האם אתם חושבים שבנות יותר פתוחות לספר על החולשותחסדי הים
והחסרונות שלהן?
הן מדברות על זה ומשתמשות בזה, הכי חופשי ונורמלי.תירוש
״אני פחדנית״, ״אני מתביישת ל…״, ״אני לא יודעת לחנות את האוטו״ / ״צריכה שיהיה הרבה מרווח כדי להכנס לחניה״…

בנות ממהרות לבקש עזרה וסיוע.

הרבה מאוד התלבטות לפני קבלת החלטות.

התשובה לשאלה - ברור שכן!
מה זה משנה?פשוט עייף


לא בהכרחמאמינה-בטוב
זה תלוי אופי..
תמיד יש בשאלות האלו כשל מובנהחושבת בקופסא
אם בהקשר של דייטים, כל מי שעונה יוצא רק עם המין השני ולכן מכיר רק את ההתנהגות שלו. ואם מדובר על חברים אז גם כן רוב החברים הם מאותו המין של העונה.
ככה שאדם יחיד לא יכול לתת תשובה נכונה באמת.
ולאדם יחיד שיוצא לדייטים אין חברים?כלי פשוט
בכל מקרה זה לא מדגם מייצג מבחינה אובייקטיביתחושבת בקופסא


נכון. הוא שאל על המחשבה האישית שלנו, זה לא מחקרכלי פשוט


גם מחקרית זה די נכוןהולך דרכים

לפני שלושים שנה בערך נכתב הספר "גברים ממאדים ונשים מנוגה" שם הסופר מסביר על הבדלים פסיכולוגיים בן גברים לנשים (באופן כללי ומכליל) 
ואחד הטענות שלו זה שנשים יותר אוהבות לשתף ולדבר על החלושות והקשיים שלהם. וגברים פחות פתוחים ופחות מספרים מה הם עוברים. 

באופן כללי זה נכון.כלי פשוט
רק כדאי לדעת שיצאו הרבה מאוד ביקורות בקרב הפסיכולוגים על הדרך של ג'ון גריי (ויש לו כמה וכמה ספרים, כשנשים מנוגה וגברים ממאדים המוכר שביניהם)
סתם דוגמא, ג'ון גוטמן שהמציא את "מעבדת האהבה בסיאטל" וחקר את זה בצורה מאוד מקיפה חולק על ג'ון גריי. הוא כותב את זה במפורש בספרו. והוא לא היחיד. (וג'ון גריי אמנם כתב על הנושא אבל המחקר שלו ממש לא בר השוואה למחקר הממושך, המקיף והרציני של ג'ון גוטמן).

גם ראוי לציין שג'ון גריי לא בא להכליל אלא לדבר על תופעות כלליות, כשהוא מודע לכך שיש המון יוצאי דופן והוא לא מכוון אליהם. וגם זה כתוב במפורש בפתיחת ספרו (של ג'ון גריי)
לא מכיר את ג'ון גוטמן כל כךהולך דרכים

אבל ג'ון גרי ומביא מספרים וניסויים שהוא עשה וכשהוא כותב בספרו שבאופן כללי על עשרות אלפי אנשים זה נכון בתשעים אחוז אני נוטה להאמין לו.
ב, כשכתבי להכליל הכוונה היא שיש יוצאי דופן

חוץ מזה שאתה מדבר על זוג נשוי. בעוד שככל הנראהכלי פשוט
יש הבדלים משמעותיים בין דייט לבין קשר של זוג.
לפחות מבחינת הכנות.
דווקא בגלל שדייט במובן מסוים מכוון לקשר זוגי -
התוצאה שיוצאת בו היא הפוכה פעמים רבות. בגלל הפחד מהכנות יתר, שעלולה להוביל לחתונה, מגיעים לחוסר כנות. בהרבה מאוד מהמקרים.
לפעמים אפילו הבחורה תהיה פחות כנה ממה שהיא כנה עם חברות שלה, בגלל הפחד הזה.
לא רק זוגות נשואים, הוא דיבר על השוני הפסיכולוגיהולך דרכים

המהותי ביניהם. קראת את הספר?

בהחלט. פעמייםכלי פשוט
בעיקר הוא מדבר על קשר זוגי שמתנהל באופן תמים, בלי פחדים שמלווים אנשים בדייטים..
זה מתאים לקשר זוגי בו שני הצדדים רוצים לחיות ביחד, אין להם התלבטויות על זה. יש ביניהם פערים בתוך המסגרת של הקשר,
אבל על עצם הקשר עצמו - אין שאלה או ערעור.
לא כל כך הבנתי את התשובה שלךהולך דרכים

סליחה על הבורות

הן ג'ון גריי והן ג'ון גוטמן מתחילים מבסיס כזהכלי פשוט

שבו יש שני אנשים שרוצים בקשר. והקשר הוא עובדה קיימת.
הם לא עוסקים בכלל בשאלה האם אנחנו מתאימים זה לזה ברמה הבסיסית.
שני אנשים שרוצים לחיות ביחד, יש ביניהם פערים. כאן המורכבות מתחילה. ופה יש את ההבדלים בין השיטות השונות.

אבל בדייטים יש שאלה על עצם הקשר.
ויש פחדים שנובעים מהשאלות האם למסד את הקשר? מה זה אומר שאני הולכת עכשיו להיות נשואה? ונשואה איתו במשך 80 שנה? האם הקשר יצליח? מה הוא חושב על עצם הקשר? מה הוא חושב עלי? מי בכלל רוצה להתחתן איתי? ועוד שאלות רבות שלא רלוונטיות, לפחות לא באותה המידה לזוג שכבר נמצא בקשר ממוסד.

לכן דווקא בדייטים, יכולה להיווצר תופעה הפוכה שלא משקפת את הגבר או את האשה.
ואני חושש שזה הולך יותר לכיוון של חוסר כנות מאשר לכיוון של כנות. כי כשיש פחדים, הנטיה הטבעית היא לא להתגבר עליהם.

בכל זאת, מדובר בספרים חשובים. אבל אני חושב שביחס לדייטים צריך לקחת אותם בעירבון מוגבל כי יש שם (בדייטים) שיקולים וגורמים נוספים

אני מרגיש שפספסת חלק חשוב מהספרהולך דרכים

לפני כל ניתוח זוגי הוא מנתח כל סוג מין בפני עצמו.
הוא מנתח את הגבר בלי קשר לאישה ובאופן כללי בלי קשר לקשר וכן להפך ורק אז הוא עובר לניתוח המצב במהלך קשר או במהלך "יציאות" או איך שהוא לא מגדיר את זה שמה.

זה ספרים שבהחלט צריך לקחת בעירבון מוגבל כי כתבו אותם גויים ודייטים אצלנו זה קצת שונה.
אבל באופן כללי יש בו הרבה דברים נכונים ומעניינים גם בלי קשר לקשר אלא בהקשר לאדם בפני עצמו.

מסכים שבדייטים זה יכול לעבוד הפוך אבל באופן כללי ונראלי שבדרך כלל זה לא. יש יוצאי דופן ואולי הרבה כאלה אך ברוב המקרים אני חושב שיש דברים די דומים. 

זה נכון. אבל בדייטים אתה לא נפגש עם המינים בטהרתם.כלי פשוט

זה בדיוק מה שאני טוען.

בספרים האלה מנסים להציג לך אותם בטהרתם. אבל יש פער בין הספרים למציאות.
(ותאמין לי, ב"ה אני מונח עדיין בספר. לא קראתי אותו מזמן כל כך. ועשיתי חזרה).

נכוןהולך דרכים

אבל רוב האדם, ההרגלים וההתנהגויות שלו נובעים אחרי שנים שהוא חי בתור מין מסוים. וגם אם הוא לא מודע לזה ככה הוא מתנהג גם בצורה מוחלשת כי הוא תחת פחד ולחץ.
חוץ מזה המינים השונים גם מגיבים שונה למצבים שונים אבל לרגע לא טענתי שאין יוצאי דופן ואולי אפילו הרבה.
אובייקטיביות זה דבר נהדר אבל פחות לוויכוח מציאותי לכן אולי אצל חלק מהאנשים זה שונה. אבל בכולופן הסובייקטיביות היא בהחלט נגזרת של האובייקטיביות לכן גם הופעת המינים בטומאתם (ההפך מטהרתם-ציניות) עדיין שונה. 

הטענה שההבדלים בין המינים הם מלחץ חברתיחושבת בקופסא

מבוססת בעיקרה על המחקר המתעלל בילדים של ג'ון מאני ג – ויקיפדיה שעליו מבוססת כל תאוריית המגדר של ימינו.

לא כדאי לאמץ אותה.

לא טענתי שהם מתנהגים ככה מלחץ חברתיהולך דרכים

אלא כמו שאת אומרת (שנראלי שאת אומרת) הם שונים בגלל שהם מינים שונים.
אם ניקח קבוצות גדולות של גברים ונשים כנראה שבאופן כללי (עם סטיות תקן) הם יגיבו למצבי לחץ וקשיים באופן שונה לא בגלל לחץ חברתי אלא בגלל עצם המין שלהם.

הטענה היא שהאדם נשאר עצמו וההרגלים שלו משפיעים עליו גם כשהוא טיפה חונק חלק מעצמו בגלל הפחד או הלחץ שבדייט, אין קשר ללחץ חברתי

עדיין לא הפרכת את מה שאמרתיחושבת בקופסא

שבן אדם אחד לא יכול לענות על השאלה הזאת בצורה מדויקת כי הרושם שלו בנוגע להתנהגות של כל אחד מהמינים תלוי בהקשר שבו הוא נחשף אליהם, ההקשר הזה (חברים, דייט, עבודה, לימודים מה שזה לא יהיה) משנה את צורת ההתנהגות שלהם.

וככה תמיד השאלות של "אתם חושבים שבנים\בנות יותר X?" תמיד יקבלו תשובות לא מדויקות.

 

הטענה שאנחנו לא אובייקטיבים היא מעניינתהולך דרכים

אבל את יכולה לשאול את אותה שאלה אם את היחידה שקיימת וכל השאר הם יצירי דמיונותיך או לא ואם ההורים שלך הם באמת ההורים שלך ואת לא יכוה לענות על זה בצורה אובייקטיבית לכן בהרבה מהמקרים אנחנו נאלצים להסתמך על סובייקטיביות. ואם יש תופעה שחוזרת על עצמה בעשרות אלפי נבדקים גם אם היא לא מדויקת מבחינה אובייקטיבית עד הסוף אנחנו נאלצים לסמוך עליה כי יש בה מין האמת, אולי לא אמת שמדויקת עד הסוף אבל אמת. 

התכוונתי לתועלת ששרשורים כאלו מפיקיםחושבת בקופסא

לא להתפלספות חסרת כיוון. (שגם זה יכול להיות נחמד למי שמעוניין)

 

הרי מי שעונה עליהם בדך כלל זה בחור מתוסכל שעוד לא מצא את זיווגו (ואותו דבר בלשון נקבה) ופיתח תדמית ל"כל הבנות" (שוב, גם בנות עושות את אותו הדבר)  מתוך הכמות המאוד לא מייצגת של הבנות שיצאו איתו ובמפורש משהו לא עבד בקשר ביניהם.

ככה שהוא (וגם המקבילה הנשית שלו) עונה לשאלה בהתאם לאותה תדמית שהוא בנה אצלו בראש. לעומת איך שהוא מכיר את החברים הבנים שלו, שגם הקשר שלו איתם מלא בהטיות פסיכולוגיות שונות. וככה הוא (או היא) חורץ את כל גורל הבנות (או הבנים) באשר הן ל"פתוחות רגשית" או "לא פתוחות רגשית".

בקיצור, לא שצריך עכשיו מחקר אובייקטיבי אמפירי מלא, אבל כל התשובות שהשרשורים האלו מקבלים כל כך מלאות בהטיה אישית בהתאם למצב מאוד מסויים, ככה שאין בהן ממש תועלת מחוץ למצב הזה, אז הן חסרות תועלת.

אין לי שום בעיה עם חוסר הדיוק. כי אם למשלכלי פשוט

הרוב לא מדייקים אבל עונים תשובה באותו סגנון -
כנראה שיש דברים בגו. וזה מה שמעניין אותי.
זאת אינה שאלה של מדע מדויק.

ההיגיון שלי אומר שלא. וכך גם אני רואה במציאותכלי פשוט
ביחס לבנים?תילי חורבותאחרונה

ככלל- בהחלט.

בעולם הדייטים זה סבוך יותר.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלתאחרונה

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך