איך מבשלים בכמויות??מתואמת
נשואה כמעט 16 שנים, הילדים באו בהדרגה יחסית (חוץ משניים ) - ועדיין לא למדתי איך לבשל בכמויות מספיקות...
אני מדברת בעיקר על האוכל לשבת, שאוכלים ממנו לפעמים גם בחמישי-שישי.
אני פשוט אוהבת לתקתק את הבישולים, ואין לי כוח לעמוד ולקלף הררים של תפו"א וכדומה... (כן יוצא שאני מקלפת הרבה וחותכת הרבה, אבל כנראה שזה לא מספיק...)
מצד שני - לפעמים נשאר חלק מהאוכל שאני מחממת בשבת... אז אני כבר לא יודעת כמה באמת צריך להכין!

אשמח לטיפים...
נקודות חשובות:
אנחנו צמחוניים,
חלק מהילדים בררניים נורא...

מתייגת את האם ברוכת הילדים, ברשותך: @באר מרים אבל אשמח שכולן יגיבו מניסיונן...
מהרהרתיראת גאולה
אולי לנהל רישום במשך שבת או שתיים, ולנסות לפי הרישום?
אצלנו למשל שמתי לב לכמה דברים,
לדוגמא אם יש רוטב לאורז בשישי בצהריים, אז בעלי אוהב לאכול, וגם הילדים באים בשמחה, ואז אין מספיק לשבת בצהריים... אז לוקחת את זה בחשבון.
לתת לילדים לאכול בערך בזמן הדלקת נרות זה ממש מוצלח. אחרת הם רעבים, ואז לוקחים לחמניות ממש לפני הקידוש, ואז זה כל החסרונות יחד: כמות הלחמניות לא מספיקה, בסעודה הם לא אוכלים ונשאר אוכל, וקשה להביא אותם לקידוש כי הם שבעים ועסוקים במשחק.
אם יש מאכל שזו השקעה מבחינתי, אני לא נותנת ממנו ביום שישי. מצד שני, יש מאכלים שאני רואה שלא שווה "להתקמצן" עליהם ביום שישי כי אח''כ תמיד נשאר וזה כבר לא טעים כמו טרי.
מנסה להבין מה את שואלת:באר מרים
האם את רוצה לדעת
איך לבשל כמויות גדולות בקלות?
איך לתכנן מראש את הכמויות המתאימות?
מה לעשות עם השאריות?

אנזה קצת לענות אבל אם תדייקי אותי אתמקד יותר:

לגבי בישול של הרבה ומהר:
חייבים קיצורי דרך או לוותר על דברים!
(לא מביאה דוגמאות בשריות..כי כתבת שאתם צמחונים)
תפוחי אדמה - לא מקולפים - או שהילדים מקלפים.
קטניות קונים בדוקות בוואקום. משרים כל פעם לפחות קילו.
אורז, פסטה וכו - לבשל לפחות קילו כל פעם.

לגבי ירקות- מעבד מזון!!! גם אם זה על חשבון הצורה ואפילו המרקם - מקצר משמעותית זמן.

לגבי תיבול - לבדוק היטב מתי שווה להשקיע בבצל ושום חתוכים ומטוגנים טרי ומתי אפשר לקצר עם אבקת שום או בצל בפירורים.
כנ"ל לגבי שימוש ברטבים מוכנים וכאלה..
להשתמש באוכל חצי מוכן: ירקות קפואים, פירה אינסטנט, אבקת פלאפל..

לגבי כמויות מדוייקות:
אי אפשר לנצח את זה.. האכילה מאוד משתנה.
מה שעוזר לי זה לתכנן מראש "מה אני עושה עם מה שנשאר":
אחד הפתרונות הלא מוצלחים הוא להגיש שוב למחרת מה שנשאר - כי אף אחד לא רוצה לאכול את השאריות של אתמול.
פתרונות שיותר עובדים:
דברים שמתאימים להקפאה - להקפיא ולהפשיר בשבוע הבא כשכבר לא זוכרים שזה "שידור חוזר.."
לפעמים אפשר להקפיא ולהפשיר בשינוי (אורז, למשל, פחות טעים מהפשרה, אבל אפ מוסיפים לו ירקות או רוטב או משתמשים בו למילוי הוא חוזר להיות טעים)
יש מאכלים שאפשר להכין מהם למחרת וריאציה (מרק עם חתיכות ירק גדולות יכול למחרת להיות מרק טחון, קציצות יכולות להפוך לבולונז..)

לגבי חמישי שישי:
מה שלי עוזר זה ממש לספור כל ארוחה.
לא להניח שינשנשו מהאוכל של שבת אלא להיות מתוכננת מה מתאים לכל ארוחה.
אצלי בחמישי בערב הרבה פעמים מתאים לי אוכל שלא עובדים עליו ולא מלכלך סירים. אז אוכלים אוכל הכי "פושטי" חצי מוכן או מהקפאה:
ציפס ופלאפל (מוכנים שמחממים בתנור)
קוסקוס ונקניקיות טבעול
פיצה קנייה מהקפאה
כי חשוב לי שיאכלו בלי שאצטרך להיות עם סירים שמוקדשים לזה..

שישי בצהריים אצלנו אוכלים פיתה עם חומוס-חמוצים-פסטרמה.
את יכולה לוותר על הפסטרמה או לשים טונה במקום.
היה חשוב לי שיהיה משהו משביע, אבל שהם יכולים להכין לעצמם לבד, בלי חימום ולא מלכלך (בחורף לפעמים מקלחים את הכי קטנים לשבת ממש כשהם חוזרים מהגן והם אוכלים כבר בבגדי שבת, אז לא הסכמתי שיאכלו עם קטשופ או מטבוחה..)
מסכימה עם @יראת גאולה שלפחות בקיץ ממש חשוב לתת ארוחה סמוך לכניסת השבת וזה פותר המון בעיות בשולחן שבת מאוחר. בחורף מספיקה עוגה. אבל גם את זה אני סופרת: עוגה יבשה ולא מלכלכת שאפשר לאכול לבד בכניסת שבת ולא אכפת לי שהיא תיגמר כבר בהדלקת נרות.
הדבר היחיד שאןכלים אצלנו משישי לשבתהמקורית
זה אורז או בורקס בשר (לא רלוונטי לך בשר אז אולי מילוי אחר)
אני מבשלת לכל יום בנפרד
ובשבת מתכננת לפי ארוחות
אז לא יודעת כמה זה יעזור לך..
אתם אוכלים את אותם דברים מחמישי לשבת?
אם כן, אז הייתי מחלקת לסירים נפרדים או תבניות נפרדות בתנור ורושמת על כל תבנית לאיזו ארוחה היא מיועדת (כך אני עושה בחגים, כי אני לא מבשלת בחג)

אני ממש לא מרשה לאכול מהאוכל של שבת בחמישי-שישיחילזון 123
גם לא תוך כדי הבישולים.
מה שבושל לשבת ארוז סגור במקרר.

אם נגיד הכנתי המון אורז וזה יותר ממה שצריך בשבת אז כן אתן כמובן. אבל מה שלשבת אשים בצד בקופסא/תבנית אחרת.

בקשר לכמויות אני מזדהה עם זה שקשה לקלוע בצורה מדוייקת.
אני מעדיפה שיהיה קצת יותר ממה שצריך, שלא יהיה חסר בשבת, ואז אנחנו אוכלים מה שנשאר גם ביום ראשון.
ומן הסתם זה עניין של ניסוי וטעיה של המשפחה הספציפית שלכם. אם נשאר ממש הרבה תדעי לפעם הבאה לקחת תבנית קצת קטנה יותר... או להפך...
מבשלת המון אוכל לשבתאם מאושרת
כדי שגם אם יבואו אורחים לא מתוכננים יהיה מה לאכול.
ככה זה היה גם אצל ההורים שלי,לשבת מכינים יותר ממה שצפוי, אז אני ממשיכה את ההרגל הזה.ובאמת זה הוכיח את עצמו והרבה פעמים באים אורחים שלא תיכננו מראש.

אבל אנחנו אוכלים מזה גם אחרי שבת.
למה את לא אוהבת לחמם שוב? הילדים לא יאכלו את זה?
זה גם נוח שביום ראשון בדרך כלל אני לא צריכה להכין אוכל אלא רק לחמם, כי ביום ראשון יש תמיד יותר עבודה אחרי שבת ,אז זה מוריד מכמות המשימות...

אולי שלא יאכלו מהאוכל של שבתבת 30

או, שמה שאוכלים ממנו תכיני מראש כמות כפולה.

נניח, אני לפעמים מכינה סיר ענק של אורז (ענק יכול להיות גם 9 כוסות אורז...) ואז זה מספיק לצהריים ביום שישי עם עוד משהו ליד, וגם לליל שבת או שבת בבוקר וגם לקטנים אם הם רעבים לפני הקידוש. 

 אצלי ביום שישי יש ארוחת צהריים מסודרת ומשביעה, ובדר"כ, בימי שישי ארוכים אני גם מכינה מרק שהם אוכלים שעה לפני שבת וככה אין תלונות על רעב...

 

מה עוד?

מצטרפת לבאר מרים- לא צריך לקלף תפו"א...שלי דווקא יותר אוהבים עם קליפה, ובכל מקרה בקליפה יש לפחות קצת ערך תזונתי...

וזהו, פשוט מגדילים כמויות עד שרואים כמה מספיק.

תשע כוסות🙄בוקר אור
ואני חשבתי שכשאני מכינה שלוש זה הרבה
תלוי כמה אוכליםהמקורית
אצלי לפעמים גם כוס וחצי נזרקת 🥴
אצלנו לא זורקים אוכל בהגדרהבוקר אור
מקסימום משדרגים בראשון. אני בדכ מכינה שתי. כוסות לשבת, אבל לפעמים נגיד מכינה גם לארוחה של חמישי או בונה על זה לראשון ואז מכינה שלוש
אצלי כן 😐 לצערי ומשתדלת מאוד שלאהמקורית
אבל אורז זה לא משו שאוהבים פה מאוד
רק עם תוספות מאוד מסוימות. וגם לא תמיד.
מאז למדתי להפחית כמויות ולהכין נודלס, את זה אוכלים גם בראשון לעומת האורז
מעולהבוקר אור
אצלנו בעלי הוא אוכל כל וגם ממש חשוב לו שלא יהיה חסר אוכל
אז תמיד הוא אומר לי להכין הרבה ומקסימום הוא יאכל מה שישאר
גם בעלי. זה מהבית אצלםהמקורית
אבל עם השנים הוא סיגל לעצמו גזרות גבול חדשות והתחיל להתפנק
אני מכינה קילובאר מרים
קילו נשמע לי פחות מתשע כוסותבוקר אור
וגם עם המשפחה שלך בלי עין הרע..
יכול מאוד להיות..באר מרים
.
נכון, בקילו אורז יש כחמש כוסותטארקו
טוב, קוראת אתכןמתואמת
ורואה שתכל'ס אין לי הרבה מה לשנות...
ירקות לא קלופים - הילדים לא יאכלו (ניסיתי פעם...)
ירקות קצוצים קטן - כנ"ל (הם אוהבים לדוג לעצמם חתיכות של הירקות הספציפיים שאוהבים)
קטניות בדוקות - משתמשת מאז ומתמיד (אבל גם ככה זה בעיקר משמעותי באורז, כי את שאר הקטניות הם בקושי אוהבים)
מלכתחילה אני מתכננת שבארוחת ערב של יום חמישי הם יאכלו מהמרק של שבת, כי ככה זה חוסך לי הכנת ארוחה, אבל לפעמים הם לוקחים לעצמם יותר מדי מנות, ואז אני מגלה שלא נשאר מספיק לשבת...
חמין - אני מעדיפה להכין מדוד בדיוק, כי אחרי שבת אף אחד לא נוגע בו, אבל מדי פעם מפשלת...
אולי התסכול הנוכחי שלי נבע מזה שהכנתי טופו לשבת, והוא מלכתחילה בא בכמות מדודה וקטנה (ויקרה), ובעלי לא שם לב ואכל יותר מדי ממנו...
והתסכול הכללי שלי נובע מזה שאני לא סובלת לבשל, לפחות לא לאורך זמן, אז לכן כנראה אין סיכוי שאצליח להגדיל כמויות...
תודה לכולן!!
באמת נשמע שהפתרון היחיד הוא להגדיל כמויותטארקו
כי להגביל את האכילה זה מאוד בעייתי, גם מבחינת היחס לאוכל ולגוף, זה יכול לגרום לצרות ויש לך כבר כמה מתבגרים וסמי-מתבגרים...

אולי מראש להעמיד 2 סירי מרק במקביל למשל
לא להכין דברים שהכמות לא מספיקה בהם ואם כן אז להגיש אותם בצורה אישית ולא במנה מרכזית...

ומציעה לגייס את הילדים לקילוף ירקות. זו לא משימה קשה ונשמע שזה מה שהכי מקשה עלייך...
הפתרון הוא לדעתי להכין סיר אחד ליום חמישיהמקורית
ואחד לשבת.
והכי הרבה מה שנשאר מחמישי להעביר לסיר של שבת. הם יאכלו את זה עם לחם? זה יעזור להם לשבוע
ולגבי מה שכתבת על הטופו - כנראה צריך להגדיל כמויות או להוסיף לחם וסלט עם מתבלים אפילו קנויים או ירקות או שימורי ירקות.
לא רואה מנוס מכך לפי מה שאת מתארת.
אבל זה באמת נשמע שקשה לך עם זה אז אולי כדאי לגייס את הילדים לעזרה או לקנות אותה בכסף
רק מנסה להבין..באר מרים
אם אתם צמחונים ולא אוכלים קטניות, איך בונים תפריט מאוזן מבחינת חלבונים?
את מתכוונת שהטופו נאכל לפני שבת?חילזון 123
כי דברים מיוחדים כדאי בהגדרה לשמור לשבת ולא לטעום...
וכמו שכתבו מרק לחלק ל2 סירים. ככה גם הירקות בסיר של שבת יהיו יותר יפים ושלמים.
אולי אפשריראת גאולה
אחרי הארוחה של יום חמישי לבדוק אם חסר, ואז להוסיף מים וקצת ירקות ולבשל שוב? (לא ניסיתי... נשמע לי הגיוני...). אם זה יקרה לך עוד פעם או פעמיים, כבר תדעי מלכתחילה איזו כמות צריך, לא?

נראה לי מה שהכי מתסכל זה שאי אפשר לצפות אותם, יום אחד כולם רעבים ואוכלים בכמויות, ויום אחד לא נוגעים באוכל והכל נשאר 😏

חמין - זה המאכל כמעט היחיד שאנחנו זורקים, אבל באמת מכינה מעט יותר ממה שאוכלים (לפי מה שאני רגילה), לפעמים נגמר ולפעמים נשאר כמה כפות שנזרקות.
אה ובקשר לחמיןחילזון 123
נראה לי שזה המאכל שהכי נזרק...
קשה למצוא לו כמות מדוייקת וגם לא ככ טעים בחימום חוזר. אין מה לעשות...
שוב תודה לכולן!מתואמת
מנסה לענות לכן:
להיעזר בילדים - אני לפעמים עושה את זה, אבל לא תמיד הם מסכימים... (אולי כי אני עושה להם משטר של ניקוי ידיים רציני ) וחוץ מזה אני מעדיפה לבשל בשקט, כשהם לא נמצאים ועומדים לי על הראש...
להגביל את האוכל המיוחד לשבת - כנראה שאני צריכה לסכם את זה עם בעלי... כי הוא זה שאוכל ממנו הכי הרבה... (מסכן, עד שיש אוכל נורמלי בבית - הוא עט עליו )
וזהו, פשוט כנראה אשאר בתסכול הזה של "אני לא מצליחה לכוון את הכמויות המדויקות בכל פעם" (יצטרף לשאר התסכולים שלי במטבח )

@באר מרים - התחליפים שלנו לבשר זה ביצים, טופו וקטניות. אבל קטניות הילדים ברובם לא אוהבים, אז לפעמים אני "מחביאה" אותן במרקים וכו' ולפעמים הם פשוט לא אוכלים...
פשוט אל תחשבי שרק לך זה קורה...חילזון 123
התסכולים האלו קורים לבשלניות הכי טובות לדעתי
איזה משפט חכם!יראת גאולה
תודה! זה באמת מנחם לדעת את זה...מתואמת
אבל למה לא פשוט להגדיל כמויות?דפני11
נשמע שזה מה שצריך...
סירים יותר גדולים....
ומה שנשאר משבת- להקפיא! והרי לך מנה לאמצע שבוע הבא, מוכנה וטעימה.
אני מקפיאה כמעט הכל. באמתדפני11
אורז
מרק
(כל הבשרי- עופות קציצות בולונז פאי רועים... אבל כתבת שאתם לא אוכלים)

מחמותי למדתי שהיא אפילו מקפיאה מקרוני, בחיי זה יוצא לה מושלםםם!!!

אז בעיני זה הפתרון הכי פשוט- כמי שלא חובבת מטבח כמוך- ממה שאני מכינה, להכין הרבה.
זה לא דורש יותר התעסקות- רק עוד טיפה כמויות.
למשל עוד כמה תפוחי אדמה, עוד כמה כוסות אורז. עוד כמה כוסות אפונה...
אני גם ככה מבשלת אותו תבשיל. פשוט להגדיל כמות..
ןאז גם נשאר לי מנות למשך השבוע- ואני לא צריכה לבשל שוב....
הדבר היחיד שאני לא מקפיאהדפני11
זה תפוחי אדמה

(ופסטות חחח זה רק חמותי מצליחה. אני לא מעיזה..)
אבל האוכל שלנו מורכב בעיקרו מתפו"א מתואמת
אבל בכל מנה יש תפוא?דפני11
כמעט בכולן...מתואמת
לא מקפיאה כמעט כלום..בדרך ככל מה שנכנסאור123456
להקפאה נזרק אח"כ.
מקפיאה אולי מטבוחה לכמה שבתות
וקציצות בשר מטוגנות ואח"כ מוסיפה לזה רוטב..כמעט רק את זה
למה? חבל.... איכות חיים מטורפת להקפיאדפני11
מסכימההמקורית
אבל זה קשה לי!מתואמת
מעדיפה לתקתק את זמן הבישולים כמה שיותר מהר ולברוח מהמטבח... רציתי נוסחות קסם כלשהן, אבל כנראה שאין...
מה קשה לך?דפני11
לקלף עוד כמה בטטות או תפוחי אדמה?

אולי כדאי לעשות אוכל יותר פשוט, אבל העיקר שיהיה בכמויות מספיקות?

אין מה לעשות, ב"ה נשפחה גדולה גם דורשת הרבה אוכל.....


ואני מאוד מבינה לליבך, כאמור גם אני לא אוהבת בכלל לבשל...
אבל אין מה לעשות.
זה חלק מהמשימות החשובות שלנו כאמהות...
שהילדים לא ירגישו שחסר או שמתקמצנים או שאין מספיק אוכל בסעודה זה ממש חשוב בשבילי... ממש לא רוצה שזאת תהיה החוויה של הילדים שלי...
אז מעדיפה אוכל פשוט ביותר, עם מספר מנות מינימלי ביותר - אורז, עוף ואפונה. וזהו זה.
והעיקר שיהיה בכמות גדולה....
שאף אחד לא יצא רעב....
אני עושה אוכל הכי פשוט שיש...מתואמת
וכן, הקילוף די קשה לי...
אני מכינה בכל מקרה ממש מעט מנות - מרק לסעודה ראשונה, חמין לשנייה ועוד שלושה דברים קטנים לסעודה שלישית. וגם סלטים אני מכינה או שקונים.
אני מבשלת לשבת במשך שעה או שעה וחצי - וזהו. לא מסוגלת יותר...
חייבת רק לומר 2 דברים שלא לגמרי קשורים לשאלה שלך..באר מרים
אתם צמחוניים וחש לך חובה כלפי הילדים שלך לוודא שהם מקבלים תזונה מזינה ומלאה.
לא הבנתי איפה אתם מצליחים לאכול מספיק חלבונים אם אוכלים טופו כמעט רק בשבתות ולא מרבים בקטניות. ביתה לבד זה ממש לא מספיק..
מציעה לך אולי למצוא מחשבון תזונתי ולבדוק האם התזונה שלכם באמת מלאה..

תפוחי אדמה לא יכולים להיות מרכי מרכזי יומיומי בתזונה. הם פחמימה די ריקה..
ההמלצה התזונאית היא לצריך בערך 2 תפוחי אדמה בשבוע..

אולי כדאי לך לגוון?
תפוחי אדמה מצריכים המון התעסקות לעומת פחמימות אחרות: פסטה, אורז, קוסקוס, פתיתים וכו...

וכמו שהציעו: לא מומלץ שהילדים יחוו בבית תחושת צמצום ו חסור.
הציעו לך כמה כיוונים:
מנות נפרדות לארוחות שונות
להגדיל כמויות
להקפיא

את חייבת להגיע למצב שיש שם אוכל ולא מתקמט לך הלב כשמישהו מנשנש עוד משהו (גם לא בעלך..)

דרך אגב:
דגים אתם אוכלים?
מוצרי חלב?
הם יכולים להיות פתרון גם תזונתי כמקור לחלבונים וגם לגיוון וארוחות מהירות..
הבנתי...דפני11
אם ככה נשמע לי שבאמת אין מנוס חוץ מאשר להגדיל כמויות בכל זאת.
ילדים זקוקים לאוכל בבית.....

מנסה עוד כיוונים.
ירקות קפואים? שעועית/כרובית/אפונה זה ממש טעים עם שמן זית ומלח, וזה רק לשים בתבנית ולתנור.. אפילו בלי לערבב.
אם גם זה לא רלוונטי מבחינתך, או בכל מצב, מציעה ממש מהלב לקנות אוכל מוכן.
מרק זה לא מספיק משביע בעיני לארוחת ערב.... אז אם לא אוהבים לבשל, והבעל או הילדים לא בעניין- אפשר פשוט לקנות....
ואז את קונה בכמות, גם יש עוד קצת גיוון (שזה גם טוב בקטע תזונתי לילדים) וגם את לא עובדת קשה
אני מוחה! חילזון 123
מרק יכול להיות מאד משביע
תלוי מה הוא מכיל וכמה אוכלים ממנו

באאוחת ערב או צהריים ביום חול הרבה פעמים אנחנו אוכלים מרק כתום או מרק ירקות (עם שקדי מרק כמובן), כל אחד אוכל כמה מנות שבא לו וזה לגמרי מספיק ומשביע.

בערב שבת אם אני מכינה מרק עוף עם הרבה ירקות אף אחד לא נוגע בשום דבר אחר כך. כל הפעמים שהכנתי עוד משהו זה נשאר על הפלטה אז הפסקתי להכין....
מכינה מרק עם עוף, תפוא, בטטה, גזר, בצל, קישוא, דלעת, ירוקים, כל אחד לוקח כמעט מכל הירקות והעוף. מה לא משביע בזה?

אז אצל מתואמת אולי אין עוף אבל מן הסתם יש קטניות או עוד פחממה. בטח שזה משביע.
מסכימה איתךיעל מהדרום
לק"י

אפשר גם לשים עדשים במרק, שזה גם חלבונים וגם מנפח את המרק ומשביע.
ועם שקדי מרק זה משביע בהחלט.
גם אני מסכימה. מרק זה מעולההמקורית
אם רק היו אוכלים אותו אצלי 🤷
לשמחתי זה משהו שדוקא כולם אוהבים פהיעל מהדרום
חחח טוב אני רואה שאני בדעת מיעוטדפני11
אני מכירה את זה מהמשפחה המורחבת שלי שאוכלים מרק כארוחה...
לי זה אף פכם לא הספיק.
אני צריכה מנה של פחמימה חלבון וירקות בצלחת.... מרק בקערה (גם אם מכיל את כל אלו) לא מספק אותי..... ונחשב בשבילי מנת גיבוי...
אבל מקבלת שיש כאלה שזה מספיק להם
מסכימהאהבתחינם
אצלנו למרק תמיד יהיה עוד מנה בשרית פחמימה וירק מבושל
ומרק זה סגירת פינה..
לגמרי מסכימה!אור123456
בחיים לא הבנתי איך מרק משביע..
מתואמת היקרה! מעריצה אותך על היכולתהמקורית
להגיד את הדברים בלי להתנצל. באמת.
ועם זאת, אני מסכימה עם @באר מרים ו@דפני11.
ילדים צריכים אוכל, ורצוי מגוון. וגם בעלך. בטח אם לא אוכלים אצלכם עוף ודגים. ובכמות שתספיק.
זה לא נעים לא לך ולא להם שאין מספיק, אני בטוחה ❤️ כשקראתי אותך שקשה לך עלתה לי בראש התמונה של הילדה שלי רוקעת ברגליים נוכח דברים שהיא לא רוצה לעשות וצריך. אבל באמת, לא תמיד עושים רק מה שאנחנו רוצים. Duty calls, מה שנקרא 🤷
אם את לא רוצה להכין את לא חייבת ואפשר גם לקנות.
אם תרצי רעיונות בשמחה
עוד כיווןשירה לב
אולי כדי לא להרגיש שאת רוצה לברוח מהמטבח- למצוא דברים שכיף לך ושעוזרים, כמו למשל- את כל החיתוכים והקילופים לעשות בישיבה, לשים מוזיקה שאת אוהבת או לשמוע שיעור או פודקאסט- הזמן עף! או לשמור לזמנים האלה שיחות טלפון...
עושה את זה, באמת מתואמת
אבל שיעור הוא בדרך כלל בסביבות שעה, אז זה לא מספיק למעבר...
ועדיין זה לא מצליח להחזיק אותי יותר מדי זמן בבישולים...
אז אולי שבעלך יכנס למטבח? משהו או שניים פשוטיםמיקי מאוס
את הדברים שהוא אוהב אפשר ללמד, כל אחד יכול חבשל אם זה חשוב לו
שיהיה אחראי להכין ולנקות אחריו
וככה יהיה לו ולכולם בשפע
זה קורה לפעמים. אבל יש לו הרבה פחות זמן מאשר לי...מתואמת
זמן זה לא הפרמטר היחיד.....מיקי מאוס
אולי אפילו תגבי אותו בתפקיד אחר שלו בבית
וגם אם לא- זה חשוב לו
את מצידך מסתדרת עם לבשל קצת ולהצטמצם

אז הכי הגיוני שתעבירי את הכדור בשלב הזה אליו ושינהל את סדרי העדיפויות שלו...אולי הוא יחליט לקנות או לאכול משהו אחר במקום או לוותר על משהו בשביל לבשל או להפעיל את הילדים- מה שהוא יחליט

הוא אדם בוגר והאחריות על הבית היא גם שלו (למרות שברור לי שהחלוקת תפקידים הזו ביניכם היא מקובלת ורצויה, היא לא חיבת להיות טוטאלית) ובאמת לא הגיוני שבגלל שהוא רוצה לאכול יותר ממאכלים מסוימים את נכנסת למצב שלא טוב לך בו
כמובן שזה מהמם לבשל עבורו יותר , אם תצליחי להגיע לשם זה הכי פשוט (אולי טופו שמגיע במצב שיותר מוכן לאכילה ולא חומר גלם?) , אבל בסיטואציה שלך- לא מתאים לך.

לדעתי כדאי להעלות מולו את הדברים באופן מלא (הקושי שלך, התסכול שהוא אוכל יותר ממה שתכננת ושיש לך כח להכין)... תראי לאן זה יוביל
הוא יודע את הקושי שלימתואמתאחרונה
ובאמת כשיש לו זמן הוא מכין אוכל.
אבל אי אפשר שזה יהיה סידור קבוע...
(תפקידים שלו? לאחרונה אני באמת מדיחה כלים, אף שלכאורה זה התפקיד שלו. לזרוק את הזבל אני לא יכולה - כבד לי מדי. לפעמים שולחת את הבן הגדול לזרוק, כשהוא נמצא. מעבר לזה - כשהוא חוזר הביתה אני לרוב מעדיפה שהוא יהיה עם הילדים, גם בשבילם וגם בשבילי...)
תודה על העצות!
שוב תודה לכולן!מתואמת
נתתן לי נקודות למחשבה (שחשבתי עליהן לא מעט בעבר, בלי רעיון למוצא...)
רק אומרת שאין לי טעם להכין יותר סוגים של אוכל, כי זה פשוט לא ייאכל. רק בעלי ואולי הבת הגדולה שלי יאכלו דברים נוספים מעבר למרק והחמין... (לפעמים כן משקיעה ומכינה עוד, אבל לרוב זה לא בכוחותיי)
לגבי הירקות הקפואים - בעיקרון אנחנו אוכלים וחלק מהילדים אוהבים. אבל מאז הריקול שסנפרוסט עשו אני לא מעיזה לקנות דברים שלהם... (ואין עוד חברה של ירקות קפואים בהכשר טוב בשבילנו)
ואוכל מוכן - זה לא פתרון מבחינתי, אחרי שנכווינו פעם עם עובש באוכל מוכן שקנינו... (מה גם שאת הרוב הילדים פשוט לא יאכלו...)
לגבי האוכל הקנוידפני11
זה שקניתם פעם משהו עם עובש זה ממש לא מביא למסקנה שיותר לא כדאי לקנות אוכל מוכן. ממש לא.
זה מראה שפשוט קנית במקום לא טוב.
זה ממש לא משהו נפוץ. להפך. זה די נדיר.
אולי קנית משהו זול.
אולי קנית רק כי זה מה שנשאר ברגע האחרון.
זה ממש משהו חריג ואי אפשר להקיש ממנו לכל האוכל הקנוי. חבל שאת משליכה בגלל זה על כל האוכל הקנוי ובגלל זה נשארת בסבל שלך (=עומדת במטבח ומבשלת, או לחילופין אין מספיק אוכל בבית). ממש חבל.

בעיני
ברגע שתחליטי ותביני שאכן אין מנוס מאשר הגדלת כמויות- אבל כאמור זה עניין של תובנה ובחירה - את תרימי את העיניים ותראי שיש חנויות ממש טובות עם אוכל מעולה טרי ונקי. בטוחה שתוכלי לקנות שם דברים שהילדים אוהבים- כמו למשל תפוחי אדמה, אורז מוכן ודברים כאלו. ואז את פשוט קונה בכמויות גדולות, ובא לציון גואל....

זה לא כזה מסובך כמו שזה אולי נשמע לך.
זה הכי פשוט בעולם.
כותבת בקבוצת ווטספ של חברות- היי למי יש המלצה לקייטרינג נקי איכותי וטעים באיזור?
מקבלת המלצות
מרימה טלפון ועושה הזמנה
ובעלך הולך לאסוף ביום חמישי.

קלי קלות.
בלי לקום מהספה.
ויש שפע אוכל בלי שאת נשארת יותר מידי במטבח ובלי ילדים שנשארים רעבים ובלי כאבי לב שלך שמישהו אוכל.... לבריאות! שיאכלו ויגדלו....
העניין הוא שהמקום שממנו קנינו בעיקרון מומלץמתואמת
וגם אנחנו נהננו ממנו תקופה ארוכה לפני שגילינו את זה...
ואוכל מוכן גם צריך ללכת להביא, זה לא קשה פשוט... (שלא לדבר כל המחיר של כל פשטידה פצפונת...)
לדעתי אם תזיעי ותגווניבאר מרים
בהתחלה רר בעלך והבת שלך יאכלו אבל לאט לאט תגלי שיש עוד טועמים ומצטרפים.

אבל תלכי רק על מנות שאפשר להכין מהן המון. אל תיפלי שוב למקום של מנות קטנות עם הרבה עבודה.

מנסה להציע מהקטניות:
סיר אורז לבן ולצידו שעושית לבנה ברוטב עגבניות
מג'דרה מעדשים שחורות עם המון בצל
תבשיל חומוס ברוטב צהוב ולצידו קוסקוס
תודה רבה על הרעיונות!מתואמת
וואי סליחה על השגיאות כתיב..באר מרים
רק עכשיו רואה..
התכוונתי תשקיעי ותגווני.. לא תזיעי..
אפשר מתכון של התבשיל חומוס?מנגואית
ברוטב צהוב..
נשמע דומה למשהו שטעמתי פעם והיה טעים
תודה!
מנסה..באר מרים
לבשל חומוס עד ריכוך אחרי השריה.

לרוטב:
לטגן לדקה או שתיים שום, כוסברה, אפשר גם עלי סלרי וחתיכות גמבה קטנות.
להוסיף פפריקה וכורכום ולטגן עוד חצי דקה.
להוסיף קופסאה ממש קטנה של רסק עגבניות, מלח ופלפל ואת החומוס המבושל ומים לכיסוי החומוס.
לבשל עד שרוב המים מתאדים.

תודה! מה כמות החומוס?מנגואית
לפי כמה שיאכלו אצלכם..באר מרים

אצלי יגמרו גם קילו בקלות...
אנחנו גם עושים ככה רק לא צהוב ומקופסאת שימוריםבוקר אור
יאמיי
מה עם לצרף את הילדים אליך למטבח?טל..
עבר עריכה על ידי טל.. בתאריך ט' באלול תשפ"ב 14:25
אחלה זמן איכות עם ילד או שניים
מדברים בנחת ומקלפים תפוא.
או אפילו בלעדיך -
תני להם משימות מוגדרות - למשל קילוף תפוא וירקות,
טיגון בצל
ברירת אורז
שטיפת כלים.
הם מספיק גדולים כדי לקחת חלק, זה תלוי איך זה ישווק להם...


יש לך סירים מספיק גדולים וקופסאות אחסון גדולות ונוחות? זה ממש משפיע על החשק והנוחות לבשל.

לקנות מוכן מה שאפשר:
ירקות קפואים - אתם אוכלים רק בדץ העדה? כי אם לא אני בטוחה שיש עוד חברות שאפשר לקנות. לא חייבים כרובית וברוקולי, יש חומוס, אפונה, גזר גמדי, שעועית ירוקה וצהובה, תירס וגם חבילות של לקט מעורבב.
אם את מפשירה 2 חבילות כאלו - יש לך מנה בכמות גדולה בכלום עבודה.
)אפונה אפשר עם תיבול מינימאלי, שעועית ירוקה אפשר סילאן אבקת שום וקצת שומשום. תירס כנל בלי כלום... גזר גמדי.. את יודעת בטח יותר טוב ממני.
בנוסף אפשר להכין סיר גדול של אורז/כוסמת/קינואה ואז לערבב עם או להגיש ליד 2 חבילות מופשרות של תירס/אפונה/לקט ירקות. כמות גדולה במעט עבודה.

ועדיין אם ירקות קפואים לא מתאימים לך - אפשר לקנות שימורים. כל הנל כמעט יש לך גם בשימורים פשוט תצטרכי לפתוח יותר חבילות.


באופן כללי ילדים בררנים זה טוב בקטע הזה, צאיך להכין אוכל פשוט. בדכ מה שמסבך אותי בבישול זה התיבול, גירוד, גיוון. אם לא צריך את כל זה אז סיר אורז/אורז מלא/קינואה/כוסמת/פסטה/ספגטי/אטריות אורז - זה פשוט לשים 2 חבילות בסיר וזהו. שיאכלו עם קטשופ או רוטב עגבניות קנוי.
בעיקר את צריכה לומר לעצמך שאת לא מכינה פחות מכמות מסויימת של אורז/תפוא/ אחר, או אחרי שאת שמה בסיר תמיד תוסיפי עוד קצת.

פתיתי סויה/בונזו סויה. יותר זול מטופו ומזין ואפשר להכין סיר עם כמות גדולה... (תכיני ברוטב עגבניות ותגישי עם אורז)

עוד אפשרויות- תפוא על מלח גס בתנור. דמים עם קליפה, יוצא כמו תפוא ממדורה. ממש טעים ואין פה מה להכין.

מוצרי טבעול - יש להם מגוון ממש יפה, סדרה של קציצות מירקות שונים. חושבת שבכשרות מחזיקי הדת (אין באושר עד, אבל במקומות אחרים יש). זה גם יכול להיות פתרון קנוי מזין וטעים. אמנם קצת יקר, אבל לכבוד שבת או שיהיה בפריזר למדי פעם. (אפילו רק לבעלך/ללא בררנים/בשבילך בעת הצורך).

אם שלב הברירה הוא מה שמקשה עליך אז תקני קטניות בואקום. יצא יותר זול מאוכל מוכן...

לגבי החימום בשבת- אז מה אם חיממת? אפשר לאכול את זה גם אחרי חימום...

עוד דבר: להשתמש בבצל מטטגן קפוא גם יכול לחסוך חלק מזמן המטבח




כתבתי די מבולגן, אבל מקווה שאולי חלק מהרעיונות יעזרו..

בהצלחה!



תודה רבה! רעיונות מצוינים!מתואמת
לגבי הילדים במטבח - אוהבת לבשל בשקט ובקצב שלי... לפעמים הם מכינים בעצמם לגמרי דברים, אבל רק הגדולה יודעת באמת להכין דברים טובים...
בשביל ללמוד להכין, צריך לנסות😉איזמרגד1
ובקשר לכמויות- אפשר להכין ארוחה מבוססת פחמימות, כלומר אורז, פסטה, קוסקוס, פתיתים שזה דברים שאין כל כך הבדל באיזה כמות מכינים אותם (אורז כדאי לקנות בוואקום.) ואז אם נשאר מכינים תבשיל חדש- חביתת פסטה, פסטה ברוטב, מג'דרה
תודה!מתואמת
אני נותנת להם להתנסות, אבל לא בזמנים קריטיים...
אוליאיזמרגד1
לתת לילדים הגדולים יותר מאכל ספציפי לכל אחד שהם צריכים להכין לבד, וכל ערב שבת הם מכינים משהו. אפשר להגדיר שהם מכינים בזמן שאת לא מבשלת.
זו באמת אפשרות.מתואמת
לפני שבועיים ביקשתי מהבנים הגדולים שיכינו משהו לשבת - שניים מהם התנדבו, ושניהם רצו להכין את אותו דבר (מרק) וכל אחד מהם רצה להכין לחוד... (התוצאה הייתה שני מרקים לא מספיק אכילים )
אולי אם נקבע מראש מה כל אחד מכין - אז יהיה יעיל יותר...
תודה!
אצלי היתה תקופה בסוף אחד ההריונות שליבאר מרים

כשהייתי ממש חלשה שלימדתי כל ילד מהגדולים לבשל מאכל אחד לשבת. וכל אחד הכין באופן קבוע את המאכל "שלו" - זה ממש הקל עלי כי הבסיס של השבת היה מוכן ואני הוספתי השלמות.
אפשר גם ללמד אותםאיזמרגד1
להכין בפעם הראשונה באמצע שבוע ואז לקראת שבת אין לך לחץ.
ועוד רעיון שלא ראיתי שהזכירו פה- שימורים. תירס, שעועית ברסק עגבניות, כאלה זה תוספת נחמדה לארוחה שלא דורשת שום עבודה
תודה רבה! באמת רעיון ללמד אותם באמצע שבוע.מתואמת
לגבי שימורים - צריך לבדוק אותם, ועם כל הנוזל זה קשה יותר...
אתם בודקים שימורים?טל..

גם אם קונים בכשרות מהודרת?

 

חידשת לי!

כן, כך כתוב עליהם...מתואמת
גם קפואים של סנפרוסט אנחנו בודקים, חוץ מברוקולי וכרובית שעליהם כתוב בפירוש שהם מגידול נקי מחרקים.
מענייןטל..
חידשת לי!
שאלתם רב על זה?
כי אני יודעת שיש דברים שכתוב עליהם שיש לבדוק וברור לכולם שזה כסתח ורוב העולם נוהג לאכול גם בלי לבדוק.
כושרות כותבים שבכשרויות מהודרות אין צורך לבדוק.
אשאל את בעלי על כך...מתואמת
בכל אופן - בשעועית ירוקה (של סנפרוסט) יצא לי לראות כמה פעמים (מעט יחסית) חורים שמעידים על תולעים/חרקים, אז כנראה שבאמת יש עניין בבדיקה כשכתוב שיש לבדוק...
שווה לשאול אצל מישהו שמבין בזהיראת גאולה
אולי הרב ויא? מה בדיוק צריך לבדוק.

באפונה וגזר/ אפונה, לפי הידוע לי,
צריך לבדוק שאין בין החלקים גופים זרים כמו חלזונות (או כמו נחש 🙄), ולא את המאכל עצמו. ככה שהבדיקה היא די קלילה.
ואני מתאפקת מלכתוב כאן דוגמאות נוספות, כדי שלא יגרמו לך להימנע ממאכלים נוספים 😶
תכל'ס באמת מגעיל אותי לפעמים לאכול מאכליםמתואמת
שצריך לבדוק...
איושהי מחשבה אחרתאם מאושרת
השרשור הזה עשה לי לא טוב. לא ידעתי איך לכתוב,מקווה שאצליח להסביר מה אני מרגישה.

מאד הפריע לי שהרבה "יצאו " על הפותחת שהיא חייבת לבשל. (כן היו קצת "מקלות" שיעצו לקנות אוכל קנוי...)
וכשפותחים שרשור בנושאים אחרים - נגיד נקיון- אז הרוח הנושבת היא- לא חייבים לנקות כל יום,אפשר להחליף פחות וכדו'
או נגיד טיפול בילדים- את חייבת לקחת בייביסיטר,שלא עול הילדים יהיה רק עלייך,את צריכה זמן לעצמך וכדו'

אז רק רציתי לכתוב שניהול בית מורכב מהרבה תחומים- שמירה על ילדים,נקיון,כביסה,עשיית ש"ב, חינוך,בישול.
אני מכירה מקרוב אשה מאד מאד "גדולה" וצדיקה. בעלה רב גדול יש לה משפחה מרובת ילדים - באמת מיוחדת מאד.
והיא אומרת שאחרות מביאות מנקה / בייביסיטר לכמה שעות בשבוע, והיא התחום הפחות אהוב עליה זה מטבח, אז היא מביאה מבשלת כמה שעות בשבוע- והיא מבשלת להם לשבוע.
היתרון הגדול לעומת אוכל קנוי זה שהיא אומרת לה בדיוק מה הילדים אוהבים, זה בריא ולא מתועש.
וגם הרבה פחות יקר...





לא משנה מה כל אישה בוחרת לעשות, העיקר שנזכה להכיר במעלותינו ובמעלת חברותינו,
ולהעריך את הכישרונות שה' נתן לנו
תודה על המילים שלך! הן עשו לי טוב...מתואמת
לגמרי מסכימה שזה יכול להיות פתרון מצויין!באר מרים
העיקר שיש בבית אוכל ובכמות מתאימה.
נראה לי שלזה היתה רוב ההתייחסות..
לא התכוונתי להציע רעיוןאם מאושרת
אלא להזכיר לעצמנו שהחיים מורכבים מהרבה תחומים.
אני בטוחה שגם אם הפותחת היקרה פחות מתחברת לבישול הילדים שלה מקבלים הרבה בתחומים אחרים,
ומההודעות של הפותחת בפורום לא עולה תמונה של משפחה גוועת ברעב, ( משפחה שהילדים רעבים- זה משליך על הרבה תחומים-יש הרבה מריבות,לא מצליחים בלימודים ועוד).אז גם אם אוכלים בשבת יותר חלה מאשר חמין - באמת לא נורא.
לכן התכוונתי שראוי להתייחס לנושא ולהעלות רעיונות בפרופורציות הנכונות. כמו אם זו היתה שאלה בענייני נקיון/ כביסה/בייביסיטר
הסתכלות ממש יפה!מאוהבת בילדי

אני עובדת בזה- מבשלת בבית של האישה לפי מה שהיא מבקשת.

זה באמת מקל עליה ואני ממש נהנית כי אני אוהבת את המטבח.

וואי באמת?קופצת
אני שוקלת כזה דבר ברצינות.
כמה עולה כזה דבר? ואיך מוצאים מישהי כזאת? יש שם/ הגדרה למקצוע הזה?

ו@מתואמת, תני כיף של אחות לצרה.
גם אני שונאאאאת את המטבח... ממש הזדהיתי עם התיאור שלך שאחרי שעה בורחת מהמטבח😅

משלמים לי לפי שעהמאוהבת בילדי

זה די עובר מפה לאוזן. חיפשתי המון זמן עבודה בתחום הבישול וה' שלח לי..

לא נראה לי שיש שם, כי לא למדתי את זה בתור מקצוע (ואם הייתי לומדת הייתי לוקחת הרבה יותר...)

אני פשוט ה"מבשלת"

הרבה מהעבודה שלי היא הכנות לבישולים- קילופים וקיצוצים והשריה במרינדה, תיבולים וכו'.

יש כאלו שאוהבות גם את העוגות שלי ואז בכלל כיף לי... (אלא אם כן הן בדיאטה)

 

אשמח לעבוד אצלך. בירושלים 

אני רחוקה מירושלים ממש...קופצת
יכולה להגיד לי בערך כמה זה לשעה?
אפשר גם בפרטי אם יותר נוח. אם כי אף פעם לא מצליחה לפתוח שם😏

האמת שהיתה תקופה שעשיתי הסכם כזה עם אחותי. היא מבשלת ואיפה לח ואני מנקה לה - היה מושלם!
אבל עכשיו אין לי זמן לזה...
רעיון ממש מוצלחמאוהבת בילדי

השיתוף פעולה בינך ובין אחותך...

איזה כיף לך שהקשר שלכן מאפשר את זה...

 

לגבי התשלום- 60 שחלשעה. לדעתי אני יכולה להעלות קצת את הסכום. אבל התחלתי די תמימה...

זה ממש זול!אהבתחינם
אני לוקחת 110.
גם אני רוצה לעבוד בזההההמקורית
כן. זה באמת זולמאוהבת בילדי

אבל אני די מתחילה ואין לי אומץ להעלות...

שמחה לשמוע שאני לא היחידה!מתואמת
אם היה לי זמן פנוי בחייםבאר מרים
גם אני הייתי שמחה לעבוד בזה.

ממש אוהבת לבשל!
וואי לגמריבוקר אור
נשמע לי ממש מגניב
רק שפדיחה לעבוד במטבח של אישה אחרת
למה פדיחה?מאוהבת בילדי

לוקח זמן להתרגל.

כי כל אישה אוהבת תיבולים שונים

ויש לה כלים שונים (ומשונים...)

והמטבח בנוי אחרת

ועד שזוכרים מה פרווה ומה בשרי ומה חלבי...

בפעמים הראשונות אנחנו עודות יחד ואח"כ אני כבר נשארת לבד...

לפעמים משאירים מתכונים ולפעמים אני מבשלת איך שאני יודעת.

(למשל אורז- אז זה מתכון שלי, לא של האישה)

 

מאוד אהבתי מה שכתבתבארץ אהבתי
אני ממש מסכימה איתך...


ובעקבות מה שכתבת על מבשלת בבית, זה הזכיר לי משהו שחברה שלי סיפרה לי שהיא עושה - יש לה נערה קבועה שמגיעה אליה ביום חמישי ועוזרת לה בבישולים. היא לא מבשלת לבד הכל, אבל היא נמצאת ביחד איתה במטבח כדי לעזור בכל העניינים שצריך סביב הבישול - קילוף ירקות, שטיפת כלים, וכו'.
מן הסתם זה במחיר הרבה יותר נמוך מאשר לשלם למישהו שתבשל הכל, ועדיין זה יכול להיות עזרה גדולה (ואולי יותר נוחה לחלק מהנשים - שעדיין הבישול הוא בדיוק כמו שהיא אוהבת ורוצה כי הוא תחת אחריותה, אבל יש פחות עבודה טכנית)..
(אצלי זה ממש עוזר לי כשבעלי עושה את זה. לפעמים יש לו יותר זמן, או שהוא רואה שאני מידי בעומס, והוא מבקש שאני אכתוב לו רשימה של כל הירקות שצריך לקלף, ואז הוא מקלף הכל באופן מרוכז. וזה ממש מקל לי על ההכנה אחר כך. וגם הרבה פעמים ביום שישי כל כמה זמן הוא מגיע למטבח כדי לארגן ולפנות את הכישורים מהכלים שהצטברו, וזה ממש מקל על המשך העבודה במטבח).
באמת נשמע רעיון מעולהבאר מרים
אני מאד אוהבת לבשל והבן 12 שלי בעינייןאור123456
וכשמבשלים יחד זה ממש ממש עוזר לי..אנשים לא מאמינים שזה באמת עוזר אבל כבר הרבה זמן הוא במטבח וממש מסתדר ( מטגן אופה מתבל )
תנסי לעבור את השלב ההתחלתי הקשה של להכניס ילד למטבח ואולי תגלי שאחד מהם אןהב והוא יקח על עצמו את התפקיד
גם אצלי הבכור היה מבשל ממש בגילאים האלהבאר מרים
כיום הוא הרבה יותר גדול וכמעט לא בבית..

אבל בהריונות האחרונים הוא ממש עזר לי והחליף אותי במטבח.
מקווה שזה פורום מתאים, אבל אני קרובה מידי למאה.שימושית

וזה לא מאה שמח כי זה מאה קילו

אז חשבתי אולי לפתוח שרשור דיאטה יעזור לי, ובשרשור הזה נשתף-

שעשינו פעילות גופנית

שאכלנו בהתאם לרצוי

נשתף/ נבקש רעיונות לפתירת אתגרים שעומדים בדרכינו

וניתן כח ועידוד להתמיד בשינוי ולהפוך את הדיאטה לאורח חיים.

משתדלתשימושית

מה איתך היום?

טקס בת מצווהגלי מטר

שלום לכן!

אנחנו לקראת בת מצווה ראשונה ב"ה ואשמח לשמוע רעיונות לתוכן משמעותי. הכוונה היא לא הפעלה אלא טקס מרגש שבו יש תוכן משמעותי שעוסק במהות היום.

עלה לי רעיון לבקש מהדודים שכל אחד יבחר איזו מצווה ויכתוב עליה קטע קצר שבו הוא מסביר מה מיוחד בעיניו במצווה הזו ומברך את בת המצווה שתתחבר אליה ותזכה לעסוק בה. ואולי יתן איזו מתנה סמלית שקשורה לעניין.

הרעיון מוצא חן בעיניי אבל אני לא בטוחה שזה יעבוד טוב כי ב"ה יש 9 דודים ועוד סבא וסבתא משני הצדדים, זה יוצא כבר 11 אנשים שידברו וזה נשמע לי כבד וארוך מדי, ומצד שני אי אפשר להזמין רק חלק מהדודים לברך.

אני מציינת שבמסיבה יהיו משפחה וחברות.

אם יש לכם רעיונות איך לשכלל את הקונספט הזה ולהתאים אותו או שיש לכן רעיונות אחרים לטקס משמעותי ומעניין אני ממש אשמח לשמוע.

אני מרגישה בצורך בטקס כזה כי לא יהיו ריקודים, הילדה לא רוצה. תהיה יצירה בהתחלה שמיועדת לכולם, אז חשוב לי שחוץ מזה ומאוכל יהיה משהו משמעותי מורגש.

תודה מראש!

אולי לפי אותיות השם?מאוהבת בילדי

למשל שרה-

ש- שלום

ר- ראיית הטוב

ה- התמדה

ואז לקרוא לדודים להקריא ברכה ולתת מתנה.

ובטח שאת יכולה לקרוא רק לחלק מהדודים.- נגיד את הדוד הגדול או נציג מכל צד, אולי רק סבא וסבתא.

תלוי כמה אותיות או רעיונות יש לך

אהבתי את ההצעה שלך 👍שימושית

זה רעיון נחמד אבל קצר לנו מדיגלי מטר

יש לה רק 3 אותיות בשם ורציתי שהחלק הזה יהיה יותר מ5 דקות. אז אפשר את זה ועוד משהו בנוסף, או ללכת לכיוון אחר...

תודה על ההצעה!

אשמח לשמוע עוד רעיונות

אפשר עם שם המשפחה..טארקו

הייתי בבת מצוה שהיה קליפ יפהפהשימושית

שהסריטו את נערת בת המצוה ב'מסע גילוי' איך התכונות שלה עוזרות לה לעבוד את ה'

לא זוכרת מה בדיוק היה בסרטון, אבל היה שיחה של הבת עם סבים- סבתות שלה, המורה בבית ספר, חברה, דודים אחים

וכן הסרטה שלה אורזת מצרכים בארגון חסד, ועורכת שולחן שבת, זה היה מיוחד.

כיוון מעניין, תודה!גלי מטר

לחשוב איך התכונות שלה עוזרות לה לעבוד את השם. הבת שלי ממש תתפדח אם נרצה לעשות לה סרטון כזה, היא לא תשתף פעולה, אבל אפשר אולי לכתוב ברכות ולתת מתנה סמלית לפי כל תכונה.

אני חושבת יחד אתכן, אולי להכין מצגת ולחפש סרטון קצרצר או תוכן אחר לפי כל תכונה ואז להסביר איך זה מחבר אותה למצוות

היא תתפדח מהרעיון שהיא מסורטת או מהתוכן?שימושית

עם התוכן היא תסתדרגלי מטר

היא פשוט לא תרצה להסריט את עצמה. אבל אולי אפשר להסריט את הדודים שידברו על מצווה מסויימת ויחברו אותה אליה, בסרטון נוכל לעשות את זה קליל וככה כל הדודים יוכלו לקחת חלק. נשמע שאפשר לפתח את הכיוון הזה

אולי אפשרעוד מעט פסח

שהיא רק תקריא טקסט, ושבסרטון עצמו יראו דברים אחרים (שקשורים לטקסט, אבל לא רוצה עצמה)?

עוד רעיון של סרטון שעשינו לשבע ברכותשימושית

אבל יכול להתאים גם לבת מצוה, הסרטנו דודים ובני דודים שנזרק אליהם אליהם דף מכווצץ לכדור, וכשהם פותחים את זה יש הודעה שאיקס- וואי מתחתנים (להמיר את זה שלאיקסית יש בת מצוה)

ואז הם מאחלים משהו בצורה חמודה (נניח אחד רץ מהר הביתה לקרוא לאשתו ולילדים, והקריא בצורה דרמטית את ההודעה ואז כולם הסתכלו אחד על השני כאילו הם ממש בשוק ואמרו במקהלה- זה סופי? אז נשאר לנו רק לאחל מזל טוב ושהבית שתבנו יחד יהיה מלא בצחוק, בחום ואהבה!)

איזה מושקעגלי מטר

נשמע מאוד חמוד, תודה

עשו לנו משהו כזה לקראת החתונהחושבת בקופסא

אבל בלי הודעה שמתחתנים. כל קרוב משפחה טפס בסרטון נייר מקומט, פתח אותו, והיה כתוב שם מילה או משפט עם גימטריה שזהה לשם שלנו ולפיה היה צריך לברך. בסוף הברכה המברך קימט של הדף וזרק לצד השני, ככה שבסרטון הבא נראה כאילו הם תפסו את אותו הדף מהמברך הקודם.

זה היה ממש חמוד, והגימטריות היו מעניינות וחלקן הזויות.

דווקא לבת מצווה נראה לי שטקס ארוך ומיגע עם דבר תורה ארוך מכל הדודים יכול לא להתאים לקהל של הבנות. אולי באמת אם משלבים את זה בקלילות והומור בלי לאבד את התוכן?

מסכימהגלי מטר

בזכות הרעיונות שלכן הבנתי שלהכין סרטון ערכי מהדודים זה הרבה יותר מתאים

אולי ליצור מזה סרטון?יעל...

כלומר, שלא בכל פעם יקום דוד וידבר. אלא להסריט מראש. לערוך את זה באופן יפה וכייפי. ככה גם מקצרים ומדייקים את הנאמר.. אפשר להוסיף תמונות שלה או סרטון שקשור למצווה שנאמרה..

נשמע מגניב, גם אני בדיוק חשבתי על זהגלי מטר

באמת יש כאן הרבה אפשרויות כשהופכים את זה לסרטון. אני מחפשת איך לעשות את זה קליל ולהוסיף אולי גם הומור וקטעים מיוחדים.

איזה כיף שאתם עוזרות לי, כל הצעה נוספת בכיוון תתקבל בברכה!

מה שאנחנו עשינופלספנית

בעזהי"ת

בסרטון.

עשינו בסגנון 'סליחה על השאלה': כתבנו מראש כמה שאלות- חלקן נוגעות לילדה (מה אתם מאחלים לה, איזה תכונה טובה אתם רואים בה, מה הדבר הראשון שעולה לכם לראש כשאתם חושבים עליה) וחלקן נוגעות בתוכן של האירוע (למשל אם זה על חסד- איפה החסד פוגש אותך ביומיום, אם זה על הודיה- על מה אתה מודה בחיים שלך, אם זה על שמחה- מה הדבר שמשמח אותך, אם זה על תפילה- לאיזה חלק בתפילה אתה הכי מחובר.. כאלה).

את הסבים והסבתות הסרטתי בעצמי עונים על כל 6 השאלות. מהדודים ביקשתי שמי שרוצה ישלח סרטון קצר שבו הם עונים על שאלה אחת או שתיים מתוך הרשימה, לבחירתם, והזמנתי גם לצלם בני דודים/אחיינים עונים על שאלה אחת, אפשר גם בזוגות.

בגלל האופי של הסרטון הזה, יש לך שליטה על האורך והטקסט. למשל אם מישהו ענה תשובה ארוכה, את יכולה לחתוך רק קטע קצר.. ככה בסופו של דבר יצא סרטון של נגיד 7 דקות (לשש שאלות), אבל משתתפים בו 6 סבים וסבתות באופן משמעותי, ועוד 4 דודים, ועוד 3 אחים של ילדת בת המצווה, ועוד 16 בני דודים משתי הצדדים, וגם נתתי אופציה לכוווווווווולם פשוט לא כולם ניצלו את ההזדמנות. אבל אין פה עניין של להעלב כי בסוף כולם קיבלו הזדמנות.

רעיון ממש מיוחד, תודה!גלי מטר

אנחנו נתנו למשפחה ערכיםמתיכון ועד מעון

כל אחד בחר ערך ונתן עליו מתנה קטנה והסבר קצר, היה יפה לטעמי

בבר מצווה שהייתיעוד מעט פסח

ביקשו מכל דוד לתת מתנה סביב ערך מסוים שההורים רצו.

ואז בשבת כל אחד הביא את המתנה והסבירו איך היא מתקשרת.

אבל בגלל שזה היה שבת, פיצלו את זה ל-3 חלקים. כי באמת יש אנשים שלא יודעים לקצר ומטריחים את הציבור...

הייתי מציעה רק לסבא ולסבתארינת 24אחרונה

4 זה מספר מעולה.

והרעיון הזה מקסים!!!

(אם בכל זאת את רוצה גם דודים את יכולה לרשום בוואטסאפ המשפחתי שאת מחפשת 2-3 מתנדבים ואז זה לא יוצא "לא נעים" שלא הזמנת מישהו)

מקווה וילדים גדוליםשימושית

שלום,

אני מתחילה את שלב ההתבגרות של הילדים (לא גדולים ממש אבל 8-10) וזה ממש מאתגר אותי ביום של המקוה.

השינה המאוחרת, הנוכחות שלהם כל הזמן שאני מתארגנת והשאלות למה אני יוצאת וכו'

בהתחלה עניתי שאני הולכת לסידורים, אבל זה רק מסקרן אותם יותר (והם רוצים לבוא איתי, ותלכי בדרך לפה ולשם...) ויוצר לי מתח פנימי ועצבנות.

אשמח לעצות איך מתנהלים נכון איתם ועם זמנים שצריך פרטיות ומרחב אישי גם בלי להינעל בחדר.

(אין לנו יחידת הורים אז כל ההכנות אני מרגישה שיש לי שותפים ועוקבים)

תודה.

הרגלתי אותם שלפעמים אני יוצאת בערבפרח חדש

לסידורים אישיים שלי

לפעמים זה ארוע

לפעמים התעמלות

לפעמים קניות

ולפעמים מקווה

ואני לא מרחיבה כל פעם לאן בדיוק יצאתי

שאלה חרושה- יום בירושליםמתיכון ועד מעון

נהיה שבוע הבא באחד הימים בירושלים, רק אנחנו ו4 הקטנים (12-4)

אחה"צ נהיה אצל חברים, אבל רציתי להגיע בבוקר מאוחר או צהריים מוקדם, להספיק להגיע לכותל.

כמה עמוס בצהריים התחילת אלול בכותל, הקטנה שלנו פחות אוהבת המון (והגדול ביותר מרחף ברמות ...)?

ומה עוד כדאי לעשות או באיזור הרובע או במקום אחר עם חנייה נגישה ללא עלות או בעלות נמוכה/ הנחות אשמורת?

אנחנו היינו שבוע שעבר בירושלים עם בני 4-11 ותינוקמותק 27

והלכנו בערב המאוחר לכותל....

אמנם לפני אלול, לא היה כזה מפוצץ..

היינו במופע הללויה אש ומים בעיר דוד ולאחר מכן לכותל... היה נחמד.

לפני זה עשינו איתם סיבוב בשוק מחניודה וקצת בעיר...

למחרת נסענו איתם למוזיאון המדע, גם נחמד ממש. ובערב טיילנו איתם בגאולה

לגבי חניה- לנו היה הכי מוצלח לחנות בחניון נחל צופיטארקו

ומשם לקחת רכבת

לכותל ירדנו ברגל, בחזור לקחנו אוטובוס לרכבת כי כבר היו עייפים(וזה גם ככה עם המעבר)

מבחינת עומס לדעתי יהיה מלא רגיל אבל לא עמוס מאוד.. סיורי סליחות וכאלה הם בדכ בערב ויותר סמוך לר"ה.

בעיקרון בשעות הצהריים לא עמוס כל כךמתואמת

אפשר לטייל סתם בעיר העתיקה. אנחנו עשינו לפני כשבועיים מסלול חווייתי ואתגרי עם משימות בדרך. אם תרצי, אשלח לך את הדפים שהכנו בשביל זה.

אני אשמח! יתאים גם לסוכות?רחללי

כן, יכול להתאים (איכשהו פספסתי את ההודעה שלך)מתואמת

שולחת לך באישי. (תצטרכו לעשות בו התאמות למשפחה שלכם, כי זה מיועד למשפחה עם שמונה ילדים שיודעים לדבר)

מתאים גם למשפחות קטנות? (3 ילדים מדברים)שימושית

אפשר לנסות להתאים את זהמתואמת

הרעיון שבנינו הוא שעוברים בשמונה תחנות, ובכל תחנה אנחנו לוחשים לאחד הילדים מילה מתוך פסוק. בסיום מחברים בין המילים ויוצרים יחד את הפסוק השלם.

אז אפשר ללחוש לכל ילד כמה מילים מהפסוק, ואפשר גם לבחור פסוק או משפט אחר שקשור לירושלים וללחוש את המילים שלו רק בחלק מהתחנות.

מקווה שמובן...

נשמע רעיון יפה!שימושית

המילים שלחשתם כל אחד זכר עד התחנה האחרונה? ואני אשמח לשמוע על התחנות

כן, הם זכרו יפה, אפילו בת הארבעמתואמת

כמובן, הבאנו לה מילה קלה...

התחנות: כיכר ספרא, מגדל דוד, הקארדו, בית כנסת החורבה, החומה הרחבה, כיכר בתי מחסה, גן בית השלום, הכותל.

אפשר אולי, באותו רעיון, לתת פתקיראת גאולה

נכון (אף שזה רק למי שיודע לקרוא)מתואמת

זה גם אתגר - לשמור את הפתק בשלמותו עד הסוף

(ואולי זה דווקא טוב שהם לא יסתכלו בפתק כשמקבלים אותו - אצלנו הבן הגדול ניחש די מהר את הפסוק הסופי רק בעזרת המילה שקיבל...)

רעיון ממש מוצלחשימושית

אפשר גם להחביא בכל תחנה את הפתק והילדים צריכים למצוא ולהכניס למעטפה.

בסוכות אנחנו אוהבים ללכת לכותל ועם התחנות האלה זה יוצא טיול מושלם

נשמע מקסים!אר

אשמח גם אם מתאים לך

שולחת לך.מתואמתאחרונה

גם אני אשמחguest

תודה

שולחת לך.מתואמת

באלול העומס מתחיל רק בערברקאני

מהבחינה הזאת תהיי רגועה

האמת לא כדאי להגיע לשם עם רכב

אם כן אז חניון בתשלום קרתא או ממילא

יש גם את הר ציון אבל קשה למצוא שם חניות

אבל הכי טוב כמו שטארקו אמרה

לחנות בנחל צופים ולקחת רכבת

מכון המקדש או עיר דוד (נקבת השילוח)שוקולד לבן

לא רכבאנוני.מית

להשאיר את האוטו בשולי הרכבת הקלה (יש כמה חניונים שהם בחינם) ומשם ברק"ל. אם הילדים שלכם אוהבים רכבת זה אטרקציה בפני עצמה.

שנים לא הייתי פה...מחפשת רעיונות למתנות...בת 30

הגדולה יוצאת לשנת שירות, השניה יוצאת לחווה, בא לי לתת להן משהו קטן , לא יקר, אבל שימושי ושיתן תחושה של אבא ואמא אוהבים אותך

אשמח לרעיונות!

תודה לכן

איזה שלב מרגש!יראת גאולה

אולי משהו רקום, מגבת או חלוק מגבת, כרית / ציפית עם הדפס של תמונה וכיתוב,

בחנויות של הדפסות ומתנות יש הרבה דברים כאלו, החל מדובי, שעון, מעמד למכשירי כתיבה, או חריטה על נגן, עט ...

איזה מרגשנברשת

בקבוק חם (הכי כיף עם כיסוי פרוותי)

כרבולית מפנקת אפשר עם שרוולים וכובע

חלוק מגבת

קפוצון עם הדפסה של משפט וציור שקשור למשפחה.

תלוי באופי של הילדה וההרגלים.

אם מתאים לה אז יומן ועט לכתוב חוויות

או כוסות קפה (טבולות!) עם מלא שוקולדים לשעות הקטנות של הלילה עם החברות

או סט כלים למטבח אם היא מחובבות הבישול

בלוק עץ עם תמונה משפחתיתחילזון 123

שקית כביסה עם תמונה

קופסא לעוגיות מהבית עם משפט כלשהו

כל דבר שימושי כמו מצעים, מגבת, חלוק, בקבוק חם וכו'

אני עשיתי לבת שלימתיכון ועד מעון

קולאז של תמונות מהמשפחה, יצא ממש יפה.

עשיתי אותו דבר לבת קודמת שיצאה

הי לך 🙂oo

טוב לראות אותך

אני אוהבת לקנות חפצים שימושיים

כי זה כיף להשתמש במתנה באופן יומיומי

לבנים קניתי ארנק/ מזוודה/ מצעים

לבנות אפשר גם

או תכשיט / תיק

היי, ברוכה השבה!מתואמת

אצלי השנה (לראשונה!) יוצאים שלושה ילדים מהבית (אחת למדרשה ושניים לישיבה קטנה), והאמת שלא ממש חשבתי על הרעיון של צ'ופר כזה🙈

ברגע האחרון, ביום שבו התאומים שלי יצאו לישיבה (זה היה אתמול, אבל כבר נראה לפני נצח), קניתי להם חבילת עטים סמלית והדבקתי פתק: "עת לחבוק ועט לרחוק מחבק - שתזכה להרגיש את חיבוקה של התורה, וגם את חיבוקם של אבא ואמא".

אבל אולי באמת לבת שלי (שנוסעת בעוד כשבועיים) כדאי שאשקיע יותר... אז אעקוב פה אחר הרעיונות...

יופי, תודה לכן!!בת 30

שק כביסה זה רעיון נחמד מאוד! וגם עוד דברים פה נתנו לי כיוון. תודה יקירותי!! (ניפגש עוד כמה שנים...)

משהו עם הדפסתהילה 3>אחרונה

כרית, מנורת לילה, בקבוק שווה, תחשבי מה יהיה להן שימושי. לי עזר בזמנו להסתכל באתר של מוצרים להדפסה שהיה נגיש לי ולבחור משהו

הי, אשמח לתמונות של שולחן בת מצווה מי שהכינהמותק 27

מתכוונת לשולחן קינוחים,

לא שולחן ממתקים..

תודה מראש

מקפיצה לך. אולי בגוגל יש רעיונות?יעל מהדרום

בפרוג יש הרבה רעיונותבית פרטיאחרונה

מתכונים ותמונות

חפשי 'בר מתוקים בר/בת מצווה פרוג' ויהיו לך הרבה תוצאות

מזל טוב ובהצלחה!

רעיונות למתנות (וברכות) לשבת כלה/שבע ברכותdn5754

שלום

מקווה שזו במה מתאימה..

אשמח לעזרה ברעיונות לחפצים קטנים (או גם פחות קטנים) ושימושיים (חשוב) לבית..

דברים בסגנון שאפשר לקנות בחנות סטוק/מקס סטוק וכדו'

ואפשר לקשר אותם לברכה, לברך איתך בשבת כלה/שבע ברכות וכדו'.

תודה רבה לכולם

שלום, לפי הכרטיס אתה גבר, וזה פורום אמהותיעל מהדרום

לק"י

אז נבקש שלא תכתוב פה בבקשה.

ואם טעיתי וזה ניק של שני בני זוג או משהו, אז תכתבו לי באישי ואשחרר את ההודעה.

מזל טוב!

מנסהטארקואחרונה

בגדול כל דבר אפשר לקשר אז מציעה לקפוץ לסטוק עם תקציב מסוים ולזרום עם זה..

אבל בכל זאת כמה רעיונות-

כלי לסבון

ספלים

מחבת

תבנית, אפשר בצורות ולקשר לצורה

סמרטוט מגב דלי וכו

מגבות, מצעים

שלט שאפשר לעשות לדלת

צידנית קטנה

מחצלת

משחקי קופסא

צריכה עזרה, המלצה לקניית צלחות וסכום חדפ לבת מצווהמותק 27

מאזור ירושלים

אשמח להמלצות למקומות זולים אבל מעוצבים יפה

מזל טוב!! ומלא בהצלחה באירגונים(:ניגון🌿

יש את "זול פעמי" בתלפיות זכור לי שיש שם מלא מבחר, ודברים יפים(:

אה והייתי שם לפני כמה שניםניגון🌿

אז אולי השתנה שם..

תודהההמותק 27

באושר עדיראת גאולה

זה לא מגוון ואפשרויות של חנויות חד פעמי,

אבל יש שם כמה אפשרויות יפות.

תודההמותק 27

יש בכנפי נשריםמאוהבת בילדי

חנות ל חד פעמי, זולה ומגוונת.

יש גם בגאולה ברחוב הישיבה

יש מאחורי מרכז כלל את גינדי- אבל לא הייתי אומרת שהיא הכי זולה

תודהמותק 27

מכירה אולי חנויות בגדים מומלצות במלכי ישראל?

בגדים למי?מאוהבת בילדי

כשאני הולכת אני נכנסת לכל החנויות...

יש ברחוב בית הדפוסשלומית.

את "שגעון של שולחן" חנות מעולה

בירושלים?מותק 27

אם יש לך זמןעוד מעט פסח

ב'משנת' יש לפני החגים דברים יפים בזול.

אם מעניין אותך, אז תדעי שיש גם גמ''חים שנותנים כלים רב פעמיים במחירים יותר נמוכים מחד פעמי שווה (אנחנו באירוע אחד לקחנו מגמ''ח חינמי לגמרי. באירוע אחר שילמנו 5 ש''ח לסועד (צלחת+סכו''ם+כוס. וכלי הגשה קיבלנו תוספת חינם).

אה,עוד מעט פסח

ויש גם אופציה לקנות מחו''ל.

אני הזמנתי מפיות ממש יפות משיין, בשליש מכמה שהיה עולה בארץ.

לא יודעת על חד''פ כי כאמור השתמשתי ברב פעמי.

הזמנתי משיין מפיות ועוד כלמיני דברים ספציפייםמותק 27

אבל כלי ארוחה חיפשתי פה בארץ

יפההמותק 27

בגאולה ישרקאני

חנות עם מלא מבחר וזולה

ליד מרכז האלקטרוניקה

מעדכנת, רכשתי בסוף בירושלים בחנות ברחוב יפו.מותק 27

נראלי קוראים לה גאולה...

סכום מוזהב, צלחות שקופות עם פס זהב, כוסות באותו עיטור

כלי הגשה לקינוחים שאכין בעז"ה

קונפטי לפזר על השולחנות,

שלט גדול של בת מצווה 12

ואולי כוד כמה פריטים ששכחתי.. יצא לי קרוב ל300 שח

חנות שקוראים לה גאולה ברחוב יפו?שמה לב

את מתכוונת אולי לג'ינה? מתחת מאפה נאמן?

וכמה קנית מכל דבר? כמה צלחות/ כוסות וכו?

יש שם באמת חנות חד"פ שממליצים עליהמתואמת

ליד הדווידקה. לא זוכרת איך קוראים לה... יורדים אליה במדרגות אם אני זוכרת נכון.

נכון. יורדים אליה במדרגותמותק 27

איך סחבת הכול?מתואמת

אף פעם לא קניתי שם, כי החנות לא נגישה לרכב, וקשה לסחוב ברכבת כמות כזו של דברים...

היינו לילה במלון בירושלים, הגענו עם מזודהמותק 27

ועוד תיק צידנית אוכל יחסית גדול, דאגנו לרוקן אותו ואז היה תיק ריק לאחסון וגם במזוודה התפנה מקום

אה, יפה! (בעצם אפשר גם עם עגלה, כחושבים על זה)מתואמת

כן, תלינו גם על העגלהמותק 27

נכון. זה סניף של החנות שיש גם בגאולהמאוהבת בילדי

אם אני זוכרת נכון, קוראים לה גאולה.מותק 27

לא ג'ינה.. ולא קרוב למאפה נאמן, ממול, בצד השנימותק 27

קניתי נראלי 8 מארזים של צלחות (צלחת גדולה וקטנה) וסכו"ם - מזלגות וסכינים מוזהבים.

כוסות חדפ

עוד מפיות של 12

שלט גדול של בת מצווה 12

מוזהבים לפזר על השולחנות

וכל מיני כלי הגשה לקינוחים שעתידה להכין בעזרת ה'

רק מפות לא קניתי..

הי אשמח לשמוע איפה בדיוק החנות ממוקמתשמה לב

בעיקרון ממש ליד תחנת הרכבת של הדווידקה.מתואמתאחרונה

אולי יעניין אותך