ב"ה).
 

'היי, אבל אני לא מצליח להתפרנס מתשלום על הצלחות' – מי שמצפה להתפרנס רק משדכנות, ולא רואה הצלחה, שיפרוש/ יפרוש חלקית מהתחום, או שיעסוק בזה לשם שמים. אני עדיין לא מכיר מישהו ששילם למתווך דירה שלא מצא את דירת חלומותיו. מתווך לא מוצלח מחפש עבודה אחרת.
 

טוב, אז נראה שאין סיבה אמיתית לגבות תשלום חודשי, אבל האם יש סיבות שלא לעשות את זה?
 

קודם כל, זה עוול לגבות כסף ללא הצדקה. זה עוול עוד יותר גדול כשמדובר ברכיבה על מצוקה של אנשים שנמצאים עם הגב לקיר - רווקים שמשוועים לזוגיותאפאטי
 

כהנחת עבודה, נניח ששדכן יגבה 180 שקלים לחודש, כלומר מי שירצה להיעזר ב3 שדכנים, לצורך העניין, ישלם הו"ק של 540 שקלים. סכום מכובד לכל הדעות. אז מה יעשו מי שאין להם, ואין להם הורים שיכולים לתמוך בהם כלכלית? ביינישים, סטודנטיות, חיילים ועוד.
 

'גם בתחום הרפואה יש רפואה פרטית למי שמוכן לשלם יותר' – אז זהו שבתחום השידוכים אין 'שדכנות ציבורית', יש רק מגזר פרטי, המדינה לא ממנת שירותי שידוך לאזרח. חוץ מזה, שדכן לא השקיע כמה שנות חיים כדי לרכוש תואר בשדכנות, אז די עם ההשוואות.
 

'מי שאין לו שילך לשדכנים שלא לוקחים תשלום חודשי' – שדכן יקר (תרתי משמע), ממה נפשך, אם לדעתך ראוי לקחת תשלום חודשי, אז  לא אמורים להישאר שדכנים כאלה, ובוודאי שהם יתמעטו בצורה דרמטית אם זו תהיה נורמה. או שאולי אתה מאמין שרק לך מגיע לקבל תשלום חודשי?
 

אז מה יהיה על אלה שאין להם? 2 אפשרויות – או שהם יוציאו כסף שאין להם, או שהם ייאלצו להמתין לשלב בחיים שיאפשר להם לשלם הו"ק כזו, כלומר, גיל הנישואין יעלה.
 

אני קורא גם לרווקים, ובעיקר לשדכנים שאולי קוראים פה ואולי גם שותפים באחת הקבוצות, בא נעשה חושבים שוב, האם לשם אנחנו רוצים ללכת? אם שואלים אותי, נכון לחזק את הנורמה לשלם סכומים נאים מאד על הצלחות, ואולי גם דמי רצינות והרשמה סמליים, אבל תשלום חודשי יהיה הרסני עבור הרווקים, ובעיקר עבור אלה שאין להם.
 

במשפט - אם אתה מוצלח תתפרנס מההצלחה, אם לא, על מה אתה גובה כסף?
 

אשמח ממש לקבל פידבק מכם, גם רווקים שישלמו את המחיר, וגם שדכנים שאולי קוראים פה במקרה.

נכון לענדמחפש עצמי
אני מאוד רוצה להתחתן ואני די פתוח לדרכים שונות (למרות ביישנותי) אבל מעולם לא הייתה לי הו"א לשלם לשדכן לפני שזה נחתם. לי זה בכלל לא נראה. הטיעונים השכליים שנתת כאן נכונים בעיניי אבל גם ברגש אנושי פשוט זה נראה לי מוסכם לרוב העולם היום.
אני בקשר עם שדכנית שגובה תשלוםמקלידה משהו
לא תשלום חודשי, אבל תשלום לפי שעות של חיפוש ממוקד. היא אומרת שאם משלמים לה היא מרגישה הרבה יותר מחוייבת להקדיש את הזמן הזה לחיפושים, וזה לא משהו מעורפל כמו תשלום חודשי. וככה יוצא שהיא בעצם פועלת יותר זמן לטובת מי שמשלם.
זה באמת הגיוניultracrepidam

אני מחפש דמות כזאת, שתוכל לנבור ולחפש בשבילי בצורה יסודית וממוקדת, גם תמורת תשלום.

 

אגב, קשור לשורה האחרונה כאן אני חושב שצריכים במקביל שני דברים - לקראת נישואין וזוגיות

התשלום על הצלחה צריך להיות 10 אלף. אז יהיה ניתן להתפרנסהאדם

 

אין סיבה שלהקה לחתונה תעלה יותר מהשידוך.

 

מוזמנים להתחיל לדרוש מראש תעריפים יותר גבוהים על הצלחות.

...ברגוע
למי בחור שמתחתן עם הראשונה שהשדכן הציע לו צריך לשלם כמו בחור ששומע כמה שנים הצעות?
מי מהם צריך לשלם יותר לדעתך?כלי פשוט


מי שהשדכן השקיע עליו יותר שעותברגוע
אכן נשמע הזוי...ממלא כל עלמין


עונה בתור לקוח.מי האיש? הח"ח!

אחרי ששילמתי כסף הרגשתי מרומה בכל מקרה.
מי שעובד בתחום כמשרה מלאה צריך לקחת בחשבון שזו לא עבודה בטוחה ושבקלות ייתכן מצב שהכנסתו תיעלם ותתפוגג.
ודאי לא הייתי משלם תשלום קבוע לשדכנים, ובזמנו הפסקתי כל מנוי לכל אתר כעבור זמן קצר.
ללקוחות הייתי מאוד ממליץ לא להוציא יותר מאלף שקל חדש בשנה על זה, ולכל ערוץ ספציפי (אדם, אתר, "בוט וואטסאפ" או כל אמצעי אחר) לא יותר מחמש מאות בשנה.
ובטח לא בהוראות קבע.

עונהנפש חיה.
הייתה פעם אחת
שבה הלכתי למישהי "נחשבת", סיימנו את שלב השאלות והמידע, היא ביקשה את התשלום (250₪)
ושמעתי ממנה אולי פעמיים.
בפעם הראשונה זה לא היה רלוונטי עבורי בכלל.
בפעם השנייה היא הציעה את אותו בחור וכבר לא רציתי.

הרגשתי מאוכזבת מאד מהתנהלות שלה
והבנתי שהיא לא באמת מכירה או יודעת להציע , אם אין לה הצעות מגוונות.

זו הייתה פעם אחת יחידה שהעזתי ללכת ולשלם .

עונה..מיס פטל
אני מכירה מישהי שכדי להתחתן הוציאה לאורך שנות הרווקות עשרות אלפי שקלים, ישירות ועקיפין.
על שדכנים, מיזמים, שבתות פו״פ, אירועים, מפגשים.
זה כולל גם כסף שהיא הוציאה על אימונים אישיים, טיפוח, סטיילינג- כל זה כדי להצליח.

לא דוגמא מייצגת, וכנראה אצל רובינו זה לא בדיוק המצב.
אבל הרבה מאיתנו כן יוציאו כסף על זה, בדרכים כאלו ואחרות.
וזה למרות שאין לנו שום וודאות שבאמת נקבל את מה ש״שילמנו״ עליו.

אני ממש לא חושבת שאפשר להשוות את זה לקניית מוצר, אבל בדרך כלל אנחנו משלמים- ומקבלים. אז סבבה, כאן זה לא עובד ככה, אבל הרבה מאיתנו כבר ממילא ״משלמים״ הרבה כדי להתחתן- משקיעים בזה הרבה כוחות נפשיים, פיזיים, מחשבתיים. ואז לשלם עוד כמה מאות שקלים בחודש לשדכנים- מרגיש לי קצת יותר מידי.

לא כביקורת על שדכנים. הם עושים עבודה חשובה ומדהימה! אבל בסוף רק ה׳ יחליט מתי להאיר את העיניים של מי. אז מלכתחילה להוציא על זה הרבה כסף- גדול עליי. אבל דווקא הייתי יותר משמחה כן לשלם סכום סמלי וחד פעמי לכל שדכן בהתחלה.
ואחרי שזה מצליח- תשלום ממש מכובד על זה.
וואי, שירות שידוכים ממשלתיבנש"ק

זה רעיון ענקקקק

אני חושב שצריכים במקביל שני דבריםהיום הוא היום
א. שהשדכנים לדתי לאומי יעלו תעריפים.

ב. במקביל לזה שיתמקצעו יותר ויקדישו יותר זמן לחיפוש הצעות.

לא משנה לי באיזו דרך הם גובים. אישית אני מעדיף מישהו שיעבוד בצורה טובה בלי להיות לחוץ להצליח. מחוייב להצליח אבל לא לחוץ מדי.

מחקרים הראו שאם נותנים לעובד בונוס לפי תוצאות זה הרבה פעמים מוריד את התפוקה שלו. אם נותנים לפי מאמץ זה יותר יעיל כי זה תלוי בו.
תודה על התגובהתנו פידבק

"לא משנה לי באיזו דרך הם גובים" - לא הצלחתי להבין מאיזו פרספקטיבה אתה מדבר, בכרטיס שלך מצוין שאתה נשוי.

 

"אישית אני מעדיף מישהו שיעבוד בצורה טובה בלי להיות לחוץ להצליח. מחוייב להצליח אבל לא לחוץ מדי" - לחץ זה אף פעם לא טוב, מחויבות ומוטיבציה להגיע לתוצאות כן. כדי ליצור מוטיבציה להביא להצלחות צריך תשלום גדול על הצלחות (ובזה אני מסכים שראוי להדר). תשלום חודשי, ייצור אינטרס ברור לשדכן שלא להיות מחויב להצליח.

"מחקרים הראו שאם נותנים לעובד בונוס לפי תוצאות זה הרבה פעמים מוריד את התפוקה שלו. אם נותנים לפי מאמץ זה יותר יעיל כי זה תלוי בו" -

 

א. אשמח לראות מחקרים כאלה (זה באמת מעניין).

ב. אם זו באמת היתה שיטה יעילה כל כך אני מניח שהיינו רואים הרבה חברות שמתנהלות ככה. אולי קיימות כמה, אני עדיין לא נחשפתי.

ג. אתה חושב שיש לבחור/ה אפשרות לפקח שהשדכן באמת מבצע 'מאמץ'? הם לא בוס, והשדכן לא מעביר כרטיס. אין להם שום דרך לדעת כמה שעות בחודש השדכן עצר את הפעילות השוטפת שלו למענם.

תגובההיום הוא היום
הפרספקטיבה כרווק בעבר והיום כמישהו שעוזר לרווקים.

המחקרים מצוטטים בהרחבה בספר לא רציונאלי אבל לא נורא של פרופסור דן אריאל. לא זוכר מיקום מדוייק

אני יוצא מנקודת הנחה שרוב השדכנים הם אנשים טובים שלא צריך לפקח עליהם ברמה של העברת כרטיס. אפשר לראות גם אם שדכן יושב הרבה שעות או לא לפי כמות ההצעות שברמה גבוהה. אם אין הצעות ברמה גבוהה במשך תקופה מסויימת כדאי לעזוב בלי קשר להשתדלות שלו. סתם כי זה לא יעיל.
הפסקה האחרונה שלך...ultracrepidam

1 תחליף את המלה "שדכנים" בכל מקצוע אחר. נשמע לך הגיוני?

 

2 לעזוב שדכן פירושו לצמצם אופציות, לסגור דלתות. יש בזה משהו הגיוני? הרי גם הצעה שמגיעה ממישהו שמכיר רבע מהאישיות שלך אבל זה נראה לו מתאים, אתה מתייחס ברצינות. אז למה לעזוב שדכן?

כמובן אם אתה מתכוון להפסיק לשלם לו אני מבין. אז אתה בעצם אומר שכן לשלם לפי תפוקה, רק לפי תפוקה של הצעות?

אנסה לענותהיום הוא היום
1. כן.

2. בערך, לא לשלם לפי כמות הצעות אבל לבקש המלצות על שדכנית ואז לשלם לה על חודשיים או יותר ולראות אם היא מספקת את ההצעות שאתה צריך או שזה לא הכיוון. לפי זה להחליט אם להמשיך או לא.
ואיפה הם יתמקצעו יותר?כלי פשוט


שאלה טובההיום הוא היום
נכון להיום, הן יכולות עקרונית לקבל הדרכה משדכנית אחרת אבל זה לא קורה הרבה לדעתי.

אם זה ייהפך למקצוע יותר מסודר ומשתלם השדכניות ירצו להשתפר יותר וימצאו אנשי מקצוע או שדכניות שיעזרו להן בזה.
אבל השדכניות האחרות גם הן רובן לא "התמקצעו"כלי פשוט
נכנסו כתחביב. יכול להיות שיש להן גם הרבה הצלחות, השאלה איפה המקצועיות המדוברת פה?
מעבר לכך לכל שדכן יש שיטה אחרת לגמרי. האם יש מקום בו לומדים את יסודות השדכנות שמשותפים לכולם ושאי אפשר לערער אחריהן, כפי שקיים בכל מקצוע אקדמי או מקצועי אחר? יש אמות מידה כלשהן לשדכנות?
יש קורס של הרב יוסף אליהו מאירגון "עין טובה"נפש חיה.
אני מאמין שכן. הקורס של הרב יוסף אליהו הוא משהוהיום הוא היום
ויש שדכניות מוצלחות שיש להן שיטות.

גם באקדמיה למיטב הבנתי לא מלמדים אמת רק אמת מקצועית אחת אלא כמה שיטות, במקצועות ההומניים לפחות.

אבל אתם צודקים בזה שיש למקצוע מה להתפתח וחסרות היום תשתיות.
👍כלי פשוטאחרונה
ניסחת יפהultracrepidam


האםנחלת

אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?

הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....

באתר "השדכן" מובאים טיפים טובים. כדאי לעיין. (ולא חשוב חרדים דת"ל....לכולם).

אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

יש לה משקלארץ השוקולד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

מאודהפי

זו פרסומת סמויה?ברוקולי

נראלי גלויה חחהפי

#שיווק ופרסוםאביעד מילוא

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילוא

יש את אסף זולדן הוא תותח

ממליצה לך להבין למה אתה הולךברוקולי

ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות

ברור לי למה אני הולךאיזו

אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..

דווקא מי שמכוון לחתונה?advfb

רצוי. בסוף זו המטרה העיקריתאיזואחרונה

לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

ככה נוהגים העולם להגדירadvfb

אבל המילה לרצות לא כוללת את השליטה בהכרח.

זה מניע אחד שיכול להיות לריצוי.

מה דעתך על המילה "סיפוק"?חתול זמניאחרונה

לגרוםoo

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

יפהadvfb

העיסוק בריצוי את השאלה - איך אני ביחס לרצון של בן/בת הזוג.

זיהוי הרצון של הזולת הוא דבר שאיננו מובן מאליו ונשמע דבר טוב ויעיל.

אממה, בסוף הרצון הוא עניין אישי, והעניין הזוגי הוא מפגש בין שני רצונות, לכן ביטול אחד מהם הוא בהחלט לא בריא.

בדיוק זה. קרבן של "משא ומתן" שהצד השני לא הסכים לואנוני.מית

אבל הוא כולו בראש שלי.

ואם ממשיכים לעסוק ברצוןadvfb

רצון זה דבר חשוב מאין כמותו. רצונו של האדם הוא כבודו (לכן נראה באנשים "מרצים" חסרי כבוד, ויתור על רצון מפורש כויתור על הכבוד).

אממה - הרצון הוא דבר דינמי, מי שיש לו מנה רוצה מאתיים.

לכן גם לרצונות של שני בני הזוג, כל אחד לבד והרצון המשותף, כבודו במקומו מונח - גם הוא מוגבל.

ככל שלאדם יש רצון גדול יותר והוא מפתח אותו, ככה הוא יודע להתחשב ברצון הזולת כמה שראוי.

רצון קטן גורם ל"ריצוי" שלא טוב.

שדכנים.. :)

אשמח להמלצות לשדכנים מומלצים,

עדיף שלוקחים כסף על פגישת היכרות איתם או על הצעות רלוונטיות

כאלו שנעים לתקשר איתם ולא צריך לרדוף אחריהם ולהזכיר את עצמך כל כמה זמן, ושרוצים לשמוע מה אני באמת מחפשת ולא רק סתם לשלוף הצעות רנדומליות..

תודה!!

אני מכיר אחת או שתיים שעושות פגישת היכרותאביעד מילואאחרונה

יש את צביה רחמין

ואת מרים לנדסברג

(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא

גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?

זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

אולי יעניין אותך