רוצה לשתףסליל
קשה לי עם תשעה באב.
אצלנו נוהגים שעד חצות של היום, לא מתעסקים בשום דבר שלא קשור ליום עצמו.
זוכרת אותו תמיד כיום קצת מעיק, קצת משעמם.
מנסה למצוא איך להעביר את הזמן...
בשכל, אני יודעת שבית המקדש נחרב.
אבל בפועל, מתקשה להתחבר לתחושת האובדן.

בשבת קראתי ספר על יהודי ספרד במאה ה-14.
מתואר כמה רבים מהם היו בעלי מעמד גבוה, מקושרים למלך, עשירים.
אבל כל כמה שנים, היו פרעות ביהודים. לחץ עליהם להתנצר.
עד שבסופו של דבר הגיע גירוש ספרד, שלמעשה פירק באופן סופי את אחת הקהילות היהודיות החזקות ביותר שהיו באותה תקופה.
הייסורים שעברו היהודים שם, זה משהו שקשה לתפוס.
אבל זה לא משהו נדיר.
בידע ההיסטורי שלי יש פער די גדול, מחורבן בית שני, יש חור של אלפיים שנה. מה קרה מהשואה והלאה אני מכירה.
אבל מה קרה בין לבין?
מה קרה ליהודים אחרי חורבן בית שני?
מה הם עשו?
איך הם חיו?
לאן הם הלכו?
זה משהו שאני כמעט ולא מכירה.
ופתאום לקרוא את זה בסיפור, על קהילה מסוימת, עם אנשים ספציפיים, העיר בי משהו.
הקהילה היהודית בספרד הייתה ותיקה מאוד, היא הגיעה לשם עוד בתקופה הרומית, אחרי חורבן הבית. ככה שזו תוצאה ישירה של חורבן בית המקדש.
הם חשבו שהם מצאו מקום, ספרד הייתה להם לבית. אבל גם שם בסופו של דבר הם נרדפו, רבים נרצחו, ועוד יותר רבים גורשו.

וזה כנראה לא סיפור חריג. אולי היא חריג מבחינת ההיקף שלו, בגלל כמות היהודים הגדולה שהייתה שם. אבל לאורך כל השנים זה מה שקרה ליהודים בכל מקום בעולם. הם מצאו להם בית, אבל כמעט תמיד הגיע שלב של פרעות ורדיפות.

וזה גורם לי קצת יותר להבין את עוצמת השבר אחרי החורבן.
בית המקדש נחרב.
אין יותר מרכז יהודי.
לעם ישראל אין מקום.
גם במובן הטכני, וגם במובן הכי עמוק.
אין מרכז רוחני, אין מקום אליו מגיעים שלוש פעמים בשנה.
ריקנות עצומה.
ובמשך אלפיים שנה זה המשיך ככה.
חושבת כמה סבל עברו היהודים.
כל גירוש או פרעות או לחץ להמרת הדת, חושבת על המשפחות שהתפרקו, על ילדים יתומים, קהילות שנחרבו, מסורות שנעלמו.

במובן הזה, זה שסוף סוף אחרי 2000 שנה יש לעם ישראל מקום ובית, זה נס גדול. למרות כל מה שעוד חסר.

אז בינתיים יושבת לי כאן על הרצפה, מול התמונה של בית המקדש אצלנו בסלון.
חושבת על כל מה שנחרב, על כל מה שהפסדנו ועל כל הכאב.
מוזמנות לשתף גם כן. אשמח לקרוא מה זה תשעה באב עבורכן.

"השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה
והסר ממנו יגון ואנחה
ומלוך עלינו אתה ה' לבדך בחסד וברחמים וצדקנו במשפט
...
ולירושלים עירך ברחמים תשוב,
ותשכון בתוכה כאשר דיברת,
ובנה אותה בקרוב בימינו בנין עולם"
אני מתחברת לחלק הראשון שכתבתיעל מהדרום
לק"י

אצלינו מחצות היום היה אפשר להכין אוכל. אולי גם ללמוד דברי נחמה (לא בטוחה).

האבסורד בעיני, שיש לי הקלה שנגמרים שלושת השבועות ואפשר לחזור ולהנות. אבל כל עוד הגאולה לא הסתיימה ובית המקדש לא נבנה, אין באמת סיבה לשמוח.
נכוןסליל
מזדהה עם תחושת ההקלה.
מצד שני, כשהדברים תחומים בזמן, יותר קל להתמודד איתם.
אם היינו צריכים להתאבל כל הזמן, היה קורה אחד מהשניים - או שלא היינו מצליחים להמשיך ולחיות כרגיל, או שהכל היה מתמסמס לחלוטין כי היינו מתרגלים.
כשיש לזה משהו מוגדר, אני חושבת שיותר קל לשמר את זה
כן, את צודקת. אני בכל מקרה לא ממש מצטערתיעל מהדרום
לק"י

אבל ברעיון את ממש צודקת.
מעניין מה שם הספר... אם יתאים לך לשתף אשמחנפש חיה.
אשת הרב, אשת הבישוףסליל
לא קראתי אותו בגלל תשעה באב.
הוא אצלי כבר הרבה זמן, ואיכשהו השבת היה לי זמן לקרוא אותו
גם אני מתחברת לפסקה הראשונה ומשתפתהמקורית
אצלנו היה נהוג שמחצות יום מכינים עוגיות ומנקים את הבית לקראת בואו של משיח

אני מתחברת לצער על החורבן והגלות מהצד של סבי זל, שעלה ממרוקו לארץ.
הם חיו שם בעושר גדול אפילו שהיו משפחה גדולה וכשהגיעו לארץ נישקו את האדמה וככ שמחו להיות פה, ואז בין רגע הגיעו מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, עם קבלת פנים של ריסוסי ddt ועוני רב בפריפריה.
אבי שיחיה היה מספר לי בצער ככ גדול שסבי זל הצטער על הרגע שעלה לארץ כל ימיו. ימים רבים היה בוכה והוא לקה בדכאון. הוא אמר לי גם שמרוב הצער הוא חלה ובאמת הוא נפטר בגיל צעיר ממש, בשנות ה60 לחייו.
צר לי עליו, שהחלום להגיע לארץ הקודש, מה שהם ראו אז ממרוקו כערגה למה שקראו בתורה, התנפץ.
זו הגלות בעיניי. שיהודי שחלם לעלות לארץ התחרט על שהגיע. בטוחני שאם היה בית מקדש בזמנו, הדברים היו נראים אחרת.
זה אולי סיפור קטן שלא מספר על פרעות והרוגים, אבל הוא הצליח לגעת בי. וממה שיצא לי לשמוע זה סיפור ששייך לעוד אנשים.
ממש עצוב לי לשמוע מה שסיפרת על העליה לארץיעל מהדרום
כן גם לי לקח זמן להתאושש מזה.. לקחתי את זההמקורית
קשה
כי לא ככ הכרתי אותו, הייתי קטנה כשהוא נפטר וגם תמיד מציירים את העלייה לארץ כגאולה..
ולשמוע את זה ממקור ראשון, כשאבא שלי מספר איך הוא גדל בצילו זה לא קל
וואו איזה כאבסליל
תודה ששיתפת.
באמת לא סיימנו עדיין את הגלות שלנו, גם אם לפעמים נראה שיותר טוב. וזה רק מראה עד כמה אנחנו עדיין בתוכה.

עכשיו חשבתי שאולי מה שכתבתי על פרעות נראה כאילו כתבתי כדי לזעזע. בעיקר זה נגע בי מהכיוון שפשוט במשך שנים, לא היה מקום. אי אפשר היה באמת לנוח, להרגיש בטוחים.
נראה לי זו תחושה נוראית של בדידות.
לא רק כיחידים, אלא כעם וקהילה.
וגם היום, זה לא הושלם לגמרי...
לא קראתי אותך ככה בכללהמקורית
גם כשאני נחשפתי לסיפור על יהדות ספרד, הזדעזעתי.
וזה באמת מחבר לחורבן.
אבל יש ככ הרבה גלות סביבנו, ביומיום שלנו.. אגב המצב הביטחוני גם, שמי שמתחברת יותר לסיפורים על יחידים אולי תוכל להתחבר גם לסיפור כזה 'קטן' ואישי שמספר על אינדיבידואל יותר מסיפור על קהילה שלמה, שזה יותר רחוק מאיתנו
נכוןסליל
דרך סיפור על מישהו מסוים יותר קל להתחבר.
גם הספר שקראתי הוא כזה, זה סיפור על אישה אמיתית שחיה בעבר. שהתחתנה עם אחד מרבני העיר שם, ובסוף הוא החליט להתנצר ולקח איתו את הילדים. הוא הפך להיות דמות נוצרית ממש מובילה
והיא לא הסכימה להצטרף ונשארה יהודיה לבד.
גם סבא רבא שלימומו100
כשעלה לארץ בעצם ירד דרסטית באיכות החיים. במרוקו חיו חיים טובים, וכשהגיעו לארץ זרקו אותם במעברה. הוא לא יכל לפרנס והסתמך בעצם על הבן שלו- סבא שלי..
מספרים שמה שהכי כאב לו זה לראות את הבית כנסת, שבעצם היה צריפון עלוב. לפני הבית כנסת הייתה תמיד שלולית בוץ ענקית, שהיו צריכים לעבור מעליה עם איזה קרש רחב כדי להיכנס.
הוא היה מזדעזע, זה בית כנסת?! במרוקו בתי הכנסת היו שיא הפאר!
וגם הוא נפטר בגיל 60 וקצת... הצער מהמצב היה רב
💔המקורית
קשה
זה אומר ששלטון במרוקו גנב את כל הרכוש?פליונקה
לאהמקורית
אבל אי אפשר להעלות בית ואיכות חיים ממדינה למדינה
המדינה פה הייתה בהקמה, זה תנאים רחוקים מאוד ממה שהיה שם.

לאנשים שם היו שדות ושטחים ועוזרות בית ועסקים. אפשר להעלות את זה ארצה?
הרבה עלו מהיום למחר
אם עלו מהיום למחר זה אומרפליונקה
שלטון במרוקו לא איפשר למכור את הרכוש ולא נתן לקחת את עלות שלו לארץ, כלומר גנב אותו.
ובמקביל לזהיעל מהדרום
לק"י

סבא שלי גר במושב בבית קטן, ושם יכלו לקנות 2 שטחים נוספים במחיר זול מאוד (אז זה כנראה היה יקר יותר מהיום, ועדיין זה לא משהו שתקבל היום).

בנוסף בהמשך החיים (אחרי בערך 40 שנה מאז שהם עלו לארץ) הם בנו בית ממש גדול, ועדיין יש להם חצר ענקית (וזה כשרק סבא שלי עבד, והם גידלו 10 ילדים).
מה שאנחנו היום יכולים לחלום עליו.

אבל מצבם הכלכלי לא היה טוב, לפחות לא כשהילדים היו קטנים.
לא בטוחה שבחו"ל היה טוב יותר (הם עלו עם הבת הבכורה, ונולדו להם 9 ילדים בארץ). ואני יודעת שהם מאוד אהבו את הארץ והיו ציוניים מאוד.
אז כנראה שתלויהמקורית
אני בכל אופן מכירה הרבה משפחות, לא רק שלי, שהחיים בארץ היו שונים בתכלית מהחיים בחו"ל.
כן. מן הסתם שהיה שונהיעל מהדרום
לק"י

ובטח למי שהיה עשיר והגיע למעברה.
אבל לא רק בפן הכלכלי, זה פשוט חיים אחרים.
על זה בדיוק נכתב השיר של בלפור חקקדבורית
נקרא גלות
אכן... סיפורים דומים גם מאבי שיחיה שעלה ממרוקו

שנזכה לגאולה שלמה באמת במהרה
אני לא זוכרת את השם של הספרמחי
אבל קראתי פעם ספר שממש מתאר את כל התקופה של לפני החורבן, הפילוג בעם וכל היסורים שהם עברו עד החורבן. אני זוכרת שבאותה שנה ממש התאבלתי בשעה באב... עכשיו זה כבר לא טרי אצלי בזיכרון, אבל זה בכל זאת המחיש לי מאוד את כל מה שקרה שם ואת גודל הכאב, שכל החורבן הנורא הזה קרה בגלל שנאת אחים, וכל הרעב היה בעצם בגלל קבוצה של יהודים ששרפו את מחסני האוכל וכו'...
תודה!סליל
אם במקרה תזכרי אשמח לדעת.

אני חושבת שבאמת אחת הסיבות שקשה לנו עם תשעה באב, כי זה מאוד מאוד רחוק מאיתנו.
החיים שלנו טובים עכשיו
וקשה באמת להבין את החוסר ועוצמת השבר

מניחה שבשנים שאחרי החורבן, לא היו דיונים על איך להתמודד ומה לעשות בתשעה באב.
אולי אפילו להיפך. זכור לי דיון בגמרא שאחרי שנחרב בית המקדש, רצו לאסור לגמרי על אכילת בשר ויין.
אבל הבינו שזה לא ריאלי וצריך להמשיך לחיות... אז הנהיגו את זה רק סמוך לתשעה באב. אבל זה מראה שהאבל הגיע באופן טבעי, והם דווקא הרגישו שצריך לתחום אותו
ואולי הפוך, יש לנו מספיק דברים קשיםיעל מהדרום
לק"י

שאין לנו "כח" להתאבל עוד.
❤️סליל
נראה לי שגם אני קראתי את הספר הזהכמהה ליותר

את  מתכוונת לסר "על חומותיך"?

אולי- עד שינוסו הצללים?ואילו פינו
ספר שמתאר ממש את החורבן, הפילוג בין..
ספר מדהים! וגם הספר שלהי קיץ שבאר מרים הזכירהקמה ש.
בס״ד

ולגבי התקופה של האינקוויזיציה יש את הספר ״בכוח השבועה״, של אותה המחברת. גם ספר חזק מאד.
ממש מזדהה עם מה שכתבת.לא מחוברת
עד שראיתי את הסרט אגדת חורבן זה היה משהו ככ ככ רחוק ממני.
אחרי שראיתי את הסרט זה ככ חי אצלי. אני פתאום הבנתי את גודל החורבן.
(הבנתי עוד הרבה דברים בכללי על התקופה)
ממש ממש ממליצה בחום לראות את הסרט הזה.
^^ רוצו לראות את ״אגדת החורבן״רינת 23
זמין בכאן 11
תודה שכתבת. תהיתי אם יש צפייה זמינההמקורית
תראו את התגובהאבןישראל
של דר מיכאל בן ארי על הסרט
תכתבו ביוטיוב דר מיכאל כן ארי תגובה לסרט אגדת חורבן ימי הבית השני ע"פ חזל
את יכולה לכתוב לנו מה הוא אומר?המקורית
זה שבח?
קראתי מזמן את דבריו ולא ראיתי את הסרטאורוש3
בגדול הוא אמר שזה ממש מעוות. אבל לא זוכרת מספיק כדי לפרט.
מעניין. תודה!המקורית
ראיתי את הסרט בעקבות ההמלצה פה. רשמיי-נפש חיה.
א. ליהודים- לכהנים וללויים ולגברים היהודיים... אין כלל כיסוי ראש, שזה דבר שמאוד מאפיין למראה יהודי וסממן יראת שמיים (בשונה מהגויים.)
ב. יש הרבה עיוותים היסטוריים ודתיים.
דר' מיכאל בן ארי מסביר בהחלט את הדייגים ולמה הם כל-כך מהותיים לנו כעם.
ג. המנגינה והתיאור של עבודת המקדש, שירת הלווים , דברי הכהנים וכו' , ממש הזכיר לי השקפה נוצרית מעוותת.
ד. יש הרבה חורים בעלילה, והיא לא נצמדת כלל לדברי חז"ל ולמדרשים על אותה תקופה.
^^ ממליצה לקרוא את הספר- המרד הגדולאם מאושרת
מצעד האיוולת או סוד הקיום
של ד"ר מיכאל בן ארי
חשוב ומרתק! תיקון העיוות ההיסטורי,
כל מה שחשבתן שזו אמת- שמטפטפים לנו תמיד על - בריונים , שורפי אסמים,קנאים
זה הכל שקרים שהכניס להיסטוריה - יוספוס פלאביוס שהיה מתבולל! שערק לרומאים וכתב הסטוריה שקרית.
כמובן שלשמאל בארץ זה מתאים מאד ,ולכן ההסטוריה שאנחנו לומדים כאן מבוססת על זה.
קישור לספראם מאושרת
מחקתי,אני מנסה לחפש אם זה חוקי שהעלו את זה,
בכל מקרה- אפשר לחפש לבד
המרד הגדול / מיכאל בן ארי,
יש חלקים מהספר שהועלו ויש סרטונים שלו על הנושא
כן רציתי לכתוב את זה שבאמת הסרט מבוססלא מחוברת
על יוספוס פלאביוס.
וצריך גם לדעת את הצד השני.
ואני בטוחה שיש גם עוד קצת בעייתיות בסרט הזה.
אבל אני בכל מקרה חושבת שעשו עבודה ממש טובה בסרט ולא הציגו שום צד כנכון או צודק.
כולם בעייתיים וכולם רצו את הכי טוב לעם ישראל שאותי באופן אישי זה ממש רגיש.
וזה ממש חיבר אותי לתקופה. צריך לראות אותו ולקחת בערבון מוגבל את מה שמוצג שם.
האמת שאותי זה הכי הלחיץ…רינת 23
בעצם כל צד רצה את הכי טוב לעם ישראל, לא היו פה רעים וטובים, ואפילו היו קשרי משפחה קרובים בין הצדדים ועזרה הדדית.

ובכל זאת- זה הוביל לסוף הנורא…
גם את דבריו כדאי לקחת בערבון מוגבל…רינת 23
כלפי כל צד צריך להפעיל חשיבה ביקורתית.
כשם שבן ארי מסתכל על הרקע של יוספוס פלביוס תסתכלו גם אתם על הרקע של בן ארי.
גם נכוןהמקורית
אבל אין חולק שהגלות היא קשה וחורבן בית המקדש הביא איתו צער וקושי גדול לעולם. לא משנה מאיזה צד של המתרס מסתכלים.
גילוי נאות - את שניהם לא קראתי, זה רק מבט מלמעלה
אני ראיתי את הסרט לפני כמה שבועותקמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך י' באב תשפ"ב 15:28
בס״ד

את הביקורת של מיכאל בן ארי קראתי כשהסרט יצא ומאד חששתי מהסרט מהסיבה הזאת.

יש בסרט מספר דברים שלא אהבתי. בעיקר קטעים לא הכי צנועים בין המלכה ברניקי לבין טיטוס, קטעים שבאופן אישי דילגנו עליהם. גם לא אהבתי את איך שמציגים את רבן יוחנן בן זכאי בתחילת הסרט. וגם לא את איך שהציגו את מה שהוא אמר לאספסיאנוס כשהוא יצא מירושלים, שזה לא בדיוק מה שהגמרא מספרת.

מעבר לנקודות האלה, אני דווקא מאד התרשמתי מהסרט ומרגישה שהוא העניק לי הרבה מאד מבחינת החיבור שלי לשלושת השבועות ולא׳ באב.

אני כאמור שמעתי את הטענות של מיכאל בן ארי על כך שיוספוס בגד בעם ישראל ועל הבעייתיות להסתמך על דבריו. אני מבינה מאד את הנקודה הזאת ואכן צריך לקחת את כתביו בערבון מוגבל.

אבל מה נעשה שהסיפורים שהסרט מביא מופיעים בגמרא עצמה? שריפת האסמים על-ידי הקנאים מופיעה בגמרא. העוולות של הכהנים מופיעות בגמרא (״אוי לי מבית בייתוס וכו׳״; הסיפור של הכהן שרצח כהן אחר על כבש המזבח ותגובת אב הכהן הנדקר... דווקא לא מופיע בסרט אבל מופיע ועוד איך בגמרא). תגובת הסיכרים שרצו לדקור את הארון של רבן יוחנן בו זכאי... אלה לא המצאות של משהו פוסט ציוני לצערנו... אלה סיפורים מזעזעים שמופיעים בגמרא ושתואמים תיאורים אחרים של יוספוס...

יצא שהגבתי לך @אבןישראל יקרה. זאת כמובן לא תגובה אישית אלייך אלא תגובה כללית בדיון שהתפתח על הסרט ובאופן כללי יותר על איך אנחנו רואים את האירועים שהתחוללו לפני 2000 שנה. 🙂
מצרפתסליל
תגובה של הרב מדן לסרט הזה.
https://www.makorrishon.co.il/opinion/375077/?gclid=EAIaIQobChMIwPu5t4qs3AIVAQAAAB0BAAAAEAAYACAAEgJVzfD_BwE&=1

חושבת שזה גם יכול להאיר את זה בזווית מסוימת
ריגשת אותיאני זה א
גם אני מרגישה קושי להתחבר לחורבן הבית בעיקר כי אני מרגישה שלא מכירה את המציאות הזו של בית המקדש וכביכול אני לא יודעת מספיק על מה להצטער...
הסיפור שכתבת הצליח לחבר אותי קצת ..
ראיתי איזה תוכנית של הידברות לתשעה באב..
ומחר מתכננת לשמוע את הרבנית ימימה
ספרים עלילתיים על החורבן:באר מרים
יהודה / יוסף כהן - קצת קשה לקריאה. תיאורים קשים. יצאה לאחרונה בשם אחר גירסא קצת יותר מרוככת שלו בהוצאת פלדהיים.

עיר מלוכה / מאיר ברעם (דרך אגב כל הסדרה ממש מומלצת)

עניה סוערה / ש.פאם

ויש גם ספר של שמואל ארגמן.. לא זוכרת את שמו.. משהוא כמו "בעוז ובגבורה" או משהו דומה ..


עד שינוסו הצללים / הדסה קלוש - על המרד הגדול והחורבן
האסופי מנרבתנא / הדסה קלוש (על הדור שאחרי החורבן ועל מרד בר כוכבא)
שלהי קיץ / הדסה קלוש - על חורבן ממלכת ישראל (עוד לפני חורבן בית ראשון)

נדמה לי שגם לאורנה בורדמן יש ספרים על התקופה או קרוב אליה..
לאורנה- היינו כחולמיםבת מלך =)
אני חושבתפרצוף כרית
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך י' באב תשפ"ב 15:08
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך י' באב תשפ"ב 14:58
שהרבה יזדהו איתך

וגם אני, רוצה להרגיש צער על החורבן, אבל בפועל מחפשת איך להעביר את היום-לישון וכו'
ואני אישית חושבת שהרבה יותר גרוע להרגיש תחושת אשמה, או לנסות לזייף צער... כי ככה הרגשתי לפעמים
אז רק אל תרגישי אשמה.....
ואולי להתחזק באהבת חינם או לשמוע הרצאות בנושא....
גם לי ממש עזר לקרוא ספרים על התקופהדבורית
כמו עד שינוסו הצללים של הדסה קלוש
והספר החדש שלה- בכוח השבועה
מדבר בדיוק על התקופה הזו- תקופת האנוסים וגירוש ספרד

האמת שבעיניי כל העיוותים שאנחנו סובלים מהם היום הם תוצאה ישירה של חורבן הבית. כולל עיוותי הממשלה שלנו, בעיות הבטחון, חוסר המשילות, עיוותי המשפט, סטיות, סוגי משפחות, ועד יוקר המחיה.
הכל תוצאה של חוסר בהירות.
היעדרה של ממלכת כוהנים וגוי קדוש שאמור להוות אור לגויים ודרכו יורד שפע לעולם כולו
דרךאגב, כולם נוהגים עד חצות היום, לא? מי לא?פרצוף כרית
לא. יש כאלו שכל היום לא עוסקים במה שלא קשור ליוםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

ומחצות היום כן מבשלים (ואולי קוראים גם נבואות נחמה, לא בטוחה בזה).
אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

וואי וואיינעמי28

אנשים שיכולים להכיל מחבלים מרוב טוב הלב שלהם והראש הפתוח והחכם שלהם אבל אוכל כשר לחצי מהמשפחה, את זה הם לא יכולים להכיל 🤦🏼‍♀️


סורי שמחממת אבל הם בילתי

מילא הם היו עקביים עם יכולת ההכלה שלהם.

תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

אני לא כתבתי על אנשים.כתבתי עלינובורות המים

וכבר התנצלתי אם זה פגע או נשמעמתנשא

לא לזה התכוונתי


אז אפשר לעצור את הדיון...

משאפים לאסטמה ועצבנות ועייפות - קשור?אמא טובה---דיה!

הרופא אמר שלילד (בן 4) יש כנראה אסטמה, ונתן טיפול במשאפים לחודשיים - 

כל יום פעמיים, ובכל פעם 2 לחיצות מהכחול ו-2 מהכתום.

 

התחלנו לפני כמה ימים, והילד התחרפן. הוא עצבני בטירוף וישן המון המון.

 

יכול להיות שזה קשור למשאפים?

 

ובכלל קראתי את תופעות הלוואי בעלון ונלחצתי.

המינון שהוא לוקח נחשב גבוה?

יכול להיות שזה מהמשאפיםshiran30005

בהמשך שהגוף יתרגל כבר לא יהיה ככה אל תדאגי.

זה לא נחשב מינון גבוה הוא כבר גדול

אבל איך גיליתם רק עכשיו? מה היה בשנים קודמות?

הוא רגיל למשאפים בכללי?

הבן שלי מקבל מינון הרבה יותר גבוה (בן 3 עוד מעט) ואין לו תופעות כי הוא כל הזמן על זה 

העצבנות קשורה בהחלטגלסגולכהה

לגבי השינה אני לא מכירה תופעת לוואי כזאת.

תודה לכן על התגובות. מבאס. הוא ממש מסכן מזה.אמא טובה---דיה!

יודעות בערך תוך כמה זמן עוברות תופעות הלוואי?

וזה נכון שזה ממכר ושאחר כך אי אפשר להפסיק?

זה ממש תלוי בילד עצמו ובמצב.גלסגולכהה

סטרואידים זה לא ממכר, אבל יש תופעות לוואי ידועות. לצערנו אם יש מחלה שדורשת טיפול לפעמים זה הטיפול היחיד המתאים והוא מציל חיים.

אם את חוששת אפשר לקבוע תור לרופא ריאות לילדים

תודה רבה. היינו אצל מומחה ריאות, זה מה שהוא אמר.אמא טובה---דיה!

איזה תופעות לוואי?

הבת שלי מטופלת במשאפים לפי תקופות^כיסופים^

לא ראינו אצלה עצבנות במהלך השימוש במשאפים


ובטוחה שהרופא אמר לקח 2 לחיצות המכחול פעמיים ביום?

בעיקרון הכחול עד כמה שידוע לי הוא רק לזמן התקף..

לבת שלי היו התקפים חמורים שהיא הכחילה ונסענו איתה כמה פעמים למיון והכי הרבה אמרו לנו פעמיים לחיצה אחת מהכתום, ובזמן התקף פעם או פעמיים מהכחול

עכשיו נזכרת שלפעמים גם סטרואידים^כיסופים^
המינון יכול להתאים, זה לא חריגshiran30005

אולי זה מינון גבוה אם רק עכשיו התחילו לתת משאפים כי בדכ מתחילים עם 2 ליחצות מהכתום בלי הכחול/אפור.

אנחנו לקחנו תקופה ארוכה 4 לחיצות מהכתום ומהכחול יותר -בילד קטן יותר אז המינון לא חריג.

אבל- כן כדאי להתייעץ עם רופא ריאות טוב!! לא סתם רופא ריאות , לצערי יש לי ניסון מר עם רופאים סנדלרים...

זה לא נשמע לי מינון חריגטארקו

גם אצלנו זה המינון שניתן כבר פעמיים

ובזמן התקף אפשר משאף כחול בלי הגבלה.


פעם אחת קיבלנו גם 3 פעמים ביום מינון כזה.


עונה לכולן. אין לו בכלל התקפים.אמא טובה---דיה!

פשוט יש לו כל הזמן צפצופים מהריאות (בסטטוסקופ, לא בנשימה),

והמון דלקות ריאות חוזרות.

ברור, זה סטרואידים.. ממש משפיעאמא לאוצר❤

לגבי העצבנות בוודאי

לגבי השינה דווקא הרבה פעמים זה עושה הפרעות בשינה אבל בטח גם קשור לפחות בעקיפין

זה לא מהמשאףחנוקהאחרונה

אבל אם הוא מקבל סטרואידים אז חד משמעית

זה משפיע מאד.

לא מכירה בשביל להציע תחליף, אבל זה תרופה חזקה ביותר

אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


את מצליחה להביא בייביסיטר שתהיה איתך כל היום בבית?חנוקה

השובב שלי הוא השלישי

וכן הוא מלמד אותי דברים שלא ידעתי..

על סיכונים וסכנות

ואנחנו ממגנים את הבית

אבל המחשבה שלי זה איך הבית יהיה בטיחותי ולא איך יהיה לי כל הזמן זוג עיניים עליו

אני באמת לא מתרחקת ממנו לחצי שעה.

בגדול שהילדים בבית אני איתם כל הזמן

אבל היא מדברת על ילד בן שבע! השובב שלי בן שנה וחצי ואכן אין שכל אין דאגות ויש צרות

(למשל, למדו בגן שאש חם ומסוכן0 אז הוא רוצה להכניס יד לאש לבדוק אם חם..)

בגיל 7 אמור להיות הבנה של סכנה.

ועם בן השש שלי, וגם בת השלוש וחצי- כן אני מצפה שדברים מסוכנים לא ייעשו.

דברים אסורים קורים מעת לעת.. 

 

פעם הם שחקו בשרוכים והכינו שרשראות וקשרו לצוואר

הסברתי שחוטים על גוף זה מסוכן

ואסור לקשור על יד על צוואר או על רגל.

וזה גם גרם לי להעלות את החוטים למקום לא נגיש לפעוט כי הוא לא מבין סכנות...

 

שימי לב שאמרה שעושה מה שאסור (סבבה לצערי גם שלי) אבל מה שמסוכן לא

לכן הדגשתי שאפשר להרחיב את מטריית הסכנות.

 

הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

יש פה כמה דברים לא נכוניםoo
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים בגיל 7 מה פוגע ומה לא (וגם בגיל יותר גדול)


המכות שילדים הולכים הרבה פעמים כואבות


לא בהכרח שבגיל 7 יודעים שקשירה היא פגיעה


יש מלא הצקות בהפרשי גילאים כמו שיש חברויות בהפרש גילאים

עם חלק אני לא מסכימה, חלק לא הובנתיכורסא ירוקה
בקשר נורמטיבי לא בהכרח יודעים מה פוגע, אבל אם יודעים שמשהו פוגע לא עושים אותו (כשלא מדובר בריב נקודתי)


אישית אני מצפה מילד בן 7 להבין על דברים ספציפיים שהם פוגעים, אבל אולי במקרה קיצון באמת יש ילד שהגיע לגיל 7 בלי לשמוע מעולם שזה מסוכן  ואז הייתי בודקת טוב טוב מה גרם לו בגיל 7 להחליט לראשונה בחייו לקשור מישהו .


ילדים הולכים מכות כואבות. אמרתי שאצלנו בבית דאגנו לא להכאיב כשזה היה הצקות סתם. זה היה דוגמא לזה שאם ילד יודע שמשהו פוגע הוא *אמור* לדעת לא לעשות אותו


ברור שיש הצקות בהפרשי גילאים. הנקודה שלי היתה שהצקות כאלה, ברמה מסויימת ובטח אם הן סדרתיות, *לדעתי* מעידות על דינמיקה בעייתית

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

עוד כיווןאיזמרגד1

אני חושבת שחשוב להסביר לו למה זה לא בסדר, חוץ מלהגיד לו שזה לא בסדר

לנסות לחשוב איתו ביחד מה אחיו הקטן הרגיש כשהוא היה סגור בחדר לבד ולא יכל לזוז 

תודה יקרות על כיווני המחשבהמחיאחרונה

בעזרת ה' אדבר איתו על זה שוב ביישוב הדעת.

כמובן שעכשיו אני רגועה יותר ויכולה לחשוב על זה בצורה יותר שקולה

אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

הוא באמת אלוף!חנוקה

לכן קשה לי להתלונן...

 

אמרתי לו פעם שלא פייר שאני לא יכולה אפילו להתלונן עליו...

אבל לגבי הטאטוא- כל הקאצ' שהוא משאיר באמצעעעע החדר

תוך כמה זמן ורמוקס אמור להשפיע?שמש בשמיים

הגיוני שהילד קיבל ורמוקס ביום שישי ועדיין מתעורר מסכן בלילות?

היו לו תולעים, ראיתי אותם. שמנו לו וזלין בפי הטבעת וזה עזר. ביום שישי נתנו לו ורמוקס ולא ראיתי שיפור משמעותי, עכשיו הוא התעורר בוכה ומסכן ולא ידע מה הוא רוצה והיה נראה בבירור שמשהו מציק לו, לא הסכים לי למרוח לו וזלין וחזר לישון ככה.

 

יש פעמיםתקומה

שמנה אחת לא מספיקה, ואז ממליצים לתת שני לילות ברצף.

כמובן אני לא גורם רפואי

אבל זה מה שנאמר לנו

תודה! אז לשאול את הרופא ילדים?שמש בשמיים

או שאפשר לתת על דעת עצמי עוד מנה?

זה שלךתקומה

אני נותנת חופשי עוד מנה

אבל לא לוקחת כאן אחריות

תודה על התגובה!שמש בשמיים
הרופאה שלנו אומרת לתת 3 ימים ברצף ואז שוב ביום ה10תודה לה''

הרופאה השנייה שלנו אומרת מנהגים אחת ואז אחרי שבועיים עוד מנה


זה פשוט הבדלים בין רופאים


יש כאלה שנותנים טיפול משפחתי ויש כאלה שרק למי שסובל...

ואיך אני יכולה לדעת אם נדבקתי ממנו?שמש בשמיים

אתמול בלילה הייתה לי תחושה ממש מציקה בפי הטבעת, אז הרהרתי שאולי נדבקתי, אבל איך אפשר לדעת על עצמי?

בדרך כללתקומה

אם ממש רואים את התולעים, ההמלצה היא לתת טיפול לכל המשפחה, בגלל שזה באמת מאוד מדבק. אבל בשביל זה באמת תצטרכי לבקש מהרופא

ולהחליף מצעים ומגבות, לכבס הכל ב60 מעלות.

שאלתי את הרופא והוא אמר לתת רק לושמש בשמיים

הוא לא בגישה של לתת לכולם כי לאחד יש (סה"כ הגיוני, השני עדיין עם טיטול אז נראה לי פחות מדבק ככה ואנחנו מבוגרים אז גם פחות יש לנו ממי להידבק והילד בטח נדבק בגן)

אולי לאור העובדה שמציק לי אז כן כדאי שגם אני אקח, צריכה לבדוק אם מותר בהריון והנקה...

אסור בהריון לפי מה שאני זוכרתתודה לה''
זה לא לגמריתקומהאחרונה

נכון

נגיד באתר של כללית, כתוב שמחודש רביעי היא נחשבת בטוחה לשימוש

בחודשים לפני כן, פשוט אין מספיק מחקרים אז צריך להתייעץ עם רופא לפני שימוש.


זו תרופה שיש לה שם רע משום מה, אבל מכמה רופאים ששאלתי, היא דווקא נחשבת בטוחה לשימוש. (ושוב, לא לוקחת אחריות על התשובות שלי בפורום, רק משתפת מידע)

איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


בחיים לא חשבתי על זה האמתמרגול

את מדברת עלייך או על ילד קטן?

אני לוקחת משככי כאבים, אבל בשביל הכאב, לא בשביל החום.


ותלוי גם כמה החום גבוה. 38.5 לא דומה ל40.5

בכללי הגוף צריך מנוחה. תקשיבי לגוף. אם את עייפה תלכי לנוח. אל תאכלי אם את לא רעבה (הרבה פעמים מערכת העיכול קצת מכבה את עצמה כדי שהגוף יתמקד במערכת החיסון)

גם אם את אוכלת - דברים קלילים. מרק, שייק, דברים כאלה. אני הייתי תמיד גם שותה תה.

תנסי כמה שיותר לנוח גם נפשית. עזבי אותך מהמיילים שצריך לענות להם וכו. תהיי במיטה תקראי ספר. כשתהיי עייפה תישני. כזה…


ונראה לי שהגוף מספיק חכם בשביל להעיר אותנו בעת מצוקה. לא מבטיחה. אבל כך נראה לי. 

התכוונתי לילדיםשירה_11
שמסוכן שהחום עולה ואני לא בשליטה לא?!


ותודה על התשובה המפורטת קראתי כל מילה וזה באמת מה שאני עושה עם עצמי כשאני לא מרגישה טוב

מגבת לחה על הראש/ מקלחתנפש חיה.
גם אם ביום אני מושכת, בלילה אני כן נותנתטארקו

בדיוק בגלל מה שכתבת למטה שזה מפחיד לתת לחום לעלות בלי להיות בבקרה.


אם לא, תביאי אותם אלייך למיטה


וגם

אני נותנת נורופן/אקמולי אם החום מעל 39

או אם החום נמוך יותר אבל הילד סובל


לא ממהרת לתת אבל גם לא נמנעת מלתת לילד כי גם לאפשר לגוף מנוחה ולא מלחמה מאפשר החלמה טובה יותר.

ממש ככהחנוקהאחרונה

זו גם ההמלצה שאני מכירה

בלילה בפרט אצל תינוקות כן לתת כי את לא במעקב.

הבן שלי מתנגד לתרופות, אז לא רבה איתו אם זה לא חיוני (אנטיביוטיקה נניח)

אבל הוא כבר גדול יחסית, בלילה מעיר אותי אם לא מרגיש טוב.

 

בגיל קטן יותר נתתי לפני השינה

הסברתי שבלילה חייבים.

שמה איתי במיטהעוגת גבינה.

מלבישה בגדים קלים.

לא מכסה בשמיכות.


בלילה לרוב אעדיף לתת. ואם לא אתן זה כבר שאראה שחיונית ובסוף חולי וכבר לא מעלה חום גבוה.

עקירת שן בינה - איך מרגישים אחרי?מחי
קבעתי מזמן לעקור שן בינה ביום חמישי, וגם קבעתי יום הולדת לבן שלי עם כמה חברים ביום ראשון, ולא שמתי לב שזה יוצא 3 ימים אחרי העקירה. אני לא רוצה לבטל, אבל חוששת מאוד... מישהי יכולה לשתף מניסיונה אם אחרי 3 ימים כבר אמורים לחזור לתפקוד? יש כאבים עדיין?
אחרי שלשה ימים זה עדיין לא קלEliana a

לוקח זמן להתאושש

תלוי אם שן היה תחתונה או עליונה

תחתונה זה יותר זמן להתאושש

אם זו עקירה רגילה ולא כירורגיתנשימה עמוקה
יום יומיים גג להתאושש.. לפחות כך היה אצלי ועקרתי את כולן. חלק היה יותר קשה והייתי צריכה משככי כאבים יום יומיים חלק היה קליל וכבר באותו יום הרגשתי יותר טוב.
מאד אינדיבידואלי.. איך את בדכ כשכואב לך?כורסא ירוקה

אני לרוב סבבה במחלות/כאבים, וגם אחרי העקירות (כירורגיות) תוך יום יומיים הייתי בסדר.

בעלי חולה הרבה יותר בקלות וכל כאב חמור יותר אצלו ולדעתי לקח לו שבוע פלוס אחרי עקירה כזאת.

אני עקרתי לא מזמןחנוקה

מאד הזהירו אותי אבל תכלס עבר בשלום.

עם משככי כאבים לא הרגשתי כלום.


הרופא אמר לי שזה נורא משתנה משן אחת לשניה, תלוי מה י ש מתחת לשורש. לפעמים עובר שם משהו חשוב.

בנוסף מה זכן משמעותי אולי זה שי שהרבה הגבלה באכילה, ולפעמים נוטלים אנטיביוטיקה שזה בעצמו מחליש.

זה ממש תלוי מיקום ומיומנות של רופא וכו'אמהלה

בעקירה אחת לקחתי משכך כאבים שחזרתי הביתה וממחרת לא הרגשתי כלום

בעיקרה אחרת, אצל אותו רופא, היו ביומיים הראשונים כאבים חזקים שהצריכו משככי כאבים ועוד כשבוע+ כאבים שהסתדרתי בלי משכך.

 

מאוד משתנה. תלוי איך השן יושבת בתוך הפהואילו פינו

תלוי איפה השן..

ממליצה להיערך עם מלא משככי כאבים, אוכל קר ורך..

אחרי 3 ימים בדרכ הרגשתי יותר טוב.. לבעלי השן הייתה באלכסון ולקח המון זמן לעקור אותה וההתאוששות הייתה ממש קשה.. 

תלוי מאוד באופי העקירהכבת שבעים

לי היתה עקירה ממש פשוטה, יצאתי מהעבודה, הלכתי לעקירה וחזרתי מיד לעבוד... לדעתי אפילו לא לקחתי שום משכך כאבים

וואי שרשור בול בשבילימאמינה-בטוב
תכף יש לי תור לעקירה שן תחתונה כירורגית, מקווה ממש שיהיה סביל
מנצלשתשמעונה
אשמח להמלצה על רופא מומחה או פרטי לעקירת שיני בינה (שגדלה לרוחב)
פרופסור שלמה קלדרון. מצויןאנונימית בהו"ל
איזה אזור?מאמינה-בטוב
אני עקרתי במרפאה בירושלים (בבעלז)בארץ אהבתי

על פי המלצה של רופא שיניים מצוין שאני סומכת עליו.

הלכתי לשם פרטי, עלה לא מעט, אבל הרופא שיניים ששלח אותי לשם אמר שהמחירים שם יחסית זולים ביחס לפרטי.

יכולה לתת מספר בפרטי.

אני עקרתי אצל ד"ר אגטשטייןסטודנטית אלופה

גם שן שגדלה לרוחב והייתה קרובה מאוד לעצב והייתי סופר מרוצה.

מה שכן המחיר…

https://www.google.com/search?q=jerusalem+oral+surgery&rlz=1C9BKJA_enIL1144IL1144&oq=jerusalem+oral+&hl=he&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ebo=0

תודה בנותמחי

זו שן עליונה, והיא לגמרי בחוץ אז מקווה שזה יעבור בטוב 🙏

לא אכפת לי לקחת משככי כאבים, אני פשוט זוכרת את עצמי אחרי פעם אחרת שעקרתי שהגעתי הביתה וישנתי שעות. אבל אני לא זוכרת איך הרגשתי בימים שאחרי 🙃

מתארגנת על אוכל רך וקר בעזרת ה'.

חוששת איך אסתדר עם הילדים... לא להרים בן שנתיים וחצי זה קצת קשוח 

לא לדבר ולא לצעוק עוד יותר קשוח עם ילדים בחופש 😆

קחי בחשבון שיכול להיות שעדיין לא תוכלי לאכול נורמלמרגול

וואי וואי חייתי שבוע על אוכל של תינוקות בגדול חחח

אבל זאת היתה עקירה כירורגית של 2 שיניים כלואות… גם בשני צדדים


מבחינת הכאב, אחרי 3 ימים אם שמרת שלא יזדהם, אמור להיות בסדר, בטח אם את עם משככי כאבים. 

אוי זה נשמע נוראמחי

ממה שהבנתי עקירה של שן כלואה זו החלמה קשה יותר.

ובשני צדדים, זה באמת חוסר יכולת לאכול...

הרופא רצה להוציא לי 2, אבל כרגע רק אחת מציקה אז העדפתי לעשות צד אחד כדי שתהיה לי אפשרות לאכול בצד השני

האמת טוב שעקרתי את שתיהן יחדמרגולאחרונה

אין סיכוי שהייתי חוזרת לשם חחחחחח

אז כבר עשיתי כל מה שצריך

אותה שאלה-על טיפול שורש? איך ההתאוששות אחרי?בורות המים

כמה אפשרי לקחת אקמול ולהסתדר ?

בעל במילואים וכו..

לי כאב מאוד ביום הראשוןמחי
בימים הבאים תפקדתי כרגיל, עם משכך כאבים 
אני עקרתי שן בינה מורכבת מאודסטודנטית אלופה
תחתונה, ששכבה לרוחב וב"ה אחרי יומיים כבר הרגשתי הרבה יותר טוב.
ב"ה! מעודד!!מחי

אולי יעניין אותך