ביטוח תרופות כבר עשיתם? אין סיבה לחכותפשוט אני..

כבר כתבתי על כך בעבר, ועכשיו בעקבות שרשור אחר בנושא ביטוח נזכרתי בזה.

 

תקציר:

לקופות החולים אסור לתת הנחה על תרופות מצילות חיים לבעלי הביטוחים המשלימים. יש לך כללית מושלם ואתה צריך תרופה יקרה ומצילת חיים? אולי רכשת לילדים שלך מאוחדת שיא וחשבת שהם יהיו מוגנים? לא ולא, אם חלילה תתגלה מחלה הדורשת תרופה מאוד יקרה - הביטוחים האלה לא שווים דבר.

 

מה עושים?

ביטוח תרופות פרטי דרך אחת מחברות הביטוח, 2 ש"ח לחודש לבנאדם צעיר ויש כיסוי של מיליוני ש"ח בשנה עבור תרופות מצילות/מאריכות חיים. 

אלפי השקלים שאתם מוציאים בשנה על ביטוח דירה/רכב/חיים לא יוכלו להציל את חייכם. ה-24 ש"ח בשנה עבור ביטוח תרופות כן יכולים להציל אתכם.

 

אפשר לבדוק את מחירי הביטוח בהתאם לגיל שלכם כאן:

https://briut.cma.gov.il/Parameters

 

 

אני עשיתי את הביטוח לכל המשפחה שלי אחרי שהיה פרק ב"עובדה" עם אנשים גוססים שעומדים למות בזמן הקרוב, כי אין להם כסף לקנות לאורך זמן את התרופה שיכולה להציל את החיים שלהם.

 

*אני לא סוכן ביטוח ולא שום דבר, אין לי ידע בשום נושא שהוא ולא מומלץ להסתמך על דבריי, מידע לתועלת הציבור - תעשו איתו מה שבא לכם.

*אם יש לכם ביטוח בריאות פרטי מקיף, סביר להניח שהוא כבר כולל בתוכו ביטוח תרופות. כדאי לבדוק כדי להיות רגועים ולא לעשות ביטוח מיותר.

ביטוח בריאות פרטי כולל את זה נכון?אור123456
היום כבר לא בטוח, שווה לבדוק בפוליסהפשוט אני..

פעם ביטוח בריאות היה נמכר כמקשה אחת עם ניתוחים+השתלות+תרופות, היום אפשר לרכוש כל חלק בנפרד או לעשות חלק בחברה אחת וחלק בחברה אחרת, לכן זה כבר לא בטוח שאם יש לך ניתוח אז יש לך הכל.

וואלה בדיוק בדקתימיסטר דום

עם הביטוח רפואי שלי ויש לי גם ביטוח תרופות וגם מורחב שלא נזדקק.

וגם ביטוח מחלות קשות

וגם ביטוח תאונות אישיות מקיף הכל

שלא נצטרך לא נזדקק ורק נשלם בלי להשתמש בזה

למה אסור להם לתת הנחה?נפשי תערוג
סוציאליזם חזירי / מיטת סדוםפשוט אני..

המדינה אמרה שזה לא פייר ש"עשירים יחיו ועניים ימותו", ולכן אסרה על קופות החולים להציע תרופות מצילות חיים בביטוחים שלהן.

 

רק מה המחוקקים שכחו?

 

רוב מוחלט של הציבור מחזיק בביטוחים המשלימים של קופות החולים (77% נכון לשנת 2019), לעומת רק 35% שמחזיקים בביטוח בריאות פרטי - פחות מחצי.

 

אז מה קרה?

 

דווקא בעשירים ההחלטה הארורה הזאת לא פגעה, להם יש ביטוח פרטי.

אבל עשרות אחוזים של מעמד הביניים ומטה, שלהם אין ביטוח פרטי אבל יש ביטוח של קופ"ח, נדפקו בגלל הסוציאליזם החזירי הזה שאומר "עדיף שכולם ימותו מאשר שחלק יחיו".

 

בפרק הבא:

 

המדינה תאסור על עשירים לקנות רכבים עם מערכות בטיחות אקטיביות (למה שהסיכוי זוג ממעמד הביניים למות בתאונת דרכים, יהיה נמוך יותר מהסיכוי של זוג צעיר עם מזדה 3 מודל 2009? צריך שוויון!)

 

המדינה תאסור על עשירים להתקין מצלמות אבטחה בביתן, כי זה לא פייר שרק לעניים יפרצו הביתה.

 

המדינה תאסור על עשירים לשלוח את הילדים לשיעורים פרטיים במתמטיקה, זה לא פייר שחלק מהילדים יצליחו בבגרות וחלק לא.

זאת לשון החוק:פשוט אני..

מתוך חוק ביטוח בריאות ממלכתי, תשנ"ד-1994:

 

(תיקון מס' 38) תשס"ח-2008

(4)   התכנית (ביטוח בריאות משלים) לא תכלול תרופות מצילות חיים או מאריכות חיים.

הזוי הזוי הזוי!נפשי תערוג
בכל מקרה. לא מזמן עשיתי לכל בני המשפחה ביטוח בריאות פרטי.
מבין שזאת היתה החלטה נכונה
החלטה נוראיתפשוט אני..

באיזו זכות אתה מאפשר לעצמך לחיות בזמן שאחרים מתים?

דווקא הפוך. מי שיש לו יכול לקנות ביטוח פרטי. לא?כלכלן


לגבי רכבים- זה פחות או יותר המצב היוםמיקי מאוס
בגלל המיסוי הגבוה על רכבים חדשים מתים הרבה אנשים שיכלו להינצל.
אז לפחות זה לא אסור לגמרי אבל משאיר את הרכבים הבטיחותיים יותר לעשירים באמת.
ככה היה גם עם המילדות הפרטיותאן אליוט
עבר עריכה על ידי אן אליוט בתאריך י"ז בסיון תשפ"ב 00:12
פעם היה אפשר לשלם ולקחת מיילדת פרטית, מהמיילדות באותו בית חולים בתשלום. זה הקל על היולדת שתהיה איתה מילדת צמודה, והקל על העומס של שאר המילדות שעבדו באותה משמרת, ולכן עזר גם ליולדות האחרות.
ובשם השיוויון הקדוש החליטו שזה לא הוגן למי שאין כסף לשלם על זה, וביטלו את האפשרות. ועכשיו כולם מפסידים 😡
הסיבות לכך שונות מאוד להבנתי ולמיטב ידיעתיכלכלן

הסיבות שהתרופות מצילות החיים אינן בביטוחים המשלימים זה מסיבה אחרת.

הכנסת התרופות לביטוחים המשלימים לדעת מומחים תביא ל:

1. עליית הפרמיה באופן משמעותי. דבר שידחוק החוצה מהביטוח המשלים כולו את אלו שידם אינה משגת.

2. היות והביטוחים המשלימים עובדים כ"משק סגור" ללא מטרות רווח, ולא ניתן לשלם מעבר לסך הפרמיות שנגבו, ולכן ההחזר למבוטחים גבוה מאוד (84 אג' מכל שקל בערך. בביטוח פרטי בערך 40 אג' מכל שקל) הרי, שהכנסת תרופות יקרות מאוד לביטוחים, תביא להוצאה החוצה של שירותים רבים אחרים, שנדרשים יותר למירב האנשים. שוב, זה יותר קריטי לאנשים שידם אינה משגת. חשוב להם טיפולי שיניים בזול, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק ועוד. אלו עלולים להיגרע מהכיסוי המשלים במידה והתרופות היקרות יכנסו. (במיוחד, שבשנים האחרונות פותחו הרבה תרופות מצילות חיים שעלותם סכומים אדירים (במיליונים) לחולה אחד)

3. היות ומילא הכיסוי יהיה חלקי, כי המדינה לא תוכל לממן כל תרופה יקרה, הרי שמילא אנשים יקנו ביטוחים פרטיים, ואז יהיה "כפל ביטוחי" גדול עוד יותר ממה שהיום.

 

סיכום, יש כאן שיקולים משמעותיים לכאן ולכאן, אבל ממש לא ניתן לקבוע בוודאות מה הכי טוב למעוטי יכולת. זה לא סוציאליזם. כמו שלהיות "חברתי" ממש לא אומר שאתה בכלל עוזר יותר לשכבות חלשות או מעמד ביניים...

טעות בידך, אלה היו השיקולים הרשמיים של מגישי החוקפשוט אני..
ולגבי 3 הסעיפים שכתבת, יש תשובה אחת שמסבירה למה כולם שגויים: חברות ביטוח פרטיות מצליחות להרוויח עלינו כשהן מוכרות את הכיסוי הזה בשנקל לחודש. לחברי ההסתדרות (מאות אלפי אזרחים) הביטוח הזה חינמי לחלוטין. כנראה שזה לא מאוד ייקר את הפרמיות, ולא יגרום לקופות החולים להתרושש.

אין שום סיבה כלכלית שבשביל חברה א' משתלם למכור ביטוח כזה בשנקל, ואילו חברה ב' תפשוט את הרגל בגלל הביטוח הזה.
אז מה אם זה היה השיקול הרשמי? זה אומר שזו טעות?כלכלן

אני מכיר שהכיסוי הזה עולה קצת יותר משנקל, ולא מכיר שהוא חינם לחלוטין לחברי ההסתדרות (אלא אם הם משלמים חברות להסתדרות או קונים ביטוח בנפרד ואז העלות מגולמת)

חוצמזה, למה לבטח דווקא תרופות שלא בסל? יש גם מקרים שנדרשת השתלה יקרה או קטסטרופות אחרות לא עלינו. והכיסוי להן לא כל כך זול. בכל מקרה, באמת יכול להיות שכדאי לעשות כיסוי בסיסי כזה..

הסברפשוט אני..

א. צירפתי למעלה קישור, היכנס וראה בעצמך שמדובר ב-2 ש"ח לאדם צעיר (עד גיל 30 בערך) וגם לאחר מכן המחיר זול מאוד מאוד.

 

ב. כל חבר הסתדרות משלם דמי חבר, וכל חבר הסתדרות מקבל את הביטוח הזה ללא תוספת תשלום כלשהי.

 

ג. אם ההסבר לחוק הוא א' ואתה אומר שהחוק חוקק בגלל ב', אז... כן, זאת טעות קורץ

 

ד. למה דווקא תרופות? כי את שאר הדברים (ניתוחים דחופים לרבות השתלות) המדינה מממנת בעצמה (ישירות או דרך קופות החולים). אמנם מי שירצה לבחור מנתח פרטי בבית חולים פרטי יצטרך להכניס את היד לכיס (או להיות עם ביטוח בריאות פרטי), אבל מי שסומך על הרפואה הציבורית יכול לקבל הכל בחינם (וכשזה ניתוח דחוף אז גם אין עניין של המתנה ממושכת, אנשים עוברים ניתוחים מעכשיו לעכשיו בכל יום בכל בית חולים).

היכן ראית את השיקולים הרשמיים? יכול להפנות?כלכלן

אני מכיר אחרת, ואם השיקולים הרשמיים כדבריך- אשמח לדעת.

דרך מי עושים?סמיילי12
סוכן ביטוח יכול לעזור לי בזה?
כנסי לקישור ששמתי למעלה, תתחילי מזה...פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ט"ז בסיון תשפ"ב 15:21
אני אישית לא חובב של סוכני ביטוח, כמו שאני לא צריך מתווך דירות. לדעתי העולם כבר התקדם.
אבל אם יש מישהו ששווה לו לשלם יותר בשביל לא לדבר עם חברות הביטוח ישירות, שיילך על זה...
חייב להגיב לזהנחשון מהרחברון

אני ב''ה לא מפחד ואפילו קצת נהנה מלדבר מול חברות הביטוח להכיר את התקנונים וכו'

 

אבל אני יודע שאם יקרה לי משהו אשתי ככל הנראה תלך לאיבוד בבירוקרטיה ולא תצליח יותר מידי. אני מתעסק בבירוקרטיה. לא היא.

גם אם לא אמות אלא אהיה חולה מאד או מאושפז הפניות שלי לא תהיה לרצוא ושוב מול חברת הביטוח.

 

דווקא בביטוחי קטסטרופות מהסוג הזה אני בעד לשלם יותר לסוכן שיתעסק בבירוקרטיה ובתפעול כשצריך. זה חלק מהביטוח מה גם שזה לא מייקר בהרבה. בשקלים בודדים לחודש

תוכל לכתוב מה תפקידו של סוכן הביטוח?קול ברמה
יתרונות וחסרונות?..
בדיוק צריכה לעשות כמה ביטוחים שריחפתי בנוגע אליהם...
יתרון - עוזר מול המערכת. מדבר עםנחשון מהרחברון

אנשים שזה התפקיד שלהם ולא צריך לחכות כל היום על הקו שיענו לו. מכיר את הבירוקרטיה. יכול לעזור

 

חיסרון - לרוב לוקח קצת יותר מאשר לסגור ישיר מול חברת הביטוח

לוקח יותר זמן?קול ברמה
כמה עולה לשכור את שירותיו של סוכן הביטוח?
אפשר לסמוך עליו?
מה האינטרסים שלו?
ובמה בדיוק הוא עוזר לי?...

שואלת ברצינות. ממש ממש לא מבינה בזה.
זה לא לשכור.זה לקנות את הפויליסה דרכונחשון מהרחברון

אפשר לסמוך כליו? על חלקם כן ועל חלקם לא. כמו כל בעל מקצוע

מה האינטרסים שלו? זו העבודה שלו

 

מה הוא עוזר לך? בעיקרון עם הבירוקרטיה

 

 

תודה רבה!!קול ברמה
אז איך אפשר להיעזר בסוכן אם לא בטוח שאפשר לסמוך עליו?..
איך אפשר ללכת למוסכניק אם לא כולם ישרים?נחשון מהרחברון
איך אפשר לסמוך על אינסטלטור עם לא כולם ישרים?
אותה תשובה בשני המקריםפשוט אני..

לא ללכת סתם לפי פרסומות בגוגל וכו' (פעם זה היה לפי מי הראשון בדפי זהב), אלא ללכת למישהו עם המלצות מאנשים שסומכים עליהם.

👍קול ברמהאחרונה
כל הכבוד לך שאתה מעלה את המודעות לדברים כה חשוביםנגמרו לי השמות

ישר כוח ממש

שאלה, אם יש תרופה שאולי עובדת אולי לאנפשי תערוג
הם עדיין יספקו אותה?
או שזה רק תרופות שבוודאות עובדות וקיבלו אישור סופי?
כל תרופה, תמיד, "אולי עובדת אולי לא". אין 100%.פשוט אני..

האם אתה מתכוון לתרופות ניסיוניות?

במצב כזה אתה לא משלם כסף, להפך - חברת התרופות משלמת לך בשביל להשתתף בניסוי.

 

ואם התרופה מאושרת לשימוש אבל לא למצב הרפואי של המבוטח, אז יש כיסוי כל עוד במדינה אחרת בעולם התרופה כן רשומה למצב הרפואי שלו (זה נקרא off label).

 

 

לדוגמה קנאביס רפואינפשי תערוג
לא מבין מה הקשר בין קנאביס לבין ביטוח תרופותפשוט אני..

הבעיה בקנאביס זה שקשה להשיג עבורו מרשם, לא המחיר שלו.

 

מבדיקה זריזה בגוגל אני רואה שהמחיר של קנאביס שנקנה ברישיון הוא 150-300 ש"ח בערך לחודש, וזה פחות מההשתתפות העצמית שיש בביטוחים, כלומר הביטוח בכלל לא מתיימר לעזור עם תרופות כ"כ זולות.

בכל מקרה כדאי לבדוק ביטוח בריאות קבוצתיכלכלן

בלי להמליץ או לא, כדאי למי שמתעניין לבדוק ביטוחים קבוצתיים לדוגמא של ארגוני המורים/עובדי מדינה/בתי חולים וכדומה. לפעמים הביטוח דרכם זול משמעותית.

בנוסף,כלכלן

לאחר הרפורמה בביטוחי הבריאות, כעת יש רובד בסיסי ומספר תוספות אחרות. הרובד הבסיסי כולו נחשב ל"קטסטרופות" תרופות/השתלות יקרות בחו"ל וכו'. זה לא 2 שח בחודש, אבל יש אומרים שכדאי.. 

 
עוד לא הצלחתי להבין איזה יתרון יש בביטוח השתלותפשוט אני..
כבר דיברנו על זה פעם בפורום,
הביטוח מכסה השתלות בחו''ל אך ורק אם אין אפשרות לבצע את הניתוח בארץ (ולפי פסיקת בית המשפט - ''אני לא סומך על הרופאים בישראל'' זה לא תירוץ שיגרום לחברת הביטוח לממן לך ניתוח בחו''ל), ובמקרה הסופר סופר סופר נדיר שמישהו צריך השתלה ואין אף רופא בישראל שיודע לבצע אותה - קופת החולים תממן את ההשתלה בחו''ל.

השתלת איברים בחו"ל (זכות) – כל-זכות

מה אני מפספס?
זמנים.נחשון מהרחברון
זה הבדל משמעתי. הבירוקרטיה של קופות החולים להוכיח את הצורך ארוכה ומורכבת לאין ערוך מאשר מול הביטוח.
אני שם שהיו צריכים השתלה בחול מקופ''ח מתו לפני שאושר להם.

(מכיר סיפור אחד כזה מקרוב-רחוק. לא מעורה בפרטים. מכיר את הבנאדם וזה מה שהמשפחה שלו סיפרה)
אפשר לחשוב שלחברות ביטוח אין בירוקרטיהפשוט אני..
הרבה פחות...נחשון מהרחברון


יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך