Yigal Liverant בפוסט מיוחד לכל מי שחושב שצריך לתמוך ברוסיה..תילי חורבות

עד עכשיו, סירבתי לכתוב את הפוסט הזה, כי לתומי חשבתי שזה בזבוז זמן, שכל בר-דעת עם גישה לגוגל ושתי דקות זמן פנוי מסוגל לברר את ה"טענות" הרוסיות בן-רגע, ושמי שאינו לאומן רוסי, או איש שמאל קיצוני "אנטי-אימפריאליסטי", או איזה פסיכי ימני-קיצוני, כזה שמאמין בקונספירציות על אנשי הלטאה, לא אמור לקנות את השטויות האלה כלל.

אבל, אני מודה שטעיתי. אז הנה, רשימה קצרה של דברים שצריכים להיות ברורים לחלוטין לכל אדם שפוי, שאין לו סיבה אישית מוזרה לצדד בפוטין.

1. אין ומעולם לא נחתם שום "הסכם אי-התרחבות מזרחה" בין ברית נאט"ו לרוסיה. גם לא בינה לבין ברית המועצות. אין מסמך כזה, ולא יכול להיות מסמך כזה. "ההוכחה" שהתעמולה הרוסית מציגה הוא הסכם על איחוד גרמניה (שנחתם מול ברית המועצות, שהתפרקה מאז, כך שגם ההסכם הזה בטל ומבוטל), ובו הגרמנים הבטיחו לא להרחיב את ארצם או את השפעתם המדינית מזרחה, הבטחה שבה עמדו בהצלחה ושאין לה שום קשר לברית הצבאית הצפון-אטלנטית.

2. אין חשש רוסי אמיתי מפני "הצבת טילי נאט"ו באוקראינה, ממש על הגבול הרוסי!". רוסיה גובלת עם נאט"ו מזמן, טילים באליסטיים מודרניים פוגעים בכל נקודה ברוסיה בין אם הם משוגרים מאיטליה, מגרמניה או מאנגליה. אם הרוסים כל-כך חוששים ממדינה גרעינית שעלולה להילחם נגדם, כדאי שיכבשו גם את סין, את צפון-קוריאה ובקרוב גם את איראן - נגד כל המדינות הללו ברית המועצות נלחמה, לפחות בקטנה, בייחוד נגד סין. עם נאט"ו - רוסיה לא לחמה מימיה.

3. אין חשש רוסי אמיתי לגורל תושבי החבלים הבדלניים, בוודאי ובוודאי שאוקראינה לא "ערכה שם רצח עם". גורלם של התושבים הללו הורע משמעותית מאז שרוסיה הפכה אותם למחוזות חסרי-חוק והכרה בינלאומית.

4. "המערב" מעולם לא "התגרה" בפוטין. אם כבר - התרפס מדי בפניו.

5. ארה"ב או האיחוד האירופאי לא אחראים למהפכת 2014 בקייב. ירי צלפים במפגינים אחראי למהפכה הזאת.

6. מדינה שנשיאה, שר ההגנה שלה וראש הממשלה הקודם שלה הם יהודים מוצהרים - אינה יכולה להיות נאצית בהגדרה.

7. כל מדינה ריבונית רשאית להחליט על הבריתות שאליהן היא נכנסת. אין דבר כזה - "איזורי השפעה".

8. תוספת של ידידי המלומד Shalom Boguslavsky שאמורה להיות ברורה מאליה, אבל גם היא חשובה באותה המידה בדיוק ונשכחת לחלוטין בידי "מומחים" - שני הצדדים בסכסוך הזה הם רוסיה ואוקראינה, לא רוסיה וארה"ב, או נאט"ו או האיחוד. הייתי אומר, אפילו, פוטין ואוקראינה, אבל זו כבר באמת נוקדנות. מה שכן, מהיום, השבח לאל ולפוטין, אוקראינה היא במסלול מזורז לחברות באיחוד האירופאי. מזל טוב!

מקווה שעזרתי.



 

אני לא הולך לצייר לכם תמונה עדכנית של המאורעות, לשם כך יש את ידידיי המלומדים, כמו Shalom Boguslavsky או David Baron. אני אעשה את מה שהתחום המקצועי שלי מאפשר לי לעשות ואדבר על הלאומיות האוקראינית המודרנית ועלינו, היהודים. רבים מאיתנו, לרבות כמה חבריי המכובדים, סבורים שהזיכרון ההיסטורי של העם היהודי מחייב אותנו להסתייג מהבעת תמיכה במאבק האוקראיני כיום, שכן הלאומיות שלהם מגואלת בדם שלנו. אני מבין את העמדה הזאת, חושב שיש בה מידה כלל לא מבוטלת של אמת, אבל אישית – לא מאמץ אותה. אסביר מדוע.

ראשית הלאומיות האוקראינית, זו שבאה לידי ביטוי בתחילת המאה העשרים ובייחוד אחרי נפילת הקיסרות הרוסית בפברואר 1917 הייתה ליברלית וסוציאליסטית, נעדרת רחשים אנטישמיים כלל. ככל שהכאוס באוקראינה גבר, המצב הזה השתנה. אוקראינה של שנת 1918 הייתה מדינה קרועה ומדממת, שבה לחמו אחד נגד השני הליברלים המעטים, הסוציאליסטים הרבים יותר, האנארכיסטים, הקומוניסטים בגיבוי רוסי, חילות הכיבוש האוסטרו-הונגריים והגרמניים שתמכו בהטמאן סקורופדסקי, שלל מפקדי שטח שלא צייתו לאיש וחיילותיו המתגבשים של סימון פטלורה – קואליציה גדולה אך רופפת מאוד של אותם מפקדי שטח מן הסעיף הקודם, הסוציאליסטים הלאומניים והליברלים הלאומניים. ברגע שהסתיימה מלחמת העולם הראשונה וחילות הכיבוש נסוגו, זרח לזמן קצר כוכבו של פטלורה, שנעמד בראש הממשל האוקראיני. אלא שכאוס במדינה רק גבר, וצבאו נאלץ להילחם גם באדומים, גם בלבנים של דניקין וגם בשחורים – האנארכיסטים של נסטור מאחנו (שהיו פרו-יהודיים בעליל, אגב), ובגדול – רק נסוג כל העת מערבה. זאת העת שבה רבים ממפקדיו, אותם מפקדי השדה העצמאיים מאוד, שילחו כל רסן ופנו לכלות את זעמם ביהודים, שהוכרזו כתומכי הבולשביקים המתקדמים. פטרלורה עצמו, שבנעוריו היה חבר בפלוגת ההגנה היהודית בפולטאבה, אשר מנעה פוגרומים, לא הצליח לעצור אותם כעת. השאלה – כמה מאמץ השקיע לשם כך, נתונה בפולמוס היסטורי סוער עד עצם היום הזה, אך מה שפחות נתון בפולמוס, הוא השאלה – האם יכול היה בכלל לעשות משהו, כלומר – כמה שליטה הייתה לו באותם המפקדים בכלל. התשובה לשאלה הזאת היא – מועטה עד אפסית, וזו אחת הסיבות המרכזיות לכך שצבאו הובס והושלך אל מעבר לגבול הפולני.

אנו יודעים לבטח שפטלורה נתפס כאדם סביר לחלוטין בעיני ז'בוטינסקי, שחתם עמו על הסכם להקמת פלוגות הגנה יהודיות, אם וכאשר פטלורה, בגיבוי פולני, יצליח לכבוש חזרה את אוקראינה. אנו יודעים כי "הנוקם", שמואל שווארצבורד, מיקם את שנאתו באדם שהיה מפקדם של הפוגרומיסטים רק על הנייר, לא מעשית ולא ברוחו. אני כותב זאת לא על-מנת לגנותו או להרשיעו – האיש לא ידע, ניזון מן "הדעה הרווחת" ומיגון אישי כבד, ורק לקב"ה הזכות לשפוט אותו, לא לי. אז עד כאן, לגבי פטלורה וראשית הלאומיות האוקראינית.

עכשיו, אין ספק שהלאומיות הזאת חוותה הקצנה בשנות השלושים, והתקרבה מאוד-מאוד לאידיאולוגיה הפשיסטית-קורפורטיביסטית, שחוותה אז את שיא הפופולריות שלה באירופה. היא גם באמת הפכה לאנטישמית באורח רשמי והצהרתי, אבל לא בקטע נאצי-ביולוגי, אלא ראתה ביהודי באוקראינה נטע זר ועוין, "נוח לשתף פעולה עם הבולשביקים". כאן, כמובן, נח המקור לשיתוף הפעולה המחליא עם הנאצים בתחילת ברברוסה. אלא שככל שהלאומנים האוקראיניים הלכו והפנימו כי הגרמנים רק רואים בהם כלי שרת, הם עשו חושבים, גם על האידיאולוגיה, ומשעה שפנו להילחם בנאצים (לבטח, כשמדובר בזרם שבראשו עמדו בנדרה ושוחביץ'), לבטח משנת 1943 והלאה, הם ביטלו גם את הסממנים האנטישמיים שלהם.

מן הסתם, החרא הזה הרים את הראש פה ושם, עם תוצאות איומות לגבינו, אבל ברמה הרשמית והמחייבת - UPA הפסיק לראות ביהודים אויב ואף קיבל אותם לשורותיו, קטע שהלאומנים האוקראינים המודרניים מאוד מנסים להדגיש, פעמים רבות - בהגזמה. בנדרה עצמו, כמובן, היה כלוא בזקסנהאוזן רוב המלחמה וסירב לשתף פעולה עם הגרמנים, בעוד שנים מאחיו נרצחו באושוויץ (ייתכן שאחד מהם – בידי האסירים הפולניים, שכן UPA לחם באכזריות נגד כולם, - רוסים, גרמנים ופולנים בעת ובעונה אחת).

עכשיו, מה מתוך כל זה רלוונטי ללאומנות האוקראינית המודרנית? ובכן, המיינסטרים שלה מקדש את זכרם של פטלורה ובנדרה, את זכר המלחמה בסובייטיים ובנאצים, ומנסה להצניע (לא להכחיש אגב!) את הפרק האפל של 41-42. זאת אגב התעלמות מוחלטת מן האידיאולוגיה הכלכלית-מדינית הדמוי-פשיסטית של שנות השלושים. פשוט לא מזכירים זאת - זה לא רלוונטי, כי מכל שאר הבחינות, חוץ מ"פולחן הגיבורים ההיסטורי", המיינסטרים הלאומני האוקראיני המודרני הוא לגמרי פרו-מערבי, ליברלי ודמוקרטי, עם אגפים ליברטריאניים וסוציאל-דמוקרטיים. אין בו נציגות מובחנת של שמרנים אידיאולוגיים, ואין סוציאליסטים מוצהרים. מובן מאליו שיש ימין קיצוני, אבל הוא הולך ונעלם בעודו מתיישר לאמות המידה המערביות והמתורבתות. שמאל קיצוני - פשוט אין שם, כי הוא מסווג כתומך רוסים וזה לא אפשרי, לבטח לא מאז 2014.

זאת התמונה בקווים גסים וכלליים. רובם המוחלט של הלאומנים האוקראינים המודרניים ממש לא אנטישמיים, בוודאי לא במיינסטרים הפוליטי (לא מדבר על שיכורים או בריוני רחוב, אלה יש בכל מקום). הם נושאים עיניים לישראל (הרבה פעמים, מתוך רומנטיקה לאומנית שרואה בנו מעין דוגמה ומופת), הגם שבאו"ם הם מצביעים, לרוב, עם אירופה וארה"ב, גם בענייננו, וזה, לרוב, לא לטובתנו.

היחס לחמלניצקי, אגב, ביקורתי מאוד, כי הוא נתפס כאבי אבות הטומאה - הסיפוח לרוסיה.

בקיצור, אם רוצים, בהחלט אפשר לחפש ולמצוא סיבות להסתייג מתולדות הלאומיות הזאת, אבל בלי לעצום עיניים לרגעיה האפלים, אני לא שוכח את הממד הטראגי שלה - לאומיות שמתפתחת בקרב עם מדוכא, שחווה שואה קטנה משלו אגב ההלודומור, שסמך על צורר אחד שיצילו מידי הצורר השני והתאכזב לגלות את המציאות. בשבילי, הטרגדיה הזאת משתקפת לא בדמויות הקונטרוורסליות מסוגם של בנדרה או פטלורה, אלא דווקא בדמותו של המטרופוליטן אנדריי שפטיצקי, שטרם הכרנו בו כחסיד אומות עולם, אף-על-פי שמגיע לו לגמרי.

מבחינתי, אין כל שאלה במי עלינו לתמוך במלחמה הזאת. אני כותב זאת כמי שנולד בעיר דניפרו, המופגזת כרגע, וחי שם עשור בקרב אוקראינים, רוסים וכל מה שביניהם. חוויתי שם הכול, לרבות אנטישמיות וחברות, ואני יודע שאוקראינה צעדה דרך ארוכה מאז בכיוון הנכון, ומתאווה להמשיך לצעוד בדרך הזאת. זה מה שחשוב בעיניי. אני ממש לא הולך להתווכח עם יהודי (או פולני, אגב) שרואה את הדברים שעליהם דיברתי פה אחרת – זו זכותו המוחלטת. אבל כך אני רואה את הדברים.

20220301225614jpg

 

זהו הפודפולקובניק בדימוס (בערך סגן-אלוף במיל') דמיטרי אוטקין, מייסד חברת שכירי חרב "וגנר", הפועלת תחת חסותו של "הטבח של פוטין" יבגני פריגוז'ין. הוא לחם בסוריה, במזרח אוקראינה, ונטל חלק פעיל בכיבוש קרים. ואלה הם קעקועיו - דרגת הָאוּפְּטשְׁטוּרְמְפִיהְרֵר אס.אס. ו"נשר אימפריאלי" של הרייך השלישי.

אבל מי שמוקיר את זכר הנאצים הם האוקראינים, תזכרו ואל תתבלבלו.

2
 

 

בסוף חיברתי 3 פוסטים שונים...תילי חורבות

מומלץ לקרוא את הכל או לפחות את הפוסט הראשון
למי שממש מתקשה- אפשר לדלג לשלישי.

לא שחשבתי שפוטין הוא הטוב בסיפורהבעטליר החמישי
אבל החכמתָּ אותי. תודה
בשמחהתילי חורבותאחרונה

הידע בדורינו כל כך נגיש- אז למה לא להנות ממנו?

בשעה וחצי האחרונה אני קורא הרבה על זמרים ומקשיב לשירים.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

נשמע הסבר סביר ביותרהסטורי

יש בתי כנסת שעד היום לפני החזן יש מגש לנרות. לפעמים שמים שם נרות של הציבור וגם ראיתי יהודים שיום יום מגיעים ומדליקים נר/נרות שם. לפני החשמל היה צריך.

אגב, החב"דניקים ביארצייט מדליקים כמה נרות צמוד לעמוד של החזן. ההסבר הפשוט הוא שלפני המצאת החשמל, כשבעל הייארצייט ניגש לעמוד - היה צריך להדליק נרות.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגעאחרונה
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימון
מה איתך! ברור שאין יאוששבור לרסיסיםאחרונה

לא מבין ת'שאלה

אולי יעניין אותך