ילדה בת 7 צמחוניתאמא מאוהבת ל2
הבת שלי עוד חודשיים בת 7. היא כבר 3 חודשים בהדרגה התחילה להפחית במוצרי בשר ודגים...זה התחיל ב"אני לא אוהבת עוף", ואז התחילה לא לגעת בקציצות ברוטב שהכי אהבה, ואז גם לא בולונז ולא סלמון ולא שניצל...כל פעם עוד משהו התווסף לדברים שהיא לא אוכלת..ובחודש האחרון כבר היא לא נוגעת בכלל בדגים ובבשר.
כשדיברתי איתה על זה אמרה שהיא נגעלת מזה בגלל שלא ידעה עד היום שזה עשוי מחיות ומאז שיודעת-נגעלת לאכול את זה.
היא גם ככה לא אכלנית גדולה (נניח כמעט ולאשאוכלת) אז טכנית היא חיה כרגע על פחמימות כמו פסטה, פתיתים...והחלבון היחיד זה ביצה ליום.
מישהי כאן התמודדה עם ילד צמחוני? איך צריך לנהוג?
הרופאת משפחה טוענת שהשתנה לילדה הטעם בגלל הקורונה ולא נותנת הפנייה לדיאטנית...
מה עושים במצב כזה? אשמח לעצות.
יש בהרבה מאכלים חלבון. לא חייבים בשר.. פשוט סוויץ'⭐אביגיל💜
קטן שצריך לעשות בראש למשל: עדשים ירוקות, עדשים כתומות, שעועית, טחינה, גרגירי חומוס
זה פשוט עניין של הרגל ושל נכונות ללמוד ולנסות ולאט לאט תרכיבו לה תפריט עם חלבון מהצומח
קחי אותה לבדיקות דם כל תקופההמקורית
וגם, תפני לדיאטנית בעצמך אם את יכולה באופן פרטי או להחליף רופא..זה חצוף מצדו לא לתת הפנייה. לא יוצא לו מהכיס
לתת תוספים אם צריך ולחשוף למאכלים שמכילים חלבון מן הצומח.
ולהתפלל. הכי חשוב.
כל כמה זמן צריך בדיקת דם?אמא מאוהבת ל2
כי היא חרדתית באופן קיצוני למחטים...
כל השניצל סויה, ונקניקיות סויה-זה תחליף חלבון יעיל כמו בשר?
ובאמת עיצבן אותי שלא נתנה הפנייה. אחכה כמה שבועות ואפנה אליה שוב בבקשה. בינתיים נתנה מולטי ויטמין-אבל הילדה לא לוקחת גם אותו כי הטעם מגעיל לה..
הדברים שעשויים מסויה הם זבל...מתואמת
כלומר, הם עשויים מהפסולת של הסויה. הטופו (שהזכרתי בתגובה האחרת שלי פה) הוא החלק הבריא שבסויה.
יש לילדיםהמקורית
תוספים בצורה של גומי דובונים
אני מאמינה שבבתי מרקחת תמצאי
ולגבי הבדיקות- צריך לבקש הפנייה. תדירות אני לא יודעת להגיד לך מבחינה מקצועית אבל בגלל שהיא קטנה והתזונה משפיעה על הגדילה הייתי עושה לפחות פעמיים בשנה מעקב.
רופא טוב יתן לך מענה מקצועי להכל.
כל חצי שנה, ולעקוב במיוחד על המוגלובין, פריטאיןנטועה
ברזל ובי12 ובנוסף גם על אוריאה או איך שלא קוראים לזה.
לגמרי אפשר לתגבר חלבונים ממקורות אחרים, הכל תלוי מה היא אוהבת
אבל חשוב ממש להקפיד גם על ברזל ובי12 ולא רק על עצם החלבון
איפה אפשר ללמוד על זה יותר?אמא מאוהבת ל2
תוסיפי קטניותזמני לשליש1
אנחנו צמחונים בבית...מתואמת
יש ילדים שאוהבים בשר (ועוף ודגים) - אוכלים את זה מחוץ לבית.
אנחנו אוכלים טופו (צריך לדעת לתבל אותו טוב), וקטניות (לא כל הילדים אוהבים), וגם ביצים. זה מספיק...
יש לי ילד אחד שאוכל כמו הבת שלך בערך, בלי ביצים, ובבדיקות דם שעשינו לו לפני כמה חודשים הכול תקין. אז אולי לא צריך לדאוג כל כך...
אשמח לטיפים לגבי טופואמא מאוהבת ל2
מה את עושה איתו שיצא טעים?
כי הכנתי פעם אחת ויצא לא מוצלח בכלל..
וקטניות באמת ברובם היא לא אוהבת..אנסה חמצוא מה שכן ולהיתפס לזה יותר.
אני שמה בו את כל התבלינים האפשריים כמעטמתואמת
וגם שמן זית, רסק עגבניות וקצת דבש/סילאן.
חמותי מכינה אותו טעים יותר, עם רטבים מוכנים... (בעיקר רוטב צ'ילי מתוק. אבל יש גם רוטב סויה, ועוד כל מיני רטבים מתאימים)
לפעמים אני מגלגלת אותו בביצה ושומשום (ותבלינים כמובן), ואז זה דומה קצת לשניצל.
היא לא אוהבת גם מרק עם קטניות?אני אמא
אפשר מרק אפונה, מרק עדשים, מרק שעועית. אפשר לטחון את המרק שהקיטנית לא תהיה מורגשת כל כך. אם חם מדי בצהריים למרק אז אפשר בארוחת ערב.
מומלץ השריה ארוכה במרינדותאמא_טריה_ל-2
ואי מגניב! זה מאידיאל?לא מחוברת
לא. פשוט לא אוהבים...מתואמת
בעלי גם הפסיק לאכול בשר ועוף בערך בגיל של הבת של הפותחת (דגים הוא כן אוכל), ואני גדלתי בבית צמחוני/טבעוני לסירוגין, ובתקופות שבהן היה עוף (והשאר) בבית - הגעתי למסקנה שאני לא אוהבת...
זה תמיד היה חלום שליתוהה לי
שיהיה רק סט אחד חלבי..
אני צמחונית, אוכלת רק דגים, אבל בעלי אוהב בעיקר בשרי ולא נוגע בירקות, אז החלום שלי נגנז עמוק עמוק🙈
כן, זה באמת מקל על העניינים...מתואמת
יש לנו שני כיורים במטבח - אחד לכלים ואחד לנטילת ידיים
(כשנפגשתי עם בעלי וגיליתי שגם הוא צמחוני - ידעתי מיד שאני רוצה להתחתן איתו! )
וואי, חלומיתוהה לי
חחחחחח גדול!!!!אם_שמחה_הללויה
הייתי צמחונית בעבר, לא יודעת אם חובה מולטי ויטמי….Lana423
יכול להיות שמספיק b12 ואז יותר קל להתמיד כי זה כדור מציצה בלי יותר מדי תופעות לוואי וממה שאני מכירה אומרים שזה בעיקר מה שחסר לצמחונים

לא הייתי עושה מזה סיפור גדול.. יש ילדים שגם ככה לא אוכלים כלום ופשוט לא מגדירים את עצמם כצמחונים.. ואז יש להם חוסרים בלי קשר.. היא לפחות תקבל עכשיו את הויטמינים בתוסף ותעשה בדיקות תקופתיות..

טופו זה תחליף נחמד לחלבון, אפשר לעשות שניצל מטופו ממש כמו שעושים מעוף - חותכים לאיזה עובי שרוצים את הטופו, טובלים בביצה ואז פרורי לחם ומטגנים.

עדשים וקטניות לא כולם אוהבים וגם כמה אפשר לאכול מזה? אז ממליצה לעשות קציצות טחונות מעדשים (אפילו לקרוא לזה המבורגר אולי) חומוס זה ממש בריא גם.

אולי לנסות להוסיף יותר ירקות שלא יהיו רק פחמימות - אולי פשטידות (פשטידת ברוקולי, פשטידת תירס וכו)
מלא קטניותבימבה אדומה
אגוזים, עלים, קציצות טונה גם לא?
כיוון קצת אחרבארץ אהבתי
בנוסף לכל מה שכתבו על התזונה, אני רוצה להתייחס לעצם ההגדרה שלה כ'צמחונית'.
אני לא הייתי קוראת לזה ככה בשם. כי זה מקבע אותה במקום הזה, ובעיני היא עוד קטנה בשביל להחליט כאלו החלטות.
כמובן לא הייתי מכריחה אותה לאכול מה שהיא לא רוצה. אבל כן הייתי ממשיכה להציע, ואף פעם לא להגדיר בקול שהיא 'צמחונית' או 'לא אוכלת בשרי ודגים' (גם לא בפני אחרים. עכשיו היא בתקופה שהיא פחות אוהבת, אולי בהמשך היא תחזור לאכול).


ובאופן אישי, אני חושבת שיש מקום גם לדבר בשיח שמשנה את התפיסה שבעלי החיים מסכנים כשאוכלים אותם.
בתור ילדה קראתי כל מיני ספרי ילדים (מתורגמים) שסיפרו מנקודת המבט של החיות איך האנשים רצו לקחת אותם לסעודה שלהם, ומה הם עשו כדי להימלט מזה וכו'. אני חושבת שספרות כזאת יוצרת המון נזק, כי זה גורם לילד להרגיש שבעלי החיים הם ממש כמו בני אדם, ולדמיין את הרגשות שלהם והמחשבות שלהם (שלא באמת קיימות במציאות) כשהם יודעים שרוצים לאכול אותם.
אני חושבת שהתפיסה הנכונה בתור יהודים, היא שבעלי החיים שזוכים להיאכל על ידי יהודים שמברכים עליהם - שמחים על זה מאוד.

אי אפשר להתווכח עם זה שמגעיל אותה לאכול משהו שהיא יודעת שפעם היה חי. גם אם אני חושבת על זה תוך כדי אכילה, זה מגעיל אותי.
אבל אפשר לשנות את התפיסה בהסתכלות הרעיונית על זה. ואולי אפשר גם לדבר על זה שאנחנו בוחרים את המחשבות שלנו, ואפשר בזמן הארוחה לבחור לחשוב על דברים אחרים, ולא על המקור שממנו הגיעו המאכלים שבצלחת. (יותר קשה או אפילו לא אפשרי לבחור על מה *לא* לחשוב, אבל אם בוחרים מחשבות או נושאי שיחה אחרים, אוטומטית זה דוחק הצידה את המחשבות הלא רצויות).
אהבתי! כל מילההמקורית
מסכימה איתך חלקית.לא מחוברת
באמת הספרות הזאת עושה נזק וחד משמעית צריך להבדיל בין אדם לבהמה, ולהרוג במהמה זה ממש ממש לא מתקרב להרוג בן אדם. ובעיני יש גם הבדל בין דגים לבשר..
אבל החלק השני שלך לגבי זה שהחיות שמחות שאוכלים אותם.. לא מסכימה בגדול יש לזה מקור זה נכון שצדיק אוכל בשר הוא באמת מעלה ניצוצות וגם כשאוכלים בשבת.
אבלל בגמרא כתוב שלעם הארץ אסור לאכול בשר- בדיוק בגלל שהוא לא מעלה את הניצוצות האלה.
יש היום כבר המון רבנים שצימחונים בשבוע ובשבת אוכלים בשר בשביל המצווה.
היום זה כבר לא רק השחיטה יש התעללויות אמיתיות בבעלי חיים.
אני אישית אוכלת בשר ואני חושבת שלילדים קטנים זה כן חשוב כי בדרך כלל הם לא אוהבים את התחליפים.
אבל זה לא כזה נקי, וזה משהו שכן צריך לברר אותו בכובד ראש.
ממש ממליצה על חזון הצמחונות של הרב קור.
בעיני זה לגמרי אידיאל ואם אפשר ובאמת אוכלים את התחליפים זה מצוין. אני עוד לא הגעתי לשם אבל לגמרי בשאיפה.
אם הזכרת את חזון הצמחונות של הרב זצ"לבימבה אדומה
אז להבנתי לומדים ממנו שזה מה שיהיה עתיד לבוא בע"ה בגאולה... אנחנו לא בדרגה הזו כרגע...
נכון. הוא עצמו היה אוכל רק בשבתלא מחוברת
אני חושבת שהוא כתב משהו על זה שזה גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה
ושכרגע הגוף חייב את זה
זה נראלי היו הסיבות העיקריות.
א אני חושבת שהעולם כבר הרבה יותר בכיוון ממה שהיה בזמנו. ובאמת אני מסכימה של אסור עכשיו על כולם בשר לא ריאלי בכלל וגם אני אישית כנראה הייתי מתמוטטת .
ב אנחנו כבר יודעים שזה לא נכון מה שאז לא ידעו.
ובגדול אני מסכימה כתבתי שאני כן אוכלת בשר. אבל לאורך כל החזון מוסבר שם שזה האדיאל זה מה שרציתי להגיד.
אני ממש לא מטיפה לטבעונות אבל אני חושבת שכן צריך לדעת ולהבין שזה מעלה
אבלבימבה אדומה
יש מעלות שזה מעולה מי שמצליח לעשות, כמו לקום ותיקין, כמו להיות הרבה שנים אברך... (לדוג') ויש מעלות שהן מעלות שצריך לעשות אותן בזמן שלהן, ובצורה כללית ולא פרטית (כמו צמחונות ויש עוד דוג'...)
אני לא חושבת.לא מחוברת
אני חושבת שכל אחד וברמה שלו
אם יש מישהו שלא יכול להיות אברך או לקום ותיקין ודאי שזה מעלה שיהיה צמחוני.
אני אישית יודעת מהרבנים שלי שהם תומכים בזה. לא מעודדים אבל תומכים וחלקם בעצמם צמחונים.
אני כן חושבת שכרגע יש דברים יותר דחופים וזה בסדר שזה לא למעלה ברשימה אבל זה לגמרי ברשימה.
ואני אשמח לשמוע עוד דברים שהם מעלה אבל לא עכשיו. אולי לא הבנתי אותך נכון.
אברר עם בעלי בלי נדר בהזדמנותבימבה אדומה
הוא הסביר לי את זה פעם... כבר לא זוכרת... זה קשור ללהיות בדרגה של האדם הראשון לפני החטא... וכמו שאנחנו לא צריכים ברגע זה ללכת ולבנות את בית המקדש, אלא לתקן את מידותנו ועוד הרגה דברים לפני הבניה הפיזית-טכנית עצמה (אפילו שבלי הבניה הזו לא יהיה בית מקדש, נכון?) אז משהו בכיוון הזה... מחילה שלא זוכרת.
הוא כותבלהשתמח
שהאנושות לא בדרגה שנכון בשבילה לרחם על בעלי חיים, כי זה מביא לדמיון בין רחמנות על בעלי חיים לרחמנות על אנשים. וממילא לדמיון בין פגיעה לבעלי חיים לפגיעה באנשים. וכך הורס את המוסר.
ובפועל, ממש רואים כמה זה נכון, שהתנועה השמאלנית בעולם, בהכללה כמובן, מעודדת צמחונות מתוך רחמים על בעלי חיים, מרחמת על מחבלים שהם מסכנים שאסרו אותם, ולא מרחמת על יהודים שמחבל תקף אותם. כל סדר העדיפויות מעוות לגמרי.
וקראתי מכתב בכתב ידו שכותב לבנו הרצי"ה שלא יחשוב להיגרר אחר הרחמנים שמרחמים על חיות מקפצי גבעות והרים ובסופו של דבר לא מרחמים על בני אדם.
נכון צודקת.לא מחוברת
אבל זה דבר אחד הרחמים על זה שהורגים חיה.
ודבר אחר לגמרי שמרחמים על חיה שעוברת התעללויות מזעזעות רק כדי שנוכל אותם- ועל זה הוא לא דיבר כי זה לא היה קיים פעם.
ויש איסור של צער בעלי חיים. לא עניין של מוסר
אני מנסה לומרבימבה אדומה
שלא פשוט שאנחנו נצהיר/נחליט/נחרוץ מה מוסרי ומה לא... בשביל זה יש הנהגה רבנית... בטח ובטח אם זה לא עולה בקנה אחד עם קיום ההלכה.
ואם הרב קוק מלמד שזה לא העת, אז קודם כל לקבל את זה כאקסיומה, למרות ההקשות שאפשר להקשות על זה... וללמוד אולי יותר לעומק. כי את צודקת שלכאורה מול עיננו מתרחש חוסר מוסריות. שסתם שכל ישר מבין ורואה. אז איך זה לא הדבר הטוב ביותר (כל אחד לפי כוחו) להימנע מאכילת בשר? או לפחות להצהיר שזה האידיאל והלוואי והיינו מצליחים? למה אני טוענת שעקרונית זה לא האידיאל...?

שאלה מצויינת...

בהזדמנות אברר את זה... תודה על השרשור..

אבל כן לקבל שאם כך אמר הרב זצ"ל, אין על זה עוררין... לא אני (ולא את) מבינה יותר ממנו...
אין עוררין רעיונית. אבל המציאות השתנתהאורוש3
את כל הזמן מדברת גבוה גבוה. והוויכוח לא על אם זו רמת המוסר המצופה מאיתנו או לא. אלא נטו על זה שמתעללים בחיות בשביל זה. מה שלא היה בימי הרב.
אולי צריך דיון אחר. איך לפעול נגד זה ועדיין לאכול בשר. אבל למי יש כח.
כי גם על האמירהבימבה אדומה
שהמציאות השתנתה מימי הרב אני לא מסכימה...
הרב זצ"ל, גדול הדור, ידע לראות את הכל קדימה... הוא בוודאי ידע על התקדמות התעשיה שתהייה ואיזה מחירים היא תגבה...
וברור שהתורה שלו נכונה לא רק לאותו זמן של כתיבת הכתבים שלו, ועכשיו אנחנו יודעים יותר טוב ממנו, והכתבים שלו פחות רלוונטים חלילה..

מרגישה שמיציתי את הדיון האמת...
אני מבינה מה שאת אומרתבארץ אהבתי
אבל מול ילדה בגיל 7 אני לא חושבת שזה צריך להיות הדיון.
אני לא נכנסת פה לדיון מהותי האם נכון או לא נכון להיות צמחונים.
אני מכירה את חזון הצמחונות והשלום של הרב קוק זצ"ל (לא למדתי לעומק, מקווה בהזדמנות. אבל מכירה בגדול את הדברים).
ואני גם מכירה את הטענות על כך שיש צער בעלי חיים באופן הגידול של בעלי החיים.
אבל אני לא רוצה להיכנס כרגע לדיון הזה. כי אני לא חושבת שזו הנקודה.
על פי היהדות, זה בסדר גמור לאכול בשר. ואם ההורים לא רוצים להיות צמחונים, זה בסדר גמור לחנך את הילדים לכך שזה טוב ונכון לאכול גם בשרי.
ובגיל 7 אני לא חושבת שזה המקום להיכנס לדיון כזה. לא חושבת שהסיבה שהילדה לא אוכלת בשר קשורה לחזון הצמחונות והשלום או לערכי מוסר נעלים.

וגם הרב קוק בעצמו כותב בחזון הצמחונות והשלום: "מובן הוא שערכי מוסרים כאלה אינם ראוים לאדם, כי אם בהשתלמותו כבר בכל צדדיו עד מרום השלמתו".
מוסריות של אי אכילת בשר, לפני שעבדנו על השלמת כל שאר צדדי האישיות, היא לא בהכרח נכונה, ואפילו אינה ראויה לאדם.
מה שכתבת בסוף -בימבה אדומה
בדיוק מה שהיה לי חסר להשלמת ההסבר ל @לא מחוברת!!! תודה!
רוצה רק להדגישבארץ אהבתי
ואולי היה צריך להדגיש כבר קודם -
אני לא כותבת מתוך ביקורת על מי שבוחר להיות צמחוני.
באופן אישי אני אוכלת בשר, ומרגישה שלא זה המקום שבו אני צריכה לתקן כרגע. יש לי עוד הרבה לתקן לפני שאני אגיע למעלה שזה מה שישאר לי לתקן.
אבל מי שבוחר לא לאכול בשר, מתוך טעמים מוסריים - אין לי שום ביקורת על זה. (כשזה אדם גדול, כמו הרב הנזיר שהיה צמחוני, אני מאוד מעריכה את זה, כי אני יודעת שזה באמת בא ממקום טהור ומתוך גדלות. אצל סתם אנשים אני לא יכולה לדעת, אבל ממש לא מזלזלת...).
כן מפריע לי אם היחס הוא שמי שאוכל בשר הוא לא מוסרי. כי זה בעיני עיוות של תפיסת המוסר.
יש הבדל בין להגיד מה השאיפה של האנושות, לבין להגיד שמי שלא חי שם הוא לא מוסרי. (לא אומרת שזה מה שכתבת - @לא מחוברת, רק מדגישה איזו תפיסה כן מפריעה לי).

בכל מקרה, מה שאני ניסיתי לכתוב היה ביחס לילדה בת 7, ששם כל הדיון הזה לדעתי לגמרי לא רלוונטי.
בגלל שיש כזו התעללות בבעלי חייםתוהה לי
כל הטענות שאין שום בעיה לבני אדם לאכול אותם וככה צריך וכו, בעיניי הן פשוט נתונות בסימן שאלה ענק. ברור שרוב העולם צורך בשר, אבל רוב העולם גם לא באמת מודע למה שקורה בתעשיית החי.
בלי קשר שפרות הן מחולל הזיהום הגדול ביותר בעולם.
וגם בגלל שנותנים להם כל כל הרבה הורמונים ואנטיביוטיקה,מי אמר שזה בכלל בריא לאכול את זה..
מבינה אותך שזה לא טיעונים לילדה בת שבע בהכרח, אבל זה דיון שהוא לגמרי קיים ולגיטימי, מבחינת השאלה אם זה מוסרי או לא. ואני לגמרי מבינה אנשים שיחליטו שזה ממש לא מוסרי.
פשוטבימבה אדומה
צריך יותר להיזהר להחליט על חוסר מוסרים ממקום מסויים, ולחשוב שזה נעלה מדברים אחרים.
למשל מישהו שעובד על המידות שלו לא לדגר לשון הרע, זה הרבה הרבהההה יותר מוסרי. לא לשפוך את דמו של אדם אחר, ולהוציא עליו דיבה. המוסריות בתפארתה.

אבל לזה יש פחות יח"צ...


ולתוכן דברייך, נכון, יש הרבה בעיות שצריך להתייחס אליהן שגורם תעשיית המזון בכלל ותעשיית הבשר בפרט. אבל זה לא קשור למוסריות, זה קשור לניהול של מדינה וכלכלה...

אין בעיה שמישהו יחליט שלא מתחבר לזה בגלל כל מיני ידיעות שהוא מקבל מכל מיני מקומות. אבל לתת לזה כותרת שעכשיו אני יותר מוסרי... זה מעוות בעיניי...
לא "אני יותר מוסרי"תוהה לי
אלא ספציפית במנהג הזה של להמנע מלאכול בשר, זה יותר מוסרי מלאכול בשר.
אז החכמים באו ואמרובימבה אדומה
שזה כיוון השתדלות שלא תואם את המציאות הנוכחית... יש הרבה מה לתקן לפניכן... תהיייה מוסרי קודם בדברים אחרים... מבינה?
קודם כל פעם לא היה כזה צער בעלי חייםתוהה לי
כמו היום.
דבר שני אין בעיה, תעשה מה שאתה רוצה ותתעדף את הבחירות שלך, רק אל תחשוב שלאכול בשר בימינו זה דבר שהוא בהכרח מוסרי
אני חושבתבימבה אדומה
שצריך ללמוד על המושג מוסר. מה זה המוסר האמיתי. ולא להשתמש במה שאנחנו תופסים מהסביבה עכשיו... זה לא מה שמגדיר את ההגדרה הנכונה בהכרח... ואז אולי הדיון שלנו היה עולה קומה
באמת שזה לא קשור לסביבהאורוש3
לא כולנו חסרי עמוד שידרה שמקבלים את הערכים הפרוגרסיביים. התורה כשנתנה את ההוראות לגבי בעלי חיים אכילה, טיפול וכו'. לא התכוונה בשום צורה להתעללות שיש היום. הפוך. יש משהו שצריך להאכיל את הפרה לפני בני הבית ועוד דברים שאני לא מספיק בקיאה בהם לצערי. אז אני לא אומרת שזה לא מוסרי במדרגת העולם היום לאכול חיות. אבל כן, התעשיה נוהגת בחוסר מוסריות. אין להשוות בשום צורה לזמן התורה.
ואני כן אוכלת בשר. כי אין לי שום כוחות להתעסק עם זה. וקטניות עושות לי רע בכלל ויש לי עוד מלא לתקן.
אבל מוסרי זה לא.
אני מסכימה מעשיתבימבה אדומה
שהמצב לא טוב בדרך הגידול.... ובאמת מצער לגלות עד כמה הוא חסר..
מסכימה איתך שיש דברים יותר דחופים ויותר מוסרייםלא מחוברת
פשוט יש גם זלזול מאוד גדול בציבור שלנו בכל הדברים שנתפשים כשמאלנים וחבל. כי יש דברים שהם גם נכונים.
זה נכון כל התנועות שמנסות למנוע את הצער בעלי חיים ובעיני גם צריך לעודד את זה.
לא סותר שגם צריך לעודד איסור לשון הרע וצניעות ועוד ככ ככ הרבה דברים.
זה מזה נכוןתוהה לי
כשאנשים שומעים שאני צמחונית, אז אם הם מהמגזר הדתי/חרדי הם הרבה פעמים שואלים אותי: זה מאידיולוגיה או כי את פשוט לא אוהבת? ותמיד האופציה של אידיולוגיה נשמעת להם כל כך מופרכת ולא יהודית. וגם מרגיזה.
בגדול אני ממש מסכימה איתכןבארץ אהבתי
הצער בעלי חיים שיש בגידול בעלי החיים זה באמת עצוב. ואני מסכימה שזה דבר שראוי לשנות.
אם היה בידיים שלי לשנות בזה משהו - הייתי עושה את זה. בפועל - זה שאני לא אוכל בשר לא ישנה את אופן הגידול של בעלי החיים. אז לא בטוחה שזה המישור שנכון לי לפעול בנושא. אבל בהחלט מעריכה את מי שבוחר לא לאכול בשר בגלל סיבות כאלו.

והתלבטתי אם לכתוב, אבל יש עוד נקודה שחשבתי עליה.
בעיני, אדם שמקפיד על צמחונות ברמה שלא יאכל משהו שהתבשל עם בשרי, צריך לשים לב עד כמה הוא לא מקשה על הסביבה שלו. אדם צמחוני שמתארח וצריך להכין לו מנות נפרדות, כי הוא לא יאכל למשל ממרק עוף (גם בלי לקחת מהעוף), לא באמת משנה במעשה הזה את צער בעלי החיים של העוף, שגם ככה אוכלים אותו, וגם ככה אולי סבל לפני שנשחט. אבל הוא כן מטריח את המארחים שצריכים להכין לו במיוחד אוכל אחר.
אם זה עד כדי כך חשוב לו, הוא יכול לעזור ולהביא חלק מהאוכל איתו. אבל רק לבוא ולצפות שיכינו לו אוכל נפרד - זה כבר לא מרגיש לי הדבר הכי מוסרי לעשות. כמובן זה תלוי בסיטואציה ובאנשים ובהרבה גורמים נוספים, אבל זו כן נקודה שכדאי לחשוב עליה...
(נתתי פה דוגמא ספציפית כי זה מה שעלה לי. אבל זה לא רק המקרה הזה. זו ההבנה הכללית שמוסריות כלפי בעלי חיים לא צריכה לגרום פחות מוסריות כלפי אנשים. ולפעמים אפשר לטעות בזה בלי כוונה).


ולגבי מה שכתבתן על דבר על דברים שמתייחסים אליהם כדברים של שמאלנים ולא יהודים - אני ממש מסכימה שיש מקום לשנות את הגישה הזאת. גם בהקשר של שמירה על איכות הסביבה. בהחלט יש הרבה אמת בתנועות האלו ולא צריך לזלזל, ויש מקום גם להצטרף ולתמוך.
רק צריך להיזהר שלא להגיע למצב של עיוות סדרי עדיפויות ועיוות ערכים. ואצל השמאלנים זה הרבה פעמים קורה ומאוד מקומם (אני לא אשכח את הכתבה ב'ילדי טבע הדברים' על החיות המסכנות שנשארו בגוש קטיף אחרי הגירוש. זה מה שגרם לאמא שלי להפסיק את המנוי שלנו אליהם...).
אופן הגידולoo
של בעלי החיים נובע מהכמות הנצרכת, כך שהצריכה שלך כן משפיעה באופן ישיר על אופן הגידול, אמנם בצורה מזערית כי את רק אחת, אבל עדין משפיע.

בשנים האחרונות גדלה כמות האנשים שלא צורכים בשר או מוצרים אחרים מהחי. אפשר לראות בכל מקום שמציעים תחליפים והתחליפים הללו הם במקום מוצרים מהחי.

אז האנשים שמשתמשים בתחליפים גורמים באופן ישיר להפחתת צער בעלי חיים.
את צודקתבארץ אהבתי
זה לא היה נכון לכתוב שזה שאני לא אוכל בשר לא ישפיע. כל אחד שעושה שינוי משפיע בקטן, והצירוף של כולם ביחד עושה שינוי משמעותי יותר.

בכל מקרה, אני כרגע לא במקום הזה של לעבור לצמחונות. אבל מעריכה את מי שעושה את זה ממקום מוסרי.

(רק בחזרה בהקשר של השרשור המקורי - אני לא חושבת שנכון להכניס את הילדה לדיון הזה. מדובר על החלטות של אנשים מבוגרים. וכך עוד ההורים לא רוצים בית צמחוני, הם יכולים לחנך את הילדה שזה בסדר וגם טוב לאכול בעלי חיים. את המורכבויות בנושא היא יכולה ללמוד ולהכיר בגיל גדול יותר ואז לקבל החלטה מושכלת).
אבל הילדהoo
פתחה את הדיון הזה, היא לא רוצה לאכול בעלי חיים.

זה בהחלט לא החלטה רק של מבוגרים וילד יכול לבחור מה הוא רוצה לאכול ומה לא.

לך זה נשמע לא סביר שילד לא יאכל מהחי, לי זה נשמע סביר מאד וגם לתינוק שלי לא נתתי עד גיל שנה בשר ודגים.

אני מבינה שהורה שיש לו את הדעה הרווחת יכול להבהל מהחלטה כזו של ילד, אבל לא בטוח שהוא יכול להתנגד לה.

ואגב זה יכול להיות רק בגלל שזה מגעיל אותה ולא בקטע מוסרי.
ולא הגיוני לשכנע ילד לאכול משהו שדוחה אותו.
וגם אם ילדoo
החליט בגיל צעיר שהוא לא אוכל מהחי, הוא יכול לשנות את דעתו בעתיד, בהחלטה מושכלת שלו.
כתבתי גם קודםבארץ אהבתי
שאני לא בעד לשכנע ילד לאכול משהו שהוא לא רוצה.
אבל גם נגד להדביק לילד תווית של 'צמחוני' בגלל שבגיל 7 הוא לא רוצה לאכול בשרי כי זה מגעיל אותו.

ולי נראה שממה שנכתב בהודעה הפותחת - זה די ברור שזה כי זה מגעיל אותה ולא מסיבה מוסרית.

ומה שאני כתבתי שאני חושבת שנכון לעשות, זה לכבד כרגע את הרצון שלה, ברור שלא להכריח אותה לאכול מה שהיא לא רוצה, אבל גם לא לתת לזה כותרת, להשאיר את זה גמיש, וגם לתת לה אפשרות לראות את הדברים אחרת ופחות להיגעל מזה.

בדיוק כתבתי בהודעה נוספת שגם לנו היה סיפור דומה. ומעולם לא הכרחתי את הבת שלי לאכול מה שהיא לא רצתה. אבל השארתי לה את האפשרות, והיא בחרה לחזור לאכול בשרי.
ולי זה הרבה יותר נכון ומתאים בשלב הזה.
פה כתבתי על מה שהיה אצלנו, אם מעניין אותך-
ילדה בת 7 צמחונית | ערוץ 7


אגב, באופן כללי אני אף פעם לא אכריח ילד לאכול משהו שהוא לא רוצה.
אבל אני לא קוראת לזה 'החלטה' של ילד שאני צריכה לכבד.
יש לי שני ילדים שלא אהבו קישואים עד אתמול. הם לא 'החליטו' שהם לא רוצים לאכול קישואים. פשוט לא היה להם טעים. אז המשכתי להכין מאכלים עם קישואים, ותמיד היה עוד ירקות שהם יכלו לקבל מהם. אבל גם הצעתי להם לטעום שוב את הקישוא (בלי שום לחץ, אבל מתוך אמירה שטעם לפעמים משתנה, ואפשר לפעמים לאהוב משהו שלא אהבנו קודם).
מאתמול באופן מפתיע שניהם גילו שהם אוהבים את הקישוא שנתתי להם לטעום.

טוב, אולי גלשתי כבר יותר מידי, רק רציתי להבהיר את הדברים ביחס למה שכתבת על לא לשכנע ילד לאכול אוכל שדוחה אותו.
להגדיר צימחונותoo
כתווית זה קצת דרמתי, זה לא מה שיגרום לילד לאכול או לא לאכול מהחי.

וגם ילד שמכבדים את ההחלטות שלו על מאכלים, יכול לשנות החלטה ולאכול מה שלא אהב.
לא יודעת אם דרמטיבארץ אהבתי
אבל נראה לי שילדה שההורים שלה מספרים לאחרים שהיא 'צמחונית', ולא מציעים לה אף פעם לאכול בשרי אלא תמיד דואגים לה לתחליפים, יהיה לה יותר קשה יום אחד להגיד שבעצם בא לה לאכול מהבשר.

אני רואה את זה גם במאכלים אחרים, בהקשר של בררנות של ילדים.
מכירה ילדים שגם הסבתא יודעת מה הם 'לא אוכלים', אז כשהם באים היא מכינה במיוחד דברים שהם כן יכולים לאכול. ועם השנים המבחר מצטמצם.
ואצל הילדים שלי - לכל ילד יש בכל תקופה דברים שהוא לא אוהב. אבל הם יודעים שזה יכול להשתנות. והם יודעים שאני ממשיכה להכין גם מה שהם לא אוהבים (וסבתא בכלל לא יודעת שהם לא אוהבים אז לא צריכה להתחשב בזה). ומידי פעם הדברים משתנים. דברים שלא אהבו הם חוזרים לאהוב, דברים שכן אהבו פתאום כבר לא אוהבים. ויש הרבה יותר מקום לגמישות, כי אף פעם לא נתנו לזה כותרת של 'x לא אוהב קישואים'.
גישה מהממתלהשתמח
הלוואי שאצליח ליישם
בעיניoo
בררנות מגיעה מאישו שההורים עושים מבררנות של ילד ולא מהגדרה כזו או אחרת.

גם הילדים שלי החרימו מאכלים ועל הרוב עבר להם לבד.

בררנות שגובלת בהפרעת אכילה נגרמת לרוב מהתנהלות לא נכונה של הורים ששמים ע״כ דגש ונכנסים ללופ עם הילד.

אפשר להכנס ללופ גם אם מציעים שוב ושוב בלי להכריח, צריך פשוט להניח לנושא ולראות בבררנות של ילד חלק מתהליך התפתחות תקין.
יכול להיותבארץ אהבתי
אני כתבתי מה קורה אצלנו.
ואני מסכימה שאיך שההורים מתייחסים משפיע על מה שקורה עם הילד. אצלי זה ממש בלי דגש על הבררנות. ובפועל אני רואה שזה עובד לנו טוב. (תודה לאמא שלי שממנה קיבלתי את הגישה הזאת).
אז איך לא נכנסים ללופ הזה?אמא מאוהבת ל2
מה הדרך הנכונה?
ואסור בעיניך לספר לאף אחד על זה-גם לא לסבתות?
שלא יהפוך בעצם לנושא?
כי טכנית כשאנחנו מגיעים לאמא שלי- בשבת האחרונה פשוט לא אכלה כלוווםם כל השבת! רק סלט בלילה וטיפה חלה ביום..היתה כמעט בצום שבת שלמה..אז תהיתי אם לא לפתוח נושא כדי שיהיה קצת מעבר בשבילה לאכול..
בעיני הדרך הנכונהoo
היא לא לעשות דיונים על האוכל, לא עם הילדה ולא עם הסובבים.

שהיא תאכל מה שהיא רוצה ולדאוג שיהיה בבית מאכלים שהיא אוהבת עם ערכים תוזונתיים טובים.

וכשהולכים להתארח אפשר להביא מהבית כמה מאכלים בשבילה. בעבר שהתארחתי בשבתות עם ילד בררן הייתי מביאה איתי מאכלים בשבילו.
בעינייך אז להמשיך כל ארוחת צהריםאמא מאוהבת ל2
להציע לה? לשאול מחדש כל ארוחה-בא לך מהדג או לא??
ולהמשיך להכין לבית אוכל רגיל-קציצות ודגים וכדו' כשאני יודעת שהיא אוכלת רק את הפחמימות? או כן לעשות איזה מערך שונה לכבודה?
ואני ממש רוצה לא לעורר איתה שיח על זה בכלל, כי כמו שאת אומרת זה גועל שיכול לעבור אם לא נחפור לה עליו..אבל מצד שני אני נותנת לה כל יום מולטי-ויטמין שהרופאה הביאה שהיא שונאת ואני מתעקשת שתיקח ומסבירה לה שיהיה חסר לה בגלל שלא אוכלת חלבונים..אז באופן אוטומטי זה בכותרת כל יום כי יודעת שלוקחת בגלל שלא אוכלת בשר...
אני לא אוהבת את זה שזה תופס כותרת כל יום..איך להימנע מזה?
גם בלקיחת ויטמינים וגם בהצעת מוצרי בשר כל יום-אני מעלה את הנושא כל יום בעצם..
זה באמת קצת מורכבבארץ אהבתי
לא יודעת מה הכי נכון לעשות.
קודם כל - מול הסבתות, אם יש בעיה שאין שם אוכל שהיא מוכנה לאכול, אז בהחלט הגיוני לשתף. אבל הייתי בוחרת במילים שמשדרות את הגישה שאני רוצה שהיא והסביבה יקבלו - 'x כרגע בתקופה שהיא לא כל כך אוכלת מהדברים הבשריים, יעזור לנו אם יהיו יותר תוספות לא בשריות כדי שהיא לא תצא רעבה מהסעודה'.
ואולי גם הייתי מבקשת בפירוש מהסבתות לא לעשות מזה עניין - לא להדגיש איזה אוכל הוכן במיוחד בשבילה, לא לעקוב מה וכמה בדיוק היא אוכלת, להשאיר את זה ביניכן בלי לעשות מזה עניין גדול.

ולגבי ההתנהלות בבית -
האם להציע מהבשרי בכל ארוחה? אני חושבת שזה צריך להיות בחכמה. כמו ש@oo כתבה, גם להציע יותר מידי יכול לעשות מזה עניין שאת לא רוצה.
הייתי בעיקר עובדת על הגישה הפנימית שלי, שתהיה כזאת שזה בסדר שהיא תבחר מה היא רוצה לאכול, אבל זה לגמרי הגיוני אם פעם היא כן תרצה לטעום קצת מהבשר. אז לא חייבים להציע כל פעם לטעום (בעיקר אם כרגע זה לא שהיא לא אוכלת כי לא טעים לה, אלא כי הרעיון מגעיל אותה, אז אין פה עניין של לטעום). אבל אולי כן לשאול אותה בכל פעם מה לשים לה על הצלחת, להשאיר את זה פתוח. אולי אפשר מידי פעם גם להציע בפירוש, בעיקר כשזה משהו שאת יודעת שהיא אוהבת (קציצות למשל), אבל בלי לחץ.

לגבי תחליפים לחלבון - באופן אישי לא חושבת שהייתי דואגת לה לתחליף בכל ארוחה, בעיקר כשאת אומרת שגם ככה היא לא אוכלת מהרוב.
הייתי אולי עושה לפעמים ארוחה פרווה/חלבית לכולם, ושם הייתי מנסה להכניס חלבונים אחרים. וגם שם - בלי לחץ שהיא תאכל מכל המאכלים, אבל כן הייתי מציעה לטעום לפחות. וגם מספרת (לכל הילדים, לא רק לה) שתמיד כדאי לטעום דברים חדשים, ואפילו לטעום כמה פעמים, כי לפעמים לוקח ללשון שלנו קצת זמן להתרגל, אבל אחרי כמה פעמים פתאום מגלים שזה דווקא טעים.
ואפשר גם להכין ביחד, כמו ש@בימבה אדומה הציעה. הרבה פעמים זה ממש מוסיף למוטיבציה ולרצון לטעום אחר כך.

ולגבי המולטיויטמין -
יכול להיות שכן הייתי עושה איתה איזו שיחה, ומדברת איתה על קשת המזון, על המרכיבים השונים שצריכים להיות בתזונה שלנו, על זה שאי אפשר לאכול אותו דבר כל הזמן ולהישאר בריא, כי הגוף לא יקבל כל מה שהוא צריך.
(אפשר לראות ביחד את קשת המזון פה, עם קצת הסברים - https://www.gov.il/he/Departments/Guides/dietary-guidelines?chapterIndex=1)
והייתיי אומרת לה שאני לא רוצה להכריח אותה לאכול מה שלא טעים לה, ואני מכבדת את זה שלפעמים יש דברים על השולחן שהיא לא רוצה (תכלס, לא מדובר רק בדברים בשריים, זה גם התחליפים שניסית להכין לה שגם אותם היא לא רוצה לאכול).
אבל בגלל שאני אמא שלה וחשוב לי לדאוג לבריאות שלה ושלא יהיה חסר לה דברים חשובים בגוף, אז כל עוד אני רואה שעדיין יש הרבה דברים שהיא לא אוכלת, בעיקר בגזרת החלבונים (מהחי ומהצומח), אז חשוב לי שהיא תשלים את זה בדרך אחרת, וזה מה שהכדור עושה.
אחרי השיחה הזאת, לא צריך לחזור על זה כל פעם. אם היא מנסה להתווכח כשאת מביאה לה את הכדור - את יכולה להזכיר לה - 'זוכרת מה שדיברנו? אני רוצה לדאוג לגוף שלך שיקבל כל מה שהוא צריך, והכדור הזה משלים לגוף שלך את מה שהוא צריך במקום מה שאת לא אוהבת לאכול' (לא חייב בניסוח הזה, אבל זה השדר שאני חושבת שצריך להיות).

מקווה שהכיוונים שכתבתי יתאימו לכם. תקחי רק מה שמתאים לך...
הרבה בהצלחה!
לגבי המולטי ויטמיןלהשתמח
אולי תבדקי אם יש בסוכריה או גומי, או משהו כזה, אני יודעת שיש לחלק מהויטמנים לילדים.
ודאי שזה רק בגלל גועלאמא מאוהבת ל2
ולא בגלל מוסריות. היא עוד לא בגיל שהיא אוחזת שאשכרה הורגים את החיה..מאמינה שתקלוט את המוסר מאחורי זה- היא עוד יותר תימנע כי היא ילדה נורא נורא חושבת, זה שהיא לא שאלה איך החיה מגיעה לצלחת זה כבר הישג ואני נמנעת מלהסבער בעצמי כי ברגע שתבין ששוחטים אותה- בטוח לא תחזור לזה בחיים...
כרגע אני עוד מקווה שיש סיכוי שתחזור מתי-שהוא...
אני מנסה כבר כמה ימים מאז פתיחת השרשור להכין לה קציצות מעדשים ועוד תחליפים כאלו מגוגל..בינתיים כלום לא צולח היא לא אוהבת את זה.
היא לא נוגעת לי בקטניות כמעט אז זאת בעיה..יש דברים בודדים: אדממה ואפונה שעליהם אתחיל לחפור כנראה כי רק אותם אוכלת.
אני ממש בעד צמחונות מבחינה מוסרית רק שזה נורא מטריח טכנית כי אני לא מוצאת תחליפים טובים בינתיים.
כמה ימים זה כלוםבימבה אדומה
לחשיפה...
מה עם להכין דברים שעוד אנשים אוהבים? ולא רק איזה תחליף שאת מרגישה שהוא לא טעים...?

רוצה מתכונים?
ניסיתי כמה מתכענים מגוגלאמא מאוהבת ל2
בינתיים דברים לא עוברים לה בגרון.
אם יש לך מתכינים שעובדים-ודאי שאשמח לקבל.
אבל עזבי אותהבימבה אדומה
ואת הגרון שלה

תכיני דברים טעימים ותציעי. בנחת. בלי לחץ...

את יכולה לראות איתה מתכונים ביחד ושתכינו ביחד...
נכון. ולא באה להטיף. אני כן אוכלתאורוש3
בול מה שרציתי לרשום...אם_שמחה_הללויה
וגם אם רק נפחית (לגמרי להפסיק זה באמת קשה לי באופן אישי) זה כבר יעשה שינוי לטובה.
מרגיש לי שקצת עירבבת..תוהה לי
להתארח ולצפות שהאחר יכין לך את כל העדפותייך, זה לא מאד מתחשב, בין אם מדובר בהעדפות צמחוניות/בריאותיות או על דבר אחר. זה לא שונה אם זה בשר או גלוטן או סוכר או גלוקוז..
הנקודה שניסיתי להגידבארץ אהבתי
היא שחשוב לשים לב שהמוסריות עבור בעלי החיים לא גורמת לחוסר מוסריות במקומות אחרים.
ואדם שלא יכול לאכול סוכר/גלוטן - אין לו אפשרות לבחור אחרת. זו לא בחירה שלו.
אדם שבוחר לא לאכול בשרי, וגם לא לאכול שום דבר שבושל עם בשרי - זה דורש השקעה מיוחדת שהוא יכול לבחור לוותר עליה כדי להקל על אחרים (או להקל באופן אחר, כמו להביא חלק מהאוכל).
יש המון אנשים שנמנעים מסוכר וגלוטןתוהה לי
למרות שטכנית מותר להם. הם חשים שזה לא מיטיב איתם. כנל אנשים שנמנעים מבשר חשים שזה לא מיטיב איתם מבחינת רגשית/רוחנית איך שתקראי לזה . אני לדוגמה לא מסוגלת לאכול בשרי כבר שנים. נקודה. מזה משנה למה? וגם אם מישהו בוחר להמנע מלצרוך משהו סתם. מותר לו.
ברור שאדם ערכי לא משתמש בערך אחד כדי לרמוס ערך אחר.
מה שאני מנסה לומר זה שאת מדגישה עקרונות שהם נכונים וכלליים. ולא ספציפיים לצמחוני שמתארח.
אני מסכימה איתךבארץ אהבתי
העקרונות שכתבתי הם נכונים באופן כללי ולא רק בהקשר של צמחונות.
אבל כשהסיבה שלא אוכלים משהו היא בגלל מוסריות (לא כשזה גם מגעיל את האדם, אלא כשהסיבה היא מוסרית נטו), אז זה הרבה יותר צורם אם זה גורם לחוסר התחשבות במישורים אחרים. וזה הופך את המוסריות למעוותת.
לא אמרתי את זה על צמחונים באופן כללי. ויכול להיות שזה היה באמת מיותר..
חילונים יגידו את זה על דתיים..לא מחוברת
אוכל שהתבשל בתנור לא כשר וכו.
יש הבדללהשתמח
בין הלכה
להחלטה שקיבלתי על עצמי מטעמי מוסר

יש חילונים שמתקשים להבין את זה ובאמת יחשבו כמו שאמרת. אבל ההבדל עדיין קיים.
יש המון היתרים בהלכה כדי לא לביישלא מחוברת
ומכירה מקרוב כמה אנשים שלא מוכנים כי מבחינתם למה למצוא היתרים כי בעיניהם הדבר היותר נכון לעשות הוא לא לאכול .
וזה לא משנה בעיני אפשר לכבד את כולם יש חילונים שחושבים שזה שטות גמורה כמו שיש אנשים שחושבים שלהיות צמחוני זה שטות. לא רואה מה הבעיה לבןא לקראת מישהו כשיש משהו שחשוב לו.
אני לגמרי בעד לבוא לקראת אחריםבארץ אהבתי
גם בהקשר של כשרות, וגם בהקשר של צמחונות (ומשני הצדדים, המארח והמתארח - כל אחד עד כמה שאפשר ונכון מצידו).

אבל ברמה הרעיונית - יש הבדל גדול בין הטרחת המארח בגלל כשרות/הלכה, לבין בגלל צמחונות (מטעמים מוסריים).
כי בהלכה - כמובן יש גם מקומות שאפשר להתיר דברים מסויימים בתוך מסגרת ההלכה. אבל בסופו של דבר נקודת המוצא של מי ששומר הלכה, היא שההלכה היא מעל הכל. במקרים מסויימים (יהרג ובל יעבור) אפילו מעל קדושת החיים.
אבל בצמחונות מטעמי מוסר - המוסריות היא זו שאמורה להיות מעל הכל. ואם מגיעים למצב שהצמחונות עולה על ערכי המוסר, סימן שהיא לא באמת מוסרית.
שמחתי לקרוא את התגובה שלך לא מחוברת
והגיבו לך למטה על אופן הגידול .
רק לגבי זה שאנשים מטריחים, סבתא שלי צימחונית מעל 50 שנה והיא ממש אוכלת מה שליד בשר זה לא אכפת לה, מכירה הרבה כאלה.
חושבת שזה נוצר מ2 דברים.
1. זה שיש דבר כזה להתבשר אז אנשים מסיקים מזה שזה גם בשר והם כאילו לא אוכלים בשר.
2. אנשים שזה מגעיל אותם וזה באמת אין מה לעשות. מי שמתארח עם תנאים מיוחדים צריך לדעת להביא איתו דברים/ לאכול חלה וזהו.
אני מבינה את ההסבריםבארץ אהבתי
ובאמת אין לי בעיה עם כל החלטה שאנשים מקבלים, גם אם לי באופן אישי זה נראה פחות הגיוני.
הנקודה היתה רק זה שאם בגלל מוסריות כלפי בעלי חיים מגיעים לחוסר מוסריות (או לפחות מוסריות) כלפי בני אדם, זה מראה שיש עיוות במוסריות הזאת.

בעלי בדיוק סיפר לי על מישהו שהוא מכיר, שסיפר לו שפעם היה פעיל באיזו קבוצה שניסתה לפעול נגד הצער בעלי חיים שקיים בגידול בעלי החיים לאכילה.
וחלק מהפעולות שהם היו עושים היו פגיעה ברכוש של המגדלים.

אז ברור לי שכל מי שכותבת פה על צמחונות לא היתה חושבת לעשות דבר כזה. ובאמת פועלת מתוך מוסריות אמיתית, ובלי לפגוע באנשים בדרך. ועם העקרונות שאתן כותבות אני מסכימה.
אבל כן קיימת מציאות של מוסריות מעוותת. של "זובחי אדם עגלים ישקון". של אנשים שמוכנים לפגוע באנשים אחרים מתוך מחשבה שהם פועלים למען המוסר.
וזה חלק ממה שהרב קוק כותב בחזון הצמחונות והשלום, שצמחונות לפני זמנה עלולה להביא דווקא לפגיעה במוסר.
מסכימה איתך.לא מחוברת
אני חושבת שאנחנו כאנשים דתיים צריכים להיות מעל כל הדברים האלה. וכן גם אפשר לקחת עניין לא רק במה שכתוב שחור לבן בהלכה.
וזה לא חייב להיות סותר.
יש עוד הרבה נושאים נגיד מיחזור אין איזה עניין שמי שממחזר אז זה בא על חשבון דברים אחרים. אפשר גם וגם.
זה בהחלט לא חייב להיות סותרבארץ אהבתי
ואני ממש מסכימה שאפשר להיות בעד הרבה דברים שבאמת לא באים על חשבון שום דבר, ומוסיפים טוב.
מסכימה איתך בגדול.לא מחוברת
אני גם אוכלת בשר כתבתי את זה כמה פעמים.
אבל דבר ראשון אני כן חושבת שאסור לזלזל בצער בעלי חיים שיש בזה, כי חד משמעית יש איסור צער בעלי חיים .
זה דבר אחר לדבר על צמחונות רק מצד ההרג של החיה שעל זה הרב דיבר.
אבל על התעללות בכלל לא בטוח שזה כזה בסדר.
מסכימה שזה לא דיון שצריך להיות עם ילדה בת 7.לא מחוברת
אני רק הגבתי למשפט שהפרה שמחה שיהודי אוכל אותה.
בעיקרוןבימבה אדומה

זה חלק מהייעוד שלה. הנשמה הבהמית שלה, שמחה לעשות את היעוד שלה. לא שמחה שהיא צוחקת ורוקדת לצלילי הרכב של שוחטים באים...

מאיפה המקור שלך לזה?לא מחוברת
אני מכירה דברים אחרים..
ואם ככה אז היא גם שמחה שגוי אוכל אותה.
יהודי שלא מעלה כלום באכילה הזאת אני לא חושבת שיש כאן איזה מעלה של לאכול בשר.
שבת ותלמיד חכם זה משהו אחר (אולי כם אישה בהריון 😜)
אבל סתם לאכול בשביל הלאכול?
זה לא האוכל כמו שזה הברכות...דפני11
גם אני מכירה את הגישה הזאת

וכם עצם זה שהיא מחייה את האוכל אותה ובזכותה יכול לעבוד את השם
למשלבימבה אדומה
מי שצריך להתחזק ולאכול חזיר כי זה מה שהרופא אמר לו, אז מצווה עליו לאכול חזיר, כלומר בשביל תזונת הגוף, יש חשיבות לאוכל ביהדות ובוודאי שזה מצווה להאכיל את הגוף תזונה כדי שנוכל להיות בריאים ולעבוד את ה'
אני מסכימה שיש מה לדון על המשפט הזה במישור הרעיוניבארץ אהבתי
ואני יכולה להבין למה אנשים בוחרים להיות צמחוניים, והם בוודאי לא יסכימו עם המשפט הזה.

אבל לילדה בת 7 אני חושבת שזה לגמרי לגיטימי להגיד את זה. כי כן, אני מאמינה שפרה/תרנגולת שנאכלת על ידי יהודי, ומברכים עליה, ואולי גם אוכלים אותה בסעודת שבת/יו"ט - זה טוב לה, זה מקשר אותה לעולם רוחני, היא עולה בזה מדרגה (גם אם אנחנו לא צדיקים שמעלים ניצוצות. יש משמעות גם לברכה של יהודי פשוט).
והמשפט הזה שכתבתי נותן את ההסתכלות הזאת בצורה פשוטה שילדה בת 7 יכולה להבין.

הורה שלא מזדהה עם זה לא צריך להגיד את זה. אני באופן אישי מרגישה שזה הרבה יותר נכון מאשר ההסתכלות המעוותת של הסיפורים שהייתי קוראת, על בעלי חיים שמתנהגים ממש כמו אנשים, ואז זה באמת מרגיש אכזרי לאכול אותם.
מסכימה עם כל מילה . חשוב לא לקבעאור עולה בבוקר
ואו צודקת לגמרי!!אמא מאוהבת ל2
הארת את עיני לגבי כל הנושא.
באמת שלא כדאי לקבע אותה במקום הזה או לדבר על זה עם אחרים, ולהגדיר הגדרות..אני נורא בקלות נפלתי לשם וזה באמת לא נכון לעשות את זה.
אני אישית גם נגעלת רעיונית מלאכול חיות, קשה לי ממש ההתעללות היום בתעשייה, ובכלל עצם הרעיון שהצלחת שלי מלאה על חשבון חיים של יצור חי..כן קשה לי עם זה תמיד תפיסתית, אבל בפועל אני אוכלת מוצרי בשר רגיל ולא העלתי את הנושא בחיים בבית, זה סתם ביני לבין עצמי..אבל זה כן עוזר לי להבין את המבט שלה..
ולגמרי צריך פה יותר הסברה מולה-אולי אתן לבעלי לדבר איתה על הגישה של היהדות לאוכל מהחי שהם נועדו בשבילנו וכל זה.....
עזרת לי מאוד בתגובה שלך, פתחת לי את המחשבה לעוד כיוונים.
אני שמחה שזה עזר לך..בארץ אהבתי
ורק משתפת, שגם לנו היתה תקופה שהבת שלי לא כל כך אכלה בשרי (לא באופן מוצהר ומוחלט, אבל כמעט תמיד היא לא רצתה את הבשרי ואכלה רק את התוספות). ולא עשיתי מזה עניין, המשכתי להגיש ארוחות כרגיל ולהמשיך להציע לה. ותמיד שמתי לה קצת מהבשרי על הצלחת כדי שהיא תוכל לטעום (אבל בלי להכריח לאכול, רק אם היא רוצה. ואם לא - זרקנו).
ולאט לאט גילינו יותר דברים שהיא כן אוהבת, והיא העיזה לאכול יותר (בדרך כלל יותר מהחלקים שלא רואים בהם עצמות - חזה עוף, קציצות, בשר בקר, הודו. כרעיים עוף היא אוכלת הכי פחות, וגם זה רק אני מפרקת לה ושמה לה על הצלחת בלי עצמות).

היום היא אוכלת ממש בסדר. דגים היא עדיין לא אוהבת (בעצם טונה וגם גפילטע פיש היא כן אוכלת. אבל לא מושט, שזה מה שאני בדרך כלל מכינה לשבת). אבל בשרי היא אוכלת די מגוון, לא המון אבל נראה לי שמספיק.

ואנחנו לא אוכלים כל יום בשרי. רק בשבתות זה קבוע, בשאר השבוע לפעמים אוכלים מה שנשאר משבת, אבל אני לא מכינה עוד בשרי באמצע שבוע, אלא מכינה יותר ארוחות חלביות, ומשתדלת לשלב גם חלבונים אחרים (ביצים, לפעמים טונה, קטניות - בעיקר עדשים כתומות).
מסכימה לגמרישחר אבקשך
האמת? הלוואיאורוש3
תעשיית המזון מתעללת בחיות לפני שהן מגיעות אלינו לצלחת. אני אוכלת הכל. אבל מעדיפה פחות לחשוב על זה. זה רחוב מאידאלי ואני לא חיה עם זה בלב שלם. מה גם שבעולם אידיאלי לא בטוח שנאכל חיות. אחרי התיקון השלם, תחיית המתים וכו'.
מסכימה לגמרי שכדאי להאיר צדדים חיוביים. כמו שהעולם נועד לשימוש האדם (כמובן תוך שמירה עליו), שבימינו זה עדיין היעוד של החיות, שלא חייבים לחשוב על זה. ובעיקר מסכימה עם העניין של לא להגדיר אותה ולהשאיר לה פתח רחב לחזור בה בעוד תקופה. ממש חשוב. היא באמת קטנה וזה יכול ממש עוד לעלות ולרדת.
סליחה. לא ראיתי שכבר התפתח דיוןאורוש3
היום יש הרבה מודעות לתזונה צימחונית/טבעונית בריאהים...
ומגוונת
לא חסרים מתכונים, רק לחפש באינטרנט- באמת שיש מלא אפשרויות
לגבי דיאטניתאני10
תבדקי כי הבנתי שיש קופות שעד גיל 18 לא חובה הפניה
היא כבר גדולה. הייתי מסבירה לה את המשמעויותסופי123
של הבחירה שלה: הגוף צריך חלבונים. אם הוא לא מקבל אותם מהחי הוא צריך לקבל אותם ממקור אחר: עדשים, טחינה וכו'. לנסות איתה דברים חדשים. אישית הייתי זורמת איתה לגמרי, אולי יעבור לה ואולי לא
ממרח בוטניםבינתייםם
מאוד בריא ומשמין, אבוקדו.. לתת לה טחינה, שקדים ואגוזים.. בצהריים אפשר שניצל תירס קנוי/ ביתי, שעועית וכו' (לא קראתי את שאר ההודעות.. אז יכול להיות שחזרתי על דברים שעלו כאן)
לא הבנתי רקבימבה אדומה
בתור מה את ממליצה לה על שניצל טבעול/תירס? זה פחמימה סופר מעובדת עם מליון חומרים משמרים וחומרי טעם וריח ממש לא בריאים... בטח לא לאכילה כתחליף לבשר😱
אני אישית מכינה ביתיבינתייםם
אבל כל אחת והיכולת שלה.. וכשיש ילדה בבית שלא אוכלת הכל את מעדיפה שהיא תאכל משהו מאשר כלום. זו דעתי. את לא חייבת להסכים
אבל להחליטבימבה אדומה
שהיא לא אוכלת כלום? היית מציעה לאכול שוקולד לארוחת צהריים כי אולי היא לא אוכלת כלום? סתם מנסה להסביר מה המשמעות...

ברור שמעולה שאת מכינה ביתי, וזה הבדל תהומי מהקנוי (ולא ציינת את זה בהמלצתך...)

ובכל זאת זה לא תחליף לחלבון....

בכללי אם קורה מצב שילד לא מוזן כמו שצריך מסיבות כאלה ואחרות, אז כדאי ורצוי לפנות לנטורופתית ילדים מוסמכת... ובטח לא לפנות למוצרים מעובדים שפשוט הוכחו מחקרית שהורסים את העצמות...
(לא מדברת על פעם בשנה. מדברת על פעם בשבוע נגיד)

ושוב, נכון שאת התכוונת לביתי, אבל לא כתבת כך בהתחלה... אז לכן הזדעזעתי....

וגם הביתי... לא בטוחה כמה חלבון יש בו... אולי טיפלה ביצים? 🤔
לא התמקדתי בחלבוןבינתייםם
דווקא, אלא באופן כללי.. על אוכל שהוא לא בשרי.
ולא הייתי מציעה לילדה שלי שוקולד כי זה לא משביע בלי שום קשר.. ואת בהחלט צודקת שאוכל מעובד זה לא בריא.. אבל יש כאלה שמידי פעם מרשים לעצמם. אני מבינה מדברייך שאת נגד.
אני שומרת את הדברים האלה למקרה חרום בלבד.. כל אחת שתעשה מה שנראה וטוב לה.
וכתבתי מההתחלה שניצל ביתי ליד ה-/ 🙂בינתייםם
פעם אחרונה שקראתי רכיבים של טבעולטל..
לא היו שם חומרים מוזרים.
אפילו חשבתי שזה רעיון טוב לקנות הביתה, רק שזה יקר מדי בשבילי...
הטכנולוגיה (של המזון) השתפרה משמעותית בשנים האחרונות
אז נראה לי שזו לא אופציה כזו גרועה..
סויה מעובדת זה לא בריא, בעיקר לבנות.סופי123
צריכה מוגזמת עלולה לגרום להתפתחות מינית מוקדמת
גם לבנים...דפני11
כבר שמעתי על ילד שזה ניפח לו חזה..
היום המחקרים אומרים אחרתטל..
וסויה מומלצת לאכילה כחלבון מלא
דוג' מעלפתבימבה אדומה
להבדל בין סויה כמו שהיא לבין טופו... את יודעת כמה סויה יש בקוביית טופו הסטנדרטית שנמכרת בסופרים? כמויות ממש ממש לא טבעיות שככה סתן בגרסת הסויה הטבעית אדם נורמלי לא היה מסוגל לחשוב על לאכול...

אני לא אומרת שצריך להימנע לגמרי מטופו אבל לשים לב שזה מעובד ולתת לזה מסגרת כמותית... כי זה פחות טבעי לגוף... לא מפתיע שגורם לתופעות לא טבעיות לגוף
בואי תעתיקי לפה...בימבה אדומה
אבל רק אם בא לך....

(אני גם חושבת שהמתכון הביתי הוא נחמד אבל לא מקור לחלבון...)
לקנוי מוסיפים חלבוןמנגואית
אבל אני לא חושבת שזה הופך את המוצר לבריא

כמו שלקורנפלקס דוחפים הרבה ויטמינים ככה שזה נראה טוב
ותוספי תזונה של חלבון זה כן טוב?טל..
אני גם חושבת שעדיף לאכול אוכל גולמי טבעי רגיל, ועדיף לאכול שניצל או קציצת עדשים ביתית מאשר קנויה,
אבל לא חושבת שהטבעול הקנוי הוא זבל. יש שם חלבון סויה (שהוא חלבון מלא, אותו דבר כמו שאת קונה טופו או פתיתי סויה), חלבונים ועמילנים אחרים שגם ככה אוכלים בתזונה.
עכשיו הסתכלתי באתר שלהם- יש להם סדרה של לביבות ירק - אחלה רכיבים. עדיף לאכול אותם מאשר לחם עם ממרח שוקולד או פיצה קנויה.
)אני לא משווקת של טבעול, פשוט מבינה בתחום, ולא חושבת שכל דבר קנוי הוא לא בריא. ואם כבר צריך להעשיר תזונה ואי אפשר להכין אלא לקנות אז יש דברים לא רעים)
הנה המרכיביםoo


והנה החלבוניםoo

סה״כ מאכל סבירoo
בעיני הוא טוב מבשר, כי בשר קשה לעיכול וגורע יותר מאשר עוזר.

אני לא אכלתי בשר למעלה מעשור ולא לקחתי תוספי תזונה והברזל וb12 ושאר הערכים תקינים לחלוטין.

ואני אוכלת הרבה טבעול, זה טעים ועם רכיבים סבירים לחלוטין.
אני יכולה למצוא לך אנשיםבימבה אדומה

שאוכלים 4 פעמים בשבוע ג'אנק ובדיקות הדם שלהם בסדר... זה דוג' למשהו?

 

כשעושים מחקר עושים מחקר מקיף עם הרבה משתתפים וכך אפשר ללמוד ממש אם יש השפעות נרחבות או לא...

 

 

אגב אני ממש לא מנסה לומר שבואי נאכל 7 פעמים בשבוע בשר. מצידי גם לא פעם אחת! אני רק נגד מאכלים מעובדים... ויש לזה הגדרות. כל דבר שלקחו את המרכיב מהטבע והעבירו אותו משהו כמו לפחות 3 עיבודים, נחשב מזון סופר מעובד (למשל שמן קנולה)...

 

אני על זה בלבד מוחאת..

כשעושים מחקרoo
יש מי שמממן אותו ויש אנטרסים. לכן לא כדאי להסתמך רק על מחקרים.

ומה שכתבת לגבי מקור הערכים זה כבר קצת פילוסופיה.
ממש לא פילוסופיהבימבה אדומה
זה לא טבעי לגוף לאכול חלבון ביצה בנפרד. מה פילוסופי בזה?
ולגבי המחקרים, סבבה, לגמרי נכון אבל... זה אומר שנלמד ממקרים בודדים? לדעתי זה ממש מסוכן אפילו. מה שטוב למישהו ממש לא בהכרח טוב לאחר. מבחינת השתדלות...
מי מחליט מה טבעי לגוף?oo
ואם אני אוהבת רק חלבון?
זה לא אומר שנלמד ממקרים בודדיםoo
וזה טוב שיש מחקרים.
אבל שאני באה לבחור את התזונה שלי, אחרי הידע שיש לי ממחקרים, אני בודקת מה ההשפעה של המאכלים והרכיבים על הגוף שלי.
זה מעולהבימבה אדומה
אבל גם לא נטמון ראשנו בצלחת... יש לנו שכל ישר... ה' ברא לנו שיניים ומערכת עיכול כדי שהגוף יפרק את האוכלים שמקבל. ופחות שיפרקו לנו מראש... פשוט מחשבה ישרה ופשוטה. בלי מחקר. פשוט כי ככה בנוי הגוף...
ורק אוסיף להכלבימבה אדומה
שישר כוח שהלכת צילמת והעלת את התמונות 👍🏻👍🏻👍🏻
טבלה לא רלוונטית כ"כבימבה אדומה

מה שחשוב זה מקור הערכים... לקחת משהו ולפרק אותו, לגוף זה ממש לא כמו לקחת את הדבר הטבעי.
לקבל ביצה שלמה עם החלבון, החלמון, השומן שבה, זה ממש לא כמו לקחת ביצה ולפרק אותה לרכיביה ולתת לגוף את הרכיבים בנפרד. בגוף לא מקבל את זה אותו דבר. וכמובן שחברות הייצור מנצלות את חוסר הידע הזה (וכמובן שדואגות להסתיר כמה שניתן, כמו שגילו בתחקיר על הלחם)

רק אומרת שיש פחות חלבוןלהשתמח
מבקליק עם קרם חלב שאכלתי הבוקר

מקובל לחשוב שטבעול זה מקור לחלבון אבל זה בערך אותה כמות חלבון כמו לחם או קוסקוס.
אכן לא מקור להרבה חלבוןoo
אלא מאכל עם רכיבים וערכים תזונתיים סבירים ולא ג׳אנק פוד
מקסים!בימבה אדומה
רק ששמן קנולה זה ממש לא בריא (אני יודעת שלא מעט כאן לא יסכימו איתי, אבל כך למדתי)
קמח חיטה לבן זה שווה לסוכר
חלבון חיטה זה רכיב שיש בחיטה שהרסו אותה כדי להוציא ממנה רק את רכיב החלבון- הגוף ממש לא קורא את זה כחלבון ולא מפרק את זה בצורה יעילה כשזה מגיעה בצורה כ"כ מעובדת...
חלבון ביצה... למה למען ה' להפריד הין החלבון לחלמון של הביצה??? למה לקחת משהו מהטבע ולפרק אותו עוד? למה לא לתת את הרכיב הטבעי?
שמרים? למה צריך שמרים? שזה גם אגב סוכר לגוף...

באמת רק התירס המלח והפפריקה סבבה פה
לא כזה ברור לי אם את נגד כי זה לא בריא או לא טבעיאני10
עבר עריכה על ידי אני10 בתאריך י"ט בתמוז תשפ"ב 21:31
יש דברים בריאים יותר ופחות. נכון, קמח לבן פחות בריא מקמח מלא, אבל לומר שזה רק סוכר זה פשוט לא נכון. אם היתה לך חובה לבחור בין לחם לבן לסוכריה זה שווה בעינייך? כי לחם לבן פי אלף יותר בריא.

ולגבי הטבעיות, יש בטבע גם רעלים טבעיים, ויש דברים שאם נאכל בצורתם הטבעית נמות אבל אחרי עיבוד הם לא רק אכילים אלא בריאים. אז לא צריך לרדוף אחרי הטבעי

ואגב שמרים הם לא סוכר. הם אוכלים סוכר
קמח לבןבימבה אדומה
עבר כ"כ הרבה עיבודים... כבר בפה הוא מתפרק לסוכר עוד לפני הבליעה
וואי אני מצטערת אבל זה פשוט שטויות.אני10
כבר בפה זה מתפרק לסוכר? סירייסלי? מה זה קצפת שמתפוצצת בפה?
פירוק של אוכל לא עובד בצורה הזו.

קמח לבן לא צריך לעבור הרבה עיבודים - זה בסהכ חיטה בלי הקליפה.

וחוץ מזה את משתמשת במילה עיבוד כאילו זו מילת גנאי, אבל למעשה כל שינוי מצב שמשהו עובר הוא עיבוד. גם טחינה של חיטה עם קליפה והפיכתה לקמח מלא זה עיבוד. גם אפיית לחם היא עיבוד. גם בישול ביצה.
ככל הנראה את כל הזמן אוכל אוכל מעובד.
הכוונה בעיבוד לא בריא היא לא "כל דבר שעושים". קמח לבן לא לא בריא כי הוא עובר עיבודים אלא כי הוא מקולף והרבה מהערכים והסיבים התזונתיים נמצאים בקליפה, כך שמצד אחד הוא קל יותר לעיכול ומצד שני פחות מזין.
מפה לסוכר שמתפרק בפה הדרך ארוכההההההההה
יש ברוק אנזיםEBM
בשם עמילאז שמתחיל לפרק עמילן..
אוקיי זה לא קורה בשניה ו"לפני הבליעה"אני10
לא בשניהבימבה אדומה
אחרי כמה שניות של התחלת הלעיסה... רכן חלק מזה כבר סוכר מיד אחרי הבליעה. תשאלי דיאטנית מהקופה על זה. זה בחומר הנלמד שלהן.
האמתבימבה אדומה
שקצת לא נעים לי צורת השיח. מחילה, אולי אגיב בהמשך🙏🏻
אני ממש לא מספיק מבינה בזהריבוזום
אבל נראה לי שגם העולם באופן כללי לא מספיק מבין בתזונה. מספיק לראות כמה גישות שונות וסותרות יש בין אנשים שאומרים שהם מומחים לעניין, רופאים, תזונאים וכו' לגבי תזונה כדי להבין כמה הנושא הזה מורכב ועדיין לא מובן היטב.

אבל יש כמה דברים שאני חושבת שאנחנו יודעים, ואחד מהם למיטב ידיעתי הוא אכן שמזון "אולטרא-מעובד" הוא לא בריא. למה? לא חושבת שממש מבינים... מה זה אולטרא-מעובד בניגוד לסתם מעובד? לא יודעת, ולא יודעת אם יש מישהו שיכול לתת כלל ברור. אבל כנראה שניצל תעשייתי מהבחינה הזו הוא פחות טוב מחביתה. ואכן חביתה עוברת עיבוד אבל זה כנראה לא אולטרא-עיבוד.
מעניין לציין בהקשר הזה שיש גישה של"טבעונאים" שאוכלים אוכל לא מבושל - כלומר, נא. הם מייבשים דברים המון זמן בתנור בלי שהם יעברו חום מסוים. אני לא אומרת שאני בעד. אנחנו אוכלים אוכל מבושל, אבל מעדיפים באמת לעבוד במטבח הביתי עם חומרי גלם טבעיים יחסית (זה גם משהו שמשרד הבריאות למשל תומך בו - ע"ע הסימון הירוק). מרשים לעצמנו מעט אוכל יותר מעובד מדי פעם.
כנראה שיותר מדי סוכר ומאכלים עם אינדקס גליקמי גבוה זה פחות בריא.
לגבי שומנים הבנתי שיש מחלוקות...
מה שאני מנסה לומר הוא שאני חושבת שקשה להיות נחרצים בתחום הזה.
אנחנו עושים השתדלות בהתאם למה שיחסית בקונצנזוס אני חושבת (קמח מלא, לא יותר מדי סוכר, לא יותר מדי מטוגן ושמן, ומעדיפים חומרי גלם טבעיים)
אני מבינה בזה מעטאני10
רחוקה מלהיות מומחית, אבל גם לא בורה בנושא.

מסכימה איתך שהרבה מהדברים לא ידועים עדיין ולא מובנים, ונכון שאנחנו רואים קורלציה בין אוכל מעובד ברמה גבוהה לבין חוסר בריאות אבל מה שמפריע לי זה השימוש במילה מעובד כשם קוד לכל מה שרע. (בנוסף לעובדות לא נכונות שנאמרו כאן, כמו ששמרים הם סוכר)
שניצל שאת קונה מוכן (כזה של מאמא עוף או כל חברה אחרת) הוא ממש לא בהכרח יותר גרוע תזונתית משניצל שתכיני בבית. יש כאלה מעובדים יותר ופחות. יש גם כאלה שטובים בדיוק כמו מה שמכינים בבית, או אפילו יותר טוב, אם את מטגנת ולא מספיגה את השמן במיידי.

סוכר זה באמת לא בריא, אבל גם תלוי באיזה אופן הוא מגיע. לדוגמא בהקשר הזה הרבה פעמים אנשים שרוצים לאכול מתוק בריא יותר משתמשים בסילאן (או דבש), מתוך הנחה שסוכר של תמרים הוא בריא יותר. בפועל אין משהו בריא יותר בסוכר של התמר, רלא בעובדה שהוא מופיע בתוך המכלול של הפרי, עם הסיבים ושאר הרכיבים שבו. הסילאן עצמו הוא סוכר מזוקק לכל דבר וענין.

שומנים מחולקים לסוגים, חלקם בריאים יותר וחלקם פחות, אבל כמו סוכר חשוב יותר מה מכלול החיים שלך. בהולנד אנשים אוכלים המון גבינות שמנות, אבל העובדה שהם עוסקים הרבה בפעילות ספוטרטבית (אופניים) מחפה על זה וזה לא בהכרח פוגע בהם בריאותית.
גם פיצה שנחשבת אחד המאכלים הכי גרועים ולא בריאים שיש היא לא לא בריאה כשלעצמה אלא כשהיא מקושרת לאורח החיים המודרני. המחוזות באיטליה שבהם המציאו את הפיצה ושאוכלים אותה באופן שגרתי ממש לא סובלים מהשמנת יתר ובעיות בריאות אחרות (לפחות לא המבוגרים ביניהם. לגבי הדור הצעיר אני לא מכירה נתונים) מהסיבה הפשוטה שהם עבדו בעבודות אדמה והפיצה סיפקה להם ארוחה שלמה עם כל הרכיבים הנצרכים, ולא היתה רק תוספת קלורית לאנשים שלא עושים שום דבר.

אז אני מסכימה שככלל אצבע יותר עיבוד לרוב מקושר לאוכל פחות בריא, אבל השימוש בזה כדבר שברור שהוא שורש כל הרע במזון הוא פשוט מוטעה
מסכימה עם הכל ריבוזום
בוודאיבימבה אדומה
שכל דבר שגדל בטבע, ועבר יותר עיבודים, מעבד יותר מהערכים שלו.

דוג' מעולה זה סוכר לבן. הוא במקור מסלק. אבל לקחו את הסלק והעבירו אותו 7 תהליכים ובסוף. קיבלנו משהו שלא קשור בכהוא זה לסלק. אז כן, שורש הבעיה זה כמות העיבודים...

ברור שבישול זה עיבוד, אבל בעיבוד אחד ובעיבוד מסוג כזה מאבדים מינימום ערכים. באמת עדיף לצרוך למשל יותר ירקות טריים ממבושלים... כמה בדיוק? לא יורדת לכמויות מסויימות מה גם שזה משתנה מאדם לאדם.

אבל עקרונית, וודאי שבכל עיבוד שהמאכל שבא מהטבע עובר, אנחנו מאבדים ערכים. זה עובדה.

ולגבי השניצלבימבה אדומה
תקני אותי אם אני טועה, כשאת מכינה שניצל, את לוקחת חזה עוף טוחנת אותו ומכינה ממנו עיסה שממנה את מכינה אח"כ את השניצל עם הציפוי? כי כך עושים החברות התעשייתיות....

ובבלילה הזו לצערי הרב מוסיפים עוד דברים כדי להשפיע על המרקם של השניצל ושיהיה מרקם קבוע בין כל השניצלים שהם מכינים.
זה עוד עיבוד שאדם בבית שלו לעולם לא יעשה ולא יחשוב על לעשות..

ונוציא רגע את הסקרנות של מעניין מה הם מוסיפים לבלילה... עצם הטחינה של החזה עוף זה גורם לנו ללעוס פחות, לעבוד פחות קשה על הלעיסה שהיא כבר השלב הראשון בתהליך העיכול השלם..
והנה כתבה של שאול אמסטרדמסקיבימבה אדומה
שבדיוק העלו באתר על האוכל שעוד מוכרים לנו אותו כטבעי.... תהליכים שלא נדמיין לעצמנו...

שאול אמסטרדמסקי: לא תאמינו מה עובר על מוצרים "טבעיים" | ערוץ 7
עונה לך כאן במרוכזאני10
קודם כל מתנצלת שפגעתי בך בניסוח. לפעמים אני מתלהטת לגבי דברים שקרובים לי והשתמשתי בניסוח לא ראוי אז סליחה.

ומתחילה מהסוף 🙈
הכתבה של אמסטרדמסקי ממש נוגעת במה שאני אומרת - הרבה פעמים משתמשים במילה טבעי ל"כל מה שטוב" ובמילים מעובד או מהונדס ל"כל מה שרע". וזו פשוט הסתכלות לא נכונה.
יש רעל טבעי, אבל פירות וירקות היום נותנים לנו המון ערכים בין היתר כי הם מהונדסים ומוודאים שהם יכילו יותר ויטמינים. גם מרק עוף שהוא דבר בריא בטירוף מכיל המון דברים מעובדים כביכול (וגם הבישול עצמו הוא עיבוד)- המים מסוננים, צריך לכרות את המלח ולרסק אותו, לייצר את התבלינים שרובנו לא משתמשים בתבלין שמגיע ישר מהצמח אחא עובר עיבוד, ולא אמשיך לחפור אבל הפואנטה ברורה.

לגבי שניצלים את ממש צודקת והמון מהשניצלים המוכנים (ובמיוחד השניצלונים לילדים) הם זבל טהור, אבל הרבה גם לא ככ גרועים ועשויים מחזה עוף בלי תוספות. הטחינה כשלעצמה לא מורידה מערך העוף.. אנחנו אוכלים גם קציצות מעוף טחון וזה בריא מאד. אז יש מצב שפספסתי את הטענה שלך.
גם אנחנו משתדלים ששניצלים בבית יהיו באותו מרקם, אם הכוונה שלך לעובי השניצל - על ידי פריסה שלהם לאותו עובי.

ענין הלעיסה חשוב מאד באוכל כי זה מקל על תהליך העיכול ופוטר את הקיבה מהטחינה של האוכל, אבל אם האוכל מגיע טחון לא רואה איפה הבעיה, כמו שאני לועסת קציצה פחות מסטייק, ודברים כמו יוגורט אין צורך ללעוס בכלל.. המטרה היא פשוט שיגיע לקיבה מפורט למיטב הבנתי.

לגבי סוכר מסכימה איתך לחלוטין שזה לא בריא. אחד הדברים הכי לא בריאים שיש. אבל הבעיה היא לא העיבוד שלו, אלא הזיקוק שלו וההוספה שלא לצורך. כלומר הרבה תבלינים וחליטות תה עוברים גם הרבה עיבוד אבל התוצר הסופי הוא חומר בריא, והתוצר הסופי בסוכר הוא גם חומר לא בריא, גם משהו שלא נצרך לגוף ובעיקר משהו שצורכים בלי חשבון.

ולגבי בישול ירקות אני לא מבינה בזה יותר מדי אבל ממה שקראתי בעבר הבנתי שזה לא כזה נורא.
מצרפת לך כתבה שמצאתי עכשיו על זה
מה בריא יותר: לאכול פירות וירקות טריים - או מבושלים? תתפלאו
לעיסה תורמת לתחושת השובעלפניו ברננה!
אדם אוכל הרבה יותר כשהוא אוכל אוכל טחון

לכן גם תפוחי אדמה עדיפים מפירה, מרק טחון הוא פחות טוב, וכולי.

אני לא מבינה גדולה בנושא התזונה אבל זה דבר שאני כן יודעת.
הנחיה ראשונית של דיאטניות זה ללעוס במתינות. לא רק בשביל העיכול אלא גם בשביל שהגוף שלך ירגיש שאת אוכלת.
זה לא הלעיסה אלא הזמן שעובראני10
והגוף מבין שהגיע אוכל ומתחיל לשבוע.
אם תאכלי אוכל טחון ותחכי את זמן הלעיסה כנראה שתרגישי שבעה באותה מידה.
זו גם הסיבה שתינוקות שמקבלים בקבוק צריכים לקבל את האוכל עם הפסקות קטנות כל כמה שלוקים
אני באמת לא יודעת כי לא מבינה בזה אז לא אמשיךלפניו ברננה!
אבל לדעתי יש את שני האפקטים
כמו שאומרים שמסטיק זה לא בריא כי זה מעודד את הקיבה להפריש חומצות של עיכול על כלום
מעבר לזהבימבה אדומה
באוכל טחון למשל כף טחינה לשם הדוגמא, יש כמות שומשום של כ7 כפות...
אין. מצב. בעולם שמישהו מצליח לאכול 7 כפות שומשום... אין זה פשוט כמות לא הגיונית לשבת וללעוס... כולם היו מסתפקים (בלי שמישהו מגביל אותם מהצד) בכף או שתיים מקס'...

אז צריך להבין שאוכל טחון גורם לנו לאכילת כמות לא טבעית לגוף, שבצורתו הטבעית לא היינו אוכלים כמות כזו.

כנל כל דבר מרוסק.
קחי 4 ביצים קשות שלמות או סלט ביצים מעוכות מ4 ביצים

קחי 5 תפוחי אדמה או פירה מ5 תפוחי אדמה

קחי תפוח+אגס+בננה+תמר+2 פלחי מלון וחצי כוס חלב או שייק מכל הנ"ל...

בצריכת אוכל במצבו הטחון, אנחנו מכניסים כמות לא טבעית לגוף


לא אומרת להימנע לגמרי מטחון. אבל לתת לזה מינון...
תודהלפניו ברננה!
לזה התכוונתי כשאמרתי שאוכלים הרבה יותר
לא מסכימה..אני10
לא יודעת מאיפה המידע שלך לגבי כמות השומשום בטחינה, אבל אם תטחני שומשום ותנסי להכניס 7 כפות טחונות לכף אחת, לא תצליחי לא משנה כמה תדחסי אותם. ככה שגם אם טחינה זה דחוס יותר משומשום (נניח), אז זה לא ברמה של פי 7. וגם לא פי 4 כנראה. לא יודעת מאיפה הבאת את המספר הזה.

גם מאכלים שיש בהם אויר כך שהטחינה (מלשון לטחון) מקטינה את הנפח שלהם הם באותו משקל לפני ואחרי שטוחנים, ואם אוכלים באותה צורה, ונחים בין לעיסה ללעיסה מגיעים לשובע באותה מהירות ואחרי אותה כמות. דברים לא נעלמים במהלך הטחינה.. זה אותו מוצר, וגם בצורה טחונה או נוזלית הוא משביע באותה רמה.
שייקים הם סמיכים וממלאים כאילו אכלת ארוחה שלמה, כי זה מה שהם - ארוחה שלמה..

נכוו שיותר קל לאכול אוכל טחון מהר יותר, ולכן לאכול כמות גדולה יותר לפני *שמרגישים* את השובע, אבל זה לא ששבעים באותה מידה מכמות גדולה יותר.


בוודאי שנפח יורד לאחר הטחינהבימבה אדומה
אני לא חושבת שזה עניין של דעה או גישה. זה ממש עובדה... תשאלי סתם מישהו שעובד בקו ייצור של איזשהו מוצר...
או שתנסי בבית לטחון
למשל הכנתי כמה פעמים שקדיה בבית (100 אחוז שקדים טחונים)
וחוץ מעניין הנפח, שוב אני חוזרת, ברגע שמישהו אחר לעס בשבילנו ואין לנו את השלב הזה, בהחלט תהליך העיכול שלנו מתקצר וצריך יותר אוכל עד שהגוף ירגיש ששבענו (בגלל ויתר הלעיסה וגם כי זה קצר יותר כל התהליך)
יורד, אבל לא בהרבהאני10
אני הרבה טוחנת בבית דברים, ואפילו שקדים ואגוזים שזה משהו שיש הרבה אוויר בין היחידות השונות לפני הטחינה, עדיין זה ממלא את הקופסא אחרי. הירידה בנפח היא של פחות מעשירית. אין מצב שתכניסי 7 כפות שומשום טחון לכף אחת.

ושוב, לא צריך יותר אוכל. צריך יותר זמן, כי זמן הלעיסה לא קיים. אבל לא יותר אוכל. יש איקס זמן בין מתי שאת מכניסה את האוכל לגוף למתי שאת מתחילה להרגיש שובע.
זה לא משתנה בין אוכל טחון ללא טחון, מה שמשתנה זה שבאוכל לא טחון את ממלאת יותר מתוך האיקס זמן בלעיסה וככה לא מרגישה שהזמן עובר, וכשהאוכל טחון אז ממש צריכה לחכות אקטיבית (או אוכלת יותר, אבל אז גם תרגישי מלאה יותר. לא כי אוכל טחון מכיל יותר, אלא כי אכלת יותר, כי לקח לך פחות זמן לבלוע)
אני מבינה שאת לא מסכימהבימבה אדומה
אבל זה פשוט עובדה. אני לא רואה סיבה להמשיך את הויכוח... 🙏🏻
אם נשווה ללחם פרוס קנוייראת גאולה
לא חושבת שההבדל יהיה משמעותי במיוחד (תלוי חברה, עד כמה בדיוק),
ובשביל רוב האמהות לחם זה מאכל בסיסי סבבה לגמרי מבחינת בריאות.
וזה חבל מאוד😒בימבה אדומה
וואו מעניין אותי מה התזונה שלכם בביתהריון_ראשון
את לא משתמשת בכלל בשמרים, סוכר לבן, קמח לבן, שמן קנולה?
אז ככהבימבה אדומה
יש להבדיל בין *לא משתמשת בכלל* לבין מינונים.

והדבר הכי חשוב- כשרוצים לאכול אוכל, לאכול אוכל. ולא, סוכר זה לא אוכל.

כלומר, כשרוצים לטעום מתוק, אוכלים, ומשתדלים שיהיה כמה שפחות מזיק, ומגבילים את הכמות (כי סוכר גורם לצריכת עוד סוכר, אס צריך למנן את זה)

לשאלתך
לא, ממש אין לי שמן קנולה.... רק זית וקוקוס (בכבישה קרה)
אין משהו שזה לא מסתדר לי איתם.

יש לי שמרים וסוכר, כי אני מכינה כל מיני דברים אבל במינונים ממש נמוכים....

אני משתדלת שהתזונה שלי לא תהייה מושתת על לחם בכלל וגם בשבת אוכלת כמות חלות מינימליות... מקמח כוסמין מלא/לבן.

ולגבי הילדים, עושים את המקס' שאפשר. נניח באו אליי בבקשה לחלות "לבנות" אז הכנתי מכוסמין לבן. והן מאושרות מזה. יחד עם זה, הסברנו להן שלפעמים יהיה לבן ולפעמים חום. ככה זה. והן אוכלות בלי בעיה את שניהם.

וגם צריך לזכור שלשון שרגילה לסוכר (בכל צורותיו... אורז להן קוסקוס ופסטה זה סוכר) פתאום לטעום משהו יותר מורכב, זה פחות מתוק ללשון... אז כדי באמת *לאהוב* דברים טבעיים ולא מעובדים, זה חייב לבוא גם בהדרגה, שינויים קטנים... וגם! יותר חשוב- בדוגמא אישית... בלי דיבורים והסברים....
פשוט לאכול חביתת ירק, והילדים ירצו גם...
פשוט לאכול אנטיפסטו/כרובית /ברוקולי והילדים ירצו לטעום...
לא בהכרח על היום הראשון... טבל כשהם מקבלים תשדורת שזה האוכל הטעים והשווה, זה משפיע המון... גם אם ימשיכו לאכול פסטה לבנה בלי כלום לעוד שנה.... ההשפעה מתחילה...
יפה! כל הכבוד לך!!הריון_ראשון
הבעיה שלי שאני אוהבת אוכל בריא אבל גם אוהבת את הגאנק פוד והמתוקים...
תתחיליבימבה אדומה
(אם את רוצה) בשינויים קטנים
לשתות יותר מים ופחות שתיה ממותקת. ואם זה קשה אז למהול את השתיה הממותקת בקצת מים
להכין סלו או תבשיל ירק כלשכו שאת כן אוהבת. בלי להכריח את עצמך ובלי להרגיש שאת בעונש. תמצאי משהו שאת כן אוהבת. משהו אחד קטן. תתחילי ממנו. בלי הצהרות ובלי "מעכשיו אני ככה"
דווקא שתיה מתוקה אני כמעט לא שותההריון_ראשון
אין לי בעיה לאכול ירקות וקטניות, דווקא מאד אוהבת
התכוונתי שמנגד אני גם אוהבת עוגות, עוגיות, מתוקים ואת כל הfast food... משתדלת להוריד מינונים אבל לא רואה את עצמי מתחילה להכין עוגות עם שמן זית וקמח מלא
לזה התכוונתי..
מה עםבימבה אדומה
להכין עוגה עם חצי קנולה חצי שמן זית?

למה זה חשוב? להרגיל את עצמנו שהגוף שלנו והדלק שאנחנו נותנים לו חשוב.... גם אם לא אראה בהכרח תוך שבוע איזה שינוי היסטרי... עצם ההחלטה וההבנה שהגוף שלי חשוב ומגיע לו מזון איכותי...
בעיני הדרך להחליט שזה לא הכל או לא כלוםמיקי מאוס
כשאוכלים ארוחה- משתדלים שתהיה בריאה כמה שאפשר
כשרוצים פינוק- לוקחים גם משהו שהוא לא בריא. ובד"כ זה יהיה בכמות קטנה, כי זה בהגדרה נשנוש שחיתות ולא ארוחה
לעומת ארוחה עם פסטה למשל ששם יוצא שאוכלים כמות גדולה של פחמימות ריקות (אפשר למנן, ולאכול יותר ירקות בצד וכו אבל זה מרגיש פחות זורם)

כי באמת קשה לוותר לגמרי על ג'אנק ומתוקים.
אבל זה לא סיבה להרים ידיים - כשמכינים בהגדרה ארוחה מזינה יותר קל שם לעשות שינוי ולהשתמש בדגנים מלאים וירקות. צעד צעד עד שמתרגלים וזה הופך להיות טבעי וטעים
תקשיבי אני קוראת אותך כבר בשרשורים שוניםדפני11
לגבי תזונה
ואני ממש מצטערת אבל הקביעה שלך לגבי פחמימות שהן סוכר זאת קביעה ממש לא נכונה.

פסטה אורז קוסקוס או לחם זה לא סוכר איך שלא תסתכלי על זה.
זה נכון שפחמימה מתפרקת וכו וכו
אבל היא לא סוכר במובן הקלאסי שאנחנו מתייחסים לסוכר ונמנעים ממנו.

פחמימות זה קריטי לתזונה מאוזנת ובריאה, בטח לילדים!!!

אסור להוריד להם את זה מהתפריט!

מה שאנחנו מצמצמים עד לאפס זה סוכר כפשוטו- ממתקים, ג'אנק על צורותיהם.

אני שוב חוזרת ואומרת. פחמימות זה לא סוכר שיש צורך להפחית בו.
הוא אב בניין מאוד מרכזי (אם לא הכי) בתזונה מאוזנת ובריאה.

זה נכון שעדיף תמיד קמח מלא וכו, אבל אי אפשר לומר שזה סוכר.
פשוט אי אפשר.
זה לא נכון.
חלילה לא אמרתי להוריד פחמימותבימבה אדומה
בטח לא לילדים

אבל אומרת בנחרצות- בוודאי שפחמימות מעובדות וסוכריות (כן, פסטה היא לגמרי כזו) היא סוכרית לגוף ולא טובה לו.

מה כן?
מלאאא קטניות
דגנים מלאים (אורז מלא, אורז בר, אורז שחור/אדום, קינואה, כוסמת)

ויש פחמימה כמעט בכל דבר שנאכל....

כך למדתי, ואני למדתי על עצמי כמה שזה סוכרי....
באבוקדובימבה אדומה
יש פחמימה למשל...
בירקות
בפירות
בקטניות
ברוב מוצרי החלב למי שאוכל
לא הבנתי אז מה אמרתדפני11
מה הכוונה שפחמימה מעובדת היא סוכרית?

אין חולק שקמח מלא עדיף.
אבל את משווה בין פחמימה מעובדת לסוכרייה?
מבחינתך לאכול פסטה זה שווה ערך לאכול סוכרייה על מקל?

לא הבנתי את ההשוואה בכלל....
אממבימבה אדומה
כן... עושה השפעות דומות

פסטה ברוטב עגבניות הרגיל (שמוסיפים לו סוכר עוד במפעל, ולצערי לא מעט אנשים מוסיפים בבישול)
מתפרק כבר בפה לסוכר, זה כ"כ מעטבד שאין כמעט מה ללעוס, נבלע במהירות מעלה את הסוכר בדם במהירות ולא שבעים ממנו כי הכל כ"כ מהיר, אוכלים יותר, מעלים בהרבה את הסוכר ואח"כ יש נפילת אנרגיה בדיוק כמו העליה הגבוהה שהיתה...

ולגבי סוכריה זה אולי דוג' פחות טובה כי אוכלים אותה למשך הרבה זמן (שזה "סתם" מחליש את בלוטות הטעם בלשון שמרגיש כל הזמן סוכר... ואח"כ קשה להיות חדים לטעמים של דברים לא סוכריים, הכל מרגיש תפל)

אבל כן זה קורה בדומה (לא במדוייק, כי עדין זה קצת פחות סוכר) לעוגיות/עוגות/גלידות...
טוב אז מחילה ממשדפני11
אבל זה ממש לא נכון

אין איך להשוות סוכריה (ככל שתהיה מציצה קצרה או ארוכה) לפסטה.

פשוט אין.

ברור שפסטה היא מקור אנרגיה אחלה לגוף. אולי לא מושלם (כי זה לא מלא) אבל אחלה לגמרי.

סוכרייה היא זבל לגוף. זבל. נזרק כלעומת שנכנס.

לא יודעת איפה למדת ומה אבל זה לא מדוייק ולא נכון ממה שאני למדתי (באה מעולם מקצועי משיק)
אני לא אומרת שזה שווהבימבה אדומה
ברמת השווויון של המתמטיקה.
שווה בהכל

אבל שווה בהרבה דברים בהשפעה עח הגוף.

ואני לא באה לשכנע... מספרת ממה שלמדתי

למדתי לא בקטע מקצועי, רק בתור משתתפת בתוכנית והכי כמובן- ממה שהרגשתי על הגוף שלי...



ולמה את חושבת שבסוכריה זה נזרק לעומת שבא? זה משאיר הרבה רעלים בגוף... וכמובן תורם לאגירת מאגרי שומן בגוף
קמח לבן הוא אכן מתפרק לסוכר.. מה פה כPandi99
ככ מפתיע?
עדיף לצרוך פחמימות מורכבות
ואין קביעה להימנע לגמרי אלא להפחית
אבל זה לא נכון....דפני11
אלא אם כן את מפרשת אנרגיה כסוכר.
זה לא סוכר במובן הטהור של המילה.

קמח לבן הוא פחמימה.
בדיוק כמו קמח מלא.
גם קמח מלא מתפרק לאנרגיה.....

ההבדל בין קמח לבן למלא הוא בכך שמלא הוא מפחמימה מורכבת שלוקח לגוף יותר זמן לפרק. ולכן גם משאיר תחושת שובע יותר ארוכה.
וגם יש בזה יותר ערכים תזונתיים מאשר קמח לבן.

אבל אי אפשר לומר שקמח לבן = סוכר.

כי כשאת אומרת ככה את בעצם משווה בין סוכרייה לקמח לבן. וככה את אומרת בעצם שזה זבל לגוף.
וזה ממש לא זבל לגוף!!
זה לא שווה משום צורה שתסתכלי על זה לסוכרייה.
זה לא סוכר.

נכון. זה פחמימה. נכון. זה מקור אנרגיה גדול. נכון. עדיף קמח מלא.

אבל קמח לבן הוא פחמימה נהדרת!!!!
חשוב לגוף לאכול פחמימות. חשוב אפילו שעיקר הצלחת תהיה פחמימה.
אי אפשר לומר שקמח לבן הוא סוכר. זה פשוט לא נכון.
ברור שהאנרגיה הזמינה לגוףבימבה אדומה
זה סוכר...
אבל יש לנו בגוף עוד מאגרי אנרגיה. ברגע שאנחנו חיים על האנרגיה הזמינה בלבד, אנחנו חיים על העליות והירידות הדרסטיות של הסוכר (אנרגיה) בגוף.
לא חבל?

יש עוד מאגרי אנרגיה שלהם לוקח יותר זמן לגוף לפרק אמנם אבל אז אנחנו אוכלים פחות כי הגוף לא רעב כ"כ מהר...

אבל האמת שזה נושא שכדאי להתעמק בו אם רוצים. בגדול, בוודאי שקמח לבן זה פחמימה. אבח היא מאוד מעובדת ולכן מעלה ומורידה את הסוכר במהירות. זה עובדה ואף גורם בעולם לא יחלוק על זה.
לגבי הסוכר המרוכב (נניח אורז בסמטי מלא)
הוא משפיע כ"כ אחרת כי הוא עבר עיבוד מינימלי... (בישול בלבד)
ולכן בשילוב עם צריכת חלבונים איכותיים שומנים איכותיים וירקות (שזה גם פחמימות, אגב) האנרגיה תעלה לאט ותרד לאט...
לא אמרתי שזה שווה ערך לסוכריהPandi99
להגיד שקמח לבן דו פחמימה נהדרת בעיניי זה לא נכון
וגם, באמת שואלת. היען כתובPandi99
שעיקר הצלחת צריכה להיות פחמימה?
צלחת צריכה להיות מאוזנת ו פחמימה לא אמורה לתפוס המון
אז הלכתי לבדוק... לא היה לי הרבה זמן לצערידפני11
אבל כנראה שאכן טעיתי ולא זכרתי נכון.
מצד שני עוד לא מצאתי כמו שצריך מקור מיהמן לצורת המנה האידיאלית לילדים. בע"ה מקווה לבדוק בהקדם מול דיאטנית ובלנד אעדכן.
מחילה, צודקת.
😘 תעדכניPandi99אחרונה
והאמת שאני התכוונתי בכללי גם למבוגרים. מעניין מה לילדים, אשמח שתכתבי כאן
מדובר בסוכרים שונים ופה ההבדלהמקורית
בפחמימה מורכבת יש רב סוכרים
ופחמימה פשוטה מורכבת מחד ודו סוכרים.
אז שניהם סוכרים אבל יש סוכר טוב יותר וטוב פחות.
מכירה מלאעזה כמוות אהבה
משפחות עם ילדים טבעונים וצמחונים. בריאים וחזקים וחלקם אפילו משרתים בצבא בדברים קרביים.
צריך להקפיד על תזונה מאוזנת בלי תחליפים מעובדים.. הרבה קטניות, פירות, ירקות, דגנים מלאים, אגוזים שקדים וטחינה...
ליטוך תוסף של בי 12. היחיד שאין אותו בתזונה טבעונית
אפשר תגובה קצת חצופה אולי?אני אמא
אני לא מדברת מנסיון, אבל פשוט הייתי נותנת לה קציצות טונה וכו' ולא מספרת לה שזה היה פעם דג. אם כל הסיבה זה שזה מגעיל אותה, אם היא לא תדע היא לא תיגעל...
עם בשרי זה קצת יותר בעייתי כי היא צריכה לדעת שהיא בשרית.

אני מדברת ספציפית על ילדה כזאת קטנה שמחליטה החלטה כזאת. עם מתבגרת ברור שלא הייתי עושה ככה
לא נשמע בעיניי כל-כך טובריבוזום

לא מצד האמא עצמה ולא מצד הפגיעה באמון שזה עלול ליצור עבור הבת

 

(חוץ מזה שלא בטוחה שזה מעשי: הבת שלי עוד לא בת חמש ולא נראה לי שאפשר יהיה לתת לה קציצת טונה בלי שהיא תזהה. או בכלל לתת לה אוכל כלשהוא בלי לומר "מה זה")

אין מצב שזה יעבור?פה לקצת
אני בתור נערה (בגילאי העשרה) ראיתי את אמא שלי חותכת עוף שלם ואז תקופה ארוכה לא העזתי לאכול עוף.
עבר לי...
אני צמחוניתאמא_טריה_ל-2
אין בעיה של ברזל אם מקפידים על קטניות, טחינה, כאלה...

הבעיה יכולה להיות בי 12, שיש רק בחי. הוא נמצא בביצים, אך מנסיוני זה לא מספיק.
אפשר למצוא בטיפות או סוכריה או גומי, לנסות מה עובד...
מזכירה לי את עצמי בגיל הזה בערךלאחדשהפה
ממש הגעיל אותי והורדתי מאכלים מהחי אחד אחד. מה שקרה אצלי שזה היה בתקופה שמישהי מהמשפחה הייתה חולת אנורקסיה ברמה של סכנת חיים ממשית, ואני זוכרת את אמא שלי מודאגת מאוד מזה שאני לא אוכלת. אולי גם עשתה לי שיחה בנושא, לא זוכרת.. אז קצת הכרחתי את עצמי, כמו שמישהי כתבה פה- כמה שפחות הצורה המקורית - שניצל, קציצות, בולונז...
מודה, עד היום מגעיל אותי להתעסק עם זה קצת, ועד היום די בררנית באוכל, אבל כן חשוב לי לדעת שאני אוכלת מגוון ומזין 🙂
מקווה שעזרתי איכשהו
פתאום עלה לי רעיון לגבי מאכליםLana423
יש עדשים כתומות, שהן ממש ״נמסות״ כשמבשלים אותן. הייתי מנסה להכין רוטב לפסטה נגיד, עם עגבניות, ולשים בו עדשים כתומות ולטחון.
זה רעיון מעניין, להוסיף עדשים לרוטבבארץ אהבתי
אני לפעמים מכינה ארוחה של בורגול עם עדשים כתומות, ארוחה מהירה - בישול של כ-10 דק'. אפשר להוסיף גם תירס/אפונה/חומוס (קפואים - לפי מה שאוהבים), ואני מוסיפה קצת רסק עגבניות, לטעם.
אחרי הבישול אנחנו מוסיפים קצת גבינה צהובה (אני קונה גוש ומגרדת קצת, רק בשביל הטעם, ככה הילדים אוהבים), ולפעמים מוסיפים בצלחת גם קוטג'.
אחת הארוחות שהילדים שלי ממש אוהבים.
נשמע אש!Lana423
הבורגול גם נשמע פצצהאמא מאוהבת ל2
לגמרי הולכת להכין.
המון תודה על העצות והרעיונות!!
אין על הפורום הזה!
מממ נשמע טוב, תודה על הרעיוןים...

אני באמת לא יודעת איך לגרום לילדים לאכול יותר בריא

נ.ב אנחנו בכלל לא אוכלים בשר בבית אבל לא הגבלתי אותם במעון, כי חשוב לי שיאכלו טוב

עדשים אדומות זה באמת הברקה!!אמא מאוהבת ל2
לגמרי אנסה לדחוף אותן במקומות
אולי תתני לה בולונזאנונימית בהו"ל
ואיכשהו תתרצי שזה בשרי מבלי שתדע שזה היה פעם חיה?
רק מוסיפה עוד כיווןבאר מרים
בנוסף למה שכבר כתבו לך..

להרבות במוצרי חלב וביצים.

ביצה כל יום ואולי במצב הזה אפילו 2.
מוצרי חלב עם הרבה חלבון (גבינה צהובה, גבינות מלוחות..) - זה יכול להעשיר את מצב החלבון וגם מקור לבי 12...
לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

חיבוק גדול ומזדהה מתואמת

השלבים האלה של האבחונים לא קלים בכלל...

גם אני הכחשתי בהתחלה, אמרתי שרופא ההתפחות הזה (הראשון שהעלה את החשד) לא מבין כלום, קלינאית התקשורת סתם חושבת שכדאי שנברר על גן מיוחד והחברה שלי (הראשונה שאמרה לי משהו בכיוון) סתם משליכה מהילד שלה לילדה שלי.

היום אני שמחה באבחנה הזו, כי היא מביאה לנו שקט נפשי והמתקדות בדרכים הנכונות לעזור לה. וכן, גם כי אנחנו יודעים שעכשיו נחסכים לנו כל הצער והבלבול שחווינו עד שהבן הגדול שלי אובחן...

וכן, גם אני במחשבות על נישואין הרבה מהזמן (אצל הבן שלי זה כבר קרוב למדי), וזו דאגה מובנת בהחלט - כי בסופו של דבר נישואין הם סוג של גושפנקה למסוגלות חברתית, חוץ מזה שהם חלום של כל אמא יהודייה...


אני חושבת שהקושי העיקרי אצלך הוא הסביבה והתגובות שלה.

בגן של הבת שלי יש באמת ילדה שהאחים שלה לא יודעים שהיא אוטיסטית (מבחינתם היא בגן שפה). יכול להיות שזה גם מה שהם אומרים לסביבה שלהם... לא הצלחתי להבין בדיוק את הסיבה להסתרה, אבל אולי זה נובע באמת מהחשש לפגיעה בשידוכים... (הבת שלי לומדת בגן חרדי)

אני עדיין חושבת שהסביבה לא צריכה להיות סיבה להימנע מאבחון, אבל אולי כן יהיה מקום לחשוב על להסתיר את התוצאות שלו, אם אכן הן יהיו ASD...


שולחת לך שוב חיבוק גדול ומבין❤️

את מוזמנת לפרוק באישי, אם בא לך...

מהממתבאתי מפעם

בואי נחלק את זה לשתיים:

החלק שאת צריכה לעבור כדי להבין ולעכל שיש לילד שלך בעיה מאובחנת. שזה טבעי, זה מבלבל, זה קשה, עיצוב וגם משמח להבין את המציאות.

והחלק השני, של הציבור שכל כך באטרף אחרי הנושא הזה, זה חולני ולא שפוי שביקשו מכתב שהבעיה לא אצל הבעל. אמאל'ה. זה נראה לי כמו ההיפך הגמור של עבודת ה'. בדיוק ההיפך מלצאת בשאלה, צריך לחזור בתשובה בנושא הזה. חיבוק גדול. תנסי כמה שפחות לשתף פעולה עם זה. פשוט שגעון. 

מסכימה ממששוקולד פרה.

חיבוק לפותחת היקרה.

בציבור שלנו אין בכלל בכלל התייחסות לבעיות כאלו.

אני חושבת שכאן נכנסת אמונה בה'.

תאמיני שה' יסדר לכם שידוך שיתאים בול אבל בול למשפחה שלכם. שידוך שלא אכפת לו או לה מה "על הנייר".

אשתף אותך, ואולי זה יישמע גאוותני אבל פחות אכפת לי,

שכשפגשתי את חמותי,

פתאום הייתה לי אינטואיציה חזקה, שבה ראיתי אותה מתפללת כנגד הקיר ובדמעות לשידוך לבן שלה (בעלי).

כביכול היא זימנה אותי...

בעלי היה אברך גרוש עם חמישה ילדים. מה היה הסיכוי...?


והנה, ה' מזמן. אני מאמינה בזה בכל ליבי. שנישואים הם דבר כל כך קריטי לחיים, שאין מצב שזה לא מה'.


ויש עוד מלא אנשים עם כל מיני סיפורים שונים ומשונים, שהקב"ה זיווג אותם כאילו בעלי כורחם.

היה לי חבל וצורם לשמוע שהשיטה הישנה שלא מקבלת שום שונה- עדיין תופסת.

מה זה משנה שאחד הילדים יש קושי התפתחותי למען ה'? האם הורים "מושלמים" בהכרח יולידו צאצאים מושלמים?

ומתי רצון ה' זה לפסול כל דבר שלא מושלם?



הם מקבלים שונה, כמובן שכן!שושנושי

פשוט התחושה של מי סוג א ומי לא,

שאם יש למשפחה אחת בעיה רפואית לאחד הילדים - אז ברור שצריך שידוך מותאם - עדיין מורגשת (אצלנו, לא מכלילה לרגע)

זה לא נקרא לקבל את השונהכורסא ירוקה

זה נקרא להיות מנומס, שזה די בסיסי..

לראות במישהו שאין לו שום בעיה סוג ב כי לאחיו יש בעיה כלשהי לא נקרא לקבל..

זה פשוט מוטמע ככ עמוק בתרבות שגם מי שמוגדר סוג ב מקבל את זה כצודק, אבל בחברה הכללית זה רחוק מלהיחשב קבלה או הכלה

אבל כל העניין של סוג א וסוג ב הוא קלוקלשוקולד פרה.

ככה גם ספרדים סוג ב'...

אצל ה' ואצל המציאות הנפשית, אין סוג א וסוג ב.

יצאתי עם סוג א- בחורים שהיה להם הכל. שלא היה כלום על מה לפסול.

והנשמה ידעה כשהגיע המיועד.

כביכול הצביעה ואמרה- זה שייך לי. זה מהשורש שלי.


הייתי יכולה להתחתן עם זוג א, והוא היה יכול להיות אדם שאין לי שום שיחה משמעותית אתו. שום עומק ושום רגש.

אז מה היה עוזר לי סוג א?

המציאות הרגשית היא המציאות היותר אמתית ביחסים בין בני זוג.

ופה זה ממש לא משנה מה הסוג. משנה שזה מישהו ששיש ביניכם משהו משמעותי ועמוק.


מסכימה איתכן.שושנושי
אני אשמח שתסבירי לי איך זה עובדשוקולד פרה.

אם יש למיועד אח עם בעיית עיכוב התפתחותית, מה זה אומר על האיכויות שלו?

מעניין אותי כי זו תפיסת עולם כל כך שונה.

אצלנו המיועד נשפט כאינדיבידואל בזכות עצמו ולא בהקשר של משפחה.

כאילו אם יש במשפחה תלמיד חכם אז זה מקפיץ את המניה, ואם יש אחות שקצת ירדה מהדרך זה מוריד את המניה?

עונה לךשושנושי

כמובן זה מה שקורה אצלנו - קהילה חסידית קלאסית.

לשאלתך, בחורה שמגיעה מבית שכולם שם לומדי תורה, תלמידי חכמים

בחורה שמגיעה מבית שכולם שם בריאים בגופם שכלם נפשם

בחורה שאבא שלה 'מרשים', אם זה בזכות העבודה או הלימוד שלו - זו בחורה יותר שווה.

אבא שמשכים קום, לומד בעשר כוללים במקביל - עוד מניה.

לעומת זאת בחורה שיש לה אח או אחות שיצאו בשאלה

בחורה שיש לה קרובי משפחה עם קושי כזה או אחר

אם יש שני ילדים במשפחה? אז בכלל - מצב גרוע.

גם אם אין שום קשר בין הקושי של שני הילדים (אחד נוירולוגי השני פיזי, סתם תוקעת)


 

אני למשל מגיעה מבית - יש לי אח אחד שיצא בשאלה ועוד אח עם מוגבלות נפשית - מראש ידעתי שאין לי למה לצפות. מראש ידעתי שלא אזכה בשפיץ של הישיבה.

אם כי אני אישית גם ככה לא חיפשתי את זה, בפועל בעלי הכי טוב ונכון עבורי.

חיסרון שלו בגיל 20 הוא היום היתרון הכי גדול שלו.  


 

מבחינת הרקע המשפחתי

התפשרות ראשונה - חמותי היא טיפוס, כנל גם גיסתי. כבר בבירורים לאמא שלי היה קשה עם ההצעה הזאת בגלל הגיסה.

התפשרות שנייה - אח עם קושי רפואי.

ככה שזה ממש ענבי הגפן.


 

המשפחות ה ''טובות'' של הקהילה, נגיד אחיין שלי מתחתן - אח שלי ראש כולל, הבן שלו בחור כישרוני ברמות, ממש מהטובים בישיבה.

אח שלי קיבל עבורו רשימת מכולת של הצעות, רק היה צריך לבחור ולתעדף בין כשרונית עם לב זהב לכשרונית עם ראיית האחר.

הוא התארס עם בחורה שנחשבת מהטובות בסמינר שלומדת כמובן תכנות ובחיים לא תעבוד בזה. העיקר התעודה.


 

ההתנהלות הזאת רצחנית, זה מזה לא פייר

מאין תחושה שאין הזדמנות שווה לכולם.

הלוואי והמקובלות הייתה משתנה - קודם כל פגישה, הרבה לפני כל הבירורים מלא שידוכים יורדים בשלב הזה.

תנו לזוג להכיר, אחר כך תבררו מה הרקע של הסבתא החורגת.


 

ככה זה אצלנו (אנחנו חסידים, אנשים טובים אבל וואלה סיפור השידוכים לא הכי הוגן).  

כן אני יכולה להגיד שיש התקדמות, ילד עם תסמונת דאון - זה לא נחשב לבעיה.

אם יש במשפחה עשרה ילדים ואחד מתוכם עם קושי - יותר קל להסתיר את זה ממשפחה שיש להם ארבעה ילדים ואחד עם קושי.


 

כיום, כשמשהו מציע שידוך לגיסי, קודם כל מגששת מה הבעיה שם כי חייבת להיות אחת כזאת.

ואם אין בעיה ברקע המשפחתי מראש לא נכנסים להצעה כי בטוח יש פה איזה חתול בשק.


 

 

 

את כ"כ אותנטית וכנה. וואו!שוקולד פרה.

תודה על התשובה המפורטת.

גם אני חושבת שזה לא פייר וחוטא לאמת

קראתי שובשוקולד פרה.

ולא מצאתי היגיון בזה.

אם יש 2 אחים של מועמד- אחד עם קשה וריכוז והשני חזר בשאלה-

מה זה אומר עליו?

מה זה אומר על המשפחה?

למה זה אומר שהמשפחה לא טובה מספיק? או שהחתן סוג ב'?


את האמת שההיתפסות הזאת לכל מה שחיצוני,

והאישור החברתי בכל מחיר שיכול גם להכשיר שרצים קשים (הסתרות חמורות מאוד, נגיד של פגיעות מיניות)

זה נראה לי כל כך הופך רצון ה'.


כאילו כבר אין שום קשר לאמות המוסר האנושיות הבסיסיות. הכל נשפט לפי המעמד החברתי.

ככה תלמידי חכמים מגיעים למצב שבו הם דורשים עבור הזכות להתחתן איתם- מאות אלפי שקלים.

אני יודעת שזה יותר אצל הליטאים, ועדיין.

ממתי זה מוסר אנושי בסיסי?

ממתי זה ערך תורני?


ועוד זה נישא בפי כל, בלי שום בושה.


את האמת שלא ברור לי איך אפשר לחיות בתוך כללים מעוותים שכאלה.

ואני יודעת שאולי אני פוגעת בך או במישהי אחרת, אבל זה נשמע לי כל כך רחוק מצדק בסיסי, שאני חייבת למחות

אני רוצה לקוות איתךשושנושי

שההתנהלות שקיימת אצלנו,

וההתנהלות שקיימת בחלק מהציבור הליטאי ש ''קונים'' את החתן - אני רוצה לקוות איתך שמשובר בחלק קטן מכל הציבור.


אני לא רוצה לבאס אותך אבל מהיכרות עם חברות מחסידויות אחרות - זה דיי חוזר על עצמו.

מי יותר ומי פחות - הרעיון קיים. 

אבל למה לא משנים את הרעיון?שוקולד פרה.

איך יכולים בחורים להגיד- אני פוסל כל הצעה מתחת ל-500,000 ואין מישהו שיגיד על זה שזה חזירי?

שזה מבזה את התורה?


למה לשמר נורמות שמבזות את התורה?

מי שהוא בן תורה אמיתי צריך להידחות בשאט נפש מזה. מי שהוא ממשיך את הכיוון הזה- זו שחיתות מוסרית.

וואו, זה עולם שלא הכרתידיאט ספרייט

אם אפשר לשאול עוד שאלה.

הרי בסוף זיווג זה משמיים.

והקב"ה יש לו היכרות עם בני עמו ועם השיטה,

אז מה זה משנה בעצם אם זה פייר או לא פייר,

הרי בסוף תתחתני עם מי שהקב"ה הועיד לך.

ומי שהוא הועיד לך זה הוא הוא הועיד לך.

לא השיטה.

לא מה השכנה אמרה עלייך בבירור,

לא הטלפון שאת מחזיקה,

ולא איפה האחים שלך למדו

- ה' מזווג זיווגים לא השיטה.

אז מה זה בעצם משנה כמה הצעות נופלות אם הקב"ה הפיל אותן?

מקווה ששאלתי ברור ורק אם יבוא לך תעני.

מרגש מה שכתבת על השידוך שלךשושנושי
אני חייבת להתחזק באמונה! מקנאה במי שיש לה אמונה חזקה בלי תנאים 
בשידוכים נראה לי שזה מאסטשוקולד פרה.

אל תקנאי, גם לי יש ניסיונות

ובתחילת הנישואים היה לי ממש קשה. זה שמשהו הוא מאת ה' זה לא אומר שזה לא קשה או שאין עבודה..

וואו שושנושי חיבוק!!!❤️💕Doughnut

ממש לא קל! והתקופה הזו עד קבלת אבחנה היא מטלטלת ומערערת ותדעי שזה הכי נורמלי בעולם (אומרת את זה כאשת מקצוע בתחום...), וכל מה שאת מרגישה עכשיו זה חלק נורמלי מהדבר הזה אבל אל תוותרי על זה! לא בשביל שידוכים ולא בשביל הסביבה! זו מתנה לילד ולך שתדעו בדיוק איזה טיפול ודרך להתוות לו.

בינתיים רק חיבוקים ושתדעי לך שאפשר לראות מפה איזו אמא מדהימה את וכמה את משקיעה בשני המתוקים שלך, לא משנה מה יש לו בדיוק- הוא זכה באמא כמוך! שמה שלא יהיה נותנת לו הכל ומשקיעה בו ועושה את הדבר הנכון גם כשהסביבה חושבת שאת מגזימה.

חיבוק ענק!!!ממתקית

מקווה שבע"ה האבחון יעשה לו טוב ותלמדו מה מתאים לנתב אותו להצלחה ועשיה ברוכה שנכונה לו ולכם.
ומבאס שאת אמורה לדאוג לגיס שלא התחתן במקום לבן שלך...כלומר ברור שתדאגי לבן, אבל חבל שאבחון כל שהוא אמור להטריד שחלילה חלילה בגללו הגיס לא יתחתן...מאחלת שתהייה האבחנה הכי מדויקת לטיפול הכי מדויק וטוב בשבילו. הגיס עוד יתחתן, הזיווג שלו מחכה לו בעתו ובזמנו.
 

איבחוןיהושבעט7

אין שמחה כהתרת הספקות.

נכון איבחון זו חותמת לכל החיים.

אבל ילד שמאובחן בגיל צעיר ולא משנה האבחנה .

מקבל מענה לקשיים שלו.

בגיל הצעיר במיוחד עם אבחנה של A.S.D.

חשובה התערבות מוקדמת ומייטבית לקידום הילד.

כשהתארסנו לפני כמה עשרות שנים.

זרקה בחורה חרדית(לא חכמה כלל)

אי פגם יש באחותך אשכנזיה.

מתחתנת עם בחור ספרדי עם אח מפגר!

סליחה על הבוטות.אבל כך קראו לבעלי מוגבלות שכלית.

שמעתי את זה דקה לפני חתונה.

רציתי לחנוק אותה . פשוט בחורה טיפשה ולא מחונכת .

יש אנשים עם אבחנה של אוטיזם בתפקוד גבוה.

שחיים חיים עצמאיים כולל נישואין.

לימודים אקדמיים .המון המון בהצלחה.

לא, אל תדאגישושנושי

האבחון של הילד לא אמור לפגוע בכיס, הלכת רחוק חחח

סתם שיתפתי על הקושי שיש בשידוכים של בעלי מוגבלויות 

איבחוןיהושבעט7
לא חשבתי אני מורה לחנ"מ התלמידים שלי על הספקטרום חלקם עם מגבלה שכלית.
אההה בסדר, ככה היה נשמע לי ממתקית
חיבוק 🤗אמאשוני

תני לעצמך זמן לעכל.. זה מטלטל מאוד.

תזכרי שהכי חשוב שתדעו איך לעזור ולהקל ולקדם את הילד שלכם.

כל השאר בע"ה יהיה בסדר ❤️

חייבת לציין שהבעיה לא רק אצל חרדיםהבוקר יעלה

אלא הרבה אנשים חוששים מהתיוג של אוטיזם לדוגמא.

אגב שמעתי כבר כמה אנשים שהעדיפו לעשות אבחון פרטי כדי לדעת מה הבעיה ואיך לפעול, אבל לא דרך הקופח כדי שלא יהיה רקורד ברשומות.

לצערי אין לי עצה טובה לתת לך, האמת היא שגם אותי היה מדאיג במגזר כזה מה יהא על הילד 😔 

חשוששים מהתיוג של אוטיזם כי הוא נחשב הלקות הכי קשהמתואמת

אבל אוטיזם בתפקוד גבוה שונה מאוד מאוטיזם בתפקוד נמוך, ובאמת לאט לאט מנרמלים את זה וזה כבר לא מפחיד כל כך.

הלוואי שזה יגיע לכל הציבורים...

הלקות הכי קשה - ביחס למה?שושנושי
רק מבחינת ביטוח לאומיתהילנה

אין לזה משמעות אמיתי מעבר לכך. וגם זה רק בישראל.

אוטיזם מתוקצב יותר גבוה ויותר שנים מפיגור שכלי למשל. לא בגלל שזאת האמת, בגלל יח"ץ יותר טוב שהביאו לחקיקה ולזכויות. אבל זה לא הלקות הכי קשה. ממש לא (אם בכלל יש איזשהו מדרג)

מתוקצב בעיקר בגלל לובי חזקמתיכון ועד מעון

באמת לא ברור למה אין השוואה למש"ה

נכוןתהילנה
לגמרי הזוי. ועוד יותר הזוי שבגלל זה אנשים מסיקים שזאת הלקות הכי קשה...
מבחינת ביטוח לאומי, בעיקרמתואמת

אבל גם מבחינת איך שזה נתפס בחברה...

וזה ממש לא נכון.

(יש לי חברה עם ילדה על הרצף בתפקוד גבוה ועם ילד עם לקות שהביטוי שלה הרבה יותר חמור - הילדה מקבלת 100% נכות, והילד, אחרי מאבקים, מקבל 50%...)

אבל אצל ילדים אחוזי הנכות עובדים אחרתבארץ אהבתיאחרונה

100% זה ממש לא הכי הרבה שאפשר לקבל.

יש כמה מדרגות של נכויות, 50%, 100%, 112%, 188%, ו235% (לא יודעת איזה מתמטיקה למד מי שהגדיר את זה ככה...🫣).

אוטיזם אולי מקבל אוטומטית הגדרה של 100% נכות, אבל זה עדיין לא אומר שזה הכי קשה.

לא חושבת שזו הגדרה שאפשר להגידבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך ב' בתמוז תשפ"ו 23:05

יש לקויות ללא ספק יותר מורכבות מאוטיזם (מכירה את 'עדי' בירושלים? על"ה לשעבר... לא חושבת שיש מישהו שיגיד שהלקויות שיש שם פחות קשות מאוטיזם).

אולי הכוונה ביחס לילד שאין לו לקות פיזית?


 

בכל מקרה, אני רואה היום הרבה שיח שבגלל מנסה לדבר על אוטיזם כ'שונות נוירולוגית' ולא 'לקות'. (מסכימה עם הגישה הזו חלקית. אני חושבת שביחס לתפקוד הגבוה יש בזה הרבה אמת. אבל לנסות להתייחס בצורה זהה לכל הקשת האוטיסטית זה לא ממש מדויק...)

יותר ממוגבלות שכלית?מתיכון ועד מעון
אני ממש חיבוק גדול והזדהות🩷אחת כמוני
בהצלחה רבהמתיכון ועד מעון

שהאבחון יהיה התרת ספקות והסבר מדויק

ושבעז"ה בעקבות האבחון תדעו לתת לו את המענה המדויק, ילד שמקבל מענה נכון צומח ומתפתח ומצמצם פערים.

מניחה שהפנו אותך לאבחון פסיכולוגי?

בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

בקצביה שלנוSheela

האמת שומרת על עירנות מתי יש מבצע ואז קונה כמות

אבל בחישוב כולל כשמכינים קציצות עם ירקות זה יוצא לי הרבה יותר זול מחזה עוף/ עוף

יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופאחרונה

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אשמח לכל טיפ לצלוח מקווה ללא הבעל🩷ניק חדש2

3 ילדים קטנים.

בייביסיטר שתגיע רק בשמונה או בתשע.

בעלי חוזר רק מחר בערב בע"ה. לא יצא לי דבר כזה.

הוא מוכן שאדחה אם לא נוח לי, ולא נוח לי. העניין שגם מחר אני עמוסה בערב עם משהו שקבעתי מזמן.

ושישי אין סיכוי

כנל מוצ"ש.

אמר שמבחינתו גם יום ראשון אבל מרגיש לי מוגזם.


בנוסף הרב אמר לו שאשים סכין או תהילים מתחת לכרית. מישהי מכירה את העניין?

מתי הילדים הולכים לישון?השם שלי
יהיה לך זמן להתארגן אחרי שהם ישנים?

אם לא, אולי למצוא מישהי שתהיה איתם אחר הצהריים, כדי שתוכלי להתארגן?


לגבי סכין, אני לא יודעת בדיוק, אבל יש משהו כזה, אם הבעל לא נמצא.

איפה הם ישנים אוליניק חדש2

בשמונה הכי מוקדם.

ופעם אחרונה כשבאתי אחרי תשע למקווה הבלנית ממש כעסה עלי

(זה היה במוצש של שבת שיוצאת מאוחר. לא ברור מתי הייתי אמורה להגיע. הסגירה היתה בעשר.)  

בגלל זה אני בלחץ.

 

יש מקווה אחר?יהלוםנוצץ

או להתקשר מראש למקווה ולבקש לבוא בשעה מסוימת ככה ידעו מראש, מוזר שהיא כעסה עליך אם נסגר ב10 אז לבוא ב9 זה ממש הגיוני.


אישית הייתי מעדיפה לא לדחות אם למחרת יש לך משהו, חבל שתהיי בלחץ על זה.

לא מכירה את העניין עם הסכין.

יש. אוף מבאסניק חדש2

אנסה להתקשר

יש לי חברה בלנית במושב ליד אשאל אותה אם יכולה להטביל אותי באופן חד פעמי

לגבי הסכיןכחל

יודעת שיש עניין כזה (אולי מהקבלה, לא סגורה🙈) אבל יודעת שלא חייב סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל

לגבי ההתארגנות, אם מסך מעסיק אותם, הייתי נותנת מסך ומתארגנת לידם מה שאפשר

ככה שיישאר רק להתרחץ..

חולצה שלו לא תעלה עליניק חדש2

חחחחחחח

תודה אבל

חח עכשיו רואה שלא צריך ללבוש את זהכחל

אלא סוג של להתכסות עם זה מעל השמיכה

זה עניין כזה של שמירה עד שהבעל יבוא

אבל אם רב אמר לך תהילים, פשוט תשני עם תהילים- הכי פשוט🤗

תודה🩷ניק חדש2
סכין חד פעמית או חולצה של הבעל.רק לרגע 1
מההה? סכין או תהילים?בת מלך =)
לא שמעתי על זה.. יש למישהי כאן הסבר לעניין? ציטוט ממקור כלשהו?

יצא לי כמה פעמים לטבול כשהוא היה במילואים ולא קרוב להגיע.. לא שמעתי על הדבר הזה

בשביל שמירה ממזיקים ח"ונפש חיה.

הרי אישה אחרי טבילה היא כמו כלה

וכמו שכלה וחתן צריכים שמירה

אז ככה אישה נשואה שטובלת  ובעלה לא איתה, צריכה שמירה. ובגלל זה שמה או תהילים או סכין.

אני לא מוצאת את המקור לזה עכשיו.


אני לא שמעתי על בגד של הבעל- מעניין מה המקור לזה 

זה משהו קבלישלומית.
לא כולם נוהגים בזה 
הבייביסיטר שאמורה לישון פה איתיניק חדש2

מאחרת לי😵‍💫

הזמנתי אחת אחרת שתהיה עם הילדים שעה עד שאחזור

בהצלחה לי🥵

וואי מחזקת אותך כן לנסות היוםSheela
כי נשמע ששום יום לא ככ נוח

ולגבי סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל במיטה או עם תינוק

אני עוד כמה דק יוצאתניק חדש2

תודה🩷

המצווה הכי שנואה עלי. באמת.

אולי תהיה תינוקת בזכות המקווה הזה😂😂

(אני אם הבנים שמחה וצוהלת וצורחת)

סתם אני ממש בנחת עם זה ברוך השם.

תודה לכולן.

הילד קם עם תולעים אצאלהלההניק חדש2
היה פשוט סיוטניק חדש2

הילד קם עם תולעים לקחתי אותו איתי כי הוא צרח צרחות אימים.

לקחתי את חברה שלי איתי שתשגיח עליו באוטו

ירדתי במקווה הראשון היה תור של החיים לא יכולתי להשאיר אותו ברכב ככה צורח

נסענו למקווה אחר- סגור לרגל שיפוצים

במקווה השלישי הגעתי והחלקתי במדרגות🤦‍♀️

כאילו אלוקים רומז לי לוותר

ובסוף בעלי מעיר לי בטלפון על משהו שחשב שאמרתי

כזה מתסכל

מרגישה כועסת על הקב"ה שאחרי כל זה בסוף ככה.

אוףףףף❤️❤️❤️❤️וואלה באלה
מעריצה שלך!!!!🫂❤️סטודנטית אלופה
את מדהימה!!
אויש אבאלה סיוט!!! חיבוקקקקאוהבת את השבתאחרונה
אמןןן כל הכבוד לך איזה מלכה!Sheela
כל תחילת הריון הזוגיות שלנו נמדדת😔מעיין34

כל פעם מחדש, בתקופה הכי מאתגרת (בחילות,  הקאות, מושבתת למיטה), אם המשפחה שלו רוצה שנתארח אז זה מה שיהיה, והוא יכעס אם יקרה אחרת.

הם לא יודעים על ההריון כי זה ממש ממש בהתחלה,

אבל הןא רואה איך אני, איך אפשר להתארח כשאני סמרטוט רצפה במיטה.

אוף

פעם קודמת הם גילו על ההריון ממש בהתחלה רק בגלל זה, כי אי אפשר להסתיר

מבאס ממש

אז אולי פשוט לא להסתיר?רוני 1234
שלום בית מעל הכל…
אין לי אומץ להתארח ושיטפלו בי כמו סיעודיתמעיין34

אני מצפה מבעלי שיבין את הסיטואציה

זה לא נעים בכלל

להיות במיטה כל השבת וכל הזמן דואגים לי. זה לא המשפחה שלי, זה מּמש ממש מצב לא נעים 

האמת אני איתך. ♥️המקורית
תודה🫶מעיין34
וכשאת לא בתחילת הריון?תהילנה

איך זה עובד? חייבים ללכת תמיד למשפחה שלו כשהם מזמינים?

בעיני החלטה של התארחות צריכה להיות החלטה משותפת. ואם לצד אחד זה לא מתאים אז לא בכוח."על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו", כפשוטו לשני הצדדים. אתם הכי חשובים!

בגדול הם הבינו שאנחנו אוהבים את הביתמעיין34

ולכן מלכתחילה מזמינים אחת לחודשיים בערך, או בחגים שזה תורות.

אז זה מצידםתהילנה

אבל מצידכם מותר להגיד שלא מתאים.

רק כדי לנרמל- אנחנו לא היינו בשבת אצל חמי וחמותי כבר למעלה משנה וחצי, והם מזמינים לאחרונה כמעט כל שבת. אז מה? אנחנו נחמדים ומנומסים וגם כנים במידה שמתאים לנו לשתף את הסיבות. אבל בעיקר בעיקר חושבים על עצמינו, ואני חושבת גם על הילדים שלי, ועל זה שהדבר האחרון שהייתי רוצה זה שהם יבואו אליי בלי שמתשחק להם ועל חשבון שלום הבית שלהם

אני חושבת שלא נכון להסתירדיאט ספרייט

ובכל מקרה, כדאי לנהל את כל הנושא הזה בהידברות.

אם את לא יכולה להתארח,

ואת מתארחת ונאלצת לשדר עסקים כרגיל  זה לא תקין.

לא מהבחינה הזוגית ואולי גם לא מבחינה רפואית. הכי נכון שתחליטו יחד ויהיה לך מקום גם להגיד לא. 

הכי נוח לא להסתירמעיין34

אבל הברכה שורה על הנסתר

במיוחד שאני יודעת שהמשפחה לא ששה מזה כי ההריונות שלי קשים ומאתגרים את כל המשפחה

סליחה, אבל עם כל הכבוד למשפחהדיאט ספרייט

לא אמור להיות להם say בנושאים של כן או לא הריון.

ואם ההריונות שלך מעמיסים עליהם (או שהם טוענים שזה מעמיס עליהם) אתם צריכים לקבל עזרה בתשלום ממקור חיצוני.

אם אתם תלויים בעזרה שלהם, הם מרגישים בנוח להביע דעתם, אם אתם מסתדרים לבד אתם יכולים להגיד להם בפה מלא- וככה אני עושה לפעמים, למרות שיש לי אהבה גדולה להורים שלי ולחמים שלי- שזה לא עניינים/לא על חשבונם/משהו בסגנון.

אני מבטיחה לך שהקשרים שלנו יפים וטובים למרות שנאמרות מילים לא פשוטות, כיוון שהן נאמרות בכנות, בחיוך ובכבוד.

כדאי אולי למתוח להם גבולות.

שלכם כזוג כלפיהם. 

הכוונה שמאתגר את כל המשפחה שלימעיין34

הילדים, הבעל

מהם אני לא דורשת ולא מבקשת


 

והם לא אומרים לי אם להביא או לא, אבל מספיק לראות את הפרצוף או בכללי שהם לא מרוצים מהסיטואציה, זה מספיק בשביל לרצות למנוע לספר

את הפירמזיסית?רוני 1234
תרגישי טוב ❤️
מבינה אותך לגמרימחכה להריון

שהייתי בהריון בהתחלה היה לי מאוד קשה להתארח שאני על הפנים וגם רציתי למשוך עוד קצת ולא לספר עדיין..

אני חושבת שזה תלוי בהרגשה שלך ומה יעשה לך טוב הייתי נשארת שבת בבית ונניח ללכת עוד חודש חודשיים שכבר תרצו לספר

ושתרגישי יותר טוב 

זו היתה השאיפה, עד שהזמינומעיין34
מותר לסרב בנימוס, רק אומרתהמקורית

אני חושבת שבעניין הזה נדרש שיח שהוא מעבר לרגיל אצלכם.

בעלך כבר לא רק הילד של ההורים שלו, ואם הוא לא מצליח להבין אותך ואת צריכה ללכת בכל מחיר, זה קצת בעייתי בעיניי האמת ואומר יותר בעדינות - בסוף זה לרעתכם כי ריצוי יכול ליצור בסוף תסיסה קשה של כעס ורגשות קשים. גם את מולו וגם את מול עצמך.

הייתי חושבת שוב אם להשאיר את זה ככה או לפתוח את זה בטיפול. לא יכול להיות שמספיק שמזמינים וחייב להגיע בכל מחיר. יש לכם חיים וחוסר ההתחשבות בך פה הוא קצת בעייתי בעיניי.

מקווה שאת קוראת בטוב♥️ ומקווה שאני מבינה את הסיטואציה נכון. הכל בדרכי נועם כמובן ולא ממקום של פתיחת חזית אבל מותר לך להרגיש לא בנח לנסוע ולכל הפחות צריך להיות פה שיח ענייני שרואה את התחושות שלך ונותן לך מקום

מסכימהשיפוראחרונה
אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

לבן שלי יש - גם לו לא מציק בכללשושנושי

לגבי הטיפול במשחות - אצלנו לא עזר. יותר מזה, כל פעם שהתחלנו למרוח באורח פלא הכל נעלם אבל יומיים אחרי שהפסקנו (בהתאם להנחיות) חזר כפול.

מה שכן עזר - מקלחות, לא מים חמים מידי

קרם לחות אחרי מקלחת

בגדים מבד נעים, בעיקר כותנה (לא יודעת אם בגלל האטופיק או רגישות שלו). 

תודה!מתואמת

מקלחות - באיזו תדירות? (היא די שונאת...)

איזה קרם לחות?

בגדים מכותנה (או בדים נוחים) זה רוב הבגדים שלה...

זה קשור גם בעונות השנה?

כן זה קשור למזג אוירבוקר אור

יש כאלה שדווקא יותר בחורף וכאלה שיותר בקיץ

שימי איזשהו קרם לחות לכמה ימים פעמיים ביום ותראי אם עוזר, נשמע שזה רמה די קלה אם פעם ראשונה קרה לה ואם לא מפריע לה

לגמרי קשור למזג אווירשושנושי

יש תקופות עם התפרצות ויש תקופות יותר רגועות.

מקלחת - יש לי שכנה מקלחת את הילד לכבוד שבת וזהווווו.

אצלנו כנל, הילד ממש שונא להתקלח, ככה שאני מקלחת פעם ביומיים שלוש. תלוי כמובן בהתאם לצורך. 

אם לא מציק לה124816

אז תחכי לראות מה הרופא עור אומר.

אם האטופיק לא מציק לה אז אפשר להסתפק בקרם לחות (אקווה קרם או משהו דומה) כדי למנוע החמרה, אם מגרד לה אז חשוב לטפל במשחה כדי שלא יציק לה, וכדי שלא תגרום בגירוד לפצעים שעלולים להזדהם.

אחרי מקלחת לייבש בעדינות אבל ביסודיות.

לבת שלי יש, בהתחלה לא הציקמעיין34

וטעות שלי, בעקבות משחה סטרואידית שהרופא נתן- זה עבר אבל לאחר מכן החמיר את המצב.

היה לה בחלק קטן מהפנים שהיה אפשר להתעלם אבל המשפחה לחצה עלי לפנות לרופא.

אני בטוחה שלא נעים להם להגיד שהיה עדיף לא להתערב כי זה היה בקטנה לעומת מה שהיא עוברת כבר שנים.


סטרואידים זה באמת מה😈 ומקללת את הרגע שנכנסו לחיי. לפעמים חושבת שהמציאו אותם כדי שהמטופלים יזדקקו לרפואה לנצח.

טוב אני סתם פורקת עכשיו...


חשוב לשמור על לחות העור כל הזמן

אם מזיעים אז לשטוף פנים, לנגב, ולמרוח קרם לחות

מקלחות קצרות ולא חמות מדי

כותנה 100%

לדאוג לנפש רגועה ובלי אוירה לוחצת בבית

ויש טוענים שקשור גם למזון- להמנע ממוצרי חלב, קמח לבן וסוכר מעובד

אמאל'ה בולשושנושי
אני באופן כללי לא מתנגדת לתרופות, אבל ספציפית במקרה של האטופיק המשחה רק החמירה את המצב. 
אני בכללי לא נגד טיפול חיצוני, מסתבר שהוא גם מזיקמעיין34
לא בטוח, אצלנו פתאום הייתה החמרהיראת גאולה
כאילו ממש פתאום, ולא מרחתי שום משחה שגרמה לזה. אולי היה טריגר שאני לא מודעת אליו.
תודה רבה לכולכן!מתואמת

אתן מחזקות אותי לא למרוח לה משחה...

מתלבטת אם להתחיל עם קרם לחות. לא מבינה בזה בכלל🙈 איך בוחרים משהו מתאים? (למרות שלדעתי היא לא תסכים שאמרח לה...)

אקווה קרם, קונים בבית מרקחתיראת גאולה

הרופאה הסבירה לי שהאקווה קרם מתאים לאטופיק כי אין בו בשמים וחמרים שעלולים ליצור גירוי.

יכול להיות שעם מרשם רופא זה יותר זול, כי זה יחסית יקר.

תודה רבה!מתואמת
אני גם ממליצה עליובוקר אור
ומוסיפה שגם הגענו פעמיים לסטרואידים ולילד שלום.. לפעמים אין ברירה.. 
לנו נתנו מרשם אליו עם אטופיק(אהבת עולם)

ממליצה גם על אמול במקלחת.

אני קניתי שמן אמבט וקרם לחות של לה רוש פוזהיעל מהדרום

לק"י


אבל זה יקר.

הגיוני יותר להתחיל עם אקווזום. לא זוכרת שהוא יקר במיוחד.

שנייה דעה שונה מכולן, לבת שלי המשחות הצילו את העורחמדמדה

חשבנו זה יובש

הרופא ילדים הביא קרם אקווה כזה

ניסינו שמו זית

וגם קוואקר במקלחת

וחלב אם

והגענו למצד שהילדה לא ישנה בלילה מרוב גירודים (זה לא קרה ביום או יומיים. מגיל חודשיים בערך עד איזה שנה שקיבלנו את האבחנה ניסינו קרם לחות של מוסטלה וסבון מקלחת מיוחד לעור רגיל וכו וכו)

ובסוף הגענו לרופא עור תותח שהביא חנו מרשמים לשני סטרואידים וסוג של לחות (הוא טען שזה סוג של וזלין) הסביר לנו איך לערבב אותם, באיזה יחס, ונתן לנו תכנית ממש של חודש ומשו של כמה ימים, כמה פעמים ביום, בהדרגה ממש מפורט, ולחזור אליו אחרי זה

מאז

לא היינו צריכים כמעט סטרואידים (היא כיום בת ארבע)

יש לי משחה אלוקום שאני מורחת מקומית כשיש התפרצות או משו נקודתי

ומשתדלים קרם לחות אחרי מקלחת


אז סטרואידים זה מאוד לא בריא

אבל ברוך שנתן כוח לרופא לרפא ולעזור לילדה שלי

תודה!מתואמת
ההבדל הוא שהבת שלך באמת סבלה... אז טוב שמצאתם איך לעזור לה!
כן זה היה פתרון יחיד שעבר ב"ה אני מברכתחמדמדה
את אותו רופא

אגב עובדה מעניינת, כשהקטנה שלי נוחדה, בגיל באמת ניראלי שבועיים אמרתי לבעלי מתחיל לה גם, הוא אמר שאני סתם חרדתית אבל אמא יודעת מה היא אומרת, לקחתי אותה לאותו רופא, אמר לי ישר שהוא מבין על מה אני מדברת ושצדקתי (לא ראו כלום כלום חיצונית, משו במרקם של העור שלה הזכיר לי את הגדולה) ושבגלל שבאתי מאוד מוקדם, יש מחקרים שגם ילדים שנולדים עם הגן של האוטופיק אם מקבלים מספיק לחות איכותית בקביעות מגיל קטן קטן- הגוף יכול להצליח לדכא את זה. מרחתי לה לה רוש פוזה ומוסטלה לסירוגין, כל יום בוקר וערב וברוך ה' זה באמת דוכא

וואו. טוב לדעתאחת כמוני

גם אני תהיתי על בת החודשיים שלי.והבן שמעליה עם אטופיק.

אתחיל להקפיד איתה יותר על קרם לחות.

תודה 

שוב תודה רבה לכולכן!מתואמת

פתאום חשבתי - זה שהיא הייתה אנרגטית השבוע באופן קצת יוצא דופן (תלינו את זה בעובדה שהיא לא הייתה במסגרת) - יכול להיות קשור לאטופיק?🤔

בכל אופן, כרגע אין לי כל כך כוח להתחיל עם משהו בכלל (אני לא אוהבת למרוח משחות🙈 רק את קרם הגוף המסוים שאני משתמשת בו), אבל אולי בתור התחלה נחליף לה סבון.

יש המלצה לסבון מתאים?

לנו עוזר הסבון "אמול"כל הישועותאחרונה
ומצטרפת להמלצות על אקווה קרם.
גיל 8 חודשים תעסוקה ושינהבכינוי אחר

הבת שלי בת 8 חודשים, היא איתי בבית ואני מרגישה שכבר קשה להעסיק אותה.

היא היתה עד לפני כמה זמן שוכבת על השטיח ומשחקת במשחקים ששמתי לה ובזמן האחרון היא משחקת קצת ומתעצבנת, רוצה שאני אהיה איתה.

איך מעסיקים בשאר הזמן?


ושאלה נוספת, מבחינת שינה,

כמה היא צריכה לישון במהלך היום?

מבחינת שינהכורסא ירוקה
זכור לי ששנת בוקר של שעה בערך באזור 9, אחכ שנצ של שעתיים או קצת יותר ונדמה לי שיש גם שנת ערב אבל לא בטוחה
אז זהובכינוי אחר
שהיא ישנה רק חצי שעה, גג שעה. יש דרך לשפר את זה שתישן יותר?
כנראה היא.לא צריכה את זה אם היא חיוניתכורסא ירוקה

ושמחה אחהצ ולא קמה עייפה.

לא היתי מנסה לגרום לה לישון יותר. יותר כדאי למצוא לה עוד נשחקים שיעניינו אותה ויוציאו לה מרץ.

היא יושבת? זוחלת? 

היא זוחלת אחורהבכינוי אחר
פשוט בקטע של השינה אני רוצה גם לנוח במשך היום ולא תמיד מצליחה בגלל שהיא ישנה מעט 
אני מבינה..כורסא ירוקה

זה באמת מתיש להיות איתם בלי הפסקה.

ממליצה לך ממש לישון ברגע שהיא נרדמת בבוקר ובצהריים. אפילו אפ לא תרדמי ורק תנוחי חצי שעה זה גם ממש עוזר. וכן, כל מה שצריך שהיא תישן כדי לעשות - יאלץ לחכות..


אם היא יושבת את יכולה להביא לה בריכת כדורים קטנה זה משהו די אהוב בגיל הזה

לגבי מנוחה שלךתהילנה
אני בתקופות כאלו הולכת לישון ברגע שהילדים ישנים. לפעמים זה בשבע וחצי בערב..  (אני עם 2 ילדים בבית. 1.10 ו- 9 חודשים.
כן אבל זה ממש קשה ליבכינוי אחר

לפעמים השעה מנוחה ממש עוזרת לי לתפקד,

אבל אולי אני גם אנסה לישון מוקדם יותר כי אני לפעמים ישנה ממש מאוחר 

רעיונות לתעסוקהתהילנה
קודם כל אוכל- חתיכת גזר, מלפפון, תות, תפוח, עגבניה, מעסיקים אצלי שעות. וגם סוכריה על מקל וניל ג'לי, עוגיה וופלה...

מרקמים על כסא אוכל- להפשיט אותה ולתת לה לשחק ביוגורט/ קמח/ מים/ מים עם קצת צבע מאכל


לתלות לה כל מיני דברים על הקיר ולתת לה למשוך


להושיב אותה בתוך מתחם סגור- ברכה קטנה, גיגית כביסה (ריקים כמובן), ולתת כמה משחקים רכים/ כדורים. לא יודעת למה הם אוהבים את זה אבל זה עובד.


זה לגמרי הזמן להתחיל לגוון לה במשחקים- קוביות,כלי בובה, בובה, מכוניות, דברים שישמשו בהמשך. כדאי לקנות מעכשיו


לגבי שינה- מאוד משתנה. אצלי הוא בדיוק בן תשעה חודשים ולאחרונה התחיל לישון יותר. לפני זה היה ישן בערך חצי שעה או אפילו עשרים דקות פעמיים/ שלוש ביום

תודה רבה! רק הערהבכינוי אחר

נראה לי לגבי האוכל זה נראה לי מאכלים שאסור בגיל שלה, סוכריה על מקל ממש בעייתי וגזר.

היא כרגע רק בשלב הטעימות

ושאלה, מותר להושיב בכיסא אוכל אם היא יציבה בישיבה אבל לא יושבת לגמרי לבד?

מה הבעיה?תהילנה

אשמח לדעת

אני נותנת לבן התשעה חודשים שלי כבר חודשיים לפחות גזר, ולאחרונה גם סוכריה על מקל אני מביאה בצורת מלבן כזה baby doll

כמובן עם השגחה.

מה הבעיה בשני הדברים האלו דווקא?

נראה ליבכינוי אחר

הסוכריות זה מסוכן לתינוקות  בגלל חנק וגזר גם נראה לי מלחיץ אבל אולי זו רק אני.

מענייןתהילנה

לא חשבתי על זה האמת. אבדוק.

תודה!

אמבטיה זה תעסוקה מצוינת לקיץאוזן הפילאחרונה

אפשר גם בלי מים

עם אבטיח או לבן, אוכל מלכלך שאפשר להתחיל להתנסות בו בגיל הזה

ואחכ שוטפים ומתנקים

ממלאים טיפה מים ונותנים לה להחליק מצד לצד תחת השגחה בשבע עיניים

זה מעייף וכיף,  לתינוקות שאוהבים אמבטיה

לידה אחרי קיסרי.. ממש אשמח לעזרהלכה

קצת רקע שנראה לי רלוונטי..

התחתנו וישר נכנסתי להריון ב"ה למרות שעוד לא היינו יחד בצורה מלאה.

כל נושא היחסים לא היה פשוט ולא הצלחנו בקלות בכלל וחשבתי שזה בגלל ההריון. בלידה לא הצליחו לעשות לי בדיקת פתיחה. כאב לי כאבי תופת והרגשתי שאני הולכת למות. ניסו גז צחוק וגם לא עזר בכלל, זאת הייתה חוויה מזעזעת מבחינתי וממש נכנסתי לחרדה משתקת..

היו לי צירים שהיו נראים במוניטור מאוד רציניים אז החליטו להכניס אותי לחדר לידה ואחרי אפידורל לעשות לי בדיקה. הסתבר שאין לי עדיין בכלל פתיחה... התחילו פיטוצין והכניסו גם בלון ועברו מלא מלא מלא שעות והגעתי רק לפתיחה של 4-5.. האפידורל הפסיק להשפיע (המרדים אמר שמערכת העצבים התרגלה) והיו לי כאבים איומים עם הצירים והפיטוצין.. באיזשהו שלב אמרו שזה כבר לא בריא לרחם שלי כ"כ הרבה שעות ואני צריכה להכנס לניתוח. זאת הייתה לי חוויה נוראית ממש מכל הבחינות..  לא נתנו לבעלי להכנס, הייתי כאובה ומפוחדת מאוד, תחושת אשמה ובלבול וכו.. כותבת את זה ובוכה למרות שעבר הרבה זמן..

בלידה האחיות חשפו אותי למושג וגיניסמוס (כאבים וכיווץ בנרתיק) ואמרו שאחרי הלידה כדאי ללכת לטפל. הלכתי לרופאה מומחית ואז לטיפול ארוך מאוד אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן וב"ה יש שיפור. אבל עדיין קיים ונוכח..

עכשיו ב"ה באמצע הריון שני. מפחדת מאוד מהלידה וכ"כ רוצה לידה טבעית וטובה בע"ה.

אני מירושלים ובע"ה אלד שם.

-מחפשת דולה שתלווה אותי בלידה, נעימה, רגישה, מקצועית ומנוסה ואם זה קיים אז גם עם התמחות בלידה רגילה אחרי קיסרי..

-באיזה בית חולים משלושת בתי החולים בירושלים לדעתכן כדאי לי ללדת בהתחשב בנסיבות?

-אולי יש לכן עוד המלצות וטיפים בשבילי בנושא הזה..

תודה!!

חוויה ממש קשה...מתואמת

שמחה שאחרי הלידה הצלחת לטפל בווגינסמוס❤️


אני ממליצה על שערי צדק (אבל לא התנסיתי בבתי חולים אחרים), וממליצה בחום על אודליה גור אריה כדולה. ליוותה אותי בלידה אחרי קיסרי שב"ה הסתיימה יחסית במהירות בלידה רגילה. (אבל הייתה לי גם רופאה פרטית... לצערי היא כבר לא עובדת בשערי צדק. וכמובן, רופא פרטי זה עסק יקר בהרבה...) אודליה ליוותה אותי גם בלידה אח"כ, שאמנם הייתה ארוכה יותר אבל גם היא הסתיימה  בלידה רגילה.

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

המלצות שליהגברת מהירח
אני ממליצה על הדסה עין כרם. גם מדברים שאמרו לי נשים אחרות, וגם מהחוויה שלי - הם ממש תומכים ומעודדים לידה וגינלית אחרי קיסרי, והם ממש עוזרים לך בזה.

לגבי דולה: אני ממש ממליצה על אביה רייכנר. היא גרה באפרת. היא עושה גם הכנה ללידה וגם ליווי לידות. (בשנה האחרונה היא עשתה הפסקה מליווי לידות, אבל לאחרונה היא כתבה שהיא חוזרת לזה בקרוב. אז תלוי מתי את צריכה ללדת, כדאי לברר מולה.) 058-692-0324

הדסה עין כרםסטודנטיתאמא
הייתי מאוד מאוד מרוצה, מדהימים!
חיבוק נשמעת חוויה מלחיצה מאדחילזון 123

הייתי ממליצה ללכת לעיבוד לידה

וכן, לקחת דולה מתאימה


ובקשר לבדיקת פתיחה זכותך המלאה להגיד שאת מסרבת לבדיקה (וגם לכל פרוצדורה אחרת)

זה הגוף שלך, וההחלטה היא בסוף שלך

מיילדת שצמודה ליולדת יכולה להבין אם היא בלידה גם בלי בדיקת פתיחה

נכון שיגידו לך שזה הנהלים וכו' וכו' אבל את לא מחוייבת לנהלים וזכותך עדיין לסרב

היא יכולה לסרב, לא בטוח שזה מה ששירת אותהכולנה

כמו שבלידה הראשונה היתה נראית בלידה וזה לא התקדם. בסוף הפתיחה כן יכולה לתת אינדיקציה גם ליולדת עצמה עד כמה היא יכולה להמשיך..


ולך הפותחת - חיבוק נשמעת חויה קשה, טוב שטיפלת בזה ובע"ה מקווה שתהיה לידה קלה ומעצימה.

היא לא בטוח היתה ניראית בלידה (אולי כן ואולי לא)חילזון 123

אלא היו לה צירים במוניטור

ורק כדי לברר מה הפתיחה (שזה לא כזה חשוב בסוף ליולדת) התחילו עם אפידורל ואז כדי לא לבזבז סתם את האפידורל אז התחילו עם פיטוצין ובלון ומפל התערבויות בלתי נגמר

לי היתה לידההשם שלי

שאם לא הייתי בודקת פתיחה במרפאה, כנראה שהייתי יולדת בבית.

הייתי בפתיחה 5, אבל לא נראיתי בלידה פעילה. עם צירים לא סדירים ולא חזקים. בבת אחת זה קפץ לפתיחה מלאה וצירי לחץ.

לא יכניסו אישה לחדר לידה אם היא לא נראית בלידהכולנה

רק כדי לתת אפידורל ולבדוק אותה, מאמינה שהכניסו כי היתה כאובה מאוד.


אני כן חושבת שליולדת במצבה חשוב לדעת מה הפתיחה כי זה מאפשר לה לדעת איפה היא נמצאת ולא בחוסר ודאות שיגרום לה לא לקחת אפידורל כדי לא לשחזר את הלידה הקודמת למרות שאולי היא כבר בפתיחה שכדאי לקחת..

או להפך, שתגלה שהיא בפתיחה קטנה ותחזור הביתה להמשיך מקלחות או עיסויים ותדע שהיא צריכה לסחוב עוד קצת.

חיבוק גדול!!מוריה 7

נשמע לא פשוט❤️

ממליצה על טל חלפון המהממת 0585802617

חיבוק גדול!קטנה67

ממליצה ממש על עין כרם

ילדתי שם כמה לידות טבעיות אחרי קיסרי והם מדהימים ומאוד מעודדים לידה טבעית

לגבי דולה, ממליצה על יפעת חובב, ליוותה אותי ובאופן כללי מלווה הרבה יולדות אחרי קיסרי

ממליצה בחוםפצלשהריון

על אודליה גור אריה.

היא עוסית ודולה ועם הכשרה מיוחדת לטיפול בטראומה במיוחד בהקשרים של לידה.

אם תרצי אתן לך מספר. 

ילדתי רגיל אחרי קיסרי בעין כרם וממליצה מאדמרימוש!
הטיפ העיקרי שלי זה בעיקר לבוא בנחת מול הרצוןמרימוש!אחרונה
ולדעת שגם אם יהיה קיסרי זה בסדר, דווקא הרוגע בעיניי זה מה שמאפשר

אולי יעניין אותך