המומה, מיואשת ומה לאתקווה יאוש

יחסית מוכרת פה, אבל אין לי סיסמה לאנונימי...

גיליתי שבעלי צפה בתכנים בעייתיים 

הוא מצידו טען שאין סיכוי, ומצד שני... יש לי הוכחות בשטח.

מצד שלישי, יש מצב גדול שבאמת הוא לא צפה וזה נחסם מיד.

כשגיליתי את זה הייתי המומה. הוא אדם מאד ישר ואמין, ונכון שאפשר ליפול

ואני גם די מאמינה לו אבל נשאר בי משהו ש- אולי בכל זאת באמת זה היה

והאמון, נסדק.

וכשאני מאבדת אמון זה עד הסוף

כאובה מאד. עברתי הרבה בחיים והוא העוגן שלי, הדבר הכי יציב כשהכל כל כך קשה ומאתגר.

כאילו ה"נפילה" עצמה פחות קשה לי. נכון שבכל זאת יש לה משמעות אבל כולנו בני אדם.

יותר קשה לי הקשר הזוגי, המחסום הזה שיעמוד בנינו, מפחדת שאני אנטור לו תמיד

איך קמים מחדש? 

 

 

כותבת יקרה,שירה לב
מהניסיון שלנו, כשהבחור יודע או משער שלאשתו יהיה קשה, והיא תהיה שבורה ועולמה יתערער, הוא לא ירצה לגרום לה לכל זה ויעדיף להסתיר. תראי, נפילות קורות, והיום עם הזמינות המטורפת של התכנים האלה זה קורה המון. מהניסיון שלנו דווקא השדר שאני איתו בכל מצב, האמון בו ובטוב שבו וברצונות האמיתיים שלו- עוזר לו וממילא גם לכם כזוג להתגבר ולקום ולהמשיך הלאה.
רק המון?שירה_11

 כמה אפשר כבר לשמוע על זה כמההה

דיי הלב לא מכיל,

לא מבינה מי הבעיה? היצהר הרע כזה גדול

או שהגברים פשוט חסרי עמוד שדרה אמון או לוידעת מה 

גם וגם בעיניי.המקורית
הפיתוי עצום, אישה ממוצעת לא יכולה להבין...מיקי מאוס
והזמינות בימינו היא משהו שאף פעם לא היה קיים.
גם כשיש סינונים וכו...

לא באה לטהר חלילה את המעשה
כל אחד אחראי למעשיו
ואני בהחלט חושבת שגבר צריך ויכול להימנע (בעיני זה לא כזה ברור מאליו, ובעיני זה גם לא כזה בלתי נסלח, אבל אני כן מאמינה שבסל הערכים שלי אין מקום לדבר כזה)

צריך להבין שזה לא רוע ולא אטימות אלא נסיון שכנראה מעולם לא התנסית בו

והכי חשוב- לא מסמל על חוסר אהבה לבת הזוג או על בעיות בתוך הבית. גם בזוגיות מושלמת זה יכול לקרות, זה שלו ולא אשמתך בשום צורה.


לפותחת-
ההתמודדות יכולה להיות מאוד שונה, כל זוג יתאים לו משהו אחר..
אבל ברגע שמבחינתך זה דבר איום ובלתי נסלח את סוגרת את המרחב של האמון שהוא יספר לך.
הוא ינסה להסתיר בכל מחיר כולל לשקר...
תחשבי מה טוב לך ומה מתאים לכם, זה בסדר אם את מגיעה למסקנה שאת מעדיפה שלא לדעת אבל את משלמת על זה בהסתרה

ויכול להיות כמובן שלא היה כלום

אבל כדי לדעת את האמת את חייבת לאפשר מרחב שבו הוא יכול להודות ועדיין יישאר חיבור של אמון ותקשורת ביניכם.

זה לא אומר שאת צריכה להחליק את זה!
ברור שתתאכזבי, תיפגעי, ואולי תצטרכי זמן של ריחוק ועיבוד
וברור שאת יכולה להציב לו את זה כקו אדום שחייב להשתנות בזוגיות ביניכם כדי שאת תמשיכי לתת בו אמון כי את לא יכולה להשלים עם זה

אבל כן להיות מסוגלת לשמוע את זה ולא "לשבור את הכלים"
(כמובן שפרטי פרטים לא יועילו לך, גם בשיח כזה צריך להחליט מה ישוב שייאמר ומה יותר טוב שיישאר עלום)
וכן להיות מסוגלת לתת זמן לתהליך של שינוי ולדעת שהוא יהיה תהליך שיש בו גם ירידות ולא רק התקדמויות כמו כל תהליך בסגנון
ויש כלים ודרכים להתמודד ולהימנע מהנפילות האלה (כמובן גם טכני ברמת הסינון והזמינות אבל לא רק)

אם את שומעת שזה מה שהיה מה אפשר לעשות?
לדעתי הכי טוב זה לפנות לאיש מקצוע מתחום הייעוץ הזוגי שמתמחה בנושאים האלה.
יש עמותות שמתעסקות בזה
אולי תוכלי לקבל כאן המלצות

כי זה דבר משמעותי, ומאוד רגיש, וחשוב גם שיהיה מישהו חיצוני שיתן פרופורציות ותיווך וגם שיהיה מישהו מקצועי שמבין את העולם הזה נכון

בהצלחה!
קחי לך זמן לחשוב ולעבד
ואם יש לך מישהו שאת יכולה לדבר איתו...
וכל רגש שלך לגיטימי כרגע אבל אל תמהרי להסיק מסקנות ובטח לא לעשות דברים פזיזים
זה נראה מאיים מאוד אבל הרבה זוגות עברו ועוברים דברים דומים והם הצליחו להישאר אוהבים ונאמנים
קשה לי עם זה נוראשירה_11

אז אתה רואה שנפלת פעם אחת נווו, אז תפנה לעזרה תתיעץ עם מישו אל תחשוב שאתה גיבור,

גם גבר גם גיבור???

אין שום סיבה להונות את אשתך!!! תקום!!!

 

ואני מסכימה עם מה שכתבת!!

נאי אומרת את זה מכאב ומכעס גדול,

מספיק עם הבגידות,

 

תגובה במקום ממש. נכונה מאוד!חצילוש
הבעיה היא שככה המוח של הרבה מהגבריםתוהה לי
ויש גם נשים, בנוי. ושתעשיית הפורנו היא התעשיה הכי עשירה בעולם שעושה הכל כדי להיות כזו, ויודעת בדיוק איך לגרום לתכנים להיות כאלו נגישים, מןשכים, אינסופיים.
דווקא האשמה וחוסר ההבנה של מה זה פורנו, ואיך הוא פועל, היא זו שמזינה את השימוש. הפתרון הוא שאנחנו כחברה ננרמל את התופעה, לא נכשיר ונתיר, אלא נבין שזה רווח בנורמה, נפחית את מעמסת האשמה וניתן כלים לילדים שלנו להבין מול מה הם מתמודדים, במקום לטמון את הראש בחול כאילו הם לעולם לא יפגשו תכנים כאלו.
האמת הוקל לי בטיפה מן הים בקטע הזהשירה_11

ש 99%רואים את זה 

אבל עדיין זה קשה לחשוב שבעלך, אישך, מסתכל על אחרות כשהגוף שלך "לרשותו" כמובן בהסכמתך וכו וכו זה שובר

וקשה להפנים שזה לא כי הוא לא אוהב אותך, על אף שזה נכון

ברור שזה קשהתוהה לי
לרגע לא ממעיטה מהקושי..
כשמבינים אבל שזה לא אשה ספציפית, אלא יותר סימבול גרפי שנועד למטרות גירוי מיני בלבד, ללא חיבור רגשי לאובייקט, אולי זה קצת מקל.. בסוף זה לא האשה מול בעלה, זו האשה מול תעשיית הפורנו הבלתי מנוצחת..
יש למיכל פרינס פודקאסטים בנושא הזה שקצת שופכים אור ומרגיעים משהו בנפש.
נכון צודקת כל כך!!!שירה_11

זה לא שהוא מתענג על היופי שלה ספציפית אלא על הנעשה...

הבנתי נכון?

מקווה שכן כי לא באלי להבין אחרת 

הקטע בצפייה זה אפילו לא בשביל היופיתוהה לי
זו מיניות גרפית. ואם נכנס יותר לעומק אז לפני הכל זה מין זמין שלא דורש ממך להיות אקטיבי ומושקע רגשית. המון פעמים זה גם דרך למימוש פנטזיות שלעולם לא היית רוצה לחוות במציאות. פנטזיות אלימות, ללא תקשורת, ללא אינטימיות וכבוד.

נכון אז בעצםשירה_11

אם מבינים באמת שהעניין הוא לא אהבה אחרת או תענוג מגוף של אישה אחרת שהיא לא אשתו זה הרבה הרבה יותר קל להכיל לקבל ולסלוח,

ולך @תקווה יאוש אני אומרת שאני לא מאמינה שתנטרי לו תמיד זה קצת אחרת 

ובע"ה הימים וההבנות והפתיחות והתפילות יעשו את שלהם

בהצלחה יקרה אחת!!!

 

תודה על ההבנות @תוהה לי

הבעיה העיקריתבת 30

היא בעצם העובדה שזה פשוט קיים , נגיש ושדוחפים את זה לכל מקום אפשרי.

שלחתי לך מסרשירה_11


חיבוק גדול ❤️המקורית
לא ככ מצליחה לכתוב עכשיו
אבל לדעתי לחיים ולזוגיות יש כל מיני דרכים לשנות אותנו, בהתמודדויות שמזדמנות לנו.
בין היתר, גם לדעת לשים את עצמנו בטווח שבין השחור ללבן. זה לא אומר שמה שאת חווה חלילה לא נחשב או אין לו מקום, אלא שזה לא אומר שאי אפשר לבנות שוב את האמון. גם אם זה ייקח זמן.
אני האמת גם לא חושבת שלהוכיח אותו ולהוכיח לו שאת יודעת וראית במה הוא צפה יקדם אתכם לאנשהו. להיפך בעיניי. אם הוא מכחיש זה מרים לך להנחתה של - אני מעדיפה שהחסימה תהיה יותר הדוקה כדי להיות רגועה, ואולי הוא גם לא יתנגד כי הוא עם עצמו יודע מה קרה.
אני לא חושבת שצריך לחשוב איך את סולחת בלב שלם עכשיו ושוכחת שזה קרה, זה טווח ארוך מדי להסתכל עליו כרגע.



שוב חיבוק על הקושי. ואם לא רלוונטי מה שכתבתי, אז כמובן אין צורך להתייחס
נכון. את צודקתתקווה יאוש

אני האמת לא כל כך במקום של היה לא היה

לא אוהבת לדשדש במשהו שלא יקדם אותי

נשאר רק הכאב

לא משנה היה לא היה

עצם המחשבות שעלו בי,

עצם התחושה של להטיל ספק באדם קרוב,

היא נוראית

 

נכון, ודאי שזה כואבהמקורית
ולא יודעת כמה יעזור לך עכשיו בתוך הכאב מה שאומר לך - אבל חשוב שתדעי שזה לא שלך ולא קשור אלייך. רבים וטובים ואוהבים ומאוהבים נפלו. זה משו ששייך לו ולא קשור לאהבה וליציבות שהוא משרה עלייך למרות שאת לא רואה את זה כרגע.
צריך לעשות הפרדה ברורה בין הקשר ביניכם לבין הזוהמה הזאת, שהיא לצערנו זמינה בכל מקום ( אםילו אתר כמו מאקו שאמור להיות גם חדשותי מפרסם זועות וילדים תמימים מבתים לא דתיים ואולי גם דתיים נחשפים לככ הרבה דברים שאי אפשר כמעט לא להיכשל ולהידרדר משם לדברים אחרים)
זה היצר הרע, וזו עבודה קשה מאוד והוא מאש ואנחנו בשר ודם ומי יכול לו..
לא רציתי להגיב בכלל אבל מאנונימיהריון ולידה

אז בסדר...

 

אני בדיוקבאותה הסירה שלך, בדיוק באותו מקום של הבעל המגן הגדול החזק האוהב,

איך אתה יכול ללכת ולהסתכל על מישי אחרת???? להתענג על מראה של מישי אחרת????? איך??

בעיניי הרגשתי בגידה לכל דבר,

את אומרת שהוא מכחיש,

כשהבנתי את זה הדבר הראשון שאמרתי לו זה "חיימשלי הכל בסדר, תגיד תדבר אל תפחד, אני לא בורחת מהבית אני באמת רוצה לשמוע להכיל אותך לקבל אותך בטוחה שזה לא היה בכוונה אני מבינה זה נסיון קשה אנחנו פה כדי לשמוע טעויות אחד של השני לתמוך אחד בשני לא בשביל להסתיר"

לא משנה כמה אני חושבת מה במשפט הזה נכון פחות או יותר, אלא קודם היה חשוב לי שיירגע ושייפתח בפניי, לא אסבול לחשוב שאולי יש עוד משו שהוא לא גילה לי, אז הוא בכה והיה קשה לו עם זה אבל עכשיו אני רגועה שהוא גילה לי הכל, ושאם חלילה יהיה לו משו להסתיר, לאו דווקא בנושא הזה הוא לא יחשוש לספר,

אנחנו הכי דוגלים בלשתף בלספר הכל, לא מהזוגות שחושבים שיש דברים שכדאי להסתיר מהבעל או מהאשיה, לאאא, מה שיש פותחים בצורה יפה,

והוא לא שיתף אותי כי הוא חשש, הוא ידע שאתאכזב הוא ידע שאראה את זה כבגידה אבל בורא עולם החליט לעשות סטופ להחבאות האלה ועליתי על זה ממש לא במתכוון, דיברנו על זה פתחנו את הנושא,

משמים היינו גם אסורים, לא הייתי צריכה להגיד לו שיתרחק ולא לקבל ממנו חיבוק, כי כמה שזה נשמע לא הגיוני בימים שאחרי רק חיפשתי את קרבתו, כנראה להרגיש בכל תוקף שהוא אוהב אותי שהוא עדיין רוצה ליגוע בי על אף מה השוא ראה,

אז הכלתי את זה רחוקה ממנו על אף הקושי, שמעתי ממנו מה הוביל אותו לזה, אני אכשהוא יכולה להבין להכילעדיין מרגישה מעט נבגדת אבל כשאת מכילה מבינה זה נהיה קצת אחרת, בעיקר שאת מבינה שזה לא נובע מזה שהוא לא אוהב אותך, אלא הוא אוהב אותך מת עלייך את כל חייו, זה לא סותר על אף שזה נשמע לא הגיוני,

בלי קשר אנחנו בטיפול זוגי, אין לנו קצר בזוגיות או בעיות בשלום בית אלא להעצמה כזו... ולמרות שסיימנו אצלו הלכנו אליו לעוד פגישה לדבר על זה ולדעת להכיל את זה מהמקום הנכון,

אני יכולה לכתוב פה עוד הרבה אבל זה לא ייגמר,

רציתי גם לפתוח פהה שרשור בנושא אבל הרגשתי שאם אני פותחת אני נכנסת רששמית לסיפורים של "גיליתי שבעלי ש...." וגם חששתי קצת לקרוא תגובות שלא ייעשו לי טוב,

אז כן נכנסתי לסיפורים ואני עדיין בהלם מזה,

גם אצלי זה עוד טרי (אולי שבועיים) אבל אני קצת יותר שפויה כרגע,

והוא גם יודע ואמרת לו את זה בפה מלא, מבחינתי הוא צריך להוכיח את עצמו, אני לא בטוחה באהבתו אליי אפילו שזה לא נכון, אני אומרת לו "אני אוהבת אותך" הוא עונה "אני יותר" ולא "גם אני" זה אולי נמע מצחיק אבל פה ושם זה עוזר, אז גם שהוא בוכה לי שאני כל חייו זה עדיין מפחיד,

מאמינה שהדיבור הפתוח של שניכם ההכלה המאונה והזמן יירפאו את העניין, בעיקר כשהמניעים הם לא מבגידה אמיתי או חוסר אהבה אני כותבת את זה וזה קשה לי נוראאאא לפעמים פשוט נעצרת לי הנשימה ולא באלי להיות פה כי אם בעלי... אז מה לי חיי ברצינו.

והכי חשוב!! ואני מתחננת אלייך אם את רוצה שבעלך יהיה פתוח איתך עכשיו ותמיד תשדרי לו שאת תמיד איתו וכו וכו מה שכתבתי מבטיחה לך אולי ייקח קצת זמן עד שהוא ישתכנע וזה יעבוד, אבל אםהוא פוחד מימך או מהתגובה שלך, את לא תדעי לעולם, וזה יכול רק להכביד על המצב,

ליבי איתך.. את יודעת כמה,

בדמעות.

(ובחוסר הבנה עלהגברים האלה ואל תגידו לי נסיונות, הוא לא מחזיק מכשיר פורץ)

אני כועסת 

וכואובה.

ואי יקרה ❤נגמרו לי השמות

קודם כל חיבוק גדול על ההלם והתחושות הקשות המתלוות

 

אני רוצה לכתוב לך, שכאשר אני קוראת אותך אני קוראת אישה שמאוד מאוד מעריכה ואוהבת את בעלה.

אישה שמעידה על בעלה, אפילו בתוך תוך הקושי שלה וההלם הראשוני, 

שהוא אדם מאוד ישר

מאוד אמין

שהוא העוגן שלך

שהוא היה שם לצידך בכל פעם שהיית זקוקה לו

שעברת הרבה בחיים - והוא היה שם כדי לתמוך ולחזק

שהוא האי היציב שלך כשהכל קשה ומאתגר

 

וכל הדברים הללו הם כל כך, כל כך כל כך כל כך לא מובנים מאליהם, מדהימים, חשובים, הם פשוט מחיים את הלב ואת הנשמה!

זכית ממש ב"ה

זכיתם ❤

זה יקר כל כך כל כך.

 

וזה הבסיס.

זה העיקר

 

ואת מבקשת עזרה בלהבין יותר,

באיך לקום,

באיך דווקא מתוך הקשר הכה חזק וייחודי ואוהב וקרוב שיש ביניכם - איך לשמור עליו, איך לגרום לעצמך לא לנטור לו, איך לגרום לעצמך שלא יהיה מחסום ביניכם,

את בעצם מבקשת שלמות בקשר ביניכם, לתמיד. גם אם קשה. גם אם יש נפילה.

 

אז דעי יקרה, שהאהבה *הזו* היא היא העוצמה הכי חזקה שלכם

והיא היא מה שגם תעזור לכם לעבור את המכשול הזה

והיא היא מה שילווה אתכם וילך איתכם לאורך כל החיים ב"ה!!!

 

לגבי הנפילה/הצפייה עצמה, כתבתי על כך בעבר בהרחבה, מצרפת לך את הדברים:

 

יקרה,

אני רוצה להתייחס לשתי נקודות עיקריות בהודעתך -

הראשונה היא באמת הנגיעה בכאב הגדול גדול,

והשנייה היא לראות איך דווקא מתוך הכאב והשבר הזה אפשר אולי לצמוח.

 

1. בכאב:

עכשיו קשה לך מאוד, את ממש בעיצומו של הקושי,

בתוך המקום הכואב והשחור הזה - קשה מאוד לראות מעבר.

 

אבל זה ב"ה מצב זמני.

את לא תמיד תהיי בחושך הגדול הזה.

גם אם כרגע זה נראה שכן - זה באמת באמת לא.

 

כתבת הרבה דברים, בסוג של מוצפות רגשית מאוד גבוהה

וענו לך כאן בחוכמה רבה 

גם אני הקטנה מצטרפת לדברים שנאמרו -

גם להבין עם *עצמך* איפה הייתה כאן הפרת האמון מבחינתך,

מה זה אומר מבחינתך,

ואח"כ מבחינת בעלך

ואח"כ מבחינה זוגית.

 

בנוסף, צריך באמת להבדיל בין ההרגשה שלך והתפיסה שלך, שבצדק היא קשה מאוד, פגועה מאוד, נגעלת מאוד

לבין המציאות עצמה שלצערנו כוללת בתוכה כמעט 99% של צפייה לפחות פעם אחת בפורנו בעבר/הווה/עתיד של כל גבר באשר הוא גבר...

זו מציאות עגומה, אני יודעת - אבל היא כבר בגדר נורמה...

 

כן, גם גבר חרדי, דתי, חילוני, רווק, נשוי - כולם כולם.

האחוזים ממש זהים ודומים אצל כולם לצערנו.

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבותף יצר ההישרדות, ואכן אצל גברים (בהכללה, יש גם אחוזים מטורפים של נשים שצפו/צופות) - היצר יותר חזק.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה - זה כמעט בלתי אפשרי שאדם יעבור חיים שלמים בלי ליפול לדבר הזה אפילו פעם אחת...

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

זה כמעט חזק מהם!

 

זה לא אומר בשום צורה שזה בגללך או שזה קשור אלייך - זה לא!

אולי חלק מתחושת הנבגדות, משבר האמון, הגועל והסלידה שאת חשה כרגע נעוץ בעובדה שאת מרגישה שזה קשור גם אלייך, שהוא בגד בך אישית כשהוא צפה בפורנו,

שאת לא מספיקה עבורו או מספקת אותו, שאת לא מספיק יפה בעיניו, ובגדול שאת לא *מספיק*.

זו הרגשה מאוד קשה להיות בה.

ומאוד חשוב להבהיר - צפייה בפורנו *לא* אמורה להתקיים בגללך.

זה שני דברים שונים לגמרי - כמו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו - זה שלו. בלי בדל קשר אלייך.

את טובה. כן, גם בעיניו.

את יפה ומושכת, כן גם בעיניו

הוא לא מחפש להחליף אותך

הוא אוהב אותך והוא רוצה בך וחושק בך.

 

הוא ממש לא משווה חלילה *אותך*, לאותן זוועות שהולכות שם, 

זה בכלל לא בר השוואה,

זה לא שהוא "רואה בנות ומלא עירום" ובא אלייך ומשווה וזה כאילו "עוד בת, עוד עירום" - זה פשוט לבל אחר לגמרי!

כמו שכתבתי - כמו שני קווים מקבילים שלא יםגשו לעולם. 

שם זה לא אמת, זה רק רק פנטזיה מכוערת ומלאכותית ודוחה ובריחה מהמציאות לשנייה,

בלי שום קשר לאהבה עמוקה שלו אלייך

לתשוקה האמיתית והגדולה שלו אלייך,

ליופי האמיתי והענק שהוא רואה בך, פנימי וחיצוני!!!

 

אז מה הוא כן?

[זה *ממש לא* נשמע המצב כאן, אך אם יש מצב בו הוא מכור - אז במקרה כזה כמו בכל התמכרות - צריך לטפל]

 

ואם הוא לא

אולי הוא סקרן, והכל זמין וחינמי ואנונימי עד להכעיס

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

 

אם מבינים את השורש למה אנשים צופים בזה - מבינים שזה כלל לא קשור לנשוי או לא.

 

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

 

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית

 

ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

 

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון,

והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

עוד דבר חשוב -

 

זה לא אומר בשום צורה שזה טוב ושצריך "להחליק" את זה בגרון ואין ברירה - כמובן שצריך להילחם כל יום מחדש! להתקין סינון ראוי וחזק, לעבוד על עצמנו, על המידות, על היצר, על הנפילות.

 

וכמובן לשים לב לנשק הכי חזק של הנפילות - היאוש.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שצופה בפורנו ומלקה את עצמו על כך-

הוא צופה-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא צופה - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטלפל ביאוש!

זה שבעלך לא מיואש ומוכן לעבוד קשה - זה מבורך.

 

 

אסור לוותר וצריך להילחם - ולי זה נשמע שבעלך זועק לעזרה ורוצה להילחם 

ואולי עםפ עצמו הוא כבר נלחם אלף פעמים

אבל זו ממש בגדר מלחמת התשה

והוא פשוט מותש.

ואולי אין לו כלים,

ואולי הוא פשוט זועק לקבל את הכלים הללו.

אם הוא אכן מכור - יש בעלי מקצוע שזו בדיוק ההתמחות שלהם - התמכרויות.

אפשר לפנות אליהם.

 

התקווה המאוד גדולה כאן - שבעלך מוכן להשתנות!

מוכן להילחם!

מוכן לעבוד קשה!

כי זו באמת עבודה מאוד קשה.

 

וזה הרבה. הרבה מאוד.

יש גם הרבה כאלה שלא היו מוכנים לעשות עבודה עצמית, והיו אומרים "הכל בסדר אצלי. תשתני את".

אז זה כבר אומר שיש בו ענווה, ולב נכון, ורצון מאוד טוב.

 

אל תראי אותו, את כל המהות שלו כשחורה וכרשעה וכחוטאת, הוא אדם שלם, עם טוב שלם שאת מכירה ויודעת והכרת כל השנים והכרת לפני שהתחתנת - הוא נשאר שם. הוא האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה. את מוכנה? יש בך את הכוח?

אם יש - גייסי את כולו.

נסי להפריד בין האדם עצמו לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסי לראות את בעלך ללא הנפילות. איזה אדם הוא?

מה טוב בו?

איפה הוא עזר ונתן לך בחיים?

על מה את כן יכולה להוקיר לו תודה?

איפה הוא תמך בך בחייכם המשותפים שאת היית למטה והיה לך קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד (גם אם לא עכשיו - בעבר?)

 

 

- ולגבי השיתוף - עד לכאן שומעים ורואים את הכנות שלו, את האהבה שלו אלייך, את הצער והבושה שלו מהמעשה, את החרטה הגדולה

נשמע שהוא ממש משמ עשה את כל השלבים של החזרה בתשובה

של וידוי

חרטה גדולה

קבלה לעתיד

ואם הקב"ה סולח לנו ביום הכיפורים ובכל יום על דברים יותר חמורים שעשינו מי אנחנו שלא ניתן לאדם פתח של תשובה?

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד"!

 

גם גדולי וענקי עולם חטאו!

אין אדם שלא חטא. אין. רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

יהודה הצדיק שהודה - עם תמר.

דוד המלך

משה רבינו!

 

הסיפור בגמרא על האמורא שצעק "אש בבית אש בבית!" כי רצה לטפס בסולם ולעשות עבירה עם אישה,

ועוד שלל סיפורים על צדיקי עולם, שאחד מהם אפילו הלך לכל זונה בעולם כדי לחטוא ובסוף בכה וחזר בתשובה ונקרא רבי ומוזמן לחיי העולם הבא!

 

חז"ל רצו לבטל בעבר את יצר הרע מרוב כל מה שהוא גרם לחטוא

ואז באמת ביטלו

וראו שהעולם לא מתקיים. אין התרבות אפילו של תרנגול ותרנגולת. ממש פחדו שהעולם יחרב! אז החזירו את היצר.

זה יצר כ"כ כ"כ בסיסי! צר החיים, יצר ההמשכיות.

נכון. הוא חזק מאוד מאוד

אבל כמו כל דבר חזק ועצום - יש לו גם את הכוח הניגודי שלו.

כדי שתהיה לנו יכולת בחירה.

 

"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע 

ובחרת בחיים!"

 

אם הטוב היה יותר מהרע בעוצמה - איפה כאן הייתה הבחירה? לא הייתה.

אז זה באותה עוצמה.

אותו כוח חיים בדיוק טומן בחובו גם את פוטנציאל ההרס והחטא הכי גדול - כדי שתהיה לאדם בחירה.

 

אז בעלך הצדיק נפל. נכון.

אבל הוא קם!

הוא עשה תשובה!

ומאהבה ולא מיראה!

אז הוא אפילו במדרגה שהעוונות נהפכו לו לזכויות!!!

 

ואם הוא יפול שוב? יכול להיות. הוא בנאדם יקרה.

הוא יכול הכי לרצות בעולם לא ליפול -אבל פעם, מתישהו, שהיצר יתחזק, והוא יהיה מדוכדך וחלש ועצוב - הוא יכול ליפול. כי הוא אדם.

כמו כל גברי העולם. באמת האחוזים הם מטורפים - 99%!!!

וכמו כל נשי העולם - שאולי לא בזה, אבל בדברים אחרים. כל אדם וההתמודדות שלו.

אפשר להבין שזו המציאות, להבין שזה טבע האדם,

שהקב"ה ברא אותו כך. 

שהוא לא מצפה ממנו להיות מושלם כי אין מושלם - אלא להיות *בהשתלמות*, ואם נפל -לקום

שבע יפול צדיק וקם!

 

על ההתרוממות הזו

על הקימה מתוך הנפילה

על התשובה

על זה העולם עומד!

 

כי אנחנו בני אדם לא מלאכים ובטח ובטח שלא הקב"ה!!!

כל העולם הזה הוא התמודדות אחת גדולה. זה טבע האדם.

אם מבינים את זה יותר קל להבין גם כאן את התהליך בנפילה הזו ספציפית.

 

דבר נוסף-

באמת באמת יקרה שזה לא קשור בטיפה אלייך ולגוף המדהים שלך בעיניו!

זה באמת שני דברים אחרים לגמרי, שני דברים מקבילים שלעולם לא יפגשו.

 

לפעמים צריך גם לתת גם לזמן לעשות את שלו.

 

כרגע את בתוך ההלם והשוק והכאב הכי גדול.

כרגע חווית אובדן של החלום כפי שראית אותו.

באמת ובתמים חשבת וחלמת שלך זה לא יקרה.

היה לך חלום כזה.

וכאשר זה התנפץ זה ממש כמו אובדן - אובדן החלום שהיה,

ובסליחה שלך את בעצם "מוותרת" על עבר טוב יותר בעצם הסליחה. ואת הרי לא מוכנה שהעבר הזה יקרה כי את לא רוצה בו - אז זה ממש מעגל שמזין את עצמו וגורם לכל הרגשות הקשים והכואבים הללו לצוץ.

כמו בכל אובדן, יש אבל.

ושלבי האבל כוללים

הכחשה

מיקוח

כעס

צער ועצב גדול

ורק אח"כ השלמה וחזרה לחיים.

 

נשמע שאת עדיין בתוך תהליך האבל - וזה ממש טבעי ולוקח זמן לדברים להתעכל ולעבד את הדברים.

 

בתוך כל זה, 

ואחרי שנותנים לדברים קצת להירגע, וזמן לעצמך לעכל ולהרגיש את כל מה שאת מרגישה, כן חשוב לזכור שהיחס לכל הדבר הזה אצל בעלך היקר הוא ממש ממש *לא* במקום הזה של מישהי שהיא "ברת השגה" ובוא נראה אותה בלבוש מינימלי ונשווה אותה לאשתי או ננסה לעשות משהו בעניין או משהו בסגנון,

וגם הצפייה/הנפילה *לא* מגיעה אצלו מתוך השוואות או חוסר אהבה/תשוקה אלייך אשתו האהובה והיחידה,

אלא לרוב ממקום של יצר, סקרנות, אי-שימת לב לשבריר שנייה, טבע שיותר קשה לגברים להתגבר, והמציאות של כל המדיה וכל מה שקורה בעולם - הופכים את ההתמודדות הזו שלהם (גם של נשים, אגב) לכמעט בלתי אפשרית. הם יכולים לנסות מאה פעמים, ולהצליח 99, והם גיבורים! והפעם הזו שנפלו? לקום, להתגבר. מאוד מאוד מאוד קשה לעבור חיים שלמים בלי לעולם לא להתבונן אפילו במראה לא צנוע, בטח בעולם כמו שלנו...

 

שולחת לך המון כוחות ותמיכה,

אתם נשמעים זוג פשוט מדהים

יש לכם כוח-על בזוגיות המדהימה ובאהבה המדהימה שלכם!

אתם תצאו מזה מחוזקים ב"ה!

תודה יקרה על המילים האלותקווה יאוש

הדמעות לא מפסיקות לזרום

למה אני כל הזמן בוכה?

מזכיר לי את התקופה שסיפרתי להורים שלי שנאנסתי מתחת לאף שלהם

לא יודעת איפה לשים את עצמי... 

זה יותר בכי על האמון שנפגם, וגם הוא- הלך והשתבלל בתוך עצמו

על עצם הנפילה- דווקא לקחתי את זה יותר קל. כולנו בני אדם

אבל כמו שדייקת- זה האובדן של החלום.

הוא הציע שנצא היום בערב

מפחדת שכל הזמן אבכה

 

וואו יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
ממש חיבוק גדול גדול
איזה קשה לשמוע מה עברת
יכול להיות מאוד טבעי שתרגישי כך, כולל הצורך לבכות כל רגע, צריך לתת לנפש את המקום שלה והזמן שלה להחלים,
ואם יש ניפוץ של חלום,
ונקודה רגישה וכואבת כ"כ גם ככה מן העבר,
כל זה מוסיף לכל מערבולת התחושות...

איך את מרגישה היום?

(סליחה על הדיליי, רק כעת ראיתי את תגובתך)
יקרה חיבוק גדול!(=רק שמחה=)
באמת זה לא קל. וכמו שכתבו לך, ככל שהוא מבין שזה מערער אותך יותר הוא לא ירצה לצער אותך ויסתיר ממך.

דבר ראשון תתני לעצמך לכאוב. זה עצוב. ועצוב שזה ניסיונות של הדור שלנו. וכמה שכתבו שזה לא קשור אלינו, הנשים זה כואב מאד. בטח שזה מגיע לבית שלך. אז תסכימי להיות במקום הכאב.

לאחר מכן אני חושבת שיש לך כאן הזדמנות גדולה לצמוח.
כתבת שהוא העוגן שלך בחיים. שזה מדהים! אבל אולי הגיע הזמן לגלות בתוכך את העוגן שלך. שלא קשור אליו. לגלות עוד חלק חדש בתוכך שעוד לא הכרת.

מתוך המקום הזה גם מאמינה שתבנו עוד קומה בזוגיות.
עכשיו קשה לראות את זה. ולא הייתי מדלגת שלבים. זה זמן של קושי וצריך לתת לזה מקום. לאחר מכן לחשוב איך גדלים מזה לבד וביחד.

חיבוק גדול!!
יקרה מאודאנונימית בהו"ל
גם לי קרה לא מזמן שגיליתי שבעלי צפה בכאלה תכנים.
משרשורי עבר פה בפורום למדתי הרבה.
למדתי שזה לא אישי נגדי, אלא יצר שאני לא יכולה להבין אותו.
למדתי שהיקף התופעה גדול משניתן לתאר לעצמי.
למדתי שהוא לא חש אהבה כלפי התמונות המאוסות האלה.
למדתי שבתגובה שלי יש כוח לתת לו לצאת מזה או חלילה להסתיר את זה עמוק יותר ולא לאפשר לי לדעת.

הגבתי בהתחלה עם השכל ולא עם הרגש הכואב, ואחר כך הרגש הצטרף כשחזרתי ואמרתי לו שאני יודעת שזה לא אישי וזה לא נגדי. ואת כל הדברים האלה שלמדתי כאן. ועם כל משפט שאמרתי לו הוא אמר לי שאני כל כך צודקת ואין לו מושג איך אני יודעת את זה ואני מדוייקת למה שהוא מרגיש וחושב.
כל הסיפור זה קירב בינינו מאוד וחיזק את האמון.
בצורה שאני לא יכולה להסביר, ממש הרגשתי שהלבבות שלנו אחד.
סיכמנו שנגביר את רמת הסינון בבית. למרות שהסינון היה פתוח רק למשהו מסויים בגלל צורך ספציפי סיכמנו שאני יודעת את הסיסמה ואפתח אותה בזמני צורך.
ובפעם הבאה שזה כמעט קרה הוא דפק לי במקלחת ששכחתי לסגור את הסינון. כי הוא באמת לא מעוניין בזה.

@תקווה יאוש
יקרה, אני יודעת כמה כואב וקשה לך עכשיו אבל תני בבעלך את האמון בשבילו ובשבילך. תני לו את התחושה שאת סומכת עליו. ❤️ זה יכול למנף אתכם למקומות מדהימים.

ולכל מי שהגיבה אי פעם בכאלו שרשורים - תודה לכן. הצלתן את שלום הבית שלנו.
את ממש עשית לי צמרמורתתשירה_11

 וריגשת אותי מאוד ותודה גם לך על המילים הן באמת מחזקות 

 

תודהאנונימית בהו"ל
מוסיפה שאמרתי לו שאני רוצה שנהיה שנינו יחד מול הסיפור הזה ולא שהוא יחצוץ בינינו. כי זה באמת מה שרציתי. וזה לגמרי בזכות כל הנשים היקרות והחכמות פה. אחרת הייתי מגיבה בכעס והיה מאוד קשה לשקם את הקשר בינינו.
ההבנה שזה לא חזות הכל ולא מוחק את כל הצדדים הטובים באישיות שלו תרמה לי הרבה.
זו לא השוואה מדוייקת בכלל אבל תדמייני אישה בדיאטה שנופלת מדי פעם עם שוקולד. מה יעזור לה, שיכעסו עליה וינזפו בה או שיהיו איתה ויציעו לה עזרה בהתמודדות הזאת?
הדוגמא עם הדיאטהשירה_11

זה בהנחה ואת מבינה באופן חד משמעי שזה לא אישי אלייך,

כלומר זה שהוא ראה מישי אחרת לא פוגע בקשר וביחס שלו אלייך

וואו בנותדפני11
אתן מרגשות בטירוף.
באמת.
ממש בונות את הבית שלכן..... מה שנקרא חכמת נשים בנתה ביתה.....
אני כל כך לא יודעת מה אומרים ואיך. והאם בכלל.
הלב שלי לא מסוגל להכיל דבר כזה.
לאחרונה ראיתי שהוא פותח את החסימה לכל מיני דברים שהוא צריך, ושאלתי אותו כזה למה הוא פותח.. הוא אמר שנכנס לדברים ספיציפיים בתחום שמעניין אותו. בלב שלי לא הייתי בטוחה אבל שתקתי. כי הרגשתי שלא מסוגלת לשמוע משהו שאני לא יכולה לשמוע.
רציתי לומר לו שאולי עדיף כבר בלי חסימה כי מה זה משנה אם הוא פותח מידי פעם לדברים...
אבל הרגשתי שאני פשוט לא מסוגלת לזה ובאיזה מקום אולי מעדיפה לא לדעת כלום ולשמור על זה במרחב שלו ובאחריות שלו על עצמו.
לא הייתי בטוחה שלדעת זה יהיה טוב עבורי ובכלל די בטוחה שלא אגיב בצורה נכונה. יותר בכיוון של קצה ממש, על גבול הלפרק.....
אז פחדתי מזה.
והשארתי ככה.
בהדחקה.
סוג של מה שלא יודעים לא כואב.
אבל אחרי השרשור הזה אני לא יודעת אם עשיתי נכון..

מה אתן חושבות?
מתייגת בצורה חריגה את @מיואשת****** כי ספצפית מעניין אותי לשמוע את דעתך בעניין. כמובן שאשמח לכל תגובה ומחשבה...
דעתישירה_11

בואי נגיד שגמני אמרתי אם אדע ככה וככה זה הסוף, שיחלום, אין על מה לדבר...

אבל

כשזה מגיע זה אחרת, לא מגיבה כמו שתחשבי,

גם אני חשבתי שנחרב עולמי וכו' וכו' באותו רגע זה משתנה 

ואם חשבתי שבעלי הוא גבר אחר טעיתי, וגמני הבנתי שזה לא אישי וכו' וכו' הגבתי כמו האנונימית למעלה- מהשכל, רגש שיתפתי אחרכך,

אבל הבנתי משו שלפני לא הייתי מבינה, שאין אפטרופוס ואם יש משו פרוץ בבית אל תצפי לכלום!!!! שומעת??? פשוט לא לצפות!!!!

ובכלל, מה ההגיון בחסימה עם סיסמא?? אני בטוחה שגם את מבינה שזה נטול כל הגיון!!! גם אצלינו בבית בתור ילדים היה רימון, חכמה גדולה, את כל הידע המגעיל שיש לי צברתי מהסרת חסימה עם סיסמא של רימון שטויות,

מנסיוני ואני בטוחה במה שאני אומרת, אל תסמכי ולא כי בעלך לא אמין אלא כי אין על מי לסמוך במצב כזה,

לרוב הגבר לא נכנס במזיד, גם בעלי רצה רק לראות ערוץ הספורט, או רק לפתוח סרטוןהדרכה ביוטיוב, לא צריך לרשום מילים גסות כדי שיעלה התוכן,

אז בעלך רוצה לראות משו מסוים? והוא פותח את החסימה, בעלך בלי הגנה. נקודה. 

את לא חייבת להיכנס למחשבות זה ממש לא אומר שגם הוא שוחה לו שם איפה שהוא, אבל בהחלט ובאופן חד משמעי לא הייתי משאירה את זה "לטריטרויה שלו" ובטוחה שגם הוא לא היה רוצה את זה,

אלא פשוט לסגור את זה,

או להעלות סינון בלי סיסמא בכלל,

או שהסיסמא אצלך

וזהו,

אין מקום לפתח נוסף

והכי חשוב

שאין מקום לטעויות 

את צודקת והכלדפני11
וגם אני יודעת את זה.
פשוט מרגישה שזה לא המקום שלי לומר לו- תן לי את הסיסמא ושלום.
בהתחלה הסיסמא היתה רק אצלי... אבל אז היא גם עברה אליו באיזה סיבה וזהו...
מרגישה שזה אחריות שלו מבינה?
אני למשל עם אינטרנט פתוח בפלאפון וזה סבבה לי. באמת לא נכנסת לכל מיני דברים. יודעת לעצור.
אני מרגישה שזה לא המקום שלי "לחנך" אותו ולסגור לו.
זה צריך לבוא ממנו...
ולכן לוקחת בחשבון שאולי רואה גם דברים אחרים...
אבל יש בי צד שאומר- אם את משחררת אחריות אז שחררי עד הסוף.... ואל תחקרי ואל תשאלי ואל תתחקי אחריו בשום אופן וצורה.
ואם יש משהו- והוא לא משתף- אז בעיה שלו ואחריות שלו. ולי עדיף באיזה מקום לא לדעת...
מבינה מה אני אומרת?

ההתלבטות שלי היא בגלל מה שבנות כותבות כאן שהן כן רוצות לדעת. ולכן אני מבינה שאני כנרטה מעדיפה להדחיק ואולי זה לא טוב?
כמו שאמרת- חכמת נשיםתקווה יאוש

גם אני בדעה של לא לחנך כביכול

וגם אני הייתי כמוך

ו "שחררתי"

עד שזה התגלה ולא יכלתי להתעלם. 

אל תשכחי מהעובדה שתחושה של סוד בין בני זוג (ובכל מערכת יחסים)

היא מאד לא נעימה ויוצרת חסם.

בכל התקופה שלפני- שקצת חשדתי ולא ידעתי על מה לשים את האצבע, לא העזתי לפתוח את זה, כי עצם הפתיחה של הנושא היא כבר הבעת אי אמון כלשהיא.

אבל אולי זה התפקיד שלנו, בחכמה שלנו

לדעת איפה לשים את הגבול העדין הזה

 

לא לחנךאנונימית בהו"ל
להציע עזרה ותמיכה בדבר שקשה. זה דבר שעושים בזוגיות הרבה וזה חשוב.
לגמרידפני11
תודה רבה לך שכתבת!
ובכלל רציתי לבקש סליחה שקצת ניצלשתי לך את השרשור...

אבל אולי דווקא את תעזרי לי יותר.
אז בדיעבד, את חושבת שהיה טוב שהיית פותחת קודם?
או שעדיף שרק אם מתגלה אז לדבר...?
זאת בדיוק ההתלבטות שלי...
כי אני לא תמימה ואולי מי יודע...
(@מיואשת****** ו@קופצת ממש תןדה על תגובותיכן! אבל בואו נגיד שזה לא שהוא מסתיר אבל יש לי הרגשה שיש מצב שרואה עוד דברים..)
ולכן השאלה שלי...
את יודעת מה?!😅קופצת
אני "מרשה" לך לפנות אליו ולבדוק איתו את הענין - רק כשאת באה במקום פנימי בדיוק כמו של: "מה קרה לאחרונה עם תפילת ערבית... קשה לך להתמיד בזה?..."

ולא כי אני חושבת שענייננו הוא תפילת ערבית של הבעל, פשוט בעיני צעד ראשון בשחרור.

כשתיהיי לגמרי משוחררת מהמקום הפנימי הזה שמשון מה קושר את כל הענין הזה לזוגיות שלכם, למראה שלך, לאהבה שלו אותך - אז תוכלי בעיני לבוא ו"להעיר" לו .
ויודעת מה? כשתגיעי למקום הזה - כבר לא תרגישי צורך לעקוב אחריו, לחשוש ולהעיר.
אבל למה יש לך הרגשה כזו,מיואשת******
כי את קוראת פה יותר מדי על גברים שזה קרה להם?
כי באופן כללי את לא סומכת על בעלך?
כלומר לדעתי עצם זה שיש לך ״הרגשה״ אם אין לך באמת בסיס להסתמך עליה זה בעיה שלך אישית ואת צריכה לחשוב למה זה ככה.
זה לא הגיוני ולא בריאו ולא טוב שלא סומכים על בן זוג בזוגיות.
אפ יש נורות אדומות לא צריל להיות בת יענה
אבל עצם זה שמדי פעם הוא פותח חסימה ויש באמת דברים שהוא צריך לא אמור לגרום לה רגשות כאלו. זו דעתי.
מכל החפירות האלו רק רע יצא
תראישירה_11

נכו שזה אחריות שללו, וזה לא נכוון מבחינתך לבוא ולבקש סיסמא,

את בחכמה שלך צריכה לדבר על זה איתו, לרצות לסגור יותר בשבילנו או דברים כאלה, כדי שהוא יסכים על זה,

וודאי שאם זה יהיה ממקום של שומרת המטרה לא תושג ואף ההיפך

 

לא הבנתי כל כך מה בנו כותבות שהן כן רוצות לדעת,אני הבנתי שאם יש מ שו כדאי שאני אדע, גם סוד קשה לשמור, ואם בעלך שומר סוד כלשהוא לא קל לו עם זה בכלל ויבוא יום ואת תגלי כי אפשר להסתיר כל כך הרבהזמן, עדיף לא לדעת? בהנחה ולא תדעי לעולם וזה לא ייפדע בשום דבר...

 

לי יותר כאב עצם ההסתרה, אם הייתי מגלה בפעם הראשונה היה לי יותר קל מאשר אחרי 4 פעמים,

 

אם מצליחים לא לרצות לדעת, אז זה לא מרגיש סודמיקי מאוס
כמובן אם בפנים זה אישיו בוער, אין טעם לעבוד על עצמך, חשוב שזה יהיה על השולחן אחרת גם בלי שיספר החששות שלך יהיו שם ועדיף לשמוע ולדעת מה המצב

אם הוא רוצה לספר- צריך שיהיה מרחב שמאפשר את זה,אחרת מהצד שלו זה יהיה חנוק וסודי וזה גם לא בריא

אבל מבחינתי למשל באמת אני לא רוצה לדעת!
אני יודעת שהוא רואה את זה כדבר שלילי,שהערכים שלנו דומים
ויודעת שהוא לא רוצה לצפות
והנאמנות שלו היא אלי וזה ברור לי לא קשור לתכנים באינטרנט או כל דבר אחר

אם צפה או לא צפה בפועל - אישית אין לי מה לעשות עם המידע הזה.
לא רוצה שהראש שלי בכלל יהיה עסוק בזה
אם הוא ירגיש שיש לו בעיה ורוצה ממני עזרה ושיתוף- הוא יכול לספר ויכול להגיד ומבחינתי אני פתוחה לשמוע

במהלך הקורס של אפרת צור היא מתייחסת לנושא והיא ממליצה לפנות לבן הזוג ולהגיד לו מפורש ש אני מודעת לקושי שבדבר ולא יודעת אם הוא נתקל בו אבל גם אם הוא נופל שם אני עדיין אוהבת ומוכנה לעזור.
ראינו את הקורס יחד אז זה היה קל יותר להניח את זה ולא ליפול עליו משום מקום
אבל זה גם רעיון שיכול להתאים לפעמים
תראי, אם את מחליטה לשחרר כביכול. אבלקופצת
כל הזמן מקנן בך החשש שמי יודע מה הוא רואה/עושה - לא הועלת בכלום.
מצד שני אני מבינה ותומכת ומיישמת לגמרי את הרעיון שזוהי אחריות שלו. ועד *שהוא* פונה אליך ומבקש שהססמא תיהיה רק אצלך/ להגביר חסימה/ כל עזרה אחרת - התערבות שלך תיהיה רק מזיקה ויוצרת חוסר אמון.

מה אני מציעה?
בעיני פשוט, אבל כנראה קשה לקליטה.
מה אכפת לך מה הוא רואה? איך זה קשור אליך?
זה סיפוק תאווה נטו, בעיני כמו לאכול אוכל טעים. הקשר הזוגי שלנו כ"כ עמוק ומיוחד, מלא באהבה, חברות, שותפות, ריקוד נפשי עמוק משותף.
המיניות שלנו כ"כ שלנו, עמוקה וקסומה.

מה קשור אלי האם למד תורה היום/ התפלל 3 תפילות/ צפה במה שצפה.
(כן! בעיני אין הבדל!)

עבודת ה' היא שלו! עבודת ה' היא שלי!
אני לא מוכנה שאף אחד ייכנס לי לתחום של בין אדם למקום, ולא מוכנה להכנס גם לתחומי של אף אחד אחר (גם לא של הבעל, גם לא של הילדים)

אולי נשמע קצת דמיוני. אבל אני חיה ככה.
ויכולה לאמר, לפחות מהנסיון שלי, "שהשיטה" עובדת! ודאי שמהפן הזוגי, ותתפלאי, אבל עובדת גם עובדת מהפן הרוחני.
תודה! את בעצמך מדהימה במודעות העצמית שלךאנונימית בהו"ל
וביכולת לפרק את הקושי
וגם בעובדה שאת שואלת את עצמך מה נכון בשבילך. אני בהתחלה הייתי כמוך אבל בסוף זה התפוצץ כי ראיתי אותו.. את לא יכולה למנוע את זה שתגלי בסוף, וגם את רוצה בטח לעזור לו בזה..
אז לדעתי אם פותחים בצורה חכמה זה הכי טוב.
את לא חייבת לדעת. לא צריך לשאול אותו אם הוא נפל. גם אני כשזה קרה לנו אמרתי לו שלא מעניין אותי כמה פעמים זה קרה, מבחינתי זה חד פעמי, למרות שהיה ברור לי שזה לא.
את יכולה פשוט לשתף אותו בזה שאת מרגישה לא בנוח עם העובדה שהוא פותח את האינטרנט כי כמה שהוא אדם בוגר ואת סומכת עליו זה ממש לפני עיוור וגם אין אפרוטרופוס וכו'.. ולשאול אותו מה דעתו שתחזרו למצב שהאינטרנט חסום והסיסמה אצלך.
להגיד לו שאת יודעת ומבינה שבדור של היום זו התמודדות לכולם ואת רוצה להיות כתובת תומכת ועוזרת במה שהוא צריך בנושא, ושלא תשפטי ותכעסי עליו אם הוא מחליט לשתף אותך בנושא כזה או משהו בסגנון.


אגב, מי שכתבה שאצלה בטלפון אין חסימה. אם יש לו גישה אליו והוא יודע את הסיסמה תחסמי דחוף!!
בעלי נפל בטלפון שלי..
מחדדת את הקטעשירה_11

של להגיד לבעל מלכתחיהל אני לא כועסת ולא שופטת ושאת פתוחה לשמוע ולקבל ולהכיל ולהבין

בכל זאת...

זה לא שהוא הלך ממש לאישה אחרת 

הדברים הם שונים בתכלית

אני חושבת שאני קצת חריגה בנוףמיואשת******
ולכן לא אוהבת לענות על השאלות מהסוג הזה
זה הרבה פחות מפריע לי מאשר נשים אחרות כנראה, בתיאוריה בכל אופן כי לא נתקלתי במציאות
אבל גם כנראה לא אתקל, ולמה? כי לא בודקת ולא אבדוק
לשנינו יש מחשבים אישיים פתוחים לצרכי עבודה
ואנחנו אנשים שנותנים הרבה מרחב פרטי זה לזו
אני עובדת גם עם גברים והוא עובד גם עם נשים ואנחנו בקשרים חביבים עם האנשים שסביבנו ואני ממש לא מקפידה על רק שלום לגברים סביבי
בקיצור, אני יודעת מקריאה פה בפורום שאני לא שייכת לשיח הזה בכלל.
השנקל שלי זה שצריך אמון בבעל.
אם ראית, בלי לחפש, שהוא פותח לדברים מסוימים אז הןא לא ניסה להסתיר ממך ואני לא רואה שופ סיבה לא לסמוך עליו ולהרוס את החיים והזוגיות שלכם בחשדות שווא.
חיבוק גדול ❤️
זה נשמע ששירה_11

את אומרת שבגלל שאת נותנת מרחב זה לא קורה,

לא חשובת שזה קשור,

גם אצלינו יש מרחב מקסימלי אחד עם השניה 

אין חפירות ואין שאלות הוא גם עובד עם נשים ואני ממש לא אומרת או לא שואלת למה אמרת לה ככה ולה ככה

וגם אם הוא נכנס למקומות שהם לא לטעמי מבחינת רוחניות הוא למסתיר ממני ואני לא אומרת לו על זה מילה כי אני לא המשגיח שלו.

והאמון שלנו מלא אחד בשניה 

ועדיין,

כשנכנסים וקפופצים פרסומות ותמונות ופיתויים אחד אחרי השני זה מושך.

לא חושבת שגבר יכול להאמין בעצמו  על מלא שגם עם אנרטנט פתוח הוא לא ייתקל במראות לא צנועים,

לא מאמינה למי שיגיד דבר כזה כי זה נגד כל הגיון.

 

לא סתם אין אפטרופוס לעריות, ואני לא מתכוונת לדברים קיצוניים אלא על מראות וכו 

לא זה לא מה שאמרתימיואשת******
אמרתי שבגלל שיש מרחב אני לא אדע כנראה אם זה יקרה

ואם את מדברת על לראות בנות לא צנועות אז הוא רואה. ברחוב, בעבודה. בפרסומות על אוטובוסים ובתחנות , בקניון, ובסדרות שאנחנו רואים יחד
מראות של בנות תא צנועות זה לא אישיו אצלינו ולכן אמרתי מלכתחילה שאני לא מתאימה לענות בדיון הזה
אההההשירה_11

גם אצלינו יש מרחב והוא סיפר מעצמו, כי נכנסתי לחדר והוא נבהל.... 

לא חושבת שצריכה להסביר למה הוא נבהל 

 

ולגבי הלא אישיו אצלינו, בהחלט נושא אחר

וואו כל הכבוד.מיואשת******
לגיטימי לתקן לאנשים דברים בבית?לומדת כעת

ביקשו ממנו את הבית לשבת

אני בחודש תשיעי. בעיני לא לגיטימי בכלל לבקש דבר כזה מאישה בחודש תשיעי אבל סבבה. רציתי גם ככה לנקות את הבית והסכמתי.


היה לנו טפטוף קל בשירותים בצינור שמוביל לניאגרה אז רק עדכנו אותם כי אנחנו שמים שם סמרטוטים כל הזמן. זהו.


אנחנו חוזרים הביתה ואני מגלה שהם תיקנו את הטפטוף והחליפו לי בטריה לשעון הגדול בסלון שהיה צריך להחליף לו בטריה.

אני פשוט בהלם מהקונספט של להגיע לבית זר ולהתחיל לתקן בו דברים

בעלי אומר שהם עשו את זה מכוונה טובה

והוא צודק

אבל אני פשוט בהלם. אפילו בעצבים על זה.


הייתן מתקנות דברים כאלו בבית שאתן מתארחות בו? אני תוהה לעצמי אם אני מגזימה או שבאמת זה לחצות כל גבול.

וואו הייתי מתעצבנת כל כךךרקאני

והם בטח עוד מחכים לתודה או משו

בעיניי זו חדירה לפרטיות

 

אוף, תודהלומדת כעת
מרגישה מפגרת שבמקום להגיד תודה אני כועסת
בדיוק שאלתי את בעלירקאני

מה הוא היה אומר אם היו עושים לו את זה

הוא אמר שתלוי מי האורח

יש בזה משהו שאם זה מישהו קרוב איזה חבר טוב או אח זה בסדר

אבל אנשים זרים ממש לא 

אל תתערבו לי בחיים

לטוב ולמוטב

אני לגמרי מזדהה עם ההרגשה שלך

לא מפגרת בכלל

🫂

אותי זה היה משמח האמתהמקורית

אבל נראה לי שזה בא לך עקום כי ביקשו ממך את הבית (וזה כשלעצמו עקום בעיניי כנל ולא שייך בחודש תשיעי)

ומה שאת מרגישה זה מה שאת מרגישה וזהו

חיבוק❤️

לגמרי חציית גבול, מבינה אותך כל כך...מתואמת

מדמיינת לעצמי שהאורחים היו זוג מבוגר ו"סבתאי" כזה, והם רגילים לעשות את זה כשהם באים לבתים של הילדים שלהם, ובאמת רוצים לדאוג לכל העולם כמו שהם דואגים לילדיהם...

אבל עדיין זה לא בסדר! כנראה במקומך לא הייתי נותנת בכלל את הבית בתקופה הקרובה🙈

(אנחנו פעם נתנו את הבית לשבת. כתבנו בפתק שהם יכולים להרגיש בבית, אבל את דלת החדר שלנו סגרנו והודענו שבו לא ישנים. כשחזרנו גילינו שהם השתמשו בשמיכות שלנו ובמנורת הלילה שלנו... השתדלו להחזיר הכול למקום, אבל עדיין יכולנו לראות. והרגשתי כל כך פגיעה בפרטיות ואמרתי לעצמי שלא ניתן יותר את הבית לשבת... ואז די מיד אחר כך הגיעה הקורונה, והפסקנו לנסוע לשבתות כמעט לגמרי, וככה מימשתי את ההבטחה שלי🙈 וכשכן נתנו נעלנו את החדר...)

אנחנו נעלנו את הדלת של חדר שינהרוני 1234
אבל כנראה הם פתחו אותה עם מפתח של חדר אחר כי מצאתי משחק שלהם במגירה של התחתונים שלי!!!


(אגב אני הייתי מאד שמחה אם היו מתקנים לי את הטפטוף בניאגרה אבל הרבה שנים לא נתתי את הבית אחרי הארוע הנ"ל)

אימאל'ה😱😱😱מתואמת
הממ האמת לא הצלחתי להבין מה מעצבן מצטערתבורות המים

היתי מתעצבנת אם היו מחליטים לנקות לי את המקרר או לסדר ארון מחדש

או לתקן משהו במקום פרטי

אבל ראו שמטפטף ראו שנגמרה הבטריה

רצו לפרגן ולהגדיל ראש ולפתור את הבעיה

זה לא שחיטטו לך במשהו

רק ניסו לעזור

האמת משום סיבה לא רואה בזה בעיה

להפך

היתי מודה להם לגמרי


אבל יכל להיות שרגי שלך כי אולי נתת את הבית בתשיעיבורות המים

והתאמצת

ואולי זה מתפרש כמן ביקורת סמויה כאילו ראו מה לא בסדר..

ואולי רגי ש לך גם המרחב הפרטי שלך וזה זכותך


פשוט נראה לי שאני לא היתי מנחשת שזה יפריע למישהו

לא נראה לי שראו מה לא בסדר...ממתקית

זה בית, בבית תמיד יש ליקויים.
לא נראה לי שזה הפתיע אותם.
אם הייתי נכנסת לבית של זוג צעיר עם ילדים ורואה ניאגרה מטפטפת, לא הייתי מבינה איך לא טיפלו בזה כבר אתמול...
זה ריח (עובש מהסמרטוטים), זה סמרטוטים להחליף, זה התעסקות וכו לא הכי סטרילי, בטח התארח אצלך איזה אינסטלטור שבשבילו לתקן את זה, זה כמו בשבילך להפעיל מכונה.

בסוף זה בא מכוונה טובהרוצה לשאול שאלה

אבל נראה לי לא נחמד הקטע שהם עשו את זה מעצמם בלי לבקש, תשאלו, תבואו בסוף שבת תגידו אמרתם לנו שיש טפטוף, יש לנו קצת ניסיון בזה, אנחנו רוצים לעזור כי ממש מעריכים את זה שנתתם לנו את הדירה בתקופה לא מובנית מאיליה, בא לכם שנעשה את זה? אמרו כן תעשו אמרו לא - תביעו את ההערכה שלכם בצורה אחרת. 

והבטריה בשעון לדעתי עוד יותר לא לעניין כי לא אמרו להם כלום על זה כאילו באתם חיפשתם את כל הפגמים ותיקנתם...

ברור שזה מכוונה טובה ממש ואולי גם כן כדאי להתעלות על עצמך ולהגיד תודה אבל זה ממש לא נחמד ואפילו חסר טאקט. 

דווקא הבטריה בסלון היה פחות מפריע ליפאף
נשמע שהם פשוט היו צריכים שעון לשבת במקום בולט ...
אני יכולה להבין את העצבים. אבל וואלה משמחבאתי מפעם

מישהו כנראה שיש לו ידיים טובות התארח שם רוצה לעזור מטוב ליבו. אני לא חושבת שזה צריך להכעיס, הוא לא חיטט לך בדברים האישיים, זה משהו מקצועי ואולי סוג של הכרת טובה על הדירה. 

לדעתי את כועסת כי מלכתחילה לתת את הדירה הכעיס אותך... 

מבינה אותך למרות שבאופן אישי הייתי שמחהפצלושון
ורוצה להזמין אותם שוב😅
אני הייתי שמחה..אפונה

אבל יצא פעם שנכנסתי לשים משהו בבית של שכנה שהיתה עם ילד באשפוז, ראיתי שיש כלים בכיור אז שטפתי אותם,

והיא ממש התבאסה עלי... בעדינות אבל אמרה לי בפירוש שהיא לא מסוגלת שנוגעים לה ומנקים לה.

לא הייתי מעלה על דעתי שיש מישהו שיתנגד שמנקים בשבילו משהו לא אישי כמו כלים, ועוד בסיטואציה כזו, אבל וואלה למדתי.

מבינה אותךשלומית.

אבל האמת שאותי זה היה בעיקר מצחיק...

והייתי נהנית מהתוצאה.

אבל זו אכן חציית גבול 

הזכרת לי קטע..נקודה טובה

כל כך תלוי במנטליות..


פעם התארחה אצלנו מישהי בדירה של שכנים והיא ממש רצתה לנקות להם את הווילון אמבטיה כי הוא היה עם עובש.

זה היה נראה לי הזוי לחלוטין וממש אמרתי לה שזה לא עניינה והיא לא אמורה לגעת בכלום.

לקח לה זמן לקבל את מה שאני אומרת..אבל היא ממש רצתה להיטיב איתם ומבחינתה זה היה הדבר הכי טוב שהיא יכלה לעשות..מזל שהיא אמרה לפני שעשתה..חחח

לי זה מזכירשלומית.

שפעם השארנו בית לשבת.

השארנו אותו נקי בסבבה כזה, וקיבלנו אותו נוצץ, משהו מטורף.

אמרנו תודה יפה (:

הזכרת גם ליאפונה

שלאחרונה השארצי הית למשפחה במצוקה, במצב לא סבבה (אני משתדלת ממש להשאיר צסודר ונקי אבל פשוט לא הספקתי... רה מטוטאת אבל מלוכלכת)

וקיבלתי בחזרה בית מדונדש ברמת האבנית באסלה שנעלמה.


אם את כאן - אני *ממש* לא כועסת

מוזמנים שוב

די הזוי איזה כיף...ממתקית

יואו רוצה גם לארח אצלי כאלו אנשים...חחח
 

כן גם אני רוצה אשאיר להם רשימה😂בורות המים
ענק. ממתקית
באמת שווה!תוהה לעצמי
גם לנו אורחים לאחרונה עשו אקונומיקה בשירותים ובמקלחת, הרגשתי נעים מאוד עם זה😉
את רצינית? לא קראתחי תגובות קודמות (מעניין)ממתקית

אבל בואנה הייתי מזמינה אותם להתארח בביתי בשבת בכל פעם כשיש לי ליקוי...חחחח

איזה כיף לך...את כבר לא צריכה סמרטוטים להניח מאחרי היאגרה, פחות ריח, פחות טרחה.
מתנה גדולה לאישה בחודש תשיעי, פחות התעסקות.
רק לגבי השעון- לא הבנתי מאיין היה להם בטריה...
בכל אופן, אני רואה את זה כמחווה של תודה, נהוג להשאיר מתנה כלשהי, וכנראה התארחו אצלך מישהו בעל מקצוע וידיים טובות ופינק.

לא הייתי מתקנתניק חדש2

וואלה הייתי שמחה אם היו עושים את זה בשבילי😅

קשה לי להבין את הנקודה שזה מעצבן.

אבל מה משנה לך מה אנחנו חושבות?

זכותך

את גם בחודש 9. לא נראלי שהייתי מסכימה לתת את הבית מלכתחילה❤️

זה קצת מוזר ומצד שניחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ט' בטבת תשפ"ו 8:22

 

אולי הם הרגישו בדיעבד שזה היה לא הכי נעים לבקש ממך בחודש תשיעי וע''י התיקון הם הרגישו שגמלו לכם על העזרה שלכם.

והאמת אולי במחשבה שניה אפילו לא ממש הרגישו שגמלו אלא פשוט נגיד היו צריכים שעון לדעת מה השעה - סידרו.

הלכו לשרותים ראו טיפטוף - סידרו... כנראה זה לא היה מורכב.
 

אגב אני לא הייתי מתקנת כי אולי לא הייתי יודעת לתקן....

אבל הייתי שמחה שיתקנו לי כמה דברים .
 

ועוד משהו כתבת שלדעתך לא לגיטימי לבקש בחודש תשיעי. אז לא יודעת... אם זה לדעתך לא לגיטימי היית יכולה בכיף לסרב ואני בטוחה שהם לא היו נוטרים לך על זה טינה.

אבל לא לכל אחת לתת את הבית זה כזה היסטרי, הם לא יכולים לדעת איך זה בשבילך.

וגם אפשר להבין אותם. המצוקה כשאין אף פעם איפה לארח היא מאד מעיקה. וזה שנתת להם זה אולי חסד ועזרה ענקית ממש

אני לא הייתי מתעצבנתפרח חדש

הם ראו משהו בעייתי שבקלות יכולים לפתור אותו

אולי גם יודעים שאת בחודש תשיעי

וגם קיבלו את הדירה ללא תמורת תשלום

בעיני זה יפה מצידם.

לי זה היה ממש מפריע.חשבתי שאני חזקה
יכול להיות שאם היו שואלים הייתי זורמת, אבל בלי להגיד מרגיש לי התערבות במה שקורה אצלי..
נשמעשומשומ

שאת עצבנית על כל הסיטואציה, ולאו דווקא על התיקונים.

וזה זכותך, ולגיטימי להתעצבן.  


אני דווקא הייתי שמחה שיתקנו לי דברים קטנים שלא הגעתי אליהם למה לא?


ואני בטוחה שאם הייתי מגיעה להתארח ובעלי ההנדימן היה רואה משהו שאפשר לתקן הוא היה מתקן ולא משנה כמה הייתי אומרת לו שזה לא לעניין

יש אנשים שזה מגרד להם באצבעות וזה באמת מכוונה טובה. 

לא מבינה איפה הבעיההבוקר יעלה

ואני הייתי ממש שמחה

מקריאה בשרשור אני מבינה שלא כולן ויש כאלה שמעדיפות לבד. למה???

אם מישהי מחפשת למי לנקות, בואו אלי, יש כביסה וכלים בשפע ב"ה. 

וואי מוזר ביותרוהרי החדשה

אבל תכלס גם כיף שתיקנו.


אני ממש מבינה את חוסר הנוחות שלך.

ואולי לא הייתי ששה לתת להם את הבית בפעם הבאה. אבל לפחות הרווחת מזה..

פעם הייתיבשורות משמחות

כמוך מתעצבנת

היום ההסתכלות שלי על המציאות שונה

אני לא רואה אנשים אלא שליחים כולנו שחקנים במשחק של הבורא

והם שליחים לעשות את הטוב הזה עבורי

ומצופה ממני להודות לה' על העזרה

אם זה מציף בך רגשות שליליים אז יש פה עניין מבחינתך כי לא כל אחד היה מגיב למקרה הזה כמוך ונשאלת שאלה מה זה מעלה בך רגשות? מחשבות? ולמה, מה זה אומר עלייך?

זאת אומרת שגם לעניין הזה הקב'ה דווקא שלח אותם אלייך ודווקא לדבר הזה כדי לעורר אותך להביט אל תוכך ולתקן משהו שמציק לך ותוקע אותך

תפור על בעליאנונימית בהריון

הוא חופשי מסוגל לתקן דברים בבית שאנחנו רק מתארחים בו.

 

בקטע טוב,

יש לו את זה בידיים ובשבילו זה שניות.

נראה לי שאחרי ההלם זה היה משעשע אותישוקולד פרה.

נזכרת שפעם נתתי את הבית שלנ לר"ה לאיזו משפחה. והבית שחזר אליי היה נוצץ. מבהיק. 

והרגשתי כאילו זאת שהתארחה כאן אומרת לי "זה ניקיון?! תראי איך מנקים!"
ובהתחלה זה שם אותי במקום פחות נעים מול בעלי.
אבל אח"כ הבנתי 2 דברים:
1. שניקיון באמת מוסיף הרבה יופי לבית
2. שאני פחות מאלו שישקיעו עכשיו בניקיון יסודי. מנקה אבל לא בטירוף.

 

ובמבט לאחור זה היה לי משמעותי שהיא עשתה את זה, כי עובדה שאני זוכרת את זה אחרי 7 שנים.

 

נראה לי שאחרי ההלם מזה שחדרו לכם לשיקולים של תיקונים בבית, נראה לי כדאי לקחת את זה למקום משעשע ולא כבד.

בסוף בני אדם לא תמיד הולכים לפי אותו שטאנץ, ויצא לכם עכשיו להכיר כאלה שחשבו שזה יעשה לכם טוב. בסוף גם זאת חוויה

הזכרת לי שני סיפורים -פאף

שכנים שלנו השאירו לנו בית להורים שלי, לפני שההורים שלי נסעו אמא שלי ניקתה משטחים עם ג'ל אורנים-היא אמרה שאחרי שקיבלה בית כזה נקי ומדיף ריח טוב, היא לא יכולה להשאיר בית אפילו עם טיפה לכלוך , לא נעים לה😅

ופעם אחרת שהשאירו לנו בית לשבת והילד הקיא בבית, אז במוצש שטפתי להם את הבית, וממש סידרתי להם את המשחקים וכאלה כדי לשטוף, אז מעניין איך הם תפסו את זה, זה לא היה בקטע של תראי איך מסדרים-אלא אין מצב שאני משאירה בית טיפה יותר מלוכלך ממה שקיבלתי😅

האמת שגם לי קרה קטע כזה פעם אחתסטודנטית אלופה

באופי שלי אני בן אדם מאוד נקי וממש אוהבת בית מסודר ומבריק.

לכן מתקשה להשאיר את הבית לאחרים. הייתה פעם אחת שבעלת הבית שלי ביקשה ובדר"כ לה ספציפית אני כן נותנת כי אני יודעת שתשאיר את הבית כמו שהוא.

מפה לשם תחילת הריון+ תקופה עמוסה וכו.. והבית היה במצב אחלה,אבל ממש לא כמו שאני אוהבת🫣 (עזבו שמאז הסטנדרטים השתנו)🤪

שורה תחתונה חזרתי לבית מבריק+ סדר של דברים כזה בפינה מסויימת.. בשנייה הראשונה קיבלתי חום😱 דקה אחר כך שלחתי לה הודעה שעשתה לי את היום.

וואי מעוררות את תשומת ליבי למשהו שלא חשבתי עליו עדסטודנטית אלופהאחרונה

עתה

תמיד משאירה את הבית יותר נקי משקיבלתי, כהכרת הטוב

זה נתפס כשלילי?

אני אחרי לידה, אחרי הריון לא פשוט נפשית ורגשיתאנונימית בהו"ל

הילדים אצל ההורים שלי כי אין מישהו אחר שיהיה איתם

בעלי איתי

הילדים כמובן במסגרות ואחהצ ההורים מוציאים אותם ומתארגנים למקלחת ושינה


אני כל הזמן מקבלת טלפונים של צעקות, בכי, ריבים, ויכוחים, הבת שלי לא מסתדרת עם אמא שלי

אני פשוט יושבת פה ובוכה

בעלי ייסע לשם אבל הנזק כבר נעשה

הילדים בוכים

אמא שלי צרחה עליי שהיא לא מוכנה יותר לשמור עליהם

ואני עצובה כל כך


רואה פה נשים שיש להן 9 ילדים בבית שנשארו עם ההורים ואצלי אף פעם אין מי שישמור עליהם

הלכתי ללדת, כן?


איפה בדיוק הייתי אמורה להשאיר אותם??????

ירידה בשמיעה וביטוח לאומיshiran30005

משני ניסתה לתבןע את ביטוח לאומי בגלל ירידה בשמיעה?

עשינו בדיקה ויצא לנו 40-45 דציבל , בפועל כל היום הילדון אומר "מה? מה? מה? " קשה להתנהל איתו בבית כבר. בדיקה קודמת היה ירידה אבל לא ככה.

הבודקת אמרה לנו לבדוק את הזכויות שלנו.

מקבל טיפול של קלינאית תקשורת בגלל עיכוב בדיבור.

מה הסיכוי שימהרו לנתח מהר? ידוע על נוזלים מהחצי שנה האחרונה בלי דלקות אוזניים

בן 2.10 עם אסתמה קשה ברקע

איזה יופי! אגב מדייקת שהרטרוהריון ולידה

הוא ממתי שהיה אבחון ולא רק מגיל 3. וגם מוגבל עד שנה אחורה. לפחות לנו נתנו כך (פחות רק כמה חודשים רטרו למרות שעברו שנה וחצי מגיל שלוש)

אגב, הקצבה של עיכוב שפתי?

מישהי ערכה ברית בבית?אנונימית בהו"ל

בחורף

אין חצר או מרפסת

סלון סטנדרטי


מה דעתכן? כדאי?

למה לשים לב?


תודה!

לא עשינו את זה אבל שקלנו...שמש בשמיים

אצלינו המקום היה הסיבה המרכזית למה לא. תחשבו כמה אנשים בערך יבואו, וכמה מ"ר פנוי מרהיטים יש לכם בסלון, המקסימום שאפשר להכניס אני חושבת זה אדם בכל מטר נניח יש לכם סלון של 30 מ"ר אז המקסימום זה 30 אנשים (וזה יהיה צפוף, אבל אפשרי)

חוץ מזה צריך לחשוב איך את מושיבה את כולם לאכול, אם זה אפשרי מצד המקום והמבנה.

 

ואם את הולכת על זה אז ממש חשוב שתהיה לכם עזרה גם בארגון ובניקיון של הבית לפני הברית שיהיה נעים לארח בו (ושאת היולדת לא תנקפי אצבע בשביל זה) וגם בארגון ובניקיון של הבית אחרי האירוע. שלא הכל יפול על בעלך כי זה מאוד מתיש.

חשבנו לסדר שולחן פינת אוכל וכיסאות סביבאנונימית בהו"ל

כל הסלון, כל אחד ייקח לעצמו ויישב

מה דעתך?

נשמע מעולהשמש בשמיים
נשמע לי מעולהדיאט ספרייט

אנחנו לא עשינו ברית אבל ימי הולדת אנחנו עושים עם משפחה די גדולה אצלנו בבית באופן די דומה. מעמידה שולחן כמו בופה צמוד לקיר וכיסאות סביב כל הסלון וילדים משחקים באמצע. כל אחד לוקח משהו וחוזר לשבת במקום שלו או אחר. זה לא כזה רשמי.

מה שכן, אני מרגישה צורך להבריק את הבית לפני מפני האורחים ואחרי בגללנו, אז השאלה אם יש מישהו שיכול לעזור לך בזה סמוך ללידה. 

השאלה כמה אורחים יש וכמה מקומות ישיבהיעל מהדרום


הייתי באירוע כזהשומשומ

ממש אהבתי את הקונספט

הברית עצמה הייתה במבואה של הכניסה לבית

היה שם קצת כיבוד קנוי - עוגיות ושתיה

התחילו בדוק בזמן

ואז כל האורחים הרחוקים יותר הלכו ונשארו רק המשפחה המצומצמת


פתחו בר מגשי אירוח חלביים

וכמובן שכולם עזרו בפירוק האירוע 

אנחנו עשינו בקורונה אצל ההוריםשמעונה
הייתי בכזאת. אם אין הרבה אנשים זה מהמםמרגול

תדחפי את השולחן של פינת האוכל לקיר, תשימי עליו את האוכל (בופה), וכיסאות בסלון כזה, באמת בופה ומי שרוצה שישב


אם אין הרבה אנשים זה מושלם

אם יש המון יכול להיות קצת צפוף


ואני חושבת שיש בזה הרבה נוחות לאמא… יש לך במרחק פסיעה חדר פרטי להניק, לנוח, לטפל בתינוקי…


אולי תביאי מישהי שתעזור בארגון הפרקטי של האוכל וזה? אפשר סתם נערות או אחייניות, לא צריך להשתגע

גם אנחנו בקורונהאבי גיל

אצל ההורים

היה סופר מצומצם

השכנים נורא רצו לברך וריגשו אותנו


אבל...

בקושי היה כיבוד, המשפחה הקרובה כולם מיהרו ללכת

מה שהיה מאוד נחמד כי הייתי מותשת ורציתי להניק בשקט

היינו בשתי בריתות בבית לאחרונהיעל מהדרום

לק"י


א. צריך לדאוג שיהיה מסודר. (נניח הבית שלנו הפוך, ולא הייתי רוצה להצטרך לסדר אותו לכבוד אורחים אחרי לידה).

אז אם אתם עושים בבית, מציעה לדאוג למי שיסדר לפני ואחרי.

ב. לדאוג למספיק מקומות ישיבה. (בבריתות שהיינו לא היה מספיק מקום. אז לצעירים זה אולי מתאים לעמוד חלק מהזמן. למבוגרים/ נשים בהריון- פחות).

עשיתיעוד מעט פסחאחרונה

אבל בקיץ, ויש לנו חצר, אז זה שונה ממש.

אבל כן היה כיף נורא שיכלתי להניק בשקט בחדר שלי, ובכלל שלא צריך לטרטר את עצמי ואת הילדים הגדולים שהרגישו מאוד בנוח.

הזמנתי נערות שינקו את הבית לפני ואחרי, ולי זו היתה חוויה נהדרת.

ילד בן שנה וחצי ושוקולדאמא לאוצר❤

התייעצות קצת מצחיקה אולי..

הקטן שלנו ממש ממש אוהב שוקולד.

ממש.

כל הזמן מחפש שוקולד,  מטפס לארונות כדי לקחת מגבוה, כל בוקר מבקש ממש אובססיבי כאילו אם רוצה שוקולד ולא יתנו לו אז זה צרחות ארוכות והגזמה טוטאלית ממש כאילו הוא מכור לשוקולד 🙈🫣 ואם הוא מצליח למצוא שוקולד בלי ששמתי לב אז הוא ממש תוך כמה דקות יכול לאכול חפיסה...


עכשיו האמת היא שלא ברור לי איך זה קרה.

זה לא שהוא מקבל שוקולד על בסיס קבוע בכלל לא! בכלל אין כזה הרבה שוקולד בבית, פעם פה ושם קיבל קוביה הפתעה בחנוכה ביס מהאחים שלו משו נורמלי לגמרי והוא כאילו התאהב🤦


עכשיו לא בא לי תשובות כמו אז שלא יהיה שוקולד בבית, או למה הוא אי פעם טעם שוקולד בגילו או משהו כזה 🙈

אני לא מתכננת להוציא את השוקולד מהבית לגמרי ונראה לי כל מי שיש לה יותר מילד שתיים מכירה ומבינה שזה לא כזה קל להגביל רק את הקטן....


כן אשמח לשמוע אם מישהי התמודדה עם משהו דומה מה עזר לה מה אפשר להציע במקום שיתן מענה כי כל מה שאני מנסה לא מספיק..

בכלל איך להתנהג מול זה💓 תודה!

אולי להגדיר את הזמנים שבהם הוא יכול לקבלטיוטה

לדוגמא - כלל שמקבלים שוקולד רק כשמסיימים להתארגן בבוקר או רק כשאוספים את כל הצעצועים בסוף היום. או משהו שקורה בתדירות יותר נמוכה - נגיד שוקולד מקבלים בכניסת שבת.

אפשר משהו שתלוי בו )הצליח לבד לעשות × כמו לאסוף צעצועים, לבחור בגדים( או תלוי בזמן מסוים כמו כניסת שבת, בוקר או צהרים. מאוד עוזר בגילאים האלו להבין מתי כן אפשר.

כמובן שהוא יבדוק את הגבול ברגע שיהיה כזה, אבל אחרי כמה פעמים שהוא יראה שזה מתקיים זה יכול להרגיע את הדחף... 

זהו שלא מוכנה שזה יהיה קבועאמא לאוצר❤

שבת יותר הגיוני אולי אבל לא חושבת שיספק אותו🫣

עכשיו שלא יובן מזה שאני חושבת שהוא צריך לקבל את כל מה שהוא רוצה ממש לא וברור שאני מחליטה ושאם מבחינתנו לא מקבל שוקולד אז הוא לא יקבל לפחות כל זה בשליטתנו ...

פשוט מרגישה שזה כל הזמן מאבק כל הזמן מחפש את זה ורוצה את זה...

ורוצה למצוא דרך להרגיע את הדחף ולא רק להתעקש איתו ולהיות איתו במאבק כל הזמן

המאבק הוא בגלל שזה לא קבועאוזן הפיל
אם הוא יודע שיש גבול ברור, שהוא יכול להבין בגילו. אז הוא פחות ינסה. אם זה משהו לא קבוע הוא יפעיל את כל כלי הנשק כי יש סיכוי שזה יצליח.
אולי להחליף בשוקולד מריר 80%?רק טוב!

וגם למצוא את הזמנים שכן מקבל. בלי שיחפש.

נניח ממתק שבת. ראש חודש. קינוח בשבת וכו. 

תודה! האמת מעניין לנסות עם מריראמא לאוצר❤

למרות שגם זה לא יכול להיות קבוע מבחינתי אבל כשכן את צודקת שזה עדיף...

אין לי בעיה שיקבל פעם ב אבל זה לא מספיק לו הוא כל יום מחפש ורוצה ומבקש 🤦

זה רעיון ה80% אפילו 100%טרכיאדה

טעמתי פעם קובית שוקולד של 100% שוקולד, זה טעם נוראי ממש עד בלתי אכיל,

יכול להיות שאם יטעם כמה פעמים שוקולד מר ממש כבר יאבד את החשק לחפש את זה

חחחח זה רעיון🤣על זה לא חשבתי, רק בקטע שזה עדיףאמא לאוצר❤
אם הוא יתרגל לזה דווקא זה אחלה טעםנקודה טובה

מניסיון

וגם באמת שוקולד ולא סוכר


 

הבת שלי אכלה עיסת קקאו ככה בגיל שנה

👍 תודה!אמא לאוצר❤
רק שימי לב שבשוקולד איכותי יש יותר קפאיןיום שניאחרונה
אז לא מומלץ לתת הרבה לילדים קטנים
אם יש לך זמן להשקיעוהרי החדשה

אפשר להכין שוקולד מקקאו ושמן קוקוס (אם אוהב חמאת בוטנים אפשר להוסיף גם)

בשמים את זה בתבניות סיליקון וקיבלת ממתק סופר בריא וטעים!


אפשר להכין כמות גדולה ולשמור בקופסא במקפיא 

אשקול😅תודה💓💓אמא לאוצר❤
כן יכול להיותבשורות משמחות

שהוא נמשך למתוק כי יש צורך לגוף באנרגיה

אז לנסות אולי להציע יותר פירות מתוקים במקום כאלו פתרונות

שוקולד אפשר להכין בבית כזה שאני נותנת לילדים בלי חשש משוקולד רגיל והחומרים שבו

שמן קוקוס, אבקת חרובים/קקאו, סילאן, מחית אגוזים/שקדיה

ממיסים הכל בבן מארי ויוצקים לתבניות, מעבירים להקפאה מוכן לאכילה תוך 20 דק'

אולי להכין איתו כדורי שוקולד?דיאן ד.

ואת יכולה לעשות שלא יהיה מידי מתוק

קודם כל זה לא שוקולד באמת אלא סוכר וקקאו ואפשר לשים קצת פחות סוכר או להפחית לאט לאט

ואפשר גם לעשות תחליפים של כדורים מתמרים וכדו'

ואז זה גם טעים וגם לא ממכר כל כך

 

ואני מאוד מזדהה עם הילדון שלך

גם לי בא לחסל חפיסת שוקולד כל יום 😂

רק אומרת שגם אנחנו מתמודדים עם זה🙈מתואמת

בת שנה ורבע שלגמרי למדה לזהות מה מתוק, ודוחה מעלחה את כל מה שלא... (היא עוד לא מטפסת לגובה, אבל אם איכשהו אריזת שוקולד תתגלגל לידיה היא בהחלט תצליח לפתוח אותה ולאכול...)

אני בנקיפות מצפון נוראיות, אבל אני גם לא מסוגלת להוציא את השוקולד מהבית...

כרגע משתדלת להחביא ממנה כמה שאפשר, ולתת לה לפעמים בקבוק מטרנה במקום (לצערי הנקה בקושי מושכת אותה). לעתים רחוקות מצליחה להסיח את דעתה בשירים וכדומה, אבל לרוב היא פורצת בבכי קורע לב ומחריש אוזניים כשמרחיקים ממנה את השוקולד...

בהצלחה לשתינו😏🥴

חייבת לומר שאני ממש מבינה אותו ממתקית

אני גם כזו, וגם הקטן שלי.
גורר כיסא למקרר פותח ומחפש עוגה (בן 3 אוטוטו) מאוד קשה לי להתמודד עם התופעה הזו.
וגם עם עצמי.
אהבתי מה שהציעו לקנות שוקולד 80 אחוז.
או להכין לבד בבית

מה דעתכן? צריכה עגלה קלה לאיסופים של הילדיםתודה לה''

יש בכל מיני מקומות במהלך האיסופים לא מעט מדרגות,

ולכן חייבת עגלה קלה.

העגלת אמבטיה שוברת לי את הגב..


מישהי הציעה לי לקנות ממנה דונה לא בתוקף (נקנתה ב2018) ב300 שח- תשמש רק כעגלה.. שווה את זה?


אופציה אחרת זה לקחת טיולון של גדולים שיש לי, משהו קצת מעפן ולשים בו איזה משהו עוטף כזה שראיתי שיש כאלה ששמות- שגם הופך את זה ליותר שכיבה וגם יותר מגן בחורף על התינוקת הקטנה... אשמח אגב לשמוע המלצות לגבי זה...


תודה רבה רבה!!!

תודה, לא ידעתי!השם גדולל
איך מתעצבנים?אהבה.

בצורה נכונה

דוגמא הבוקר הבן שנה ותשע התחיל לקשקש על הכורסה, אעאעאאא איזה עצבים

לקחתי לו את הטוש ואמרתי לו לא מקשקשים, הצבעתי על הכתם ואמרתי אוי מלוכלך

החמוד הלך להביא מגבון והתחיל לנקות חחח אבל המשיך לקשקש אחרי דקהההההה

אני מרגישה אמא כושלת, כי אני מתעצבנת עליו ממש


עוד דוגמא יותר חריפה משבת, היינו אצל חמותי והוא התחיל לפתוח ארונות של חרסינות ודברים שבירים, ואני גם ככה בקושי קמתי, עוד לא שמש, אני רודפת אחריו וסוגרת ואז אחרי כמה דק אני שניה אחת לא שמה לב הוא הוציא את כל המפות מאיפה מגירה

וויאיאייאיאאיאייי איזה עצבים, באתי אליו לקחתי ממנו את המפות ועשיתי לו פליק קטן בלחי , לא כואב, אבל כן כדי שיהיה ברור שאת זה לא עושים יותר.

אבאאאא הלב שלי, כמעט בכיתי בעצמי. הוא לא התרגש. הוא התחיל לחייך ולצחוק ולעשות לעצמו פויה ביד (אבאאאא הצילו)

מרגישה שאני חייבת הכוונה על מה כן לעשות ואיך.

תעזרו לי


מציינת שבעלי מלך הרוגע כלום לא מזיז לו, הילד יכול לקפוץ עליו למשוך לו בשיער והוא לא מתרגש

כמוכן אני גדלתי בבית קפדני מאד

מקפיצה למנוסות ממניפצלשהריון
אני חושבת שהתמדה ועקביות זה המהלך הנכוןבעלת תשובה

לוקח לילדים זמן להבין ולהפנים, בדיוק כמו שאנחנו יכולות להחליט לעשות איזשהו שינוי ויקח לנו זמן להטמיע את זה. אני משתדלת להזכיר לעצמי שהוא לא עושה לי בכוונה אלא הוא פשוט צריך ללמוד שוב ושוב.

אמרו לי פעם  שצריך להציב להם גבול בממוצע בערך 100 פעמים כדי שזה יקלט חח לא בדקתי אבל נשמע הגיוני.

אז רוגע כמה שאת יכולה זה טוב וגם חמלה לעצמינו כי בתכלס אנחנו רוצות לשמור על הרהיטים/בית/יחסים עם החמות וכמובן גם שלום הילד, וכשמשהו מסכן את זה שוב ושוב זה מעצבן . אז אותו תהליך גם עם עצמינו להזכיר ושוב שוב שזה לא נגדי והוא לא עושה לי דווקא , הוא פשוט לומד.

בבית אפשר לנסות למנוע את גורמי הסיכון למשל לא להשאיר טושים בלי השגחה, להתקין מנעולי דלתות על בארון וכו. אצל הסבים ובמקומות אחרים פשוט להשגיח  ולהפסיק פעולה לא רצויה כמו שעשית.


בהצלחה!

נראה לי השאלה המדויקת יותר זה איך מחנכים ברוגע אמהלה

כי זו בעצם עבודת חיינו.

עקביות, התמדה ורגיעה- המשולש המנצח

 

תחשבי איך הילדון הרגיש היום שגילה מקום מושלם ליצירה? 

זה שטח ענק ויש לו מלא מקום לקשקש, איזה כיף לי.

אבל אז אמא באה ואומרת, אסור, אם אתה רוצה קח דף

והבאתי מהר מגבון כי הבנתי שעשיתי טעות ואמא צחקה, איזה צחוקים

ואני מנסה עוד פעם.

ואמא עוד פעם אומרת,

מתוק, בבית שלנו מציירים רק בדף, אפשר שנחפש דף גדול אם אתה רוצה.

ואז אני מבין שאמא מתכוונת ברצינות שכאן זה לא מקום שמציירים.....

ואמא יודעת איך מסקרן הארון עם כל הזכוכיות? זה עושה רעש ממש נעים באוזן

ולהוציא את כל המפיות זה בכלל חוויה, כי הם כ"כ נעימות ויש מלא צבעים

אבל אמא אמרה- בארון הזה לא נוגעים, אבל בארון של המשחקים מותר

ואמא בקשה ממני לעזור לה לסדר אז אספתי ביחד איתה הכל

ואח"כ כשניסיתי עוד פעם, אמא עוד פעם אמרה לי, בארון הזה יש כלים שבירים, בא נשאל את סבתא אם אפשר לשחק במגירה של הכלי פלסטיק במטבח

איזה אמא טובה יש לי

ואיזה כיף לי שאני מכיר את העולם ורואה שיש דברים שאמא מרשה ויש דברים שלא.

וואי איזה מהממתאהבה.

אני שומרת לי את זה

תודה! 

רק נחת ובריאות תמידאמהלהאחרונה
רק מזכירה לך שהוא עדיין קטןמתואמת

והגיוני לגמרי שהוא מתנסה בכל דבר בלי לחשוב על הנזקים שנוצרים (הוא לא מבין מה זה נזק). זה לגמרי הגיל, וכך הוא מכיר את העולם...

@אמהלה תיארה לך את זה ממש חמוד!

בפועל בזמן אמת באמת קשה לא להתרגז, אבל לפעמים כשזוכרים שהןא לא עושה את זה בכוונה, קל יותר לשמור על רוגע.

בכל אופן, הדרך הנכונה היא לומר בטון תקיף, רגוע ועקבי: "לא עושים כך"/"אסור".

אבל זה באמת קשה בזמן אמת...

ממש קשה,אהבה.

אני אנסה יותר

תודה

מה את מרגישהאיזמרגד1

כשהוא עושה משהו שאת לא מרשה לו? למה זה נורא מבחינתך?

אני גיליתי שכשעובר לי בראש דברים בסגנון של: הוא עושה בכוונה, איזה סיוט עכשיו אני יצטרך לסדר הכל, למה הוא עושה לי את זה וכו' אני מתפוצצת ממש

וכשאני אומרת לעצמי- זה מבאס, אבל הוא תינוק, הוא משחק, זה בסדר... אני מסוגלת לנהל את זה הרבה יותר ברוגע

ועוד משהו- לנהל את הבית (אצל חמותך זה לא אפשרי😅 אבל אצלך כן) ככה שמראש רוב הדברים שיש לו גישה אליהם זה דברים שאין לך בעיה איתם. לדוגמה טושים- לשים בארון למעלה מחוץ לטווח שלו אלא אם כן את יושבת לידו ורואה בדיוק איפה הוא מצייר. אפשר לקנות נעילה הארונות וכל מיני כאלה כדי שיהיה לו כמה שיותר מרחב לחקור בצורה שתתאים לך

וואי מעולהאהבה.

לוקחת לי

תודה 

איפה אפשר לקנות ארנק לגבר (לא מעור)?יעל מהדרום

לק"י


ורצוי בחנות פיזית.

אמרתי לבעלי שאקנה לו ליומולדת, וזה מתקרב.

בחנויות של תיקים יש ארנקים בדר"כחשבתי שאני חזקה
אפשר באלי אקספרסרק טוב!

ואם מתאים לכם, אז עם הטבעת תמונה. 

רק צריך לשים לב לחלוקת התאים שתתאים למה שצריך. 

תודה! רוצה לקנות בימים הקרובים, אז לא שםיעל מהדרום
בתיק התיקים יש מבחר גדולoo
אולי בג'נטלמןראשונית

קניתי שם פעם מעור אבל אולי יש גם בלי, לא זוכרת

הם אבל לא זולים

תודה לכן!!יעל מהדרום
ריקושט, למטייליום שני

אולי יעניין אותך