איך הורים יכולים לשלוח את הילדה שלהם לבית הספר,יו0י

במציאות כזאת?

וזה לא משנה מי הצודק..

הילד הטרנסג'נדר בממ"ד בגבעת שמואל: "המורים אובדי עצות, הילדה מסתובבת לבד בהפסקות" | ערוץ 7

 

'הילדה מסתובבת לבד בהפסקות, די בודדה, מתלחשים עליה. כל התלמידים מודעים לסיפור הזה, אם לא כולם אז רובם המוחלט. זו סיטואציה מאוד לא נעימה.' (מתוך הכתבה)

שלא לדבר על הורים שמפגינים 'נגדה'..

 

בהחלט הקורבן הראשי בסיפור הוא הילדהחושבת בקופסא
ההורים שלה ובית הספר עשו לה עוול פסיכולוגי- נפשי עצום, עוד לפני שהפרשה נחשפה.
מה ילדה בכיתה ג' יודעת על להיות בן כדי להחליט שהיא כזאת? פשוט דחפו לה רעיונות לראש, באמת מסכנה.
אבל עדיין גם הילדים האחרים נפגעו מסיבוך הזה וההפגנות של ההורים מוצדקות.
מה שהיה צריך לקרות זה שההורים שלה היו שולחים אותה לפסיכולוג טוב שהיה מטפל בצורה מקצועית באילו דיספוריות מגדריות שלא היו לה.
שהרווחה תתערב ותוציא אותה מחזקת האמא המרשעת שלהחצילוש
ששיכנעה ילדה בכיתה א' שהיא בן, סיפרה אותה, שמה לה כיפה וציצית, עשתה סיפור שלם והטילה סוד כבר על כתפיה של המסכנה, שיגעה את שאר הילדים הרכים האלה ושרטה להם את הנפש לכל החיים, וכמובן כל המטורללים ההזויים מהחמ"ד שזרמו עם אותה אישה שמתעללת בקטינה חסרת ישע וגוזרת עליה אומללות קשה. ועוד מסרבת להעביר אותה מהמוסד לאחר כל הבלאגן שעשתה.
לא סביר שזה הגיע מהאמא,מן הסתם הילדה עצמה רצתה זאתפשוט אני..


מתי ילד קטן מודע לרצונות ותחושות פסיכולוגיות?נפש חיה.
הרבה טראנג'נדרים מתארים שזה התחיל בגיל גןפשוט אני..
אני מכירה שאומרים שכל הסיפור מתחילנפש חיה.
מבעיות במערכת היחסים ההורית-ילד
(בשפה פשוטה אם יש מערכת לא בריאה של האמא עם הילד וכאלה)
אכן, כך באמת חשבו לפני מאות שניםפשוט אני..
ומה קרה מאז?נפש חיה.
נראה לי שהתיאוריה הזאת עדיין נכונה
רק שאולי כל מיני בעלי רפורמות או ניו אייג' למיניהם , פירשו את הדבר הזה לראות עיניהם
וזה מה שיצא.

אולי השלב הבא יהיה לתכנת אלגוריתם שיודע לסנכרן את רצון ה' יחד עם ההבנה של אותו ילד.
או אלגוריתם שיודע לנבא את דעתו של העובר על עצמו מרגע היווצרו תוך 40 יום ....
מאז הגיע מדע מבוסס ראיותפשוט אני..
אם הזכרת מדענפש חיה.
הפסיכולוגיה נותנת מידע על שלבי התפתחות הילד מקטנות עד הבגרות.

לפי מה שאתה אומר
אולי אין מקום לטענה שאומרת שיש צורך בשלבים לצורך ההתפתחות התקינה של הילד?
כי גם ככה אנחנו לא יודעים מה יצא ממנו בסוף?


מחילה
נשמע לי לא הגיוני...
ככה באמת עובד הרעיון המגדרי הזהחושבת בקופסא
ילדים לפני גיל ההתבגרות נותנים להם "חוסמי גיל ההתבגרות" עד שיחליטו איזה מגדר הם רוצים ואז בכיף מזריקים להם הורמונים של המין השני, אפילו בלי הודעה (קל וחומר אישור) להורים. ואפילו מגיע במקרים מסוימים לניתוח כריתת שדיים לילדות בנות 14.
יש מקרים מתועדים מלפני מאות שנים של טרנסג'נדרים ?אלפיניסטית


אני מבין איך אפשר להסתכליו0י

על העבר ולהצביע על השלב שבו התחילו לראות נטיה למגדר אחר, אבל לתת לזה משקל משמעותי כ"כ כבר בגיל הזה? 

קשה לי למצוא לזה מקום. גם מהעין החילונית לגמרי.

אדרבה, זה מונע מהאדם לתת לנפש שלו להתפתח ולעבור את השלבים החשובים האלה בטבעיות.

לא אמרתי שאני מסכים עם האמאפשוט אני..
אבל אין לי ספק שהיא לא שכנעה את הילדה, אלא נכנעה לילדה
אין ספק? יש לך כוחות על של חיזוי?בינייש פתוח
לא היו מאפשרים לה אם זה לא היה מגיע מהילדהפשוט אני..
זה תהליך שבוודאות דרש פסיכולוגים ואנשי חינוך וכו', והם בטוח דיברו עם הילדה וגם עם הוריה כדי להבין את המצב לאשורו
סביר בעיניי הרבה יותר שזה הגיע מהאמאבייניש אנונימי

ילדה בת חמש וחצי לא היתה חושבת על זה, גם לא ילדה בת 8, וגם אם כן אם לאמא שלה היתה טיפת אחריות היא היתה מסבירה לה על זה בצורה מסודרת ולא מאפשרת לשטות הזו לקרות...

וואו, נשמע שאתה מכיר המון טרנסג'נדריםפשוט אני..
בגיל 5.5 בהחלט אפשר לחשוב על זה
התחרטתיאנמונימי
לפי ההתנהלות העיקשת שלה, לא הייתי חותם על זה..יו0י

ובכל זאת, גם אם זה הגיע מהילדה עצמה, היא היתה בערך בת 5 וחצי!

איך ילדה בת 5 יכולה להחליט שהיא לא בגוף הנכון? אולי פיית השיניים סיפרה לה על אפשרות כזאת..

זה ההורים שמחליטים כמה חשיבות לתת לכל התנהגות של הילדה, ומתי שמים את הגבולות..

טוב.. אז כשהייתי בת 6.5חצילוש
רציתי לנהוג על פורש חדשה ברחובות תל אביב. או לעשות פירסינג בלשון. או לעשות סמים על חושה בסיני עם חבורת שיח'ים מסעודיה, איזו חצופה ולא מכילה אמא שלי שלא נתנה לי! (לא באמת, אבל אותו דבר. זה טירוף.)
זה מגוחך. בגיל 15 יש חבר'ה שמבולבלים סביב הנטייהחצילוש
המינית שלהם, והרבה פשוט מתאזנים איפשהו על הסקאלה באופן טבעי כי ההורמונים נרגעים והגיל עושה את שלו (ויש כאלה שגם לא, וזה בסדר, וזו כבר התמודדות לא ברת השוואה) אבל ילדה בת 6. בחיאת. היא לא מפותחת לא קוגנטיבית מספיק כדי להבין בכלל מה היא ומי היא, לא הורמונלית, לא פיזית.. היא לא התחפשה לבד לבן ורשמה את עצמה לבית ספר דתי בכוחנות ובשושו תחת זהות בדויה.
זה ממש ממש לא אותו דבר, מדובר כאן במצוקה גדולהפשוט אני..
יכול להיות. אז במצוקה מטפליםחצילוש
לאחרונה היה ביפור של מורה מחנכת שניהלה לטענתה "קשר זוגי רומנטי" אם תלמידה מהכיתה שלה בת 14. בתכלס כולנו מבינים שזה ניצול נורא והמורה הזאת היא פדופילית, נכון? גם אם הילדה רצתה וביקשה ובהתחלה השתוללה כשאמא שלה גילתה את הקשר ופנתה לגורמים. זו גם מצוקה גדולה, אבל אין ספק שהמורה פגעה בילדה גם אם נחשוב עד מחר שאםילדה בת 14 רוצה להיות בקשר זוגי ואינטימי לחלוטין עם מורה בת 30+, זה לא משנה מה היא רוצה, זה משנה מה סביר והגיוני שיהיה, ולא סביר לא להעמיד לדין מורה פדופילית כי הילדה גם חשבה שהמורה היא בת הזוג שלה. אותו דבר. אשמת האמא נטו. ילדה בכיתה א' לא מבשלת דייסה כזו לבד ויש דרך לטפל במצוקות. זו לא אישה בוגרת שהחליטה שהיא גבר, זו אשכרה ילדה פיצית שגם כביש אסור היה לה עוד לחצות לבד.
לא אמרתי בשום מקום שהאמא בסדרפשוט אני..
רק אמרתי שזה לא שהיא שכנעה את הילדה שהיא ילד
בטח שהיא שכנעה אותהחצילוש
לילדה בת 6 היה איזשהו מחשבה בראש שאולי היא אוהבת מכוניות ולא ברביות ומעדיפה לשחק עם הבנים (מה היא עוד מבינה מעבר לזה?) והאמא עשתה את כל השאר
נורא שהסיפור הזה התפרסםadvfb

היה צריך לטפל בזה בצורה נקודתית.

עדיף שיתפרסם, אחרת זה יהרוס כל חלקה טובהבייניש אנונימי

זה חלק מאג'נדה רחבה מאוד של ארגונים בעלי הרבה מאוד אמצעים, ואם לא יהיה פרסום לתועבות האלו נצטרך להתמודד עוד כמה שנים עם אלפי מקרים כאלה ולא אחד פה ואחד שם

^^^ תודה לה' שהנושא הוצףהָיוֹ הָיָה


אתה רוצה להלחם נגד תרבות הרסנית? - מעולה!advfb

מעולה. תנסה לדרוך על כמה שפחות אנשים בדרך.

זה הכי פחות שיש.הָיוֹ הָיָה
מעולה, כל עוד יש רגישות זה העיקרadvfb

המחלוקת על המציאות פחות מעניינת אותי.

הבעיה היא מה אנחנו מגדירים כרגישותחושבת בקופסא
האם מה שרגיש הוא לתת לילדה לחיות באשליה שהיא בן ולסתום את הפה לכל מי שמתנגד בצעקות שהוא טארנפוב?
מי אמר לך איך אני מגדיר רגישות?advfb

לא אמרתי מה הפתרון לעניין הזה, רק להבין שיש פה קונפילקט.

בודאי שזה עניין נפשי. וככל בעיה נפשית כדאי שהדבר הזה יפתר בדלתיים סגורות עם כמה שפחות אנשים בפנים.

דלתיים סגורות זאת גישה מסוימת לפתרוןחושבת בקופסא
ברור שצריך לשים לב להשפעות הנפשיות של הילדה שבהחלט סבלה מספיק, אבל זה לא אומר שאין פה מאבק ציבורי מול החדירה של הגישה לבתי ספר (דתיים!)
מי אמר שהמקרה הספציפי הזה מאפיין הלך רוח?advfb

יכול להיות שצריך להתייחס אליו רק באופן נקודתי.

ברור שהוא כחלק מעניין שלם כולל שמתרחש בעולם ובישראל אבל לא חושב שמחוייב שהמאבק יהיה דווקא דרך המקרה הזה.

אם יש לך דרך פרקטית רלוונטית כרגע לזעזע את הציבורהָיוֹ הָיָה
תציע.
אגב, כן יש לי דרךחושבת בקופסא
לראות מה קורה בחו"ל. שם בית הספר יכול להזריק בית מרקחת שלם של הורמונים לילדים ולשנות את שמם ואת לבושם אפילו בלי להודיע להורים.
מקרה בקנדה של הורים גרושים כשהאבא לא רצה להעביר את הילדה והוא ישב בכלא כמה חודשים על "פניה במגדר הלא נכון" שזאת עברה פלילית שם, ואיבד כל משמורת על הילדה שבנתיים אפילו עברה את הניתוח המלא.
יש המון המון דוגמאות, המקרה הזה הוא פשוט הפתח לשטויות המזיקות האלו בישראל.
רחוק מהעין רחוק מהלב...הָיוֹ הָיָה
עובדה. הנה הסיפור הזה זיעזע הרבה יותר...
למה? אני אזרח פשוט. אני אקח את מה שרלוונטיadvfb

עבור החיים האישיים שלי ביחס לסוגיה הזאת.

רגישות ועמידה על העקרונות הם שני דברים שנראה אקח ביחס לכך.

 

למה שאצטרך לחשוב על נושא שאין לי מספיק כלים להתייחס אליו ובמילא אין השפעה בו?

חכמה גדולה באמתהָיוֹ הָיָה
אנשים פועלים בזירה הציבורית ואתה מטיף להם מוסר, וכששואלים אותך אם לדעתך יש דרך אחרת לפעול בזירה הציבורית אתה עונה "אני עוסק בחיים האישיים שלי"

אז שכוייח לך מכל הלב, ובאמת לצורך החיים האישיים שלך לא היה צורך להציף את הסיפור, אבל יש כאן כמה יהודים צדיקים שדואגים לחיים האישיים של עוד אנשים, ועושים את מה שצריך בשביל להועיל בזירה הזו
נראה לי שהבעתי פה עמדה לגיטימית,advfb

גם אם היא לא נכונה, למה אתה בוחר לפרש אותה כהטפת מוסר? לא מחזיק מעצמי כרגע כראוי להטיף פה למישהו...

 

אני מבין שאתה מפרש את דברי בתור אגואיזם אבל זה לא מה שניסיתי להעביר. הרבה פעמים אני מרגיש שהעיסוק ב'זירה הציבורית' הוא עיסוק עקר. לא יודע אם יש לי את היכולת להציע אלטרנטיבה וגם אם אני יכול לחשוב על כך לא בטוח שיהיה לי את הכוח לממש את אותה מחשבה.

מה כן בטוח? שראוי שנשים לב למה שהולך אצל עמ"י והעולם. שחשוב שנקח מכך דברים למציאות היום יומית שאנו חיים בה. לכן כתבתי שאני לוקח מפה את העניין של רגישות ושל עמידה על העקרונות ואנסה להכריע ולשלב את שניהם בחיי האישיים ביחסי לסביבה. לא בחיים הציבוריים שאין לי.

אף אחד לא העמיד אותך על במה ציבוריתחושבת בקופסא
אין שום קהל גדול שמחכה למצוא פיך שאתה צריך לדחות פה.
יש כאן סוגיה ציבורית, לא רוצה באופן אינדיבידואלי להתעסק בה? תבלה.
רק אל תסתור את עצמך בכך שבו זמנית תחלק עצות למי שכן רוצה להתעסק איתה.
למה את בוחרת לפרש את דברי כהטפה?advfb

אנסה לתאר את רצף ההתרחשות של הדיון מהצד שלי -

אני טענתי שחשוב לחשוב גם על כך שזה עניין אישי של אותה ילדה ולכן זה מחיר שאנחנו משלמים אם מתעסקים בזה בריש גלי. מעבר לכך - לא כל כך משמעותי לי.

@נשמה כללית הציע לי להעמיד אלטרנטיבה וסירבתי והסברתי גם למה זה לא חשוב לי.. מה לא בסדר בזה? מה לא לגיטימי בעמדה שלי? מי אמר לך לא לדבר על זה...?

מה שמוזר שהפכת את הדיון למדבר עליך באופן אישיחושבת בקופסא
מדברים על נושא, כל אחד אומר דעתו. אתה אומר משהו, אני מגיבה על, אתה אומר שלך באופן אישי זה לא חשוב. אומרים לך שזה חשוב לאנשים אחרים והדיון ממשיך, ואתה ממשיך לומר שלך באופן אישי לא חשוב בפעילות הציבורית הזאת.
מי פנה לדעתך האישית הציבורית כמנהיג מדיניות דגול? יש לך משהו לומר, תאמר אותו, אין לך- אל. ה-"לי באופן אישי" הזה לא רלוונטי. יוצא שמה שיש לך לומר זה כמה הנושא לא חשוב, ואז עם זה יש לאנשים פה בעיה.
נשמה כללית שאל את דעתי ביחס לנושא הכלליadvfb

שלא מעניין אותי ואז למעשה הדיון באמת עבר ל"מה הדעה שלי" ועל כך עניתי.

אם תסתכלי ותביטי בשרשור טוב - מעבר לכך, לא דיברתי על עצמי ועל איפה זה פוגש אותי.

 

לגבי תוכן דבריו של @נשמה כללית

אני לא חושב שהשאלה שלו מעמידה בספק את העובדה שאנחנו משלמים מחיר כבד עבור אותה ילדה.

 

כל מקרה כזה הוא חלק מאג'נדהבייניש אנונימי

ואפשר לעצום עיניים ולהגיד 'זה נקודתי', אבל ו הטעות הכי גדולה שאפשר לעשות עכשיו, כי מחר אנחנו נראה שכל המקרים האלה הם חלק מרשת אחת של קורי עכביש שיש להם מטרה ברורה- ללכוד אותך. כל הנקודות האלה מציירות ציור מאוד ברור, ומי שלא רואה את זה טומן את ראשו בחול.

כתבת בצורה מאוד מסוגננת רצף של טענתadvfb

אבל  לא כתבת ראיה אחת להוכיח את דבריך ולכן לא נראה לי שטענותיך מוסיפות עניין לדיון.

מה שאתה כתבת זה שאין לך יכולת לענות עליהןחושבת בקופסא
כמובן שהשאלה המתבקשת היא למה שמת את עצמך בעמדה נגדית לטענות האלו מלכתחילה?
באמת כדאי שתחליט- אתה לא מעוניין אישית לפעול במאבק הזה אבל אין בעיה שאחרים יעשו זאת, או שיש לך בעיה כלשהי עם המאבק שאתה יודע שאין לה בסיס אז אתה ממציא תירוצים קלושים שלא נוגעים בבסיס הדיון?
אין פה אפשרות לדלתיים סגורותחצילוש
מהרגע ששרטו קשה שכבה שלמה של ילדים בכיתה ג', ושיקרו למורים בבית הספר שלא ידעו שמדובר בילדה, ולא נתנו להם את זכות הבחירה להחליט האם זה מתאים להם בכלל.
דבר אחד אמור להיות בטוח לכולםבינייש פתוח
ולא משנה מה היחס לטראנס ואיך נחנך את שאר הכיתה להתייחס אליה.
מה שבטוח הוא שהכל היה אמור להיות גלוי ושקוף לכולם, וכך לכל הורה היה הדרך להבהיר לילד שלו איך לנהוג, וללבן את הסוגיה עם בית הספר.
ולכן לא היה שום מקום להסתרה
כל ילד בכיתה צריך לדעת על בעיה רפואית של האחר?בייניש אנונימי

בוודאי שזה לא אותו דבר, הבעיה פה היא בהחלט היחס לילדה הזו שלובשת ציצית וחובשת כיפה...

כמו שאתה אמרת, זה לא אותו דברבינייש פתוח
הם רואים שזו בת, ושהיא מציגה את עצמה כבן. דבר מאוד מבלבל, בניגוד לרגישות ללקטוז.
(למרות שעדיף שהיו מכירים את זה ולא חושבים שיש לי מחלה נפשית שבאה ביחד עם התנגדות לחיסונים וחיבוק לעצים שחושבים שאני עושה...)
יש שיחנכו להתייחס בכל מיני צורות, או שידרשו כל מיני דברים מבית הספר. וצריך להיערך מראש, להחליט האם המדיניות של בית הספר מתאימה וכו'
יצא ארוך, אבל בעיניי כדאי לקרוא עד הסוףבייניש אנונימי

הבעיה היא בכלל לא הבלבול של הילדים. זה קודם כל. הבעיה היא הילדה הזו, כלומר מי שדחף אותה לזה ואפשר את זה, כל מי שידע ונתן לזה להמשיך לקרות, בלי קשר לשקיפות או לא.

 

שקיפות זה כסף קטן לעומת זה... זו רמה הרבה יותר גבוהה. הלהט"ב מנסים להכניס את התועבות שלהם לכל מקום, כמו שכל מי שיש לו עיניים הצליח לראות כבר, ואנחנו מתעלמים מזה, וחושבים שהבעיה היא חוסר בשקיפות של בית הספר... 

 

הבעיה היא גם ה'תרבות' שמכניסים לנו בכל כיוון, גם מצוות העשה מדאורייתא שהתפתחה בשנים האחרונות של 'הכלה', ועוד דברים רבים כאלה. אני חושב שגם אתה מתעלם מהבעיה המהותית שמתחבאת פה, והיא הניסיון להשפיע על החיים שלנו מכל כיוון אפשרי... להפוך מישהי שכביכול החליפה את המגדר שלה (מה זה בכלל מגדר? מה המקור של המילה, מה התועלת שלה? זה עוד ניסיון של הלהט"ב להנדס תודעה, שגם אנחנו נגיד שיש הבדל בין מין ביולוגי למגדר...) וזה נורמלי, הנה הצלחתם להיות חברים של*ו*... 

 

זה מגיע בסדרות וסרטים, גם כאלה שכביכול 'נקיים', יש בהם את השטויות האלה, זה מתבטא בהשתקה (תוך תשלום מאות אלפי שקלים פיצויים אחר כך) של המתנגדים למצעד ה'גאווה' (אפילו אימוץ המילה הזו, 'גאווה', כאילו מה הבעיה בזה, חודר אלינו בלי לשים לב...), זה מגיע בעידוד של כל מיני תומכים בהם כולל סיוע כספי מאוד גבוה וכבוד לכאלה שתומכים בהם (אם אתה מעודכן, מי שנבחרה לייצג את ישראל באירוויזיון השנה במקרה גם הוציאה שיר שכל מהותו תמיכה בהם, וזו רק דוגמה אחת מני רבות...), זה מסע צלב תקשורתי לכל מתנגדיהם, והם מעדיפים את בן גביר על פני נעם בדיוק בגלל זה- נעם צועקים רק על זה. ומי שלא מבין שזו בעיה שהולכת וגדלה ומתעלם ממנה יפקח את העיניים עוד כמה שנים, אולי חודשים אפילו אם ח"ו תהיה להם את האפשרות אחרי הבחירות הקרובות, ויגלה שכל העולם כבר כזה והוא החשוך היחיד והבחירה תהיה בין להתבדל כמו החרדים לבין להיות כזה. וזה המזל בזה שהסוגייה פרצה בחמ"ד אפילו בגבעת שמואל, כי במורשה היו מעיפים את הילדה הזו בלי למצמץ וזלא היו מגיעים לדבר על זה. 

 

חוסר השקיפות של הצוות זה נחמד וכיף לתלות בזה את הבעיה, אבל מי שעושה את זה לא מבין שהוא גורם נזק עצום ואפילו יותר מזה בטווח הקצר והרחוק, לא מבין שהבעיה האמיתית שלנו היא לא הפגיעה באמון שיכול להשתקם מאוד מהר, עיקר הבעיה שלנו היא בעצם האפשרות של דבר כזה להתרחש במקומות שהם "שלנו"... 

זה לא אומר שאם יש לי חבר כזה אני צריך לנתק איתו כל קשר, זה אומר שכל מי שעושה משהו בשביל שהתועבות האלה יהיו לגיטימיות, בטח ובטח כדי שהם יהיו משהו שמנפנפים בו בראש כל חוצות, ועוד מקבלים על זה כסף ופרסום, אני צריך להילחם איתו כמה שיותר. 

 

וזה נכון גם על ה'כתב הרב מגדרי', על הנקודה המגדרית... והכל מנוסח מאוד יפה. גם ווצאפ לפני כמה זמן שינו את הטקסט כשאתה יוצא מקבוצה אם שמת לב, במקום 'אינך יכול... מפני שאינך משתתף/ת בה יותר", זה '"מפני שאינך חלק ממנה יותר". והנה, נעלם ה/, בלי שתהיה נקודה ובלי שזה יתפוס כותרת... 

 

אני מניח שזה גם חלק מהחלפת השם של פייסבוק, אבל זה כבר מגדלים פורחים באוויר בלי שיש לי כרגע איך לבסס את זה. 

שכויעךנפש חיה.
לא אמרתי שחוסר שקיפות היא הבעיה היחידהבינייש פתוח
אבל אני אומר שחוסר שקיפות היא הבעיה כלפי שאר הילדים בכיתה.
ואני גם אומר שלא משנה מה עמדתך בתחום, עד כמה היא שמרנית או לחלופין ליברלית פרוגרסיבית, אתה אמור להתנגד להסתרה בשביל לדעת לחנך את הילד שלך בדרכך ולהיערך מראש בצורה טובה
גם אם אתה מתייחס רק לילדים בכיתהבייניש אנונימי

עדיין הבעיה הגדולה היא לא חוסר שקיפות. גם מי שתולה את הבעיה בזה, זה שקר מוחלט. פוליטיקאי שלוקח שוחד הבעיה היא לא שהוא לא אמר לנו... 

אני מתנגד להסתרה? כן. אבל אני לא הופך עולמות על זה שהסתירו ממני משהו. אני הופך עולמות על זה שמשקרים לי כדי לחנך את הילד שלי לתועבות שהתורה אוסרת מכל וכל. 

לא הבנתיבינייש פתוח
"אני הופך עולמות על זה שמשקרים לי"
כלומר הבעיה היא בהסתרה.
אם ההורים היו יודעים הכל מראש הם היו יכולים להיערך מראש לדעת מה להסביר לילד שלהם, או להעביר אותו בית ספר.
הבעיה גם בהסתרה וגם במעשה עצמוחושבת בקופסא
גם לא ספרו להורים של הילדים האחרים על המצב של ה"תלמיד" הזה וגם שקרו לילדה עצמה שהיא בן. שני הדברים האלו בעייתיים מאוד.
אמת לאמיתה אבלבינייש פתוח
זה לא מתאים עבור מי שפרוגרסיבי, חלק מהמסר שלך, לפיו הילדה היא ילדה וההורים שלה לא אמורים לשתף פעולה עם הדמיון שלה.
אבל, גם עבור פרוגרסיבי וגם עבור קווניק שמצביע נעם, אין מקום להסתרה, בשביל להיערך נכון איך לחנך את הילד, לא משנה מה תרצה לחנך אותו.
אבל אני לא מדבר לפרוגרסיבי, אני מדבר למנהל/ת...בייניש אנונימי

לפרוגרסיבי אני אתייחס אחר כך, באופן אחר לגמרי. כמו שאני כועס על גנב אבל הרבה יותר מזה אם הפקדתי אצל מישהו כסף והוא מעל בו, ככה אני כועס יותר על צוות ביה"ס ולא על הפרוגרסיבים. הם יחכו לזמן אחר...

לדעתי קודם כל נלחם בהסתרהבינייש פתוח
ונשתף פעולה כולם יחד כולל הפרוגרסיבים.
ורק אחר כך נלחם במחלות וביחסי הציבור החיובים שהם קיבלו.
אני לא משתף איתם פעולה. לא עולה בדעתי אפילובייניש אנונימיאחרונה

להילחם בהם אחרי ששיתפתי איתם פעולה זה לא יעיל ולא עובד

ציטוט חלקי...בייניש אנונימי

"אני הופך עולמות על זה שמשקרים לי כדי...", לא סתם משקרים לי

מזעזע ממש. כל האירוע הזה.לב אדום.
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך