המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
לא מטריד אתכן ההתנהלות של הממשלה, סליחה שנכנסת לנושא הזהאנונימית בהו"ל

אבל זה פשוט מחרפן אותי.

מפקירים את כולנו, מכל בחינה אפשרית.

מספר מתים גבוה להחריד.

 

ואתמול אמא של חברה טובה נפטרה, בת חמישים שהייתה מחוסנת.

וזה פשוט כואב לי בכל העצמות בגוף.

 

למה הם מחכים?

ולמה אין מי שצועק את זה, כי מי שנשאר עם הבעיות זה אנחנו, נסחוב את נזקי הקורונה, חליתי ולמרות היותי מחוסנת, לא חויתי את זה קל בכלל.

 

אחת שמתוסכלת.

מה שיותר מטריד אותי בזה שהתקשורת משתיקה את זהבתי 123
זוכרות איך ספרו את הנפטרים כשביבי היה ראש ממשלה? איך סיקרו
היום יש מחלקות קורונה מפוצצות צוותים שלא עומדים בעומס ואנשים לא מבוגרים שנפטרים מהקורונה עצמה. אבל משתיקים בגלל אנטרסים פוליטיים
לא יודעת לאיזה כלי תקשורת את נחשפת, אבל במה שאני שומעתציפיה.
מדברים על זה המון.
עזבי תקשורת, מה הממשלה עושה בנידון?אנונימית בהו"ל


העבירה את חוק הסמכויותהמקורית
תקראי על זה
איפה מדברים על זה המון?תמיד להודות
אני צורכת המוןןן תקשורת, מדהים כמה הדיווחים השתנו בין עכשיו לפעם.

אתמול דיברו על השלג פי מליון מאשר על הקורונה.
התשקורת משתיקה חד משמעית! אם זה היה ביבי עםאוריןאחרונה

איבוד עשתונות כזה וביטול הבידודים בבתי הספר כשיש עדיין חולים קשה ונפטרים, היו שורפים אותו. שלא לדבר על המפגינים השחורים שהיו מתעוררים לתחיה

יש מלא מתים ביום, וגם אם לא ישיר, יש חוסר צוותייםאנונימית בהו"ל

שגורם לחוסר טיפול בחולים השונים

נכון. גם אם ימשיכו להגיד שהחולי קורונה מאושפזיםבתי 123
בגלל סיבה אחרת עדיין יש הצפה וטיפול פחות טוב.
גם הילדים
אז זה משו אחר. צריך לטפל במחסור בצוותים. לא חדש לצערמוהמקורית
אי אפשר לטפל בזה בצורה מהירהמיקי מאוס
ככלל מערכת הבריאות שלנו היא מהטובות בעולם בכל המדדים. גם בכמות אנשי הצוות
אולי יש צעדים חשובים שכן צריך לעשות אבל מדינה לא יכולה להחזיק מערך בריאות שבנוי לתחלואה שהיא פי כמה וכמה מהנורמלי. זה השקעה אדירה חסרת בסיס שתבזבז מליארדים בשאר הזמן.

זה לא צבא שבנוי על מילואימניקים, כי המחסור הוא לא רק באנשי צוות ולהכשיר אנשי בריאות זה השקעה עצומה לא כמו טירונות

ויש לנו מרווח בטחון גדול, כמובן, בשביל כל חורף ובשביל אסון ח"ו.
אבל פשוט צריך לדאוג לא להגיע למצבים האלה ... ובזה הממשלה הזו נכשלה בענק למרות שכך המומחים אמרו לה בדיוק מה אפשר לעשות
ברור לי, אבל תסכימי איתי שמההתחלההמקורית
דובר על כך שלא רוצים להקריס את מערכת הבריאות, ואנחנו כבר שנתיים בתוך זה, אז בתור התחלה ראוי היה להשקיע את כל מיליארדי השקלים שהושקעו בפתרונות שלא עוזרים בהשבחת מערכת הבריאות? עדיין אני לא רואה שעושים עת זה
לא. כי אין דרך להשביח אותה בשנה או שנתייםמיקי מאוס
וכן נעשו צעדים לעזור לה, לקנות ציוד ועוד צעדים.
אולי היה אפשר וצריך עוד אבל זה לא היה יכול לפתור את הבעיה כמו שצריך...

חוץ מזה שיש המון אנשים שגם במערכת בריאות מושלמת לא פשוט להציל מהקורונה, וצריך לעשות הכל כדי להגן עליהם מראש ולגלות אותם בהקדם האפשרי.
ועליהם גם היה צריך לתת את הדעת כך שבטח זה לא הכל ולא מספיק
מסכימה לא אמרתי שזה זבנג וגמרנוהמקורית
אבל בהחלט יכל להקל עלינו עכשיו
אבל להישאר עם הילדים של הצוות בבידוד זה משהו זמנימיואשת******
היה אפשר לארגן מערך בייביסיטר לדבר הזה.
והיה אפשר לארגן מערך לאומי של גננות ומטפלות כדי שלא יחסרו אנשי צוות בגלל גנים שנסגרו
אם רוצים אפשר
ברור שישנם עוד צעדים טובים שהם לא עשומיקי מאוס
למרבה ההפתעה בממשלת הריפוי המהממת והיעילה הזו.

אבל הם צעדים קטנים שלא יכלו לשנות את כל התמונה, לעומת צעדים של צמצום ההדבקה (שהם לא סגר הרמטי, אף אחד לא מדבר על זה עכשיו, הציבור לא יסכים)
בתכלס הם לא עשו כלוםמיואשת******
זה לא באמת משנה ששתינו חושבות שצעדים שונים היו צריכים להינקט והגישות שלנו שונות ממש.
מילא אם היו עושים משהו! כל דבר שהוא! פיפסון פיצפון!
כלום. הזיה.
זה אחד הדברים שמשגעים אותיתמיד להודות
צעד כזה פשוט שיכל כל כך לעזור.
ווווואאאבת 30
היו שנתיים לטפל בזה.
כ''כ מעצבן.
מה? מערכת הבריאות בישראלשירוש16
לא באי ספיקה? באמת?
איפה את חיה?

במדינת ישראל יש מחסור תמידי באנשי צוות. אין מספיק תקנים. מערכת הבריאות פועלת על סף האי ספיקה על בסיס יום יומי וזה בלי קשר לקורונה.
בטח שלא מדובר במצב אידאלי (12 חולים לאחות זה נקרא אידיאל?)

אין שום מרווח ביטחון למקרה של חורף. בחורף לוקחים צוותים ממחלקות שונות כדי לספק את הצורך הגדל של מחלקות הפנימיות. אבל זה להזיז בעיה ממקום אחד לשני, זה לא פיתרון.
לא מכירה מבפנים, הגיוני שאת רואה בעיות כרוניותמיקי מאוס
(כן יש בעיות ידועות שהלוואי וסופסוף יעשו איתם משהו, כמו למשל ניהול רב מחלקתי והתמריצים שלהם)
ואולי גם במקום שבו את עובדת יש יותר מאחרים

אבל במדדים בינלאומיים, ומדדים אובייקטיבים מדינת ישראל נמצאת באחד המקומות הטובים בעולם.
יש גם משהו שאוהבים לנפנף בותמיד להודות
וזה שמספר המיטות פר נפש הכי נמוך בישראל מכל מדינות ה oecd רק שוכחים להתאים את זה לגיל החציוני בישראל מול הגיל החציוני בשאר ארופה וכשעושים את זה רואים שמצבנו טוב לעומת מדינות אחרות.
מה שאני חושבתהמקורית
זה שמספר המתים גבוה מאוד כי בודקים חולים קשים שהגיעו גמככה לבית חולים וברגע שהם חיוביים הם מנותבים למחלקות קורונה, וברגע שהם מתים (גם עם הגיעו בגלל תאונת דרכים קשה, למשל, שברור שאין קשר לקורונה) אז הם נספרים כמתים מקורונה.

ואני לא אומרת בכך שקורונה עכשיו לא מסוכנת או לא הורגת, לא מתכחשת לזה בכלל ואכן יש כאלו שמתים מקורונה, אבל לדעתי המספרים מנופחים לאור הנתונים שהביאו מבתי החולים, אפילו שלא היו מכל בתי החולים.

נכון. זה כתוב מפורש אגב גם בטפסים של משרד הבריאות וגם בכתבותרקלרגעכאן
אני לא אומרת שאין

אבל גם לא לפי המספר שמפורסם
מה?שירוש16
מתי ראית לאחרונה טופס פטירה?

בטופס הרופא צריך לרשום את סיבת הפטירה. אדם שמת מדימום מוחי זה לא אותו דבר כמו כשל נשימתית ע"ר קורונה.
אה, השאלה לא מה הרופא כתב אלא איך התקשורת סופרתמיואשת******
או מי שאחראי לספירה, שזה וודאי לא הרופא:
אין לי ספק שאין אף רופא שמשקר
אבל כמן שהתברר אתמול שהילדים המאושפזים ש״חולים קשה בקורונה״ הגיעו לאשפוז מסיבות אחרות בכלל
בדיקת ynet: רוב הילדים המאומתים שמאושפזים – לא בגלל קורונה

ככה יכול להיות שחלק כלשהו מהספירה של מתי הקורונה, שלא ברור מי סופר אותה , הם אנשים שמתו ממשהו וגם היתה להם קורונה.
וזה לא סותר את זה המצב זוועה ובהחלט יש אנשים שמתים מקורונה. רק ששיטת הספירה והמידע שמגיע אלינו לא בטוח משקף נכונה.
אני לא צריכה לראות יקירתי, זה נידון בעברהמקורית
בועדה בכנסת ושרון אלרעי פרייס גם כן אמרה את זה, ועוד כמה רופאים אחרים.
זה לא חדש
אז אני במקרהשירוש16
כן רואה.

וועדות כנסת זה משהו אחד. המציאות בשטח זה משהו אחר.
אז בואי נגיד עכשיו ששרון אלרעי פרייס משקרת?המקורית
די, נו.
ברור שאת רואה שיש מתים מקורונה,לא אמרתי שאין,שימי לב למה שכתבתי, דייקתי בכוונה כדי להימנע מהתנצחויות כאלו כי עובדתית זה חלק מהעניין.
ואגב, הוועדה הביאה נתונים מהשטח ממש.
קודם כל שרון אלרעי פריס נתפסה בהמון עיוותי עובדותמיקי מאוס
כך שכדאי לך בהחלט להחליף מקורות למשהו יותר אמין

לא אומרת שאין אחרים שאומרים ככה, אבל היא ספציפית ועוד כמה חברי כנסת, בואי נאמר- לא בדיוק טובים בנתונים וטיעונים לוגיים....
אמרתי שלא מדובר רק בההמקורית
גם פרופ עידית מטות (שאני יודעת ששנויה במחלוקת בעיני חלק מכן) ועוד לפניה, אביא את השמות אם אמצא (מבטיחה לחפש בלי נדר).
ואגב, אם היא חלק ממערך הניהול של הקורונה במשרד הבריאות ולא סומכים על דבריה, אז מה ההיגיון לנסות לסתור את נסיונות ההרגעה נגד האומיקרון ולחשוב שאנחנו בעיצומה של מגפת קץ האנושות? דיסוננס קוגנטיבי שאינו מובן לי
לא הבנתי מה קשה לך-מיקי מאוס
איך יתכן ששמים במערך הקורונה אנשים לא מתאימים? (רמז-שיקולים פוליטיים)
או איך ייתכן שאנחנו לא סומכים על מה שהם אומרים? (אותו רמז)

יש נתונים אמינים יותר, זה הכל....
על המסקנות אפשר להתווכח זה נכון, אבל הדיון חיב להתחיל מנתונים נכונים
(שוב- לא ספציפית על הנתון הזה כי לא ראיתי למה בדיוק כיוונת, רק בכללי על דברים שהם מביאים)
אז אני כן התכוונתי לנתון הזה בדווקאהמקורית
כי זה אחד הדברים שהכניסו אותנו להיסטריה מההתחלה, ובגלל כל הפוליטיקה המח**בנט אין בידינו נתונים אמינים כדי לדעת איך להתנהל.
אה, אוקיימיקי מאוס
אז בעיני הנתון הזה דווקא פחות חשוב עכשיו, העומס על המערכת ותמותה עודפת הם הכי חשובים כרגע
את יכולה להמשיך להגיד את זהתמיד להודות
אבל זה כבר נבדק גם בארץ וגם בעולם והוכח שהתמותה עודפת בזמן של הקורונה מתאימה למספרי המתים מקורונה שדווחו כך שזה פשוט לא נכון. (בשרשור קודם הביאו קישורים לזה, אני לא יודעת לקשר מהפלאפון)

ניתן לראות בגרפים איך שכל פעם בזמן של שיא הגלים יש יותר מתים מהנורמאלי קשה להניח שבדיוק כשיש התפרצות של קורונה במקרה יש כמה המון תאונות דרכים / מתים מסרטן וכו.

אגב, משרד הבריאות עובר על הנתונים ומעדכן. כלומר יכול להיות מישהו שבהתחלה יכתב סיבת המוות קורונה ואחרי זה המספר ישתנה.
את ואני אומרות אותו דברהמקורית
ברור שיקשרו את התמותה העודפת למתים מקורונה, כי המתים עליהם דיברתי אכן רשומים כמתים מקורונה.
זה שיש תמותה עודפת (לא מכירה את הנתונים) זה משו אחר אבל בכל סאת הגיוני, כי הרי יש אנשים שאכן מתים מקורונה. את זה מעולם לא הכחשתי.
אנחנו ממש לא אומרות אותו דברתמיד להודות
את אומרת שסופרים אנשים שמתו מתאונות/ מחלות אחרות כמתי קורונה.

אני אומרת שגם בישראל וגם בעולם כשבודקים תמותה עודפת (כמה יותר מתים היו בתקופה מסוימת מאשר מה שהיה צפוי בהתחשב בעליה בתוחלת החיים וכו) רואים שמספר המתים הנוספים שהיו בתקופה מסוימת דומה מאד למספר המתים שדווחו מקורונה ולכן זה אומר שלא ספרו מתי תואנת דרכים כמתי קורונה כמ אז לא הייתה התאמה במספרים. כלומר זה לא שהיו x מתים ודווחו 2 x כמו שאת מנסה להגיד כי אז היו רואים שאין התאמה.

את יכולה להסביר בדרך אחרת למה פתאום מתו יותר מתאונות דרכים / סרטן בדיוק בתקופה שהיה שיאי תחלואה של קורונה ודיווחים על נפטרים מקורונה?

יש הנחיות איך לכתוב את סיבת המוות ויכול להיות שנפטרים מסרטן נכתבו כנפטרים מקורונה אבל חלקם לפחות סיבת המוות היא אכן קורונה כי הקורונה דרדרה את מצבם וגרמה למותם ובכל מקרה במשרד הבריאות יש בקרה ועוברים על סיבות המוות ומשנים סיבות שנכתבו והתבררו כלא נכונות, אם באופן גורף היו סופרים מתים מסיבות אחרות כמתמי קורונה היו רואים שאין הלימה בין התמותה עודפת למספר הנפטרים.

ממליצה לך לקרוא את הנתונים של תמותה עודפת ולהבין שהטענה שאת חוזרת עליה פשוט לא נכונה.
מה זה משנה בכלל? הגענו לחוסר ספיקה של בתי חוליםמיקי מאוס
ואנחנו עוד לפני השיא של החולים קשה... אנחנו צועדים בעיניים פקוחות לתוך קטסטרופה. והדבר היחיד שעושים זה צעדים פופוליסטים כדי שהרוב פחות ירגישו את חומרת המצב ומפמפמים לנו למה הכל בסדר ומה שיש הוא בלתי נמנע (זה כל כך לא, ואני מודעת למחירים)

אבל זה על חשבון כל המבוגרים, החולים שמתים עכשיו בצורה עודפת בבתי חולים ורואים את זה כבר, והילדים הלא מחוסנים שיותר ויותר עדויות על קורונה כרונית ונזקים מאומיקרון מגיעים כל הזמן

וברור שצמצום מגעים היה מצמצם את זה. זה חד משמעית לפי כל המומחים

אותי זה מרתיח מאוד. יש הרבה פוליטיקאים שאני כועסת ומבקרת בגלל מדיניות מזיקה, אבל בד"כ אני יודעת שזה תואם את תפיסת עולמם ויש פה גם ענין של ריבוי דעות. הפעם- אני מרגישה שזו לגמרי הפקרות , אין אג'נדה חלופית

עשינו כמעט הכל כדי לברוח מהקורונה, ולא הצלחנו.
ואני באמת מפחדת על הילדים הלא מחוסנים שלי שחלו בקורונה בגל הזה...

וזה כשלון אמיתי של מדינה. לייצר מרחב ציבורי בטוח זה אחד התפקידים הכי בסיסיים שלה הרבה לפני שהיא מנהלת לי כמה סוכר אצרוך בשתיה המתוקה שלי בבית
כל מילה. הלוואי שמישהו ינער אותם, כי הציבור לא יכל לקחתאנונימית בהו"ל

את האחריות בידיים.

הוא עייף, מותש, מבולבל וגם חסר אחריות

מסכימה איתך שזה כישלון של המדינה . קולוסאלימיואשת******
הפסקה האחרונה שלך פשוט מסכמת הכל.לפניו ברננה!
פשוט עצוב.
את כותבת ממש מדוייק ומסבירה ממש טוב!!!אוהבת את השבת
את יודעת איך נדבקתם למרות שממש נזהרתם? אנחנו גם משתדלים להיזהר וראלי האומיקרון מפתיע מכיוונים לא צפויים.. 😞😓😩
כן, אני יודעת מה המקורמיקי מאוס
יש בודדים שהמשכנו לפגוש גם קרובי משפחה ממש קרובים(מחוסנים,זהירים) ובעיקר כדי שיעזרו עם הילדים כשאנחנו עובדים והם לא הולכים לגן

ידענו שיש בזה סיכון אבל זה כבר לא היה אפשרי לנו להימנע...
וואו ברור שאי אפשר להימנע..אוהבת את השבת
בעזרת ה' יעבור בבריאות שלמה שלמה!!!!!
מסכימה שההתנהלות ראויה לביקורתהמקורית
ועם זאת חשוב לציין,נראה לי ש@שירוש16 אמרה, כל עוד לא נזקקים לאשפוז ותמיכה נשימתית בשל הקורונה, מדובר במחלה קלה.
התחושות שלנו לא תואמות תמיד את המינוחים הרפואיים
זה לא מדויקהכל טוב..
מכירה כמה וכמה חברות שחלו, ולמרות שהן צעירות ובריאות ורובן גם היו מחוסנות עד עכשיו סוחבות איתן תופעות. עייפות, קוצר נשימה, קושי להתרכז. זו לא מחלה כל כך פשוטה כמו שעושים ממנה גם בגל הזה
את לא מבינה אותי נכוןהמקורית
לא זילזלתי בזה שיש השלכות, ולא אמרתי שלא לקחת את זה קל פיזית, אבל במינוחים רפואיים גרידא המצבים זאת מתארת נחשבים קל. אפילו קל מאוד.
אבל זה חלק מהענייןבארץ אהבתי
אם כל מה שמעניין את המדינה זה העומס במערכת הבריאות, ולא אכפת להם ממליוני אנשים שיסבלו מתופעות לוואי של המחלה, שאפילו לא ידועות לנו עד הסוף, זה חלק מההפקרות...
גם חברות שלי שחלו עכשיו והחלימו סיפרו שעדיין סובלות מקוצר נשימה. מקווה מאוד שלא ילווה אותו לאורך זמן...
זה לא נעיםבת 30
אבל זה לא קשור לעומס על מערכת הבריאות
נכוןהכל טוב..
רק רציתי לציין שזו לא מחלה קלה סטנדרטית
ןלמרות כל החולים קלתמיד להודות
לא היה שום סיבה לחשוב שמערכת הבריאות לא תגיע לקריסה אם יהיה פה 4 מליון מאומתים ואנחנו כבר שם והמצב רק יחמיר בשבועיים הקרובים.

שבוע שעבר שהתיידנו היה ממוצע של 9 מתים ביום ביומיים האחרונים אנחנו כבר עם מעל 30 מתים ביום ואנשים ממשיכים לדמיין שזה שפעת.
לכל החלטה יש השלכותשירוש16
כשנכנסנו לסגר אחר סגר תושבים התלוננו
כשהממשלה משאירה את הכל פתוח ונתון לשיקול דעת האוכלוסייה - גם יש תלונות.

לכל החלטת ממשלה תיהיה התנגדות כלשהי ו'מומחים' שיגידו למה ההחלטה שגויה.

אכן לקורונה ישנם השלכות לא נעימות. תופעות לוואי שמי יודע כמה זמן יימשכו לאחר ההחלמה. אכן מאוד מתסכל.
אממה, כעת יש בידינו האפשרות לפעול בצורה מושכלת:
להתחסן
להתמגן
לשמור על הילדים
להיבדק בתדירות יותר גבוה

כל אלה נתונים בידינו. אנחנו עושים את המקסימום שאפשר.

לגבי אמא של חברה שלך - מצטערת מאוד לשמוע. חוויה מאוד מטלטלת וקשה.
מנגד, מאמינה שמדובר באישה עם מחלות רקע, אולי אונקולוגי כלשהו, חוסנה לא אומר 3 חיסונים.. כבר הגיעו אלי מטופלים שחוסנו פעם או פעמיים והפתעו לגלות שזה לא נחשב הגנה מספקת ומבחינת מערכת הבריאות הם לא נחשבים למחוסנים.
אני לא באה להאשים אותה חשוב אלא להסביר שאכן מדובר בזן יותר קל (לא צינון, עדיין קורונה. אבל בהחלט מחלה יותר קלה מהדלתא). ובע"ה אנחנו בדרך לסיים עם כל הסיפור הזה.

האם הממשלה הזאת מגנה עלינו? שומרת עלינו? מתחשבת בצרכים של מערכת הבריאות?
לתחושתי - ממש לא.
אני אישית עובדת במערכת הבריאות וחשה על בשרי את ההקלת ראש הבלתי נתפסת של המדינה. ואני לא מדברת על ההקלות בתחום הבידודים וכו אלא נהלים חשובים יותר כמו תגבור צוותי חורף, הפסקת פעולות רפואיות שאינן דחופות, שיחרור תקנים לרופאים ואחיות, טיפול באינפלציה של מטופלים במקום להכחיש את קיומם.

עוד נושא חשוב מאוד- השפעת השנה מאוד קשה. הייתי אומרת אפילו יותר מהקורונה.
ולצערי הרבה לא התחסנו השנה מחשש להתחסן פעמיים - גם לקורונה וגם לשפעת. או מכל סיבה אחרת.
בפועל, יש הרבה אנשים שאינם מחוסנים לשפעת, הם מדבקים אוכלוסיות בסיכון, אותם אנשים מגיעים לבתי החולים עם החמרה במחלות רקע ומתאשפזים.

מה אפשר לעשות בנידון?
1. ללכת להתחסן לשפעת
2. אם לא מרגישים טוב - נשארים בבית! לא עושים בדיקת קורונה, שלילית, ויוצאים לרחובות עם חום 38 ושיעול.
3. לא לבקר אנשים בסיכון. (מחלות רקע קשות, בעלי מערכת חיסונית מוחלשת, מושתלי איברים, תינוקות ומבוגרים).

אכן הממשלה מתנהלת בצורה מאוד לא חכמה ומערכת הבריאות על סף קריסה.
אני פשוט לא חושבת ששינוי בנהלים יעזור כדי להפחית את קצב ההדבקה בקורונה.
יש הרבה צעדי ביניים בין סגר להפקרותמיקי מאוס
ולא עושים אפילו צעד קטן בכיוון
כן עושים צעדים בכיוון ההפוך. זו הבעיה הגדולה.


מבטיחה לך שאנחנו התחסנו חיסון שלישי ברגע שהיה אפשר, התמגנו, לא שלחנו למערכת החינוך כל פעם שיש גל, ונבדקנו יותר ממה שצריך. וגם חלק גדול מהקרובים שלנו

אבל כשאין בסיס נורמלי של הפרדה בין חולים לכאלה שלא,
וכש1 מכל 10 בערך לפי ההערכות הוא נשא פעיל ולא יודעים עליו כי מערך הבדיקות לא מתפקד כראוי (אנטיגן זה רבע כח) שום דבר לא יעזור, מכירה עוד הרבה שנזהרים מאוד וזה הגיע מכיוון לא צפוי או אפילו לא ידוע.

תמיד יש סיכון, גם בסגרים אנשים זהירים פתאום הופתעו שנדבקו, אבל הכל יחסי ויש לנו למה להשוות ועל זה הביקורת
צודקת. התחושה היא שלא עושים אפילו צעד קטנטן בכיוון.השם בשימוש כבר
פשוט הופקרנו כל אחד לגורלו, וזהו.
גם אנחנו נזהרנו ושמרנו מאוד מאוד מאד, הרבה יותר מרוב האנשים שאני מכירה וששמעתי עליהם, והנה, בסוף זה הגיע גם אלינו.. (ב"ה שרק עכשיו)
מסכימה איתךשירוש16
גם אנחנו נדבקנו אחרי שנתיים (!) שנזהרנו וחוסנו 3 פעמים. פשוט משום מקום.

האם המדינה אחראית לכך?
האם האחריות כעת היא בידי האזרחים יותר מאשר המדינה? האם זה אמור להיות ככה?
מה קרה כשהיה הפוך - המדינה לקחה אחריות מלאה..?
האם יש קשר בין החוסר הענות של האזרחים למצב שלנו היום? מניחה שכן.
המדינה צריכה לכבד את האינטליגנציה של הציבור ולתת בו אמוו אמילפניו ברננה!
ומתווה הגיוני
ולא להצהיר שעדיין מנסים למנוע הדבקות כשבפועל המתווה הוא לתת לאלפי אנשים שנושאים את הנגיף להסתובב חופשי ולבזבז את כספי משלם המיסים על בדיקות לא מספיק אמינות, ולהחליט בניגוד לוו"ד המקצועיות.
אני כבר לא יודעת אם אני בעד או נגד המשך הזהירות מהקורונה, מה שאני כן יודעת זה שהממשלה איבדה לחלוטין את טיפת האמון של הציבור שהיה בה אחרי שעשו את התרגיל המבריק שלהם בשביל להקים את הממשלה בכלל.
האזרחים לא נענים כי הם מרגישים שאין סיבה לעשות דברים חסרי תכלית.
לדוגמה, לגבי מנת החיסון השלישית, בניגוד לשתי הראשונות שהייתה מלא הסברה - לא היה כמעט בכלל. ובהתחלה פתחו את זה כזה אפשר להתחסן. מהר מאוד זה כבר הפך להיות חייבים להתחסן וסנקציות של ביטול תו ירוק ללא מחוסנים. במקום לעבוד על הסברה כמה צריך את זה וכמה זה חשוב. לגבי חיסוני הילדים למדו מזה קצת וכן הייתה יותר הסברה אבל עדיין כשאדם מרגיש שהוא נתון לגחמות לאינטרסים פוליטיים אין לו שום רצון לשתף פעולה ולהשתתף בניסוי שהוא לא מקבל על זה שכר. וכן, מדובר בניסוי. גם להידבק הקורונה זה השתתפות בניסוי, וגם לקבל את החיסונים..
שובשירוש16
זה עיניין של בחירה אישית.
הממשלה לא אחראית על ההחלטות האישיות שלך ושלי.
היא מציעה ללכת להתחסן, האם היא צריכה להוציא מאית אלפי שקלים על פרסום חיסון ויתרונותיו כמו שהיא עשתה בקודמים? לא בטוח.
היא מציעה אפשרות, כמו שהיא מציעה חיסון שפעת.
אדם שלא רוצה ללכת להתחסן זה ברשותו ובאחריותו לשאת את תוצאות מעשיו.
הממשלה לא השקיעה מספיק כדי לשכנע את הכלל? מה?
את יודעת כמה שירשורים היו רק פה בפורום נגד החיסון השלישי..
כל המדינה כבר הייתה עייפה מחיסונים. הרבה מאוד כבר לא האמינו בהם ודילגו על המנה.
הענות להמלצות משרד הבריאות היום ירודה באופן משמעותי בהשוואה להתחלה, לפני שנתיים.
אני הכי מאמינה באחריות אישית. אבל יש דברים שהם באחריות המדינמיקי מאוס
זה המנדט היחיד שלה לקחת ממני כל כך הרבה מיסים ולהגביל את החרות שלי- רק בשביל שהיא תתפקד במקומות שבהם האחריות האישית לא מספיקה.

כמו שברור שצבא ומשטרה הם באחריות המדינה, רק כך אפשר לנהל חברה מתוקנת (הלוואי והיו מתאמצים שם יותר)
כך גם להגן עלי כאזרח מפני איומים אחרים. כמובן יש גבול, אי אפשר להעלים כל וירוס מהמרחב הציבורי אבל בהחלט אפשר וראוי לנהל מגיפה עולמית. זה האחריות שלהם ולא סתם בכל העולם המודרני לכולם ברור שזה התפקיד של מדינה

הלוואי שתתן לי אחריות אישית בבחירת תוכנית הלימודים או המסגרת לימוד לילדים שלי, אחריות אישית אם לעשות ביטוח (ע"ע ביטוח לאומי) ואיזה, אחריות אישית על צריכת הסוכר שלי. ואפילו האם להתחסן או לא- אני האחרונה שתרצה לכפות חיסונים

אבל במקומות שבהם הבחירה של האדם היא נזק לסביבתו שם היא צריכה להתערב, והיא נכשלה בענק.
אם מישהו נוסע במהירות מופרזת- צריך לאכוף ולהעניש בחומרה
אם מישהו ישלוף נשק באמצע הרחוב- כנ"ל
כל מי שחזר מחו"ל היה צריך לשהות במלונית על חשבונו, זה הרבה יותר מוצדק שמי שמביא לנו מוטציות חדשות יהיה זה שישלם את המחיר ולא הציבור המסכן (זה לא היה מעלים הרמטית אבל מצמצם מאוד את המוטציות. מההתחלה הבינו ששליטה בגבולות זה הכי חשוב ולא מיישמים בכלל כמו שצריך)
וכן, גם סנקציות על לא מחוסנים בשלב שבו הם היו יותר מדבקים זה גם דאגה לחברה ולסביבה

כשכולם מדבקים והגל משתולל- הכי מוצדק בעולם לפגוע בחירות של אנשים להתקהל, להפר בידוד, וללמוד בכיתות פרונטליות. זה מוצדק
כי ההחלטות שאנשים מקבלים מזיקות לסביבה ולא לעצמם

עוד דבר קצת יותר מורכב- ברגע שמדינת ישראל פועלת על מערכת בריאות ציבורית וביטוח בריאות ציבורי, אז גם הבריאות של אנשים הופכת להיות קצת נחלת הכלל. זה מחיר שמשלמים על בריאות ציבורית. אפשר לדון אם עדיף ככה או מודל אחר אבל כרגע זה המצב (אני לגמרי בעד ביטוח פרטי עם השתתפות ציבורית מסוימת)
זה משהו שנותן לגיטימציה למדינה לפעול גם לצמצום תחלואה, כמו למשל למסות סיגריות, או לאכוף חגורות בטיחות כי בפועל היא זו שתממן את הטיפול אחר כך.
בעולם נורמלי מי שמעשן היה משלם הרבה יותר על הביטוח שלו וזהו.
מי שעשה תאונה בלי קסדה או חגורה לא היו מממנים לו טיפול או דורשים יותר השתתפות עצמית. מי שלא התחסן לקורונה לא היה תופס מיטות למי שכן כי ברור שהיו חברות ביטוח שלא מבטחות לא מחוסנים או משהו דומה - הרבה יותר פשוט ומשאיר יותר חירות לאזרח.

אי אפשר לנהל מדינה ריכוזית להחריד ורק בנושא כמעט הכי חשוב שזה בריאות, וברגעים הכי קריטים - להעביר בעצם את האחריות לכל אחד...
(וגם במדינות עם הרבה יותר חירות מאיתנו הבינו את זה והגבילו בנושא קורונה)
הממשלהשירוש16
כעת פועלת מתוך מחשבה מאוד בסיסית- ניתן לכלל האוכלוסייה להתחסן בצורה טבעית.
הרי המחלה כעת הרבה פחות קשה מבעבר, יש להם כרגע הזדמנות לייצר חיסון עדר מרשים ביותר.
שנית, המטרה למנוע תחלואה קיימת כאשר יש סכנה משמעותית לאדם הממוצע.
כרגע, עם האומיקרון, אין אינדיקציה שאכן מדובר במחלה קשה לכלל האוכלוסייה. ולכן הממשלה לא כל כך עושה מאמצים למנוע את התחלואה הזאת, כמו שהיא לא עושה הרבה בנוגע לשפעת כל שנה.

בואו, אומנם עדיין מדובר בקורונה אבל לא בזן הדלתא.
מערכת הבריאות באי ספיקה בגלל התנהלות הממשלה עם שילוב הקורונה-חורף-בידוד צוותים. הכמות הבלתי נתפסת של מטופלים פועלת לרעת המערכת, לא חומרת מחלתם.
ולכן יש הרבה מקום לשפר ולייעל את המערכת בפנים. אבל מפה ועד הגבלת האוכלוסייה הכללית עבור מחלה שלא הוכחה כמסוכנת יותר משפעת עונתית - המרחק גדול.
הלוואי שהז היה נכון, מתפרסם שהידבקות באומיקרון לא גורמת לחסיאוהבת את השבת
חלק לא מפתחים נוגדנים
חלק מפתחים רק לאומיקרוו

האומיקרון לא עובר כזה קל, אולי ממה שאת רואה כן, המומחים שרואים את התמונה הגדולה רואים משהו לא פשוט

הכל חרטה
פשוט ממשלה מגעילה שזורקת על כולנו
האמתבת 30
זה היה די צפוי, לא?
ראש ממשלה שלא באמת מתאים להיות כזה,
ממשלת כלום כזאת שאף אחד לא בעדה, ועושה מלא דברים עקרוניים ומהותיים שיש בהם הרס רב.
לא רק בענין הקורונה. ע''ע הערבים, ההתיישבות הצעירה, ענייני יהדות ועוד ועוד ועוד.
כמו ילדים קטנים שרוצים ברגע לשנות את העולם לפי מה שהם רוצים.
המושג 'קל' הוא לא כמו אסימפטומטישירוש16
גם אני סובלת כעת מתופעות לוואי של הקורונה וחלמתי לפני שבוע.
ועדיין, בהגדרה - לא נזקקתי לטיפול רפואי או חמצן. לא נזקקתי לאישפוז.
להגיד שזה כמו צינון? ממש לא.
כמו שפעת + דלקת גרון + צינון. שזה שונה משפעת רגילה.
ועדיין, הסכנה לסיבוכים באוכלוסיה הכללית היא נמוכה.

מי שלא חלה בצורה קשה בקורונה לפני מספר חודשים בזן הדלתא לא הבין מה באמת היה שם:
תופעות לוואי קשות מאוד (ואני לא מדברת על שיעול טורדני. אלא הפרעות קרישה עד למצב של דימום למוות או לחלופין - קרישי דם בכל מקום כולל מוח/לב/כליות).
ומחלה שמתדרדרת מהר מאוד.
אגב גם אז היה מדובר באנשים שלא חוסנו.

נכון שיש הרבה מאושפזים במצב קשה ובלתי יציב מקורונה - תבדקו טוב טוב כמה מהם מחוסנים וכמה לא.
הבעיה היא שאין כמעט אנשי מקצועתמיד להודות
שמאמינים שהידבקות באומיקרון תגן מפני זנים אחרים ולכן סיכוי לא רע שגם נשלם את המחיר (גם לאומיקרון יש מחיר) וגם זה לא מה שיביא למיגור הקורונה.
כרגעשירוש16
אנשי מקצוע עם קצת שכל בראש יודעים שלא מפזרים הבטחות ללא בסיס.
אנחנו לא יודעים מה יקרה עם האומיקרון.
אנחנו לא יודעים מה יקרה עם החיסונים.
כרגע האומיקרון יותר בטוח מכל זן אחר שהיה.
כרגע החיסונים מגנים על האוכלוסייה ממחלה קשה.
מה יקרה בעוד 2/5/10 שנים?
באמת שאי אפשר לדעת.
ולכן לא הגיוני שאנשי מקצוע עם תעודה וכו ייקחו על עצמם לחזות את העתיד שאף אחד מאיתנו עדיין לא מודע אליו.
לא מדברים על חיזוי העתיד הרחוקתמיד להודות
לפי מה שידוע עד עכשיו רוב הסיכויים שההדבקה הזו לא תמנע הדבקה אחרת ולא תביא לחיסון עדר ולכן זה לא משנה שזה זן קל יותר כי אף אחד לא ירוויח מזה שהוא נדבק בו.
לפי מה שידועשירוש16
אין הרבה ידע לגבי האומיקרון.
גם הרופאים שעובדים במחלקות קורונה לא יוצאים בהצהרות כאלה ואחרות כי אנחנו פשוט לא יודעים מה יקרה.

בטווח הקצר נראה שהזן מקנה נוגדנים ברמה מסוימת. האם זה יהיה עמיד בפני זנים אחרים שעדיין לא קיימים בעולם?
אי אפשר לדעת.

ההצהרה הזאת (מי שנדבק לא מחוסן) היא לא נכונה לטווח הקצר.
לטווח הארוך- באמת שאי אפשר לדעת. פשוט אי אפשר.
אם אי אפשר לדעתתמיד להודות
זה עובד לשני הכיוונים, אז ללכת על הדבקה המונית כשאי אפשר לדעת אם זה יעזור זה גם לא הגיוני.

הקורונה למדה אותנו שיש הפתעות ועדיין לפי מה שכבר ראו יש סבירות יותר גבוהה שזה לא יעזור מאשר שזה כן יעזור.
לא אמרתישירוש16
שמה שהממשלה עושה זה דבר חכם.
הממשלה בעייתית מסיבות כאלה ואחרות.

כרגע אני חושבת שהאחריות היא בידיים שלנו.
והאוכלוסייה הכללית מתנהגת בחוסר אחריות. אם זה ללכת לעבודה/בי"ס עם חום (כי בדיקת קורונה יצאה שלילית.. אין מחלות אחרות בעולם..)
אם זה לא לשים מסכה במקומות ציבוריים (בתי חולים לדוגמה).
אם זה להמנע מחיסון ילדים ואוכלוסיה בסיכון.

יש הרבה שאנחנו כאזרחים צריכים להשתפר. הרבה מאוד.
הממשלה הזאת נידונה לכישלון חרוץ בכל הנוגע בטיפול בפנדמיה.
השאלה מה אנחנו עושים כאזרח הפשוט, היכן אנחנו לוקחים את האחריות על החיים שלנו כדי להפחית את הסיכון למחלה קשה אצלנו.
מה שאני הבנתי ממה שאת כתבת זהתמיד להודות
שהיות ואומיקרון זה זן קל אז כולם ידבקו וככה נסיים עם הקורונה.

אם לא הבנתי נכון, אז מדובר בחוסר הבנה אם ההנתי נכון אז הסברתי מה שגוי בטסטרטגיה הזו (שמעתי את הוענה המוגחכת הזו כמה פעמים)

בנוגע לאחריות, אני בדעה דלממשלה יש בהחלט אחריות על האזרחים שלה וחלק מהזלזול של הציבור נובע מהמסר שהממשלה מעבירה.

אני כשלעצמי נוקטת בזהירות יותר ממה שהממשלה מחייבת אותי גם בנסיון לא להדביק אחרים (השארתי ילדים בבידוד גם כשלפי חוק לא היו צריכים) וגם בהגנה על עצמי.

ואת יודעת מה אחת הבעיות הגדולות בעניי? אם יגיע (הלוואי ולא!) זן יותר מסוכן, יהיה קשה עד בלתי אפשרי להרגיל אנשיםלשמור בחזרה (אלא אם לא עלינו יסכן ילדים אבל אם יסכן "רק" מבוגרים וקבוצות סיכון אנשים יסבירומךמה לא ניתן להתסגר כדי להציל אותם)
לממשלה יש אחריות על הציבורמיקי מאוס
והצעדים שלה הם אלה שגרמו להתרופפות המשמעת.
תמיד יהיו כאלה שמצפצפים על הכל ואיתם צריך לאכוף בידודים וכו כמה שאפשר

ויש אנשים עם נגישות למידע ותחושת אחריות גבוהה יותר והם ממשיכים להשמר בטירוף

אבל כלל הציבור שיתף פעולה בצורה מדהימה כשהיו מנהיגים יציבים וקוהרנטיים שנתנו לציבור תחושה שיש על מי לסמוך אם רק נשתף פעולה

הממשלה הזו- הדבר העיקרי שהיא עושה זה להסביר למה כל מה שעשו עד עכשיו לא בסדר, ולא מציגה שום אלטרנטיבה מלבד עוד הקלות. כשעושים מחטפים כדי לקצר בידוד ל5 ימים נגד כל המומחים, אנשים מן השורה מרגישים זלזול בבידוד וזה משתקף גם בהתנהגות שלהם - אם בידוד זה חרטא אז חרטא. ואם כולם לא נשמרים למה שאני כן? אני כבר חליתי

והתקשורת משתפת פעולה עם הקשקושים על אומיקרון זה שטויות, ממילא כולנו נידבק, ואין סיכוי שמערכת הבריאות תקרוס (שלום, הנה זה קרה, מישהו מדבר על זה?)

אז נכון, יש לכל אחד אחריות על מעשיו, אבל במקומות שבהם אין תמריץ אישי (אדם חולה אין לו שום מוטיבציה לא להדביק אחרים) צריך שהמדינה תהיה זו שמייצרת את התמריצים לדאוג לאחרים. ואני הכי בעד חופש ואחריות אישית איפה שהאדם הוא היחיד שיפגע ממעשיו, אבל איפה שהוא פוגע באחרים- זה ורק זה התפקיד של המדינה למנוע
לממשלה הזאתבת 30
הספציפית,
יש בעיקר אחריות על שורת מחדלים, בלי קשר לקורונה בכלל.
וכנראה הרבה אחריות על הכסא ועל המשכורת
איזה חיסון עדר. מלא מחלימים נדבקים.אורוש3
גם כאלה שחלו בגל הרביעי בספטמבר. לא לפני שנה. אז בגל הבא גם יכולים מחלימים להידבק.
הגלשירוש16
בספטמבר היה הגל השלישי. לא הרביעי. נא לדייק.

וכן, יש הרבה שנדבקו ב2 הגלים האחרונים.
חיסון עדר לא מונע תחלואה אלא מפחית את הסיכון להדבקה ותחלואה קשה.
הגל הרביעי באמת היה בספטמבר האחרון, למיטב זכרוני.השם בשימוש כבר
לפניו היה בינואר 2021 הגל השלישי, לפני החיסונים,
ולפניהם-הגל השני באוקטובר 2020, והראשון-במרץ אפריל 2020, פתיחת הקורונה מה שנקרא.
עכשעו אנחנו בגל ה5
הרעיון של חיסון עדר לקורונה כבר יצא מהשיח מזמןמיקי מאוס
א. מחלה לא גורמת לך להיות מחוסן, מה יעזור שכולם יחלו באומיקרון אם זה לא מבטיח חסינות מפני הזן הבא ואפילו מפני הזן שכבר מתפשט (BA.2) שחשבו שהוא מספיק דומה אבל מתברר עכשיו שהוא מדביק גם מחלימי אומיקרון טריים? והוא בדרך לכאן כמובן כי הגבולות פתוחים לרווחה

ב. בקורונה יש סיכון גם לאדם הממוצע, וגם באומיקרון. ובמיוחד לילדים שלא מחוסנים (הכל יחסי,אבל הסיכון יחסית נמוך, אבל עדיין גבוה יותר מכל מחלה אחרת שאנחנו מכירים גם שפעת) ואי אפשר להאשים אותם כי עד גיל 5 אין אישור לחסן אז הם מופקרים לגמרי.
יש אוכלוסיות,לא קטנות בכלל,שמופקרות יחד עם כולם כי אין שום דרך להגן עליהם גם כשהם עושים הכל כדי להישמר והם בסיכון ממש גבוה אפילו מאומיקרון - מדיניות כמו עכשיו היא פשוט החלטה להרוג את החוליות החלשות בחברה, כי אפילו טיפול רפואי מציל חיים אי אפשר לתת במצב תחלואה כזה.

אני לא מבינה למה לא מתפכחים מהנסיון להציג את אומיקרון כלא מסוכן. הוא פחות מסוכן מדלתא זה ברור אבל עדיין מסוכן , צריך להסתכל במדינות אחרות שבהם הוא כבר תקופה יותר משמעותית ולראות את העליה הדרמטית באשפוזי ילדים ותופעות מתמשכות

ג.יש הרבה מקום לשפר את המערכת. אין אפשרות מעשית שבה המערכת תהיה בנויה לטפל בכזו כמות של חולים. זה לא מעשי ולא הגיוני, ולא סתם בכל העולם דיברו איך מרסנים גלים ומפזרים תחלואה ולא איך מגדילים את מערכת הבריאות(גם, אבל המקסימום שאפשר לעשות הוא עדיין לא מספיק)

ד. אם הממשלה פועלת לחיסון עדר למה אין אף מנהיג עם עמוד שדרה שמשתף את הציבור בניסוי שעושים עלינו? למה מנסים לשדר דברים אחרים ולשגע אותנו עם בדיקות? זה לא הנהגה ולא משילות ואין פה אג'נדה קוהרנטית.זה סתם רפיסות
כתבת ממש נכוןאורוש3
עונה על דבת 30
גם החיסון השלישי ובטח הרביעי, ובמובן מסוים גם שני הראשונים היו סוג של ניסוי ציבורי. זה אפילו נאמר במפורש ע''י כמה גורמים בפייזר וכד'.
ואף אחד לא סיפר לנו...
הכל היה ידועמיקי מאוס
זה עבר ניסויים כמקובל בכל תרופה חדשה,
ידענו שאנחנו המדינה הראשונה *בהיקף כזה*
גם על השלישי ידענו שזה לפני שאושר בכל מדינה אחרת
ואם רק היו מאשרים לילדים מתחת גיל 5 במינון שנוסה (זה עבר בהצלחה את הניסויים לעניין הבטיחות, רק שלא הצליחו להוכיח מספיק יעילות אז עכשיו מחפשים את המינון הנכון) אני חושבת שזה היה מעשה נכון כרגע לאור מה שיש כרגע ואני הייתי מחסנת , כמובן תמיד מאמינה בשקיפות מלאה להורים,מסכימה איתך שצריך לתת כמה שיותר מידע אמין על החיסונים, זה גם היה מונע חלק מהפייק

וכמובן שעד שחוסנו המליון הראשונים הבנתי מאוד את החששות וגם אני לא מיהרתי להתחסן כאישה צעירה ובריאה

בגדול גם תוצאות הניסוי הנוכחי היו צפויות, מספיק להסתכל על בריטניה ועוד כמה מדינות אירופאיות שהקדימו אותנו באומיקרון ועכשיו מקדימות אותנו במוטציה החדשה. רק שאף אחד לא אמר במפורש שאנחנו מתכננים הדבקה המונית (למרות שזה היה ברור) אלא כאילו אנחנו נצליח לבלום והכל יהיה בסדר ושום מערכת לא תקרוס. תעשו אנטיגן וזה מספיר טוב...
וזה מה שמפריע לי מאוד
וזה מה שהרדים את הציבור (גם אנשים באמת משכילים ואכפתיים שאני מכירה - כל צרכני התקשורת שיותר סומכים על הממשלה הנוכחית וסליחה על ההכללה אבל מהצד היותר שמאלי של המפה שעד עכשיו נזהרו מאוד- ניסו להסביר לי למה אני טפשה שלא שולחת לגן כי אומיקרון זה שטויות וילדים לא ניזוקים ומחוסנים גם לא וממילא כולנו נידבק מתישהו והנה הגיעה הישועה שתמגר את הקורונה. באף גל קודם לא קיבלתי מהם פידבק כזה)
כואב לאן הגענו...רוצה טוב!!!!!
למה אנחנו מוכנים לקבל אתזה שהמתים עכשיו הם חולים בסיכון, גם אם זו אישה עם מחלת רקע כלשהי, סביר להניח שלולא הקורונה היא הייתה יכולה לחיות עוד... מרגיש לי שממש זנחנו את קדושת החיים, יש פה אנשים שרוצים לחיות והמחלה הזו מסוכנת להם, גם אם לרוב האוכלוסיה לא... למה אין שום התייחסות ומענה אליהם?!
יששירוש16
יש להם מענה! זה נקרא חיסון!
ומי שלא רוצה להתחסן - יכול להישאר בבית עד יעבור הזעם.

אישית, ראיתי מטופלים מחוסנים ב3 שמתו מזן הדלתא. אבל מדובר במטופלים שהיו על סף מוות עוד לפני הקורונה. חולים אונקולוגיים שנותרו להם ימים בודדים לחיות ובמקרה נאכס תפסו קורונה ברגע האחרון. אבל זה נדיר.
וזה מזן הדלתא הקשה.
כעת מדובר באומיקרון.
כמעט כל המתים כרגע הם מטופלים שאינם מחוסנים. חד משמעית.
מגיע להם לחיות? מאמינה שלכל אדם יש זכות לחיות.
אבל כל אחד גם צריך להתמודד עם השלכות של ההחלטות האישיות שלו.
אדם שהחליט במודע לא להתחסן כשהוא בעודף משקל, סכרת, OSA, אולי גם מעשן עם מחלה לבבית ברקע.. יישא בתוצאות ההחלטה האישית שלו.

אדם שנקלע לתאונת דרכים מגיע לו לחיות? ברור שכן.
גם אם הוא חצה באור אדום ולא הסתכל ימינה ושמאלה לפני שהלך? גם כן. אבל זו כבר אחריות שלו לחצות באור ירוק ולבדוק שהכביש אכן ריק לפני שחוצים. אם הוא מוצא את עצמו בתאונה קשה על רקע אי הענות לכללי הבטיחות.. זה עצוב אבל צפוי מראש.
החיסון לא מגן על כולם ממחלה קשה וממוותאוהבת את השבת
אבל יש אנשים בסיכון גם אחרי החיסון!!רוצה טוב!!!!!
מה עם מדוכאי חיסון? מה עם אנשים שלא יכולים להתחסן? איך בכזו קלות אנחנו מפקירים אותם???
יש הבדלשירוש16
בין 'להפקיר' אותם לבין התמודדות מול המציאות.
המציאות היא שמדובר בוירוס יחסית קל כרגע שקצב ההתפשטות שלו מידי גבוה וכרגע לא ניתנת לשליטה.

אגב,
מתי שמעת זמירות כאלה לגבי השפעת?
גם לפני שנתיים ושלוש הודיעו לכולם שאי אפשר לצאת מהבית בלי בדיקות שפעת?
השפעת גם הורגת אוכלוסיה בסיכון. והשנה היא יותר קטלנית מהקורונה עצמה.

מסכימה איתך שצריך להגן עליהם. אבל למה התעוררנו רק עכשיו?
זה העניין שכרגע הוא לא ניתן לשליטהרוצה טוב!!!!!
איך הגענו למצב הזה ריבונו של עולם?!?!?
ואם המדינה הגיעה למצב הזה למה היא לא עוזרת לאוכלוסיות האלה שבסיכון, למה אין להם שום מענה?! סתם דוגמה הבנתי שיש מדינות שבהם יש שעות קבועות שרק חולים בסיכון יכולים להיכנס לסופר, סתם דברים קטנים שכמעט ולא מגבילים את שאר האוכלוסיה אבל נותנים גם מענה לאןכלוסיה שבסיכון, כרגע מה שקורה זאת ממש הפקרות, תראי מה כתבת, אישה בת 50 נםטרה מקורונה, התגובהשלך שכנראה היא הייתה בסיכון, אז מה??? לא מגיע לה לחיות?! אני חלילה לא מאשימה אותך אבל ממש כואב לי שזה השיח שנהיה, שיש פה אוכלוסיה שלמה שפשוט לא איכפת לנו ממנה כי זה זן יחסית ממש קל
לא לא לאשירוש16
זה לא שלא אכפת לנו מהאוכלוסיה בסיכון.
אלה אני אומרת דבר פשוט - זה דרך החיים.
אוכלוסייה בסיכון היא בסיכון. גם אם היא תגיע לבד למכולת היא תישאר בסיכון.
אפשר להפחית את הסיכון ע"י התמגנות נכונה וחיסונים. אבל אי אפשר לסגור את כל המדינה בבית בשביל חלק שהוא יחסית מאוד קטן.
כעת, נראה שאין פיתרון מוצלח להתמודדות מול האומיקרון. מדובר בזן מאוד מאוד מדבק. מאוד. ברמה שכבר לא עושים חקירות אפידמיולוגיות כי אנחנו לא באמת יודעים ממי נדבקנו ומתי.

התגובה שלי הייתה: אישה בסיכון שלא התחסנה.
וכן, כל מטופל בסיכון שלא מתחסן - לוקח את חייו בידיו.
(לגבי אנשים שלא יכולים להתחסן - אין מושג כזה לפי משרד הבריאות. ההמלצה כרגע שניתן לחסן את כולם ללא יוצא מן הכלל. מדוכאי חיסון הם אנשים שגם ככה סביר להניח שלא יפתחו יותר מידי נוגדנים ולכן הם בסיכון גבוה יותר לחלות בצורה קשה יותר מהאוכלוסיה הכללית. אבל, החיסון עצמו מוריד את הסיכוי לתחלואה קשה גם אצל מדוכאי חיסון).

אני העלתי השערות לסיבה למה הדבר הזה קרה.
כי מהניסיון שלי (עבודה במחלקות קורונה) הנתונים שאנשים מציגים מבחוץ לא כל כך מדויקים.
לא אשכח בגל הקודם יצאה כתבה ארוכה על ילד חולה קורונה שנפטר. ממש עצוב.
שכחו לציין שהוא היה בעל מום לבבי מולד קשה ביותר בסוף חיים שהמשפחה סרבה לחסן אותו לקורונה. אופס.. פשוט שכחו את הפרטים הללו. באמת טעות קטנה..

יש לי המון אמפטיה ורחמים על בני אדם.
אבל יש מושג של לקיחת אחריות על הבריאות האישית שלנו.
האחריות היא שלי להתנהל על פי אורך חיים בריא. ואם לא - אני זאת שאשא בתוצאות מעשי.
בעולם שלנו יש מושג של הפקרות ו'מה שבא לי'.
אם בא לי לאכול שטויות כל היום, להגיע למשקל עודף, לגרוס שומנים ולפתח מחלות רקע - זו זכותי. נכון, זכותך. אבל שלא יתפלא כשהוא מגיע לצנתור בגיל 50.. זה צפוי.

אם אדם בסיכון מחליט על דעת עצמו לא להתחסן - זו בחירה שלו.

הסיכוי לחלות בצורה קשה (ואני לא מתכוונת לאישפוז עצמו אלא למצב קשה ובלתי יציב במחלקה) אחרי 3 או 4 חיסונים הוא אפסי.
אז נסגור מדינה שלמה בשביל חלק שולי שלא רוצה להתחסן? למה?
במחילהרוצה טוב!!!!!
אנשים שבמודע בחרו לא להתחסן אין לי מה לומר על זה, לא חושבת שצריך להשבית מדינה שלמה בגללם, אבל את יוצאת מתוך הנחה שאדם שמחוסן מלא מוגן מלא ולפי מה שאני מבינה זה לא לגמרי נכון.. אנשים מבוגרים ובסיכון גם אםהם מחוסנים עדיין בסיכון אמנם פחות אבל עדיין...
חוצמזה שאני בכלל לא מדברת על הפימס שבעולם עכשיו נראה שמתגבר, ואת ההשלכות אנחנו נדע רק בשבועות הבאים, אבל הלוואי שאת צודקת🙏
לא להקציןשירוש16
ולהתמש במונחים נכונים:
לא מחוסן - הכוונה לפחות 3 חיסונים
מחלים - כנ"ל. כל עוד לא השלים את מכסת החיסונים שהוא יכול.
מחלה קשה - מטופל שנזקק לחמצן ו/או טיפול רפואי אחר.
מחלה קשה ויציבה - מאושפז בבית חולים שנזקק לטיפול תרופתי אך יציב מבחינה נשימתית.
מחלה קשה ולא יציבה - מטופל שנזקק לאחוזי חמצן גבוהים (בדרך כלל BPAP ו/או VAPOTEREM).
מונשם - מעבר למונשמים כרוניים שמגיעים לאישפוז - מטופל שהגיע לאי ספיקה נשימתית משמעותית.
אקמו - זה המטופלים הקשים באמת והמורכבים. אלו המטופלים שהריאות שלהם כלל לא עובדות, הושבתו לחלוטין, אך עדיין יש סיכוי להחלמה ולכן מחברים אותם לאקמו.

כדי לדעת האם האומיקרון הוא יחסית יותר קשה מהדלתא או לפחות קרוב אליו צריך להסתכל על כמות החולים שאינם יציבים + מחוברים לאקמו.
כעת, המספרים המוחלטים שלהם, לעומת הגל הקודם, נמוכים.

האם הם אפסיים? לא.
האם ייתכנו מחוסנים שנמצאים במצב קשה מאוד? כן.
ולכן צריך לעבוד בתוך מחלקות קורונה כדי להבין איך המערכת עובדת והיכן נמצאת הטעות הגדולה שגורמת לתמותה גבוה - כרגע מדובר ברוב המוחלט של לא מחוסנים.
תגידי, מדברים אצלך במחלקה על המחקר בנוגע לתרופה הישראלית ?בת 30
מתכוונת לסידן אמורפי.
קראתי שהיה ניסוי ואח''כ מחקר בבי''ח זיו שבו מאה אחוז מהמטופלים- חולים קשה'- החלימו.
כשקראתי את זה תהיתי למה לא מעיפים את התרופה הזאת למחלקות הקורונה.
זה פשוט לא נכוןתמיד להודות
במספרים מוחלטים יש יותר מתים וחולים קשה מחוסנים בגלל שרוב הציבור מחוסן.

במספרים משוקללים ביחס לחלקם באוכלוסיה יש באמת הרבה יותר לא מחוסנים.

אדם שהתחסן 3 חיסונים והוא בן 65 עם עודף משקל ולחץ דם גבוה יכל בכיף לחיות עוד 20 שנה , נדבק ונפטר נפטור את זה בזה שהוא עם מחלות רקע? יש המון כאלו
באמת?שירוש16
את עובדת במחלקות קורונה כעת? יש לך את הנתונים בידיים מעבר לפרסומים הלקויים של משרד הבריאות?

אין יותר מתים מהגלים הקודמים. את יכולה גם לבדוק בעצמך בנתונים של משרד הבריאות- באוגוסט היו כ600 נפטרים מקורונה וינואר סביב 200.
זה פחות מתים באופן משמעותי.

אדם עם מחלות רקע שחוסן באמת סיכוי גבוה ביותר שישרוד את המחלה. גם את הדלתא הם שרדו. (מניסיון, ראיתי אותם).
הרוב המוחלט שלא שרדו את הדלתא היו:
לא מחוסנים
מחוסנים שהיו בתקופה שנקראת 'נוטה למות/ סוף חיים' ממחלה אחרת.

את מעלה הרבה השערות לגבי הנפטרים מקורונה. וזה בסדר.
פשוט המציאות בשטח קצת שונה.
לא אמרתי בשום מקום שיש בגל הזהתמיד להודות
יותר נפטרים מגלים קודמים.

אני לא עובדת במחלקת קורונה אבל כן מאמינה בנתוני משרד הבריאות , אם יש לך נתונים אחרים אשמח שתשתפי אותי בהם (מה שקורה במחלקה ספציפית לא נותן תמונה מלאה).

בגל הזה לראשונה במספרים מוחלטים יש יותר חולים קשה מחוסנים בתוקף מאשר לא מחוסנים (זה לא סותר את זה שחיסון מונע מחלה קשה באחוזים גבוהים ושהמצב של החולים קשה המחוסנים לרוב יותר טוב מהמצב של הלא מחוסנים)
אז זה ההבדל בנינושירוש16
אני לא בונה על הנתונים של משרד הבריאות.
וגם אם כן - צריך לדעת איך להסתכל עליהם.

למשל -
כולם אומרים שיש יותר נדבקים בגל הנוכחי לעומת דלתא.
זה נכון.
וכולם אומרים שיש הרבה נפטרים. הרבה זה עיניין יחסי.
כמות הנפטרים כעת נמוכה משמעותית מהגל הקודם, זאת ועוד צריך לקחת בחשבון שיש הרבה יותר נדבקים. כלומר באחוזים, אחוז הנדבקים שמגיעים לידי מחלה קשה ומוות הם הרבה יותר נמוכים כעת מאשר מזן הדלתא.

תחשבי שמתוך כמיליון נדבקים (ויש הרבה יותר, ידוע שהזן הנוכחי מדבק יותר מהקודמים אך רוב החולים הם א-סימפטומטיים, כלומר, ייתכן ויש הרבה יותר חולים בפועל שלא נבדקו והוכנסו לסטטיסטיקה)
יש 200+ נפטרים.

אם תסתכלי מבחינה סטטיסטית על המספרים מהגלים הקודמים תראי שאין בכלל מה להשוות את חומרת המחלה.

נכון שבמספרים מוחלטים יש יותר נדבקים.
ואם לוקחים בחשבון שאחוז האוכלוסייה בסיכון לא משתנה כל כך - אז גם במספרים מוחלטים יהיו יותר חולים בסיכון שבאופן יחסי יחלו בצורה יותר קשה מאשר כלל האוכלוסייה.

אין פה ספק. הממשלה עושה טעות אחר טעות.
אני אישית חושבת שהאחריות כרגע היא בידי האזרח. כל אחד חייב להגן על עצמו כמה שאפשר.
ומי שלא עושה זאת ומעביר את האחריות הלאה, עלול למצוא את עצמו מונשם מורדם (ואם יש אקמו פנוי) גם בדרך לטיפול נמרץ.
כמו שכתבתיתמיד להודות
אם יש לך נתונים אחרים או הוכחה שהנתונים שגויים מוזמנת לשתף. בינתיים הבדיקות שנעשו (או או כמה סטטיסטקאים ואנשים שבאמת מבינים במספרים נעשו לתפוס את משרד הבריאות בהטיה) הוכיחו שלא הייתה הטיה של משרד הבריאות.

מה שאת כותבת ידוע ומוסכם אבל זאת בדיוק הטענה שלמרות שהזן הרבה פחות מסוכן אם יהיו פה 4 מליום מאומתים מערכת הבריאות תהיה בקריסה כי אחוז מאד קטן מהם שיחלה קשה זה עדיין המון חולים.

כנל לגבי המתים, אין ספק שהמספרים עוד יעלו בהרבה ויעברו את הנפטרים משפעת מהסיבה הפשוטה ששפעת פחות מדבקת ולכן גם אם היא מסוכנת באותם אחוזים עדיין ימותו פחות אנשים.

הגבלה מסוימת על המשק ועל התקהלויות בהכרח הייתה מורידה את כמות הנדבקים = כמות החולים קשה = כמות הנפטרים מקורונה ומהעומס על מערכת הבריאות.

ובכיוון ההפוך הקלה על הבידודים תאריך כנראה את גל התחלואה ואת העומס על בתי החולים.
גם מחוסנים מלא נפגעים מקורונה וגם מתיםמיקי מאוס
אולי את רואה את המחלקה שלך. יש נתונים אחרים שמתייחסים לכל הארץ (והעולם).
אם מישהו נפגע בצורה כרונית זה חמור גם אם לא מת (מכירה מקרוב מבוגרים שפשוט לא יצאו מהקורונה, למרות שהיו מחוסנים)
אז אם חיסון היה נותן הגנה הרמטית ניחא, באמת מי שבחר לא להתחסן אין שום הצדקה להגביל אחרים כדי להגן עליו
אבל- יש הרבה שפשוט לא יכולים להתחסן - ילדים עד גיל 5, מדוכאי חיסון.. איזה מענה יש לך בשבילם?
דבר אחרון ומרכזי- מדיניות שמעמיסה על בתי חולים, גורמת לאנשים מחוסנים, זהירים, שבכלל לא חלו בקורונה- למות. פשוט כי אין מי שיטפל בהם
וזה המחדל הגדול מכולם
אם מערכת הבריאות היתה מסוגלת ליצר תעדוף ולטפל קודם במי ששמר על עצמו אולי היה מקום למה שאת אומרת אבל כשהמערכת היא ציבורית, כשמשיקולים אתיים אין תיעדוף של מחוסנים למשל או של כאלה שלא נדבקו בכלל (ואני לא אומרת שהיה צריך להיות, זה מורכב, צריך פשוט לא להגיע לעומס כזה) אז בכיף הורגים גם אנשים שעשו הכל כדי להגן על עצמם ולא הוציאו אף מהבית אבל מה לעשות חטפו התקף לב בדיוק באמצע הניסוי החברתי


ואני כמובן מסכימה מאה אחוז שכל אחד צריך לקחת אחריות ולהישמר מלהידבק ולהדביק! אבל זה לא פוטר את המנהיגים מאחריות
הממשלהשירוש16
עושה בלי סוף מחדלים. זה ידוע.

השאלה איפה האחריות כרגע - בידי האזרחים או בידי הממשלה.

אנחנו צריכים לבדוק את עצמינו.
ועם כל הכבוד אליך ואנשים אחרים פה שנראה שמאוד מקפידים על ההנחיות - יצא לי להכיר לא מעט אנשים שפשוט מזלזלים בכל הנושא הזה.

(קרובי משפחה מבקרים חולים בסיכון הכי גבוה שיש, לא מחטאים ידיים ומורידים מסכות, חופשי מסתובבים במסדרון ללא מסכה כאילו זה הבית הפרטי שלהם. כמויות של אנשים בסיכון שלא מתחסנים).

אני רק באה להגיד דבר אחד -
הממשלה הזאת לא פחות חסרת אחריות מהאוכלוסיה אותה היא מנהלת.
אולי את מתנהגת באחריות וכן הסביבה הקרובה אליך, אך יש יותר מידי חוסר הענות לכללי היגיינה בסיסים, שמירה על ההנחיות, שמירה על מרחב ציבורי בטוח, חיסון ילדים (רק לפני כמה שבועות היו כמויות של שירשורים נגד חיסון ילדים..).
להגיד שהממשלה מושלמת? ממש לא. שונאת אותה ומחכה לדקה שתיפול בע"ה והסדר הציבורי יחזור לקנו.
להגיד שהאוכלוסיה מושלמת ופועלת על פי הנהלים? ממש אבל ממש לא.

תקשיבי, סוכרת לדוגמה היא מחלה הרבה יותר קשה מקורונה. היא קוטלת אלפים כל שנה וגורמת לתופעות לוואי קשות הרבה יותר במשך שנים! ועדיין, החוק במדינת ישראל מאפשר לאזרח לבחור בתזונה לא מאוזנת (מזון מהיר, תעשייתי וכו), חיים נטולי פעילות גופנית ועוד.

תגידי שקורונה מדבק וסוכרת לא-
העיניין פה היא לקיחת אחריות אישית, לא הסיכון להדבקה.
ולצערי יותר מידי מכלל האוכלוסייה לא פועלים בצורה אחראית.
אבל זה בדיוק מה שמפריע לי- הסיכון להדבקהמיקי מאוס
כמובן שאני הייתי רוצה שיותר אנשים יזהרו מסכרת, אני גם משדלת לאכול מאוזן ומעודדת את הקרובים לי.
אבל מכיוון שאין השלכה ישירה על האחר - אין למדינה צורך להתערב יותר מדי (קצת כן, בגלל דילמת מערכת הבריאות הציבורית, אבל בגדול)

מסכימה איתך במאה אחוז על זה שאנשים צריכים יותר להיזהר מלהידבק ולהדביק. אנשים גם צריכים להיזהר מלפזר הרגעות לא מבוססות, או דיבורים שמעודדים לזלזל בהנחיות

ועדיין- בעיני גם לממשלה יש אחריות בנושא הזה, כי הוא נושא שבו הבחירה של אדם פוגעת בסובבים ולא בו.
וברור שאנשים בורחים למקומות הקלים ונאחזים בכל פייק כדי לברוח מהגבלות, זה טבע האדם... ממנהיגים שמדברים גבוהה אני מצפה ליותר
לא שאני מדמיינת שמשהו עכשיו ישתנה אבל סתם פורקת מרמור😁
נגיד הייתן חייבות לעשות דיאטהכולנה

לא בשביל לרזות, שזה בונוס נחמד, אלא בשביל הבריאות.

כרגע ב"ה בריאה אבל כבר נושקת לגיל 40, עם 20 קילו עודפים, אמא שתאריך ימים בטוב, עם סוכרת מאזור הגיל הזה, עם סיבוכים נספחים, ואני רואה אותה וכל כך רוצה לשמור על עצמי ולדאוג לעצמי ולא מצליחה.


התזונה שלי לקויה ברמות, באמת מתביישת אפילו לכתוב את זה. ספורט ניסיתי כמה פעמים ולא התחברתי.


אני מפחדת למצוא את עצמי חולה ולהלקות את עצמי שלא סגרתי את הפה.  


אז נגיד שהייתן צריכות לעשות תהליך כזה, מה הייתן עושות?

תוכנית ליווי אישית או קבוצתית?

דיאטנית מהקוםה?

זריקות לא רלבנטי בשבילי

איזה עוד דרכים קיימות, אני צריכה לפתור את העניין מהשורש, חייבת לעשות שינוי. ממש מפחדת שלא אסלח לעצמי אם אהפוך לחולה. 

אני דווקא כן (בעיקר בהנקה)ואז את תראי
והאמת שזה בכלל לא עוזר לי לא לקנות כי 5 דקות ואני במכולת ליד הבית עם שלל גלידות וכו 😁
עוד שאלה - כמה בגדי יום חול ושבת יש לילדים שלכן?שושנושי

או במילים אחרות - כמה מכנסיים וכמה חולצות לילד בן 3.5?

קניתי בתחילת עונה ומשום מה מרגיש לי שזה לא מספיק. 

תוהה אם אני מוגזמת שצריכה הרבה או שזה באמת קצת מידי.

אמר לי הבוקר, שהוא לא רוצה לא את זה ולא את זה וכלום לא רוצה ואין לו חולצות בכלל. נבהלתי לרגע.

 

 

 

זה תלוי בכמה דבריםהשם שלי

בקצב של הכניסות,

אם משתמשים במייבש,

עד כמה הילד מלכלך בגדים,

וגם עד כמה הילד רוצה לבחור בעצמו בגדים, או שלא אכפת לו.


לשבת יש לכל ילד בערך 3 סטים, שיספיק אם מתלכלך ואם יש יומיים רצופים.


ליום חול, אני לא יודעת.

מספיק 4-5 סטים, אם מכבסים בתדירות מספיקה ואין צורך להורה או לילד ביותר מידי גיוון.

אם לא, כדאי שיהיה יותר.


וכדאי גם כמה חולצות לראש חודש, או ימים שצריך חולצה לבנה אבל לא ממש חגיגי.

אם ככה צריכה יותר, תודה על המענה.שושנושי

היו 4 סטים - סט אחד חולצה עם כתם שלא יורד. שם מכנס שנקרע.

תכלס לא נשאר כלום. הרגע מזמינה מנקסט.

אם חליפות טריקו פשוטות מספקות אותךיעל מהדרום

לק"י


יש בקיווי 3 חליפות ב-100 או 3 פריטים בודדים ב-50.

אבל משומה החולצות יותר גדולות ורחבות עם שרוול כמעט 3/4, ביחס למכנסיים.

(או שחלק התכווצו במייבש. לא יודעת).

ילד בן 4אפרסקה

יש לו בערך 10 חולצות של יום חול (חצי מהן משנה שעברה שעדיין עולה עליו), ובערך 20 זוגות מכנסיים שמתוכם חצי קצרים שקניתי וחצי ארוכים אבל דקים שנשארו לו משנה שעברה. אבל זה רק בגלל שהוא עוד מפספס מדיי פעם אז אני חייבת שתהיה לי תחלופה, אחרת לא הייתי קונה לו כ"כ הרבה.

שבת יש לו 2 חולצות לבנות ו-2 זוגות מכנסיים

אצלינו לבן 3.5 יש כרגע 6 חליפות ליום חול+חולצה 1יעל מהדרום

לק"י


אבל אני שוקלת לקנות לו עוד חליפה או שתיים.


ולשבת זה הצטבר, כי חלק מהבגדים מתאימים לו עוד משנה שעברה- 3 זוגות מכנסיים, ועוד איזה 5-6 חולצות, אבל חלקן סתם טריקו לבנות חלקות. אז זה פחות חגיגי, אבל נוח לי שיש לו.

אני כן צריכה לחדש לו, כי חלק כבר נראים פחות טוב.

אז ככהממשיכה לחלום

אני גיליתי שאני לא אוהבת כמויות גדולת מידי כי אז הכביסה הופכת למדהו דאני לא מצליחה להשתלט עליו..

מצד שני אני לא יכולה לרדוף אחרי בגדים נקיים כל היום.

אז מנסה ליצור איזון

שמתי לב שאני צריכה בערך 5 חולצות, 4 מכנסיים שמתאימים ליותר מחולצה אחת.

לשבת 2 אפשרויות, 3 חולצות לבנות לילד בערך.


זה גם משתנה לפי האופי של הילד, למשל ילד שמלכלך מאוד או נוטה לקרוע את הבגדים מצריך כמות גדולה יותר

לשבת מלא חולצות כי קיבלנו אבל שני מכנסייםבוקר אור

וואלה הייתי שמחה אם היה עוד אבל לא קריטי לי, הוא בן ארבע

ליום חול האמת מלא,  אבל רק כי קיבלנו. בפועל מכוסים כל יומיים אז משתמשים מקסימום בארבעה, אולי חמישה סטים

אצלנו בן 6כבתחילה

יום חול-

10-12 חולצות

7-8 מכנסיים


שבת -

6-8 חולצות

3 מכנסיים קצרות

4 מכנסיים ארוכות 

הרבה.טארקו

איזור ה15 מכל סוג ליום חול

איזור 5 מכל סוג לשבת

ורק דברים שנעים להם ללבוש


בתקופות של גמילה מחזיקה גם יותר מזה.


התדירות כביסות פה לא גבוהה ככ ולא יכולה לחיות בלחץ שאין להם מה ללבוש מחר.

בערךשיפור

10 ליום חול

4-5 לשבת

כדי שאני לא אהיה לחוצה על כביסות

אבל נראה לי מי שמסודרת ומכבסת ומקפלת בקצב טוב אפשר הרבה פחות

בגיל הזהאורוש3אחרונה

בין 7 ל- 10 ליום חול.

אני מרגישה שבחורף צריך פחות כי הסל מתמלא ברגע אז מכבסים יותר.

אם אין מייבש אז יותר.

לשבת 4 כזה אבל נגיד אם יש מאח גדול או קבלתי אז לא מקפידה על 4 מושקעים. שניים יפים. 

שאלה למשפחה עם יותר מ4 ילדים -חופשה בבית מלוןעם ישראל חי🇮🇱

תגידו, איך אתם נוסעים לבית מלון בלי רכב מתאים?

ב"ה 6 ילדים ,יש לנו רכב אחד 7 מקומות ורכב 5 קטן.

ממש לא רואה את עצמי נוהגת לצפון ובעלי ברכב השני.

רעיונות ,??????? תודה !!!!!

כן...זה יקרה עוד 5-6 שנים בערך 😅עם ישראל חי🇮🇱
אני משתגעתתתאנונימית בהו"ל

ושלום מראש לכל מי שתזהה אותי

אצלנו אין חלאקה ומספרים מתי שרוצים

הקטן שלי בן שנתיים בדיוק וסיפרנו אותו בקטנה בבית כל פעם ויצא עקום ולא יפה אז היום לקחנו אותו לספר כדי שיישר את הפוני ויסדר את האורך מאחורה.

היה לנו בלתם ולא יכולתי להגיע

מפה לשם הילד חוזר מסופררררר

מוכן לכיפה

הוא נראה בן 40!!

איפה התינוק שלי???

אני מתפדחת לצאת איתו לרחוב

אני מבואסת ככ שלא הייתי שם

מה עושים עכשיו??

אל תדאגי זה גודל מהרררר חיבוקקקאוהבת את השבת
זה ממש שינוי... גם בגיל 3 זה מעבר יעל מהדרום
וואוו בטח היית בשוקקשירה_11
לפחות זה גודל להם מהר 
אוי ואבוי הוא באמת ממש תינוקDoughnut

איזה קשה זה ושוק ממש❤️💕🩷 לא מקנאה בך על הטראומה...

ובאמת מקווה שזה יגדל מהר וישאר לך מזה רק סיפור לספר לו כשיגדל😉

שימי כיפה וזה יטשטש והוא בטוח עדיין חמודדדתגל ציון
וואי מה זה מבינה אותך!באתי מפעם

גם בחלקה בשבילי זה משבר... פתאום אין תינוק , יש ילד ענק! הרגת אותי הוא נראה בן 40 🤣🤣

איך אנחנו אוהבות אותם קטנים... פווו... 

תודה לכן⁦❤️❤️אנונימית בהו"ל

קראתי את התגובות שלכן מוקדם יותר ולא יכולתי להגיב אבל הן עזרו לי להירגע קצת.

הזכרתן לי שבאמת שיער גדל חח והוא באמת ככ חמודדד שזה הנס שלו😍

והמסקנה כמובן לא לשלוח את הבעל לספר לבד!!

אצלנו גם לא עושים חלאקהבארץ אהבתיאחרונה

והילדים שלי בערך מגיל שנה וחצי שנתיים מסופרים ממש (עם מכונה) והולכים עם כיפה.

לדעתי זה מתוק ממש...

טיולון מומלץ ללידה שניה עבור בת שנה וחצימזמור לתודה1

היי

לפני לידה, יש לי עגלה בוגבו דרגונפליי שהיא תהיה לתינוקת בע"ה.

אני מחפשת לגדולה (בת שנה וחצי ) טיולון קל, נוח, שיהיה מצב ישיבה ושכיבה מומלץ ולא יקר .

כל טיפ נוסף להכנה ללידה שניה יתקבל בברכה🙏🏼

יש לנו אינפנטי רויאל, ממש נחחידניסטית
מתקפל קטן ובקלות, ודי זול (סביב 500, ביד שניה ראיתי גם ב- 250 ופחות)
כנל בדיוק רציתי להמליץאמא לאוצר❤

המלצתי פה עליה כבר מלא פעמים

מעולה ביחס למחיר ובכלל

אני ראיתי בהרבה מקומות בפחות מ-500

ויש מבצעים וכו זה לגמרי מגיע גם ל-400 ... (ואם רלוונטי לכם אז מוכרים אותה בהרבה חנויות שיש בהצדעה כמו מוצצים ושילב ואז בכלל יוצא יותר שווה)


היא מחזיקה יפה מאוד יש לנו אותה שלוש שנים+ חרושה ללא הפסקה הרבה מהזמן גם עם שני ילדים עליה ומחזיקה יפה לגמרי! אני לא אגיד שהיא במצב חדש אבל היא לגמרי עדיין טובה.

אנחנו קנינו בפחות(אהבת עולם)

אחרי כמה המלצות. בינתיים מחזיקה טוב, אבל לא השתמשנו הרבה, אז לא יודעת להגיד.

אם רלוונטי, ממליצה להעביר לפני הלידה, שהגדולה לא תרגיש ש"לקחו" לה.

לא חשבתי על זה תודה רבה על הטיפמזמור לתודה1
גם לנו. מצויןכורסא ירוקה
הוא מתאים ונוח לשימוש במדרגות?21
כל טיולון די סיוט במדרגותאמא לאוצר❤
אבל הוא אחלה
הוא עם גלגלים קטנים(אהבת עולם)אחרונה
אבל הוא ממש קל, אז זה לא ממש משמעותי וממש נוח להחזיק אותו מקופל, אז אם הילד לא עליו, אנחנו היינו מרימים אותו מקופל.
תודה רבה נראית ממש אחלה אלך לראות ברשתותמזמור לתודה1
אני קניתירקאני

אינפנטי רויאל

עלה 400 שקל

ממש נוח

לי יש רוברסטו - מונה מוכרים במוצציםאני נשארת אני

אני קניתי יד נשיה בזול ממ שומצב חדש

ממש טיולון טוב

קל נח לקיפול ונוסע טוב ממש

אני אוהבת

משחקים לילדים קטנים. הלפ,שגרה ברוכה

אז ככה  

הגדולים גדלו

ויש קטנים שאני איתם בצהרים וכו' הגדולים מתעופפים לאנשהו או משחקים משחק של גדולים  

כמו מונופול, טיקט טו רייד או אליאס וכו'


נוצר מצב שלבן 5 ובן 2.5 פתאום אין לי מה שיעסיק.

והמחשקים שהיו כבר הרוסים (יצא שבשנים האחרונות קנילי כמה לגדולים) ובמגנטים הרבה הלך ונשאר רק קצת. וכו' וכו'. קולטת שחוץ מכמה פאזלים שנשארו אין לי תעסוקה לקטנים.


איזה משחקים תופסים לגיל הזה? אשמח לכיוונים שאדע. רוצה לקנות כמה..  בטח לקראת הקיץ.


חבילה חדשה של מגנטים?

מה לגבי משחקי קופסא כלשהם?

(יש אופניים ןבימבה אבל מחפשץ משהו שאפשר לשחק איתו בבית.

את מה שמשחקים בחוץ זה בעלי יוצא איתם. לי אין כח לזה) 

הילדים שלי אוהביםהשם שלי

מגנטים

קוביות

סברס

לגו דופלו


אם הם בעניין, אפשר בובות, כלי מטבח, מכוניות


אפשר גם לצייר, מדבקות, טושטושים, בר בצק.


יש גם משחקים של דגמים, כמו משושים.

מגנטים זה מעולהרקאני

פליימוביל

מכוניות, יש גם כל מיני מסלולים וכאלה שזה לבן 5 וגם סתם מכוניות

 

משחקי קופסא- דאבל, פרצופים מצחיקיםשקדי מרק
לגו דופלוברונזה

לאחרונה קנינו מאמזון בחול שככה יותר זול

ואו זה אחד המוצלחים!! הבן שלי בן 4 כל היום על זה

והקטנה בת שנה וחצי גם מצליחה ממש יפה להרכיב מגדל

ממש ממליצה


יש גם פליימוביל שהולך אצלנו טוב

ומשחק רכבות מעץ ממש רץ

וכמובן מגנטים

אצלינו מגנטים ופליימוביל הכי הולך עכשיושיפור
היו גם תקופות של כלי מטבח, מכוניות ודופלו
אצלינו קניתי את הרכבת של איקאה וזה הולך פה חזקזיקוקים

גם חבילה של חיילים קטנים

פליימוביל

מגנטים

לגו

קליקסים

פאזלים

משחק זכרון

כלי מטבח


זה מה שעולה לי כרגע🤔

דאבל פאזל ומשחק זיכרון גם יכול להתחיל להתאים לשניהמנגואית
רכבת עץ של איקאהחילזון 123

ואצלינו בכל גיל הכי רצוי זה פליימוביל

אפשר את החלקים היותר קטנים לשים בצד, אבל לשיקולך...

מגנטים משחק מעולהאמא לאוצר❤

משחקים אצלי שעות בגילאים שכתבת...

פליימוביל גם משחק אהוב

מטבח וכלי מטבח

משחקי קלפים קלים, כמו מלחמה, רביעיות לפי תמונות, משחק הפרצופים ועוד


אם בנים אז כל מיני משחקי הרכבה לגו ודופלו וכל אלה 

גם בנות יכולות לבנות בלגו ודופלו🙈חילזון 123
בד"כ אין מקום לזה במטבחאפונה
🤣אפרסקה

אהבתי חחח

ברור אבל הן בדר"כ יותר נהנות ממשחקים אחריםאמא לאוצר❤אחרונה
כמו מטבח, בית בובות, עגלה ובובה ועוד...
אצלי עובדשומשומ

מגנטים

קליקס

מכוניות - והרבה

חיות

ובגדול משחקי הרכבה 

תודה אלופות על הכיוונים!,שגרה ברוכה
מגנטים-כמה חבילות!חיות,אנשים של פליימוביל, מכוניותתגל ציון

כלי מטבח


בעיני אם יש קופסא מלאה מהסוגים הנ''ל

לא צריך הרבה מעבר

אצלי כל השאר סתם יושב בארון


אפשר לגדול יותר שיהיו משחקי קופסא לשחק עם חברים אבל הקטן עוד פחות בגיל


אולי לוטי קרוטי וכדומה

לנשות ישראל היקרות שאוהבות לעשות בדיקות הריוןבאתי מפעם

והבדיקות נורא יקרות!

תדעו שהזמנתי לפני איזה 9 שנים מלא בדיקות הריון בעלי אקספרס, בזיל הזול, ועדיין משמשות אותי!

הן נראות פשוטות ממש, מקלון קטנציק, אבל העיקר מזהה את ההריון.

מי שעושה הרבה בדיקות, שווה ממש. 

צריך לדעת שאם הן לא בתוקף הן כבר לא אמינות..טארקו
לשני הכיוונים
יש לזה תוקףמדברה כעדן.
לא הייתי בונה עליהן... 
התוקף שלהן עבר כברבאתי מפעם

אבל שימשו אותי נאמנה כמה שנים טובות, גיליתי איתן כמה וכמה הריונות וכשלא היה הריון יצא שלילי.

עכשיו שבאתי לקנות בסופר פארם קלטתי איזה מחירים מוגזמים. כשזה לא בתוקף כמובן לא לבנות על זה, אבל בגדול קונים בתוקף.

^^^^^רק טוב!

מסכימה איתך

קניתי גם לפני שנים.

בהריון הקודם היה קו ממש חזק ביום האיחור או יום לפני.

הפעם היה קו כמעט שקוף באותו זמן, כי הבדיקות כבר לא בתוקף. אבל היה קו.

ובדקתי כמה פעמים כשלא היה הריון וזה לא הראה כלום.

עולה גרושים ומחזיק לכמה שנים. לא מתקרב למחירים בארץ. 

לי היה פס(ממש פס, לא שקוף. אבל דק וחלש)טארקו
בבדיקה כזו שהייתה בסוף התוקף שלה

ולא היה הריון בפועל.(גם לא כימי או משו. עשיתי את הבדיקה בערב, בבוקר הלכתי לעשות בטא והיא הייתה אפס)

חח חמודה על ההמלצהאני נשארת אני
גיליתי בהריון השלישי אי שם לפני עשור כמעט

בהחלט שווה


אבל לא פעם ב9 שנים כי אין תוקף ואז לא אמין


יצא לי להשתמש בכאלו ללא תוקף והראו לפעמים קווים שקריים- לא כי מי- בדקתי בחברות אחרות ולא היה פס 

יש לך קישור? או שלא משנה איזה?ברונזה
יש באתר של יונה(אהבת עולם)
אשמח גם לקישור מנסיון של משהו אמיןלומדת כעת
זהו שקניתי מזמן... לא יודעת על קישורבאתי מפעםאחרונה
רק זוכרת שזה היה מעלי אקספרס 
שרירים תפוסיםשומשומונית

יש מה לעשות??

בהריון הראשון היו נתפסים לי השרירים (בכף הרגל ובשוק האחורי). גם בלידה. אבל זה היה ממש מהיר, מתחתי את הרגל לכמה שניות והשתחרר.

מאז לא סבלתי ב"ה.

והפעם, כל הזמן. הרבה בלילה. אבל כל פעם במקום אחר ברגל (לא ידעתי שיש ככ הרבה שרירים). וזה פשוט לא משתחרר. הבוקר התעוררתי מזה, ולקח יותר מרבע שעה עד שהשתחרר (התחיל מהכף רגל לשוק מאחורה ונתקע בצד). הכאב היה ככ חזק, עד רמת בכי🙈

אם למישהי יש תובנות, טיפים, רעיונות לויטמים שאולי חסרים וכו אשמח לשמוע. אולי תאירו את עיני. עברו הרבה שנים מההריון הראשון😉

אני גם סבלתי מזה. כואב ממש!ד' הוא האלוקים

ברמה הראשונית להתיישב במיטה, להוריד מיד את הרגל לרצפה עוזר.

 (השריר מתכווץ, וכשאת מורידה רגל לרצפה את מותחת, אז זה עוזר)

ואז חקרתי את זה וראיתי שכותבים ששרירים תפוסים זה ממחסור במגנזיום, 

ובאגוזי ברזיל יש המון מגנזיום, אז קניתי לי שקית, ואכלתי 1-2 ביום 

(בהמשך אפילו על זה לא הקפדתי כלומר לא כל יום אכלתי)

ובהריון האחרון לא היו לי בכלל התכווצויות ב"ה!

צריך לשים לב שבאגוזי ברזיל יש סלניום, שבמינונים גבוהים עלול לגרום להרעלת סלניום.

ולכן חשוב ממש לצרוך בצורה מבוקרת!

בריאות שלימה, ובעז"ה בידיים מלאות אמא בריאה ותינוק בריא.

 

רק מציינתכורסא ירוקה
שאגוז ברזיל אסור יותר מ2 ליום זה ממש מסוכן
זו ממש תופעה מוכרת בהריוןהשקט הזה

א. כשזה קורה מייד למתוח את הרגל

ב. מגנזיום. או כתוסף או בבננות ודברים שמכילים מגנזיום

רק על השריר בתאומיםשירה_11
הייתי מניחה את הרגל על הרצפה ומיד זה היה משתחרר זה באמת כואב
כמו שכתבו לך, להוסיף מגנזיוםאיזמרגד1
ןמיידית כשזה קורה- לדרוך על הרגל, ושמעתי גם שלאכול עגבניה זה עוזר מיידית
אני גם מכירה שמגנזיום עוזרשיפור
מגנזיוםדיאן ד.

מאוד מאוד עוזר

אני לקחתי כמוסות, אפשר גם לנסות להוסיף בננות לתפריט.

 

וואי סיוטרקאני

היה לי גם בהריון

זה קורה כשיש חוסר במגנזיוםמאוהבת בילדי
וואי זה באמתתתת כואברוני_רון

ואצלי כשזה קורה, בגלל הסימפי אני אפילו לא יכולה לרדת לרצפה לדרוך על הרגל
כאבים אמיתיים

תנסי לקחת מגנזיום

תודה לכולן.מבינה שעניין של מגנזיום.שומשומונית

צריך אישור מרופא לקחת? מרשם? או שפשוט קונים בבית מרקחת?

זה סיוט, מתעוררת כמה פעמים בלילה. ומפחדת ממש אם יקרה בלידה, כי הפעם זה בעוצמה חזקה הרבה יותר מההריון הראשון🙈

2 בנוות ביום הבנתי שמספקות מגנזיום מספיק לגוף..אוהבת את השבת
תודה. אוהבת בננה אבל היא עושה עצירותשומשומונית

ובהריון תמיד יש קושי עם יציאות, אז מעדיפה להימנע😭... וגם זה יותר מדי פירות בשביל סוכרת הריון😭😭

יותר מדי מסובך כל המותר ואסור שלי🤭🤭🤭

אויש.. אז יש תוסף.. לא נראלי שבעיה בהריון..אוהבת את השבת
הוא גם עוזר לעוד דברים. אז שווה לקחת..
הבנתי שאין בעיה לקחת תוסף סתם ככהיראת גאולה

בפרט שכנראה באמת יש לך חוסר.

כמובן לפי הכמות היומית המומלצת שכתובה על האריזה.

לרובבשורות משמחות

חוסר במגנזיום

הרבה בננות

אגוזים וזרעים עשירים במגנזיום

קטניות עדיף מונבטות

בננותאפונה
אם הבנתי נכון את התיאורכל היופי

שמה שנתפס זה השוק, אז משהו יותר קל מלדרוך על הרגל - בשכיבה או בישיבה ליישר את הברך, להרים את הבהונות של כף הרגל למעלה ולהוריד.

זה מותח את השרירים בשוק ואצלי כמעט תמיד שחרר מיד.

אני אגיד אחרת מכולן פהכל היופי

לפני שאת רצה לקנות מגנזיום, תתייעצי עם רופא ואולי כדאי לעשות בדיקת דם.

מה שמשפיע על שרירי הרגל יכול להשפיע גם על שרירי הרחם וצריך להיזהר עם זה.

יש לי תור בראשון בעז"השומשומוניתאחרונה

אתייעץ איתו שוב. פשוט בשבועיים האחרונים הז נהיה בלתמ נסבל. כמה פעמים בלילה, ולהרבה זמן...

תודה 

אולי יעניין אותך