לא מטריד אתכן ההתנהלות של הממשלה, סליחה שנכנסת לנושא הזהאנונימית בהו"ל

אבל זה פשוט מחרפן אותי.

מפקירים את כולנו, מכל בחינה אפשרית.

מספר מתים גבוה להחריד.

 

ואתמול אמא של חברה טובה נפטרה, בת חמישים שהייתה מחוסנת.

וזה פשוט כואב לי בכל העצמות בגוף.

 

למה הם מחכים?

ולמה אין מי שצועק את זה, כי מי שנשאר עם הבעיות זה אנחנו, נסחוב את נזקי הקורונה, חליתי ולמרות היותי מחוסנת, לא חויתי את זה קל בכלל.

 

אחת שמתוסכלת.

מה שיותר מטריד אותי בזה שהתקשורת משתיקה את זהבתי 123
זוכרות איך ספרו את הנפטרים כשביבי היה ראש ממשלה? איך סיקרו
היום יש מחלקות קורונה מפוצצות צוותים שלא עומדים בעומס ואנשים לא מבוגרים שנפטרים מהקורונה עצמה. אבל משתיקים בגלל אנטרסים פוליטיים
לא יודעת לאיזה כלי תקשורת את נחשפת, אבל במה שאני שומעתציפיה.
מדברים על זה המון.
עזבי תקשורת, מה הממשלה עושה בנידון?אנונימית בהו"ל


העבירה את חוק הסמכויותהמקורית
תקראי על זה
איפה מדברים על זה המון?תמיד להודות
אני צורכת המוןןן תקשורת, מדהים כמה הדיווחים השתנו בין עכשיו לפעם.

אתמול דיברו על השלג פי מליון מאשר על הקורונה.
התשקורת משתיקה חד משמעית! אם זה היה ביבי עםאוריןאחרונה

איבוד עשתונות כזה וביטול הבידודים בבתי הספר כשיש עדיין חולים קשה ונפטרים, היו שורפים אותו. שלא לדבר על המפגינים השחורים שהיו מתעוררים לתחיה

יש מלא מתים ביום, וגם אם לא ישיר, יש חוסר צוותייםאנונימית בהו"ל

שגורם לחוסר טיפול בחולים השונים

נכון. גם אם ימשיכו להגיד שהחולי קורונה מאושפזיםבתי 123
בגלל סיבה אחרת עדיין יש הצפה וטיפול פחות טוב.
גם הילדים
אז זה משו אחר. צריך לטפל במחסור בצוותים. לא חדש לצערמוהמקורית
אי אפשר לטפל בזה בצורה מהירהמיקי מאוס
ככלל מערכת הבריאות שלנו היא מהטובות בעולם בכל המדדים. גם בכמות אנשי הצוות
אולי יש צעדים חשובים שכן צריך לעשות אבל מדינה לא יכולה להחזיק מערך בריאות שבנוי לתחלואה שהיא פי כמה וכמה מהנורמלי. זה השקעה אדירה חסרת בסיס שתבזבז מליארדים בשאר הזמן.

זה לא צבא שבנוי על מילואימניקים, כי המחסור הוא לא רק באנשי צוות ולהכשיר אנשי בריאות זה השקעה עצומה לא כמו טירונות

ויש לנו מרווח בטחון גדול, כמובן, בשביל כל חורף ובשביל אסון ח"ו.
אבל פשוט צריך לדאוג לא להגיע למצבים האלה ... ובזה הממשלה הזו נכשלה בענק למרות שכך המומחים אמרו לה בדיוק מה אפשר לעשות
ברור לי, אבל תסכימי איתי שמההתחלההמקורית
דובר על כך שלא רוצים להקריס את מערכת הבריאות, ואנחנו כבר שנתיים בתוך זה, אז בתור התחלה ראוי היה להשקיע את כל מיליארדי השקלים שהושקעו בפתרונות שלא עוזרים בהשבחת מערכת הבריאות? עדיין אני לא רואה שעושים עת זה
לא. כי אין דרך להשביח אותה בשנה או שנתייםמיקי מאוס
וכן נעשו צעדים לעזור לה, לקנות ציוד ועוד צעדים.
אולי היה אפשר וצריך עוד אבל זה לא היה יכול לפתור את הבעיה כמו שצריך...

חוץ מזה שיש המון אנשים שגם במערכת בריאות מושלמת לא פשוט להציל מהקורונה, וצריך לעשות הכל כדי להגן עליהם מראש ולגלות אותם בהקדם האפשרי.
ועליהם גם היה צריך לתת את הדעת כך שבטח זה לא הכל ולא מספיק
מסכימה לא אמרתי שזה זבנג וגמרנוהמקורית
אבל בהחלט יכל להקל עלינו עכשיו
אבל להישאר עם הילדים של הצוות בבידוד זה משהו זמנימיואשת******
היה אפשר לארגן מערך בייביסיטר לדבר הזה.
והיה אפשר לארגן מערך לאומי של גננות ומטפלות כדי שלא יחסרו אנשי צוות בגלל גנים שנסגרו
אם רוצים אפשר
ברור שישנם עוד צעדים טובים שהם לא עשומיקי מאוס
למרבה ההפתעה בממשלת הריפוי המהממת והיעילה הזו.

אבל הם צעדים קטנים שלא יכלו לשנות את כל התמונה, לעומת צעדים של צמצום ההדבקה (שהם לא סגר הרמטי, אף אחד לא מדבר על זה עכשיו, הציבור לא יסכים)
בתכלס הם לא עשו כלוםמיואשת******
זה לא באמת משנה ששתינו חושבות שצעדים שונים היו צריכים להינקט והגישות שלנו שונות ממש.
מילא אם היו עושים משהו! כל דבר שהוא! פיפסון פיצפון!
כלום. הזיה.
זה אחד הדברים שמשגעים אותיתמיד להודות
צעד כזה פשוט שיכל כל כך לעזור.
ווווואאאבת 30
היו שנתיים לטפל בזה.
כ''כ מעצבן.
מה? מערכת הבריאות בישראלשירוש16
לא באי ספיקה? באמת?
איפה את חיה?

במדינת ישראל יש מחסור תמידי באנשי צוות. אין מספיק תקנים. מערכת הבריאות פועלת על סף האי ספיקה על בסיס יום יומי וזה בלי קשר לקורונה.
בטח שלא מדובר במצב אידאלי (12 חולים לאחות זה נקרא אידיאל?)

אין שום מרווח ביטחון למקרה של חורף. בחורף לוקחים צוותים ממחלקות שונות כדי לספק את הצורך הגדל של מחלקות הפנימיות. אבל זה להזיז בעיה ממקום אחד לשני, זה לא פיתרון.
לא מכירה מבפנים, הגיוני שאת רואה בעיות כרוניותמיקי מאוס
(כן יש בעיות ידועות שהלוואי וסופסוף יעשו איתם משהו, כמו למשל ניהול רב מחלקתי והתמריצים שלהם)
ואולי גם במקום שבו את עובדת יש יותר מאחרים

אבל במדדים בינלאומיים, ומדדים אובייקטיבים מדינת ישראל נמצאת באחד המקומות הטובים בעולם.
יש גם משהו שאוהבים לנפנף בותמיד להודות
וזה שמספר המיטות פר נפש הכי נמוך בישראל מכל מדינות ה oecd רק שוכחים להתאים את זה לגיל החציוני בישראל מול הגיל החציוני בשאר ארופה וכשעושים את זה רואים שמצבנו טוב לעומת מדינות אחרות.
מה שאני חושבתהמקורית
זה שמספר המתים גבוה מאוד כי בודקים חולים קשים שהגיעו גמככה לבית חולים וברגע שהם חיוביים הם מנותבים למחלקות קורונה, וברגע שהם מתים (גם עם הגיעו בגלל תאונת דרכים קשה, למשל, שברור שאין קשר לקורונה) אז הם נספרים כמתים מקורונה.

ואני לא אומרת בכך שקורונה עכשיו לא מסוכנת או לא הורגת, לא מתכחשת לזה בכלל ואכן יש כאלו שמתים מקורונה, אבל לדעתי המספרים מנופחים לאור הנתונים שהביאו מבתי החולים, אפילו שלא היו מכל בתי החולים.

נכון. זה כתוב מפורש אגב גם בטפסים של משרד הבריאות וגם בכתבותרקלרגעכאן
אני לא אומרת שאין

אבל גם לא לפי המספר שמפורסם
מה?שירוש16
מתי ראית לאחרונה טופס פטירה?

בטופס הרופא צריך לרשום את סיבת הפטירה. אדם שמת מדימום מוחי זה לא אותו דבר כמו כשל נשימתית ע"ר קורונה.
אה, השאלה לא מה הרופא כתב אלא איך התקשורת סופרתמיואשת******
או מי שאחראי לספירה, שזה וודאי לא הרופא:
אין לי ספק שאין אף רופא שמשקר
אבל כמן שהתברר אתמול שהילדים המאושפזים ש״חולים קשה בקורונה״ הגיעו לאשפוז מסיבות אחרות בכלל
בדיקת ynet: רוב הילדים המאומתים שמאושפזים – לא בגלל קורונה

ככה יכול להיות שחלק כלשהו מהספירה של מתי הקורונה, שלא ברור מי סופר אותה , הם אנשים שמתו ממשהו וגם היתה להם קורונה.
וזה לא סותר את זה המצב זוועה ובהחלט יש אנשים שמתים מקורונה. רק ששיטת הספירה והמידע שמגיע אלינו לא בטוח משקף נכונה.
אני לא צריכה לראות יקירתי, זה נידון בעברהמקורית
בועדה בכנסת ושרון אלרעי פרייס גם כן אמרה את זה, ועוד כמה רופאים אחרים.
זה לא חדש
אז אני במקרהשירוש16
כן רואה.

וועדות כנסת זה משהו אחד. המציאות בשטח זה משהו אחר.
אז בואי נגיד עכשיו ששרון אלרעי פרייס משקרת?המקורית
די, נו.
ברור שאת רואה שיש מתים מקורונה,לא אמרתי שאין,שימי לב למה שכתבתי, דייקתי בכוונה כדי להימנע מהתנצחויות כאלו כי עובדתית זה חלק מהעניין.
ואגב, הוועדה הביאה נתונים מהשטח ממש.
קודם כל שרון אלרעי פריס נתפסה בהמון עיוותי עובדותמיקי מאוס
כך שכדאי לך בהחלט להחליף מקורות למשהו יותר אמין

לא אומרת שאין אחרים שאומרים ככה, אבל היא ספציפית ועוד כמה חברי כנסת, בואי נאמר- לא בדיוק טובים בנתונים וטיעונים לוגיים....
אמרתי שלא מדובר רק בההמקורית
גם פרופ עידית מטות (שאני יודעת ששנויה במחלוקת בעיני חלק מכן) ועוד לפניה, אביא את השמות אם אמצא (מבטיחה לחפש בלי נדר).
ואגב, אם היא חלק ממערך הניהול של הקורונה במשרד הבריאות ולא סומכים על דבריה, אז מה ההיגיון לנסות לסתור את נסיונות ההרגעה נגד האומיקרון ולחשוב שאנחנו בעיצומה של מגפת קץ האנושות? דיסוננס קוגנטיבי שאינו מובן לי
לא הבנתי מה קשה לך-מיקי מאוס
איך יתכן ששמים במערך הקורונה אנשים לא מתאימים? (רמז-שיקולים פוליטיים)
או איך ייתכן שאנחנו לא סומכים על מה שהם אומרים? (אותו רמז)

יש נתונים אמינים יותר, זה הכל....
על המסקנות אפשר להתווכח זה נכון, אבל הדיון חיב להתחיל מנתונים נכונים
(שוב- לא ספציפית על הנתון הזה כי לא ראיתי למה בדיוק כיוונת, רק בכללי על דברים שהם מביאים)
אז אני כן התכוונתי לנתון הזה בדווקאהמקורית
כי זה אחד הדברים שהכניסו אותנו להיסטריה מההתחלה, ובגלל כל הפוליטיקה המח**בנט אין בידינו נתונים אמינים כדי לדעת איך להתנהל.
אה, אוקיימיקי מאוס
אז בעיני הנתון הזה דווקא פחות חשוב עכשיו, העומס על המערכת ותמותה עודפת הם הכי חשובים כרגע
את יכולה להמשיך להגיד את זהתמיד להודות
אבל זה כבר נבדק גם בארץ וגם בעולם והוכח שהתמותה עודפת בזמן של הקורונה מתאימה למספרי המתים מקורונה שדווחו כך שזה פשוט לא נכון. (בשרשור קודם הביאו קישורים לזה, אני לא יודעת לקשר מהפלאפון)

ניתן לראות בגרפים איך שכל פעם בזמן של שיא הגלים יש יותר מתים מהנורמאלי קשה להניח שבדיוק כשיש התפרצות של קורונה במקרה יש כמה המון תאונות דרכים / מתים מסרטן וכו.

אגב, משרד הבריאות עובר על הנתונים ומעדכן. כלומר יכול להיות מישהו שבהתחלה יכתב סיבת המוות קורונה ואחרי זה המספר ישתנה.
את ואני אומרות אותו דברהמקורית
ברור שיקשרו את התמותה העודפת למתים מקורונה, כי המתים עליהם דיברתי אכן רשומים כמתים מקורונה.
זה שיש תמותה עודפת (לא מכירה את הנתונים) זה משו אחר אבל בכל סאת הגיוני, כי הרי יש אנשים שאכן מתים מקורונה. את זה מעולם לא הכחשתי.
אנחנו ממש לא אומרות אותו דברתמיד להודות
את אומרת שסופרים אנשים שמתו מתאונות/ מחלות אחרות כמתי קורונה.

אני אומרת שגם בישראל וגם בעולם כשבודקים תמותה עודפת (כמה יותר מתים היו בתקופה מסוימת מאשר מה שהיה צפוי בהתחשב בעליה בתוחלת החיים וכו) רואים שמספר המתים הנוספים שהיו בתקופה מסוימת דומה מאד למספר המתים שדווחו מקורונה ולכן זה אומר שלא ספרו מתי תואנת דרכים כמתי קורונה כמ אז לא הייתה התאמה במספרים. כלומר זה לא שהיו x מתים ודווחו 2 x כמו שאת מנסה להגיד כי אז היו רואים שאין התאמה.

את יכולה להסביר בדרך אחרת למה פתאום מתו יותר מתאונות דרכים / סרטן בדיוק בתקופה שהיה שיאי תחלואה של קורונה ודיווחים על נפטרים מקורונה?

יש הנחיות איך לכתוב את סיבת המוות ויכול להיות שנפטרים מסרטן נכתבו כנפטרים מקורונה אבל חלקם לפחות סיבת המוות היא אכן קורונה כי הקורונה דרדרה את מצבם וגרמה למותם ובכל מקרה במשרד הבריאות יש בקרה ועוברים על סיבות המוות ומשנים סיבות שנכתבו והתבררו כלא נכונות, אם באופן גורף היו סופרים מתים מסיבות אחרות כמתמי קורונה היו רואים שאין הלימה בין התמותה עודפת למספר הנפטרים.

ממליצה לך לקרוא את הנתונים של תמותה עודפת ולהבין שהטענה שאת חוזרת עליה פשוט לא נכונה.
מה זה משנה בכלל? הגענו לחוסר ספיקה של בתי חוליםמיקי מאוס
ואנחנו עוד לפני השיא של החולים קשה... אנחנו צועדים בעיניים פקוחות לתוך קטסטרופה. והדבר היחיד שעושים זה צעדים פופוליסטים כדי שהרוב פחות ירגישו את חומרת המצב ומפמפמים לנו למה הכל בסדר ומה שיש הוא בלתי נמנע (זה כל כך לא, ואני מודעת למחירים)

אבל זה על חשבון כל המבוגרים, החולים שמתים עכשיו בצורה עודפת בבתי חולים ורואים את זה כבר, והילדים הלא מחוסנים שיותר ויותר עדויות על קורונה כרונית ונזקים מאומיקרון מגיעים כל הזמן

וברור שצמצום מגעים היה מצמצם את זה. זה חד משמעית לפי כל המומחים

אותי זה מרתיח מאוד. יש הרבה פוליטיקאים שאני כועסת ומבקרת בגלל מדיניות מזיקה, אבל בד"כ אני יודעת שזה תואם את תפיסת עולמם ויש פה גם ענין של ריבוי דעות. הפעם- אני מרגישה שזו לגמרי הפקרות , אין אג'נדה חלופית

עשינו כמעט הכל כדי לברוח מהקורונה, ולא הצלחנו.
ואני באמת מפחדת על הילדים הלא מחוסנים שלי שחלו בקורונה בגל הזה...

וזה כשלון אמיתי של מדינה. לייצר מרחב ציבורי בטוח זה אחד התפקידים הכי בסיסיים שלה הרבה לפני שהיא מנהלת לי כמה סוכר אצרוך בשתיה המתוקה שלי בבית
כל מילה. הלוואי שמישהו ינער אותם, כי הציבור לא יכל לקחתאנונימית בהו"ל

את האחריות בידיים.

הוא עייף, מותש, מבולבל וגם חסר אחריות

מסכימה איתך שזה כישלון של המדינה . קולוסאלימיואשת******
הפסקה האחרונה שלך פשוט מסכמת הכל.לפניו ברננה!
פשוט עצוב.
את כותבת ממש מדוייק ומסבירה ממש טוב!!!אוהבת את השבת
את יודעת איך נדבקתם למרות שממש נזהרתם? אנחנו גם משתדלים להיזהר וראלי האומיקרון מפתיע מכיוונים לא צפויים.. 😞😓😩
כן, אני יודעת מה המקורמיקי מאוס
יש בודדים שהמשכנו לפגוש גם קרובי משפחה ממש קרובים(מחוסנים,זהירים) ובעיקר כדי שיעזרו עם הילדים כשאנחנו עובדים והם לא הולכים לגן

ידענו שיש בזה סיכון אבל זה כבר לא היה אפשרי לנו להימנע...
וואו ברור שאי אפשר להימנע..אוהבת את השבת
בעזרת ה' יעבור בבריאות שלמה שלמה!!!!!
מסכימה שההתנהלות ראויה לביקורתהמקורית
ועם זאת חשוב לציין,נראה לי ש@שירוש16 אמרה, כל עוד לא נזקקים לאשפוז ותמיכה נשימתית בשל הקורונה, מדובר במחלה קלה.
התחושות שלנו לא תואמות תמיד את המינוחים הרפואיים
זה לא מדויקהכל טוב..
מכירה כמה וכמה חברות שחלו, ולמרות שהן צעירות ובריאות ורובן גם היו מחוסנות עד עכשיו סוחבות איתן תופעות. עייפות, קוצר נשימה, קושי להתרכז. זו לא מחלה כל כך פשוטה כמו שעושים ממנה גם בגל הזה
את לא מבינה אותי נכוןהמקורית
לא זילזלתי בזה שיש השלכות, ולא אמרתי שלא לקחת את זה קל פיזית, אבל במינוחים רפואיים גרידא המצבים זאת מתארת נחשבים קל. אפילו קל מאוד.
אבל זה חלק מהענייןבארץ אהבתי
אם כל מה שמעניין את המדינה זה העומס במערכת הבריאות, ולא אכפת להם ממליוני אנשים שיסבלו מתופעות לוואי של המחלה, שאפילו לא ידועות לנו עד הסוף, זה חלק מההפקרות...
גם חברות שלי שחלו עכשיו והחלימו סיפרו שעדיין סובלות מקוצר נשימה. מקווה מאוד שלא ילווה אותו לאורך זמן...
זה לא נעיםבת 30
אבל זה לא קשור לעומס על מערכת הבריאות
נכוןהכל טוב..
רק רציתי לציין שזו לא מחלה קלה סטנדרטית
ןלמרות כל החולים קלתמיד להודות
לא היה שום סיבה לחשוב שמערכת הבריאות לא תגיע לקריסה אם יהיה פה 4 מליון מאומתים ואנחנו כבר שם והמצב רק יחמיר בשבועיים הקרובים.

שבוע שעבר שהתיידנו היה ממוצע של 9 מתים ביום ביומיים האחרונים אנחנו כבר עם מעל 30 מתים ביום ואנשים ממשיכים לדמיין שזה שפעת.
לכל החלטה יש השלכותשירוש16
כשנכנסנו לסגר אחר סגר תושבים התלוננו
כשהממשלה משאירה את הכל פתוח ונתון לשיקול דעת האוכלוסייה - גם יש תלונות.

לכל החלטת ממשלה תיהיה התנגדות כלשהי ו'מומחים' שיגידו למה ההחלטה שגויה.

אכן לקורונה ישנם השלכות לא נעימות. תופעות לוואי שמי יודע כמה זמן יימשכו לאחר ההחלמה. אכן מאוד מתסכל.
אממה, כעת יש בידינו האפשרות לפעול בצורה מושכלת:
להתחסן
להתמגן
לשמור על הילדים
להיבדק בתדירות יותר גבוה

כל אלה נתונים בידינו. אנחנו עושים את המקסימום שאפשר.

לגבי אמא של חברה שלך - מצטערת מאוד לשמוע. חוויה מאוד מטלטלת וקשה.
מנגד, מאמינה שמדובר באישה עם מחלות רקע, אולי אונקולוגי כלשהו, חוסנה לא אומר 3 חיסונים.. כבר הגיעו אלי מטופלים שחוסנו פעם או פעמיים והפתעו לגלות שזה לא נחשב הגנה מספקת ומבחינת מערכת הבריאות הם לא נחשבים למחוסנים.
אני לא באה להאשים אותה חשוב אלא להסביר שאכן מדובר בזן יותר קל (לא צינון, עדיין קורונה. אבל בהחלט מחלה יותר קלה מהדלתא). ובע"ה אנחנו בדרך לסיים עם כל הסיפור הזה.

האם הממשלה הזאת מגנה עלינו? שומרת עלינו? מתחשבת בצרכים של מערכת הבריאות?
לתחושתי - ממש לא.
אני אישית עובדת במערכת הבריאות וחשה על בשרי את ההקלת ראש הבלתי נתפסת של המדינה. ואני לא מדברת על ההקלות בתחום הבידודים וכו אלא נהלים חשובים יותר כמו תגבור צוותי חורף, הפסקת פעולות רפואיות שאינן דחופות, שיחרור תקנים לרופאים ואחיות, טיפול באינפלציה של מטופלים במקום להכחיש את קיומם.

עוד נושא חשוב מאוד- השפעת השנה מאוד קשה. הייתי אומרת אפילו יותר מהקורונה.
ולצערי הרבה לא התחסנו השנה מחשש להתחסן פעמיים - גם לקורונה וגם לשפעת. או מכל סיבה אחרת.
בפועל, יש הרבה אנשים שאינם מחוסנים לשפעת, הם מדבקים אוכלוסיות בסיכון, אותם אנשים מגיעים לבתי החולים עם החמרה במחלות רקע ומתאשפזים.

מה אפשר לעשות בנידון?
1. ללכת להתחסן לשפעת
2. אם לא מרגישים טוב - נשארים בבית! לא עושים בדיקת קורונה, שלילית, ויוצאים לרחובות עם חום 38 ושיעול.
3. לא לבקר אנשים בסיכון. (מחלות רקע קשות, בעלי מערכת חיסונית מוחלשת, מושתלי איברים, תינוקות ומבוגרים).

אכן הממשלה מתנהלת בצורה מאוד לא חכמה ומערכת הבריאות על סף קריסה.
אני פשוט לא חושבת ששינוי בנהלים יעזור כדי להפחית את קצב ההדבקה בקורונה.
יש הרבה צעדי ביניים בין סגר להפקרותמיקי מאוס
ולא עושים אפילו צעד קטן בכיוון
כן עושים צעדים בכיוון ההפוך. זו הבעיה הגדולה.


מבטיחה לך שאנחנו התחסנו חיסון שלישי ברגע שהיה אפשר, התמגנו, לא שלחנו למערכת החינוך כל פעם שיש גל, ונבדקנו יותר ממה שצריך. וגם חלק גדול מהקרובים שלנו

אבל כשאין בסיס נורמלי של הפרדה בין חולים לכאלה שלא,
וכש1 מכל 10 בערך לפי ההערכות הוא נשא פעיל ולא יודעים עליו כי מערך הבדיקות לא מתפקד כראוי (אנטיגן זה רבע כח) שום דבר לא יעזור, מכירה עוד הרבה שנזהרים מאוד וזה הגיע מכיוון לא צפוי או אפילו לא ידוע.

תמיד יש סיכון, גם בסגרים אנשים זהירים פתאום הופתעו שנדבקו, אבל הכל יחסי ויש לנו למה להשוות ועל זה הביקורת
צודקת. התחושה היא שלא עושים אפילו צעד קטנטן בכיוון.השם בשימוש כבר
פשוט הופקרנו כל אחד לגורלו, וזהו.
גם אנחנו נזהרנו ושמרנו מאוד מאוד מאד, הרבה יותר מרוב האנשים שאני מכירה וששמעתי עליהם, והנה, בסוף זה הגיע גם אלינו.. (ב"ה שרק עכשיו)
מסכימה איתךשירוש16
גם אנחנו נדבקנו אחרי שנתיים (!) שנזהרנו וחוסנו 3 פעמים. פשוט משום מקום.

האם המדינה אחראית לכך?
האם האחריות כעת היא בידי האזרחים יותר מאשר המדינה? האם זה אמור להיות ככה?
מה קרה כשהיה הפוך - המדינה לקחה אחריות מלאה..?
האם יש קשר בין החוסר הענות של האזרחים למצב שלנו היום? מניחה שכן.
המדינה צריכה לכבד את האינטליגנציה של הציבור ולתת בו אמוו אמילפניו ברננה!
ומתווה הגיוני
ולא להצהיר שעדיין מנסים למנוע הדבקות כשבפועל המתווה הוא לתת לאלפי אנשים שנושאים את הנגיף להסתובב חופשי ולבזבז את כספי משלם המיסים על בדיקות לא מספיק אמינות, ולהחליט בניגוד לוו"ד המקצועיות.
אני כבר לא יודעת אם אני בעד או נגד המשך הזהירות מהקורונה, מה שאני כן יודעת זה שהממשלה איבדה לחלוטין את טיפת האמון של הציבור שהיה בה אחרי שעשו את התרגיל המבריק שלהם בשביל להקים את הממשלה בכלל.
האזרחים לא נענים כי הם מרגישים שאין סיבה לעשות דברים חסרי תכלית.
לדוגמה, לגבי מנת החיסון השלישית, בניגוד לשתי הראשונות שהייתה מלא הסברה - לא היה כמעט בכלל. ובהתחלה פתחו את זה כזה אפשר להתחסן. מהר מאוד זה כבר הפך להיות חייבים להתחסן וסנקציות של ביטול תו ירוק ללא מחוסנים. במקום לעבוד על הסברה כמה צריך את זה וכמה זה חשוב. לגבי חיסוני הילדים למדו מזה קצת וכן הייתה יותר הסברה אבל עדיין כשאדם מרגיש שהוא נתון לגחמות לאינטרסים פוליטיים אין לו שום רצון לשתף פעולה ולהשתתף בניסוי שהוא לא מקבל על זה שכר. וכן, מדובר בניסוי. גם להידבק הקורונה זה השתתפות בניסוי, וגם לקבל את החיסונים..
שובשירוש16
זה עיניין של בחירה אישית.
הממשלה לא אחראית על ההחלטות האישיות שלך ושלי.
היא מציעה ללכת להתחסן, האם היא צריכה להוציא מאית אלפי שקלים על פרסום חיסון ויתרונותיו כמו שהיא עשתה בקודמים? לא בטוח.
היא מציעה אפשרות, כמו שהיא מציעה חיסון שפעת.
אדם שלא רוצה ללכת להתחסן זה ברשותו ובאחריותו לשאת את תוצאות מעשיו.
הממשלה לא השקיעה מספיק כדי לשכנע את הכלל? מה?
את יודעת כמה שירשורים היו רק פה בפורום נגד החיסון השלישי..
כל המדינה כבר הייתה עייפה מחיסונים. הרבה מאוד כבר לא האמינו בהם ודילגו על המנה.
הענות להמלצות משרד הבריאות היום ירודה באופן משמעותי בהשוואה להתחלה, לפני שנתיים.
אני הכי מאמינה באחריות אישית. אבל יש דברים שהם באחריות המדינמיקי מאוס
זה המנדט היחיד שלה לקחת ממני כל כך הרבה מיסים ולהגביל את החרות שלי- רק בשביל שהיא תתפקד במקומות שבהם האחריות האישית לא מספיקה.

כמו שברור שצבא ומשטרה הם באחריות המדינה, רק כך אפשר לנהל חברה מתוקנת (הלוואי והיו מתאמצים שם יותר)
כך גם להגן עלי כאזרח מפני איומים אחרים. כמובן יש גבול, אי אפשר להעלים כל וירוס מהמרחב הציבורי אבל בהחלט אפשר וראוי לנהל מגיפה עולמית. זה האחריות שלהם ולא סתם בכל העולם המודרני לכולם ברור שזה התפקיד של מדינה

הלוואי שתתן לי אחריות אישית בבחירת תוכנית הלימודים או המסגרת לימוד לילדים שלי, אחריות אישית אם לעשות ביטוח (ע"ע ביטוח לאומי) ואיזה, אחריות אישית על צריכת הסוכר שלי. ואפילו האם להתחסן או לא- אני האחרונה שתרצה לכפות חיסונים

אבל במקומות שבהם הבחירה של האדם היא נזק לסביבתו שם היא צריכה להתערב, והיא נכשלה בענק.
אם מישהו נוסע במהירות מופרזת- צריך לאכוף ולהעניש בחומרה
אם מישהו ישלוף נשק באמצע הרחוב- כנ"ל
כל מי שחזר מחו"ל היה צריך לשהות במלונית על חשבונו, זה הרבה יותר מוצדק שמי שמביא לנו מוטציות חדשות יהיה זה שישלם את המחיר ולא הציבור המסכן (זה לא היה מעלים הרמטית אבל מצמצם מאוד את המוטציות. מההתחלה הבינו ששליטה בגבולות זה הכי חשוב ולא מיישמים בכלל כמו שצריך)
וכן, גם סנקציות על לא מחוסנים בשלב שבו הם היו יותר מדבקים זה גם דאגה לחברה ולסביבה

כשכולם מדבקים והגל משתולל- הכי מוצדק בעולם לפגוע בחירות של אנשים להתקהל, להפר בידוד, וללמוד בכיתות פרונטליות. זה מוצדק
כי ההחלטות שאנשים מקבלים מזיקות לסביבה ולא לעצמם

עוד דבר קצת יותר מורכב- ברגע שמדינת ישראל פועלת על מערכת בריאות ציבורית וביטוח בריאות ציבורי, אז גם הבריאות של אנשים הופכת להיות קצת נחלת הכלל. זה מחיר שמשלמים על בריאות ציבורית. אפשר לדון אם עדיף ככה או מודל אחר אבל כרגע זה המצב (אני לגמרי בעד ביטוח פרטי עם השתתפות ציבורית מסוימת)
זה משהו שנותן לגיטימציה למדינה לפעול גם לצמצום תחלואה, כמו למשל למסות סיגריות, או לאכוף חגורות בטיחות כי בפועל היא זו שתממן את הטיפול אחר כך.
בעולם נורמלי מי שמעשן היה משלם הרבה יותר על הביטוח שלו וזהו.
מי שעשה תאונה בלי קסדה או חגורה לא היו מממנים לו טיפול או דורשים יותר השתתפות עצמית. מי שלא התחסן לקורונה לא היה תופס מיטות למי שכן כי ברור שהיו חברות ביטוח שלא מבטחות לא מחוסנים או משהו דומה - הרבה יותר פשוט ומשאיר יותר חירות לאזרח.

אי אפשר לנהל מדינה ריכוזית להחריד ורק בנושא כמעט הכי חשוב שזה בריאות, וברגעים הכי קריטים - להעביר בעצם את האחריות לכל אחד...
(וגם במדינות עם הרבה יותר חירות מאיתנו הבינו את זה והגבילו בנושא קורונה)
הממשלהשירוש16
כעת פועלת מתוך מחשבה מאוד בסיסית- ניתן לכלל האוכלוסייה להתחסן בצורה טבעית.
הרי המחלה כעת הרבה פחות קשה מבעבר, יש להם כרגע הזדמנות לייצר חיסון עדר מרשים ביותר.
שנית, המטרה למנוע תחלואה קיימת כאשר יש סכנה משמעותית לאדם הממוצע.
כרגע, עם האומיקרון, אין אינדיקציה שאכן מדובר במחלה קשה לכלל האוכלוסייה. ולכן הממשלה לא כל כך עושה מאמצים למנוע את התחלואה הזאת, כמו שהיא לא עושה הרבה בנוגע לשפעת כל שנה.

בואו, אומנם עדיין מדובר בקורונה אבל לא בזן הדלתא.
מערכת הבריאות באי ספיקה בגלל התנהלות הממשלה עם שילוב הקורונה-חורף-בידוד צוותים. הכמות הבלתי נתפסת של מטופלים פועלת לרעת המערכת, לא חומרת מחלתם.
ולכן יש הרבה מקום לשפר ולייעל את המערכת בפנים. אבל מפה ועד הגבלת האוכלוסייה הכללית עבור מחלה שלא הוכחה כמסוכנת יותר משפעת עונתית - המרחק גדול.
הלוואי שהז היה נכון, מתפרסם שהידבקות באומיקרון לא גורמת לחסיאוהבת את השבת
חלק לא מפתחים נוגדנים
חלק מפתחים רק לאומיקרוו

האומיקרון לא עובר כזה קל, אולי ממה שאת רואה כן, המומחים שרואים את התמונה הגדולה רואים משהו לא פשוט

הכל חרטה
פשוט ממשלה מגעילה שזורקת על כולנו
האמתבת 30
זה היה די צפוי, לא?
ראש ממשלה שלא באמת מתאים להיות כזה,
ממשלת כלום כזאת שאף אחד לא בעדה, ועושה מלא דברים עקרוניים ומהותיים שיש בהם הרס רב.
לא רק בענין הקורונה. ע''ע הערבים, ההתיישבות הצעירה, ענייני יהדות ועוד ועוד ועוד.
כמו ילדים קטנים שרוצים ברגע לשנות את העולם לפי מה שהם רוצים.
המושג 'קל' הוא לא כמו אסימפטומטישירוש16
גם אני סובלת כעת מתופעות לוואי של הקורונה וחלמתי לפני שבוע.
ועדיין, בהגדרה - לא נזקקתי לטיפול רפואי או חמצן. לא נזקקתי לאישפוז.
להגיד שזה כמו צינון? ממש לא.
כמו שפעת + דלקת גרון + צינון. שזה שונה משפעת רגילה.
ועדיין, הסכנה לסיבוכים באוכלוסיה הכללית היא נמוכה.

מי שלא חלה בצורה קשה בקורונה לפני מספר חודשים בזן הדלתא לא הבין מה באמת היה שם:
תופעות לוואי קשות מאוד (ואני לא מדברת על שיעול טורדני. אלא הפרעות קרישה עד למצב של דימום למוות או לחלופין - קרישי דם בכל מקום כולל מוח/לב/כליות).
ומחלה שמתדרדרת מהר מאוד.
אגב גם אז היה מדובר באנשים שלא חוסנו.

נכון שיש הרבה מאושפזים במצב קשה ובלתי יציב מקורונה - תבדקו טוב טוב כמה מהם מחוסנים וכמה לא.
הבעיה היא שאין כמעט אנשי מקצועתמיד להודות
שמאמינים שהידבקות באומיקרון תגן מפני זנים אחרים ולכן סיכוי לא רע שגם נשלם את המחיר (גם לאומיקרון יש מחיר) וגם זה לא מה שיביא למיגור הקורונה.
כרגעשירוש16
אנשי מקצוע עם קצת שכל בראש יודעים שלא מפזרים הבטחות ללא בסיס.
אנחנו לא יודעים מה יקרה עם האומיקרון.
אנחנו לא יודעים מה יקרה עם החיסונים.
כרגע האומיקרון יותר בטוח מכל זן אחר שהיה.
כרגע החיסונים מגנים על האוכלוסייה ממחלה קשה.
מה יקרה בעוד 2/5/10 שנים?
באמת שאי אפשר לדעת.
ולכן לא הגיוני שאנשי מקצוע עם תעודה וכו ייקחו על עצמם לחזות את העתיד שאף אחד מאיתנו עדיין לא מודע אליו.
לא מדברים על חיזוי העתיד הרחוקתמיד להודות
לפי מה שידוע עד עכשיו רוב הסיכויים שההדבקה הזו לא תמנע הדבקה אחרת ולא תביא לחיסון עדר ולכן זה לא משנה שזה זן קל יותר כי אף אחד לא ירוויח מזה שהוא נדבק בו.
לפי מה שידועשירוש16
אין הרבה ידע לגבי האומיקרון.
גם הרופאים שעובדים במחלקות קורונה לא יוצאים בהצהרות כאלה ואחרות כי אנחנו פשוט לא יודעים מה יקרה.

בטווח הקצר נראה שהזן מקנה נוגדנים ברמה מסוימת. האם זה יהיה עמיד בפני זנים אחרים שעדיין לא קיימים בעולם?
אי אפשר לדעת.

ההצהרה הזאת (מי שנדבק לא מחוסן) היא לא נכונה לטווח הקצר.
לטווח הארוך- באמת שאי אפשר לדעת. פשוט אי אפשר.
אם אי אפשר לדעתתמיד להודות
זה עובד לשני הכיוונים, אז ללכת על הדבקה המונית כשאי אפשר לדעת אם זה יעזור זה גם לא הגיוני.

הקורונה למדה אותנו שיש הפתעות ועדיין לפי מה שכבר ראו יש סבירות יותר גבוהה שזה לא יעזור מאשר שזה כן יעזור.
לא אמרתישירוש16
שמה שהממשלה עושה זה דבר חכם.
הממשלה בעייתית מסיבות כאלה ואחרות.

כרגע אני חושבת שהאחריות היא בידיים שלנו.
והאוכלוסייה הכללית מתנהגת בחוסר אחריות. אם זה ללכת לעבודה/בי"ס עם חום (כי בדיקת קורונה יצאה שלילית.. אין מחלות אחרות בעולם..)
אם זה לא לשים מסכה במקומות ציבוריים (בתי חולים לדוגמה).
אם זה להמנע מחיסון ילדים ואוכלוסיה בסיכון.

יש הרבה שאנחנו כאזרחים צריכים להשתפר. הרבה מאוד.
הממשלה הזאת נידונה לכישלון חרוץ בכל הנוגע בטיפול בפנדמיה.
השאלה מה אנחנו עושים כאזרח הפשוט, היכן אנחנו לוקחים את האחריות על החיים שלנו כדי להפחית את הסיכון למחלה קשה אצלנו.
מה שאני הבנתי ממה שאת כתבת זהתמיד להודות
שהיות ואומיקרון זה זן קל אז כולם ידבקו וככה נסיים עם הקורונה.

אם לא הבנתי נכון, אז מדובר בחוסר הבנה אם ההנתי נכון אז הסברתי מה שגוי בטסטרטגיה הזו (שמעתי את הוענה המוגחכת הזו כמה פעמים)

בנוגע לאחריות, אני בדעה דלממשלה יש בהחלט אחריות על האזרחים שלה וחלק מהזלזול של הציבור נובע מהמסר שהממשלה מעבירה.

אני כשלעצמי נוקטת בזהירות יותר ממה שהממשלה מחייבת אותי גם בנסיון לא להדביק אחרים (השארתי ילדים בבידוד גם כשלפי חוק לא היו צריכים) וגם בהגנה על עצמי.

ואת יודעת מה אחת הבעיות הגדולות בעניי? אם יגיע (הלוואי ולא!) זן יותר מסוכן, יהיה קשה עד בלתי אפשרי להרגיל אנשיםלשמור בחזרה (אלא אם לא עלינו יסכן ילדים אבל אם יסכן "רק" מבוגרים וקבוצות סיכון אנשים יסבירומךמה לא ניתן להתסגר כדי להציל אותם)
לממשלה יש אחריות על הציבורמיקי מאוס
והצעדים שלה הם אלה שגרמו להתרופפות המשמעת.
תמיד יהיו כאלה שמצפצפים על הכל ואיתם צריך לאכוף בידודים וכו כמה שאפשר

ויש אנשים עם נגישות למידע ותחושת אחריות גבוהה יותר והם ממשיכים להשמר בטירוף

אבל כלל הציבור שיתף פעולה בצורה מדהימה כשהיו מנהיגים יציבים וקוהרנטיים שנתנו לציבור תחושה שיש על מי לסמוך אם רק נשתף פעולה

הממשלה הזו- הדבר העיקרי שהיא עושה זה להסביר למה כל מה שעשו עד עכשיו לא בסדר, ולא מציגה שום אלטרנטיבה מלבד עוד הקלות. כשעושים מחטפים כדי לקצר בידוד ל5 ימים נגד כל המומחים, אנשים מן השורה מרגישים זלזול בבידוד וזה משתקף גם בהתנהגות שלהם - אם בידוד זה חרטא אז חרטא. ואם כולם לא נשמרים למה שאני כן? אני כבר חליתי

והתקשורת משתפת פעולה עם הקשקושים על אומיקרון זה שטויות, ממילא כולנו נידבק, ואין סיכוי שמערכת הבריאות תקרוס (שלום, הנה זה קרה, מישהו מדבר על זה?)

אז נכון, יש לכל אחד אחריות על מעשיו, אבל במקומות שבהם אין תמריץ אישי (אדם חולה אין לו שום מוטיבציה לא להדביק אחרים) צריך שהמדינה תהיה זו שמייצרת את התמריצים לדאוג לאחרים. ואני הכי בעד חופש ואחריות אישית איפה שהאדם הוא היחיד שיפגע ממעשיו, אבל איפה שהוא פוגע באחרים- זה ורק זה התפקיד של המדינה למנוע
לממשלה הזאתבת 30
הספציפית,
יש בעיקר אחריות על שורת מחדלים, בלי קשר לקורונה בכלל.
וכנראה הרבה אחריות על הכסא ועל המשכורת
איזה חיסון עדר. מלא מחלימים נדבקים.אורוש3
גם כאלה שחלו בגל הרביעי בספטמבר. לא לפני שנה. אז בגל הבא גם יכולים מחלימים להידבק.
הגלשירוש16
בספטמבר היה הגל השלישי. לא הרביעי. נא לדייק.

וכן, יש הרבה שנדבקו ב2 הגלים האחרונים.
חיסון עדר לא מונע תחלואה אלא מפחית את הסיכון להדבקה ותחלואה קשה.
הגל הרביעי באמת היה בספטמבר האחרון, למיטב זכרוני.השם בשימוש כבר
לפניו היה בינואר 2021 הגל השלישי, לפני החיסונים,
ולפניהם-הגל השני באוקטובר 2020, והראשון-במרץ אפריל 2020, פתיחת הקורונה מה שנקרא.
עכשעו אנחנו בגל ה5
הרעיון של חיסון עדר לקורונה כבר יצא מהשיח מזמןמיקי מאוס
א. מחלה לא גורמת לך להיות מחוסן, מה יעזור שכולם יחלו באומיקרון אם זה לא מבטיח חסינות מפני הזן הבא ואפילו מפני הזן שכבר מתפשט (BA.2) שחשבו שהוא מספיק דומה אבל מתברר עכשיו שהוא מדביק גם מחלימי אומיקרון טריים? והוא בדרך לכאן כמובן כי הגבולות פתוחים לרווחה

ב. בקורונה יש סיכון גם לאדם הממוצע, וגם באומיקרון. ובמיוחד לילדים שלא מחוסנים (הכל יחסי,אבל הסיכון יחסית נמוך, אבל עדיין גבוה יותר מכל מחלה אחרת שאנחנו מכירים גם שפעת) ואי אפשר להאשים אותם כי עד גיל 5 אין אישור לחסן אז הם מופקרים לגמרי.
יש אוכלוסיות,לא קטנות בכלל,שמופקרות יחד עם כולם כי אין שום דרך להגן עליהם גם כשהם עושים הכל כדי להישמר והם בסיכון ממש גבוה אפילו מאומיקרון - מדיניות כמו עכשיו היא פשוט החלטה להרוג את החוליות החלשות בחברה, כי אפילו טיפול רפואי מציל חיים אי אפשר לתת במצב תחלואה כזה.

אני לא מבינה למה לא מתפכחים מהנסיון להציג את אומיקרון כלא מסוכן. הוא פחות מסוכן מדלתא זה ברור אבל עדיין מסוכן , צריך להסתכל במדינות אחרות שבהם הוא כבר תקופה יותר משמעותית ולראות את העליה הדרמטית באשפוזי ילדים ותופעות מתמשכות

ג.יש הרבה מקום לשפר את המערכת. אין אפשרות מעשית שבה המערכת תהיה בנויה לטפל בכזו כמות של חולים. זה לא מעשי ולא הגיוני, ולא סתם בכל העולם דיברו איך מרסנים גלים ומפזרים תחלואה ולא איך מגדילים את מערכת הבריאות(גם, אבל המקסימום שאפשר לעשות הוא עדיין לא מספיק)

ד. אם הממשלה פועלת לחיסון עדר למה אין אף מנהיג עם עמוד שדרה שמשתף את הציבור בניסוי שעושים עלינו? למה מנסים לשדר דברים אחרים ולשגע אותנו עם בדיקות? זה לא הנהגה ולא משילות ואין פה אג'נדה קוהרנטית.זה סתם רפיסות
כתבת ממש נכוןאורוש3
עונה על דבת 30
גם החיסון השלישי ובטח הרביעי, ובמובן מסוים גם שני הראשונים היו סוג של ניסוי ציבורי. זה אפילו נאמר במפורש ע''י כמה גורמים בפייזר וכד'.
ואף אחד לא סיפר לנו...
הכל היה ידועמיקי מאוס
זה עבר ניסויים כמקובל בכל תרופה חדשה,
ידענו שאנחנו המדינה הראשונה *בהיקף כזה*
גם על השלישי ידענו שזה לפני שאושר בכל מדינה אחרת
ואם רק היו מאשרים לילדים מתחת גיל 5 במינון שנוסה (זה עבר בהצלחה את הניסויים לעניין הבטיחות, רק שלא הצליחו להוכיח מספיק יעילות אז עכשיו מחפשים את המינון הנכון) אני חושבת שזה היה מעשה נכון כרגע לאור מה שיש כרגע ואני הייתי מחסנת , כמובן תמיד מאמינה בשקיפות מלאה להורים,מסכימה איתך שצריך לתת כמה שיותר מידע אמין על החיסונים, זה גם היה מונע חלק מהפייק

וכמובן שעד שחוסנו המליון הראשונים הבנתי מאוד את החששות וגם אני לא מיהרתי להתחסן כאישה צעירה ובריאה

בגדול גם תוצאות הניסוי הנוכחי היו צפויות, מספיק להסתכל על בריטניה ועוד כמה מדינות אירופאיות שהקדימו אותנו באומיקרון ועכשיו מקדימות אותנו במוטציה החדשה. רק שאף אחד לא אמר במפורש שאנחנו מתכננים הדבקה המונית (למרות שזה היה ברור) אלא כאילו אנחנו נצליח לבלום והכל יהיה בסדר ושום מערכת לא תקרוס. תעשו אנטיגן וזה מספיר טוב...
וזה מה שמפריע לי מאוד
וזה מה שהרדים את הציבור (גם אנשים באמת משכילים ואכפתיים שאני מכירה - כל צרכני התקשורת שיותר סומכים על הממשלה הנוכחית וסליחה על ההכללה אבל מהצד היותר שמאלי של המפה שעד עכשיו נזהרו מאוד- ניסו להסביר לי למה אני טפשה שלא שולחת לגן כי אומיקרון זה שטויות וילדים לא ניזוקים ומחוסנים גם לא וממילא כולנו נידבק מתישהו והנה הגיעה הישועה שתמגר את הקורונה. באף גל קודם לא קיבלתי מהם פידבק כזה)
כואב לאן הגענו...רוצה טוב!!!!!
למה אנחנו מוכנים לקבל אתזה שהמתים עכשיו הם חולים בסיכון, גם אם זו אישה עם מחלת רקע כלשהי, סביר להניח שלולא הקורונה היא הייתה יכולה לחיות עוד... מרגיש לי שממש זנחנו את קדושת החיים, יש פה אנשים שרוצים לחיות והמחלה הזו מסוכנת להם, גם אם לרוב האוכלוסיה לא... למה אין שום התייחסות ומענה אליהם?!
יששירוש16
יש להם מענה! זה נקרא חיסון!
ומי שלא רוצה להתחסן - יכול להישאר בבית עד יעבור הזעם.

אישית, ראיתי מטופלים מחוסנים ב3 שמתו מזן הדלתא. אבל מדובר במטופלים שהיו על סף מוות עוד לפני הקורונה. חולים אונקולוגיים שנותרו להם ימים בודדים לחיות ובמקרה נאכס תפסו קורונה ברגע האחרון. אבל זה נדיר.
וזה מזן הדלתא הקשה.
כעת מדובר באומיקרון.
כמעט כל המתים כרגע הם מטופלים שאינם מחוסנים. חד משמעית.
מגיע להם לחיות? מאמינה שלכל אדם יש זכות לחיות.
אבל כל אחד גם צריך להתמודד עם השלכות של ההחלטות האישיות שלו.
אדם שהחליט במודע לא להתחסן כשהוא בעודף משקל, סכרת, OSA, אולי גם מעשן עם מחלה לבבית ברקע.. יישא בתוצאות ההחלטה האישית שלו.

אדם שנקלע לתאונת דרכים מגיע לו לחיות? ברור שכן.
גם אם הוא חצה באור אדום ולא הסתכל ימינה ושמאלה לפני שהלך? גם כן. אבל זו כבר אחריות שלו לחצות באור ירוק ולבדוק שהכביש אכן ריק לפני שחוצים. אם הוא מוצא את עצמו בתאונה קשה על רקע אי הענות לכללי הבטיחות.. זה עצוב אבל צפוי מראש.
החיסון לא מגן על כולם ממחלה קשה וממוותאוהבת את השבת
אבל יש אנשים בסיכון גם אחרי החיסון!!רוצה טוב!!!!!
מה עם מדוכאי חיסון? מה עם אנשים שלא יכולים להתחסן? איך בכזו קלות אנחנו מפקירים אותם???
יש הבדלשירוש16
בין 'להפקיר' אותם לבין התמודדות מול המציאות.
המציאות היא שמדובר בוירוס יחסית קל כרגע שקצב ההתפשטות שלו מידי גבוה וכרגע לא ניתנת לשליטה.

אגב,
מתי שמעת זמירות כאלה לגבי השפעת?
גם לפני שנתיים ושלוש הודיעו לכולם שאי אפשר לצאת מהבית בלי בדיקות שפעת?
השפעת גם הורגת אוכלוסיה בסיכון. והשנה היא יותר קטלנית מהקורונה עצמה.

מסכימה איתך שצריך להגן עליהם. אבל למה התעוררנו רק עכשיו?
זה העניין שכרגע הוא לא ניתן לשליטהרוצה טוב!!!!!
איך הגענו למצב הזה ריבונו של עולם?!?!?
ואם המדינה הגיעה למצב הזה למה היא לא עוזרת לאוכלוסיות האלה שבסיכון, למה אין להם שום מענה?! סתם דוגמה הבנתי שיש מדינות שבהם יש שעות קבועות שרק חולים בסיכון יכולים להיכנס לסופר, סתם דברים קטנים שכמעט ולא מגבילים את שאר האוכלוסיה אבל נותנים גם מענה לאןכלוסיה שבסיכון, כרגע מה שקורה זאת ממש הפקרות, תראי מה כתבת, אישה בת 50 נםטרה מקורונה, התגובהשלך שכנראה היא הייתה בסיכון, אז מה??? לא מגיע לה לחיות?! אני חלילה לא מאשימה אותך אבל ממש כואב לי שזה השיח שנהיה, שיש פה אוכלוסיה שלמה שפשוט לא איכפת לנו ממנה כי זה זן יחסית ממש קל
לא לא לאשירוש16
זה לא שלא אכפת לנו מהאוכלוסיה בסיכון.
אלה אני אומרת דבר פשוט - זה דרך החיים.
אוכלוסייה בסיכון היא בסיכון. גם אם היא תגיע לבד למכולת היא תישאר בסיכון.
אפשר להפחית את הסיכון ע"י התמגנות נכונה וחיסונים. אבל אי אפשר לסגור את כל המדינה בבית בשביל חלק שהוא יחסית מאוד קטן.
כעת, נראה שאין פיתרון מוצלח להתמודדות מול האומיקרון. מדובר בזן מאוד מאוד מדבק. מאוד. ברמה שכבר לא עושים חקירות אפידמיולוגיות כי אנחנו לא באמת יודעים ממי נדבקנו ומתי.

התגובה שלי הייתה: אישה בסיכון שלא התחסנה.
וכן, כל מטופל בסיכון שלא מתחסן - לוקח את חייו בידיו.
(לגבי אנשים שלא יכולים להתחסן - אין מושג כזה לפי משרד הבריאות. ההמלצה כרגע שניתן לחסן את כולם ללא יוצא מן הכלל. מדוכאי חיסון הם אנשים שגם ככה סביר להניח שלא יפתחו יותר מידי נוגדנים ולכן הם בסיכון גבוה יותר לחלות בצורה קשה יותר מהאוכלוסיה הכללית. אבל, החיסון עצמו מוריד את הסיכוי לתחלואה קשה גם אצל מדוכאי חיסון).

אני העלתי השערות לסיבה למה הדבר הזה קרה.
כי מהניסיון שלי (עבודה במחלקות קורונה) הנתונים שאנשים מציגים מבחוץ לא כל כך מדויקים.
לא אשכח בגל הקודם יצאה כתבה ארוכה על ילד חולה קורונה שנפטר. ממש עצוב.
שכחו לציין שהוא היה בעל מום לבבי מולד קשה ביותר בסוף חיים שהמשפחה סרבה לחסן אותו לקורונה. אופס.. פשוט שכחו את הפרטים הללו. באמת טעות קטנה..

יש לי המון אמפטיה ורחמים על בני אדם.
אבל יש מושג של לקיחת אחריות על הבריאות האישית שלנו.
האחריות היא שלי להתנהל על פי אורך חיים בריא. ואם לא - אני זאת שאשא בתוצאות מעשי.
בעולם שלנו יש מושג של הפקרות ו'מה שבא לי'.
אם בא לי לאכול שטויות כל היום, להגיע למשקל עודף, לגרוס שומנים ולפתח מחלות רקע - זו זכותי. נכון, זכותך. אבל שלא יתפלא כשהוא מגיע לצנתור בגיל 50.. זה צפוי.

אם אדם בסיכון מחליט על דעת עצמו לא להתחסן - זו בחירה שלו.

הסיכוי לחלות בצורה קשה (ואני לא מתכוונת לאישפוז עצמו אלא למצב קשה ובלתי יציב במחלקה) אחרי 3 או 4 חיסונים הוא אפסי.
אז נסגור מדינה שלמה בשביל חלק שולי שלא רוצה להתחסן? למה?
במחילהרוצה טוב!!!!!
אנשים שבמודע בחרו לא להתחסן אין לי מה לומר על זה, לא חושבת שצריך להשבית מדינה שלמה בגללם, אבל את יוצאת מתוך הנחה שאדם שמחוסן מלא מוגן מלא ולפי מה שאני מבינה זה לא לגמרי נכון.. אנשים מבוגרים ובסיכון גם אםהם מחוסנים עדיין בסיכון אמנם פחות אבל עדיין...
חוצמזה שאני בכלל לא מדברת על הפימס שבעולם עכשיו נראה שמתגבר, ואת ההשלכות אנחנו נדע רק בשבועות הבאים, אבל הלוואי שאת צודקת🙏
לא להקציןשירוש16
ולהתמש במונחים נכונים:
לא מחוסן - הכוונה לפחות 3 חיסונים
מחלים - כנ"ל. כל עוד לא השלים את מכסת החיסונים שהוא יכול.
מחלה קשה - מטופל שנזקק לחמצן ו/או טיפול רפואי אחר.
מחלה קשה ויציבה - מאושפז בבית חולים שנזקק לטיפול תרופתי אך יציב מבחינה נשימתית.
מחלה קשה ולא יציבה - מטופל שנזקק לאחוזי חמצן גבוהים (בדרך כלל BPAP ו/או VAPOTEREM).
מונשם - מעבר למונשמים כרוניים שמגיעים לאישפוז - מטופל שהגיע לאי ספיקה נשימתית משמעותית.
אקמו - זה המטופלים הקשים באמת והמורכבים. אלו המטופלים שהריאות שלהם כלל לא עובדות, הושבתו לחלוטין, אך עדיין יש סיכוי להחלמה ולכן מחברים אותם לאקמו.

כדי לדעת האם האומיקרון הוא יחסית יותר קשה מהדלתא או לפחות קרוב אליו צריך להסתכל על כמות החולים שאינם יציבים + מחוברים לאקמו.
כעת, המספרים המוחלטים שלהם, לעומת הגל הקודם, נמוכים.

האם הם אפסיים? לא.
האם ייתכנו מחוסנים שנמצאים במצב קשה מאוד? כן.
ולכן צריך לעבוד בתוך מחלקות קורונה כדי להבין איך המערכת עובדת והיכן נמצאת הטעות הגדולה שגורמת לתמותה גבוה - כרגע מדובר ברוב המוחלט של לא מחוסנים.
תגידי, מדברים אצלך במחלקה על המחקר בנוגע לתרופה הישראלית ?בת 30
מתכוונת לסידן אמורפי.
קראתי שהיה ניסוי ואח''כ מחקר בבי''ח זיו שבו מאה אחוז מהמטופלים- חולים קשה'- החלימו.
כשקראתי את זה תהיתי למה לא מעיפים את התרופה הזאת למחלקות הקורונה.
זה פשוט לא נכוןתמיד להודות
במספרים מוחלטים יש יותר מתים וחולים קשה מחוסנים בגלל שרוב הציבור מחוסן.

במספרים משוקללים ביחס לחלקם באוכלוסיה יש באמת הרבה יותר לא מחוסנים.

אדם שהתחסן 3 חיסונים והוא בן 65 עם עודף משקל ולחץ דם גבוה יכל בכיף לחיות עוד 20 שנה , נדבק ונפטר נפטור את זה בזה שהוא עם מחלות רקע? יש המון כאלו
באמת?שירוש16
את עובדת במחלקות קורונה כעת? יש לך את הנתונים בידיים מעבר לפרסומים הלקויים של משרד הבריאות?

אין יותר מתים מהגלים הקודמים. את יכולה גם לבדוק בעצמך בנתונים של משרד הבריאות- באוגוסט היו כ600 נפטרים מקורונה וינואר סביב 200.
זה פחות מתים באופן משמעותי.

אדם עם מחלות רקע שחוסן באמת סיכוי גבוה ביותר שישרוד את המחלה. גם את הדלתא הם שרדו. (מניסיון, ראיתי אותם).
הרוב המוחלט שלא שרדו את הדלתא היו:
לא מחוסנים
מחוסנים שהיו בתקופה שנקראת 'נוטה למות/ סוף חיים' ממחלה אחרת.

את מעלה הרבה השערות לגבי הנפטרים מקורונה. וזה בסדר.
פשוט המציאות בשטח קצת שונה.
לא אמרתי בשום מקום שיש בגל הזהתמיד להודות
יותר נפטרים מגלים קודמים.

אני לא עובדת במחלקת קורונה אבל כן מאמינה בנתוני משרד הבריאות , אם יש לך נתונים אחרים אשמח שתשתפי אותי בהם (מה שקורה במחלקה ספציפית לא נותן תמונה מלאה).

בגל הזה לראשונה במספרים מוחלטים יש יותר חולים קשה מחוסנים בתוקף מאשר לא מחוסנים (זה לא סותר את זה שחיסון מונע מחלה קשה באחוזים גבוהים ושהמצב של החולים קשה המחוסנים לרוב יותר טוב מהמצב של הלא מחוסנים)
אז זה ההבדל בנינושירוש16
אני לא בונה על הנתונים של משרד הבריאות.
וגם אם כן - צריך לדעת איך להסתכל עליהם.

למשל -
כולם אומרים שיש יותר נדבקים בגל הנוכחי לעומת דלתא.
זה נכון.
וכולם אומרים שיש הרבה נפטרים. הרבה זה עיניין יחסי.
כמות הנפטרים כעת נמוכה משמעותית מהגל הקודם, זאת ועוד צריך לקחת בחשבון שיש הרבה יותר נדבקים. כלומר באחוזים, אחוז הנדבקים שמגיעים לידי מחלה קשה ומוות הם הרבה יותר נמוכים כעת מאשר מזן הדלתא.

תחשבי שמתוך כמיליון נדבקים (ויש הרבה יותר, ידוע שהזן הנוכחי מדבק יותר מהקודמים אך רוב החולים הם א-סימפטומטיים, כלומר, ייתכן ויש הרבה יותר חולים בפועל שלא נבדקו והוכנסו לסטטיסטיקה)
יש 200+ נפטרים.

אם תסתכלי מבחינה סטטיסטית על המספרים מהגלים הקודמים תראי שאין בכלל מה להשוות את חומרת המחלה.

נכון שבמספרים מוחלטים יש יותר נדבקים.
ואם לוקחים בחשבון שאחוז האוכלוסייה בסיכון לא משתנה כל כך - אז גם במספרים מוחלטים יהיו יותר חולים בסיכון שבאופן יחסי יחלו בצורה יותר קשה מאשר כלל האוכלוסייה.

אין פה ספק. הממשלה עושה טעות אחר טעות.
אני אישית חושבת שהאחריות כרגע היא בידי האזרח. כל אחד חייב להגן על עצמו כמה שאפשר.
ומי שלא עושה זאת ומעביר את האחריות הלאה, עלול למצוא את עצמו מונשם מורדם (ואם יש אקמו פנוי) גם בדרך לטיפול נמרץ.
כמו שכתבתיתמיד להודות
אם יש לך נתונים אחרים או הוכחה שהנתונים שגויים מוזמנת לשתף. בינתיים הבדיקות שנעשו (או או כמה סטטיסטקאים ואנשים שבאמת מבינים במספרים נעשו לתפוס את משרד הבריאות בהטיה) הוכיחו שלא הייתה הטיה של משרד הבריאות.

מה שאת כותבת ידוע ומוסכם אבל זאת בדיוק הטענה שלמרות שהזן הרבה פחות מסוכן אם יהיו פה 4 מליום מאומתים מערכת הבריאות תהיה בקריסה כי אחוז מאד קטן מהם שיחלה קשה זה עדיין המון חולים.

כנל לגבי המתים, אין ספק שהמספרים עוד יעלו בהרבה ויעברו את הנפטרים משפעת מהסיבה הפשוטה ששפעת פחות מדבקת ולכן גם אם היא מסוכנת באותם אחוזים עדיין ימותו פחות אנשים.

הגבלה מסוימת על המשק ועל התקהלויות בהכרח הייתה מורידה את כמות הנדבקים = כמות החולים קשה = כמות הנפטרים מקורונה ומהעומס על מערכת הבריאות.

ובכיוון ההפוך הקלה על הבידודים תאריך כנראה את גל התחלואה ואת העומס על בתי החולים.
גם מחוסנים מלא נפגעים מקורונה וגם מתיםמיקי מאוס
אולי את רואה את המחלקה שלך. יש נתונים אחרים שמתייחסים לכל הארץ (והעולם).
אם מישהו נפגע בצורה כרונית זה חמור גם אם לא מת (מכירה מקרוב מבוגרים שפשוט לא יצאו מהקורונה, למרות שהיו מחוסנים)
אז אם חיסון היה נותן הגנה הרמטית ניחא, באמת מי שבחר לא להתחסן אין שום הצדקה להגביל אחרים כדי להגן עליו
אבל- יש הרבה שפשוט לא יכולים להתחסן - ילדים עד גיל 5, מדוכאי חיסון.. איזה מענה יש לך בשבילם?
דבר אחרון ומרכזי- מדיניות שמעמיסה על בתי חולים, גורמת לאנשים מחוסנים, זהירים, שבכלל לא חלו בקורונה- למות. פשוט כי אין מי שיטפל בהם
וזה המחדל הגדול מכולם
אם מערכת הבריאות היתה מסוגלת ליצר תעדוף ולטפל קודם במי ששמר על עצמו אולי היה מקום למה שאת אומרת אבל כשהמערכת היא ציבורית, כשמשיקולים אתיים אין תיעדוף של מחוסנים למשל או של כאלה שלא נדבקו בכלל (ואני לא אומרת שהיה צריך להיות, זה מורכב, צריך פשוט לא להגיע לעומס כזה) אז בכיף הורגים גם אנשים שעשו הכל כדי להגן על עצמם ולא הוציאו אף מהבית אבל מה לעשות חטפו התקף לב בדיוק באמצע הניסוי החברתי


ואני כמובן מסכימה מאה אחוז שכל אחד צריך לקחת אחריות ולהישמר מלהידבק ולהדביק! אבל זה לא פוטר את המנהיגים מאחריות
הממשלהשירוש16
עושה בלי סוף מחדלים. זה ידוע.

השאלה איפה האחריות כרגע - בידי האזרחים או בידי הממשלה.

אנחנו צריכים לבדוק את עצמינו.
ועם כל הכבוד אליך ואנשים אחרים פה שנראה שמאוד מקפידים על ההנחיות - יצא לי להכיר לא מעט אנשים שפשוט מזלזלים בכל הנושא הזה.

(קרובי משפחה מבקרים חולים בסיכון הכי גבוה שיש, לא מחטאים ידיים ומורידים מסכות, חופשי מסתובבים במסדרון ללא מסכה כאילו זה הבית הפרטי שלהם. כמויות של אנשים בסיכון שלא מתחסנים).

אני רק באה להגיד דבר אחד -
הממשלה הזאת לא פחות חסרת אחריות מהאוכלוסיה אותה היא מנהלת.
אולי את מתנהגת באחריות וכן הסביבה הקרובה אליך, אך יש יותר מידי חוסר הענות לכללי היגיינה בסיסים, שמירה על ההנחיות, שמירה על מרחב ציבורי בטוח, חיסון ילדים (רק לפני כמה שבועות היו כמויות של שירשורים נגד חיסון ילדים..).
להגיד שהממשלה מושלמת? ממש לא. שונאת אותה ומחכה לדקה שתיפול בע"ה והסדר הציבורי יחזור לקנו.
להגיד שהאוכלוסיה מושלמת ופועלת על פי הנהלים? ממש אבל ממש לא.

תקשיבי, סוכרת לדוגמה היא מחלה הרבה יותר קשה מקורונה. היא קוטלת אלפים כל שנה וגורמת לתופעות לוואי קשות הרבה יותר במשך שנים! ועדיין, החוק במדינת ישראל מאפשר לאזרח לבחור בתזונה לא מאוזנת (מזון מהיר, תעשייתי וכו), חיים נטולי פעילות גופנית ועוד.

תגידי שקורונה מדבק וסוכרת לא-
העיניין פה היא לקיחת אחריות אישית, לא הסיכון להדבקה.
ולצערי יותר מידי מכלל האוכלוסייה לא פועלים בצורה אחראית.
אבל זה בדיוק מה שמפריע לי- הסיכון להדבקהמיקי מאוס
כמובן שאני הייתי רוצה שיותר אנשים יזהרו מסכרת, אני גם משדלת לאכול מאוזן ומעודדת את הקרובים לי.
אבל מכיוון שאין השלכה ישירה על האחר - אין למדינה צורך להתערב יותר מדי (קצת כן, בגלל דילמת מערכת הבריאות הציבורית, אבל בגדול)

מסכימה איתך במאה אחוז על זה שאנשים צריכים יותר להיזהר מלהידבק ולהדביק. אנשים גם צריכים להיזהר מלפזר הרגעות לא מבוססות, או דיבורים שמעודדים לזלזל בהנחיות

ועדיין- בעיני גם לממשלה יש אחריות בנושא הזה, כי הוא נושא שבו הבחירה של אדם פוגעת בסובבים ולא בו.
וברור שאנשים בורחים למקומות הקלים ונאחזים בכל פייק כדי לברוח מהגבלות, זה טבע האדם... ממנהיגים שמדברים גבוהה אני מצפה ליותר
לא שאני מדמיינת שמשהו עכשיו ישתנה אבל סתם פורקת מרמור😁
כאבים בקיום יחסים (נשים בלבד)אנונימית בהו"ל

אני כמה חודשים אחרי לידה

כבר בסוף ההריון התחילו לי כאבים, רופא הביא לי ג'ל לשים כל פעם, עזר חלקית מאוד

בפועל כל סוף ההריון כמעט לא היינו ביחד כי סבלתי

חיכיתי ממש לאחרי הלידה

התאוששתי והכל טוב, אין תפרים, בדיקות טהרה לא כאב לי,

ושוב כאבים בזמן קיום יחסים

זה מייאש אותי

זה אמור להיות דבר טוב ונעים

ואני לא זוכרת את הפעם האחרונה שנהניתי

או שאני ממש סובלת או שלא נעים לא נורא

נמאס לי, זה מבטל לי את החשק לגמרי ולא בא לי כלום

אפילו לא חיבוק

לא יודעת מה אני רוצה ממכן

אולי תתנו לי רעיונות מה יכול לעזור מנסיונכן

מניקה? אם כן,הייתי חוזרת לרופא לברר על קרם אובסטיןאלישבע999

(Ovestin).

זו משחה רפואית, מכילה תוספת של ההורמון אסטרוגן, ומשמשת בעיקר לטיפול ביובש בנרתיק.

בפנים. לנשים בלבד!!!מרגול

כדאי לנסות לדייק מה הכאב.

האם הכאב הוא בפתח או עמוק בפנים

האם שורף או לוחץ

האם כואב גם אחרי? מדממת? יום אחרי האיזור רגיש יותר?

פשוט יכולות להיות כל מיני סיבות.

ממליצה ללכת לרופאת עריה ולדן (שזה גניקולוגית שמתעסקת בעיקר בעריה והלדן, שזה מילים יפות לפות ונרתיק. הן ה-כתובת לכאבים ביחסים)

לא יודעת מה הרופא נתן לך אבל הנה טיפים שניתנו לי ולא אמורים להזיק:

-הרבה משחק מקדים, שהוא יכנס כשאת ממש מגורה

-להשתמש בסיכוך.תנסי חמאת שיאה או שמן שקדים.זה טבעי שניהם ולא שורף או עם ריח

-להדריך אותו כשנכנס, אפשר להאט. אם הכאב עמוק-תנסי לעצור אותו שניה כשכואב, לכווץ חזק ואז להרפות וכשאת מרפה שיכנס עמוק יותר.

מנהלות- ניסיתי לכתוב בצורה עניינית.אם יש צורך לצנזר - לכו על זה.

תודהאנונימית בהו"ל

שלושת הטיפים אנחנו כבר עושים

זה ממש כואב כל חיכוך בפנים

לא ממש בפתח אבל גם לא מאוד עמוק

לא מדממת וכן כואב אחרי אבל בבוקר כבר לא

אז רופאת עריה וגם ייעוץ הלכתימרגול

באתר של ארגון שלמה אמור להיות רשימה

בכל קופה אמורות להיות, לפעמים קשה להשיג תור. אם יש ביטוח/תקציב יש גם אפשרויות לפרטי. לרוב זו פגישה אחת עם הרופאה (ואז טיפול בהתאם. למשל פיזיו)

ייעוץ הלכתי- חשוב! יש דרכים להתיר כל מיני דברים בין בני זוג בסיטואציות כאלו. (תכלס- מגע מיני ללא חדירה). תפנו למי שאתם סומכים עליו, אני לא פוסקת (ובטח שלא בפורום). חשוב להסביר את הכאב, את כמות הזמן וכד'

מהניסיון שלישיפור

זה יכול להיות הורמונלי, העור דקיק ורגיש, ומה שעוזזאת משחה הורמונלית שקוראים לה אובסטין. מורחים אותה עם האצבע ותוך כמה שבועות ממש כושר אם זאת הבעיה

ויכול להיות קשור לפיזיותרפיהשל רצפת האגן. ממליצה לבדוק את 2 הכיוונים במקביל.

(אני אנונימית אחרת)אנונימית בהו"ל

את המרשם הזה רק רופא נשים מביא? או שאפשר לבקש פניה באפליקציה מרופא משפחה?

תוהה לעצמי אם אני חייבת לקבוע תור בשביל לקבל את המרשם

אני חושבת שמרשם למשחה פעם ראשונהשיפור

זה אצל רופא נשים. גם כנראה ירצה לבדוק שיש צורך בנרתיק ושהכל תקין ברחם לפני שייתן. אחר כך לחדש מרשם אפשר גם אצל רופא משפחה.

יש וגיפם שזה אותו דבר בלי מירשםעל הנס

בהנקה הקודמתאנונימית בהו"ל

זה היה לי והשתמשתי באובסטין

הרגשתי שזה עוזר אבל לא לגמרי

כן היה עדיין רגיש שם הכל

אצלי כשלא הספיק אובסטין אז פיזיו' עזרשיפור

בגלל זה המלצתי לבדוק את 2 הכיוונים במקביל. וזה תהליך, לוקח כמה שבועות עד שהאובסטין עוזר וצריך להתמיד אחרת חוזר להיות רגיש. אם אני לא טועה הרופאה גם המליצה להעלות ל3 פעמים במקום פעמיים בשבוע כשזה לא מספיק עזר. וגם הפיזיו' זה תהליך.

ויכול להיות שיש מקרים שלא עוזר עד הסוף, לא יודעת.

לבדוקזוית חדשה

-פטריה

-דלקת בדרכי השתן

-אם אין, ללכת לרופאה שמומחית לכאבים. לא כל רופא נשים מומחה בזה!

אין את שניהםאנונימית בהו"ל

תודה לך

רופאת עריהילד בכור

יש רשימה של רופאות מומחיות

לא לקיים יחסי מין כואבים.. אפשר בפתח אם לא כואב

יכול להיות מכמה סיבוצ אז צריך שרופאה תאבחן

אולי יובש, אולי כיווץ, אולי הורמונלי

תקראי קצת באתר של אחינעם לב שגיא יש הרבה מידע

אולי צריך פיזיותרפיה רצפת אגן

מה שחשוב לדעת שיש מה לעשות עם זה ושזה לא גזירה לתמיד

תודהאנונימית בהו"ל

לא ידעתי שיש לה אתר

ממש תודה לך!

ננסה כמה כיוונים במקביל באמת

גם אובסטין וגם פיזיו ונקווה שיעזור

תנסי להחליף גלברונזה

אני השתנו לי החיים ברגע שהתחלתי לשים את החמאת סיכוך של חברת ספירולינה

מה זהאנונימית בהו"ל

החמאה הזאת?

יש לך קישור?

לפני כל מה שכתבו פהoo

בהריון וגם כמה חודשים אחרי לידה

הגוף לא מתנהג כרגיל

יש יותר רגישות ופוטנציאל גדול יותר לכאב

נראה לי כדאי קודם כל להרפות

לעשות רק מה שמתאים

ולא כרגיל

לקחת את הזמן

לתת לגוף להחלים ולחזור לעצמו

(מפתיע שזה לא מובן מאליו)

נצודקתאנונימית בהו"ל

וזה מה שעשינו

אבל כמה אפשר

כל סוף ההריון ויתרנו על זה

אבל עכשיו כבר יותר מחודשיים מהלידה

וזה קורה פעמים מידי בודדות

וחסר לשנינו

אםoo

מנסים להחזיר את הגוף בכוח

זה יכול לפגוע הרבה קדימה

כמה אפשר? כמה שהגוף צריך

אין דרך באמת טובה לזרז את זה

ולקחת בחשבון שזה המחיר של הריון

לפעם הבאה

אבלאנונימית בהו"ל

צריך לבדוק אם זה באמת הגוף צריך להתאושש

או שיש בעיה שאפשר לפתור

חוץ מה אני מניקה ולא מתכוונת להפסיק כל כך מהר

וארצה גם עוד ילדים בהמשך

אז בגלל שאני לא מעוניינת להתנזר כל כך הרבה

אני מחפשת פתרונות אחרים

אבל יש פתרונות שיכולים ממש לעזור!!!שיפור

אם רק מחכים ומרפים זה לא תמיד עובר לבד. חבל לסחוב את הקושי תקופה ארוכה סתם. מדברת מניסיון מר.....

בלידות הראשונות לקח לי זמן להבין שצריך לטפל ואיך, והטיפול היה אחר כל פעם ולקח כמעט שנה כל פעם לצאת מזה. ואם לא הייתי מטפלת אני לא חושבת שהיה עובר לבד.

אחרי הלידה השלישית כבר ידעתי מה יעזור והייתי על זה והיה שיפור משמעותי אחרי חודשים בודדים.

מקצת קריאה בנושא, את צודקת שיש אחוז משמעותי של נשים שיעבור להן לבד אחרי כמה חודשים. אבל זאת לא סיבה בעיניי לא לבדוק את הפתרונות שיכולים להביא לשיפור.

ממש לא כל דבר עובר לבדמרגול

מניסיון גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים

אני גם מאוד בעד לעשות רק מה שנעים

אבל יש דברים שחבל לגרור, בטח כשהם כבר תקופה ארוכה….

ודבר נוסף- הרבה מהטיפולים לתחום הזה דווקא דורשים ממך חיבור לגוף, כך שלפעמים אחרי המצב יותר טוב ממה שהיה לפני אפילו

רק להגידנעמי28אחרונה

שחודשיים אחרי לידה זה ממש מעט ולא חריג בכלל.

לגוף לא אכפת שנמנעתם גם בזמן ההריון, יש לו קצב החלמה משלו וחודשיים זה רק שבועיים אחרי הזמן שהרופאים ממליצים להמנע ממילא.

אפשר לנסות להקל עם מה שאפשר, אבל לפעמים הגוף צריך פשוט זמן ולא פתרונות, וכשדוחקים בו הוא מתנגד עוד יותר.

ויש עוד דרכים ליהנות אחד משניה גם בלי חדירה מלאה.

מיניות אחרי לידה משתנה וזה הזמן לגלות דרכים אחרות, להאט, לחקור ולא לנסות לשכפל את מה שהכרתם עד עכשיו.

הי אהובהממשיכה לחלום

מבינה אותך כל כך זה באמת מתסכל בטירוף,

לפי התיאור שלך זה נשמע תיאור מתאים לכיווץ שרירי רצפת האגן, ממליצה לפנות לפזיותרפיה של רצפת האגן

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולהאחרונה

מחפשת רעיון לקמפינג, אשמח לעזרההריון ולידה

אנחנו בתקופת צמצום כלכלי ורוצים להוציא ממש כמה שפחות. לא הייתי הולכת בכלל לנופש אבל הילדים מאוד רוצים ובשבילם חשבנו כן לנסות, וכדי שיעלה קצת אז מוכנה לסבול קמפינג

אבל-

  1. מחפשת מקום (עדיף בצפון) שעולה כמה שפחות, אבל כן עם מקלחת ושירותים. גדול עלי מידי בלי...

  2. אפשר גם דירה פשוטה אבל אנחנו 9 ילדים ב"ה ולא נראה לי שיש משהו במחיר שיתאים לנו.

  3. אני ב"ה בחודש שביעי, איך ישנים ככה באוהל? מזרון מתנפח נשמע לי לא נוח בעליל, מזרון מהבית אפשר לקחת אבל רק דקיק כדי שיהיה לו מקום. מקום שמשכיר מזרנים בטח יהיה יקר עוד יותר. תוהה איך אסתדר בלילה..

תודה רבה!

אולי להשכיר מזרון רק בשבילך?יעל מהדרום

אולי לקחת דירה פשוטהאמאשוני

ולשים חלק מהילדים באוהל בסלון/ מרפסת

לטייל ביום לפני ואחרי

אפשר לתכנן לבשל יחד ארוחת ערב, זה החוויה

אנחנו עשינו שנה שעברה קמפינגדיאן ד.

והיה לי ממש קשה לישון באוהל

מתישהו התייאשתי והלכתי לישון ברכב בחניון.

לא יודעת מה ההגדרה של זול מבחינתךטריה

אנחנו לוקחים דירה פשוטה בצפת (לא בעיר העתיקה). לקחנו אותה גם שנה שעברה והיינו ממש מרוצים.

הם לוקחים לפי מיטה/מרווח, אנחנו שמים את הילדים הקטנים על מזרנים ויצא לנו ל4 מבוגרים ו8 ילדים כ1000ש"ח ללילה.

אם מעניין אותך פרטים, בשמחה אתן לך באישי.

מה עם החלפת דירותשלומית.

לא יודעת איפה אתם גרים אבל לפעמים זה מיקום שיכול להיות אטרקטיבי לאנשים אחרים.

נניח ההורים שלי השנה מצאו דירה פשוטה בצפון ונסעו ל3 ימים ובימים האלה המשפחה שגרה שם מתארחת בבית שלהם...

וגם סיכמו משאירים אחד לשני מצעים ומגבות אז נחסך המון סחיבה

תודה רבה! עונה לכן:הריון ולידה

החלפת דירות אני לא רוצה.

לגבי דירה- האמת ש1000 שח זה הרבה בשבילנו כרגע, למרות שזה זול

יש סיכוי למצוא באיזור 500? אם הילדים ישנו בחצר? נראה לי שזה לא מציאותי בצפון בעונה הזאת.

מזרון רק בשבילי זה אפשרי, איפה יש קמפינג שאתן ממליצות? נורמלי ולא יקר?

לישון ברכב גם לא נשמע לי תענוג גדול

יש לכם אולי משפחה או חברים באזורים רלוונטים?כורסא ירוקה.

מבינה שהחלפת דירות לא רלוונטית לך, אבל אולי אם תכתבי הודעה כזאת גנרית לכולם שאתם מחפשים דירה לישון בה לילה או שניים בתקופת הקיץ, ואם מישהו יוצא לנופש ויתאים שתתארחו אצלם בתשלום סמלי תשמחו לדבר.

בגלל שאתם הרבה הייתי מוסיפה גם שלא חייב מיטות לכולם ואתם תדאגו לעצמכם. וכמובם שתשאירו נקי אחריכם

למשפחה בת 11 נפשותיהודיה מא"י

גם קמפינג באתר מוסדר בתשלום מגיעים בכיף ל500₪. במקומות הזולים מגיעים לסדר גודל של 40-50 לאדם.

אפשר בחוף כינר. יש שירותים ומקלחות, משלמים רק על החנייה. יש גם שטיבלך לתפילות בבין הזמנים

ומומלץ ביותר, אבל בלי מקלחות - פארק גורן. מקום ענק, חינם לגמרי שגם כשעמוס אפשר למצוא את הפינה השקטה שלך. יש מים זורמים, יש שירותים, יש מסלול מהמם שמתחיל ישר מהחניון. אין מקלחות, אין חשמל. מגיעים פקחים, אז כדאי לדאוג לישון רק במקומות שמאושרים ללינה בתוך הפארק.

חוויה מובטחת.

יש לכם אוהל?מנגואית

לגבי המזרון, יש מזרונים מתפנחים יחסית נוחיםקנקן שבור

יצא לי לישון על אחד כזה והיה לא רע

יש את יער השלום בירושליםניק חדש2

אומנם לא בצפון אבל מקום מסודר.

מזרן מתנפח דווקא ממש נוח!מתואמת

אני אחת שחייבת לישון על מזרן נוח לגמרי, אחרת סובלת מכאבי גב, ומזרן מתנפח (איכותי) היה לי ממש נוח.

אנחנו מתכננים לעשות קמפינג בשמורת עוז וגאו"ן בגוש עציון, זה בחינם בעיקרון. כן היינו צריכים לקנות אוהלים (שניים, יש עוד שניים שהתאומים קיבלו מתנה לבר מצווה) ויש לנו את המזרן המתנפח ממעין קמפינג שבעלי ואני עשינו פעם (השאר יישנו בשק"שים ושמיכות), כך שזה אמור להיות נוח וזול יחסית. והאוהלים יישארו לנו גם לעתיד.

בכל אופן, אפשר גם לברר על החלפת דירות, אם יש לכם דירה במקום יחסית שווה...

תבדקו קמפינג במקומות עם כרטיס מטמוןרק טוב!

גנים לאומיים.

אני יכולה להמליץ על אשקלון. אומנם לא בצפון, אבל מקום נחמד מאוד. ישנים על דשא, אפשר להשכיר מזרונים או להביא מהבית. אוהלים משלכם. יש שרותים מסודרים ונקיים. מקלחות גם אחלה. מקררים, כיורים לשטוף כלים. ואפשר לטייל במקום נחמד ויפה שם. וגם לרדת לים בבוקר חוף מוכרז, כשירדנו אליו בבוקר היו שם מלא משפחות דוסיות בלבוש מלא (ילדות עם חולצות 3/4 וחצאיות...).

יש מתחם קמפימג מסודרתודה לה'.

זה נקרא נטורה בישוב נטור בגולן. מתחמים פרטיים לאוהלים, משכירים מזרונים, יש מטבח עם גז מקררים, שירותים מקלחת, שחשוחיות מים, פינת חי, מחצלת עם משחקים לילדים.. ממש נחמד. מאמינה שיעלה יותר מסתם מקום אבל שווה לברר..תסתכלי באינטרנט מספרים

שמעתי על קמפינג אלרום. חפשי בגוגל מספר...שש וארגמן

ושמעתי גם שיש אירוח זול במדרשת נוב.

ובאזור אחרי לגמרי שמעתי שיש אירוח זול בישיבה באלון מורה.

לא זוכרת את הפרטים ששמעתי על שניהם... בטח אפשר למצוא אנשי קשר דרך גוגל...

בהצלחה!

מזרון דק מהבית לדעתי יותר נח ממתנפחחילזון 123אחרונה

אפשר לקשור על הגג

קמפינג זול יחסית זה שמורות של רשות הטבע. תראי מחירים באתר שלהם. זה באזור 60 לאדם.

(ובמקומות הגדולים יש בד''כ השכרת מזרונים ב 10-15 למזרון).

(אם אתם לא רוצים שיהיה חם אתם יכולים ללכת ללינה במכתש רמון, ביום חם אבל בלילה נעים...)

https://www.parks.org.il/%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D/

והכי זול-חוף בכנרת. יוצא לחניה ללילה פחות מ 100 לדעתי לרכב

שאלה על בלניותאנונימית בהו"ל

יצא לכן לבקש מהבלנית שתצא מהחדר של הבריכה או להסתובב לפני שאתן עולות?

זה אפשרי?

שזה כבר מנהגים ופסיקותטארקו

וכשחפרתי בזה הבנתי שלא רק שזה לא מוחלט שחייב

אפילו לא מוחלט שגבר לא יכול לברך ליד אשתו אם היא לא מכוסה..

אפלייה בין נכדיםאנונימית בהו"ל

נתחיל בזה שאני הטיפוס הנוח והנעים של המשפחה, זאת שתמיד עוזרת, דואגת לכולם, מגיעים לשבת מוקדם ומתקתקת חצי שבת. בעלי המהמם החתן שתמיד עוזר, (ברמה שפשוט יש דברים שמחכים לנו שנבוא ונעשה..). בקיצור הילדה הטובה של המשפחה, זאת שלא עושה בעיות😅

אני חושבת שאני גם טיפוס שמרצה את ההורים

ב"ה נולד לנו בן מתוק לפני כמה חודשים ואני מרגישה שהוא רחוק מלהיות אהוב כמו שאר האחיינים שלי. אנחנו גרים רחוק מההורים שלי ומגיעים פעם במספר שבועות לשבת. יש לי אחים שגרים קרוב להורים והם מגדלים להם את הילדים. אחד האחים שלי מגיע כל שבת קבוע לסעודה.. אישתו הולכת לאימון פעמיים בשבוע וכמובן שהילדים אצל ההורים שלי, אוכלים אצל ההורים חצי מהשבוע וכן הלאה… כמובן שהאחים שגרים קרוב, לא עוזרים להורים בכלום ורק דורשים ואם יצא וההורים ביקשו משהו (העזו לבקש!!), הם עושים טובה ולא מפסיקים להתלונן.

גם האחים שגרים רחוק מקבלים מה שרוצים ורק מצייצים שרוצים לבוא שבת, אומרים להם אמן. לנו חופשי אומרים "אין לנו כוח השבת" ואח"כ אני שומעת שאירחו אח אחר וכמובן את האח ה"קבוע".

זה סתם כדי להבין את הרקע..

תכלס, כשאנחנו מגיעים (אחרי שלא היה לנו כזה נוח להגיע השבת והם אמרו שהתגעגעו אליו..) ומנסים לבקש שישמרו לנו על הילד שעה- שעתיים בשבת בצהריים הם עושים פרצוף ואומרים שאין להם כוח, בקושי מתייחסים אליו (עם שאר האחיינים הם יושבים ומשחקים על הריצפה). אמא שלי אומרת לאחיין שכל השבוע אצלם סבתא שרופה ומטפלת בו כל הסעודה, בזמן שאני ובעלי מעבירים את הבייבי בינינו. בעלי חזר מהר מהתפילה כדי להשכיב את הילד לישון ואחי "הקבוע" מתלונן שצריך לחכות לו 5 דקות!!!! ואשכרה פשוט עשו קידוש והתחילו סעודה בלעדיו (סעודה שאני הכנתי חצי ממנה!!!!). יש עוד הרבה דוגמאות (חלקן אאוטינג), שורה תחתונה מרגישה שאנחנו פשוט לא נספרים, כח אנחנו פשוט נוחים ואלה שלא עושים בעיות. עד עכשיו הצלחתי להכיל את זה ולא נפגעתי, כשזה הגיע לילד שלי זה שורף אותי מבפנים!!

חזרתי משבת בוכה ובשיחה עם בעלי הבנתי שזה כנראה לא ישתנה. אני רוצה לעשות עבודה עם העצמי ולקבל את זה, כדי לא לשדר לילד את התחושה שהוא לא רצוי שם.

אשמח לכל טיפ שיש לכן איך אני יכולה להשלים עם זה בתוכי

סליחה על האורך והפריקה

🫂 איזה מעליביעל מהדרום

לק"י

יכול להיות שזה בגלל שהם רואים אתכם פחות, הם קשורים פחות. אבל לא צריך להבליט את זה בחוסר טקט שכזה🤦‍♀️

(מה גם שלהפגש פעם בכמה שבועות זה לא מעט)

אוף ממש!!!אנונימית בהו"ל

יכול להיות, למרות שאנחנו לא היחידים שגרים רחוק. יש כאלה שמגיעים בתדירות הרבה יותר נמוכה מאיתנו וילדיהם מקבלים יחס+++

ממש מבינה אותךהריון ולידה

אצלנו זה נראה שספיציפית בגיל הקטן מאוד קשה להם להתחבר

וכשגדלים זה משתפר

אבל באמת נשמע שזה יותר מזה אצלכם בגלל שאר הדברים.

אולי אפשר לפתוח את זה בזמן רגוע עם אמא? אם

הקשר טוב ונוח אז אפשר לדעתי בעדינות להסב את תשומת ליבה

גם אם זה לא יפתור את הבעיה לגמרי

אני לא בטוחה שזה יעזוראנונימית בהו"ל

לא בטוח יעזור, אבל לפחות יסב את תשומת ליבה לזה שנפהריון ולידה

שנפגעת

ממש מבינהמקקה

גם אצלינו זה תמיד ככה

יש את אלה שתמיד מתחשבים בהם ועוזרים להם והם תמיד הנתמכים

אצלינו זה נןבע מבעיות רפואיות ומשפחתיות של חלק מהאחים

לא שזה מצדיק, אבל עוזר להבין.

אולי גם אצלכם יש סיבות כאלה שאתם לא יודעים? סתם מנסה ללמד זכות

ותרימי לעצמך שאת עצמאית ומתמודדת.

הכאב יפחת עם הזמן... חיבוק

תודה על הפרגון והחיבוק❤️אנונימית בהו"ל

מלבד אח אחד, לאף אחד אין סיבה מיוחדת. אני יודעת את זה בוודאות, אין אצלנו סודות.

מה גם שזה פחות העזרה יותר התחושה שאנחנו פשוט לאאנונימית בהו"ל

נספרים..

אולי זה לא מה שתרצי לשמועברונזה

אבל אני במקומך הייתי מפחיתה עזרה וביקורים

וואלה לא כייף ולא נכון להרגיש ככה

ואין סיבה שתרגישי כך

אני לגמרי בדיעה שבן אדם צריך לבחור בעצמו..

אני גם חושבת דומהדיאט ספרייט

אולי לא הייתי מצמצמת ביקורים, כי אני מבינה שזה גם ככה לא הרבה, אבל ממש לא היית עוזרת או לכל הפחות הייתי מצמצמת עזרה.

בטח ובטח שבעלי לא יכול להנות מהסעודה שאני עמלתי וטרחתי עליה.

כרעיה אין סיכוי שהייתי שותקת בשלב הזה והייתי דורשת שיחכו גם לו לקידוש (אבל אני מומחית בלבשל מריבות, אז לא בטוח שזה נכון)

אני חושבת שנכון לצמצם עזרה שידעו להעריך.

בדיוק ככה חשבתיאמ פי 5

אני חושבת שבגלל שזו המשפחה שלךהמקורית

היתי אומרת שזה ממש ממש לא מתאים להתחיל סעודה בלי בעלך ומבקשת שיחכו לו

מוזר שהם בעצמם לא רואים כמה זה מוזר שיש אורח שלא משתתף בארוחה בגלל חוסר סבלנות של אח

איפה אמא שלך שתעמיד אותו במקום?

האמת

אם את רואה שלא סופרים אותך תלכי פחות עד שתדעי לעמוד על שלך

לא נשמע שכיף להתארח ככה

דווקא אצל ההורים שלי זה קורהתוהה לעצמי

ומבחינתי זה סבבה לגמרי.. מעדיפה שנעשה קידוש ובציעה עשר דקות אחרי כולם ונצטרף בנחת לפי הקצב של הילד, מאשר שכולם יחכו לנו. כל עוד משאירים יין ולחם לבציעה הכל טוב.

אם לך לא אכפת ובעלך בסדר עם זה מה טובהמקורית

כל אחת ומה שנח לה

במקרה הנל זה חלק ממה שמפריע לפותחת אז זה אחרת בעיניי

ברור שאם זה מפריע אםשר להעירתוהה לעצמי

פשות כתבת שזו התנהלות מוזרה, אז רציתי להגיד שלא לכולם זה מוזר, אצל חלק זה לגיטימי לגמרי

אני גם חשבתי על זהיעל מהדרום

לק"י

אבל הבנתי שאצל פותחת השרשור זה חלק ממכלול שלם של חוסר יחס.

אבל המקרים שונים לגמריהמקורית

אצלכם זה מקובל על כולם להזדרז

אצל הפותחת זה בלחץ של האח. וזה עדיין מוזר בעיניי. לא כי ממהרים או מתעכבים זה כל אחד שיעשה מה שנח לו.

ברגע שמארחים והמתארחים מבקשים לחכות ולא מתחשבים בהם זה אחרת

אאוצ'. ממש מעליבבאתי מפעם

לגבי התינוק - הרבה פעמים לא מתחברים לתינוק קטן, כי הוא עוד לא מדבר ועוד לא מראה את יכולותיו וחכמתו, ומתחילים להתלהב רק בגיל שנה וחצי ככה שהם נהיים חכמולוגים.

לגבי כל השאר. מאמי, אני אגיד לך את זה ישר- את פשוט טובה מידי, ונח לרכב על מישהו טוב.

למשל, זה שהתחילו סעודה בלעדיי בעלך, היית צריכה להציב גבול, וגם לזרוק איזה הערה שאת בישלת חצי מהארוחה. אם משהו לא נעים או לא נח, להציג את זה, גם לך יש רגשות, תחושות, רצונות. אל תנסי להיות תמיד בעמדת ריצוי. יודעת שזה קשה, אבל מידי פעם תני גבול. חיבוק!!

הוא לא התינוק היחיד במשפחה, כל השאר מקבלים יחסאנונימית בהו"ל

והרבה.

והאמת שהוא גם תינוק סופר חכם ומתקשר בלי עין הרע, כל מי שרואה אותו בטוח שהוא הרבה יותר גדול

וואי ממש כואב לקבל יחס כזה🥺❤️שיפור

לגבי עזרה, אולי עדיף פחות לעזור שלא תרגישי שאת כל כך משקיעה ולא רואים את זה.

ויש דברים שאולי אפשר להציב גבול- כמו זה שמבחינתך אי אפשר להתחיל סעודה בלי בעלך.

ויש דברים שנשמע שלא בשליטתך, ובאמת מאוד קשה להשלים איתם. לא יודעת אין לי כל כך עצות...

תודה לכל המגיבות❤️ מגיבה לכולן-אנונימית בהו"ל

אני רואה שהרבה כתבו שהייתי צריכה להעמיד גבול ובמבט לאחור אני ממש מסכימה איתכן!!!

לגבי העזרה, אתן 100% צודקות!! הבעיה שלי שאני מרחמת על אמא שלי שטורחת ועושה הכל לבד, רק שבסוף אני לא מרגישה שאני מקבלת את הערכה שמגיעה לי (זה נהיה סוג של ברור מאליו שכשאני באה אני עוזרת בהכנות לשבת)

המצב באמת מבאס ומעצבן, אבל בקשר לעזרה לשבתכולנה

בסוף את באמת מקלה על אמא שלך וזה ממש כיבוד הורים, גם אם אין הערכה.

(בלי קשר אם את חושבת שאין לך כוח להגיע ולבשל שם אז כנראה שעדיף באמת לא לבוא בכלל)

מסכימה איתךאנונימית בהו"ל

לא מפריע לי לעזור

פשוט צורם לי שדווקא אנחנו מקבלים את החוסר יחס

אז זו אחלההבוקר יעלה

הזדמנות לפתוח את זה.

בשבת הבאה שתגיעי, תגיעי לשבת עצמה ולא מוקדם, תעזרי רגיל כזה ולא אקסטרה. אל תצאי מגדרך. וכנראה שאמא שלך תפתח את זה וזה יתן לך פתח להתחיל שיחה..

עזרהזוית אחרת

זה באמת מבאס ומעצבן.אבל האם בגלל זה לא לעזור? האם העזרה שלנו להורים תלויה בדבר? את בעצמך אומרת שאת מרחמת על אמא שעושה הכל לבד ורוצה לעזור לה..אז את עושה את זה בשביל לקבל הערכה ותשומת לב לילד או כי את רוצה לכבד את אמא? שני הדברים לא קשורים אחד לשני.עוזרים כי זה אנושי ונכון.ואת האפליות מבחינת היחס צריך לפתור בצורה אחרת.

אני עוזרת כי אכפת לי ואני רוצה לעזוראנונימית בהו"ל

אבל כואב לי היחס לילד

כאב לי ממש לקרוא אותךהבוקר יעלה

אם זה היחס למה את מתאמצת כ"כ?

תפסיקי לעבוד כ"כ קשה, לא מגיע לך.

במקביל הייתי פשוט פותחת את זה מול ההורים, ומסבירה את התחושות שלי.

יחסזוית אחרת

לא עובדים קשה בשביל לקבל יח יחס.הלואי והמשוואה הזו היתה תמיד עובדת. לא עושים מצוות בשביל לקבל שכר.עובדים ועוזרים כי זה ערכי, מוסרי מכבד וכו....ובאמת חשוב ונכון לפתוח בעדינות מול ההורים.

מסכימה איתךאנונימית בהו"ל

כי אכפת לי מהמשפחה שליאנונימית בהו"ל

כואב לי שלהם פחות אכפת מהילד שלי

מה שאני שמתי לב אליוצלולה

זה שכתבת בזהירות על עניין הריצוי. ויכול להיות ששם הנקודה (אומרת בתור ילדה מרצה שלומדת לאט לאט להציב את הגבולות שלי🙈).

יש הבדל בין לעזור כי את רוצה לעזור, נותנת בשמחה ויודעת איפה להגיד סטופ כשזה יותר מדי בשבילך, לבין לעזור כדי לרצות, כי זה מה שמצופה, כי אני לא יכולה להגיד לא. תנסי למקם איפה את עומדת, מאיזה מקום העזרה מגיעה?

זה ממש בלט לי בסיפור של הסעודה- צרם לך שהתחילו בלי בעלך, אבל לא מחית. יכול להיות שזה שוב בגלל הריצוי? (לי באופן אישי תקופה ארוכה היה קשה להנכיח את עצמי כשזה אומר להגיד לא להורים או למשפחה שלי. ועדיין עובדת על זה).

מלבד העניין שלדעתי עזרה צריכה להגיע ממקום שרוצה לעזור ולא ממקום מרצה, לדעתי כשאנחנו מגיעות ממקום מרצה הסביבה מרגישה את זה והיחס בהתאם. אני מרגישה שכשאני מרצה, הרבה פחות ''סופרים אותי'', לעומת כשאני מביאה ומנכיחה את עצמי ואת הרצונות והצרכים שלי. זה גם הגיוני- כשאני מנכיחה את עצמי ואת הרצונות שלי במרחב, אנשים ישימו לב אלי ולרצונות שלי.

יכול להיות שזה ממש לא הסיפור אצלך🤭 אבל אם כן, קחי הנקודה למחשבה.

מרגישה שיש הרבה במה שכתבתאנונימית בהו"ל

אם לא אכפת לך, אשמח לשמוע כיצד את עובדת על עניין הריצוי

הבסיס של העבודה בעיניצלולה

זה להבין מה בכלל הרצון שלי.

אחרי שאני מבינה מה הרצון האמיתי שלי, ויודעת לזהות שאני בכיוון של לרצות, כבר יותר קל לי להנכיח את עצמי (זה עדיין לפעמים קשה מאוד, כן... אבל הרצון לא לרצות כבר חזק. יש סיטואציות יותר קשות ויש יותר קלות).

האמת שאצלי זה הגיע יחסית מאילוץ. היו כמה חיכוכים במהלך השנים של בעלי מול אבא שלי, שני אנשים שאני נוטה לרצות. ובעצם הייתי חייבת לומר לאחד לא ולמצוא איפה אני עומדת בזה.

גם טיפול זוגי עזר לי לשים את הרצון שלי לפני הריצוי.

כל ההתעסקות בזה הובילה אותי לשים לב למקומות שאני נוטה לרצות אנשים. בבחירת מסגרות ומקומות עבודה, מול אנשים מסוימים וכד'. לכן כשאני עומדת לקראת החלטה מסוימת שקשורה למקומות כאלו, אני חושבת כמה פעמים לפני קבלת ההחלטה, ומשתדלת לדייק מה אני רוצה. (גם בעלי מאוד עוזר לי בזה- דוחף אותי למצוא את הרצון האמיתי שלי בלי להתחשב בכלום. לפעמים אני צריכה לשים לב שאני לא מרצה אותו בזה שאני דואגת לא לרצות אחרים😂).

לדוגמא, לאחרונה הייתי צריכה לקבל החלטה על הקטנה שלי, אם היא נשארת שנה הבאה אצל אותה מטפלת או עוברת למטפלת אחרת. כמעט אמרתי שאשאיר אותה בגלל חוסר הנעימות מול המטפלת הנוכחית, אבל זיהיתי את ההרגשה הזו בזמן, ניקיתי את הנתון הזה מהשיקולים ואחרי מליון התלבטויות החלטתי להעביר, החלטה שהיא שלי ואני מרגישה שלמה איתה. (אגב, אחרי שהתגברתי על עצמי ואמרתי למטפלת שאני מעבירה, היא הגיבה יפה וירדה לי אבן מהלב).

או בנושא של המשפחה, לבעלי היה ממש חשוב משהו שקשור לאבא שלי אך מנוגד לדעתו. הייתי צריכה ממש לחשוב מה אני רוצה, ובסוף החלטתי כן לתמוך בדעה של בעלי, אבל שאני אקיים את השיחה מול אבא שלי. זאת היתה החלטה ממש קשה- כי גם הייתי צריכה להבין שאני חושבת שיותר נכון שאני אעשה את השיחה (מבחינה אובייקטיבית), וגם בסוף הייתי צריכה אשכרה לקיים את השיחה (וואו זה היה לי קשה). אבל הנה- הבעתי את דעתי בכבוד, אבא שלי קיבל (גם אם לא הסכים), ביצע את חלקו ושלום על ישראל.

וכמובן שזה גם בדברים קטנים יותר. אני היחידה במשפחה עם כמות ילדים ב"ה. זה דרש ממני המון כוחות לקום משולחן השבת, להודיע שניתן להשאיר לי לסדר אחר כך, וללכת להתעסק בילדים (שהיו צריכים אותי) בזמן שהאחרים מפנים. היום זה קורה גם יותר בקלות כי ראיתי שכולם ממש מבינים (ועדיין לפעמים אני צריכה לשים לב לעצמי ולצרכים שלי בתוך הסיטואציה הזאת כדי להצליח לעשות את זה). בכללי אני מרגישה במשפחה שכשאני שמה את עצמי במרכז, מתייחסת לעצמי כאל מישהי שווה, אני מרגישה שגם האחרים רואים אותי באותה צורה (ודרך אגב- אני לא יודעת אם זה משנה משהו בתפיסה שלהם אותי או בתפיסה שלי איך הם רואים אותי...).

חחחח נשמע מקסים אבל אני עדיין עמוק בהתמודדות הזו, בהרבה פרטים קטנים ביומיום. לאחרונה מילאתי שאלון בנושא ריצוי, והוא העלה לי מחשבות על עוד המון תחומים שהמחשבות שלי בהם אולי מגיעות מתוך ריצוי. יש עוד עבודה... ב''ה.

כתבת מדהיםשקדי מרק

עבודה לא קלה בכלל

תודה! שימחת אותי🫶🏼צלולה

מסכימה מאוד מאודכל היופי

כאדם מרצה ונוח לבריות, אצלי זו עבודה מאוד עדינה להבין מתי אני עוזרת "על אוטומט" או מתוך ריצוי, ומתי זה מתוך רצון אמיתי שלי.

ועבודה קשה יותר להגיד לא כשלא מתאים לי, ולא רק במקרי קצה. (הסביבה מנחחה שכשאת עוזרת ונענית זה כי את יכולה, ולא מבינה איך יש פיצוץ או ריחוק או פגיעה בשלב של נתינת יתר, פשוט כי הם יגידו לא כשלא יתחשק או לא יתאחם)

אני חושבת שככל שמישהו יותר מרצהשמעונהאחרונה

ככה יותר מתעלקים עליו ודורשים ממנו, כי זה מה שהוא ישדר

וואו איזה לימוד זה לדעת מה הרצון שלי

מסכימה ממששיפור

יכולה להגיד מניסיוןאנייי חדשה

ככל שאת נחמדה /טובה/אדיבה/ מנומסת מידי

את מוערכת פחות.

לצערי אני ממש מזדהה על מה שרשמת.

אני תמיד הייתי המפרגנת, המארגנת, המפיקה והטובה במשפחה וגם אני הרגשתי שדורכים עליי ולא סופרים אותי

עד שהחלטתי לשים קאט!

החלטתי להתחשב רק בעצמי ובמשפחה הגרעינית ולא להמשיך להיות טובה מידי או מובנת מאליה

זה גרם כמובן לריחוק משפחתי אבל לפחות אני לא מתוסכלת ולא מרגישה סמרטוט שמרשים לעצמם לדרוך עלי.

זה כמובן לא מתאים לכל אחת, ודורש ביטחון עצמי וגב חזק

אבל יק לי היום שקט פנימי והערכה עצמית!

❤️❤️❤️

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוניאחרונה

כן? לזמןש הוא בכביסה

לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

בקשר לשרשורי בלניותאנונימית בהו"ל

איך אתן מסתדרות עם היכרות עם הבלנית?

גרנו בעיר, הייתי הולכת למקווה ואף אחת לא מכירה אף אחת והכל טוב.

גרים עכשיו בישוב ומכירה את הבלניות טוב.

הייתי מאוד מובכת כשהלכתי למקווה בפעם הבודדת שהלכתי למקווה פה.

מאז אני עושה שמיניות באוויר ללכת למקווה רחוק יותר, אבל זה מכניס עוד יותר לחץ של נסיעות ופרוצדורה עם הילדים ביום שהוא גם ככה לחוץ...

השאלה היא לנשים שמכירות את הבלניות, בעיקר בישובים אני מניחה... מה עושים עם המבוכה?

נוסעים למקווה רחוק?

אוף למה הכל אמוציונלי. אולי רק אצלי.

אני גרה ביישוב כבר מספר שנים ומטבע הדברים מכירה אתסטודנטית אלופה

הבלניות.

אני באופן אישי מסתכלת על זה בצורה כזו שזאת המצווה שלי ואני לא אמורה להתבייש בקיומה. בסוף אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא עוסקת בזה בתור שליחות ולא כי היא סקרנית וכו

אבל אני לגמרי יכולה להביא מי שמתביישת או מרגישה לא בנוח עם ההיכרות המקדימה, מה שכן אני בטוחה שזה מורכב לצאת ליישוב אחר

מסתכלת על זה ענייניתשקדי מרק

לא נבוכה.. בסך הכל זה לא מבייש.

לפעמים גם יצא לי להגיע עם חברה או אחות במקום סבלנית אם לא הסתדר לה (היה מקובל אצלנו)

אני מכירה אותן בפרצוף, לא היכרות אישיתקנקן שבור

כלומר אם לא התפקיד שלהן לא היה לי איתן כלום

אז זה פחות מביך אותי

האמת לא חשבתי בכיוון בכלל

אבל כמו שכתבתיאין היכרות קרובה בכלל

תחשביבאתי מפעם

שכמו שהיא מכירה אותך, כך היא גם מכירה את כולן, זה לא משהו מיוחד.

גם אצלנו זה ישוב וכולם מכירים את כולם, פגשתי את הבלנית עם המשפחה שלי בטיול רחוק מהישוב וצחקתי לעצמי בלב שעוד כמה ימים ניפגש במקווה (היא לא ידעה את זה עדיין), ובאמת נפגשנו במקווה ורק צחקנו שנפגשנו בטיול, וזהו . זה חלק מהחיים , לא גילית לה איזה סוד מיוחד, כל נשות הישוב טובלות בדיוק כמוך ואת לא מיוחדת (זאת אומרת ברור שאת מיוחדת אבל לא בטבילה 😉. )

אפשר לענות כבלנית בישוב?תהילה 4

א. אני יודעת שיש נשים שנוסעות לישוב ליד. 5 דק' נסיעה כי פחות נעים להן. לגיטימי בעיני. לא שווה בעיהי את ההשקעה יותר מכמה דק' נסיעה כי באמת רק מוסיף עוד משימה ולחץ ליום אחר.

ב. אני באמת לא זוכרת מי טובלת. ממש רגילה לזה ושוכחת דברים שנשים מספרות לי במקוה. כבלנית- גם אני מבינה את הרגישות שעשויה להיות ואת הפדיחה שיכולה להיות ובעיקר מנסה לנרמל. שכמו שכתבו לך את כמו כולן. וזה לא כזה מעסיק אותי.

אני גרה בישוב קטן שכולם מכירים את כולםשומשומונית

ואני גם עובדת יחד עם הבלנית. לי ממש לא מפריע, הרבה פעמים אנחנו מדברות לפני \אחרי.

דווקא כשטבלתי בליל שבת זה היה נוח כי אמרתי לקטנים שאני הולכת אליה לקצת זמן, וזה היה להם מאוד טבעי.

ואצלינו היא ממש לא סופרת ולא זוכרת...

מבינה את המבוכהבארץ אהבתי

אצלנו כשהגעתי לישוב לא הכרתי את הבלנית בהקשרים אחרים (לא אותה שכבת גיל).

פעם אחת הגעתי לטבול והיתה בלנית מחליפה, שאני מכירה טוב. זה כן היה מביך לי קצת ברגע הראשון שראיתי אותה, אבל פשוט הנחתי את המבוכה בצד, הזכרתי לעצמי שאין לי במה להתבייש, וגם היא התנהגה בצורה ממש טבעית ונעימה שזה באמת היה בסדר גמור.

ואי מבינה אותך ממשתודה לה'.אחרונה

קרה לי בדיוק אותו דבר וגם היתי בהלם איך אני לא אתפדח ורציתי ללכת למקווה בישוב ליד ואז אמרתי לעצמי די זה מספיק קשוח אני לא מוסיפה ואני אתגבר. מכניסה לעצמי לראש שלבניות שה משו יחסית טכני והן לא עפות בדמיון על כל אישה שטובלת, הן פוגשות מלא נשים שטובלות...

אני טבלתי פעם אחת שבאותו בוקר התארחנו אני ובעלי בבית של הבלנית לאיזשהו אירוע(בעלי חבר של בעלה) אמנם הם מבוגרים ממנו ב 2 עשורים אבל אנחנו בקשר טוב.. בסוף האירוע דיברנו שנךגש בערב ובהמשך היות נתאם שעה סופית וכו.. ואשכרה בערב נפגשנו שוב במקווה.. אבל באמת היא לא עושה מזה עניין ואני מנתקת את השכל וכל הנשים בישוב עושות את זה אז הכל טוב...

אבל שוב, ממש ממש מבינה שזה באמת לא פשוטטט

איך פוגשים משפחה כ"כ קרובה אבל כ"כ רחוקה?אנונימית בהו"ל

שאני לא מסוגלת להסתכל להם בפנים בכלל

בגלל שאנחנו עוברים תקופה לא פשוטה עם אחד הילדים ונמצאים

הרבה בבתי חולים

והם-מתעלמים.

לא טלפון,לא הצעת עזרה

זה פוגע במקום הכי עמוק שיש.

ויש לנו כמה מפגשים שחמי וחמותי יוזמים בחופש ואנחנו אמורים להגיע

ולא מסוגלת לשבת ולצחוק איתם כרגיל כשהם מתעלמים בצורה כזו מופגנת.

כולם יודעים כמובן מה אנחנו עוברים.

כמה אפשר להיות מגעילים?

אני לא יודעתכל היופי

אולי הוא סיפר להורים והניח שמישהו אמר, אולי הוא סיפר ואולי לא...

אולי הוא הניח שמובן מאליו שאם הוא מספר בקטנה (כמו שהוא סיפר לי) אז יבואו ויתעניינו עוד, וזה לא קרה כי המנטליות הכללית במשפחה היא "לא לרכל, לא לחטט, לא להכביד, אם ירצו יספרו ואם לא מספרים כנראה לא רוצים"

אני למשל לא אוהבת לשתף בקשיים שלי, מכל מיני סיבות ובעיקר כי כך גדלנו, תמיד תהיה בצד הנותן ולא בצד הנזקק ובסוף התוצאה היא ניכור מרוב כוונות טובות...

אולי יעניין אותך