נתניהו וליברמןבינייש פתוח
מהיכן מגיעה שנאת המוות של האחרון כלפי הראשון?
נתניהו העלה את ליברמן שהיה סטודנט אנונימי לגדולות, וליברמן משך ימינה את מצביעי אנשי ברית המועצות לשעבר בברית שאפשרה את שלטון הימין לנצח, והיה ביניהם שנים ארוכות של שיתוף פעולה פורה...
מה קרה בשנתיים האחרונות?? שהגיעו לשפל חסר תקדים שבו ליברמן משווה את נתניהו לגרוע מבין חברי המפלגה הנאצית?
ואיך האיש שהקריב את תפקידו בממשלה בגלל התנגדותו לתכנית ההתנתקות, בוגד במחנה הימין? השווה את המיליציות בסוריה ועיראק לבני הישיבות הסדר והמכינות הדתיות? היה חבר מרכזי בממשלה הקודמת שהיתה תלויה בתומכי טרור?
אולי השאלה צריכה להיות שונה...ספק

למה כמעט כל מי שעבד עם ביבי לא מסוגל לסבול אותו? 

 

רובי ריבלין, אהוד ברק, בוגי יעלון, אביגדור ליברמן, נפתלי בנט, צביקה האוזר, סילבן שלום, גדעון סער, יאיר לפיד, משה כחלון, דן מרידור, לימור לבנת, ציפי לבני, בני בגין, אריק שרון, יצחק שמיר, עזר ויצמן, מאיר דגן, יובל דיסקין והרשימה עוד ארוכה. 

 

מימין, משמאל, אנשי ביטחון ופוליטיקאים - כמעט כל מי שעבד צמוד אליו, לא סובל אותו. 

למה? 

מה נסגר איתך? 🤦בינייש פתוח
עבר עריכה על ידי בינייש פתוח בתאריך י"ז באלול תשפ"ב 11:59
לרשום את ציפי לבני שמחליפה מפלגות בתדירות של אישה שמחליפה בגדים ונעלים? וברק שלא שונה ממנה? ועוד שורה של פוליטיקאים שבסך הכל יש להם חילוקי דעות עם נתניהו ופשוט החליטו שסיימו את הקריירה הפוליטית שלהם? (או הקריירה הבטחונית שלהם אם עבדו בגופי הביטחון השונים)
אחרי עריכה: גם אם נתניהו מושחת גדול, זה לא מצדיק להשוות אותו לגבלס ובטח לא מצדיק להשוות בני ישיבות ומכינות לארגוני טרור
מה נסגר איתך?ספק

כוווווולללללם מטורללים שלא סובלים את ביבי אבל הבעיה היא לא ביבי... מה פתאום?... 

 

אלו לא פוליטיקאים שיש להם חילוקי דעות עם ביבי - אלו אנשים ששונאים אותו. 

כל האנשים שציינתי התבטאו לגביו בצורה שלא מותירה הרבה מקום לספק. 

 

ואני לא יודע מה מצדיק להשוות מה למי ולא ראיתי שליברמן השווה בני מכינות לארגוני טרור - אבל הקמפיין הפוליטי של ביבי בהחלט משתמש בשיטות שמזכירות את גבלס. 

אולי לא היה חכם מצד ליברמן לומר את זה, אבל יש בזה הרבה מן האמת. 

ממש ממש לאבינייש פתוח
לא כולם שונאים את נתניהו. ואני ציינתי בדיוק את האנשים ששונאים אותו אך ברור שהבעיה אצלם.
ולא זכור לי שנתניהו פרסם תורת גזע.
לגבי ליברמן, מוזמן לקרוא בעצמך
ליברמן תקף את המכינות הקדם צבאיות; נתניהו: "הוא צריך להתבייש"
שכחתי את הדבר הכי חשובבינייש פתוח
הזכרתי שחלק מהרשימה נוכלים ושכחתי את גדול הנוכלים- נפתלי בנט.
כולם נוכלים - רק ביבי איש הגון וישר...ספק

נו, באמת - לא קם נוכל קמו ביבי בפוליטיקה העולמית. 

הביביסט הכי שרוף לא יקנה ממנו רכב משומש. 

ממש לא אמרתי שביבי הוא מפגן של יושרבינייש פתוח
אבל ביחס לקריירה כל כך ארוכה בפוליטיקה הוא לא שיקר הרבה
הוא לא שיקר הרבה??? הוא השקרן הכי גדול בהיסטוריהספק

של הפוליטיקה!

אפילו עכשיו, כל הקמפיין שלו עמוס שקרים על גבי שקרים - עובדתיים. לא כאלה שנתונים לפרשנות. 

אתמול הוא העלה סרטון שקרי על תקן ישראלי לתנור שליברמן וקארה ביטלו כבר לפני חצי שנה... 

 

כמה הוא שקרן? 

כשבני גנץ חתם אתו על הסכם רוטציה, לא היה כמעט אף פרשן שחשב שביבי יקיים אותה. 

נקודת המוצא של כולם היא שהוא משקר בכל מילה שהוא מוציא מהפה. 

אתה יודע כמה פעמים חברי הממשלהבינייש פתוח
התגאו בהישגים של ממשלות בראשות בנימין נתניהו?
הרבה פחות מהפעמים בהם ביבי התגאה בהישגים של אחריםספק

חוץ מזה, ביבי לא התגאה בזה, אלא או שהוא אפילו לא ידע שהתקן בוטל או שהוא ידע אבל אמר שהוא יבטל אותו כי הוא חשב שזה יועיל לו פוליטית. 

 

אבל זה לא משנה - רשימת השקרים שלו היא בלתי נגמרת. 

כל הקמפיין הנוכחי שלו מבוסס על שקרים. 

גיא זוהרבינייש פתוח
חושף שוב ושוב איך המששלה הנוכחית מתגאה בהישגים של נתניהו. שנה שלמה שהוא עושה את זה שוב ושוב ושוב
חבל שאת האייטמים על ביבי פספסת...ספק

תבדוק כמה פעמים ביבי התגאה בדברים שאחרים עשו - אפילו ה"הישגים" הכי גדולים שלו: הגז וקבלת ישראל ל-oecd הם למעשה הישגים של אחרים. 

ביבי כבר עושה את זה 12 שנים. 

אלו דברים שקרו בממשלתובינייש פתוח
ועוד נתת בתור דוגמא דברים של יובל שטייניץ, עושה דברו של בנימין נתניהו.
הם לא "קרו בממשלתו" - הם דברים שאחרים עשוספק

את עיקר העבודה או אפילו את כולה והוא רק היה שם בזמן לקטוף את הפירות. 

ולא יובל שטייניץ עשה את הדברים הללו: הקבלה ל-oecd היא הישג של אולמרט והגז, ובכן, אתה לא תאהב את זה, אבל עיקר הקרדיט הוא לאהוד ברק... מה לעשות?... 

 

אם תרצה פרטים, אז אפשר להיכנס אליהם. 

איפה אתה חי בן אדם...בינייש פתוח
ברור שoecd זה שטייניץ. זה קרה בתקופתו. אחרי שהממשלה הושבעה ב2009 מאמר בynet כתב שישראל תצטרף לoecd כשהמשיח יגיע, אז מה אתה תולה את זה בראש ממשלה קודם...
ומה הקשר בין ברק לגז??
ושר לא עושה מה שבא לו בלי ראש ממשלה שמתווה מדיניות
ישראל התקבלה כחברה על תנאי ב-2007. תבדוק.ספק

קבלה על תנאי הוא שלב הכרחי בדרך לקבלה קבועה והוא נמשך לפחות שנתיים ובד"כ שלוש. 

אין ולו מדינה אחת שהתקבלה על תנאי ושלא התקבלה כחברה מלאה לאחר מכן כשהממוצע הוא, כאמור, 3 שנים לאחר מכן. (ברזיל התקבלה כחברה על תנאי אבל בחרה שלא להמשיך בתהליך). 

 

לגבי הגז, כל מתווה חיפוש הגז הוא של אהוד ברק. הוא חתם על ההסכמים הראשונים עם החברות לחיפוש גז בים. 

בשנת 2000 כבר נמצא מאגר גז אחד שנעשה בו שימוש עד שהוא נגמר ב-2012. בלי מור"קים ובלי סיפורי גבורה. 

בתקופה של ביבי, התגלו עוד שני מאגרי גז הודות ליוזמה הזאת של אהוד ברק - ובכל מדינה בעולם שבה מתגלה מאגר גז, משתמשים בו. 

ביבי עוד הצליח לדפוק את הסיפור הזה עם ועדת שישינסקי שאחריה, אף חברה לא היתה מוכנה לחפש יותר גז במים של ישראל במשך כמעט עשור!

מכרז אחרי מכרז לקבלת זכיונות קידחו נסגרו בגלל היעדרו היענות.  

 

אז לא, ה-oecd לא קשור לביבי (אולי לתקופה שלו כשר האוצר) ומתווה הגז, הוא לא דבר שיש להתגאות בו ואת הבסיס לחיפוש ופיתוח מאגרי הגז בישראל, הניח אהוד ברק. 

אם כך מה ההסבר שלךבינייש פתוח
לכך שבynet הניחו עוד בתקופת ביבי שישראל לא תתקבל לoecd לעולם ועד?
אם הייתי העורך של ynet אז אולי היתה לי תשובה...ספק

כיוון שאני לא, אני רק יכול להגיד לך את העובדות... 

גדול הנוכלים???ארץ השוקולד
במה בנט נוכל גדול יותר מבגין שנע משתי גדות לירדן להסכם שדיבר על אוטונומיה לפלסטינים ביהודה ושומרון, שיצר תקדים של פינוי יישובים יהודים (ועוד בממשלת ימין), שהמשיך את הסכם השילומים שיצא בחריפות נגדו.

או אולי איך הוא נוכל גדול יותר מנתניהו שדיבר על כך ששחרור מחבלים עוזר לטרור ושיחרר מחבלים רבים תמורת גלעד שליט וגם סתם כמחווה, שנע מהתנגדות לויתור על הגולן לפניה לאסד עם ויתור על חלק גדול מהגולן, נע מהתנגדות לאוסלו וחתימה על אוסלו ב, דיבר על ימין והקפיא בנייה בירושלים מעבר לקו הירוק. (שקד לדוגמא השבוע אישרה את גבעת השקד שזו שכונה שרבין ניסה לקדם ב95, אבל נתניהו יחד עם הערבים הצליח למנוע אותה והתוכנית הוקפאה עד עכשיו)

או משרון, שהבטיח לדאוג לאנשי ימית ובמקביל שיכנע את בגין לפנות אותם, נע מהבטחת דין נצרים כדין תל אביב ופינה את גוש קטיף.

העיקר בנט הוא גדול הנוכלים.
מזכיר את הבדיחה על הפוליטיקאי שצועק את הטיעונים הגרועים בנאום, גם כאן בגלל שהיו נוכלים גדולים מהרבה מבנט ולא ברור מה הנזק הגדול שהיה אז צריך להוסיף כינויים כדי לשכנע.
בנט משקר כמו שהוא מדברבינייש פתוח
והוא בלי סוף מוציא מההקשר אמירות של שמאלנים כדי להוציא אותם בוגדים.
וכמות המים שאנחנו שואבים מיהודה ושומרון לפי בנט כפולה מהכמות שאנחנו היינו שואבים אז מהכינרת (השנה היתה 2013, לפני עידן ההתפלה)
לגבי בגין, שני רבנים ראשיים פסקו שסיני אינה ארץ ישראל
אתה באמת משווה את בנט לביבי מבחינת שקרים?ספק

נו, באמת. 

מנהל שלי בתיכון אמר ליבינייש פתוח
שמי שטוען שאחד ועוד אחד שווה שלוש, אולי אפשר לשכנע אותו.
אבל מי שטוען שאחד ועוד אחד שווה בטטה, אין בסיס משותף לדיון.
אם אתה טוען שנתניהו שקרן יותר מבנט, ויש לך כאן עוד טענות שיצא לי לפרט שרק השד יודע מאיפה אתה מביא אותם, אין לנו על מה לדון...
בוא, אתן לך את ההבטחות שלו לפני הממשלהארץ השוקולד
האחרונה שהוא הקים.
1. לספח את הבקעה.
2. למנות את ברקת לשר אוצר.
3. למנות את פייגלין לשר.

ועוד,

אתה רוצה לומר לי איזו הבטחה נתניהו קיים בכלל?
2 הבטחות למינויים לא רלוונטייםבינייש פתוח
כי התנאי לקיומם היה שנתניהו ירכיב ממשלה וזה לא קרה והלכנו לבחירות חוזרות
הוא הקים ממשלה אזארץ השוקולד
ההבטחות הללו היו לפני הממשלה שלו עם גנץ. יותר מזה, משרד האוצר ושר במשרד האוצר היו אצל הליכוד.
כדאי שתבדוק שוב
הדבר המקסים אצל נתניהו, תמיד יש תירוץארץ השוקולד
למה הפעם הוא לא יכול לקיים את מה שהוא הבטיח...

וזה אפילו לא משנה אם ברור שהעובדות לא מסתדרות עם התירוץ
למה ללכת להבטחות פוליטיות? קח את הקמפיין שלו...ספק

בשנת 2012, מחירי הדלק עלו ואז, מה ביבי אמר? 

שמחירי הדלק הוא דבר שהוא לא יכול לשלוט ואפילו אובאמה לא יכול לשלוט בו. 

פתאום, בקמפיין הנוכחי שלו, זו אשמת הממשלה שמחירי הדלק עולים. 

זה לא "שקר פוליטי" - זה שקר עובדתי. 

 

כל הקמפיין שלו רצוף שקרים כאלה. 

 

אתה טועהבינייש פתוח
הוא אמר שהוא לא שולט על מחיר הדלק אבל הוא כן שולט על המס- והוריד את המס ואיתו את המחיר הסופי. בדיוק כמו שעשתה הממשלה הנוכחית, רק בלי מנהיג אופוזיציה חזק שנושף בעורף
אני רואה שנתניהו אכן הוריד מעט את המס אזארץ השוקולד
לצערי בזה גם הוא וגם הממשלה הנוכחית עברו לפופוליזם.

נתניהו עשה זאת בשל הלחץ הציבורי.
טוב לדעת שגם הפעם נתניהו דחף להחלטות פופוליסטיות.
וגם ליברמן הוריד את המס - יותר מכפול מאשר נתניהוספק

למרות שהמחיר של הדלק אצל ביבי היה גבוה יותר.

 

בכל מקרה, ביבי מקשקש בקמפיין השקרים שלו על עליית מחירי הדלק - כשהוא יודע שזה לא קשור בשום צורה שהיא לממשלה. 

יותר מזה, הוא גם משקר בנוגע להעלאות הריבית:

1. הריבית עכשיו היא לא הגבוהה מזה 20 שנים. זה קשקוש. 

2. העלאת ריבית לא קשורה לליברמן אלא לנגיד בנק ישראל - אותו אגב, מינה ביבי. 

 

ויש עוד ועוד שקרים של ביבי בקמפיין הזה. למען האמת, קשה למצוא משפט אחד נכון באסופת השקרים שהוא מפרסם. 

וגם שהעלאת הריבית היא מהלך חכם כעתארץ השוקולד
וכלל עולמי.

אבל לצערנו נתניהו החליט לדבר הפוך ממה שהוא הבין כשר אוצר.
אולי כי הוא הגיע למסקנה שעדיף פוליטית להזיק לכלכלת המדינה במקום לעזור לה.
הדיבורים של נתניהו בקמפייןברגוע
לא מזיקים לכלכלה
ההסכם שהוא עשה בין החרדים מזיקארץ השוקולד
לכלכלה. (הן לכל המדינה והן לדור הבא של חסידות בעלזא שבהם הוא פגע באופן ספציפי)

השאר, התכוונתי לכך שהוא מבטיח ומציע רעיונות שיזיקו כלכלית ויפעלו הפוך ממה שהוא עשה כשר אוצר, אם הם ייושמו הם יזיקו אבל הם כנראה לא כי נתניהו ואמינות לא הולכים יחד.
ברגוע
אתה באמת חושב שבלי נתניהו בעלז היו לומדים לימודי ליבה ברמה גבוהה?
זה מה שהם סיכמו מול משרד החינוך והאוצרארץ השוקולד
אתה מנסה לומר שהם שיקרו בהסכם?

הנחתי שהם דיברו אמת כשהם חתמו הסכם.
מדובר על רמה מינימלית, ככה שבחורים יוכלו להצליח ללמוד מקצוע שדורש מתמטיקה או אנגלית ברמה מינימלית. (או יוכלו להצליח במכינה)

עריכה: מוסיף קישור לגבי ההסכם.
בשורה חרדית: מוסדות יתוקצבו לפי כמות לימודי חול - בחדרי חרדים
בדיוק! רמה מינימליתברגוע
זה לא היה גורם ליותר חרדים לצאת לעבוד. מי שרוצה לצאת לעבוד יוכל להשלים את הרמה המינימלית הזאת בקלות, ומי שלא רוצה לצאת לעבוד הלימודי ליבה האלה לא ישפיעו עליו.
הרמה המינימלית הזאת עוזרת מאודארץ השוקולד
בתור אחד שעזר לעשרות סטודנטים חרדים, ברור לי שההבנה המינימלית באנגלית ומתמטיקה היו חוסכים להם את הצורך בסיוע צמוד באקדמיה כדי להבין משפט אחד באנגלית, סדר פעולות חשבון או משוואה בנעלם אחד, דבר שסטודנטים חרדים רבים מתקשים בו גם אחרי שנת מכינה.

עשרות אחוזים מבין הסטודנטים החרדים נכשלים בלימודיהם באקדמיה, תחשוב על המשפחות של חרדים בגילך עוד דור שיצטרכו ללמוד שנה נוספת כדי לרכוש מקצוע מכניס בצורה טובה.
כמה מהם יוותרו על הלימודים בגלל זה?
כמה מהם ייאלצו לחיות בדוחק עוד שנה?
...ברגוע
אי אפשר להכריח אף אחד ללמד משהו שהוא לא רוצה. בעלז רצו כסף, לא לימודי ליבה. גם אם ההסכם היה יוצא לפועל הוא לא היה משנה יותר מידי.
גם היום ת"ת מחוייבים ללמד קצת לימודי ליבה, אבל בפועל זה לא קורה.
אין לי מושג מה בעלז רצוארץ השוקולד
אני יודע שהתוצאה הייתה עוזרת לילדים שלהם כיום להתפרנס בכבוד כשיגדלו.
(וכנראה הייתה מעודדת אחרים גם להצטרף לתוכנית)
נתניהו החליט לבטל את התוכנית אם הוא יהיה ראש ממשלה ובכך לפגוע בילדים הללו כשיגדלו (ובנו כמדינה כי יהיו פחות הכנסות למדינה ממיסים ויותר אנשים שיצטרכו סיוע)
מה?ברגוע
נתניהו החליט לבטל את התוכנית??
אתה לא יודע מה בעלז רצו?
זה נראה שלא עקבת אחרי המחלוקת בין בעלז לדגל התורה בחודשים האחרונים.
נתניהו הציע לבעלז ודגל פשרהארץ השוקולד
שבה בעלז יוותרו על התוכנית בתמורה לכך שהוא יתקצב אותם יותר.
כלומר, הוא יתן להם כסף עכשיו והדור הבא יתקשה להתפרנס בכבוד כדי להגדיל את סיכוייו להיות ראש ממשלה כעת.

אצרף פה צילום, תקרא את סעיף 2.

הסיפור הואברגוע
שבעלז קיבלו פחות כסף מהליטאים למוסדות שלהם, לכן הם רצו את ההסכם עם משרד החינוך (לא כי הם באמת רצו לימודי ליבה), אבל דגל אמרו שהם לא מסכימים לרוץ איתם. בעלז אמרו: אין לנו בעיה לוותר על ההסכם עם משרד החינוך, בתמורה לזה שאתם תכניסו אותנו ל"חינוך העצמאי", אבל דגל לא הסכימו לזה. קרי- בעלז בסה"כ רצו כסף.
בשלב הזה נתניהו בא (או שבאו אליו), והבטיח להם להשוות את התקציב שלהם לליטאים.

לכן
א. ההסכם עם משרד החינוך ירד בגלל דגל, לא בגלל שנתניהו בא וביטל את התוכנית.
ב. לומר שאתה לא יודע מה בעלז באמת רצו זאת קצת תמימות..
אוקיי, אז הם נדחפו לזהארץ השוקולד
בכל מקרה, נעשה צעד חיובי לילדיהם ולמדינה ולצערי הם ינסו לבטל אותו אם הם יקימו ממשלה.
(אפשר להוסיף לרשימת החסרונות בממשלת ימין, יש חסרונות בכל אפשרות, אני תוהה מה פחות גרוע.)


ב. זה לא מצד התמימות, זה מצד שזה לא משנה, העובדה היא שהם הסכימו להסדר שהיה עוזר לילדיהם ולמדינה, דגל דחפו ונתניהו תמך בהסכם שיפגע בהם ובמדינה.
(מה עוד שהבנתי שחסידי בעלזא עובדים, ככה שסביר שהם היו בסדר עם לימודי ליבה שיעזרו לילדיהם להתפרנס בכבוד כשיגדלו.)
...ברגוע
א. אתה מעדיף ממשלה עם הרשימה המשותפת לעומת החסרון שבעלז לא ילמדו לימודי ליבה?
כי אם נגיד גנץ יקים ממשלה עם החרדים בלי המשותפת ברור שהוא יסכים לכל הדרישות שלהם.

ב. זה כן משנה, כמו שכתבתי- אם הם לא באמת רוצים לימודי ליבה לא יהיו באמת לימודי ליבה, אולי רק משהו סימלי.
...ארץ השוקולד
א. לא, אבל זה בהחלט חיסרון גדול.
מקווה שתקום ממשלה אחרת מהאפשרויות שהצעת.
וזה אחד החסרונות מההסכמה הרשמית של נתניהו כעת, שגנץ או לפיד יצטרכו להסכים לאותו דבר.

ב. תלוי ברמת האכיפה שהייתה, הוסכם שתהיה אכיפה נורמלית.
האם לדעתךבינייש פתוח
מי שמתמודד בתקופה שצריך נניח להעלות מיסים והוא מבטיח להוריד מיסים, הוא שקרן פתולוגי חסר מעצורים או שזה שקר שכל פולטיקאי אי פעם עושה ואי פעם יעשה?
והאם השקר עצמו יפגע בכלכלה?
לא, אני מאמין שפוליטיקאים צריכיםארץ השוקולד
לראות מה נכון בבואם להחליט.
מדוע אתה לא מחיל זאת על בנט?
(בעיקר כשנתניהו, שרון ובגין שיקרו עוד יותר ועל דברים מרכזיים ומזיקים יותר)

תלוי מה נעשה בפועל, אבל לפעמים הבטחות משמשות תנאי פתיחה להמשך שמחייב עלות גבוהה.

העניין הוא שאם נתניהו יקיים את הבטחותיו הכלכליות עכשיו זה יהיה נזק עצום לכלכלת המדינה.
זה מדהים שכאשר מביאים טיעונים עובדתייםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 15:56
אתה פשוט מתעלם.

ואם מדובר על הבטחות להזיק (שרובם יזיקו רק אם יקויימו) אז אוטומטית אתה מניח שנתניהו משקר בהבטחותיו. (ואיכשהו למרות שההנחה שנתניהו משקר בהבטחותיו ברורה לך ואתה מניח אותה, בנט הוא נוכל ונתניהו לא.)
אני רק אומר שנתניהו משקר כמו פוליטיקאי ממוצעבינייש פתוח
וברור שהוא לא יפגע בכלכלה
כלומר, יותר מבנט...ארץ השוקולד
לא ידעתי שפוליטיקאי ממוצע מבטיח לא לשחרר מחבלים ומשחרר, מבטיח לקדם את אוסלו רק אם יהיה שקט ומקדם את אוסלו.
מבטיח ימין מדיני ומפסיק בנייה במזרח ירושלים (בשיתוף פעולה עם הערבים).
מבטיח לשמור על הגולן ושולח את רון לאודר להציע לאסד חלק גדול מהגולן. (עד קו המצוקים)
מבטיח למנות אנשים לשרים ומתעלם מהבטחתו למרות שיכל לקיים בלי בעיה.
מבטיח להחיל ריבונות ולא עושה זאת.
שאמשיך?
זה הרבה אבלבינייש פתוח
יחסית לפוליטיקאי ויחסית לקריירה של מעל 20 שנה זה לא עד כדי כך הרבה
יש עוד הרבה שלא פירטתיארץ השוקולד
פשוט לא היה לי כח להמשיך ולפרט.
לא מבין למה ברור לך שהוא לא יפגע בכלכלה?ארץ השוקולד
אם לא שמת לב, בעשור האחרון הוא פגע בכלכלה המון.
1. מחיר למשתכן, לקיחת כסף גדול מהציבור לטובת פופוליזם במקום לטפל במחירי הדיור.
2. מינוי כחלון ולפיד כשרי אוצר.
3. העלייה העצומה במדד המחירים לצרכן ביחס לעולם בעשור האחרון.
לא מתערב בדיון שלכםברגוע
רק מעניין אותי לשאול: למי אתה מתכוון להצביע בבחירות הקרובות?
נכון לעכשיוארץ השוקולד
לא בטוח שאצביע, אבל אני חושב שבשנה האחרונה שקד פעלה באופן עדיף מסמוטריץ.

תוסיף לזה שבדת ומדינה שקד בעד מה שאני רוצה וסמוטריץ רוצה להזיק להבנתי. (לסמוטריץ ושקד ולרבים מהמפלגות אכפת מהזהות היהודית, פשוט חולקים מה הזהות הרצויה)
ובכלכלה קארה הכי עדיף, אבל שקד גם בסדר ועדיפה בהרבה על סמוטריץ.
לא תומך באופן מוחלט בנתניהו ולא רוצה התחייבות לשבת תחתיו.
אני למדתי מהשנה האחרונה שממשלה גם עם השמאל (כולל מרצ) היא רעיון טוב.
(אבל נגד ממשלה עם רע"מ)

ולכן אני תומך בשקד .
(אפשר לדון על זה בפרטי, לא מתכוון לדון על כך בפומבי פה בפורום כי יש פה אנטי עצום וחוסר כבוד למי שתומך בימינה)
"ממוצע"... בכל מערכת בחירות יש לו איזו הבטחהספקאחרונה

למוטט את החמאס (2009), להחיל ריבונות (2019), לסגור את מכון התקנים (2016, 2022), להוריד את יוקר המחיה, להוריד את מחירי הדיור, להביא ביטחון, למנוע איראן גרעינית (זו הבטחה נפלאה... היא פשוט לא נגמרת...) - ואלו רק ההבטחות. 

 

כל הקמפיין שלו מבוסס על שקרים עובדתיים - לא הבטחות, אלא שקרים מוחלטים שמגובים במספרים. 

 

ביבי לא משקר כמו פוליטיקאי ממוצע - הוא משקר כמו שהוא נושם. 

אני לא חושב שהיה נוכל גדול ממנו בפוליטיקה העולמית. 

צודק, אפשר גםארץ השוקולד
זה באמת הזיה איך אנשים קוראים לבנט גדול הנוכלים ושוכחים את מי הוא החליף שהקשר בינו לאמת מקרי
אז אתה למעשה מודה שאני צודק.ספק


אוקיי,ארץ השוקולד
אז בנט אמר שקרים רבים, אבל ביבי, בגין ושרון פגעו באנשים רבים הרבה יותר ושיקרו לא פחות.
אבל בנט הוא המפלצת ולא אלה שפינו אלפי יהודים מבתיהם או שגרמו לרצח יהודים לטובתם הפוליטית. (עם שחרור המחבלים כשאפילו אולמרט נמנע מלעשות זאת)
מקבלבינייש פתוח
אבל אני מסכים רק בהנחה שההתנתקות היתה בשביל לברוח ממשפט.
זמביש האמין בזמנו לשרון ששינה את דעתו.
אמנם הוא פעל בדורסנות, עבר מקצה לקצה במהירות האור, לא התייעץ ופתאום רץ הכי מהר שהוא יכול עם המיזם שלו, מה שמאוד מתאים למי שרוצה לברוח מהר ממשפט, אבל ההתנהגות ההיא תמיד אפיינה את שרון
שמח שאתה מקבלארץ השוקולד
גם אם הוא עשה זאת כתוצאה משינוי אידיאולוגי, בפועל שרון, בגין ונתניהו עברו שינוי אידיאולוגי הרבה יותר משמעותי מבנט. (למרות שהם התחילו ממקום פחות ימני)

ומדובר בנוכלות מכיוון שהם הבטיחו דבר אחר לבוחר.
ולגבי סיני, פרס צעק על בגין שהוא יוצר תקדיםארץ השוקולד
לפינוי יישובים קיימים.

אני מבין שהפיתרון הוא להתעלם משאר שינויי העמדה המהותיים אצל בגין, שרון ונתניהו?
בן גוריון פינה ישובים ואת כל סיני ראשוןבינייש פתוח
אלו יישובים בן גוריון פינה?ארץ השוקולד
אני מדבר על יישובים יהודים קיימים, על זה פרס צעק.
אתה רוצה רשימות של ציטוטים?ספק

כמעט כל מי שעבד אתו, לא סובל אותו. 

הוא לא פרסם תורת גזע וגם גבלס לא - אבל האשמות שקריות חסרות שחר הן אסטרטגיה שבה גבלס בהחלט נקט. 

 

קראתי בעצמי ובשום מקום לא ראיתי משהו שמזכיר את הדברים שייחסת לו.

אני מניח שאין כמו חודש אלול לקצת הוצאת לשון הרע ושקרים על אדם...  

אמירה נכונה לדעתיארץ השוקולד
לא יודע מה נתניהו עושה לא נכון ביחס לאנשים שהוא עובד מולם, אבל משהו גורם לו להסתכסך עם בערך כל מי שעבד איתו, עד כדי שהם העדיפו לאבד תפקידים/להצטרף לממשלה/למפלגה עם אידיאולוגיה שונה.

לחשוב שזה נובע מאחרים זה מוזר
אני מניח שזה נובע מהמון זמן בתפקידבינייש פתוח
לכן במצטבר יוצא שהוא רב עם המון אנשים
עבדתי בחיי עם המון אנשיםספק

אני מכיר הרבה אנשים בתפקידי ניהול בכירים שנמצאים בהם כבר שנים - חלקם ניהלו אותי בעבודה - מעולם לא ראיתי מנהל שכמעט כל מי שעבד אתו או תחתיו שונא אותו. 

 

גם יש המון פוליטיקאים שנמצאים בתפקידי מפתח במשך שנים - ולאף אחד מהם אין רקורד כזה של כ"כ הרבה אנשים שממש מתעבים אותו. 

כן, פה ושם יש פוליטיקאים ששונאים אחד את השני - אבל אדם אחד שבערך כולם לא סובלים ברמה הזאת?

אני לא בטוח שקיים עוד אחד כזה בפוליטיקה העולמית. 

על מה אתה מדבר?בינייש פתוח
אחרי הרבה זמן פוליטקאים עוזבים והוא נשאר והם לא בהכרח שונאים אותו שנאת מוות כמו שאתה מתאר.
פוליטיקאים נוטים לשנוא אחד את השני, ואחרי קריירה ארוכה מאוד ברור שיהיה במצטבר יותר כאלה...
אתה באמת לא רואה שמנהלי הלשכה והעוזרים שלארץ השוקולד
נתניהו והבכירים תחתיו שונאים אותו?
ליברמן, סער, בנט, שקד, הנדל, האוזר, יעלון, גנץ, אשכנזי ועוד.

משהו שם בעייתי באופן ברור.
יש כמה בעיות עם כמה שמותבינייש פתוח
אשכנזי- רמטכל מושחת שחתר תחת שר הביטחון. מסמך הרפז מכיר?
יעלון- לקח המון שנים להבין שנתניהו מושחת? ואין קשר שהוא מיהר להרשיע את אלאור עזריה בלי משפט מול כל המדינה?
בנט- משקר כמו שהוא מדבר כמו שתיארתי.
ליברמן- משווה אותו לגרועים שבנאצים, משווה בני ישיבות ומכינות לארגוני טרור
טוב שיש תירוץ לחלקםארץ השוקולד
במקום ההסתכלות הפשוטה והברורה שכנראה ויש מכנה משותף.
יש פוליטיקאים שנמצאים בסביבה לא פחות ממנו.ספק

ואלה שציינתי שונאים אותו. מתעבים אותו. 

ולא, פוליטיקאים ממש לא נוטים לשנוא אחד את השני - אפילו היריבים הפוליטיים הכי מרים יכולים להיות חברים טובים. 

אצל ביבי, זה פתולוגי. 

כמעט כל מי שעבד בצמוד אליו, מתעב אותו. 

זה מדהים. 

רובנו לא מצליחים להסתכסך עם כמעט כל מי שעבד איתנוארץ השוקולד
בוא נשווה לאנשים שבילו שנים רבות בתפקיד:ארץ השוקולד
בן גוריון, האם מנהלי הלשכה שלו, העוזרים הפרלמנטריים שלו ובכירי מערכות הביטחון שנאו אותו?
בגין, האם ראש הלשכה שלו, העוזרים הפרלמנטריים שלו ובכירי מערכת הביטחון שנאו אותו?

תרצה להסתכל בעולם ולומר לי אם אובמה, בוש, צ'רצ'יל או אדוארד הית' או מרגרט תאצ'ר הצליחו להסתכסך עם בערך כל מנהלי לשכתם, העוזרים הפרלמנטריים שלהם ובכירי מערכות הביטחון שם?

זה לא רק השנים, עובדה שאצל האחרים זה לא קרה.
שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

רוב הדריסות לא מסתיימות במוותספק

זה יכול לקרות - ואם זה קורה, זו אשמת החוסם\רודף. 

 

מי שמסכן חיי אדם הוא רודף. זו ההגדרה לרודף וכל מי שחוסם כביש מסכן חיי אדם וכנראה שיותר מאחד. 

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך