הבו לי עצה. ילדה שמתחצפתאחת פשוטה
אז.
הילדונת בת חמש וחצי..
שמה פס על כל העולם.

דוגמא קלאסית מהיום:
א.ערב... היא אוכלת שתהיה בריאה פי שלוש ממני ועדיין טוענת שהיא רעבה, מבקשת עוד קוטג' אני לא מסכימה ומציעה לה עוד לחם במקום.
היא: אבל אני לא רוצה לחם אני רוצה קוטג'.
אני: אם את רעבה אז תאכלי לחם, אני לא מרשה להיום עוד קוטג' אכלת ממנו מספיק.
היא: מתקרבת לקוטג'..
אני: אני לא מרשה ..
(כאן כבר הפיוזים שלי בגוף עולים להם)
היא: ומה תעשי לי אם אני אקח בלי רשות?
אני: זה בכלל לא משנה מה אני אעשה .. את צריכה להקשיב כי אני אמא שלך ואם אמרתי משהו לא מתווכחים.
היא - הולכת מכניסה 2 ידיים לקוטג' ומתחילה לאכול.


אז נכון..
זה סיטואציה שאפשר לאמר , כולה קוטג' ומה את עושה סיפור וכו'.
אבל זה לא כולה..
כמעט התפוצצתי עליה.. אני מרגישה פשוט חסרת אונים מול סיטואציה כזו..

פשוט אין לי מושג איך להגיב בטוב.
אני מרגישה שאני משתגעת, ממש תחושות פיזיות בגוף שעולות בי של כעס מטורף ואני צריכה להחזיק את עצמי בכח שלא לתת לה איזה מכה..

אז מכות לא נותנת..אבל צרחתי עליה והוצאתי אותה החוצה, בחוץ הילדה התחילה לשמוח ורצה לחברים בחוץ לשחק איתם, אז הכנסתי פנימה לחדר.

התחושה העיקרית היא חוסר אונים מוחלט.
היא לא מקשיבה לשום דבר שאני אומרת לה ותמיד עושה מה שהיא רוצה..
מרגישה אמא לא סמכותית.
מרגישה שנכשלתי.

התחלתי ללמוד את הקורס של "תקשורת מקרבת" וגם קראתי את הספר "איך להקשיב כדי שילדים ישמעו וזה.." (משהו כזה)

וואלה לא עזר..
זה יותר מלמד להכיר בתחושות של הילד ולשדר לו הבנה.. זה אולי טוב אחר כך כשמנתחים את הסיטואציה עם הילד..
אבל ברגע האמת אין באמת כלים להתמודד עם סיטואציה של חוצפה וכאלו.

תודה למי שקראה עד כה.
אמא מתוסכלת .

זהoo
מעגל קלאסי של דיון- הפעלת סמכות הורית- התנגדות של הילד-התפרצות של ההורה- הילד ממשיך להתנגד וכו׳.

כדי לקטוע את המעגל האינסופי הזה, צריך לדעת מתי להפעיל סמכות הורית, כי אם מפעילים אותה באופן יומיומי, הילד מפרש אותה כחולשה של ההורה, שלא מצליח לתקשר איתו בגובה העינים.

אצלי סיטואציה כזו לא ממש יכולה להתרחש, כי אני לא מגבילה ילד כמה לאכול מאוכל שקיים על השולחן, אני רק ממליצה שאולי יכאב לו הבטן אם יאכל הרבה, ואם הוא ממשיך לאכול אח״כ כואב לו הבטן והוא לומד לבד לא לאכול הרבה.

היום הפעלתי סמכות הורית, חבר של הילד ביקש להשאיל את רולרבלייס, הילד רצה להשאיל ואני לא הסכמתי, הילד שאל אותי פעמיים כנסיון שכנוע, חזרתי שוב באותו טון שאני לא מרשה. מה היה קורה אם לא היה מקשיב? הייתי מדברת איתו לאחר מעשה, ולא בכוח/ בכעס. זה מה שגורם לו להקשיב לי. זו סמכות נקייה ללא לחץ מצידי שלא יקשיבו לי.

אני מפעילה סמכות הורית רק בדברים מאד נחוצים, בשאר הפעמים אני ממליצה, הרבה פעמים לא מקשיבים להמלצה שלי ואז לומדים לבד מהטעויות.
תודה רבה על התגובה!אחת פשוטה
איך אפשר לא להפעיל סמכות הורית ורק להמליץ??
תחשבי..
הילד רוצה שוקולד.. רק קובייה .. ואת אומרת לו אין בעיה חמוד אתה יכול לאכול אבל אני לא ממליצה לך לאכול יותר מאחת כי זה יכול לעשות לך חורים בשיניים.
ואז הוא רוצה עוד אחת . ועוד אחת .
זה לא נגמר.
ואולי שנתיים אחר כך נצטרך להתמודד עם זה אנחנו ולטפל בשיניים.. ואז אולי הוא ילמד . ואולי לא.

לא לכל דבר יש השלכות שבאמת הילד רואה אותם ומבין אותם לעומק .
תחשבי על זמן ההשכבות..
את אומרת לו - עכשיו אני ממליצה לישון כדי שלא תקום עייף..
דחילאק זה לא באמת אכפת לו לקום עייף, ולך לעומת זאת מאוד אכפת שיהיה לך עכשיו שקט.

המלצות זה לא הפך סמכות הורית???
ספציפיתoo
לדוגמאות שהבאת: אין לי ממתקים בבית באופן קבוע ואז אין דיונים כאלו. לגבי השינה אני מעבירה אחריות בגיל צעיר 3-4 על שינה בזמן, ואין אצלי השכבות אלא הילד הולך לישון מעצמו.

אז מהי סמכות הורית? ילד צעיר צריך הכוונה ולא יכול להחליט בכל נושא בכוחות עצמו. איך מכוונים? מסבירים ליד מה נכון ומה לא. אם קיבל סבבה, אם לא קיבל, זה זמן להחליט האם נדרשת סמכות הורית.

איך אני מחליטה מתי נדרשת סמכות הורית? אני לוקחת בחשבון תוצאה של המעשה בניגוד להמלצתי, אם התוצאה סבירה בעיני ע״מ שהילד ילמד בעצמו, אני מניחה לילד, אם התוצאה בעייתית בעיני אני מפעילה סמכות.

תקשורת מול הילדים ובכלל, מצריכה מיומנות. כשנכשלים בתקשורת כדאי לשים דגש על הפעם הבאה ולא על התוצאה הרגעית של הכישלון.
וואאואחת פשוטה
את נשמעת ממש מיוחדת..
אין השכבות?? את רצינית?
אז הילדים הולכים לך לישון מאוחר בלילה או שהם משכיבים את עצמם לבד מוקדם?

אולי סביר לך שהם מסתובבים לך עד מאוחר בבית.. אני לא מסוגלת, אני חייבת את השקט הזה בסוף היום כמו חמצן לנשמה.

וואי באמת מצדיעה לך
הםoo
הולכים לישון בזמן מעצמם
גם אצלי אין השכבות.קופצת
ואין גם השכמות😅

אבל אני אסייג ואומר שמנסיוני בפורום הגישה הזו לא מתאימה לכל אחת כנראה.
וגם - שצריך ללמוד ולהבין אותה יותר לעומק, לא יודעת כמה ככה בפורום מבינים מה הכוונה ואיך ליישם ...
איך לומדים אותה לעומק?אחת פשוטה
יש ספר?קורס?
האמת שלא מכירה משהו מסוים.קופצת
אבל נראה לי שענין השחרור ממש תלוי אופי. ויש אנשים שלשחרר זו עבודת חיים שלהם, אז מסתמא שיהיה להם קשה מאוד לאמץ גישה כזו כשיטת חיים.

מה שבטוח, כמה שאת מצליחה לא להכנס לעימותים, לתת לילדים להתנסות ולהסיק מסקנות לבד על החיים...
להעביר אחריות אליהם. את תופתעי מאיזה גיל צעיר הם יכולים לקחת אחריות על עצמם, כמה זה מעצים אותם וכמה רוגע ושלווה זה משרה בבית.

לגבי הנקודה השניה:
כדאי לא להגיב מהמקום הנואש והנצרך שלך.
את ההורה. את לא צריכה את הילד וטובותיו, הוא צריך אותך. במובן הפיזי הפשוט ובמובן המהותי בככל.

כשהילדה שלך צורחת ומשתוללת היא בעצם שולטת במצב, היא מחליטה איך תראה ארוחת הערב, היא מנווטת אותך לתגובות.
ואת כרגע נמצאת בעמדה המתחננת על נפשך שלמען ה' תרגע כבר ונוכל להמשיך את ארוחת הערב.
מבינה כמה זה לא תקין?

אז אין לי באמת קורס או ספר להמליץ לך עליהם.
חוץ מלזהות את המצב הנ''ל ולא להגיב בו.
זה לא אומר שלא תיהיה תגובה. ממש לא.
אבל היא תבוא בזמן *שהילד נמצא בעמדה שהוא זקוק לך* ולא משנה למה הוא זקוק.
מה זה אומר להעביר אחריות אליהם?עלה למעלה
רק לגבי הקוטג'אחת פשוטה
הוא לא היה על השולחן.. שמתי להם בצלחת והקופסא היתה על השיש.
אולי פה זה באמת מקרה שלכתחילה לא הייתי צריכה להיכנס לעימות ומראש לאפשר לה לחסל את כל החבילה,
אבל זה רק דוגמא..
יש הרבה מצבים אחרים שלא מתאים לי לשחרר..
אתמול היא רצתה לצאת לשחק עם חברים כשכבר היה מאוחר, אמרתי לה שלא ושאנחנו עכשיו יושבים לאכול, אז היא פשוט יצאה רצה וברחה לי ולא עזרו הקריאות שלי שתחזור..
אני קוראת לה לחזור הביתה היא אומרת לי לא רוצה.

איך אני אמורה להגיב איך??
לספור עד שלוש? לתת עונש? מרגיש לי לא נכון .
מצד שני גם לשחרר לתת לה להסתובב בחוץ בשבע בערב לא מרגיש לי נכון .
לדברoo
איתה בזמן רגוע על הזמנים שיכולים להיות מחוץ לבית, להסביר את הבעיתיות להסתובב בזמן מאוחר בחוץ
ואוסיף- ואם היא מגיעה עדיין מאוחר-האור שבלב
היא תישא בתוצאות. (מה שהיא אוהבת נגמר מארוחת ערב, אין לה זמן לקרוא לפני השינה, וכזה. לא עונש- אלא תוצאה של מי שמגיעה מאוחר)
וואי יש לי מלא מה לכתוב לךדפני11
אבל אין לי זמןןן
חבל שאי אפשר להקליט
מקווה שאצליח מתישהו
כשתוכלי בנחת..אשמח מאוד לשמוע את דעתךאחת פשוטה
עונש במקרה כזה הוא יהיה יותר ענין של תוצאהבת 30

אני חושבת שכדאי לך לשבת איתה לשיחה. לא למרוח יותר מידי, כי לילדים אין הרבה סבלנות.

להסביר לה בצורה ברורה ופשוטה, שאצלינו בבית, בשעה שש נכנסים הביתה להתארגנות של ערב- מקלחת, וארוחת ערב. 

נכון שיש חברים שלפעמים עדיים משחקים בחוץ בשעה הזאת, אבל הם עושים מה שאמא שלהם קובעת ואנחנו עושים את מה שאני קובעת. כי ככה זה, כל אמא קובעת לילדים שלה...

כדאי שגם תתני מקום לרגשות שלה- ראיתי אתמול שממש ממש רצית להמשיך לשחק איתם, והיה לך קשה להיות בבית בזמן שהם בחוץ. למה כ"כ רצית לשחק איתם? 

אפשר גם לתת פתח לגמישות מסוימת- אם את רואה שהיא ממש רוצה לשחק עוד, אז להגדיר לה זמן. "עד שאני מסיימת להכין לך חביתה ואז אני קוראת לך".

ואם היא לא באה? את יכולה לצאת אליה, ולהכניס אותה הביתה - להחזיק לה את היד ולהגיד בצורה חד משמעית "אנחנו עכשיו נכנסים הביתה, מחר אפשר להמשיך במשחק". ואם את לא יכולה או לא רוצה לצאת אליה, תניחי לה, לדעתי. ולמחרת כשהיא תרצה לצאת, תגידי לה שהיום לא יוצאים. היא יכולה להזמין חברים הביתה, אבל לא לצאת. ותסבירי לה שאתמול ראית שממש קשה לה להיכנס בזמן, ושאם היא רוצה לצאת, היא צריכה גם לדעת להיכנס כשאת קוראת לה.

 

ככלל, רוב המצבים האלה לא נפתרים ב"זבנג וגמרנו" וגם לא בכעס. המצבים האלה יפתרו בהדרגה, כשאת תעמדי על הכללים שלך, כמה שיותר בנחת, והיא תגלה שכדאי לה לעמוד בכללים.

מה שאת כותבת תמיד נשמע מאוד מעניין וגם אידיאלי.קופצת רגע
הלוואי אצלנו.
מנסה להבין כדי שאולי אוכל לנסות ליישם:

נניח שיש קופסת קוטג' אחת, ומשיקולייך את מעוניינת שהילדה לא תאכל יותר קוטג'. האם סיטואציה כזו לא יכולה להתרחש אצלכם בכלל בכלל?
לדוגמא, בעלך חוזר מאוחר הערב ואת רוצה לשמור גם לו קוטג', יש ילד שרוצה כן לאכול מהקוטג'. נניח את מסבירה למה לא לאכול, לא קורה אצלכם אף פעם שהילד לא מקבל את דעתך?

וגם, הדרך בה את הולכת, האם הגעת אליה בעצמך? או שזה מבוסס על איזו שיטת הורות אחרת? פשוט אשמח ללמוד על זה עוד.
בטחoo
שקורה שהילד לא מקבל את דעתי.
אז אם אכל משהו שיועד למשהו אחר, אז אכל, השני יאכל משהו אחר.

אני מתעכבת רק על הדברים שבעיני חשובים.
הדרך שלי לא מבוססת על שיטה מסויימת, אלא על ניסוי וטעיה שלי לאורך השנים.

חשוב לי שהתקשורת עם הילדים תהיה נעימה כל הזמן, ומצד שני שיהיו מחונכים בכל התחומים.
זה מה שהביא אותי להבנה, שכדאי להתמקד רק בדברים החשובים, ולהניח לנושאים שהתוצאה בכל מקרה לא קריטית.
אבל נניחבת 30

שיש ילד אחר שממש חיכה לאכול את הקוטג' הזה והוא מגיע והופ אין קוטג'.

מה את אומרת? איך את מגיבה?

אזoo
אני אסביר לילד שאכל, שהשני רצה לאכול ועכשיו אין לו. אולי גם אציע למי שאכל, ללכת לקנות חדש, כדי שיהיה לשני.

אחרי הסבר כזה, או כמה הסברים כאלו, הילד מפתח הבנה, שלפעמים צריך להתאפק ולא לאכול, כדי להשאיר למישהו אחר.
אגיד לך מה היה קורה אצלי במצב כזהבת 30

ואם זה לא קורה אצלך, תגידי לי למה...

אצלי אם היה נגמר הקוטג' והשניה רצתה, למשל, אז השניה היתה מתעצבנת וצועקת על זאת שגמרה. אם זה היה הבן למשל, יש סיכוי שבזמן ארוחת ערב כשהוא רעב ועייף הוא גם היה מוסיף מכה עסיסית לאחותו שגמרה לו את הקוטג'. 

ואז, כל האווירה היתה הופכת להיות לא נעימה. אחת צועקת על השניה, השניה לא פריירית אז היא תחזיר לה גם אם היא יודעת שלא היתה צריכה לגמור (כאילו את לא גמרת לי שבוע שעבר את ה....? פתאום כשגומרים לך את מה שאת רצית את נהיית צדיקה אבל אתמול לא היתה לך בעיה לגמור מה שאני רציתי) .

ולמרות שאני לרוב לא מתערבת בדיונים האלה, ולמרות שיש סיכוי שדיון כזה יגמר מעצמו, ולמרות שיש גם סיכוי טוב שהילדה שגמרו לה פשוט תגיד "טוב, אז מה אפשר במקום?" , למרות כל אלה, עדיין זה יכול להפוך את כל ארוחת הערב שלנו. (כמובן שזה תלוי מי מהילדים מעורבים בזה. אם אלו שתי ילדות שגם ככה יש ביניהן הרבה מתח אז בכלל יהיה שמח)

ללכת לקנות חדש- לא רלוונטי בדר"כ (המכולת נסגרת ברבע לשבעחיוך) .

 

זהoo
פחות קורה אצלי, כלומר קורה שרבים, אבל לא מריבה רצינית.

לא משנה מי כועס, ילד על ילד/ הורה על ילד/ ילד על הורה/ הורה על הורה, הכעס יוצא כמה שניות, ואז הכועס הולך להרגע בחדר/ מרפסת/ חצר מעצמו.

כי ההבנה שכשכועסים צריך קודם כל להרגע ואח״כ לפתור את הענין, היא אחת ההבנות הכי חשובות שקיימות אצלנו.

ואז שהמריבה מתקיימת על להבה נמוכה, ואף אחד לא כועס מאד, אז לאף אחד לא קריטי שאכלו לו משהו, או שברו לו משהו, או נגעו בלי רשות וכו׳
וההבנה הזאת - איך בנית אותה?בת 30

מקוה שזה בסדר שאני חופרת.

כי אני באמת הרבה פעמים מציעה לכועסת התורנית לצאת להרגע איפשהו אבל לרוב זה רק מעצבן אותן יותר והן לא משתפות עם זה פעולה

והאמת שאצלי יש דברים שלגמרי קריטיים, גם בלי מריבה. לגדולה שלי מאוד קריטי שנוגעים או לוקחים לה בלי רשות. 

ההבנהoo
התחילה אצלי, כשהבנתי שאני רוצה לכעוס פחות. אז אחרי כל פעם שכעסתי, בדקתי האם היה שווה לכעוס, ואימנתי את עצמי לכעוס פחות, פחות פעמים, פחות בעוצמה ופחות בזמן.

עם הילדים, כשילד היה כועס, הייתי מדברת איתו אחרי שנרגע, ומסבירה שכשכועסים צריך ללכת להרגע ואח״כ נפתור ביחד את הבעיה.

אחרי כמה פעמים של הסבר כזה היתה הפנמה+ דוגמא אישית שלי, ככה בניתי את ההבנה הזו.

וכשיש הבנה כזו אז גם כועסים על פחות דברים, כי שולטים בכעס ומבינים שאפשר לפתור קונפליקטים בצורה אחרת.
יפה.בת 30

אני אשתדל לנסות. 

תודהמאמאיה
מנסה לענות:קופצת
קודם כל התחברתי והזדהיתי עם התגובה של @00.

כמה שאת מסוגלת לשחרר - שחררי.
לא הבנתי בדיוק על מה יושב הענין של הקוטג'. אבל למשל אם הסיבה שרצית שהיא תאכל עוד לחם במקום עוד קוטג' היא שפחדת שתישאר רעבה, אז תסבירי לה פעם אחת שעוד קוטג' לא ישביע אותה לעומת לחם שכן.
וזהו.
תני לה להתנסות לבד וללמוד.


יש מקרים שהם כן מהותיים בשבילך כהורה. או שלא בא לך/ לא יכולה לשחרר.
כלל בסיס של בעלי: לעולם אל תגידי סמוך למעשה.
משני סיבות:
1 - את מגיבה מתוך כעס, על שלל מגרעותיו.
2 - את נמצאת כרגע במקום חלש. מרגישה שאיבדת שליטה. מרגישה שהילדה חזקה עליך עושה מה שהיא רוצה.
וזה לא מקום נכון להגיב ממנו, ובכלל להיות בו מול הילדים.
אני, כסמכות הורית, מובילה את הסיטואציה. ולא גחמות או צרחות של ילדה בת חמש.

איך עושים את זה למעשה?
לא הסכמת, הילדה אכלה קוטג'.
ארוחת הערב נמשכת כרגיל.

אחרי ארוחת הערב הילדה נכנסת להתקלח ומבקשת ממך אח''כ לסרק אותה.
עכשיו את נמצאת במצב אישי שלך רגוע יותר - מסתמא פחות כעוסה.
והיחסים ביניכם כרגע נמצאים במקום תקין של יחסי הורה - ילד. היא צריכה אותך.

עכשיו הזמן שלך להגיד לה: לפני הקוקו אני רוצה לדבר איתך על מה שהיה בארוחת הערב.
לרוב - היא תסכים לשתף פעולה, לגבר ולהגיע למסקנות יחד.
לפעמים לא. ופה את יכולה להתעקש שאת לא ממשיכה איתה את שגרת הערב עד שמבינים יחד מה היה בארוחת הערב.
שימי לב איך הסיטואציה שונה:
את לא כועסת.
את מנהלת את הסיטואציה ולא החוצפה שלה.
את נמצאת בעמדת הסמכות וה"כוח" , כי היא צריכה אותך במובן הכי פשוט וטכני.

כשאת נמצאת תמיד בעמדת שליטה על המצב בבית. בסמכות ההורית שלך נשמרת. אם את נמצאת כרגע, מכל מיני סיבות בחוסר שליטה על המצב - אל תגיבי כרגע! לא יצא מזה דברים טובים וזה רק מחזק את המקום החלש והנואש שלך.
תודה לך !אחת פשוטה
הלוואי וזה היה כל כך פשוט לראות את הילד לא מקשיב לך ולא לעשות עם זה כלום כרגע.
אבל כן.. זה בהחלט נותן לי כיוון מחשבה נוסף. תודה
את צודקת . מבינה אותך.קופצת
אבל שני דברים:
1 - הרבה יותר קל לעצור את עצמך מתגובה, כשאת יודעת שלא נכנעת עכשיו או התקפלת או נשארת חסרת אונים.
אלא התגובה שלך בא תבוא - והיא תיהיה מדוייקת ונכונה.
2 - מבטיחה לך שבהתנהלות רצופה כזאת, הסמכות ההורית שלך כ"כ ברורה - שמקרים בהם ממרים את פיך - נעשים נדירים עד לא קיימים בכלל!
מניסיון..
בולoo
יפה ממש!! מאוד התחברתי!שמה לב שזה גםנעים להכיראחרונה
מה שעובד אצלי הרבה פעמים
חכם מאד. תודה קופצתרקלתשוהנ
ממש אהבתי מה שכתבת. אבל אני לא מבינהצהוב

איך "לדבר ולהגיע למסקנות". ישנה משהו בהתנהגות של הילדה מחר.

לדעתי, רק לדבר על מה שהיה לא יגרום לשינוי.

תראי, אני לא יודעת אם רק השיחה עצמהקופצת
היא זו שגורמת לשינוי, או כל הגישה החינוכית בכללי.

בכל אופן - הרעיון שהילד יודע שבא תבוא התגובה למעשה הלא ראוי שעשה.
אבל התגובה תבוא מתי שאני אראה לנכון, איך שאראה לנכון, בלי כעס ועצבים.
אני אנהל את השיחה ואנתב אותה למקום הרצוי ולא אצווח בגרון ניחר ונואש...

אני חושבת שגם רק אימוץ של תגובה כזו "מאוחרת" ובמצב של שליטה מלאה מצידי - יכולה לשנות הרבה.
אני חושבת שדווקא הכלים של תקשורת מקרבתריבוזום
ואיך לדבר וכו' כן יכולים מאוד להתאים לסיטואציה כזו.
כשהילדה רוצה עוד קוטג' ואומרים לה - "לא", מה החוויה שלה? איך אנחנו מרגישים כשאנחנו מבקשים משהו מהן הזוג או מהבוס והתשובה היא פשוט "לא"? מאידך, איך הילדה היתה מרגישה אם היתה שומעת במקום זה, "אני רואה שאת מאוד מאוד רוצה עוד קוטג'", "כן...", "וזה מאוד קשה לך לוותר...", "נכון!", "מצד שני חשוב לאכול אוכל מגוון... מה היית רוצה במקום קוטג'?", או משהו בסגנון הזה? אני לא אומרת שזה קסם אבל לאורך זמן כשילד שומע גישה כזו הוא יותר מרגיש שמבינים אותו וזה בונה אצלו המון - זה כשלעצמו הוא ערך חשוב - וזה גם מביא ליותר שיתוף פעולה.

ספציפית בדוגמא הזו אני די מזדהה עם מי שמעליי להמליץ על אכילה מגוונת ולהציע דברים אחרים אבל בפועל לא להגביל במשהו שסה"כ הוא אוכל בריא. אבל זה כבר עניין אחר שנתון לשיקול דעת טפחות הנושא.
מסכימהאחת פשוטה
אבל את שמה לב שזו גישה שאומרת איך צריך לנהוג בסיטואציה כדי לא להגיע למצב של חוצפה ..
וזה עבודת חיים.
אבל הגישה הזו לא נותנת כלים איך לנהוג כשכבר הגבנו איך שהגענו והילד מתחצף ולא מקשיב..
מה אז?
איך מגיבים מול עזות כזו?
זו לא עזותoo
זו תוצאה של תגובה שלך.
צריך להניח לשיח כשהוא מגיע למקום שלילי עקב טעות של הורה, אפשר לדבר ע״כ בזמן אחר, אחרי שהרוחות נרגעו.
הבנתי. אני חושבתריבוזום
שגם אם נניח הגבנו בצורה שלא רצינו - ובאמת ברור שזה קורה לפעמים - אפשר תמיד לתקן.
אחרי הסיטואציה הבעייתית אפשר לעשות שני דברים: (א) לתקן את התגובה שלנו. לומר, את יודעת, אני רואה שהיה לך כל כך קשה להתגבר שלקחת עם הידיים גם אחרי שאמא אמרה שלא. באמת כל-כך רצית את הקוטג'. הילדה תדע שאת רואה אותה - גם אם זה לא בזמן אמת, ואפילו עוד יותר כשזה בזמן אמת, אני חושבת שיש לזה המון ערך. ו(ב) ללא סתירה כלל אפשר להבהיר: יש אמירות שאנחנו לא אומרים בבית שלנו, ויש כללים שאנחנו מכבדים. לא אומרים לאמא: מה תעשי אם... - זו אמירה שהיא לא מכבדת. אני חושבת שכדאי להסביר את זה הכי ענייני בלי שום כעס. את מוסרת לה ידע שכאילו חסר לה, למרות שאולי היא כן מבינה שזה נחשב ל"חוצפה" (ובטח אם ייתכן אולי שהיא לא לגמרי מבינה את זה, או לפחות לא בדיוק כמו שמבוגר יסתכל על אמירה כזו). וגם מקשיבים למה שאמא אומרת. אם מה שאמא אמרה לא נראה לך את יכולה לומר את זה וגם מותר לך לכעוס, אבל לשמור על שפה שמקובלת אצלינו בבית. שוב, בלי כעס, בענייניות.

ונראה לי שככל שמאמצים תקשורת כזו, גם בפעמים שנטעה יהיה יותר קל לחזור למסלול - גם מהצד שלנו וגם מהצד של הילד.
זה מתפרש אצלך כעזותבת 30

בעצם זה ביטוי לרגש מאוד חזק של הילדה.

אני יכולה לספר לך שיש לי ילדה שכשהיא כועסת היא מאוד מאוד סוערת, יותר מאחרים, והיא יכולה, אם היא כועסת עלי, גם לקרוא לי בכינויים כמו "מטומטמת" ושאר ירקות.

אם היא אומרת את זה בקול אני מגיבה באופן תקיף. אבל אם היא לוחשת את זה לעצמה אני מתעלמת כי אני מבינה שזו פשוט דרך שלה לבטא את הכעס, ואם היא לוחשת את זה, סימן שהיא יחסית בשליטה.

ולגבי הסיטואציה עם הקוטג'.

תראי, תכל'ס השלב הראשון הוא לראות איך את לא נכנסת לקריזה מהסיטואציה.

כי ברגע שאת מתחממת, זה כבר אבוד...את לא חושבת בהגיון ואת נכנסת למאבק לא תמיד רציונאלי.

הדרך, העיקרית בעיני, לא להתעצבן , מורכבת משני חלקים:

א. לדעת מראש מהן דרכי הפעולה האפשריות שלך כשהיא לא מקשיבה למה שאמרת. (ואז, כשאת נכנסת לסיטואציה כזו את בשליטה, את רק צריכה להחליט איך לפעול)

ב. בתוך הסיטואציה עצמה, לנשום שניה עמוק, לראות את הילדה ואת הסיטואציה מלמעלה, בצורה כזו שתהיי מסוגלת להגיד לעצמך "אוקיי, הילדה היא בת חמש וחצי, קורה פה משהו, אני אמא שלה, אני המבוגר האחראי פה בבית, ועכשיו אני בתפקיד..הילדה צריכה אותי בתור אמא שמכוונת אותה ולא בתור פרטנרית למאבק".

 

נראה לי, שאם הצלחת להגיע למצב כזה, אז ממילא את מגיבה באופן רגוע שיותר רואה את הילדה ואת הצורך שלה, אופן שבו את יכולה להציב גבול ברור אבל בלי כעס ובעיקר- למצוא פתרון בנחת. 

 

יש ספר שכדאי לך לקרוא. אני קוראת בו שוב ושוב מידי פעם, הוא נהדר. "כיצד להשיג שיתוף פעולה עם הילדים". הוצאת פוקוס. יש בו המוני עצות והדרכות כ"כ פשוטות, חכמות, ישימות. 

יש גם את הספרים של לייף סנטר..באר מרים
איך לדבר כך ש.. - לסוגיהם
תודה רבה על התגובה!אחת פשוטה
אתן אלופות אחת אחת .אחת פשוטה
באמת..
קוראת פה כמה פעמים כל תגובה כדי להבין לעומק ולראות איך אני מיישמת את זה.

עדיין לא כל כך מבינה האם לתת לילד את האפשרות להחליט בכל דבר או לא (להתקלח, לסדר את המשחקים,לאכול ממתקים וכו'.. )
פשוט הרבה פעמים ההשלכות לא כל כך משמעותיות לילד..
נגיד אני בתור ילדה אכלתי כמויות היסטריות של ממתקים כי כל פעם שביקשתי אמא שלי לא רצתה להיכנס לעימותים ואיפשרה לי.. ועכשיו אני מתעבסת על זה ועליה..
את לא אמורה לתת לילד אפשרות להחליט בכל דבר.קופצת
ממש לא.
אני מחליטה אם אוכלים ממתקים או לא.
אני מחליטה האם מחר הילדה תלך לחברה ישר מהביה"ס או לא.
אני מחליטה אם עכשיו פותחים בריכה בחצר או לא.

את יודעת מה ההבדל?
שאצלי למשל הממתקים נמצאים בארון למטה נגיש לחלוטין לכל הגילאים.
אף אחד לא חושב לקחת בלי רשות, ואף אחד לא מתווכח איתי (כמעט אף פעם) - אם אמרתי "לא עכשיו".
זה גם ענין של סמכות הורית בטוחה ותקינה.
וגם ענין שאני באמת משאירה לסמכותי רק דברים בודדים שבחרתי. לעומת סגנון הורות אחרת שהרבה הרבה תחומים נמצאים באחריות ההורים = סיכון גבוה לחיכוך ועימות.
זה די מדהיםבת 30

אני לא מצליחה להגיע למצב כזה.

יש לי ילדה שמבקשת ממני עיצה מה לעשות כשהיא לבד בבית כי היא לא מתגברת ואוכלת דברים שאח"כ מצטערת שאכלה.

למה?קופצת
אני חושבת שמה שאת מתארת - מדהים!
ואנחנו מדברות בעצם על אותו רעיון.
שימי לב:
הבת שלך בעצמה זיהתה שלא טוב לה לאכול את מה שהיא אוכלת. והיא באה אליך לבקש עזרה.
את לא יושבת לה על הראש. את לא מענישה אותה שאכלה.
האחריות על האוכל - שלה.
את התוצאות למעשים - היא מרגישה לבד.
והיא אפילו באה אליך לבקש עזרה.
הלואי שגם אני אגיע למקום הזה עם המתבגרים.
( אצלי עדיין כולם מבקשים רשות. יגיע יום שהם כבר יקבלו עצמאות גם בנושא הזה - ואזי אני שואפת להיות במצב שלך..️)
כי היא והקטנים יותר לוקחים בלי רשות כשאני לא נמצאתבת 30

ואני ממש לא יכולה להשאיר ארון עם חטיפים פתוח בהשג ידם..

אםoo
הם צריכים רשות כדי לקחת מארון החטיפים, אז די ברור שכשאת לא נמצאת הם יקחו ללא רשות. זה אופי של ילדים.

אצלי ארון חטיפים לא מכיל ממתקים שאני לא מרשה, אבל כן מכיל חטיפים רגילים: במבה, בייגלה, עוגיות, ביסלי וכו

אין אצלי הגבלה על חטיפים, אני רק מלמדת מגיל צעיר תזונה נכונה, מרכיבים של מאכלים בריאים/ לא בריאים, ומה הם עושים לגוף.

אני חושבת שלא נכון להגביל וגם אין לי סבלנות לעשות את זה, ולמרות זאת הילדים שלי אוכלים מעט חטיפים.

בעיני הנחת יסוד, שאם לא מגבילים ילד בחטיפים, הוא יאכל הרבה, שגויה. ההנחה שלי שאם ילד לא קיבל את המידע הנכון על תזונה, או מקבל דוגמא לא תקינה מההורה, אז הוא עלול לאכול הרבה חטיפים.

וגם כשיש הגבלה על צריכת חטיפים מצד ההורה, הבחירה של הילד עלולה להשתבש, כי יש פה את הפיתוי לעשות דבר אסור.
אני חושבת שזה שילוב של אופי חובב חטיפים וממתקיםיעל מהדרום
לק"י

ושל רמת ההגבלה של ההורים על זה.
לא בהכרח שזה או זה או זה.

רק שלא יודעת אם יש דרך למדוד את זה.
אני גם חושבת שקשה להעריךריבוזום
מה יקרה באותה שיטה עם ילד אחר. אני ממש רואה שיש הבדל בין הגדולה שלי לקטן ברמת הלהיטות אחרי ממתקים... הבדל ענק, ממש.
ואני מניחה שאתם מחנכים את שניהם באותה שיטהיעל מהדרום
לק"י

לכן אני מניחה שזה שילוב בין 2 הדברים.
כן, באתי לחזקריבוזום
(ה"גם" היה - גם אני, בנוסף אלייך; לא גם עוד רעיון בנוסף למה שכתבת)
הבנתי ככה. חיזקתי אותך חזרהיעל מהדרום
כיoo
יש ילדים שלא משנה מה השיטה, אין להם להיטות לממתקים.
כל האישו הוא עם ילדים שיש להם נטיה לחבב ממתקים, רמת הלהיטות שלהם תלויה בעיני, באופן התנהלות ההורים.

יש לי שני ילדים שמאד אוהבים לאכול באופן כללי וכמובן גם ממתקים, שניהם צורכים מעט חטיפים, מעצמם.
אני חושבתoo
שאופי חובב ממתקים זה משהו שמושפע ומתפתח גם מאופן ההתנהלות של ההורים.
ואם מתנהלים נכון אז גם ילד שיש לו נטיה לחבב יותר ממתקים, יכול למתן את הצורך הזה לבד.
את צודקת, אבל בערבון מוגבל לדעתיבת 30

כלומר, אם אצלך זה עובד, אז זה מקסים.

אני מכירה משפחות עם ארון חטיפים פתוח והילדים שם אוכלים המון המון חטיפים. 

ומעבר לזה, אני ממש מלמדת אותם על תזונה בריאה. הם מכירים ויודעים יותר מילדים בני גילם, לדעתי. אבל יחד עם זה, אני רואה שיש הבדל גדול בין הילדים מבחינת המשיכה למתוקים וחטיפים. יש לי שתי בנות , בהפרש של שנה וחצי ביניהן. אחת תעדיף פרי על פני עוגה, ואם יש לה חטיף היא אפילו לא תסיים אותו. והשניה במאבק מתמיד בין הרצון שלה להתגבר לבין התאווה המאוד מאוד חזקה שלה למתוקים. והיא יכולה לאכול בלי מידתיות בכלל. 

 

אני רואה שבגילאים צעירים, גם אם ילד יודע בשכל שמשהו לא טוב, יש מרחק גדול בין זה לבין לא לאכול משהו שמאוד מפתה אותו. 

מסכימה ממש!לפניו ברננה!
אבל איך את עושה את זה?עלה למעלה
לפעמים כדי לא להכנס לעימותיםרק טוב!
צריך מראש לתת לילד בחירה או ביטוי לרצון שלו.
לא תמיד זה קל ולא תמיד אפשרי.
אבל נניח בעניין אוכל, אפשר להגיד אכלת כבר המון קוטג וכו... אני נותנת לך עוד פעם אחרונה וזהו (ולהכניס למקרר). אם היא בוכה ומשתוללת-בנחת: את לא רוצה עוד פעם אחרונה? לתת לה הזדמנות כן לחזור בה ואם לא אז שלום. סיימנו.

שינה- להגיד מראש עוד מעט הןלכים לישון. או אחרי ... מצחצחים שיניים ואפשר לקרוא ספר במיטה. ואחרי כמה זמן במיטה: אני עוש 5 דקות באה לכבות את האור.
או אם את כבר רוצה שתישן, והיא לא רוצה אפשר להציע סיפור קצר במיטה או מוזיקה מרגיעה אם מגיעה עכשיו.

הכלל הןא- שהיא בראש מדמיינת שיש לה אפשרות מסויימת- למשחק, לאוכל, לזמן וכו ואז בלי התרעה האפשרות הזאת נלקחת ממנה והיא לא יודעת מה לעשות עם זה. אז הכנה או מתן אפשרות 'לפרידה מהחלום' עוזרת לה לקבל את הדרישה של ההורה.
קודם כל - ממש מבינה את התסכול שלך...בארץ אהבתי
לפעמים ההורות מגיעים למצבים של חוסר אונים כזה, שמביא לתגובות שברור לנו שהן לא חינוכיות, אבל באמת לא ברור מה כן נכון לעשות.
את אלופה שאת שואלת ומחפשת איך נכון להגיב.
אני ממש מזדהה איתך עם זה שהספרים של 'איך לדבר...' לא תמיד נותנים מענה מספיק לאיך להגיב במצב כזה.

אין לי זמן להאריך, אבל בדיוק שמעתי פרק בפודקאסט 'לב ההורות' (גם בגישה באותו כיוון של לייף סנטר), שהתחבר לי לשאלה שלך. לא לגמרי על איך להגיב לחוצפה עצמה, אבל בכל זאת נראה לי שזה יכול לתת כיוון.
https://dsc.cloud/TC/TouchChat2021.mobileconfig
(אולי בהמשך יהיה לי זמן לכתוב את עיקרי הדברים. אבל ממליצה בכל מקרה לשמוע בפנים)
לי מאד עזר לקחת את הקורספפרינה
של גלית גלבוע באינטרנט. עושה סדר ונותן כלים יישומיים
קראתי את התגובותהשונות כאןמשמעת עצמית
ואני חושבת על איזשהו איזון
בין הכלה לסמכות
בין שחרור לאחריות.

לא תמיד אנחנו מייעצים. לפעמים אנחנו מחליטים והילד אמור לקבל את זה באופן סופי. (גם אם יתווכח קצת)

יש פה כמה דברים:
1. רמת כעס תסכול וחוסר אונים שלך
2. תוצאות של מעשים
3. מניעת התנגשויות מראש


1. כרגע הילדה מנהלת את הסיטואציה וגורמת לך לכעוס לפי החליל שלה.
סמכות הורית זה דבר שיוצרים במשך תקופה וצעדים קטנים אך עקביים יכולים ממש להפוך את התמונה לטובה בעז"ה.

קודם כל התחושה הפנימית שלך צריכה להיות: אני האמא, אני מחליטה, היא ילדה קטנה. לא בזלזול חלילה אלא בידיעה שאת מובילה אותה.
אני ראיתי שכשברור לי שהילד צריך לשמוע בקולי הסמעכות הרבה יותר ברורה.
ואין ספק שלא תגיעי לרמות כאלו של כעס. ול תחושה שהיא מזלזלת בך ופוגעת בך. לרוב תגובה כזו מקטינה אותנו בעיני הילדים, ומשעשעת אותם. ואז זה מסלים ומסלים ורק גורם נזק.
מצד שני באמת את לא אמורה לאפשר התנהגות כזו.
זה תהליך שייקח זמן.

2. תוצאות למעשים:
כל ילד מתנהל (בתת מודע) לפי רווח והפסד. מכיוון שאת האמא והילדה צריכה אותך את יכולה לנהל את התוצאות של המעשים.
למשל: היא יצאה כשהיה מאוחר ולא הרשית - תהיה לזה תוצאה. תמיד יש מה להפסיד.
עכשיו זה לא בקטע של נקמה או לנצל את החולשה שלה אלא להבהיר שהיא לא יכולה לעשות מה שבא לה.
מה תהיה התוצאה? תלוי בה, בך, בבית שלכם. וזה משהו שצריך להודיע מראש. ואז זה לא התנקמות, אלא היא בחרהלהפסיד למרות שידעה מה תפסיד.
זה צריך להיות עקבי, ומלווה בתיווך.
משפט כמו: מכיון שלא שמעת בקול אמא ויצאת לשחק בלי רשות, תצטרכי להפסיד xyz... כי בהית שלנו מקישבים לאבא ואמא. פעם הבאה בעז"ה תצליחי להתגבר ותרוויחי.

מכיוון שזה כבר במצב שהיא לא מקשיבה לך. הייתי עושה שיחה מכוננת רק שלה עם אבא ואמא. באווירה טובה ובזמן חיובי על גלידה או שוקו.
תוכן השיחה בערך: אנחנו כל כך אוהבים אותך, ואת מקסימה בזה ובזה ובזה. שמנו לב בזמן האחרון שאת לא מקשיבה ועושה דברים שאנחנו לא מרשים כמו - דוגמה טריה. ואנחנו לא מוכנים שבבית שלנו יתנהגו כך כי אנחנו רוצים שתגדלי טוב וילד שעושה מה שבא לו בלי להקשיב - אח"כ יהיה לו מאוד קשה בחיים.
ולכן אנחנו מודיעים לך עכשיו שמתחילה תקופה חדשה שממש נקפיד על איקס וואי.
ואנחנו מאמינים שזה יהיה לך ממש טוב. בטח בהתחלה זה יהיה קשה אבל בטוח שאח"כ תצליחי.
ואז לבחור שני דברים ממש ברורים שעליהם מקפידים ומה תהיה התוצאה אם לא תקשיב.
מצד אחד להיות ברורים ועקביים
ומצד שני לתת תקווה ומילים טובות גם כשמצליחה וגם כשלא.
יש משהו בשיחה הזו שמאוד מכבד ומאוד חזק.

3. מניעת התנגשויות מראש:
יש דרים שאת יודעת שהם " מועדים לפורענות" כמו זמנים של עייפות או נושאים שקשה לה מאוד להתגבר - אנחנו כהורים יכולים וצריכים להימנע מראש, להציע חלופה, להסיח דעת וכו.

אני יודעת מנסיון שאפשר לתקן סמכות הורית
ולהגיע למצב שהכל יותר בנחת והסמכות ברורה.
זו עבודה דורשת אבל בעז"ה תראי תוצאות משמחות 🤗
נראה לי ששאלת השאלותצהוב

זה מה זה הXYZ שיקרה פעם הבאה שלא תקשיב לאמא.

חוץ מזה ממש אהבתי מה שכתבת.

זה ממש אינדיבידואלימשמעת עצמית
לכן בכוונה לא כתבתי דוגמה.
העיקרון הוא תוצאהשל הפסד. כל אחד - משהו אחר משפיע עליו.
וצריך גם משהו מאוזן שלא ישבור.
לילד אחד זה יהיה מחר לא לצאת לשחק
ולאחר - לצאת חצי שעה מאוחר
ולאחר משהו שבכלל לא קשור ליציאה החוצה.

עקביות ביחד עם הבנה.
בעקרון אני ממש מסכימהצהוב

אבל זה לא כזה פשוט כמו שזה נשמע.

ואני חושבת שכשזה בתאוריה אז זה בדיוק הכלים שחסרים.

קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך