איך מעבירים אחריות מלאה לילדים בנוגע לדברים שלהם?מתואמת
הכוונה לסדר החדרים שלהם/המיטות שלהם, וגם לסדר בצעצועים ובבגדים שלהם.
המצב אצלנו בחודשים האחרונים הוא בלגן די תמידי עוד לא מספיק חזרתי לעצמי מהלידה - וממש לאחרונה תקפה אותי הקורונה...
בעבר הייתי מסדרת את המטבח-סלון כל ערב, ובזמנים טובים הייתי מסדרת קצת גם את החדרים וגם מדיחה כלים. היום אין לי כוחות לזה בכלל... פשוט קורסת לישון. רק ביום שישי מצליחה להכריח את עצמי לעבוד קשה ולהשתלט על כל הבית.
הייתי ממש רוצה שלפחות הדברים ששייכים לילדים יהיו באחריותם. כלומר - שאזכיר להם לעשות זאת, בצורה נעימה, ואז אשכח מזה. שגם אם בסופו של דבר החדרים שלהם לא יהיו מסודרים - אצליח לשחרר ולהבין שזו בעיה שלהם. אבל כמובן, הייתי שמחה להצליח לשכנע אותם שבאמת כדאי להם לסדר...

יש רעיונות בקהל?
מתייגת כאלה שנראה לי יוכלו לעזור:
@באר מרים
@oo
@קמה ש.
@קופצת

תודה!
עוקבתמאוהבת בילדי

שאלה טובה!

אצלי יש לילדים תפקידים ובכל זאת כמעט כל ערב צריך לעשות שיקום לבית... יבורך בעלי שעושה את זה, אבל הייתי שמחה אם הילדים יקחו קצת אחריות

איך לבעלך יש זמן וכוח?מתואמת
אני באמת לא יודעתמאוהבת בילדי

שה' ישמור לי אותו...

הוא הולך לישון ממש מאוחר כדי להספיק הכל וגם מוותר על הפסקת צהריים הרבה פעמים (ובזמן הזה עובד)

הנס שלי שממש מפריע לו הבלאגן והוא יודע ממש טוב לסדר ולנקות. אני גרועה בזה...

אז מה שאני מספיקה לעשות כשהילדים משחקים בצהריים- מספיקה. מה שלא- הוא עושה.

וכמובן סוף שבוע עמוס...

אז זה הענייןמתואמת
שלבעלי כנראה לא מספיק מפריע
אם אני מבקשת ממנו - ודאי שהוא ינקה ויסדר. אבל אין לי לב לבקש ממנו כשאני רואה כמה הוא עמוס ועייף...
מנסה קצת..באר מרים
מקדימה: אני בלאגניסטית כרונית והבית שלי צמיד מבולגן..

אז אין לי עצות איך יהיה תמיד מתוקתק כי אני ממש לא כזאת..

ובכל זאת..

1. בשביל להעביר אחריות צריך להוריד אותה!
כל תחום שאת מורידה - תורידי עד הסוף.
כמו שכתבת - תשחררי. אבל לגמרי..
ויכול להיות שאכן זה לא יהיה כמו שאת רוצה.
אבל זה לא יהיה על הראש שלך.

2. אחד היתרונות הגדולים שאני רואה בהורות לילדים גדולים זה שמרחב הבחירה שלי גדל.
כשכולם היו קטנטנים היו בחיים שלי המון "צריך" "חירום" "אין ברירה" ורק אני".
כיום יש הרבה פחות משתי סיבות:
קודם כל כי אני כרגע לא בהריון, לא מניקה ובלי תינוקות (הקטן שלי עולה לגן 3 - אני לא ממש מעכלת..) - את עוד לא שם..
ושנית - כי יש גדולים שיכולים לעשות דברים במקומי.

אז מה שעשיתי זה ככה:
ישבתי והכנתי את רשימת כל המטלות והדברים שצריכים להיעשות בבית (גם הטכניים אבל גם החינוכיים)
בשלב השני החלטתי מה מכל התחומים האלה חשוב לי שאני אהיה זאת שעושה. אם זה משימות חינוכיות שחשוב לי שיהיו מולי ואם זה משימות של הבית שחשוב לי שאני אבצע. - את כל הרשימה הזאת לקחתי לי ושיבצתי אותן בלוז השבועי שלי.
עם המשימות שנשארו חילקתי:
מה אני"מחלקת" לבעלי בתיאום איתו כמובן.. (גם בתחום החינוכי והלימודי - יש מקצועות מסויימים שהוא אחראי עליהם - קודש, תרגול קריאה בגן חובה וכתה א)
מה יש לי עזרה מבחוץ (אמא שלי מגיעה אלינו פעם או פעמיים בשבוע ובעצם נותנת לחלק מהילדים שלי שיעורים פרטיים בחשבון ואנגלית - אז יש מקצועות מסויימים שהעברתי לגמרי אליה את האחריות..)
ומה אני מצפה מהילדים לעשות.
אחרי שהגדרתי לעצמי, אני צריכה להחליט מה אני מחלקת לילד מסויים - ואז יושבת איתו להבהיר שזאת אחריותו, ומה אני משאירה כאחריות משותפת של כל הילדים - ואז אני מודיעה להם על זה.

אבל..
הכי חשוב..
מהרגע שהחלטתי על תחום מסויים שהוא לא שלי - יצאתי מהתמונה.
ואם זה לא מתבצע - הילדים יודעים שאין מצב שאני אעשה את זה.. הכי ראש קטן שאפשר..
אם "יגיעו מים עד נפש" יכול להיות שאעניש את מי שלא ביצע (לא עונש של להכאיב להם אלא עונשים מהסוג של איסור לצאת מהבית עד שהמשימה מבוצעת וכאלה..)

לדוגמא: שטיפת כלים ואיפוס הרצפה בבית הם לא באחריותי. בכלל.
אז אין מצב שאני אשטוף כלים או אבזבז את הזמן שלי לאפס את הסלון גם אם המצב מזעזע.
אני בהחלט יכולה להכריז שהיום לא יוצאים לחברים/לסניף עד שהסלון מבריק והכלים שטופים.
מצד שני - כביסה היא באחריותי הבלעדית ואני ממש ממעטת לבקש מהילדים עזרה בנושא הזה והם בהחלט רואים אמא שמשקיעה שעות בענייני בגדים... (כנל בישול וקניות שהם באחריותי..) - זאת אומרת חשוב שהם לא ירגישו שאמא עצלנית שרק דורשת מהם משימות כשהיא בעצמה נחה..

לדעתי כל עוד שהם יודעים שאם הם לא יעשו את המשימות שלהם מישהו אחר יעשה במקומם - הם לא עושים.

דבר נוסף שאצלי עובד - תורנות יומית היא כישלון גדול אצלי! משתי סיבות:
1. המשימות לא אחידות מיום ליום (יש ימים שבכלל לא אוכלים בשרי ויש ימים שגם אוכלים וגם היה בישול גדול והכיור הבשרי מפוצץ - אז אם כל יום ילד אחר אחראי עם כלים בשריים זה יוצא ממש לא פייר...)
2. יוצא שאם ילד אחד הבריז מהמשימה למחרת אחיו נתקע עם פי 2 וזה מתכון למריבות וחוסר שיתוף פעולה.

לכן חלוקת משימות היא על בסיס חודשי או דו חודשי. לאורך החודש אותו ילד אחראי על אותה משימה (ובינינו לא אכפת לי האם הילד שוטף כלים כל יום בכמה דקות או פעם בכמה ימים שוטף הר.. העיקר מבחינתי שביום חמישי הם משאירים לי שיש מבריק לבישול לשבת ובתחילת שבוע מאפסים את השיש משבת..)

יש לשיטה הזאת חסרונות כי לא תמיד הבית מבריק..
היתרון מבחינתי הוא שאני לא צריכה להיות שוטר.

יתרון נוסף היא שהיכולת הטכנית שלהם עולה ואם בעבר כשהבית היה ברמות מזעזעות הייתי יורדת עם הילדים לגינה ובעלי בינתיים היה מאפס את הבית וזה היה לוקח שעות או לחילופין שנינו היינו עובדים על הבית במקביל לילדים והרבה פעמים לא היינו גומרים- כיום אפשר לגייס את כולם ותוך שעה או שעתיים כל הבית מצוחצח כי הם ממש יודעים לנקות.

לגבי המשימות האישיות שלהם:
ניקוי חדרים, כביסה (לכל חדר יש סל ותפקידם להקפיד לאסוף את הבגדים שלהם לסל ולהביא לי כשהוא מלא..), תא של ספרי לימוד, ילקוט, מגירה אישית.. - זה לגמרי באחריותם ואני לא חופרת להם על ניקוי יומיומי. מי שרוצה שיחיה בזבל.. רק לפני שבת אני כן דורשת שטיפה של החדר..

לא יודעת האם זו שיטה מוצלחת מבחינת הניקיון- אם תשאלי את חמותי המצב אצלי בלתי נסבל...
אבל זו שיטה שמשאירה אות שפויה ומאפשרת לי להשקיע בדברים שבאמת חשובים לי.

בהצלחה!!





וואו... תודה רבה על הפירוט הגדול!מתואמת
עכשיו השאלה הגדולה - איך משחררים באמת? הרי זה מפריע *לי* כשאני נכנסת לחדר ורואה אותו מבולגן... שלא לדבר על הסלון והמטבח...
וגם - איך מחליטים מה התפקידים שלי ומה אני משאירה לאחרים? ואיך בפועל מטילים על אחרים את התפקיד? (לא מדברת על בעלי, כמובן...)
והכנסת לי ל"לו"ז" גם את התפקידים החינוכיים - עד עכשיו לא חשבתי על זה כתפקיד מוגדר...
אצלנו קבענו לאחרונה תורנות יומית - בכל יום ילד אחר עושה את התפקיד המסוים. לרוב זה לא עובד... אז את אומרת שצריך לוותר על הרעיון הזה לגמרי?
צריכה לקרוא את התגובה שלך עוד פעמים כדי להפנים... ולראות מתי יהיו לי כוחות לממש את הרעיונות האלו...
תודה רבה!!
מנסה קצת לעזור..באר מרים
לגבי המשחררים -
מבינים שהמחיר שאת משלמת על לנסות להחזיק את כל השליטה אצלך גבוה מהמחיר שהבית לא יראה כמו שאת חולמת..

לגבי איך מחליטים:
סדרי עדיפויות:
מה הכי חשוב לך?
מה את מרגישה שרק את יכולה לעשות?
מה את אוהבת וטובה בו?

לגבי הטלת תפקידים בפועל:
אצלי עוזר אסיפות משפחתיות
וגם סבב שיחות אישיות
תודה!מתואמת
אסיפות משפחתיות עשינו למכביר - הן הועילו לזמן קצר... אולי באמת שיחות אישיות יהיו יעילות יותר.
והלוואי שאצליח לשחרר באמת...
איזה אלופה וואואביול
בני כמה הם?רינת 23
אצלנו הגדולה בת 11 לבד בחדר והסדר שלו לגמרי אחריות שלה. כל השבוע אנחנו לא מתערבים אבל ביום שישי מותר לה במחשב רק אחרי שהחדר מסודר.
כולל להכניס לארונות את הכביסה המקופלת שהנחתי על השולחן שלה לאורך השבוע.

האחים הקטנים שלה עדיין לא אחראיים בלעדית על הסדר בחדר שלהם…

(אגב, איפה בן הזוג שלך? הוא לא לוקח חלק בנטל?)
הם בני חצי שנה (כמעט) עד 14.5מתואמת
בעלי כמובן שותף בכול, אבל הוא לא נמצא הרבה בבית, אז מבחינת "תפקידים" הוא אחראי על הכלים. וכמובן, הרבה-הרבה עם הילדים...
אצלנו (לפחות כרגע) אין חדרים פרטיים לילדים. השאלה אם אפשר את אותו דבר לעשות גם בחדרים משותפים לכמה ילדים...
אצליoo
לגבי המיטה- לא הייתה אצלי סיטואציה שילד הלך לישון עם מיטה מבולגנת.

לגבי משחקים- כשהם קטנים אנחנו עזרנו להם לאסוף וכשגדלו התרגלו לאסוף לבד, לפעמים אני צריכה להזכיר לילד לאסוף, בדר״כ הוא זוכר.

לגבי בגדים- הנקיים - אני אחראי לקפל/ לתלות ולשים בארון. המלוכלכים- כשהיו קטנים אנחנו שמנו, כשגדלו התרגלו לשים בכביסה לבד, לפעמים אני מתזכרת או לוקחת בעצמי לכביסה.

לגבי חפצים אישיים- אני מלמדת מגיל קטן להקצות לכל חפץ מקום כדי שלא יאבד, זה נקלט אצל הילדים חלקית, אם אני רואה חפץ חשוב זרוק באנשהו אני מרימה ושמה במקום שימצא.

באופן כללי מה שבעיקר גורם לילדים לשמור על הסדר, זו הדוגמא האישית שלי ושל בעלי, שנינו שומרים על הסדר והנקיון בצורה שוטפת ולילדים זה נכנס כהרגל.
המפתח שלך כנראה הוא הסוף...מתואמת
כי אני ובעלי בעצמנו די בלגניסטים
אז אין סיכוי בלי דוגמה אישית?
זהoo
לא רק דוגמא אישית, זה גם לימוד הטכניקה.

אני מגיעה מבית מסודר אז זה בא לי בטבעי.

בעלי מגיע מבית מבולגן ומלוכלך והוא פיתח סלידה מבלאגן ולכלוך. את הטכניקה איך שומרים על הסדר והניקיון הוא למד ממני.

בלי דוגמא אישית ולימוד טכניקה, קשה מאד לילדים לשמור על סדר.
אז איך לומדים את הטכניקה?מתואמת
אני באה ממשפחה ברוכת ילדים, אז בדרך הטבע היה בלגן. אבל נראה לי שלא הגיע לרמת הבלגן שאצלנו עכשיו...
בעלי מגיע ממשפחה קטנה עם אמא פדנטית ועוזרת צמודה. ולדעתי הוא פיתח קצת אנטי לניקיון המוגזם... (בכל אופן, שנות הפנימייה בישיבה השכיחו ממנו את תורת הניקיון )
בקווים כלליםoo
מאכסנים בבית רק חפצים שימושיים, את השאר מוסרים או זורקים.

לכל חפץ יש מקום ובגמר השימוש מחזירים אותו לשם.

פסולת מקומה בפח ולא משאירים אותה במקומות אחרים. כנ״ל כלים מלוכלכים לכיור.

לכלוך שאינו אבק מנקים מיד כשמתלכלך.

כביסה מלוכלכת מקומה בסל, כביסה נקיה מקומה בארון מקופלת/ תלויה.

באופן כללי- לסדר וניקיון שוטף אין זמן ספציפי, ועושים אותו לאורך כל היום כשהוא נצרך.

ולענין הכוחות הנצרכים לסדר וניקיון- יותר קשה לסדר ולנקות בית מבולגן ומלוכלך ויותר קשה שהילדים מבלגנים במקום לסדר, עדיף להשקיע כוחות בסדר שוטף, שגם מלמד את הילדים לסדר, מאשר לבזבז את כל הכוחות בלסדר את הבלאגן שהצטבר ושל הילדים.
תודה!מתואמת
אני פשוט לא רואה איך זה מתיישם אצלנו
אנחנו כנראה שונות מדי...
(באמת אין לי כוחות לרדוף אחרי הסדר כל היום... ולהוציא את הגרון בבקשות: "תזרוק את הנייר שגזרת לפח/תשים את הצלחת שלך בכיור" וכו'...)
אצל ההורים שליoo
זה היה להוציא את הגרון לבקש מהילדים (יותר בכיוון של לדרוש)

אצלי זה בעיקר שאני ובעלי עושים בעצמנו ומזה הילדים למדו.
אני בקושי מבקשת מהם לעשות, הם עושים מעצמם.
נשמע חלומי...מתואמת
את יכולהoo
להתחיל ממשהו אחד קטן, נניח לקחת (בעצמך) את הכלים המלוכלים לכיור כל פעם.
תעשי ניסוי כזה ותבדקי תוך כמה זמן מישהו מהילדים יתחיל לשים גם מעצמו.
נכון... אבל בשביל זה אני צריכה כוח מתואמת
בכל אופן - אני תמיד מקפידה להחזיר למקרר אוכל שאני מוציאה ממנו, וזה לא עבר לשאר בני הבית
גם אצליoo
פחות מחזירים למקרר, כנראה זו פעולה מורכבת מידי

בקשר לכח- מה קורה בפועל עם הכלים? בטח את מוציאה איזשהו כח באיזשהו שלב
אני לא מוציאה הרבה כוח במהלך היוםמתואמת
אבל כנראה השילוב של אחרי לידה ואחרי קורונה גורם לכל מאמץ קטן לשאוב ממני כוח...
בטח שאת מוציאהoo
מטפלת בתינוק מתנהלת עם הרבה ילדים, זה יותר כח ממה שאני אוציא ולא משנה מה אני אעשה.
לא כדאי להקטין את העשיה שלך, זה גם שואב כח..
צודקת... תודה!!מתואמת
אבל אם את עושה בעצמךקורדיליה

הם לא מתרגלים דווקא לא לעשות? 

שבסוף יש מישהו שעושה במקומם?

למשל אם יש איזה פסולת זרוקה בחדר שלהם (נייר / טישו / עטיפה ...) את תרימי ותזרקי או תבקשי ממי שזה שלו?

או איזה בגד שצריך לשים בכביסה (גרביים וכו..) - את תשימי או תבקשי?

אני מנסה להבין, כי אני כן מבקשת מהם וזה לפעמים גורם למתח (כי הם לא עושים), אבל פוחדת שאם אעשה בעצמי - הם יתרגלו לזה שאני עושה...

 

אםoo
הם לא עשו מעצמם, לרוב אני אעשה, לעיתים רחוקות אני מבקשת שיעשו.

טבע של ילד/ אדם לאהוב עשיה. יש ילדים שהרסו להם את הרצון לעשיה ע״י שדרשו והכריחו אותם לעשות.

אף פעם לא דרשתי מילד לעשות. ביקשתי פעם או אולי פעמיים וזהו. אם לא עשה עשיתי בעצמי.
לכן הילדים שלי עושים מעצמם.
וואו, זה מעניין..קורדיליה

הייתי חושבת שזה יהיה הפוך

שאם עושים במקומם במקרה שהם לא עושים - שהם ימשכו לא לעשות כי למה להתאמץ?

שווה לנסות.. מקווה שאצליח..

סליחה שאני אומרת אבל נשמע שב''החילזון 123
באמת ב''ה(!) בורכת בילדים לא מאד בלגניסטים. וגם את מאד מעשית ופרקטית...
זה לא רק שיהיה מקום לכל דבר צריך גם שיהיו כוחות ומוטיבציה לסדר למקום הזה.
כשלפעמים יש כח ולפעמים אין, ולא מכריחים אותם לסדר כמו שאת אומרת,
בסוף התוצאה היא הרבה בלאגן...
ואם לפעמים הילד עושה ולםעמים לא בסוף יש הרבה עומס על האמא שגם הכח שלה מוגבל...
כדי לדרוש מילדoo
גם צריך כח.

נניח דרשת מילד לסדר את החדר ובתום ויכוח הוא סידר אותו.

אז גם בזבזת כח בויכוח וגם קלקלת לילד את רצון העשיה הטבעית שלו.

יכול להיות שגם נגרמה אוירה לא נעימה בבית, אולי את צריכה עכשיו זמן להרגע מהויכוח ואולי הקשר עם הילד קצת נפגם.
כל זה המחיר של דרישה מהילד עד לעשיה.

מה הרווחת מהדרישה? חדר מסודר.
האם המחיר שווה את החדר המסודר?
לא יותר קל כהורה לסדר כמה דקות את החדר? וגם להרוויח על הדרך ילד שעושה לעיתים מעצמו.
כן זה קל. אני באמת עושה את זה רוב הזמןחילזון 123
מצויין גם ל''פריק קונטרול'' שבי...

אבל להציג את זה כמשהו נעים ונינוח ומביא לתוצאות שכולם פתאום יסדרו? ובית מאורגן ומסודר?
אני לא בטוחה...
אני חושבת שב''ה ב'מקרה' נתקלת בילדים כאלו שלא מייצרים לך בלאגן ומשתפים פעולה...
(אגב בני כמה הם?)
זהoo
נעים ונינוח כי אין ויכוחים סביב זה.

כולם פתאום יסדרו- לא פתאום, זו יכולת שמתפתחת בהתאם לגיל.

בית מוארגן ומסודר- כן, אם הם או אני מסדרים אז הוא מסודר.

הילדים שלי לא מלאכים שלא מיצרים בלאגן, הם למדו עם השנים גם לסדר וגם לשמור על הסדר.

הם כבר גדולים 12 ומעלה (חוץ מהתינוק) אבל אני מתנהלת ככה מאז שהם נולדו.

ברמת ההגיון הכי בסיסי- ילד שדורשים ממנו שוב ושוב לעשות, רמת שיתוף הפעולה שלו מרצון יורדת. זו תוצאה בלתי נמנעת.
יכול להיות, אבל עוד הגיון בסיסיחילזון 123
הוא שלא כל האנשים מסודרים,
לא כולם הראש שלהם עובד מסודר ומאורגן, לא כולם הם ממוקדי מטרה וחסרי בעיות קשב ועוד...
ולכן להגיד שהנה זה ממש טבעי להיות מסודר, קצת דוג' אישית והנה לא יהיו בעיות זה קצת מנותק מהמציאות.

אני לא כופרת בעצות שלך, שעובדות בשבילך, פשוט הן נשמעות לי קלות בתאוריה בלבד עבור חלק ניכר מהאנשים.
גםoo
אנשים שלא טבעי להם להיות מסודרים, יכולים ללמוד להיות מסודרים.
(יש לי 2 כאלו בבית: בעל וילד)

ויש אנשים עם בעיות קשב (כנ״ל שניהם)

זה לא קצת דוגמא אישית, זה דוגמא אישית קבועה של הורה שמסדר את הבית באופן שוטף.

זה לא עצות של אם תעשי כך וכך , תשיגי תוצאות כאלו ואחרות. זו דרך חיים שצריך להאמין בה ולרצות בה, היא גם מביאה תוצאות, אבל אני לא עושה את זה בשביל שהילדים יעשו מעצמם, אלא כי זו הדרך שאני רואה כנכונה ביותר עבורי ועל הדרך גיליתי שזה טוב עבור העשיה של הילדים.
את מהממת... לומדת ממך הרבה ❤️קמה ש.
תודה לךoo
אני חושבת שבגלל שזה דורשהמקורית
מאיתנו זה לא קל.
אני למשל כן רואה על עצמי את מה ש@oo כתבה - שאם דרשתי והתווכחתי זה הוציא ממני אנרגיות. ומנגד אם אני פשוט מסודרת בעצמי (פשוט😏, הלוואי ) אז כולם נרתמים לך. גם בעלי.
וגם אם יש ימים שהם פחות נרתמים, זה שלא הורדתי רגל מהגז והייתי עקבית עזר להמשיך את הרצף.
הגישה שלך ממש מעניינתטל..
גם בעניין הסדר וגם בכלל הגישה שלך לילדים.
תודה רבה! לומדת ממך
תודה לךoo
לא חושבת שזה תמיד נכוןאחת פשוטהאחרונה
אצלינו לדוגמא בבית לא היה שום לחץ סביב הסדר והנקיון..
שום דרישה ושום טענה..
ותמיד החדר שלי היה מבולגן, מידי פעם כשהבלאגן כבר הגיע למימדים רציניים אמא שלי היתה נכנסת ומסדרת בלי רעש וצילצולים..

לא יצאתי מהשיטה הזו מסודרת.
אני בלאגנסיטית כרונית עד היום.
לא יקרה שיהיה טישו ברצפה...זה כבר בדם שלהםאור123456
מפריע להם לא פחות ממני..
סיפור שממחיש..
כשהקטנה הייתה בת 3 אולי פחות הייתה אצלינו תינוקת שפלטה על הרצפה..האמא שלא הספיקה לקלוט והבת 3 שלי כבר רצה להביא מגבון וניקתה
לא אמרנו מילה...זה הפריע לה כמו שזה מפריע לי
אולי באמת מה שהכנסתי להם בדם
ואני בכורה מתוך 10 ילדים וממש ממש לא גדלתי ככה והפריע לי נורא...אם הילדים שלי ב"ה הצלחתי בעיניין הזה
בדיוק בקשתי מבת ה5 להניח את הגיגית עם הכביסהאור123456
המקופלת ליד המדרגות..והיא בלבוסטה קטנה הגדילה ראש והעלתה לקומה למעלה למקום ששם אני מפזרת אץ הכביסות
לא חשבתי לרגע להגיד לה להעלות את זה...זה די כבד
נכון והכל לעשות מיידאור123456
מורידים כביסה מקפלים מרימים
מסיימים לאכול מייד כלים ומנקים את השולחן
בעיקרון אני בעד השיטה הזומתואמת
אבל בפועל - בתקופות שאין כוח זה לא עובד... בקושי אני מקימה את עצמי עכשיו להכניס כביסה
רוצה לומר לך שזו תקופהאור עולה בבוקר
אח''כ תסתכלי אחורה ותיזכרי בזה, ותראי שהכל שונה , כמה הרבה יותר קל כשהקטנציק גדל , והכוחות חוזרים אחרי הקורונה וכו'. ואישית-עזר לי פלאים לקחת תוסף B12, פתאום אני מצליחה להגיע למשימות שהיו נראות לי כמו הר לפני כן . בהצלחה
אני ממש מקווה שהתקופה הזו תעבור!מתואמת
כי כרגע אני כבר זמן ארוך מדי סוחבת חוסר כוח וחוסר תפקוד נורמלי...
(B12 דווקא יש לי גבוה, מעל הטווח, לפי בדיקות הדם האחרונות. משתדלת לקחת ויטמינים מומלצים אחרים...)
תבדקי פריטין ...הכי חשוב..אני עם כמעט 0אור123456
מחר מקבלת עירוי ברזל בע"ה
בדקתי, הוא סביר... תודה! ותרגישי טוב...מתואמת
אין לי מושג איך הגענו לזה...אבל כל השבוע לא מסדריםאור123456
והבית ב"ה מסודר מאד
קודם כל בבית גדול שיש מקום לכל דבר קל יותר לשמור על סדר.
אצלנו אין משימה לסדר...הילדים יודעים שאם משהו נשאר על הרצפה/ הספה הוא יגיע מאד מהר לפח...קורה מידי פעם
אצלי כבר לא תינוקות..הקטנה בת 5 אבל לא זכור לי שהיה אחרת כשהיו קטנים יותר
אני מסיימת לעבוד ב4 ומייד עןשה דברים בבית...אם ישבתי זהו קשה לקום מהספה
יש כמה דברים שאני מבקשת מהילדים:
לרוקן אשפה
להוריד מצעים
יש אחד שמבשל איתי לפעמים
להוריד כביסה
ניקיון יסודי פעם בשבוע הגדולה איתי

כל השאר אני עושה די לבד אבל כמו שרשמתי לא מתבלגן יותר מידי

אה..הכי חשוב כל מה שאפשר לזרוק לזרוק!!
ככה הבית לא עמוס ואין בלאגן
זה ממש שונה כשהקטנה בת 5..באר מרים
אצלי יש 3 גילאי 6 ומטה והם עושים 85% מהלכלוך והבלגן..

ואם יש תינוק זוחל או יונק בבית זה ממש מוסיף לחוסר הפניות והיכולת שלי לנהל את הבלגן..
לגבי הפניות את צודקת הרבה יותר קשהאור123456
אבל לגבי הלא לשמור דברים מיותרים ולהרגיל לשים במקום מגיל 3 אני חושבת שאפשר
תודה! הלוואי...מתואמת
הדרך שלך נשמעת מעולהטל..
מה שמקשה עלי לאמץ אותה זה שאם כמוך אני עושה הכל מייד, אז תמיד יש משימות עוד ועוד ואז אני לא פנויה לילדים.
יכולה כל האחרצ לעבור ממשימה למשימה כביסה, כלים, גיהוץ, ארגון,
אבל אז איו פנאי לשבת לשחק עם הילדים.
ואני מעדיפה להיות פנויה אליהם לשחק איתם בנחת אחרי שכל היום לא ראיתי אותם.
אם יש נוסחת קסם לשלב אשמח ללמוד..
קטונתי מלייעץ. אבל אולי כמה כיוונים קטנים...קופצת
קודם כל אני באופי שלי מאוד מסודרת ונקיה וזה משהו שחשוב לי מאוד ומרכיב בסיסי מאוד לשמירת האיזון הנפשי שלי.

אז בגלל שזה כ"כ חשוב לי עד תחילת ההריון הנוכחי הייתי עושה הכל לבד. יודעת שזה לא נכון, טוב וחינוכי - אבל העדפתי לעשות לבד במקום להתחנן לעזרה ולהכנס ללופ הזה של בקשת עזרה - סירוב - כעס מצידי - אכזבה וכו'

ב"ה אני גם מאוד זריזה ותקתקנית אז זה הסתדר מצוין. בעלי פחות אהב את ( חוסר) הענין החינוכי, אבל זרם...

כשהתחיל ההריון הזה( שאגב לא רוצה להיגמר 😅), ולא תפקדתי בכלל בהתחלה. עבודה וישר למיטה וחוזר חלילה... בעלי לא שאל אותי הרבה ותפס יוזמה:
עכשיו ברור שכל מה שאתאר לך מתבסס על יחסים קיימים של דפוסי התנהגות ומשמעת אצלנו בבית. לכן זה יעזור לך (מקווה) חלקית בלבד.
הוא אסף אותם ל"אסיפה משפחתית" שזה זמן שמכריזים עליו מראש בו יושבים כולם לדבר על מה שהיו רוצים לשנות/ להוסיף בבית, והסביר להם את המצב שלאמא אין כוח לסדר ולנקות, ולכולנו לא נעים לחיות בכזה בית וכו'...
אח''כ הוא לוקח דף ועט ורושם את הרעיונות של כולם. ממש את כל הרעיונות לפתרון המצב.
אח''כ הוא מקריא כל רעיון ובוחנים אותו יחד האם הוא טוב/ ישים או לא. במקרה שיש חילוקי דעות, עושים הצבעה והרוב קובע.
בסוף הילדים עצמם הגיעו להחלטה של חלוקת תפקידים קבועה מידי ערב. כל אחד בחר מה הוא רוצה לעשות ועבר על הסדר יום שלו בערב איפה הוא רוצה להכניס את המשימה הזאת.
( הם כמובן יודעים שאם יהיה להם קשה/ ירצו להחליף תפקיד - הם יכולים לבקש ונתאסף לאספה חדשה על מנת לשנות...)

עכשיו מגיע היישום של זה בשטח ופה כמו שציינתי, זה מתבסס כבר על דפוס חינוך שקיים אצלנו. אבל כמה נקודות:
בהתחלה שני הבנות היו עושות תפקידן נאמנה והבן יותר זגזג. בעלי היה משאיר להם על השולחן במטבח לפעמים איזה סוכריה או חמצוץ עם פתק "תודה רבה ל.... על האחריות והדאגה לבית שלנו. אוהבים אבא ואמא". ולמי שלא סידר - לא השאיר פתק.
זה די נתן להם תמריץ לסדר כל יום שמא דווקא בבוקר למחרת אבא ישאיר ממתק על השולחן...

לאט לאט זה נכנס להם ממש כהרגל.
לא יודעת כ"כ איך להסביר מה הוא עושה כשמישהו לא מסדר... אבל מקווה שכמה נקודות כן דיברו אליך מכל המלל.

אם אפשר לתמצת ככה אז אני חושבת אולי שזה לשתף אותם בצורך/ קושי. להקשיב להם. לתת להם למצוא את הפתרון. לסמוך עליהם ויותר לתת משוב חיובי מאשר להתעסק בשלילי = מי שלא משתף פעולה..

בהצלחה!
נשמע מקסים!מתואמת
לוקחת ממך את הרעיון של לתת להם לבחור תפקידים, וגם את הרעיון של לתגמל בצורה קטנה אך מחמיאה.
מקווה שזה יעבוד!
מעניין האסיפה המשפחתיתקורדיליה

ממש יפה.

באילו גילאים מדובר?

מה הסיכוי שיתאים לגילאים קטנים? (שלא ממש בקטע של להתיישב לאסיפות...)

אצלי הולך מעולה!!באר מרים
באחת הפעמים עשיתי אסיפה משפחתית רק עם ה"קטנים" (6,4,2.5)
הכנתי להם כוסות שוקו
ציירתי על דף כל "החלטה" והם הרגישו ממש גדולים שהקשבתי להם וקיבלתי איתם ביחד החלטות..
וואו, ממש מענייןקורדיליה


תודה על התיוג! קוראת ומחכימה כמוך מהתשובות... 🙂קמה ש.
רק משתפת-פורקת על יום שישי האחרון:מתואמת
מכיוון שחדר הבנים+המרפסת שצמודה לו הגיעו למצב מזוויע, ומכיוון שהבנים היו בבוקר בלימודים - החלטתי להשתלט עליו בעצמי.
כשהבנים חזרו הודעתי להם שהיום אני סידרתי את החדר שלהם, אבל מכאן ואילך הוא באחריותם לבד, כי כך צריך להיות.
ומה ענה לי אחד מהשובבים האלה?
"אמא, גם על פינת המשחקים אמרת לנו את זה, שרק אנחנו אחראים לסדר אותה ואת לא, אבל היו כמה פעמים שבכל זאת סידרת אותה..."
(ובכלל היה קשה - ניסיתי לשכנע אותם לסדר באמת את פינת משחקים, ובקושי הלך... ואז חמישה ילדים נסעו לשבת לסבא וסבתא, ושני הילדים שנשארו בבית היו צריכים לסדר בעצמם את פינת המשחקים, בהבטחת פרסים וממתקים... נו, טוב, לפחות היא נשארה נקייה במהלך השבת בזכות הילדים שלא היו )

תוהה מתי יהיה נכון לכנס אותם לאספה בענייני הסדר של הבית... עכשיו אנחנו עומדים לפני החופש הגדול, בשבוע שעבר ערכנו אספה עם תוכניות לחופש - אולי לא נכון "לקלקל" להם את האווירה בעניינים שנואים כמו סדר וניקיון? ומצד שני - בחופש הכול מתבלגן יותר...)
ההפך.. זה הכי הזמן שבעולם!באר מרים
קודם כל לגבי ההתחלה - זה בדיוק מה שאמרתי.
שניים לא יכולים להיות אחראים במקביל.

כל עוד את מחזיקה שליטה על הסדר בחדרים שלהם הם לא יקחו אותה.

תשבי עם עצמך ותחליטי מה באמת עדיף לך:
לשחרר, אבל לגמרי.
או להיות אחראית בעצמך ואולי לתת להם משימות בתחומים אחרים.

לגבי החופש הגדול:
איך תהנו בחופש אם אין אחריות לעזרה במשימות?

אני הייתי קורסת..

אצלי ברור שבחופש אחראים לעזור יותר מתמיד.

כמה נקודות שאצלנו עוזרות:
1. הבוקר שאחרי תשעה באב - "יום שפ"ה" שיפור פני הבית. הרי הביית יהיה הפוך משפת ומיד אחריה צום, והצום יוצא מאוחר שעד שאוכלים ומתאוששים אין כח לכלום. אז בבוקר למחרת מדליקים מוסיקה טובה שסוף סוף אפשר וכוווולם ביחד מאפסים את הבית.אם מסיימים מוקדם - יוצאים אחרי הצהריים למעיין או פארק נחמד לחגוג את תחילת בין הזמנים ..

כללים נוספים של חופש:
כללי מטבח ברורים - כל אחד מנקה את מה שהוא מכין, תורנות כלים ברורה, כללים ברורים מה מותר לקחת לבד ומה חייבים לבקש רשות.

ביום שישי כולם מאפסים את הבית לשבת ואז בעלי לוקח אותם לסיבוב אופניים ונותן לי שעתיים להכין שבת בשקט.

כשיוצאים לפעילות משפחתית: כולם עוזרים בהתארגנות ליציאה 6כולם עוזרים בפריקה כשחוזרים.

נופש משפחתי - עוד יותר.. מדברים על זה מראש שכולם אחראים ואפילו מחלקים תפקידים. וגם תוך כדי הנופש - החוכמה היא להורים ככה שברור לכולם שזה לא שכשמגיעים הם ישר מתפזרים להיות ורק אמא ואבא פורקים ומסדרים אלא האחריות היא על כולם..

בהצלחה רבה!

אני לא מסוגלת לעבור חופש בלי עזרה משותפת מכולם..

תודה רבה רבה!!מתואמת
איפה את מציעה להכניס את הדיבור על הכללים האלה?
היה הכי מתאים לעשות את זה באספה שבה דנו על פעילויות לחופש, אבל כבר אבוד...
בכל אופן - אהבתי את הרעיון של יום שפ"ה אחרי תשעה באב. בהתחלה חשבנו שנעשה טיול ביום הזה, כדי לפתוח את החופש בטוב, אבל אז גילינו שיש לנו תור לאחת הבנות ביום הזה... בדיעבד זה יוצא טוב, כי כך באמת נוכל להשתלט על הבית אחרי הצום ולקראת החופש... אולי מתאים ביום הזה גם לעשות את האספה עם קביעת הכללים לחופש?
הגיוני שמתאים..באר מרים
אצלי הכי עובד לשקף להם שאם אני צריכה לארגן הכל לבד יהיו ממש מעט פעילויות ואם יש עזרה יוכלו להיות הרבה יותר
..
תודה על הרעיון! מקווה שיעבוד גם אצלנו...מתואמת
הכי מאתגרים אותי אלה שלושת האמצעיים - התאומים והבת שאחריהם. מצד אחד הם יודעים לסדר מקסים ולקחת אחריות בצורה נהדרת, אבל מצד שני - הם עוד לא מספיק גדולים (כנראה) בשביל להבין שאני באמת זקוקה לעזרה הזו... (שני הגדולים באמת יותר אחראיים ועוזרים, לפעמים גם מעצמם, אבל הם מתלוננים לפעמים שהאחריות נופלת עליהם יותר מדי...)
אני הודעתי פעםמ.א.
שאם אני מסדרת, אני מחליטה מה לשמור ומה לזרוק.
לילדים מסוימים זה איום די רציני.
הבעיה היא שאין לי לב באמת לזרוק להם דברים...מתואמת
לפעמים עושה את זה עם כל מיני יצירות או משחקים שנראים שבורים, וכשהם כועסים אני מסבירה להם שאם הם היו מסדרים הם היו יכולים לשמור את הדברים - אבל זה לא עוזר בשביל הלקח לפעם הבאה...
תראי איך הוא קולט השובב הזה..המקורית
הוא ראה שהורדת מהם את האחריות אז הם פשוט החזירו אותה אלייך..
זה באמת דורש כוחות אבל אני מסכימה מאוד עם מה ש@באר מרים כתבה למטה. אם לא יהיה שינוי יהיה לך עוד יותר קשה
כן, הם קולטים הכול...מתואמת
אני פשוט לא יודעת איך להסביר להם בצורה ברורה את האחריות שלהם
גם כשאני סתם מבקשת בסוף היום שיסדרו - הם כל כך שקועים במשחק, שהם פשוט לא שומעים אותי...
אני יכולה להגיד לך מה עבד אצלי..עד לא מזמןהמקורית
הייתי ממש מתוסכלת מזה.
הרמתי את כל המשחקים הנגישים עם החלקים הקטנים וריכזתי במקום אחד. לקל לי חצי יום עבודה אבל היה שווה, עדיף מאשר לאסוף כל יום מיליון משחקים ולמיין
והבהרתי להם שיש כלל חדש - אם הם לא אוספים משחק - לא מוציאים חדש. אני עוזרת להם לאסוף לפעמים כי הם עוד קטנים אבל בגדול הם קלטו את העניין מעולה ועכשיו כבר שבועיים מאז הם כמעט לא צריכים את העזרה שלי.
בנוסף, כדי לצאת לשחק בחוץ צריך שהבית יהיה מסודר.
הייתי ממש אסרטיבית ובינתיים זה עובד. הם מנסים אותי כל הזמן אבל אני לא מוותרת להם

זה קצת שונה מהגישה של @oo כי אני רק בהתחלה אבל השאיפה היא בסוף כן להגיע למקום שזה חלק מהשגרה בבית. ביום שישי האחרון נגיד, עשינו מבצע ניקיון לכבוד שבת קודש כי אנחנו מקבלים את השבת בהדלקת נרות כשהבית מצוחצח רק שאני בדרכ הייתי זו שעובדת קשה. השישי האחרון הם ממש נרתמו למצווה ואני משבחת אותם ואומרת שכמה כיף שנקי ומסודר ואיזה כיף לשחק כשהבית מסודר והם זורמים ב"ה
מה גם ששמתי לב שכשהם משחקים בכמה משחקים במקביל בגלל הבלאגן, הם לא מרוכזים מספיק. נראלי זה משפיע
תודה רבה!מתואמת
אצלנו זה קצת שונה, כי משחק אחד שלהם כולל הרבה משחקים... (הם בונים יישוב לפליימוביל. אז מלבד החלקים של הפליימוביל צריך גם מגנטים. וקפלות. וקליקס. ופלסטלינה. וניירות. וקופסאות. וארגזים. ועוד כל מיני פיצ'פקס קטנים. ובמקביל יש את הילדה שמעדיפה לבנות בתים לבובות. אז היא זקוקה לקרטונים. ולכלי מטבח. ולעגלות. ולבדים ושמיכות בשביל מיטה. ולבגדי בובות. ולחבל קפיצה שיהפוך להיות חבל תלייה לבגדים.
הבנת את הרעיון...)
אני מנסה לפחות לתחם את המשחקים שלהם לפינת המשחקים שבסלון, אבל גם זה לא תמיד הולך. (כי הפליימוביל הולכים להקים יישוב חדש! ומה יותר טוב מליישב את השממה שמתחת לשולחן המחשב? וגם הבובות עוברות דירה! ובשביל זה הכי טוב להשתלט על חדר האורחים...)
וזה עוד בלי לדבר על כמויות היצירות שהולכות פה כל יום... לפחות עכשיו הם מתחילים לקלוט שצריך לשמור על רצפה נקייה, לרגל התגלגלויותיה של התינוקת ברחבי הבית, אבל ייקח להם זמן ליישם...
אז להגביל לחדר אחד או מקום אחד בביתהמקורית
ואם הם לא אוספים לא לאפשר.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.. אני מבינה שחשוב לך לאפשר אבל זה משמעותי בלאגן בחדר או פינה אחת או בכל הבית. לדעתי גבולות כאלה יעשו שינוי
זה מה שאני עושה, אבל זה לא תמיד עובד...מתואמת
לא להתייאש 👍המקורית
אמן...מתואמת
תשמעי.. נשמע שהילדים שלך ממש יצירתייםבאר מרים
ומאוד מפתחים את הדמיון שלהם וזה מעולה!

יש אפשרות נוספת:
לזרום איתם ולהבין שכרגע בשבילכם התועלת במשחקי הדמיון המורחבים והמפותחים עולה על המחיר של הבלגן והעמידה על עקרונות סדר.

ואז אפשר רק לשים גבולות קצה:
למשל שבכל יום חמישי אוספים ומאפסים הכל ובין ראשון לחמישי את מרשה להמשיך לפתח את המשחק.
או למשל להגדיר חדר שבו מותר לבנות את כל היצירתיות הזאת...

ככה מצד אחד את נהנית מהיצירתיות ולא חוסמת אותה
מצד שני את לא משקיעה המון אנרגיות של סדר ואיסוף
ומצד שני תוחמת את הבלגן ואמפשרת לכם להתנהל בתוכו..
תודה! הם אכן יצירתיים מאוד, ואני ממש מברכת על זה!מתואמת
ובאמת תחמתי את המשחקים לפינה (יחסית גדולה) בסלון (פשוט הזזנו את הספה מהקיר, וכך נוצר מרחב מאחוריה בשביל לשחק), ובאמת הכלל הוא שבמשך השבוע הכול יכול להישאר שם כפי שהוא ורק בחמישי בערב מסדרים.
הבעיה מתחילה כשהם רוצים להתרחב ו"לעבור דירה", כמו שתיארתי...
וגם - ליצירות עוד לא מצאתי מקום מוגדר. הן מאוחסנות בחדר האורחים (שאנחנו כרגע בהתלבטות אם להפוך אותו לחדר של הגדולה), אבל אני לא רוצה שהם יעשו את היצירות שם, כדי לשמור על ניקיונו היחסי, וגם כי מאוחסנים שם עוד הרבה דברים שהם עלולים לפגוע בהם...

אולי באמת אני צריכה לומר לעצמי שככה זה, וזהו? שב"ה שיש לי ילדים יצירתיים (הלוואי שגם אני אצליח לבצע כמותם את היצירתיות שלי), ושכל עוד הם ילדים - הבית ייראה כמו שהוא נראה?
אבל כנראה באמת כדאי להגדיר גבולות גזרה... (אחרי אחת הלידות חמותי באה לעזור לנו ודי הזדעזעה... היא אמרה שזה לא בריא והיגייני לגדל ילדים ברמת בלגן ולכלוך כזו )
מה לדעתכן חייב שיהיה בבית נורמלי יחסית? אילו גבולות גזרה מבחינת הסדר והניקיון? (לא ברמה של חמותי, כמובן... שאגב גידלה שלושה ילדים עם עוזרת צמודה...)
אני חושבתoo
שיצירתיות לא יכולה לבוא על חשבון דברים אחרים וסדר ונקיון בסיסיים קודמים לכל יצירתיות.

אני מרשה ליצור מה שרוצים, אבל בסוף היום זה צריך להיות במקום מוגדר, נקי ושלא מפריע למהלך התקין של הבית.

אם מסדרים פעם בשבוע, מצטברת עבודה שקשה לעשות. כשמתרגלים לבלגן קשה לסדר ולשמור על סדר. כשמתרגלים לסדר מרגישים את הצורך בו וזה מרגיש יותר קל ופשוט לסדר.

תודה! זה מה שאני שואלת -מתואמת
מה נחשב בעינייך לסדר וניקיון בסיסיים...
לסדר ולנקותoo
כל יום את כל הבית.
לא חייב להיות מבריק או שיראה מוזיאון, אבל כל יום מראה כללי מסודר ונקי.
מתואמת
מה כולל הסדר? רצפה? שולחנות? מיטות מסודרות יפה? כלים מודחים?
ממש בכל הבית?
כןoo
כל הבית.
זה בסדר שמתפספסים לפעמים דברים קטנים פה ושם, אבל שהכיוון הכללי שמסדרים הכל כל יום.
תוהה כמה זמן ביממה נצטרך להקדיש לצורך זה...מתואמת
אגב, היום אמרתי להם שצריך לסדר חמישים דברים לפחות ברחבי הבית. לשם שינוי, הם גם הקשיבו לי. זה באמת תרם קצת למראה מסודר יותר, אבל לא מספיק...
אם מסדרים כל יוםoo
אז כל משימה לוקחת כמה דקות.

נניח לשטוף כלים של יום אחד או לטאטא רצפה של חדר או לשים מכונה או לקפל מכונה או לתלות או לסדר משחקים או לסדר חדר.

אם כל משימה לוקחת כמה דקות, אז סה״כ עובדים במצטבר נניח שעה ואם משהו חולק איתך את העבודה אז פחות.

אני חושבת שבבית מבולגן כולם עובדים יותר מאשר בית מסודר ועדין הבית נשאר מבולגן (עובדים בלחפש דברים, בלהזיז בלגן ולכלוך ממקום למקום, בלנסות להניע אחרים לסדר ולנקות), אבל כולם בטוחים שבית מסודר זה יותר עבודה (שזה כמובן לא נכון)
המ... אצלנו בתוך יום אחדמתואמת
כבר הבית הפוך כולו
בעבר - בשביל סדר בסיסי ממש בסלון-מטבח לקח לי לכל הפחות עשרים דקות. בשביל יותר מזה נזדקק לשעה לפחות, שכולם יחד עובדים, וזה לא כיף...
משימותoo
שעושים אותם כל יום, בדר״כ הזמן שלהם מתקצר מפעם לפעם.

אבל יכול להיות שיש לך יותר מידי עבודה שהילדים מייצרים, אין לי נסיון עם הרבה ילדים..
כנראה... מתואמת
את יודעת בית מבולגן זה לא דווקא כלים או כביסה...חילזון 123
זה משחקים, שאריות של יצירות, מבנים שהילדים בונים, תחםושות של משחקי דמיון, צינורות, פליימוביל, לגו, מגנטים, בובות קטנות, ניירות שעוזרים לפליימובילים לעשות כל מני דברים וכו וכו.
זה דברים שיכולים להגיע לבלאגן מושלם תוך שעתיים בבית שהעה מבריק...
במיוחד שכל קבוצת ילדים מתעסקת במשהו שונה ולהוסיף לזה תינוק שפתאום הסתובב בטעות עם ביסקויט ברגע של חוסר שימת לב...

אז אםשר להגיד בואו נוציא משחק אחד...
כשיש הרבה ילדים יצירתיים זה לא ממש ריאלי, וגם דורש הרבה יותר מדי תיווך של האמא.
בדיוק....הבעיה שלי אישית זה פחות הכביסה והכליםיעל מהדרום
לק"י

זה הסלון, שרצפתו זרועה במשחקים, טושים וכו'.

לי אין כח לרדוף אחרי זה כל יום. כן לפעמים מבקשת מהילדים לסדר לפני שממשיכים הלאה למה שרוצים, וגם עוזרת להם.
אבל הבלגן כן מפריע לי. כשמסודר יש לי הרבה יותר חשק לעשות דברים נוספים.
ורק אוסיף ש וסף על כל הנ"לבאר מרים
80% מהבלגן הוא מה שילדון בן שנתיים וחצי מצליח לעשות כשכולם עסוקים ולא שמים לב...
גם אצליoo
בן השנתיים מבלגן ומלכלך, אבל גם לנקות ולסדר אחריו זה מס׳ דקות לכל משימה ולא משהו ארוך וקשה.
כשיש לך זמן פנוי בליחילזון 123
להצטרך להתייחס לעוד מליון משימות וילדים
וכשהבלאגן שהוא עשה לא מתפזר בין שאר המשחקים וכו שמפורטים לעיל...
אםoo
מדובר בהרבה ילדים קטנים צפופים, אני מסכימה שזה עומס קשה.
גם הרבה גדולים יוצרים עומס..חילזון 123
עומס בבלגן?oo
עומס במשימות?
שניהם...חילזון 123
וכמה זמןoo
לוקח לסדר משחקים ויצירות פזורות?

ואם לא סידרת, כמה זמן את מבזבזת בלדלג על המכשולים וכמה בלגן זה עושה במוח ומפריע להתרכז בעשיה של דברים אחרים?

מניסיון שלי תמיד יותר קל לסדר מאשר לא לסדר, אי סדר מבזבז הרבה יותר אנרגיות ועצבים מלסדר.
בסדר הכל נכון בתאוריהחילזון 123
אני חושבת שמי שלא חווה את הכמויות פשוט לא יכול להבין.
וכן, זה לוקח הרבה זמן.
וכן, אין לי ערב פנוי שמתחיל ב7 וחצי.
לא היהoo
לי הרבה שנים ערב פנוי ב7 וחצי..
הקטן שלי הולך לישון ב9, אני מנקה ומסדרת אחריו בזמן שהוא ער.
בסדר כל הכבוד לך. באמת. מה שאני מנסה לומרחילזון 123
זה שקחי בחשבון שזה לא פשוט להשליך את ההצלחה לכל סיטואציה שלא תהיה.

היו תקופות שחשבתי שהכמה ילדים שלי מתנהגים בצורה X רק בגלל שחינכתי אותם ככה טוב. ואני מקשיבה להם וכו'.
ואז הגיעו תקופות אחרות וילדים אחרים עם אופי אחר, ועומס אחר וגיליתי שזה לא פשוט כמו שחשבתי...
לא אומרת שלא צריך לחשוב על רעיונות ולהשתכלל וללמוד אבל לשים את הדברים בפרופורציה.
אניoo
מכירה סיטואציות מורכבות בחיים, הן קיימות גם אצלי.

אני לא מאפשרת לסיטואציות לנהל לי את החיים, אלא אני מנהלת אותם במסגרת היכולות שלי.

יכול להיות שאם הייתי בוחרת להביא הרבה ילדים, הייתי נכנסת לעומס בלתי אפשרי שהיה מנהל אותי.

לי סדר נראה דבר בסיסי, שאין הרבה דברים שקודמים לו. אבל מקבלת שיש הרבה אנשים שלא רואים בו בסיס ומתעדפים משימות אחרות על פניו.
נכון, יש זמנים שזה באמת די מהר לסדריעל מהדרום
לק"י

(לפחות אצלינו. רוב הבלגן מתרכז בסלון).
אבל יש תקופות עייפות (כמי הריון) שאין כח לזוז.

וחוץ מזה, שנראה לי שהילדים נהנים לשחק דוקא כשהכל מסודר. והמשחקים נשלפים בחדווה
תודה שתיארת את מה שהולך אצלנו...מתואמת
חח 🙈כיוונתי לדעת גדולים...חילזון 123
דווקא את גדולה ממני מתואמת
מסכימההמקורית
בעינייהמקורית
וזה מה שאני עושה -
1. רצפה מפונה
משחקים בקופסאות ייעודיות
יצירות בשקיות או בקופסה המיועדת לכך
לא אמורים להישאר דברים מפוזרים ברצפה ולכל דבר צריך שיהיה יקום. מה שאין לו מקום מבחינתי צריך להיות בפח.
2. בגדים צריכים להיות בכביסה או בארון.
3. שולחן מפונה בלי כלים עליו עם שאריות של אוכל - ישר לזרוק לפח אחרי הארוחה
לא משאירים אוכל בחוץ
תודה רבה!מתואמת
בעצם מה שהייתי עושה בעבר. הלוואי שאצליח לחזור לזה...
(כלים - מותר מבחינתך שיישארו בכיור?)
לפני שהיה לי מדיח - כןהמקורית
לא משאירה עליהם שאריות של אוכל אלא מרוקנת לפח ושופכת עליהם מים וסבון וזה יכול לחכות למחר
טוב, זה באמת עקב האכילס שלנו מתואמת
חולמים על מדיח, אבל לא מצליחים לעשות את הצעדים הנדרשים בשביל זה... (למצוא מישהו שיבוא לראות אם בכלל אפשר לעשות אצלנו הכנה למדיח, לעשות את ההכנה עצמה, למצוא מדיח טוב שיתאים... וזה שבעלי לא מאמין שמדיח מנקה טוב באמת - לא תורם לזירוז העניינים...)
זה עניין של להרים טלפון ולשלםהמקורית
אם זה במסגרת היכולות הכלכליות שלכם.
האמת, זו פאסיביות שמזכירה לי קצת את ההורים שלי, אם יורשה לי. לא בביקורתיות- אלא כגישה לכל מיני דברים שאני שמה לב אליה.
מותר לך כמובן לחיות ככה , אבל בעיניי דברים יכולים להראות אחרת.
יש בזה משהומתואמת
אני פשוט קשה מאוד-מאוד עם טלפונים. אפשר לומר שזו מעין חרדת טלפונים
ובעלי עסוק מאוד... ועד שיש לו זמן לעשות טלפונים - אני מעדיפה שהוא יקבע תורים וכדומה...
זה לא תירוץ, אני יודעת, אבל זה המצב 🤷‍♀️
מבינה אותך ❤️המקורית
כמו שאמרתי, גם אמא שלי כזו אז אני רואה את הקטע הזה גם אצלה. ומאחר ואני מאוד דומה לה, נאלצתי בעצמי להתמודד עם זה. עבר בשלום ב"ה, אבל עם הרבה מאמץ יש לומר
אולי בהזדמנותמתואמת
אפתח שרשור של בקשת טיפים להתמודדות עם זה...
אני רואההמקורית
ש@בארץ אהבתי כתבה לך למטה כמה דברים טובים בתור התחלה
את מזכירה לי את עצמי מפעםבארץ אהבתי
היתה לי ממש חרדת טלפונים לפני החתונה.
ברמה שאמא שלי היתה מתקשרת למרפאת שיניים כדי לבקש מהם שיתקשרו אלי לקבוע לי תור (היא לא רצתה לקבוע לי כי לא ידעה תמיד את הלו"ז שלי..).

אבל אחרי החתונה לא היתה ברירה, כי גם בעלי לא אהב בכלל לעשות טלפונים. אז לא יכולתי להפיל את זה עליו. שנינו היינו חייבים לקפוץ למים ולהעיז להתקשר כשצריך.

בהתחלה היה לי ממש קשה.
עם הזמן זה נהיה יותר קל. היום מוזר לי בכלל להיזכר כמה זה היה קשה לי פעם.

מה שעזר לי (לפעמים עדיין עוזר לי):
- להזכיר לעצמי שמי שעונה לי אמור לתת לי שירות. אין לי מה להתבייש. הוא אמור לענות לטלפון שלי ולעזור לי במה שאני צריכה.
- לתכנן בראש (לפעמים גם בע"פ אם צריך) את המשפט הראשון שאיתו אני פותחת את השיחה.
- לקבוע לעצמי זמן שאני צריכה להתקשר, אם צריך - לעשות לעצמי תזכורת.
- תוך כדי שאני מחייגת, להתפלל לה' שיעזור לי שהכל ילך בקלות, שאני אדע מה להגיד ושהשיחה תזרום כמו שצריך.
- אם אני מרגישה שאני דוחה שיחה מסויימת יותר מידי זמן - אני מנסה לדבר עם בעלי ולבדוק ממה אני חוששת בשיחה הזאת. הרבה פעמים עצם הדיבור על הדברים עוזר לי לשים את האצבע על מה שמטריד אותי דווקא לקראת השיחה הזאת, ואז אחרי שמבררים את הדברים, אפשר לגשת לשיחה בלי הלחץ שהיה קודם.

היום אני בעיקר נופלת על הקטע של לקבוע זמן מתי להתקשר. בעיקר בטלפונים שצריך לחכות הרבה זמן המתנה, ושיש שעות מסויימות לשירות לקוחות, וכשאני עם הילדים או בעבודה זה לא שייך, ולא ממש נשאר זמן אחר.
יש הרבה שיחות שהייתי צריכה לעשות שנדחו ככה מלא זמן.
אבל באמת כשאני עוצרת ובודקת עם עצמי מתי אני כן יכולה לעשות את השיחה שצריך (וגם - אם יש עוד סיבה מתחת לפני השטח שבגללה אני דוחה את השיחה), אני מצליחה לקבוע זמן ולמצוא את התנאים שיאפשרו לי לעשות את השיחה הזאת ולסיים איתה...
תודה רבה על הטיפים!מתואמת
גם אני עברתי כברת דרך ארוכה מאז שהתחתנתי, אף שיש לי את בעלי שלא סובל מחרדת טלפונים כמעט. (בשירות לאומי - אמא שלי הייתה מתקשרת כדי לקבוע לי טרמפים להגעה לדירת השירות... היום - לפני בר המצווה של הבן שלי אני בעצמי התקשרתי לברר על דירות לאירוח...)
אבל עדיין קשות לי הרבה משיחות הטלפון. בעיקר כאלה שכוללות שיחה עם גברים או הסברים מפורטים בנושאים שאני לא מבינה בהם. ולכן - לחפש טכנאי למדיח זה דבר שבעלי חייב לעשות. קביעת תורים - חלק אני מסוגלת בעצמי, וחלק אני חייבת שבעלי יעשה...
מבינה אותךבארץ אהבתי
באמת שיחות עם דברים טכניים מסוג כזה הגיוני שהבעל יעשה, גם אצלנו זה בתחום האחריות שלו...
בכל מקרה, שיהיה בהצלחה. מקווה שיסתדר לכם לטובה...
גם לי הייתהoo
חרדת טלפונים.
עם השנים זה עבר, בעיקר בגלל העבודה שלי שכוללת קשר עם הרבה אנשים בטלפון.
וואו... זו הסיבה שאני לא מסוגלת לעבודמתואמת
בעבודה שדורשת טלפונים... בעבודה שלי כיום מדי פעם אני צריכה לדבר בטלפון, ואני משקשקת מכל פעם כזו, ובדרך כלל מעדיפה שיתקשרו אליי ולא שאני אתקשר...
לי זה עבר בעקבות עבודההמקורית
עם טלפונית גם כן.
אבל בעיקר - למשל בדוגמה עם המדיח - גם אני טיפלתי בזה אצלנו בבית, קראתי הרבה בגוגל על הנושא וגם שאלתי מיליון שאלות (גם פה בפורום) ואחרי שקיבלתי מושג - בתכלס זה היה ממש קל. הבנתי מה צריך שיהיה כדי שלא יחרטטו אותי ועל השאר שילמתי (פירוק ארון, אינסטלציה, חשמל, המדיח עצמו)

גיליתי שכדי לגשת לנושא מסוים אני צריכה לעשות עבודה מטרימה שלי. אז אני עושה את זה. ויש דברים שעדיין רק בעלי עושה כמו להתמקח נגיד שזה הצד החזק יותר שלו
לדעתי זה ממש עניין של אופיבאר מרים
אני לחלוטין מבינה את הרציונל שמאחורי הדברים של @00 ושל @המקורית , אבל זה כנראה מתאים לאופי ולסגנון החיים שלהן.

אני, למשל, בלאגניסטית באופיי.
אם הייתי מרגישה מחייבת לסדר את הבית לגמרי בסוף כל יום הייתי נכנסת לדיכאון ומתייאשת מהמצב.
זה לא מתאים לאופי שלי.

לדעתי כמו שיש מי שמעדיפה לקנות אוכל קנוי כמ להעמיד מלא סירים מלחיץ ומדכא אותה, ויש מי שמעדיפה להישאר בבית בנחת עם הילדים ולהצטמצם כלכלים כי שילוב בית ועבודה מלחיץ אותה, יש גם נשים שעיסוק תמידי בסידור הבית מלחיץ ומדכא אותן.

אני כזאת.

ולקח לי הרבה שנים להבין את זה ולהשלים עם זה ולהפסיק להילחם בזה..

(מוסיפה: הרבה שנים התביישתי בזה, הרגשתי לא מוצלחת, כלומר כעקרת בית והייתי מלאה דימוי עצמי שלילי בגלל זה. עד שיום אחד אמרתי לעצמי: באר מרים, את מאוד מוכשרת ב x,y,z.. יצירתי, עם ציונים גבוהים וכישרון עצום בתחומים מסויימים בחייך, אבל לא בסדר וניקיון.
כמו שמי שגרועה במתמטיקה והוציאה ציון בינוני בברגות לא מסתובבת כל חייה בתחושת כישלון אלא ממצה את עצמה באפיקים אחרים, אז גם אני - כנראה שאם אשקיע את כל זמני ומרצי בסידור הבית התוצאה תמיד תהיה בינונית אבל בטוח שאני פשוט אהיה בדיכאון והילדים לא יקבלו ממני את הטוב שבי.

אז הפסקתי.
הרפיתי וויתרתי על החלום של "בית מסודר תמיד".
אימצתי חלום אחר של "בית מסודר ברמה שמספיק נעים להיות בו"
הבנתי שמ שיגרום לבית להיות מסודר זה לא אני.
מכיוון שאין לנו תקציב לעוזרת וגם לא מתאים לי להכניס מישהי זרה הביתה, העברתי את רוב משימות הסדר והניקיון של הבית לבעלי ולילדים (הסתדר, דרך אגב, שבעלי מוצלח בזה הרבה יותר ממני ולא נכנס מזה לדכאון..).
הבית לא נראה כמו החלום האידאלי שלי, אבל אני יוצקת לתוכו את התחומים שבהם האימהות שלי באה לידי ביטוי בצורה מוצלחת: אוכל טעים מגוון ובשפע, יצירתיות והמון יצירות אומנות, יציאות לטיולים עם הילדים, משחקי דמיון מודרך, שנשים, עזרה בלימודים ועוד הרבה דברים שממלאים את הבית בטוב שיש לי לתת.
כנראה שזה יותר טוב לילדים מאשר בית נקי ואמא מדוכאת...
האמת שמה שכתבתי זה לא מסודר לגמריהמקורית
בעיניי, אלא ברמת ה- 'מסודר כדי שיהיה נעים בו' כמו שכתבת.
אבל אני מבינה גם את המקום שלך כי אני גם מבולגנת באופיי. אבל אני בחרתי לא להשלים עם זה, בדרך שלי..
אבל יש לי 2 ילדים ומן הסתם הבלאגן הוא אחר מאשר במשפחה ברוכה ורב גילית.
ואני שמחה שאת שלמה עם עצמך ומרגישה בנח. סופו של דבר זה מה שחשוב.
אכן..באר מרים
זה לא שאני גאה בבלגן..

אבל הפסקתי להסתיר ולהתבייש בו.

מקבלת את עצמי שזאת חולשה שלי.
👍המקורית
השאלה היא האם מתואמת במקום הזה או לא כדי לשחרר..
@מתואמת
זו הבחירה שלה..באר מרים
אני כנראה צריכה לעשות את הצעדים לשם...מתואמת
תודה רבה!! מתחברת...מתואמת
מה כולל "בית שנעים להיות בו"?


(ו... מה עושים כשאני לא מוכשרת בשום דבר שקשור בבית? לא בסדר ובניקיון, לא בבישול, לא בהבאת פרנסה משמעותית... אני לכאורה טובה ביצירתיות, שיכולה להתבטא בקישוט הבית וביצירות כיפיות עם הילדים, אבל בפועל אני כמעט לא מגיעה לזה, כשאני מנסה להשתלט על כל הדברים האחרים שהבית דורש ממני...)
את מוכשרת בלהיות אמא לילדים שלךהמקורית
ולהוות עבורם בית. לב פועם. מענה רגשי. דרור ליצירתיות שלהם. חופש עשייה. מדריכה לחיים בדרך שבחרתם.
זה המון!
כל אמא ומה שהיא יכולה לתת.
את לא צריכה להיות שפית או סדרנית על. את צריכה להיות הגרסה הכי טובה של מתואמת.
תודה רבה על המילים החמות והנכונות!מתואמת
בשמחה יקירה המקורית
^^^^באר מרים
כל מילה!!

זה שתהיי עסוקה במה שאת אוהבת וטובה בו יתן לילדים שלך הרבה יותר מזה שתרדפי כל הזמן אחרי המקומות הפחות מוצלחים שלך...
הי הי הייראת גאולה
הגזמת! אני לא מסכימה לשמוע הקנטות על מתואמת הנפלאה!!
את אמא אלופה שיודעת לכתוב סיפורים ולהמציא לפי המצב והצרכים של הילדים, יודעת גם לצייר, מאפשרת לילדים מרחב התנסות ומרחב יצירתי, מעודדת אותם לעצמאות, משוחחת איתם, מקנה להם ערכים ומידות, מעודדת אותם לגדול ולהתקדם ומאפשרת תמיכה מהצד, מניקה הרבה, מצליחה לעבוד עם הילדים בבית, מחברת מזכרות מיוחדות לבר ובת מצווה, כותבת חידות וסיפורים כדי לשעשע ולעניין את הילדים בליל הסדר למשל,
בכל אלו אני מקנאה בך, ובטח בהמשך אזכר בעוד.
תודה, יקרה!מתואמת
אני לא מכחישה את מה שאת אומרת
ובכל זאת - בדברים הבסיסיים של ניהול בית ומשפחה אני לא טובה, וזו עובדה...
מי קבע מהם הדברים הבסיסיים?יראת גאולה
אני חושבת שהכי בסיסי זה חום ואהבה ויחס מגדיל.
לפרנס הרבה נשים משאירות לבעל, פשוט שכך (וגם אני😏),
לא קשה לתאר מקרה קיצון שבו אמא עובדת עד צאת הנשמה ואח"כ חסרת סבלנות לילדים. או לחילופין אמא ש'מכורה' לניקיון וסדר הבית עד כדי הגבלת הילדים ויצירת מתח בבית.
נכון, ישנן נשים שמצליחות להיות אמא טובה בבישול בניקיון או בסדר,
אבל היות שאין אדם מושלם, כנראה שמשהו אחר חסר אצלן,
ב"ה שכך, לכל אחד מאיתנו יש על מה לעבוד הלאה, עד שנסיים את תפקידנו בעולם
תודה!מתואמת
עכשיו השאלה שלי איך עובדים על הדברים שכן חסרים אצלי...
מבינה את ההעדפה שלךoo
בעיני ההשוואה בין בלגן לאוכל קנוי לא מדויקת.

כי אוכל קנוי יכול להשביע כמו אוכל ביתי, אבל בלגן ולכלוך יכול ליצור חסר אצל הילד.
אני גדלתי בבית די דומהבארץ אהבתי
למה שבאר מרים מתארת.
נשמע לי ממש כמו צורת החשיבה של אמא שלי...🙂
לא חושבת שזה יצר איזשהו חסך.
נכון, לא גדלנו עם הרגלי סדר טובים במיוחד. ובתעודה תמיד קיבלתי הערה טובה פחות בסעיף של 'ארגון וסדר'. והיום כשאני חיה בבית מסודר, לפעמים רמת הבלגן אצל ההורים שלי מרגישה לי מוגזמת.
אבל גדלתי בבית שמח, עם אווירה טובה, חונכתי למידות טובות. ואלו דברים שהרבה יותר קשה לפצות עליהם ולהשלים אותם אם הם חסרים. הרגלי סדר למדתי אחרי החתונה (יש דברים שעדיין לא ממש הצלחתי להתרגל, אבל הבית שלנו מתמודד עם זה בסדר....).

(לפעמים כשהייתי קטנה יותר התביישתי להזמין חברות לבית המבולבל שלנו, אז הייתי מסדרת לפני שהן באו. אבל באיזשהו שלב החלטתי שאין מה להתבייש אז הן גם הכירו את הבית שלנו כמבולגן, ועדיין אהבו לבוא אלינו).
כןoo
לא תמיד זה יוצר חסר.
אבל זה עלול ליצור, תלוי ברמת הבלגן, תלוי ברגישות הילד.

בעלי, אחים ואחיות שלו, גדלו בבית מאד מבולגן ומלוכלך. כולם בחסר משמעותי מזה.

זה לא אומר שזה החסר הכי משמעותי, ברור שלא, אני גדלתי בבית מסודר ויש לי חסרים גדולים ומשמעותיים בדברים אחרים.

אבל חשוב להבין שזה צורך של ילדים (וגם מבוגרים) וזה בין הצרכים הבסיסיים
אני חושבת שזה תלוי בתמונה השלמהבארץ אהבתי
לא יודעת מה הסיפור אצל המשפחה של בעלך.
אבל אני חושבת שלהגדיר סדר כצורך בסיסי זה קצת הגזמה.
יכול להיות שיש רמה של בלגן שזה מוגזם.
יכול להיות שזה פוגע יותר בילדים כשזה בא עם נתונים נוספים, אבל בנתונים אחרים זה לא יפגע.

אבל אני חושבת, שכמו שבאר מרים כתבה, יש אנשים שאם הם ינסו לשמור על סדר תמידי, יהיו לזה מחירים יותר קשים.

ובעיני הרבה יותר קל להגיע למחירים של לחץ ומתח סביב סדר, מאשר למחירים של יותר מידי בלגן. וזה תלוי מאוד באופי של ההורים, ובאמת הנטיה הטבעית שלהם לסדר.
לא צריך לחץoo
ומתח סביב הסדר כדי לסדר, אפשר לסדר בנחת.

הרבה מייחסים לסדר וניקיון לחץ/ מתח / אווירה לא נעימה, אבל זה ממש לא קשור לסדר, זה יכול לבוא סביב הרבה דברים ואפשר ללמוד להתנהל אחרת מבחינת התחושות ומה שמשדרים.
שוב, בעיני זה מאוד תלוי בנפשותבארץ אהבתי
יש אנשים שזה הרבה יותר זורם להם לשמור על סדר באווירה רגועה. אני למדתי להיות כזאת, אחרי החתונה. הבית שלנו בהחלט מסודר, אבל אני מרגישה שזה לא עם יותר מידי לחץ או מתח סביב זה (זה לא תמיד קל. לפעמים אני מרגישה שרצון לבית מסודר כן גורם ללחץ, ואני משתדלת לזהות את המקומות האלו ולשנות בהם את ההתנהלות).

אבל יש אנשים שהטבע שלהם שונה. ואצלם - שמירה על סדר מתמיד כן עלולה להביא להרבה מתח. זה לא אומר שהם לא מסדרים, הם כן, אבל ברמה ששומרת על איזשהו איזון של הבית. עם רף הרבה יותר נמוך ממי שחשוב לו לשמור על בית מסודר. וזה מה שמאפשר לשמור על אווירה נינוחה יותר.
(אני אומרת את זה מהיכרות אישית עם אמא שלי... יכול להיות שיש מקומות שהיא היתה יכולה לשפר בהם בלי שזה יביא למתח. אבל ברור לי שאם היא היתה מנסה לשמור על הרף שיש אצלנו בבית, זה היה בהחלט פוגע באווירה שהיתה לנו).
נכון...מתואמת
אם כי תמיד מתארים כמה חשוב שהילד יחזור לסירים מלאים בכל טוב, וכמה זה נותן תחושה של בית (מעבר לזה שזה יותר בריא) -
ואצל הילדים שלי זה קורה פעמיים בשבוע במקרה הטוב...
אשתף מאצלנו:יראת גאולה
באמת יש הרבה בלגן... יש משחקים שהם רוצים לשמור למחר, ולפעמים סתם לא מתאים לי לסדר לבד בלילה...
ובכל זאת,
אם מבקשים רשות להשאיר משחק בנוי (כלומר שלא אסדר אותו גם אני), אני שואלת אותם מהם גבולות הגזרה המדוייקים, ואת כל השאר הם צריכים לאסוף (זה תנאי הכרחי. כי אחרת אני עלולה לאסוף ואתבלבל מה חייב להישאר ומה לא).
כדי להוציא חומרי יצירה הם מבקשים רשות, והדרישה היא שהשולחן יהיה פנוי מכל מה שהיה עליו קודם. אז יחד אנחנו מסדרים את השולחן, או שהם מסדרים ושואלים אותי אם זה בסדר.
חלק מרשימת התארגנות ערב זו משימת איסוף משחקים. והם מאוד אוהבים לעבור על הרשימה ולהתארגן לפיה, ככה שבד"כ הם אוספים לפחות משהו.
כשאני רואה שהם 'עוברים דירה', או סתם פותחים משחק חדש ומחפשים לאן להתרחב, זה אומר לי שנגמר להם המקום לשחק. בד"כ כיוון שיש בו מדי הרבה בלגן, (במקרה כזה אם יש לי כוח, אלך לסדר, כי אחרת זה יחריף. אבל זה דרך אגב) אבל יכול להיות שבאמת מרחב המשחקים אינו תואם לצורך שלהם, במיוחד אם מדובר בכמה ילדים יצירתיים יחד. אמנם אני מפונקת בזה, יש לנו חדר משחקים רחב ידיים, ומותר לשחק גם בסלון, ואני יודעת שזו מתנה שאין בכל בית. עם זאת, ייתכן שכדאי לשקול להגדיר מחדש את מרחב המשחקים כך שיהיה תואם לצורך.
תודה רבה על כל הפירוט!מתואמת
אצלנו עושים יצירות על הרצפה, כי השולחן עמוס בדרך קבע (לא רק דברים של הילדים - גם דברים של הלימוד של בעלי, למשל...)
הייתי מתרחפנת מיצירות על הרצפהיראת גאולה
זה לא מגביל את אזור הבלגן, והפסולת מתערבת עם פריטים יקרים וחשובים שיצרו ובעיניי נראים לפסולת.... וכשיש תינוק זה בגלל מלחיץ, והוא גם יכול להפוך ולפזר.
למזלי אצלנו זה כלל ברור. גם ככה עבדתי על עצמי הרבה כדי לאפשר חומרי יצירה בבית 🙄🙄
דווקא אצלנו זה גם על הרצפה, וזה ממש בסדרבארץ אהבתי
הרצפה מסודרת לפני שמתחילים.
כשמסיימים - מרימים את כל מה שרוצים לשמור, את כל חומרי היצירה שנשארו מחזירים לסלסלה (אני עושה את זה, כדי לסדר אותה כמו שאני אוהבת), את כל הזבל עורמים בצד, ובסוף מטאטאים את כל הלכלוכים הקטנים. זה דווקא לא לוקח הרבה זמן לסדר.
(האמת שכרגע אין לנו תינוק קטן, אז זה אפשרי מהבחינה הזאת. אבל כשהיה לי תינוק, לרוב הייתי שמה אותו במנשא בזמנים כאלו. אולי כן עבדו לפעמים על השולחן, כבר לא זוכרת לגמרי...)

יש סוגים ספציפיים של יצירות שעושים על השולחן (של המטבח, של בפינת אוכל פשוט לא מתאים לזה מבחינתי). פלסטלינה, ברבצק, צבעי מים, אקריליק.
כל השאר - על הרצפה.
נכון, זה באמת מחרפןמתואמת
מצד שני - ככה השולחן לא ניזוק מהיצירות... (יש עליו מפה, אבל עדיין)
גם אצלנו יש משחקים כאלו...בארץ אהבתי
לא כל יום. את המשחקים שמוציאים את כל הבית הם שומרים לזמנים שיש יותר זמן לשחק משחק ארוך - חלק מהימים של החופש, אם אין פעילות מיוחדת אחרת, או שבתות.
וזה באמת יכול לייצר המון בלגן שלוקח הרבה זמן לסדר.

אצלנו זה ממש ברור מאליו שמסדרים בסוף היום (או בשבת - לפני סעודה שלישית).
לפעמים הם לא רוצים לפרק הכל, יש דברים שרוצים להמשיך בהם גם למחר. אבל גם אז - זה לא שמשאירים הכל מפוזר, אלא אוספים כל מה שאפשר, ורק מה שקיבל אישור מיוחד אפשר להשאיר. והכלל הוא שלא משאירים שום דבר במקום שעוברים בו או שמפריע להתנהלות בבית. על השטיח של הסלון בצד זה בסדר. בכל מקום אחר - אם אפשר אז מעבירים למקום שמותר, ואם לא - אז מפרקים.

והזמן שם הסדר הוא זמן שבו כולם צריכים להיות שותפים. אנחנו גם עוזרים, וביחד משתלטים על הכל.
לפעמים עוזר לסדר עם סטופר. לאחרונה יום אחד כשהיה ממש מבולגן אמרתי לילדים שכל אחד ישיר כמה זמן יקח לנו לסדר הכל, ונראה מי היה הכי קרוב לאמת. זה ממש דירבן אותם להזדרז יותר בסידור (בסוף יצא פחות מכל הניחושים - בערך 12 דקות. אבל באמת זה היה נראה יותר בלגן ממה שזה באמת. הרבה מהבלגן היה של כריות ושמיכות שתפסו הרבה מקום אבל לקח כמה שניות לסדר...).

יצירות זה יותר מורכב, כי אם זה יצירות בתלת מימד - צריך אחר כך מקום לאחסן אותן...
אצלנו גם אוהבים לעשות יצירות מהרבה חומרים (יש לנו סלסלת חומרי יצירה גדולה עם המון חומרים מיוחדים), אבל אני נותנת להם לעשות בעיקר יצירות דו-ממדיות (ציורים, שלטים, קישוטים לסוכה, כרטיסי ברכה לבני משפחה וכדו'). כשמסיימים את היצירה - כל החומרים חוזרים לסלסלה, ואת היצירה תולים על הדלת, או על הקיר החדר, או שומרים לסוכות, או שולחים למי שהכנו לו (או שומרים עד שנפגוש אותו).
יצירות תלת מימדיות אני מאפשרת לעשות כשהבת שלי למשל מקבלת משימה בכיתה לעשות עבודה יצירתית על משהו שלמדה שם, ואז כולם משתתפים ובסוף שולחים לכיתה (וכשזה חוזר הביתה אז זורקים. כמובן אחרי שצילמנו...).
מבחינתי מה שאין מקום לשים אותו זה משהו שאני לא רוצה להיתקע איתו, כי זה הכי מייצר בלגן. ולכן זו ההתנהלות שלנו בנושא.


אני משתפת במה שהולך אצלנו. רק כדי לתת כיווני חשיבה, אולי משהו מזה יוכל להתאים גם לכם.
אבל ברור שהבית שלכם אחרת, ומה שהולך אצלנו זה לא מה שצריך להיות אצלכם. תיקחי מה שמתאים לך, ותתאימי אליכם...
תודה רבה! נתת לי כיוונים למחשבה...מתואמת
תודה גם על התוספת בסוף. באמת צריכה לראות איך כל זה מתאים לנו...
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך