ביטוח תרופות כבר עשיתם? אין סיבה לחכותפשוט אני..

כבר כתבתי על כך בעבר, ועכשיו בעקבות שרשור אחר בנושא ביטוח נזכרתי בזה.

 

תקציר:

לקופות החולים אסור לתת הנחה על תרופות מצילות חיים לבעלי הביטוחים המשלימים. יש לך כללית מושלם ואתה צריך תרופה יקרה ומצילת חיים? אולי רכשת לילדים שלך מאוחדת שיא וחשבת שהם יהיו מוגנים? לא ולא, אם חלילה תתגלה מחלה הדורשת תרופה מאוד יקרה - הביטוחים האלה לא שווים דבר.

 

מה עושים?

ביטוח תרופות פרטי דרך אחת מחברות הביטוח, 2 ש"ח לחודש לבנאדם צעיר ויש כיסוי של מיליוני ש"ח בשנה עבור תרופות מצילות/מאריכות חיים. 

אלפי השקלים שאתם מוציאים בשנה על ביטוח דירה/רכב/חיים לא יוכלו להציל את חייכם. ה-24 ש"ח בשנה עבור ביטוח תרופות כן יכולים להציל אתכם.

 

אפשר לבדוק את מחירי הביטוח בהתאם לגיל שלכם כאן:

https://briut.cma.gov.il/Parameters

 

 

אני עשיתי את הביטוח לכל המשפחה שלי אחרי שהיה פרק ב"עובדה" עם אנשים גוססים שעומדים למות בזמן הקרוב, כי אין להם כסף לקנות לאורך זמן את התרופה שיכולה להציל את החיים שלהם.

 

*אני לא סוכן ביטוח ולא שום דבר, אין לי ידע בשום נושא שהוא ולא מומלץ להסתמך על דבריי, מידע לתועלת הציבור - תעשו איתו מה שבא לכם.

*אם יש לכם ביטוח בריאות פרטי מקיף, סביר להניח שהוא כבר כולל בתוכו ביטוח תרופות. כדאי לבדוק כדי להיות רגועים ולא לעשות ביטוח מיותר.

ביטוח בריאות פרטי כולל את זה נכון?אור123456
היום כבר לא בטוח, שווה לבדוק בפוליסהפשוט אני..

פעם ביטוח בריאות היה נמכר כמקשה אחת עם ניתוחים+השתלות+תרופות, היום אפשר לרכוש כל חלק בנפרד או לעשות חלק בחברה אחת וחלק בחברה אחרת, לכן זה כבר לא בטוח שאם יש לך ניתוח אז יש לך הכל.

וואלה בדיוק בדקתימיסטר דום

עם הביטוח רפואי שלי ויש לי גם ביטוח תרופות וגם מורחב שלא נזדקק.

וגם ביטוח מחלות קשות

וגם ביטוח תאונות אישיות מקיף הכל

שלא נצטרך לא נזדקק ורק נשלם בלי להשתמש בזה

למה אסור להם לתת הנחה?נפשי תערוג
סוציאליזם חזירי / מיטת סדוםפשוט אני..

המדינה אמרה שזה לא פייר ש"עשירים יחיו ועניים ימותו", ולכן אסרה על קופות החולים להציע תרופות מצילות חיים בביטוחים שלהן.

 

רק מה המחוקקים שכחו?

 

רוב מוחלט של הציבור מחזיק בביטוחים המשלימים של קופות החולים (77% נכון לשנת 2019), לעומת רק 35% שמחזיקים בביטוח בריאות פרטי - פחות מחצי.

 

אז מה קרה?

 

דווקא בעשירים ההחלטה הארורה הזאת לא פגעה, להם יש ביטוח פרטי.

אבל עשרות אחוזים של מעמד הביניים ומטה, שלהם אין ביטוח פרטי אבל יש ביטוח של קופ"ח, נדפקו בגלל הסוציאליזם החזירי הזה שאומר "עדיף שכולם ימותו מאשר שחלק יחיו".

 

בפרק הבא:

 

המדינה תאסור על עשירים לקנות רכבים עם מערכות בטיחות אקטיביות (למה שהסיכוי זוג ממעמד הביניים למות בתאונת דרכים, יהיה נמוך יותר מהסיכוי של זוג צעיר עם מזדה 3 מודל 2009? צריך שוויון!)

 

המדינה תאסור על עשירים להתקין מצלמות אבטחה בביתן, כי זה לא פייר שרק לעניים יפרצו הביתה.

 

המדינה תאסור על עשירים לשלוח את הילדים לשיעורים פרטיים במתמטיקה, זה לא פייר שחלק מהילדים יצליחו בבגרות וחלק לא.

זאת לשון החוק:פשוט אני..

מתוך חוק ביטוח בריאות ממלכתי, תשנ"ד-1994:

 

(תיקון מס' 38) תשס"ח-2008

(4)   התכנית (ביטוח בריאות משלים) לא תכלול תרופות מצילות חיים או מאריכות חיים.

הזוי הזוי הזוי!נפשי תערוג
בכל מקרה. לא מזמן עשיתי לכל בני המשפחה ביטוח בריאות פרטי.
מבין שזאת היתה החלטה נכונה
החלטה נוראיתפשוט אני..

באיזו זכות אתה מאפשר לעצמך לחיות בזמן שאחרים מתים?

דווקא הפוך. מי שיש לו יכול לקנות ביטוח פרטי. לא?כלכלן


לגבי רכבים- זה פחות או יותר המצב היוםמיקי מאוס
בגלל המיסוי הגבוה על רכבים חדשים מתים הרבה אנשים שיכלו להינצל.
אז לפחות זה לא אסור לגמרי אבל משאיר את הרכבים הבטיחותיים יותר לעשירים באמת.
ככה היה גם עם המילדות הפרטיותאן אליוט
עבר עריכה על ידי אן אליוט בתאריך י"ז בסיון תשפ"ב 00:12
פעם היה אפשר לשלם ולקחת מיילדת פרטית, מהמיילדות באותו בית חולים בתשלום. זה הקל על היולדת שתהיה איתה מילדת צמודה, והקל על העומס של שאר המילדות שעבדו באותה משמרת, ולכן עזר גם ליולדות האחרות.
ובשם השיוויון הקדוש החליטו שזה לא הוגן למי שאין כסף לשלם על זה, וביטלו את האפשרות. ועכשיו כולם מפסידים 😡
הסיבות לכך שונות מאוד להבנתי ולמיטב ידיעתיכלכלן

הסיבות שהתרופות מצילות החיים אינן בביטוחים המשלימים זה מסיבה אחרת.

הכנסת התרופות לביטוחים המשלימים לדעת מומחים תביא ל:

1. עליית הפרמיה באופן משמעותי. דבר שידחוק החוצה מהביטוח המשלים כולו את אלו שידם אינה משגת.

2. היות והביטוחים המשלימים עובדים כ"משק סגור" ללא מטרות רווח, ולא ניתן לשלם מעבר לסך הפרמיות שנגבו, ולכן ההחזר למבוטחים גבוה מאוד (84 אג' מכל שקל בערך. בביטוח פרטי בערך 40 אג' מכל שקל) הרי, שהכנסת תרופות יקרות מאוד לביטוחים, תביא להוצאה החוצה של שירותים רבים אחרים, שנדרשים יותר למירב האנשים. שוב, זה יותר קריטי לאנשים שידם אינה משגת. חשוב להם טיפולי שיניים בזול, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק ועוד. אלו עלולים להיגרע מהכיסוי המשלים במידה והתרופות היקרות יכנסו. (במיוחד, שבשנים האחרונות פותחו הרבה תרופות מצילות חיים שעלותם סכומים אדירים (במיליונים) לחולה אחד)

3. היות ומילא הכיסוי יהיה חלקי, כי המדינה לא תוכל לממן כל תרופה יקרה, הרי שמילא אנשים יקנו ביטוחים פרטיים, ואז יהיה "כפל ביטוחי" גדול עוד יותר ממה שהיום.

 

סיכום, יש כאן שיקולים משמעותיים לכאן ולכאן, אבל ממש לא ניתן לקבוע בוודאות מה הכי טוב למעוטי יכולת. זה לא סוציאליזם. כמו שלהיות "חברתי" ממש לא אומר שאתה בכלל עוזר יותר לשכבות חלשות או מעמד ביניים...

טעות בידך, אלה היו השיקולים הרשמיים של מגישי החוקפשוט אני..
ולגבי 3 הסעיפים שכתבת, יש תשובה אחת שמסבירה למה כולם שגויים: חברות ביטוח פרטיות מצליחות להרוויח עלינו כשהן מוכרות את הכיסוי הזה בשנקל לחודש. לחברי ההסתדרות (מאות אלפי אזרחים) הביטוח הזה חינמי לחלוטין. כנראה שזה לא מאוד ייקר את הפרמיות, ולא יגרום לקופות החולים להתרושש.

אין שום סיבה כלכלית שבשביל חברה א' משתלם למכור ביטוח כזה בשנקל, ואילו חברה ב' תפשוט את הרגל בגלל הביטוח הזה.
אז מה אם זה היה השיקול הרשמי? זה אומר שזו טעות?כלכלן

אני מכיר שהכיסוי הזה עולה קצת יותר משנקל, ולא מכיר שהוא חינם לחלוטין לחברי ההסתדרות (אלא אם הם משלמים חברות להסתדרות או קונים ביטוח בנפרד ואז העלות מגולמת)

חוצמזה, למה לבטח דווקא תרופות שלא בסל? יש גם מקרים שנדרשת השתלה יקרה או קטסטרופות אחרות לא עלינו. והכיסוי להן לא כל כך זול. בכל מקרה, באמת יכול להיות שכדאי לעשות כיסוי בסיסי כזה..

הסברפשוט אני..

א. צירפתי למעלה קישור, היכנס וראה בעצמך שמדובר ב-2 ש"ח לאדם צעיר (עד גיל 30 בערך) וגם לאחר מכן המחיר זול מאוד מאוד.

 

ב. כל חבר הסתדרות משלם דמי חבר, וכל חבר הסתדרות מקבל את הביטוח הזה ללא תוספת תשלום כלשהי.

 

ג. אם ההסבר לחוק הוא א' ואתה אומר שהחוק חוקק בגלל ב', אז... כן, זאת טעות קורץ

 

ד. למה דווקא תרופות? כי את שאר הדברים (ניתוחים דחופים לרבות השתלות) המדינה מממנת בעצמה (ישירות או דרך קופות החולים). אמנם מי שירצה לבחור מנתח פרטי בבית חולים פרטי יצטרך להכניס את היד לכיס (או להיות עם ביטוח בריאות פרטי), אבל מי שסומך על הרפואה הציבורית יכול לקבל הכל בחינם (וכשזה ניתוח דחוף אז גם אין עניין של המתנה ממושכת, אנשים עוברים ניתוחים מעכשיו לעכשיו בכל יום בכל בית חולים).

היכן ראית את השיקולים הרשמיים? יכול להפנות?כלכלן

אני מכיר אחרת, ואם השיקולים הרשמיים כדבריך- אשמח לדעת.

דרך מי עושים?סמיילי12
סוכן ביטוח יכול לעזור לי בזה?
כנסי לקישור ששמתי למעלה, תתחילי מזה...פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ט"ז בסיון תשפ"ב 15:21
אני אישית לא חובב של סוכני ביטוח, כמו שאני לא צריך מתווך דירות. לדעתי העולם כבר התקדם.
אבל אם יש מישהו ששווה לו לשלם יותר בשביל לא לדבר עם חברות הביטוח ישירות, שיילך על זה...
חייב להגיב לזהנחשון מהרחברון

אני ב''ה לא מפחד ואפילו קצת נהנה מלדבר מול חברות הביטוח להכיר את התקנונים וכו'

 

אבל אני יודע שאם יקרה לי משהו אשתי ככל הנראה תלך לאיבוד בבירוקרטיה ולא תצליח יותר מידי. אני מתעסק בבירוקרטיה. לא היא.

גם אם לא אמות אלא אהיה חולה מאד או מאושפז הפניות שלי לא תהיה לרצוא ושוב מול חברת הביטוח.

 

דווקא בביטוחי קטסטרופות מהסוג הזה אני בעד לשלם יותר לסוכן שיתעסק בבירוקרטיה ובתפעול כשצריך. זה חלק מהביטוח מה גם שזה לא מייקר בהרבה. בשקלים בודדים לחודש

תוכל לכתוב מה תפקידו של סוכן הביטוח?קול ברמה
יתרונות וחסרונות?..
בדיוק צריכה לעשות כמה ביטוחים שריחפתי בנוגע אליהם...
יתרון - עוזר מול המערכת. מדבר עםנחשון מהרחברון

אנשים שזה התפקיד שלהם ולא צריך לחכות כל היום על הקו שיענו לו. מכיר את הבירוקרטיה. יכול לעזור

 

חיסרון - לרוב לוקח קצת יותר מאשר לסגור ישיר מול חברת הביטוח

לוקח יותר זמן?קול ברמה
כמה עולה לשכור את שירותיו של סוכן הביטוח?
אפשר לסמוך עליו?
מה האינטרסים שלו?
ובמה בדיוק הוא עוזר לי?...

שואלת ברצינות. ממש ממש לא מבינה בזה.
זה לא לשכור.זה לקנות את הפויליסה דרכונחשון מהרחברון

אפשר לסמוך כליו? על חלקם כן ועל חלקם לא. כמו כל בעל מקצוע

מה האינטרסים שלו? זו העבודה שלו

 

מה הוא עוזר לך? בעיקרון עם הבירוקרטיה

 

 

תודה רבה!!קול ברמה
אז איך אפשר להיעזר בסוכן אם לא בטוח שאפשר לסמוך עליו?..
איך אפשר ללכת למוסכניק אם לא כולם ישרים?נחשון מהרחברון
איך אפשר לסמוך על אינסטלטור עם לא כולם ישרים?
אותה תשובה בשני המקריםפשוט אני..

לא ללכת סתם לפי פרסומות בגוגל וכו' (פעם זה היה לפי מי הראשון בדפי זהב), אלא ללכת למישהו עם המלצות מאנשים שסומכים עליהם.

👍קול ברמהאחרונה
כל הכבוד לך שאתה מעלה את המודעות לדברים כה חשוביםנגמרו לי השמות

ישר כוח ממש

שאלה, אם יש תרופה שאולי עובדת אולי לאנפשי תערוג
הם עדיין יספקו אותה?
או שזה רק תרופות שבוודאות עובדות וקיבלו אישור סופי?
כל תרופה, תמיד, "אולי עובדת אולי לא". אין 100%.פשוט אני..

האם אתה מתכוון לתרופות ניסיוניות?

במצב כזה אתה לא משלם כסף, להפך - חברת התרופות משלמת לך בשביל להשתתף בניסוי.

 

ואם התרופה מאושרת לשימוש אבל לא למצב הרפואי של המבוטח, אז יש כיסוי כל עוד במדינה אחרת בעולם התרופה כן רשומה למצב הרפואי שלו (זה נקרא off label).

 

 

לדוגמה קנאביס רפואינפשי תערוג
לא מבין מה הקשר בין קנאביס לבין ביטוח תרופותפשוט אני..

הבעיה בקנאביס זה שקשה להשיג עבורו מרשם, לא המחיר שלו.

 

מבדיקה זריזה בגוגל אני רואה שהמחיר של קנאביס שנקנה ברישיון הוא 150-300 ש"ח בערך לחודש, וזה פחות מההשתתפות העצמית שיש בביטוחים, כלומר הביטוח בכלל לא מתיימר לעזור עם תרופות כ"כ זולות.

בכל מקרה כדאי לבדוק ביטוח בריאות קבוצתיכלכלן

בלי להמליץ או לא, כדאי למי שמתעניין לבדוק ביטוחים קבוצתיים לדוגמא של ארגוני המורים/עובדי מדינה/בתי חולים וכדומה. לפעמים הביטוח דרכם זול משמעותית.

בנוסף,כלכלן

לאחר הרפורמה בביטוחי הבריאות, כעת יש רובד בסיסי ומספר תוספות אחרות. הרובד הבסיסי כולו נחשב ל"קטסטרופות" תרופות/השתלות יקרות בחו"ל וכו'. זה לא 2 שח בחודש, אבל יש אומרים שכדאי.. 

 
עוד לא הצלחתי להבין איזה יתרון יש בביטוח השתלותפשוט אני..
כבר דיברנו על זה פעם בפורום,
הביטוח מכסה השתלות בחו''ל אך ורק אם אין אפשרות לבצע את הניתוח בארץ (ולפי פסיקת בית המשפט - ''אני לא סומך על הרופאים בישראל'' זה לא תירוץ שיגרום לחברת הביטוח לממן לך ניתוח בחו''ל), ובמקרה הסופר סופר סופר נדיר שמישהו צריך השתלה ואין אף רופא בישראל שיודע לבצע אותה - קופת החולים תממן את ההשתלה בחו''ל.

השתלת איברים בחו"ל (זכות) – כל-זכות

מה אני מפספס?
זמנים.נחשון מהרחברון
זה הבדל משמעתי. הבירוקרטיה של קופות החולים להוכיח את הצורך ארוכה ומורכבת לאין ערוך מאשר מול הביטוח.
אני שם שהיו צריכים השתלה בחול מקופ''ח מתו לפני שאושר להם.

(מכיר סיפור אחד כזה מקרוב-רחוק. לא מעורה בפרטים. מכיר את הבנאדם וזה מה שהמשפחה שלו סיפרה)
אפשר לחשוב שלחברות ביטוח אין בירוקרטיהפשוט אני..
הרבה פחות...נחשון מהרחברון


טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

טעותפ.א.
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקיםאחרונה

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונגאחרונה
המלצות על מטפליםאישדרומי

אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.

(אחרי סשן שלא ממש פתר)

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מית

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מה הוא אוהב?שוקולד לבן

אפשר ללכת לסדנה כלשהי (נגרות, שוקולד וכו')

אפשר ללכת לאטרקציה שהוא אוהב אם יש כזאת (באולינג, החלקה על קרח, טיפוס קירות, אומגה, חדר בריחה, מצנח רחיפה)

אפשר ללכת למוזיאון אטרקטיבי

אפשר לעשות פיקניק בטבע ולהכין משימות נחמדות או משחק זוגי (אפשר גם לקנות)

אפשר גם לחגוג בבית או באזור קרוב ולהכין משחק מותאם אליו- חפש את המטמון, חדר בריחה, מי רוצה להיות מיליונר עם שאלות בקיאות עליו, קהוט עליו

אפשר להזמין בהפתעה חברים או משפחה לחגוג איתו


למתנה אפשר להכין אלבום מעוצב עם מכתבים מכל המשפחה או חברים מוכרים מהעבר עם זכרונות טובים ממנו, להוציא חולצה עם הכיתוב אבא הכי הכי או אבא חוגג 50- כלומר ללכת על מתנה אישית לו ולא דווקא משהו אהוב (אלא אם כן יש לך רעיון, בד"כ זה קשה לבנים)

אפשר גם לקנות משהו לתחביב שיש לו- שובר לחנות ספרים, כלי עבודה, משהו לעבודה שלו

רעיונות ממש טוביםמפלצתקטנה

אהבתי את הרעיון של החולצה והאלבום

חשבנו לנסוע ליום כיף של א. בוקר בישרוטל ליד ירושלים (ארוחת בוקר מסא'ג וארוחת צהרים אולי)

ואז בבית קהוט זה רעיון מעולה וערב עם הילדים כולל אלבום וחולצות ומתנה. נראה לכם מספיק?

לגמרי מספיק! אפילו יותר מדי ..שוקולד לבן

יום שלם של כיף, מה יותר מזה?

תשאירי משהו לימי ההולדת הבאים..

כל הרעיונות שהבאתי נועדו לתת לך השראה לעשות משהו או שניים, לא שתעשי הכל..

זה יומולדת עגול אז יותר מתייחסיםמפלצתקטנה
הוא אוהב גאז . מנסה לחשוב על מתנה...
בעז"ה יהיו עוד הרבה ימי הולדת עגולים ..שוקולד לבן
מה הכוונה גאז?
מוזיקת גא'זמפלצתקטנה
בעזרת השם אכן יהיו
אבל מה הוא אוהב? לשמוע? לנגן? זמר מסויים?שוקולד לבן
אולינהג ותיקאחרונה
להזמין לו כרטיס (זוגי?) להופעת ג'אז 
מתנת חמשת החושיםאשר ברא
מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה

אולי יעניין אותך