פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
איך משתיקים את הפחד הזה שזה לא יקרה?פצל"ש חד פעמי
אמונהפשוט עייף
מי אמר שמשתיקים?חתולה ג'ינג'ית
נותנים לו מקום, ומאכילים אותו במנות של תקוה.
^^ברוקולי
ואיך את מאכילה אותו ב"מנות של תקווה"?כלי פשוט
כלומר, בצורה לא פיוטית אלא תכלס?
מתפללת, מנסה לדמיין את זה קורה,חתולה ג'ינג'ית
שומעת סיפורים הזויים על כאלה שכן הצליחו, מתחזקת באמונה.
עוד?
לשקוע בדמיונות בהחלט נותן תקווהכלי פשוט
וגם סיפורים הזויים שקורים אחת למיליון.
שמעחתולה ג'ינג'ית
לא מצליחה להבין את המטרה של התגובות האלה. אתה לא חייב להתחבר. אבל מה עשיתי לך שמגיעות לי תגובות ציניות על מה שאני כותבת? זה פוגע בך באיזשהו אופן ברמה האישית?
אני אשמח לדעת אם כן.
בלי קשר לתגובה הנ"לפשוט עייף
סיפורים הזויים באמת לא מדברים אלינו. הבנתי שאתכן הם מחזקים ויש ממש "ספרות שלמה" בנושא.
כנראה סגנונות שונים בנפש.
כנראה סגנונות שונים בנפש.
לא את ספציפית ח"ו והציניות מופנית כלפי הנושא בכלליכלי פשוט
יש לי משהו נגד הקלישאתיות של עולם הדייטים, כי הם לא נועדו לעודד אנשים. אלא לכסות על הבעיות שיש בנושא. ולהראות שהכל טוב איתנו, כי הנה - כולם מתחתנים, גם במצבים הכי הזויים. אז אפשר להשליך את הקשיים על הקב"ה, כי איתנו הכל בסדר. המערכת עובדת כמו שצריך.
זה מעודד אנשים ברגע הראשון, ומתנפץ להם בפנים אחרי לא הרבה זמן
כתבתי מה עוזר לי.חתולה ג'ינג'ית
לא באתי לפתור את בעיות עולם הדייטים. אני בהתמודדות הזו כמו כולנו. לא איזה מאמנת חתונה שמנסה למכור קלישאות בלי שהיא יודעת מה זה להיות במסע הזה כ"כ הרבה.
אם אני מקיפה את עצמי במנגנוני הגנה והכחשה?
אולי.
הדרך שלך לא תפתור את זה. ולא את בעיות עולם הדייטים.סליחה שאני ככה. (נפגעתי)
אולי. אך,כלי פשוט
את לא יודעת מה הדרך שלי, לא כתבתי אותה פה מעולם.
מתנצל שנפגעת.
לא. אני רק יודעתחתולה ג'ינג'ית
שענית לי בציניות בלי שעשיתי שום דבר חוץ מלכתוב מה עוזר לי להתמודד.
ותירצת את זה בעמדה שמתנגדת עקרונית לקלישאתיות של עולם הדייטים.
ציניות לא תפתור את בעיות עולם הדייטים. גם מרירות לא.
..כלי פשוט
גם להחליט על אחרים מה הם או למה כוונתם כשאתה פגוע לא.
הרגש גרוע בהסקת מסקנות כשהוא מוצף.
ולא, אני לא מריר. אני מאמין גדול בתקווה, אבל לא בצורה של קלישאות.
כי החיצוניות של זה מאוד יפה, אבל הפנימיות הורסת. וזה מה שיהיה רלוונטי לטווח הארוך.
אני יותר מאשמח (בכנות)חתולה ג'ינג'ית
לקרוא על מנגנון התקווה שלך ואיך אתה רואה את זה.
ויחד עם זאת צריך להבין שאנשים שונים בנויים באופן שונה ומנגנון שנכון לאחד לא בהכרח נכון לאחר. ואפשר לא להסכים, וגם אפשר להתווכח. אבל לא לבטל.
המשפט האחרוןפשוט עייף
מסכם הכל והוא גם התשובה לשאלת פות"ש (לפחות בצד ה" מה לא")
או שאני לא מבין מה כתבתפשוט עייף
או שממש לא מסכים.
מעניין.כלי פשוט
מתלבט מי מביניכם מכוון למקום יותר קלישאתי. מי יזכה בתחרות
מי ישפוט?פשוט עייף
הרוצה להיות ציניקן ולא מצליח?
ציניקן אני לא. ממשיך לעקוב.כלי פשוט
מה קלישאתי בזה?חתולה ג'ינג'ית
לא חייב להסכים.חתולה ג'ינג'ית
אבל מה הבנת?
קשה לנסח בכתבפשוט עייף
בגדול - את מאפשרת לו להיות חלק ממך (נותנת לו מקום) ומקווה\מתפללת שלא יקרה.
אם זה נכון - את גורמת ליאוש להיות חלק ממך. זה בעצמו כבר נזק אדיר, בלי קשר לתוצאה.
שוב, קשה לנסח תהליכים פנימיים.
אם זה נכון - את גורמת ליאוש להיות חלק ממך. זה בעצמו כבר נזק אדיר, בלי קשר לתוצאה.
שוב, קשה לנסח תהליכים פנימיים.
(עונה בשמי)kaparalay
אני הבנתי את הביטוי 'לתת לפחד מקום' כהכרה בעובדה שיש בי חשש כזה.
אם בכל פעם כשיעלה כזה חשש אדחה אותו/אתעלם ממנו/ אתכחש אליו- הוא פשוט יחזור. כנראה שזה גם יקרה בעצמה חזקה יותר בכל פעם.
לעומת זאת, הכרה בפחד הזה יכולה לעזור (לי לפחות) לנסות להבין מה עומד מאחוריו ולהבחין בין דמיון למציאות..
נראה לי שהמטרה היא דווקא לא לאפשר לו להיות חלק ממני ממש, אלא יותר חיצוני לי..
אם בכל פעם כשיעלה כזה חשש אדחה אותו/אתעלם ממנו/ אתכחש אליו- הוא פשוט יחזור. כנראה שזה גם יקרה בעצמה חזקה יותר בכל פעם.
לעומת זאת, הכרה בפחד הזה יכולה לעזור (לי לפחות) לנסות להבין מה עומד מאחוריו ולהבחין בין דמיון למציאות..
נראה לי שהמטרה היא דווקא לא לאפשר לו להיות חלק ממני ממש, אלא יותר חיצוני לי..
יפה. זה שם פחות או יותר.חתולה ג'ינג'ית
אולי אחזור להרחיב אח"כ.
אם תבקשו יפה.
בבקשה. ממש בבקשה...פשוט עייף
וברצינות - מבחינתי כמובן לא להתעלם אבל לא לאפשר לתת לו לתפוס מקום בנפש.
זה הטעותחיות צבעונית
לחשוב שאם אתה נותן לו מקום הוא הופך להיות דייר קבע.
זה מה שקורה אם אתה לא נותן לו מקום.
פחד זה רגש. רגש זה גל וגל זה דבר חולף
צריך אומץ כדי להיפגש איתו ולתת לו רגע לשטוף את כל כולך, אבל רק ככה הוא ישכך ויחלוף
זה מה שקורה אם אתה לא נותן לו מקום.
פחד זה רגש. רגש זה גל וגל זה דבר חולף
צריך אומץ כדי להיפגש איתו ולתת לו רגע לשטוף את כל כולך, אבל רק ככה הוא ישכך ויחלוף
סיבה יותר טובה: לטפל בסיבות של הפחדכלי פשוט
במקום להאמין שהדרך לטפל ברגשות הוא לתת להם לנהל אותך. כלומר להיות שולטים ולא חסרי אונים וכחומר ביד הרגשות
אין קשר לדייר קבעפשוט עייף
ברגע שהכנסת משהו פנימה הוא כבר משפיע עליך. לטוב ולרע.
עצם זה שאתה נותן לו מקום בתוכך - "הפסדת". הוא כבר פעל עליך.
לגבי כל השאר - תיאורים ציוריים מאוד, לא קשורים לעניין.
זה לא מדוייקחיות צבעונית
לתת לכאס מקום זה לא להישאב לכאב. זה לא משאיר אותו. הפוך
תחשוב שעכשיו תחטוף מכה חזקה בראש, אתה לא תגיד 'אה לא נורא, אני אתעלם מזה' אתה תעצור רגע ותיתן לזה להיות, להירגע ולעבור
תחשוב שעכשיו תחטוף מכה חזקה בראש, אתה לא תגיד 'אה לא נורא, אני אתעלם מזה' אתה תעצור רגע ותיתן לזה להיות, להירגע ולעבור
מי דיבר על כאב?פשוט עייף
ואגב, רובינו מתעלמים וממשיכים הלאה כשמקבלים מכה.
פחד יושב על כאבחיות צבעונית
על מה את מבססת את הטענה הזו?פשוט עייף
גם אם זה היה נכון, זה עדיין לא אומר פחד=כאב. אנחנו מדברים על פחד.
אתה מוזמן לשאול כל מטפלחיות צבעונית
נכון פחד לא שווה כאב, פחד הוא קומה מעל הכאב. התקדמתי עם זה קדימה
זכותך להתקדםפשוט עייף
אבל לא על זה הדיון. ודעתם של המטפלים לא רלוונטית. אם זו דעתך את מוזמנת לנמק.
בעינייך זה לא הדיוןחיות צבעונית
אני אומרת שהפחד הוא ענף של הכאב ואם אתה משתיק את הפחד אתה בעצם נמנע מלהיפגש עם הכאב.
אדם מפחד ממשהו. אם באמת עוצרים להתבונן רואים שזה פחד מלחוש כאב. זה יכול להיות ייאוש, חוסר אונים וכו. זאת בעצם הנפש שלנו שהיא הישרדותית, אז היא נמנעת מלהרגיש כאב. לפחד שלא נמצא זוגיות, זה בעצם לפחד מלהרגיש חוסר אונים או כאב אחר.
נרצה או לא יש כאב בעולם וכל זמן שאנחנו מדחיקים את הכאבים שהנפש שלנו נפגשת איתם אנחנו רק תוקעים אותה יותר במקום
אדם מפחד ממשהו. אם באמת עוצרים להתבונן רואים שזה פחד מלחוש כאב. זה יכול להיות ייאוש, חוסר אונים וכו. זאת בעצם הנפש שלנו שהיא הישרדותית, אז היא נמנעת מלהרגיש כאב. לפחד שלא נמצא זוגיות, זה בעצם לפחד מלהרגיש חוסר אונים או כאב אחר.
נרצה או לא יש כאב בעולם וכל זמן שאנחנו מדחיקים את הכאבים שהנפש שלנו נפגשת איתם אנחנו רק תוקעים אותה יותר במקום
טענה מעניינתפשוט עייף
כפי שכתבתי - לא לתת מקום בנפש לפחד זו לא הדחקה, זו שמירה על עצם המעמד הנפשי.
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי כאמור - פחד זה לא כאב ולהיפך. לא מקבל את הטענה שלך. הדיון היה ועודנו על פחד.
הלואי שידעתימבקש אמונה
אצלי בדרך כלל אני מסוגל להאמין שאני מסוגל לצאת ממצב כלשהו
רק כשאני רואה דרך שבה אני יכול לצאת.
אז אצלי זה בעיה הקטע הזה
אצל כולנופשוט עייף
רמזתי את זה לחתולה. אנחנו פועלים אקטיבית - מחפשים את הצלע.
כאן יש משהו שהוא מעבר למאמצים (שיש כמובן לעשות) וזה משאיר אותנו בלי תשובה.
הן מהצד המחכה להמצא (נפשית) ולכן המחסור הזה פחות מפריע להן. מצד שני - סיפורי המצאות מדהימים מחזקים אותן כי נוגע בדיוק בנקודה הרלוונטית.
יש עוד חשבונות אבל לא לכאן.
כאן יש משהו שהוא מעבר למאמצים (שיש כמובן לעשות) וזה משאיר אותנו בלי תשובה.
הן מהצד המחכה להמצא (נפשית) ולכן המחסור הזה פחות מפריע להן. מצד שני - סיפורי המצאות מדהימים מחזקים אותן כי נוגע בדיוק בנקודה הרלוונטית.
יש עוד חשבונות אבל לא לכאן.
אבל אני חושב שזה טעות.. כי תכלס צריך אמונהמבקש אמונה
עד כמה שאני יודע אנחנו אמורים להאמין שהקב"ה יכול להושיע גם בהפתעה מוחלטת אפילו שלא הייתה שום דרך.
(והיו לי מקרים בחיים שהכל התהפך לטובה בלי שום היגיון. אבל איכשהו בכל פעם שחשוך קשה להאמין)
לא טענתי שלאפשוט עייף
להיפך, התגובה הראשונה שלי היא פשוט "אמונה". ציינתי שיש לנו קושי גדול מאוד (מהותי אפילו) מהבחינה הזו.
מי אמר שזה קשור לבניםמפוצלשת(:
זה רקשור לבן אדם עצמו לא למגדר .. אנחנו לא פחות סובלות מלחכות ולהמתין. המחסור לא פחות מפריע לנו
לא כתבתי שלא קשה לכן, ממש לאפשוט עייף
כתבתי שהפן הזה בהתמודדות הזה יותר קשה לנו.
על זה אני מדברתמפוצלשת(:
מי אמר שזה יותר קשה לבנים? הציפייה בהמתנה הזאת קשה לכולם
לחכות ולצפות שמישהו ימצא אותך זה לא פחות קשה מלחפש. בפאסיביות יש חוסר אונים שלעיתים עלול להיות קשה יותר מהאקטיביות ..
ובואו גם אנחנו עובדות קשה ומחפשות אותו זה לא שאנחנו יושבות רגל על רגל בבית ומחכות 
זו לא תחרותפשוט עייף
אני לא מדבר על למי קשה יותר. לקושי הזה יש המון צדדים ופנים.
אני מדבר על חלק מסויים ממנו שנוגע ישירות לעובדת הגדרת הגבר כפעיל ומשפיע.
כחלק מזה (בכל תחומי החיים ובמיוחד בלנ"ו ונישואין) אנחנו פועלים לפתור את הבעיות, קשיים, התמודדויות וכו'. בהקשר של לנ"ו אנו מחפשים אקטיבית (נפשית ובפועל) אחרי הצלע שלנו.
זה מופיע במציאות אפילו בדברים הקטנים של להתקשר ולקבוע, לשלם ועוד מיליון פרטים קטנים. פשוט לפעול, להשפיע ולהוביל.
תכונת הנפש של האישה היא של נפעלות וקבלה. אני משער שאתן תדעו לתאר יותר טוב ממני.
בהקשר של לנ"ו למעשים שלנו יש גבול מאוד ברור - אני יכול לפעול בכל יכולתי ועדיין כלום לא יקרה וחברי יכול לא לעשות כלום והשכנה שלו תשדך אותו...
זה מאוד מתסכל וממש הפוך לתכונת הנפש שלנו.
שימי לב שאני לא מדבר על ה"בפועל" (למרות שהבאתי דוגמאות משם). אני בטוח שבצדדים אחרים של הציפייה (שימי לב שהשתמשת במונח פסיבי) קשה לכן הרבה יותר מאיתנו.
מענייןאלפיניסטית
תגובה קצת שונה
רואה אור
אם דממה זו בחירתך
תצטרכי גם לא לרצות
תתייאשי ואל תקומי
(כמו) אין תשובה לשאלות
אם לא תרצי להתאכזב
שוב לא לכאוב, ולא לגווע
תצטרכי גם לא לצמוח
לא לכסוף, גם לא לחיות
אך אם את חיה ורוצה זאת
אם בוערת בך תשוקה
אם בעינייך שוש ושפר
נא אל תאמרי לי אין תקווה
זירעי עוד כח, הוא קיים בך
איך אדע? הנה את כאן
אולי תאמרי - האם אקצור מה?
תשובה תדע, רינת דמעה
אך מה עושה, קוצר-זורע
כשהגלגל שב לצמיחה?
הוא מתפלל ולא זונח
גשמי ברכה ואדמה
והפחד, מה עושה כאן?
לשם מה בורא ברא?
הרי פריו הוא צעד רתע
מרחיק ממך ספק שבא
אם כך אמרנו אז נמשיך גם
לדבר על שני צדדים
על חיים בורחים מפחד
ועל חיים משתכללים
פחד מעורר לפעול
למצוא אונים מפני הרע
ושתי דרכים תוכלי לבחור כאן
טוב מול רע, או טוב מרע
הראשונה היא כמו לברוח
היא טבעית, והיא פשוטה
עושה דברים שמטרתם היא
לא לתת מקום לרע
אך השניה עושה אחרת
היא חוקרת את הרע
לשם מה כל כך מרגיש הוא
ספק הופכת לברכה
מול הפחד היא עוצרת
לא חוזרת חזרה
את היעד מדמיינת
היא לומדת מניעהּ
מלומדת היא ניצבת
הספק עדיין שם
אך עכשיו היא כבר יודעת
הספק איננו רע
וכשחוזרים אל המסע
המנוע השתכלל
ובעוצמה גדולה אפשר שוב
שוב לזרוע בדמעה
מה עושים אם כך עם פחד?
מה עושים במקום דממה?
מחברים תווים לזמר
שירנין ביום קצירה
(ואצלנ"ו מה נאמר?
מה נלמד מתוך הפחד?
אמונה, ולמה בית
איך רוצים ומה יצמח)
(בין הזמנים + תחב"צ + שכחתי אוזניות)
תצטרכי גם לא לרצות
תתייאשי ואל תקומי
(כמו) אין תשובה לשאלות
אם לא תרצי להתאכזב
שוב לא לכאוב, ולא לגווע
תצטרכי גם לא לצמוח
לא לכסוף, גם לא לחיות
אך אם את חיה ורוצה זאת
אם בוערת בך תשוקה
אם בעינייך שוש ושפר
נא אל תאמרי לי אין תקווה
זירעי עוד כח, הוא קיים בך
איך אדע? הנה את כאן
אולי תאמרי - האם אקצור מה?
תשובה תדע, רינת דמעה
אך מה עושה, קוצר-זורע
כשהגלגל שב לצמיחה?
הוא מתפלל ולא זונח
גשמי ברכה ואדמה
והפחד, מה עושה כאן?
לשם מה בורא ברא?
הרי פריו הוא צעד רתע
מרחיק ממך ספק שבא
אם כך אמרנו אז נמשיך גם
לדבר על שני צדדים
על חיים בורחים מפחד
ועל חיים משתכללים
פחד מעורר לפעול
למצוא אונים מפני הרע
ושתי דרכים תוכלי לבחור כאן
טוב מול רע, או טוב מרע
הראשונה היא כמו לברוח
היא טבעית, והיא פשוטה
עושה דברים שמטרתם היא
לא לתת מקום לרע
אך השניה עושה אחרת
היא חוקרת את הרע
לשם מה כל כך מרגיש הוא
ספק הופכת לברכה
מול הפחד היא עוצרת
לא חוזרת חזרה
את היעד מדמיינת
היא לומדת מניעהּ
מלומדת היא ניצבת
הספק עדיין שם
אך עכשיו היא כבר יודעת
הספק איננו רע
וכשחוזרים אל המסע
המנוע השתכלל
ובעוצמה גדולה אפשר שוב
שוב לזרוע בדמעה
מה עושים אם כך עם פחד?
מה עושים במקום דממה?
מחברים תווים לזמר
שירנין ביום קצירה
(ואצלנ"ו מה נאמר?
מה נלמד מתוך הפחד?
אמונה, ולמה בית
איך רוצים ומה יצמח)
(בין הזמנים + תחב"צ + שכחתי אוזניות)
יפהפהmelon
חושבים על משהו אחר בחייםהפי
איזה קושי או אתגר או
חוסר תקווה אחר ..
שהוא נענה למרות הכל
חוזרים לתחושות ..
מה היה אז?
מה הרגשת ? (כאן שמים לב להקבלה בין התחושות שעולות : אכזבה / יאוש / כאב /חוסר אונים) מה דומה למה שאת מרגישה כרגע .
מה עשית כדי שזה יעבור?
מכניסים כמובן גם את עניין האמונה -אם שם ה" עזר לך . גם כאן יעזור לא הוא לא כועס/ לא שכח וכו'. נכון גם שאת כבר על הקצה ומעבר לו
בהצלחה אהובה
חוסר תקווה אחר ..
שהוא נענה למרות הכל
חוזרים לתחושות ..
מה היה אז?
מה הרגשת ? (כאן שמים לב להקבלה בין התחושות שעולות : אכזבה / יאוש / כאב /חוסר אונים) מה דומה למה שאת מרגישה כרגע .
מה עשית כדי שזה יעבור?
מכניסים כמובן גם את עניין האמונה -אם שם ה" עזר לך . גם כאן יעזור לא הוא לא כועס/ לא שכח וכו'. נכון גם שאת כבר על הקצה ומעבר לו
בהצלחה אהובה
הדבר היחיד שבאמת עזר ליתמיד בבטחה
זה להשלים עם הרעיון שאולי זה לא יקרה. לדמיין את החיים ככה. לקבל את זה. ואז אני פחות מפחדת מהלא נודע של "מה אם...". זה כמובן מאוד מאוד מאכזב, אבל זה לא סוף העולם. זה מה שמרגיע אותי.
אבל זה לא מתאים לכולם.
אני כמובן לא מוותרת באמת, רק משחררת קצת את הפחד מהלא נודע.
וגם המחשבה שלקב"ה יש תוכנית בשבילי, ועד עכשיו כל מה שהוא עשה לי עבד לטובה פחות או יותר, אז הכל יהיה כמו שצריך להיות גם אם זה לא חתונה וילדים.
אולי הסיבה שאני אישית לא מפחדסבכי החשתי
היא כי אני לא רואה סיבה שזה לא יקרה, וגם אם בסוף לא קרה, אז את יודעת, זה הסוף, אני כנראה כבר בקבר אז מה אכפת לי? יקרה לא יקרה, לא יודע, הפחד אפילו לא מתחיל כי אני די חי את הרגע ואין מישהו או משהו שיכול להבטיח לי שאזכה בדבר או שלא אזכה בו. צריך תפילות אבל מה אני יודע? אין אפילו קצה חוט לכך שהתפילה שלי תתקבל, הרבה מתים לבד, זה קורה, אף אחד לא יכול להבטיח לי שזה לא יקרה. ובאותה מידה אף אחד גם לא יכול לומר לי בפה מלא שכן אמות לבד. זה לכאן ולכאן אז אני אפילו לא מתחיל לפחד כי אין לפחד אחיזה כל כך במציאות.
זה לא ביקורת חס ושלום, אלה תחושותיי, וכתבתי את זה בתקווה שאולי תמצאי כאן פתח להבנה של איך להשתיק את הפחד בכך שתראי איך אדם שבאמת לא מפחד ממנו מרגיש וחושב. מאחל לך שתמצאי את בחיר ליבך במהרה ומחשבות כאלה יתפוגגו כלא היו
זה לא ביקורת חס ושלום, אלה תחושותיי, וכתבתי את זה בתקווה שאולי תמצאי כאן פתח להבנה של איך להשתיק את הפחד בכך שתראי איך אדם שבאמת לא מפחד ממנו מרגיש וחושב. מאחל לך שתמצאי את בחיר ליבך במהרה ומחשבות כאלה יתפוגגו כלא היו
לא משתיקיםתילי חורבות
מתמודדים.
די פשוט…עוגיפלצת יואב
מאוד מאוד מאוד לא מסכים.תילי חורבות
קשקוש מעוות שמוליד סלידה ובריחה מהדת במקרה הטוב
וכתות איומות במקרה הרע.
גם על אבא מותר וצריך וחובה(!) לשאול שאלות.
לא לקבל הכל כמובן מאליו, כל סטירה וכל כאפה כ"יד ההשגחה/שליחיו/ענארף"
להקשות, לשאול, לדרוש תשובות.
לא לקבל שום דבר כמובן מאליו.
מסכים.כלי פשוט
הוא מגיע מברסלב. ודי לחכימא (כותב בצער.. מה שנהיה מברסלב של היום)
אין בעיה לשאול על אבא שאלותעוגיפלצת יואב
אבל בשביל זה צריך לקבל ב100% את התשובה שלו.
מי שלא יכול לעשות את זה שלא ישאל.
חוץ מזה שלא אמרתי שהכל מובן מאליו, לא אמרתי שאין קושיות ואין שאלות בחיים, העניין הוא שצריך להבין שיש דברים שאנחנו לא מבינים ולא נצליח להבין…
מי שלא יכול לעשות את זה שלא ישאל.
חוץ מזה שלא אמרתי שהכל מובן מאליו, לא אמרתי שאין קושיות ואין שאלות בחיים, העניין הוא שצריך להבין שיש דברים שאנחנו לא מבינים ולא נצליח להבין…
מצרף נקודה למחשבהעוגיפלצת יואב
רחבת הכותל עמוסה מתפללים עד אפס מקום. רבבות נוהרים לכינוס תפילה וזעקה לריבון העולמים, עבור החייל החטוף נחשון בן אסתר וקסמן. קהילות רבות בארץ ובעולם שאינן יכולות להגיע לעצרת המרכזית בכותל, מתכנסים בבתי הכנסת ומשתתפים בתפילה המועברת בשידור חי בטלפון. לא היה יהודי בארץ ומחוצה לה שלא הרגיש את הערבות ההדדית, ולא נשא תפילה חרישית לשלומו של החטוף.
למחרת ביום שישי מופיעה בטלוויזיה אמו של החייל, אסתר וקסמן, בפנייה נרגשת לכל הנשים והבנות להדליק נר של שבת לזכותו של נחשון. אפילו כאלו שמעולם לא הדליקו נרות שבת עשו זאת באותה שבת עצובה לראשונה בחייהן.
באותו ליל שבת, בעוד כל אותן מאות אלפי נרות דולקים, מבצע החילוץ כשל; נחשון וקסמן נהרג, ויחד עמו מפקד הכוח סרן ניר פורז. ה' יקום דמם.
בהלוויה הגדולה שנערכה במוצאי שבת, פנה האבא, יהודה, אל בנו ששכב עטוף בטלית, ואמר: "אני שומע אותך שואל אותי: 'אבא, איך זה יכול להיות? כל כך הרבה התפללו, כל כך הרבה התחננו, ממש קרענו את שערי השמיים! איך ייתכן שכך נגמר הסיפור?!'. התשובה שלי, נחשון, כמו שכבר אמרתי לך הרבה פעמים, שההבדל בין ילד קטן לילד גדול, הוא לא ב'שאלה'. גם ילד קטן יודע לשאול ולבקש, וגם ילד גדול מבקש. ההבדל הוא בתשובה. לילד קטן ישנה רק תשובה אפשרית אחת: כן! ילד גדול יודע שישנן שתי אפשרויות לתשובה, תשובה אחת: כן, ותשובה שניה, לא. וגם לא היא תשובה!'.
כולנו בכינו, התחננו, זעקנו, עשינו ככל שביכולתנו להשמיע את הבקשה בצורה הברורה ביותר. התשובה הייתה: לא! – וגם זו תשובה!
למחרת ביום שישי מופיעה בטלוויזיה אמו של החייל, אסתר וקסמן, בפנייה נרגשת לכל הנשים והבנות להדליק נר של שבת לזכותו של נחשון. אפילו כאלו שמעולם לא הדליקו נרות שבת עשו זאת באותה שבת עצובה לראשונה בחייהן.
באותו ליל שבת, בעוד כל אותן מאות אלפי נרות דולקים, מבצע החילוץ כשל; נחשון וקסמן נהרג, ויחד עמו מפקד הכוח סרן ניר פורז. ה' יקום דמם.
בהלוויה הגדולה שנערכה במוצאי שבת, פנה האבא, יהודה, אל בנו ששכב עטוף בטלית, ואמר: "אני שומע אותך שואל אותי: 'אבא, איך זה יכול להיות? כל כך הרבה התפללו, כל כך הרבה התחננו, ממש קרענו את שערי השמיים! איך ייתכן שכך נגמר הסיפור?!'. התשובה שלי, נחשון, כמו שכבר אמרתי לך הרבה פעמים, שההבדל בין ילד קטן לילד גדול, הוא לא ב'שאלה'. גם ילד קטן יודע לשאול ולבקש, וגם ילד גדול מבקש. ההבדל הוא בתשובה. לילד קטן ישנה רק תשובה אפשרית אחת: כן! ילד גדול יודע שישנן שתי אפשרויות לתשובה, תשובה אחת: כן, ותשובה שניה, לא. וגם לא היא תשובה!'.
כולנו בכינו, התחננו, זעקנו, עשינו ככל שביכולתנו להשמיע את הבקשה בצורה הברורה ביותר. התשובה הייתה: לא! – וגם זו תשובה!
הבעיה נמצאת ברמה הרבה יותר עמוקהultracrepidam
מאיפה בכלל מגיעה המחשבה שהקב"ה חייב לך משהו?
אם נניח שכל מה שהקב"ה עושה הוא לטובה, זה כבר פרגון ענק שאף אחד לא חייב לך. אבל בנוסף לזה אתה גם דורש שכל התפילות שלך יתקבלו? מאיפה בכלל באה המחשבה הזאת?
אני יכול להבין מישהו שיגיד "אם התפילה לא התקבלה, לא אתפלל שוב".
אבל להתלונן על הקב"ה או לכפור בקיומו בגלל שהוא לא עשה מה שביקשת? עכשיו גילית שהוא לא תמיד עושה מה שאתה רוצה? כמה פעמים קראת על חורבן בית ראשון ושני, גלות ורדיפות, שואה, אסונות... ואתה עדיין בטוח שאם רק תתפלל זה מיד יקרה? ואם לא, יש לך קושיות ושאלות?
באמת לא מובן לי קו המחשבה הזה.
(במאמר מוסגר - יצא לי פעם לשמוע מישהי מדברת בטלפון ואומרת "חשבתי לנסוע כך וכך, אבל זה לא הסתדר. הקב"ה החליט שלא אסע כך. לאבא מותר להגיד לא". באמת? משפט שנאמר בהקשר של מוות, את אומרת על תכנון גרוע שלך לנסיעה בין עירונית? לפעמים כל כך "מאמינים" בהשגחה, ששוכחים שאם מאחרים לאוטובוס אנחנו לא נגיע בזמן)
אממ.. פשוט להגיד, הביצוע לא פשוט בכלל
מבקש אמונה
חייבים כותרתkaparalay
(מתייחסת כאן גם להמשך השירשור)
שמעתי את השיר הזה כשהוא יצא. משהו הפריע לי אבל לא התעמקתי בו יותר מדיי (גם ככה ברגע שנגמר פסח כבר לא השמיעו אותו בשום מקום חח), אבל עכשיו הקשבתי שוב ואני חושבת שהתחדדה לי הנקודה-
בוודאי ששואלים שאלות. ברמה החינוכית הכי פשוטה, להשאיר ילד (וגם אדם מבוגר) עם מלא שאלות שהוא לא מעיז לבטא בחוץ זה לא נשמע מתכון לבריאות נפשית-אמונית.
מדייקת- היכולת לשאול שאלות על הכל היא תכונה ילדית נהדרת, שמאפשרת לילד ללמוד ולגדול. ומעבר לזה, היא גם תכונה/דרישה יהודית.. הרי לימוד התורה מתבסס בדיוק על היכולת לא לקבל דברים כמובנים מאליהם ולשאול שאלות.
הקביעה ש'על אבא לא שואלים שאלות', היא קביעה שנשמעת לי קשה/לא מובנת.
זה קצת מתחבר לי לקטע שהבאת על נחשון וקסמן.
שמעתי לפני כמה שנים איזשהו שיעור קצר בנושא הזה של 'לאבא מותר להגיד לא', ועלתה שם שאלה שתפסה אותי-
על מה מותר לאבא להגיד 'לא'?
הניסוח היותר מדויק היה שאבא יכול להגיד 'לא' על דברים לא בריאים, על זמן שינה מאוחר יותר, על קניה של משהו יקר ומיותר וכו'. אבל אבא לא יגיד 'לא' על עניינים של חיים ומוות.
בעייני (עבורי) שתי התהיות האלו מתבהרות כשמשנים מילה אחת: לא אבא, אלא מלך.
לפעמים אני קצת שוכחת שהקב''ה הוא מלך. כמובן שהוא גם אבא הכי אוהב שיש. אבל הוא גם מלך.
ועל מלך לא שואלים שאלות.
ולמלך מותר להגיד לא.
אלו שתי מידות או תכונות שונות.
יותר מדויק- אלו שני אופנים שונים שבהם אנחנו ''תופסים'' את ההנהגה של הקב''ה או את הקשר שלנו איתו (וכמובן שגם בזה צריך להיזהר, שזה לא יעורר בנו איזו אשליה של הבנה..).
ורק להבהיר שזה לא אמור להיות או-או, אלא גם וגם. לפעמים שוכחים את זה, או מערבבים את זה, ויכול להיות שכאן הבעיה, כי יש עניין בדיוק ובהבנת המושגים ובבניה נכונה של הדברים..
לא סתם הסדר הוא 'אין כא-לוקינו, אין כאדונינו', ורק אח''כ 'מי כא-לוקינו, מי כאדונינו'.
ואחרי כל החפירה הזאת, רק נראה לי חשוב לציין שבעייני השיר הזה כתשובה, הוא פחות רלוונטי לשאלה שנשאלה בתחילת השרשור.
במידה והיה מגיע רווק מבוגר מאוד-מאוד שכבר אבדו סיכוייו להתחתן, והוא ישאל כאן שאלות בסגנון 'למה זה קרה לי?' אז, אולי יהיה מקום להשיב לו ש'על אבא לא שואלים שאלות' (וגם כאן זה יהיה מאוד חסר לדעתי).
אבל השאלה היא לא על המציאות, אלא על הפחד.
ועל פחד כן שואלים שאלות(;
פחד הוא רגש, וכדי להתמודד איתו צריך לערער עליו/להקשות עליו/לשאול שאלות=שכל.
שמעתי את השיר הזה כשהוא יצא. משהו הפריע לי אבל לא התעמקתי בו יותר מדיי (גם ככה ברגע שנגמר פסח כבר לא השמיעו אותו בשום מקום חח), אבל עכשיו הקשבתי שוב ואני חושבת שהתחדדה לי הנקודה-
בוודאי ששואלים שאלות. ברמה החינוכית הכי פשוטה, להשאיר ילד (וגם אדם מבוגר) עם מלא שאלות שהוא לא מעיז לבטא בחוץ זה לא נשמע מתכון לבריאות נפשית-אמונית.
מדייקת- היכולת לשאול שאלות על הכל היא תכונה ילדית נהדרת, שמאפשרת לילד ללמוד ולגדול. ומעבר לזה, היא גם תכונה/דרישה יהודית.. הרי לימוד התורה מתבסס בדיוק על היכולת לא לקבל דברים כמובנים מאליהם ולשאול שאלות.
הקביעה ש'על אבא לא שואלים שאלות', היא קביעה שנשמעת לי קשה/לא מובנת.
זה קצת מתחבר לי לקטע שהבאת על נחשון וקסמן.
שמעתי לפני כמה שנים איזשהו שיעור קצר בנושא הזה של 'לאבא מותר להגיד לא', ועלתה שם שאלה שתפסה אותי-
על מה מותר לאבא להגיד 'לא'?
הניסוח היותר מדויק היה שאבא יכול להגיד 'לא' על דברים לא בריאים, על זמן שינה מאוחר יותר, על קניה של משהו יקר ומיותר וכו'. אבל אבא לא יגיד 'לא' על עניינים של חיים ומוות.
בעייני (עבורי) שתי התהיות האלו מתבהרות כשמשנים מילה אחת: לא אבא, אלא מלך.
לפעמים אני קצת שוכחת שהקב''ה הוא מלך. כמובן שהוא גם אבא הכי אוהב שיש. אבל הוא גם מלך.
ועל מלך לא שואלים שאלות.
ולמלך מותר להגיד לא.
אלו שתי מידות או תכונות שונות.
יותר מדויק- אלו שני אופנים שונים שבהם אנחנו ''תופסים'' את ההנהגה של הקב''ה או את הקשר שלנו איתו (וכמובן שגם בזה צריך להיזהר, שזה לא יעורר בנו איזו אשליה של הבנה..).
ורק להבהיר שזה לא אמור להיות או-או, אלא גם וגם. לפעמים שוכחים את זה, או מערבבים את זה, ויכול להיות שכאן הבעיה, כי יש עניין בדיוק ובהבנת המושגים ובבניה נכונה של הדברים..
לא סתם הסדר הוא 'אין כא-לוקינו, אין כאדונינו', ורק אח''כ 'מי כא-לוקינו, מי כאדונינו'.
ואחרי כל החפירה הזאת, רק נראה לי חשוב לציין שבעייני השיר הזה כתשובה, הוא פחות רלוונטי לשאלה שנשאלה בתחילת השרשור.
במידה והיה מגיע רווק מבוגר מאוד-מאוד שכבר אבדו סיכוייו להתחתן, והוא ישאל כאן שאלות בסגנון 'למה זה קרה לי?' אז, אולי יהיה מקום להשיב לו ש'על אבא לא שואלים שאלות' (וגם כאן זה יהיה מאוד חסר לדעתי).
אבל השאלה היא לא על המציאות, אלא על הפחד.
ועל פחד כן שואלים שאלות(;
פחד הוא רגש, וכדי להתמודד איתו צריך לערער עליו/להקשות עליו/לשאול שאלות=שכל.
יפהנפש חיה.
זה לא מדוייק.∞אחרונה
אני חושבת שלא סתם משתמשים דווקא בכינוי אבא בהקשר הזה.
על מלך לא שואלים שאלות זה באמת סוג של סתימת פיות, הדחקת רגשות. יש פה סמכות כלשהי ואין לערער עליה.
זה לא בריא ולא יהודי.
הכינוי אבא בהקשר הזה הוא בגלל שגם אבא נאלץ לפעמים להגיד לא על דברים שנראים לילד הכי מתוקים.
המשל והנמשל הם לא -
כמו שלאבא מותר להגיד לא על דברים מסויימים וזה לא ניתן לערעור ותהיה גם להשם מותר.
אלא כן-
כמו שאבא אומר לילד לא על משהו שהילד מאוד רוצה והאבא יודע שהוא לא טוב( לדוגמא אל תאכל הרבה סוכריות והילד לא מבין כמה שמסבירים לו שזה לא בריא, הוא לא מבין כי הוא עוד לא בגיל שהוא רואה השלכות של מעשים. הוא מכיר כאן ועכשיו מתוק בפה.) ככה גם השם יתברך יכול להגיד לנו לא על משהו שנראה לנו הכי טוב בעולם, כן גם חיים ומוות. לנו ברור שהחיים עדיפים על המוות כי אנחנו מכירים כאן ועכשיו, מתוק בפה. אבל השם יתברך רואה את זה מנקודת מבט של אבא.
וכמו במשל, הגישה הנכונה היא -
על אבא לא שואלים שאלות. לא על מלך.
על מלך כדאי ורצוי לשאול שאלות, אף פעם לא לקבל כמובן מאליו.
אבל על אבא, אפשר פשוט לסמוך.
לדעת שהוא עושה הכל לטובתנו הניצחית.
ולא צריך שאלות.
(הלוואי שנגיע לכזו דרגה של אמונה וביטחון. אבל רק כדי להבין את השאיפה. אז כן, בהחלט יש שאיפה לא לשאול שאלות על אבא.)
לגבי הסוף מסכימה איתך לגמרי. עם פחד מדברים.
הדבר הכי קשה בעולםהפי
סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול
לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??
פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.
לא באופי לא בנראות לא באצילות
יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.
לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי
וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה
באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף
דמט אני לא בנויה לשטויות האלה
כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל
ואו לגמרי אמןהפי
לרצות - זה דבר נפלאadvfb
למה, מה רע בלרצות?
לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.
זה דבר טוב, לא?
תאמת, שכן.
זה טוב, השאלה מה המניע לכך.
אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.
כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,
מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?
הבעיה בריצויoo
שהוא מעגלי
משאיר נזקים לאורך הדרך
והמטרה לא מושגת
המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו
המעשה יוצא עקום
כי עוגה עושים באהבה
המרוּצה לא באמת מרוצה
ואז המרַצה שוב נכנס לפעול
כמה השקעת?שנונימי
זה מתחיל במילה טובה,
ויכול להיות גם טירחה מאומצת,
נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.
האם הצד השני מכיר בזה?
"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?
או "המפייסו בדברים..."?
לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.
ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.
הראש והלב שלה במקום אחר.
כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20
נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.
ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.
באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..
ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.
וזה יוצר שני אפקטים-
א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.
ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).
בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.
(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)
לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28אחרונה
כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.
זה ה-הבדל.
אתה מרכז הסיפור, לא הוא.
זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.
אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,
כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש
אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.
לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
החיצוניות יותר חשובה מהפנימיותחושבת בקופסא
בסוף כשבחור רוצה להקים בית, לא יכול לבחון את "הנשמה הפנימית האין סופית" של הבחורה. בבית שהוא רוצה להקים חשובים לו דברים מסוימים, ולבוש הוא אחד הדברים בולטים שמסמלים את הערכים החברתיים והדתיים שהוא מחפש. מה לעשות אלו דברים שבאים ביחד. לבוש גם מתקשר לשיח כללי יותר של תפיסת ההלכה וההתבטאות שלה בכל רבדי החיים.
ההתבטאות לשטח של האידאלים הגדולים הרבה יותר חשובה מלדמיין אותם יפה בראש.
האם צריך לצאת עם כל בחורה שהנשמה שלה גדולה וטובה? היית ממליץ לבחורים לדוסיים לצאת עם בחורה חילונית כי היא "נשמה טובה"? זה שבחורה נשמה טובה לא אומר שהיא מתאימה לו. אולי אם אנשים היו מסתובבים עם שלט על המצח "אני לא מברך ברכות הנהנין" או "אני עובר על איסור בורר", אולי גם זה היה תופס שיח בדייטים.
(בכוונה אני מעדיפה דוגמה שהיא לא לשון הרע, כי זו מצווה מאוד "חברתית" ומאוד "קלה לעיכול" לאוזניים חילוניות. הקשבה לרצון ה' לא תלויה במה שנשמע נחמד ומקבל על הדעת גם אם ה' לא היה מצווה אותה. אם המצוות שחשובות לך אלו רק המצוות החברתיות עם הטעמים ההגיוניים והמוסריים, עד כמה התורה שלך אלוקית, או שהיא מעשה ידי אדם? במילים אחרות, עד כמה אתה "צריך" את אלוקים?
מודה שזו סטיה מהנושא, אבל זה דיון שאפשר להעריך באופן כללי מה תהיה התפיסה של בן אדם לפי ההקפדה שלו על כל המצוות, גם על לבוש צנוע).
למה יש כל כך הרבה דיונים על לפסול בחורה על לבוש? שוב, כי זו מצווה מסויימת שמאוד בולטת על הבן אדם, יש לה משמעות שהיא גם דתית וגם חברתית ושתיהן חשובות ולא ניתנות להפרדה. אנחנו לא נוצרים פרוטסטנטיים, המצוות שלנו קשורות בוודאי גם לחברה, הן לא איזו עבודה פנימית נפשית של אמונה בלי שום ביטוי מעשי וחיצוני. כל המושג של "מראית העין" בהלכה מראה שמה שאחרים עלולים לחשוב עלייך משנה יותר ממה שאתה קיימת באופן פרטי.
רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1
בתקופת חיפוש הזוגיות.
קריזה לא?בנות רבות עלי
פניתי לרווקות
ראומה1
אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי
מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1
תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב
שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.
חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.
חכם, אבל שלא יתקן אותי.
עשיר, אבל שיהיה עניו.
תורני, אבל שלא יהיה "כבד".
קליל, אבל רציני.
מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.
רגיש, אבל גברי.
גברי, אבל מחובר לרגשות.
ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.
כריזמטי, אבל צנוע.
מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.
אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.
ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.
בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.
חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.
שיהיה לו תואר.
רצוי שניים.
ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.
שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.
אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.
שיאהב ילדים.
אבל שלא ייתן להם מסכים.
שידע לבשל.
ושלא יעשה מזה עניין.
שיקום מוקדם לתפילה.
אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.
שילמד דף יומי.
וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.
שיהיה מחובר לרב.
אבל שיחשוב בעצמו.
שידע לרקוד.
אבל לא יותר טוב ממני.
שיאהב מוזיקה.
אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.
שיהיה כריש במשא ומתן.
אבל עדין איתי.
שיזכור כל תאריך חשוב.
בלי שאני אזכיר.
שידע להחליף גלגל.
לתקן ברז.
להרכיב איקאה.
להבין במשכנתאות.
להשקיע בבורסה.
ולהוציא את הזבל בלי לבקש.
שיהיה עמוק.
אבל גם זורם.
שידע להכיל.
אבל גם להציב גבולות.
שיכבד את ההורים שלי.
ויאהב את האחים שלי.
ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.
שיהיה בן 29.
עם ניסיון החיים של בן 45.
והאנרגיות של בן 23.
בלי מטענים.
בלי אקסיות.
בלי דרמות.
ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.
וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.
עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19
כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)
שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.
תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.
חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.
זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.
שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.
נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.
דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.
עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.
שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.
שתעשה תואר פרקטי.
עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.
אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.
שתעבוד חצי משרה.
כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.
שתאהב ילדים.
שתגדל שבט של שמונה ילדים.
אבל שלא תיראה עייפה לעולם.
שתדע לבשל כמו אמא שלי.
ושלא תשתמש באבקת מרק.
שתכין חלות כמו במאפייה.
ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.
שתאהב אורחים בשבת.
ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.
ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.
שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.
אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.
שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.
אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.
שתדע לשיר זמירות שבת.
אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.
שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.
אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.
שתעשה ספורט ותשמור על כושר.
אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.
שתדע לנהוג בצורה בטוחה.
אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.
שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.
ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.
שתהיה עמוקה מחשבתית.
אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.
שתדע להכיל את הספקות שלי.
אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.
שתכבד את ההורים שלי.
ותאהב את השטויות של אחים שלי.
ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.
שתהיה בת 21.
עם בגרות נפשית של בת 50.
והמראה הרענן של בת 16.
בלי היסטוריה של דייטים.
בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.
ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.
וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?
חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץ
ראומה1
ארץ השוקולד
יש שיר כזה
שיתקצר(:אני:)))))
אמונההפי
אגב זו תשובה לכל אתגר
חתןימח שם עראפת
חחחחחהפי
חתן מתוק מדבש*
היי אני עדיין צעירימח שם עראפת
כולנו צעיריםאביעד מילוא
אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה
לא אתה זקןימח שם עראפת
שיעור ד' זה לא צעיר
אם אני זקןאביעד מילוא
לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?
לכאורה כןימח שם עראפת
אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך
נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא
זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן
לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת
את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא
היית קרובאביעד מילוא
מתחיל שיעור ג'
להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר
געוואלדימח שם עראפת
אכןאביעד מילואאחרונה
אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020
אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות
אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.
תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.
לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..
איך למה וכמה ? אין לי מושג.
אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.
אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.
לכן....אההמ אההמ...
אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,
אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.
מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.
בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.
תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.
אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,
כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון
כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,
בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.
תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,
אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.
לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד
לא הייתי חושש מזה לשניה
אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה
במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.
ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא
יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.
אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?
לא מטריד אותי,חתול זמני
מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.
פלוטרכוסנקדימון
הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".
"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".
"על הפטפטנות", פלוטרכוס.
מסכימה.נחלת
כוחה של מילה טובהמוקי_2020
(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )
מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.
אפשרות 1 :
בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן
( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)
אפשרות 2 :
בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.
עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם
והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.
אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.
לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .
תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.
גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים
לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי
ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא
טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.
ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.
לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020
אוקי,
למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,
איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?
כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב
ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.
ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.
אחרי ההבהרה הזו,
איזה אופי תעדיפו יותר ?
גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)
אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.
אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.
רואה ? עניתי על התשובה.
עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)
מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)
או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.
זו השאלה.
שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,
גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.
זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.
חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה
אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11
האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?
לענ"ד שייךאשר ברא
גם לדעתי שייךגב'
לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא
אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד
שייך,
סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.
לאחר זמן כןברוקוליאחרונה
החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45
הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...
אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]
בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..
וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...
אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...
ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.
וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...
בקיצור אני אוכל תסביכים...
אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי
לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.
כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..
אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .
ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע
אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.
ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף
ואוו נכון מאודיאיר45
זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב
רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח
