אבל אם זה אומר משהו

כשלא הייתי דתי היה קטע עם חברה של ידידה שלי שתקופה היה בינינו חתול שחור כמו שאומרים

פתאום מתישהו התחילה להגיד שהיא חולה עלי 

 בחיים האמיתיים זה לא ככה. 

תתפלאו, אבל אם מישהי שונאת אתכם ומדברת אליכם בקוצר רוח זה לא אומר שהיא חולה עליכם

למרות שגם רבים ואוהבים בקשר זוגי, זה פשוט שונה מלרצות מראש מישהו שמתנהג רע..

יש נשים כאלו, אבל זה לא דבר נורמלי, זה נובע מהפרעת אישיות או בעיות ילדות (להימשך דווקא למי שמתנהג אליהן רע ולהתרחק ממי שמתנהג אליהן טוב)

ויש נשים שרוצות דווקא את מי שמתעלם מהן, אבל זה לא קשור לנשים או גברים, זה סתם סגנון של אופי שחייב להשיג את ה'בלתי ניתן להשגה'

לפרט על איזה חלק? 

(כן, התופעה הפסיכולוגית הזאת לא פוסחת גם גברים מסוימים, ויש גם סרטים להוכיח אותה.)

אז הם מתרחקים כדי להתחיל את כל הסיבוך הזה מההתחלה, או מחפשים מישהו חדש, מרגש ולא מושג.

אכן, מאוד מניפולטיבי, לא בריא ולא בר קיימא בטווח הארוך.

אני לא יכולה לקבוע בוודאות, רק לנחש, אולי הן מנסות להוכיח לעצמן שהן יכולות להשיג אפילו מי שבהתחלה לא רצה אותן, איתגור עצמי כלשהו..

חוץ מזה שאולי כל המשחק של 'קשה להשגה' עובד כי זה מעין פסיכולוגיה  הפוכה, לגרום למישהו לרצות להשיג דווקא את מה שהוא לא יכול..וכל הקטע של התעלמות הופך את האובייקט הקשה להשגה ליותר נחשק ובעל ערך.

מה קורה שמשיגים? אם כל העניין היה בשביל ריגוש ובשביל להוכיח לעצמה משהו יכול להיות שמהר מאוד היא תחפש לעצמה עוד מישהו שאין לה אפשרות להשיג, אבל אני לא חושבת שזה חייב לקרות בכל המקרים, הקטע של ההתעלמת היא רלוונטית רק להתחלה של הקשר

ספציפית אם אני זוכרת נכון אתה דווקא הבאת בשרשור דווקא דוגמאות שלא מתחברות לי לעניין של קשה להשגה וכו' אלא לדברים אחרים

בגדול כל הדיון הזה הוא תת שרשור מרתק אך למרבה הצער לא קשור בכלל להודעה הפותחת, וכנראה שכשתילי חורבות יגיע הוא יעיף אותנו לכל הרוחות מפה

זה חלק מהכיף בפורום.

נחיה ונראה אם תילי חורבות גם מסכים

כשפעם ראשונה פגשתי אותה עם החבר'ה למרות שניסינו להתיידד היא התלוננה כזה ושידרה לכולם שיתרחקו ממנה, אז זה נשאר ככה...

פתאום כשיום אחד באתי לאיזה מסיבה וכולם באו לתת חיבוק גם היא באה כזה "משההה" ואמרה לחברות שלה "אין אני חולה עליו" 

ואני כזה "מה? איזה מוזר..."

אבל זרמתי אז נהיה קשר טוב מאז

אני בטוחה שאם בנים יתחילו לנתח את עצמם באובססיביות כמו שהרבה בנות עושות הם בטוח ימצאו דברים לא הגיוניים.

זה פשוט פחות נפוץ אצלם לעשות את הניתוח הזה.

כן. 

לפני שנים מישהי סיפרה לי שבפגישה בחור הטריד אותה עד שזה הגיע לרמה שהיא ביקשה משוטר (!) שהיה בסביבה להרגיע אותו.

שאלתי אותה מה קרה אח"כ? ענתה - "המשכנו בפגישה". הייתי חסר מילים.

אם הוא זה שנפרד ממנה ולאורך כל הקשר היא הייתה בטוחה שבחור שהיא צריכה שוטר כדי לתקשר איתו מתאים לה, יש לה בעיה.

גם מה הוא עשה בדיוק שלקרוא לשוטר הרגיש כמו הדבר ההגיוני לעשות? צעק? איים?

לא שאלתי. היא אמרה שהתנהג בצורה לא ראויה. 

או שיש לך פיצול אישיות . קוראים לו "מרגישה במגירה"

אבל בסדר.

וכנראה אתה צודק לגבי הלחיצה.

זה היה הכי קרוב. יש לך רעיון יותר טוב?

חוץ מזה - יכול להיות שפיצולי האישיות שלך קשורים אחד לשניה.

שהקופסא אמורה להיות קטנה ומגבילה אז מרחב זה פתוח ובלתי מוגבל.

וכמובן שלחשוב זה ההפך של להרגיש ולגמרי אי אפשר לעשות את שניהם.

אז יאללה, האלטר אגו המרושעת שלי זה "מרגישה במרחב".

שלך אולי... "מסובך רענן"? או שיש לך רעיון יותר טוב?

בואי נראה אם עובד - @מרגישה במרחב

הפורום משתף עם הזהות הטובה שלך פעולה ולא נותן לי לתמרן את השם.

עריכה: נצחתי את הפורום. האלטר אגו שלך פעיל.

במקרה שלי זה "מורכב עייף". כל הוריאציות שלי עייפות.

הייתי המום מהסיפור.

מצד שני כמות הסיפורים ההזויים שאני שומע מאלו שאני נפגש איתן...

היכולת שלכן לשמור על תמימות ואמונה בבני אדם פשוט מדהימה.

זה עובר לי בראש כל פעם שאני מציע למישהי לאסוף אותה מהבית בפגישה ראשונה. רובן שמחות בזה.

והתוצאה ההגיונית של מחשבה כזאת היא להתחתן עם בעל מתעלל בגלל איזה תסבוך פסיכולוגי\ מהמדיה ש"רע זה מושך".

זה לא בריא, לא ראוי ואין שום עניין לגרום לכל הבנות להודות בזה. אלו שלוקות בתסביך הזה (וכנראה מנצלים אותו יוצרי סרטים כאלו) צריכות לטפל בו כמה שיותר מהר.

בדיוק כמו שאין עניין לגרום לכל הבנים בעולם להודות שהם מחפשים דוגמניות על ושלא אכפת להם מכל תכונה אחרת. זה נשמע בכייני ומתלונן מצד גובה ההודאה. ולמרות שלצערנו יש אחוז מסויים של מי שבאמת לוקה בתפיסה הזאת, הוא פשוט צריך לטפל בה, לא לא לנרמל אותה.

שמכיר אותן יותר טוב מאיך שהן מכירות את עצמם.

(אגב, באופן כללי "אתם אתה מכחיש את זה סימן שזה נכון" זה כזה היגיון מעוות ומעגלי. אתה מראש לא מקבל את האפשרות שזה לא נכון. בכל נושא)

לא.

אכן יש בנות שרוצות 'בחורים רעים', זה מתקשר לקטע של בטחון אצלן, אולי כי משום מה הן מקשרות התנהגות מכוערת ואגרסיבית עם בטחון עצמי מאצ'ואיזם וגבריות. אבל גם במקרה הזה הן לא ירצו שהבחור יתייחס אליהן רע. כי אם כן אז זה פתולוגי, זה לא בריא או נורמלי, אלא נובע מהפרעות אישיות מזוכיסטיות..בעיות בילדות..וכד'

זאת תופעה פסיכולוגית די מפורסמת

כמובן צריך לשים בפרופורציות, אבל זה קיים ואין סיבה להתעלם מזה

וכשזה קיים בצורה מובהקת אצל אחוז מסוים ("מיעוט המצוי") מהאוכלוסיה, זה כנראה קיים במידה מסוימת אצל אחוז גבוה יותר.

לא יודע אם כולן, אבל יש כאלה

הייתי רגע לפני לחתוך.

אבל המשכנו בכח ממש, בדיוק בגלל מה שאת מתארת.

זה הקשר הכי ארוך שהיה לי עד כה, אבל הקשר הכי קשה.

הוא לא הלך לשום מקום טוב.

למרות שהגענו לעומקים משותפים שלא הגעתי עם אחרים. 

(קשרי מצולות אשכרה)

לא נורא.

ביום אחר בזמן אחר בפוסט אחר

זה יבוא

(אולי)

קחי קצת כוחות ותכתבי לנו על זה (או שלא) אחרי פוסט ה"יש לנו כלה חדשה" שלך.

"אף פעם אין תעודת ביטוח... זה לא אומר שצריך לפחד. אם יש משהו שלמדתי (ועדיין לומד) ממכן זה לדעת להכיר בערך של הדרך.

בטח כשמוצאים בן זוג ששמחים ללכת איתו, אפילו אם מתברר שרק בחלק מהדרך"

החזירו אותך אחורה.. כאילו, כל הניסים האלה הפכו למיותרים

קודם כל - אתה לומד על עצמך דברים. פוגש מקומות שלא הכרת בעצמך, יכולות שלא ידעת עליהם ובכלל כוחות נפש וההבנה שעם המתאימה תוכל באמת לבנות בית.

בנוסף - עשית את כל הנ"ל לצד השני. זה שלא הצליח לכם לא אומר שהיא נעלמה מהעולם. תרמת לה ואולי הקשר הבא שלה ובניין הבית שלה ישתפר בזכותך.

ובעיקר - אופטימיות ועין טובה על העולם.

אני מודע לחסרונות. תאמין לי. מרגיש אותם יום יום. צריך גם לדעת ולהכיר את הצדדים הנוספים, אחרת הכל באמת לשוא.

אחרי דברים כאלה אני מרגיש שאם הגעתי לכזה עומק ותקשורת וכיף ובכל זאת הכל התפוצץ

אז כנראה שכל מה שלמדתי בעצם לא למדתי כלום...

אולי למדתי "מה לא" - כמו שלומדים מכל כישלון... אבל זה אפילו יותר מבאס כי אם זה לא אז מה כן. 

(אופטימיות תמיד צריך, אבל אני מתייחס לקטע המוזר הזה ספציפית שהכל זורם רק כדי להתפוצץ בסוף)

פיצוץ לא הכוונה שהסתיים בצורה רעה

אלא עצם זה שכל הטוב התפוצץ לי בפנים

אתה צודק. אמור להיות לזה ערך 

לצערי עוד לא מצאתי את הערך של מקרים כאלה אז בינתיים אני רק עם אמונה.

כדי ללמוד אני צריך לראות איזה תוצאה טובה שיצאה מזה - אפילו למישהו אחר

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 

לעבד־מלך הכושי.

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

או רחל אימנו על ויתור נאצל

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.

ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.

דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)

תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'

אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'

בהצלחה.

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳