תעזרו לייינשברת

אני ניקית דיי פעילה. 

מרגישה שאני לא מסוגלת יותר. לא יודעת מאיפה להתחיל.. מאז שהתחתנתי בעלי פשוט לא קם בבוקר!!! בהתחלה זה היה נסבל, הוא עצמאי ועובד בשעות שלו בעיקרון. הוא היה יכול לקום אפילו בשתיים בצהריים לפעמים, אבל נגיד הממוצע שלו 11 וחצי כזה.. אבל עכשיו יש כבר ילדים בתמונה, ובית פעיל, וצריך לתפקד- והוא לא!!! הייתה לו תקופה שהוא עבד שכיר עם בוס על הראש ואז הוא היה קם מוקדם יחסית, ואז הוא חזר לעבוד עצמאי ושוב.. 

לפעמים לפעמים הוא כן קם מוקדם, ומתפלל מוקדם, אבל זה נדיר מאוד.

ומה שהכי מפריע לי זה הקטע שהוא בורח מהמציאות  ומאחריות על ידי השינה. זה דפוס קבוע שחוזר על עצמו תמיד!!

אני אתן דוגמאות:

לפני כמה זמן עברנו דירה, הייתי אז חדשיים אחרי לידה, הנקה מלאה ועוד ילד בן שנה וארבע בבית בלי גן. הוא העביר עם חברים את הריהוט מהבית הישן לחדש ומבחינתו פה נגמר התפקיד שלו.. הוא אמר את זה בעצמו..

ואני בבית עם שני תינוקות, מניקה כל רגע, אין לי בגדים, סכו"ם, כלום. הכל בארגזים, ניסיתי לפזר אבל לא הצלחתי הרבה וככה שרדתי שבוע וכל יום התחננתי אליו שיקח איזה יומים חופש מהעבודה כדי להרכיב ארונות ולפזר ארגזים  הוא לא הסכים עד שיום אחד כשהוא יצא לעבודה התקשרתי אליו ובכיתי בהיסטריה שיחזור כי אני מתמוטטת ככה. הוא התעצבן מאוד ואמר שהוא בא ומרוב עצבים הוא נתן מכה לרכב שניסה לחנות  בכביש וחזר הביתה... לישון!!!!! לא עשה שום דבר באותו יום..

בימי שישי כשיש קניות בישולים ניקיון והמון לחץ כמעט קבוע הוא לא קם. אני מתחננת ובוכה שאני לא יכולה לבד והוא מסתכל עלי ואומר אני כבר קם וגורנישט..

במוצאי שבת הוא שוטף כלים, בכללי הוא כמעט לא נוגע בבית.. ולפעמים כשאין לו חשק לשטוף כלים הוא הולך לישון. ביומיום אם אני מבקשת ממנו אפילו בצהריים או בערב, לא משנה מתי, לעשות משהו שלא בא לו אז הוא אומר בסדר ומתיישב על הספה ונרדם.

והשבוע במשך כל השבוע שתי התינוקות שלי חולים עם שלשולים מטורפפפייםם כל שניה, באמת כל שניה. הגדול רק קם וישר לשירותים לסירוגין כל שתי דקות ואני לא מגזימה!!!

והקטן כלל בוקר השבוע קם כולו שלשול כל הבגדים והסדין והשמיכה.. ישר לאמבטיה.

ואני קמה יש מהמיטה לכל הבלגאן זה ולא אכפת לו... הוא שומע שהילד עשה ברצפה שלשול ואני עם התינוק השני מלוכלך ביד והוא שוכב במיטה עם עיניים פתוחות וכשאני מתחננת אלי שיקום הוא אומר בסדר אני קם ככה במשך כל הבוקר.. והוא ישן יותר זמן ממני בלילה!

כשאני מנסה לדבר איתו על זה הוא אומר שהעולם לא יחרב אם הוא לא יקום והוא לא מרגיש חייב לעזור לי ואם הוא עוזר לי זה מרצונו הטוב בלבד . אמרתי לו היום שאני לא מרגישה רצון להביא איתו עוד ילדים במצב הזה שהוא חושב שהוא איזה מתנדב צדיק בבית וחבל שהוא התחתן והביא ילדים אם אין לו אחריות של אבא ושל בעל בית. ולצערי הרב גם ברגע של עצבים היום אמרתי לי שבא לי להפרד ממנו ואני לא מסוגלת יןתר ככה.. והוא הסתכל עלי ואמר אין לי מה לענות לך... אני הלכתי עם הילדים לרופא והוא עכשיו עדיין ישן בבית... תעזררו לייי

וואי קשהאיזמרגד1
לא בטוח שהבעיה זה השעות שבהן הוא קם אלא שהוא בורח מאחריות ולא שותף בבית...
ניסיתם טיפול/ ייעוץ?
יכול להיות שהוא בדיכאון?בתי 123
ככה זה נשמע לפחות
אני גם חשבתי, אבל אם זה היה העניןאני10
לא חושבת שהוא היה מבהיר לה שאין לו שום חובות כלפיה אלא יותר משהו כמו שסתם אין לו כוח.
העובדה שהוא מרגיש בנוח לומר לה כל פעם שהוא פשוט לא רואה את עצמו כשותף קצת מוזרה
זה לא כזה מוזרשירה_11

בהתחשב בעובדה שזה מה שהוא ראה בבית, הוא ירגיש פרייאר כשהוא יעזור לה,

אני ממש חושבת שצריך טיפול רגשי בדברים האלה, לטפל בשורש ישנה אותו לגמרי

מסכימה. מה שרואים בבית מאוד משפיעהמקורית
ורובנו מחקים בלי לשים את התנהגות ההורים
צודקת רק התכוונתי שאז זה לא נובע מדיכאוןאני10
אלא מתפיסת זוגיות לקויה
לא יודעת אם לקויה כי בשביל ההורים שלו זה היההמקורית
תקין.
זו השלכה של הזוגיות של ההורים שלו על החיים שלו עכשיו, בלי לקרוא ולהבין את הצרכים של אשתו. זו הנורמה שהוא גדל עליה

וזה מה שלקוי.
נכון מאוד!נשברת

כשהמדריך חתנים לפני החתונה שאל אותו איך הזוגיות של ההורים שלו הוא ענה מצויינת. 

למרות שכשהתחתנתי איתו ובאתי לבית של ההורים שלו הייתי בשוקקק!!! מהיחס של אבא לאמא... משהו הזוי!! ביותר!! אני לא מדברת רק על הגדרת תפקידים מקובעת. אלא אלימות כלכלית טוטאלית, אפס תקשורת, אבא שיורד על אמא ליד אורחים, אמא שהיא פשוט שפחה של אבא במובן של תבשלי לי תעשי לי זה לא מספיק טעים את מבולבלת ... כזה

חח מוכר לי ממקרים דומיםנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 13:05
בשבילם זה זוגיות "פורחת"
כשזה לא באמת פורח ונעים
(כידוע, פרחים מפלאסטיק נראים יותר רעננים ונקיים....)
מזעזע אין מילים. איך אישה שורדת כל כך הרבה שניםחצילוש
תחת יחס כזה?
זה שהם חיים ככה ובסדר עם זה לא אומר שזה תקיןאני10
בעיניי זו זוגיות לקויה גם אם מבחוץ נראה שזה עובד להם.
אין לנו שום דרך לדעת איך אמא שלו מרגישה באמת.
יש לנו דרך לדעת איך מרגישה הכותבת שנמצאת בזוגיות דומה (ככל הנראה), וזו זוגיות לקויה בהחלט
אני לא נמצאת בזוגיות דומה..נשברת

בעלי אדם טוב מאוד!!! אין אלימות לא כלכלית ולא מילולית, אין הערות והקטנות... טוב לנו ביחד חוץ מהעניין הזה שזה גיהנום בשבילי.. אבל כשסופסוף הוא קם הוא בעל טוב מחמיא מפנק ומכיל.

יש לו את הקטע הזה של אני לא אמור לעשות תפקידים "של אמא"... אלא אם כן אני מוכן מרצוני הטוב.. יש עבודה והרבה, אבל רחוק שנות אור מה"זוגיות" של הוריו..

שמחה לשמוע, באמת ❤אני10
מקווה שתצליחו למצוא פתרון לקושי הגדול הזה
בעינייך זה לקוי. כי זה מהעיניים שלךהמקורית
את לא יכולה לדעת אם בשביל אמא שלו זה היה גרוע. בדורות הקודמים זה היה נהוג וגם אצל הוריי האמת.
ועוד משו, כשאנחנו מחקים את ההורים זה בדרך שלנו. וזה יכול להיות יותר קיצוני. פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו שככל הנראה נוגעות בעצב רגיש של כבוד אל מול ביקורת ורצון לעשייה ולהערכה, זה אולי גורם לו לרצות לחזור לבית הוריו (אגב השינה וההשתבללות ) ולכן הוא עוד יותר מעצים את מה שהוא ראה בצורה שלילית ועושה את זה בצורה כוחנית וקצת אכזרית או אדישה מדי.
בעיניי זו קריאת מצוקה שלו לכבודו האבוד ולכך שביקורת מכבה אותו, לזה שהוא מרגיש לא מוצלח ושהוא צריך שירימו אותו.
לא מסכימה אאיתךאני10
מי גרם לו להרגיש כישלון לפני החתונה כשקם אחר הצהריים?
לא חושבת שאפשר להפיל את הכל על האישה שיש לה גם ככה מספיק על הכתפיים.
ברור שהיא יכולה להשתפר, ועדיין זה נראה לי האשמה די כבדה.

ואצל הרבה זוגות בעבר היו נהוגים כל מיני דברים וזה לא אומר שזה היה להם טוב. עובדה שקמו אנשים ושינו, אז כנראה שזה לא התאים כל כך
מי אמר שהיא אשמה? איפה ראית את זה?המקורית
יש פה מצב נתון. בעל שגדל בבית עם מודל זוגיות גרוע. והרגלים רעים.
אין אשמים. אבל יש דרך לעזור לו? כן.
כרגע הוא לא מצליח ככ לעזור לעצמו, אז אני רק אומרת שלא כדאי להוסיף כרגע כי קודם כל כי זהלא מקדם שום דבר ורק מטביע אותו ואותה יותר עמוק בבוץ. זנ לא אומר שהוא בסדר ולא אומר שהיא אשמה זו הצעה של הסתכלות על המציאות בצורה שלא תדרוס להם את הזוגיות, ממבט שמבין מה עומד מאחורי הדברים ולא ממקום מאשים. זה הכל
אמרת שההערות של אשתואני10
נוגעות בעצב רגיש וגורמות לו לרצון לחזור לבית הוריו ולכן השינה וההשתבללות.
היו עוד אמירות בכיוון, לא בהכרח שלך.
אני באמת לא מצליחה לראות איך זה לא הופך אותה לגורם , תאירי את עיניי
היא לא גורם אבל היא טריגרהמקורית
והיא לא חייבת להיות.

זה לא אומר שהיא אשמה, אבל בואי- הבעל הזה סובל. יש רקע מקדים שמעיד על כך שהוא לא עושה בכוונה. הוא במצב נפשי לא פשוט כי גברים אוהבים להרגיש מצליחים ושהם עומדים ביעדים שלהם ומשמחים את הנשים שלהן. אני גם די בטוחה שהוא עם עצמו מרגיש גרוע
תחשבי שהיא מספרת שהוא לא קם לתפילה ונשאר במיטה כל היום מתחושת הייאוש והבאסה שהוא שוב לא הצליח.
היא לא אחראית לקושי שלו לקבל ביקורת, אבל אם היא כאשתו יכולה לא להיות טריגר לקושי, למה לא?
נכון שזה דורש ממנה. אבל בהשוואה למה שזה דורש ממנו... (להביא מנקה, בייביסיטר ולהתקשר לקבל הדרכה ועזרה זה גם מקל עליה וגם מקדם אותה מה שלא יקרה אם נמשיך להאשים אותו או את ההורים שלו או את סבתא שלה). אבל להיות בצד השני ולהשאיר את זה אצלו כרגע לא מקדם אותה. ובכלל,היא תעשה רק טוב לעצמה אם היא תיעזר בענייני הבית. שניהם ירוויחו מזה

הבעל הזה סובל...?סופי123
הבעל הזה הוא איש מבוגר שבחר להקים משפחה והוא מתנהל בתוכה כמו פעוט.
השינוי צריך לבוא ממנו, ממקום של מוטיבציה פנימית עמוקה. האישה הזאת לא אשמה בדבר הזה בשום צורה וגם לא אחראית עליו.
אין מה להעמיס רגשות אשמה במקום שגם ככה יש בו התמודדות קשה ככ
למה להכניס לי מילים שלא אמרתי לפה?המקורית
אני אמרתי אשמה??
אני אמרתי שהוא סובל, כן. האם את חושבת אחרת? זכותך.
האם לאמא שמדוכדכת מעומס החיים הית אומרת גם - בחרת בחיים האלה, בחרת להביא כך וכך ילדים, תתמודדי כי יש לך אחריות? מה, רק לנשים יש לגיטימציה ליפול? ממתי?

אין לה שום אחריות. האחריות היא שלו כרגע, עכשיו, לפני ואחרי. והוא צריך לקחת אותה. אבל האם הוא מסוגל כרגע להרים את עצמו בעצמו? לא בטוח. אז למה לא להיעזר באשתו?
למה שהיא לא תיעזר ותחסוך את הביקורת? או לפחות תקטין אותה? זה משנה מאיפה מגיעה העזרה שתקל עליה בזמן שהם מתמודדים עם משבר חריף? זה חייב להיות הוא שיעשה כלים בכל מחיר?
לא. זו גם לא חייבת להיות היא. להיעזר בשבילה זה קודם כל לעזור לעצמה ולהקל עליה. מה, עכשיו גם זה אסור כי חלילה הגבר ירוויח משו פה על הדרך?
אני סוברת שכתוצר לוואי של זה שהפותחת תקל על עצמה ותיעזר במיקור חוץ בכל מיני דברים זה יחסוך קצת ביקורת, יפחית מהעומס, ויעזור גם לבעלה רחמנא ליצלן. מה פסול בזה? איפה היא אשמה? ממתי אישה שעוזרת לעצמה מתוייגת כאשמה?
כל מילהשירה לב
הפותחת בעצמה כתבה שבעלה אדם טוב מאוד, מחמיא, מפנק ומכיל.
וסובל...שירה לב
אני חושבת שהגישה שלךמקרמה
לא תמיד קלה לעיקול

אני מבינה שהרציונל זה שהיא פה והיא זאת שמקשיבה ולכן בשיח עכשיו בפורום היא זאת שיכולה לעשות את השינוי

אני כן חושבת שחשוב להבהיר לפותחת שזה לא אומר חלילה שהיא אשמה

אבל יותר מזה (וזה תובנה שהיתה לי בעקבות שרדור האחאון שהתוכחנו בו)

לא חושבת שכל התנהגות צריך בהכרח לקבל.
אפשר להבין מאיפה היא נובעת
אפשר חהסכים שגם הוא סובל
אבל לא כל מעשה שמקורו בצער ואפילו דיכאון צריך לעטוף בצמר גפן ולהכיל.

מכירה מקרוב אדם שניסה להצאבד ולהשאיר אחריו אשה וילדים
אני ממש זוכרת שעם החיבוק שהוא קיבל מאבא שלו הוא גם קיבל 'סטירת לחי' (מטאפורית) על כמה המעשה אגואיסטי ולא מתקבל.

ברור לכולם שזה נעשה ממצוקה
אבל גם ברור שאין למעשה מקום
ושדרוש טיפול עומק

אז אפשר להכיל את הקושי
אבל לא את התוצאה היא לא צריכה לשאת בעול לבד כי קשה לו
אלא אם כן יש טיפול באופק ומדובר על תקופה זמנית




מסכימה לגמרי לגמרי!!שוקולד פרה.

 

גישת שפר הזאת מעוותת את תפיסת המציאות ומעוותת את עולם הרגש.

מחילה אני חייבת לומרהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 18:44
שאולי הדברים שאני אומרת קרובים לשפר אבל לא בדיוק אותו דבר. לא למדתי שפר מעולם, אני מדברת על דברים שלמדתי במסגרת אחרת לגמרי, שמחוברים מאוד לתורה, להלך התורה וההלכה ולדברי חזל. (לא יודעת כמה שפר קרוב לחזל ולתורה ) וגם קרובים להגיון שלי אם לומר את האמת. לא חייב לקבל
את יכולה לא להתחבר. אבל אל תתייגי אותי שם, אני לא חושבת שזה המצב
סליחה, אני שוב חוזרתהמקורית
בפעם המיליון: איפה יש פה אשמה במילים שלי? הבהרתי כמה פעמים ולדעתי אתן לא מסתכלות על תוכן הדברים בצורה הנכונה.
האם אני כתבתי שהביקורת שלה היא זו שהביאה אותו לכתחילה למקום הזה? כי זה מגדיר אשמה, וזה לא מה שאני אמרתי. אני אמרתי טריגר.
האם אני אמרתי שהיא תפתור לו את כל הבעיות שלו ושהיא אחראית לכך? גם לא.
מה כן אמרתי? אחזור שוב. שתעזור לעצמה במיקור חוץ כדי להוריד מעצמה עומס, קודם כל
שתלך לטיםול כדי לקבל תמיכה, דבר שני
ודבר שלישי שאני לא מתביישת לומר, גם אם הוא שנוי במחלוקת - שיש פה אדם נוסף שקשה לו. ושאם ניתן להקל מעליו את הקושי כדי לרכך ולהוריד להבות ולהוביל אותו לרצות בשינוי - אז למה לא?

מה, התחתנו רק כדי לבוא בדרישות? אין אפשרות להסתכל קצת מעבר? להוריד להבות ולא לבקר זה כזה גרוע?
בעיניי ביקורת היא מכת המחץ הכי גדולה והכי נפוצה בנישואין. הכי חמורה, הכי הרסנית.
בביקורת לא מתקנים כלום. ויש התנהגויות שלא מקבלים. נכון. שכל אחת תחליט איפה היא מותחת את הקו שלה.בעיני מה זלא מקובל זה לראות סיטואציה כזו של סבל של שני הצדדים ולהגיד- אולטימטום. לא לפני שמנסים לטפל. ואני בעד לטפל בצד שלו, מאוד. אבל הוא צריך לרצות. אז מה הבעיה לנסות לגרום לו לרצות? מה פסול בזה?
זו דעתי. אני מקווה שעכשיו אני ברורה יותר
כבר הצלחתי קצת להבין את הגישה שלךמקרמה
ואני יודעת שאת לא חושבת שהיא אשמה...
זה לא אומר שזה לא יכול להשתמע מהדברים שלך גם בלי שהתכוונת.

(" פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו" בגלל עלול להתפרש גם בגללך...)

יש כלל בגישור שאומר שזה לא משנה מה התכוונת להגיד זה משנה מה הצד השני הבין ולכן כתבתי שיש מקום להבהיר.. לא שאמרת שהיא אשמה

ואני לא מתבישת להגיד שמותר שיהיו דרישות בנישואים.
וכל אישה (או איש) זכאית להציב את הקו האדום שלה
נישואים זה קח ותן.
ומותר להעביר ביקורת אם היא מועברת בצורה מכבדת ואוהבת

וגם מותר לדרוש טיפול ושינוי
מתוך אהבה ורצון להמשך הנישואים האלו... לא כל אולטימטום הוא סחטנות רעה
לפעמים זה פשוט ממקום של ככה אני לא יכולה להמשיך
וגם לזה יש מקום

נכון. מסכימה עם זה.המקורית
ואני אומרת אותו דבר כמוך. היא יכולה להציב גבול שקשה לה והיא לא יכולה להמשיך. הטם זה בהכרח יעזור? לא יודעת. לא מחייב.
יש גם אגוזים קשים מאוד לפיצוח.
היא יכולה לנסות אחרת וזה מה שהצעתי.
ולגבי מה שאת אומרת שהשתמע - אני מקווה שאחרי מס לא מבוטל של פעמים שהבהרתי סאת, אין בכוונתי לומר שהיא אשמה. בכלל לא
גם אני חשבתי כך, ועדיין לפעמים זה עולה לי.קופצת
גם כתבתי על כך ל@המקורית באחד השרשורים.


לדעתי הענין הזה מתחלק לשתי סוגי גברים/ דפוסי זוגיות. אני אפילו לא יודעת בדיוק מה ההגדרה. אבל יש גברים שיותר יודעים/ יכולים לדבר ולתקשר, אולי אינטלגנציה רגשית גבוהה יותר, מן סוג של זוגיות הדדית יותר - בה השיטה של מקורית באמת נשמעת קצת מקוממת, והאמת גם בדרך כלל לא נצרכת.

יש עוד סוג של זוגיות או גבר. שהאישה מתארת מצב נתון ונשמע שאין הרבה מה לעשות. ואז השיטה של מקורית גאונית לדעתי, והיא האופציה הכמעט בלעדית להמשיך לחיות בתוך הזוגיות בשפיות או אפילו לחתור לאיזה שינוי.
בעינייסליל
בעיניי זה יותר קשור לדינמיקה הזוגית בין בני הזוג, שמובילה כל אחד מהם להתנהג בצורה מסוימת. זאת אומרת, דווקא השילוב בין שני בני הזוג הספיציפיים האלו, היא שיוצר את הקושי הזה.
במיוחד שהפערים מאוד גדולים, מעשים שונים מתפרשים על ידי בני הזוג בצורה כל כך שונה, והכל מתבחבש. גם כוונות טובות, הופכות לחיצים. כל אחד מתבצר בעצמו ולא מצריך לראות קדימה ממטר.
זה לא בהכרח כי צד אחד אשם, אלא כי שילוב בין שני אנשים כל כך שונים, יכול להגיע גם למקומות כאלו, אם הוא לא מכוון כמו שצריך.
ואז כדי לשבור את זה, צריך ללכת בדרך השנייה.
ואחרי שמצליחים בדרך הזו, הרבה פעמים מוצאים גם את הדרך למשהו הדדי, תקשורת בריאה וכו'.



נכון. השוני הוא טריגר ענק לקושיהמקורית
גם אצלנו היה כך.
נכון.קופצת
אבל כשיש אניטלגנציה רגשית גבוהה, אפשר לשבת ולנתח את כל מה שכתבת.
לא תמיד מצליחים לפתור את הבעיה.
אבל עצם זה שאפשר לשבת ולדבר על הדברים, להבין למה זה נגרם, על מה זה יושב, מה זה גורם לי ולו להרגיש.
מה צריך כל אחד מבני הזוג לשנות על מנת לשבור את המעגל הזה וכ'ו - זה נראה שונה לחלוטין. והרבה פעמים זה הפתרון עצמו...
מה שהתכוונתיסליל
להגיד, זה שיכול להיות ששני בני הזוג בעלי אינטליגנציה רגשית. ועדיין בגלל התנהלות מסויימת של שניהם, הם מרחיקים את עצמם זה מזה. עד כדי כך שגם אם אנשים אחרים הם מסוגלים לדבר, עם בן הזוג הם לא מסוגלים לדבר. ואז צריך לשבור את זה כדי שיהיה אפשר להגיע למצב שהו גם שיח בן בני הזוג הוא אפשרי.

אבל כן, קושי בדיבור על רגשות בהחלט גם מקשה
מסכימה. הבנת אותיהמקורית
תקשורת בריאה ויכולות רגשיות מפותחות היא המפתח. למי שאין את זה - זה באמת יכול לעזור לו
ולמי שיש - הגישה מעצבנת אותו. כי הוא לא צריך את זה וזה מרגיש לו מאשים.
אני מאלה שלא היה להם ועדיין לפעמים זה חורק. אותי זה הציל. לי זה עזר. ולא רק לי אגב.
היטבת להגדיר.קופצת
אני חושבת ששיא הקושי יכול להיות כשאחד מבני הזוג מפותח תקשורתית ורגשית ( בד"כ זה האישה..) והשני לא.
זה נראה לי מתסכל ברמה של לדפוק את הראש בקיר🤨
יותר מזה 😏המקורית
ממש מסכימה, ומוסיפהממשיכה לחלום
לדעתי זה משתנה לפי מצבים בחיים
יש מצבים שבהם מצליחים למצוא םיתרון בהידברות ובתקשורת ויש מצבים שזה לא מצליח
למצבים כאלה הגישה של @המקורית מאוד מתאימה, היא מאפשרת התנעה לכיוון חיובי, אפשר אחר כך תמיד לעבור לערוץ תקשורת ישיר אם זה מצליח..
בטח שאני אומרת. גם לעצמי אגבסופי123
להיות הורה זה קשה ודורש. לכל אחד מגיע לקבל תמיכה, לכל אחד יש רגעים חלשים, להנמיך סטנדרטים זה לגיטימי וכו'.
אבל להחליט ללכת לישון פעם אחר פעם במקום להתמודד עם האחריות שלך כהורה זה לא לגיטימי, לא לגבר ולא לאישה.
השינוי צריך לבוא ממנו, ואני מאמינה שהוא עובר בטיפול שהציג הראשון עבורו זה קבלת אחריות.
הוא לא בוחר לסבולאני10
אבל הוא בוחר לא לעזור לעצמו
ומילא זה, אבל הבחירה הזו משפיעה גם עליה.
הוא בחר בזה כבחור, והוא ממשיך כבעל ואבא.
נכון, הוא סובל. אבל המפתח אצלו.
וממש לא מסכימה שהיא צריכה להוריד את הראש העיקר לא חס וחלילה לגרום לעוד משהו.
הם לא שותפים בדירה וזה לא "שלו". הם מנהלים חיים ומחויבויות משותפות, ואם הוא לא עושה דברים אז הם עליה.
מסכימה שכדאי ורצוי שהיא תביא כמה שיותר עזרה בתשלום, וזה עדיין ממש לא פוטר אותו מלטפל בעצמו. גם להיות אבא מתפקד זו מחויבות. ונכון - כשהוא מצליח הוא עושה את זה.
אבל עדיין לתפקד ב25% שלך זה לא באמת לתפקד.
ברור שצריך להתנהל בחכמה, להתייעץ, ולא לצאת למלחמה שכולם מפסידים בה, אבל עצם נקודת המוצא שהוא המסכן והיא הטריגר היא בעיניי בעייתית מאד.
טוב אז נישאר חלוקותהמקורית
כי קודם כל, לא הפחתתי מהקושי שלה.
ודבר שני, כל הנל נאמר כדי להביא אותו למצב שהוא רוצה לעזור לעצמו, וגם כדי שלה יהיה טוב.
קל לכתוב מהצד 'יש לו אחריות, הוא מבוגר וכו'..' כאחת שחווה דברים כאלה בעצמי, לפעמים לוקח שנים לבנאדם להגיע לתובנה כזו בעצמו. וגם זה כולה האי ואולי.
אז נכון,יש מחויבות, יש אחריות, מה שתגידי, זה עיקר הדין. אני מזכירה שוב את הכתוב בירושלמי ש'לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה' כלומר - הלכו רק לפי מה ש'צריך'.
לפי מה שצריך כרגע יש לה לגיטימציה מלאה לבוא אליו בעוד מלא טענות ולהזכיר לו השכם והערב כמה הוא לא יוצלח בגרסתו הנוכחית וכמה הוא צריך לטפל בעצמו כי הוא לא מצליח לעשות x y z כמו כל גבר נורמטיבי

את היית צומחת ממילים כאלה? זה היה גורם לך לרצות לשנות? זה היה נותן לך מוטיבציה להחליט שאת לוקחת את עצמך בידיים? גם בגרסה מעודנת יותר של הדברים, לא.
ולכן אני מציעה כיוון שיהיה לה בו תועלת לעצמה, קודם כל, בטווח הקצר. ובהסתכלות לטווח ארוך, תועלת לבעלה אבל הכי חשוב - לה בזוגיות הזו.
אבל לא צריך לומר את הדברים בצורה שאת מתארתאני10
זה לא או טענות ותלונות או קבלה מלאה. יש אופציה באמצע שמבינה מאיפה הוא בא, ועדיין יכולה לדרוש. שוב - בחוכמה, ובצורה שהוא ישמע, אבל ממש לא לתת לו להמשיך ככה עד שאולי יום אחד הוא יעבור את התהליך הזה עם עצמו ויגיע לתובנות.

הפער בין אמפתיה להזדהות הוא שבאמפתיה את נכנסת לרגע לנעליים של השני כדי להבין מאיפה הוא בא, ואז חוזרת לנעליים שלך כדי לתת את הפרופורציות שלך לדברים ונקודת מבט נוספת.
בהזדהות את נכנסת לנעליים של השני ונשארת שם.

אני קצת מרגישה שהגישה שלך (לא רק בשרשור הזה) כוללת יותר הזדהות עם האדם ש(אמנם סובל, אבל גם )מייצר סבל למשפחה שלו מאשר אמפתיה, והבנה לאישה/המשפחה. איכשהו תמיד הצד שסובל מההתנהלות של אותו אדם צריך לעשות עבודה עם עצמו או לשבת ולהמתין עד שלאדם תיפול הארה מהשמיים שהוא צריך להתעורר על החיים שלו.

ברור לי שזה לא איך ש*את* רואה את מה שאת כותבת, רק משקפת לך את מה שאני (ונראה לי שעוד כאן) מקבלות מהגישה הזו.

אז ברור שהיא גם צריכה לעזור לעצמה, אבל זה לא הדבר היחיד שאפשר וצריך לעשות כאן
אני ואת רואות את הדברים בצורה דומה מאודהמקורית
לא מובן לי למה הגישה שלי מתפרשת כויתור על הגבולות הזוגיים. כי היא לא. הגישה שלי בראש שלי באה להגיד שהמטרה היא זהה למה שאת אומרת, להביא לשינוי, רק הדרך לשם אולי שונה.
אני לא מגלה הזדהות, רק אמפתיה. לא ייעצתי לה להיכנס איתו יחד למרה השחורה ולשקוע יגון שאולה, אלא להוציא את עצמה מהקושי קודם כל על ידי עזרה בענייני הבית והילדים והטיםול האישי, וגם להושיט לו יד כדי שיוכל לצאת מהבור. להושיט לו יד מבחינתי זה לא לבקר. במצבו הנוכחי לא רואה במה זה תורם. אף אחד לא צומח מביקורת. והיא ממילא תפחת כשהיא תעזור לעצמה - לא מבינה מה לא בסדר פה.
וגם, אני חייבת להגיד ששוב, כל אחת מסתכלת על המקרה של הפותחת מהעיניים שלה של איך היא רואה זוגיות. בחי קשר למקרה החריג דל התעלמות ואדישות די 'אכזרית' לקושי שלה, בעל לא חייב לעשות כלים ולא לנקות את הבית. זה דברים שיש להם תחליף והוא לא חייב לעשות. וגם לא להרדים ילדים האמת. לא לכולם זה מתאים. הדברים צריכים להיעשות, נקודה. החלוקה יכולה להיות אחרת.
ובעיניי היא גם לא חייבת להיות שוויונית. הכל לפי מה שמתאים במכלול היחסים האפשרויות והיכולות של בני הזוג
אני מבינה מה את אומרתאני10
ומנסה לחדד לעצמי את מה שקשה לי.
מקווה שזה יצא מאורגן.

יש פה כמה דברים:
1. העובדה שהיא זו שצריכה לעשות את המהלך של להושיט לו יד- אני מסייגת/מבהירההשברור שככה זה בזוגיו. אם לאחד קשה, השני שם כדי לתמול ולעזור לצאת מהסיטואציה.
מה שקשה לי ואולי זה מה שהקפיץ אותי, זה שלא קראתי בדברים שלך את האמירה הברורה שזה חייב לבוא ממנו. שהוא צריך לרצות את זה.
ברור שהיא יכולה להיות זו שמעודדת אותו לרצות ואם היא תרצה וגם תצליח לגרום לו לטפל בעצמו מתוך רצון - זה אליפות. אבל העובדה שהיא לא אמורה להעביר עליו ביקורת בזמן שהוא יכול (כדברייך, גם אם בהגזמה) להעביר שנים עד שיפול לו האסימון, זה מה שקשה לי.
גם רוצה לומר לך שהייתי במצב הזה, כמה פעמים שונות בהקשרים שונים, לא בזוגיות באף אחד מהמקרים, וסבלתי מאד מהתנהלות של מישהי/ו כלפיי, ומה ששמעתי מהסביבה היה שמי שגורם לי סבל סובל בעצמו ואני צריכה להכיל.
ולא משנה כמה את אומרת את זה מתוך הבנה שלה, גם אם את מבינה הבנה מלאה ועמוקה, באמת, בסוף בסוף בסוף - התחושה היא שרואים את הצד שגורם את הסבל, יותר מאשר אותך, הקרבן. ככה זה היה אצלי בכל אופן,,ונראה לי שזה גם מה שהקפיץ אותי. שלא ראיתי ביקורת עליו אלא רק עצות איך לעקוף את ההתנהלות שלו.

2. וזה מביא אותי לנקודה השניה. כתבת שהוא לא חייב את זה ולא חייב את זה, הדברים רק צריכים להיעשות. וזה נכון במידה מסוימת,,וגם נכון שהזוגיות או חלוקת המטלות לא חייבת להיות שוויונית, אבל זה נכון נקודתית ולא מהותית. הוא לא חייב ספציפית לקלח ילדים או ספציפית לשטוף כלים. אבל הוא חייב גם חייב להיות שותף במטלות ומחוייבויות הבית. ואמירה של "לא רואה את זה
כחלק מחובותיי בכלל" לא משנה אם היא נאמרת על מעבר דירה או על שטיפת כלים או על הרדמת ילדים היא בעיניי אמירה לא לגיטימית במהותה. גם אם אפשר באמת לעקוף את הבעיה על ידי הזמנת עזרה בתשלום.
אבל הענין הוא לא הקושי הספציפי, אלא המהות של לא להיות חלק ממשהו שאתה חייב להיות חלק ממנו, והמהות שיש אמירות לא לגיטימיות. וזה בעיניי ויתור על הגבולות הזוגיים
3. רק דבר אחרון, אני כן מאמינה שיש ביקורת בונה ושאפשר לומר דברים בצורה שנשמעת.
ברור שזה קשה וצריך להתייעץ איך, אבל לא מסכימה שאף אחד לא צומח מביקורת. רק מסכימה שהיא צריכה להאמר בזהירות רבה ובצורה שמאד מותאמת לאופי השומע.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי
הסברת מעולה יקרההמקורית
ההתיחסות שלי:
1. אני תמיד נופלת בזה שאני הולכת לעצות פרקטיות ולא נותנת לגיטימציה לקושי. ואז מצרה על כך. את צודקת, הוא לא בסדר. נקודה. וזה חייב להיאמר.
ואני מצרה על הניסיון שלך עם הנושא, גם אני התמודדתי עם העניין במס חזיתות. זה קשה מנשוא וחייב הכלה ולגיטימציב לרגש.
2. זה שנוי פה מאוד במחלוקת אני יודית, אבל אני עומדת מאחורי דבריי. לא כל הזוגות מתנהלים אותו דבר וה'חייב' וה'צריך' שמתאים לזוגיות שלך או לאיך שאת רואה זוגיות כנורמטיבית הוא לא זהה לכולם. כשהמטרה העיקרית היא שלום בית, אין עניין להתעכב על זה בעיניי. בעל מפרנס אמנם לא מגדל ילדים, אבל הוא מפרנס, הוא בעל. הוא אבא. הוא תורם את תרומתו לבית בדרכו. הוא אבא גם אם הוא לא מקלח, המדיח עושה עבודה עבודה מעולה, גם המייבש. אני בעד לפרגן לכל אחד לעשות מה שהוא מרגיש בנח וטוב לעשות ולא להכריח כי חייב וכי ככה נראה לנו. כנל לאישה שלא אוהבת לבשל מבחינתי. אין הבדל.
3. אני מאמינה בהעברת מסרים בצורה מילולית ובעיקר בצורה שאיננה מילולית.
לגבי 2איזמרגד1
שותפות בנישואים ובעבודות בית לא צריכה להיות שוויונית, היא צריכה להיות מוסכמת על שני בני הזוג, וכל עוד היא לא מוסכמת על שניהם משהו צריך שינוי.
ואם הדברים נעשים זה סבבה, כלומר אם יש מדיח ומייבש וכו' שעושים את העבודה והאישה מסתדרת זה בסדר שהבעל תורם לבית בדרכים אחרות
אבל אם גבר רואה אישה קורסת עם שני ילדים חולים ולא מושיט יד כי זה לא התפקיד שלו ולא נוח לו- זה לא מציאות תקינה וצריך לשנות אותה.
ברור שהמציאות לא תקינה וצריך לשנותקופצת
אותה.
הבעיה היא לפעמים שיוצר הבעיה לא מוכן לשנות כלום.
מה היית מציעה אז?

מקורית, ככה אני מבינה, מציעה לשנות אצל בת הזוג את כל מה שהיא יכולה לשנות בעצמה, שלא תלוי באף אחד אחר, על מנת לשרוד את המצב...

פייר? לא
כיף? לא

לך יש אופציה יעילה יותר?
הגבתי ספציפית לנקודהאיזמרגד1
שזוגיות לא צריכה להיות שוויונית. זוגיות בהחלט לא חייבת להיות שוויונית, היא חייבת להיות מוסכמת והדדית. וכשזה לא קורה יש בעיה.
ואני בהחלט חושבת שכדאי לה בשבילה ובשביל הזוגיות כדאי לשנות אצלה את מה שהיא יכולה, ובמקביל זה חייב לבוא עם איזשהו רצון לשינוי מכיוונו... אבל זה אני ספציפית. אני לא הייתי שורדת במציאות כזאת כמו של הפותחת.
אני איתך בדעה. ההסתכלות שלי על הזוגיותקופצת
כערך היא שונה.

אבל מקריאה פה בפורום נשים מוכנות לספוג הרבה מצידן ( ובד"כ גם יש להן יותר יכולת רגשית לעשות את זה...), על מנת לשמור על השלום.
ואזי הגישה הזו ממש טובה לכך.
מה את מתכוונתאיזמרגד1
ההסתכלות שלך על הזוגיות כערך? מעניין אותי לשמוע...
בכללי אוהבת לשמוע את הדעות שלך🙂
את רוצה שיעיפו אותי סופית מהפורום?😅קופצת
הדעה שלי ממש לא פופולרית, בטח לא בפורום דתי...

בגדול - *בעיני* - זוגיות היא ממש לא בכל מחיר.
וטובת ילדים לא קודמת לטובתי האישית.
אבל את יודעתסליל
לפעמים הגישה שמתוארת כאן היא אכן טובתי האישית.

אני לא עשיתי כל דבר שהמקורית מתארת, וחא בטוחה שאני מסעימה עם הכל.
אבל היו שלבים שהייתי צריכה לבחור באיזו דרך ללכת, וזה שבחרתי לקחת את האחריות עלי, וכן קצת להחליק על דברים, הובילה לזה שהיום אנחנו במצב מדהים ב"ה.
אלו דברים שהגעתי אליהם תוך כדי התמודדות, אבל אם לא הייתי בוחרת בזה ולא הייתי מוכנה גם לוותר על חלק מהדברים שהיו נראים לי חשובים, הייתי היום בזוגיות אומללה מאוד.
או גרושה
מסכימה איתךהמקורית
❤️❤️❤️סליל
אין עלייך
לומדת ממך המון
לא ככ הבנתי למה הגבת לי.קופצת
ברור שכל זוגיות, בדגש על כל, שהיא טובה ונעימה - מקפלת בתוכה הרבה ויתורים, ראייה את הצורך של השני, התגמשויות, תקשורת, לקיחת אחריות לפעמים לא הדדית וכ'ו
אז אם אין מדיח נמשיך לסבול?המקורית
לא נעבור לחד פעמי כדי לעזור לנו? העיקר שהבעל יעשה?
בעיני הריבים שזה גורם עולים ביוקר הרבה יותר ממדיח ומייבש וחד פעמי גם יחד בטווח הארוך. וגם מנקה אני מוכנה לכלול בפנים. גם בםן הכלכלי של תיקון על זה שאנחנו גורמים לעצמנו נזק עם כל הכעס הפילוג והריחוק, וגם ובעיקר בפן הנפשי.
'שלוות הנפש שלי הכי חשובה' זה משפט שהולך איתי כבר תקופה. ותמיד אפעל לפיו. תמיד אני שואלת את עצמי - מה המטרה כרגע? כלים נקיים או בעל שוטף כלים?.
מהי שלוות נפש עבורי? שלום בית
איך אני משיגה את שלוות הנפש? קונה חד פעמי, קונה מדיח, מזמינה פיצה.
זה קו החשיבה שלי, והוא לא שלי כמובן, עברתי יותר מטיפול אחד והגישה הזו חזרה על עצמה והוכעחה את עצמה ביג טיים
הקושי היה לשחרר את הפרדיגמה שהזוגיות היא שיתופיות בהכל. היא לא וזה בסדר.
יש הבדלאיזמרגד1
בין כל דבר שאת יכולה להשיג בכל דרך אחרת ולא משנה מה היא
לבין מקרים שבהם אין לך דרך להשיג את זה, והבעל בכל זאת לא משתף פעולה.
ואם הבעל לא מוכן לעבוד שעות נוספות כדי לממן את זה? ואת לא יכולה לעבוד עוד כי מישהו צריך לטפל בילדים? את תקני חד פעמי אפילו אם זה אומר להיכנס למינוס?
מסכימה בגדול עם הגישה שלך, רק רוצה להגיד שזה לא נכון או מתאים בכל מצב...
קודם כל, כן.המקורית
גם במחיר של להיכנס למינוס. להיות גרושה גם מכניס למינוס סופו של דבר.. את מסתכלת על הטווח הקרוב דזה מינוס בעןד שבטווח הרחוק זה שלום בית ושלווה נפשית, שמביאים ברכה בפרנסה

ואת צודקת. קודם כל לא כל אחת מתחברת ולא כל מערכת יחסים נדרשת לכאלה תעצומות נפש. יש זוגות שזורם להם ב"ה ולא צריכים להפוך את עורם כדי להסתדר.
ודבר שני, למי שכן במצב של קושי - זה מתאים בעיקר למי שיש לה ערך עצמי גבוה או שמתכוונת לפתח לה את התכונה הזו, שיכולה לשמור על גמישות ופתיחות מחשבתית ועל דבקות במטרה ברורה שהיא - שלום בית.
ברגע שהמטרה היא אחרת, למשל - צדקנות, שליטה, זה לא מתאים. כי לא מצליחים לשחרר.

ואני שוב מדגישה, זה לא שלום בית בכל מחיר בהכרח. יש גם מסכת גיטין בתורה. זה שלום בית במחיר של מתיחת הגבולות האישיים שלי, ביכולות שלי, על מנת להביא זוג לראות אחד את שנייה ולקבל אחד את השנייה בלי לנסות לשנות אותו. לעבוד על הקיים.
השינוי אצל בן הזוג לרוב מגיע מאליו בלאו הכי.
אני לא מסכימה עם הכלאיזמרגד1
אבל נהנית לקרוא. תודה❤️
לגבי 2מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:08
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:07
יש הבדל גדול בין גבר שאומר אני לא נוקף אצבע תסתדרי לבד ולא מזיז לי איך ושימות העולם

לבין גבר שאומר אני לא עושה × אבל אני אדפוק עוד שעות בעבודה ואדאג למימון עוזרת או אדאג בעצמי לעוזרת אבל זה שאני לא עושה לא אומר בהכרח שאני חושב שאת חייבת לעשות.

אני חושבת שמעבר לעניין הטכני של מטלות הבית יש פה גם אספקט רגשי של לא אכפת לו ממני
וזה קשה פי כמה

כי יש בתים שחלוקת התפקידים יותר "מגדרית" והאישה מרגישה מלכה

ויש בתים שבאותה חלוקה האישה מרגישה שפחה.

זה קדור לדינמיקה זוגית
את צודקת שהגישה מקולקלת וההגשה אין מה לדברהמקורית
אבל עדיחן, כגישה - בעיניי גבר לא חייב או לעבוד מיליון שעות בחוץ או לעבוד מיליון שעות בבית.
מותר לו לנוח וגם האישה יכולה לנוח. זה לא בא על חשבון בהכרח. מורידים סטנדרטין, נעזרים, ואפשר לחיות ככה טוב מאוד..ההתעקשות על ה'חייב' הזה מפריעה לי.
ובינינו, לרוב מגלים שהגבר עוזר כי האישה מרפה והוא לא בלחץ לספק תוצאות, מכילים את חוסר המושלמות שלו, זה כר נהדר לשינוי געשה
.
ולעניין הספציפי הזה - הגישה הזו שלו היא חלק מהבריחה. קשה לו שהוא לא מצליח לשנות בעיניי אז הוא מתגונן במתקפה. הוא בבעיה, זה ברור לכולן
לדעתי האישית ומניסיון שליהמקורית
ושל עוד כמה נשים שאני מכירה, אישה שמרגישה שפחה בביתה - זה כי היא רואה את עצמה ככזו.
אני מאוד מאמינה בזה. זה נובע מערך עצמי נמוך והייתי במקום הזה וגם קיבלתי יחס כזה בהתאם.
ערך עצמי גבוה זה מודעות לכמה אני טובה, למה שעושה לי טוב, מה אני טובה בו, איך אני רואה את טובת זולתי.
מי שזה חסר אצלה תרגיש מנוצלת כי היא נותנת יותר ממה שיש לה ואין לה מילוי. וזה בא לידי ביטוי בנתינה אינסופית לבית שלא תואמת את מידותיה מתוך אמונה בסטנדרטים מסוימים שלא קיימים באמת ושחייבים לעמוד בהם בכל מחיר
למה יש נשיםפרצוף כרית
שחושבות שמי שלא מספיק מתוקתקת היא לא מוצלחת ולועגים לה?
יש תקופות בחיים שרוצים לנוח וזה בסדר מבחינתי
אבל משום מה יש כאלו שבתחרות מתמדת... על נקיון ותקתוק..... וכל המן עסוקות בלשפוט ובלמדוד.....
לא קשור ישירות לתגובתך, לא יודעת למה-העלית
לי את השאלה/מחשבה הזו 😆
בבקשה תחזקי אותי שזה לא כזה נורא לנוח לפעמים 😋 כי יש לי שריטה עמוקה מזה... חחחח
זה לא נורא וזה מצוייןנפש חיה.
ממני.שחלמה על בית מתוקתק לפני החתונה,
ובינתיים החלום הזה בצד. ואני בסדר עם זה.
וואי תודה על זה נפש 🍇פרצוף כרית
לדעתיהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך כ' באלול תשפ"ב 00:09
זה נובע מחוסר בטחון עצמי וערך עצמי נמוך.

היא צריכה להיות מעל מישהי במשו.
רמת הניקיון שלה היא מדד להצלחתה, זה יהיה נושא שיחה אצלה כל הזמן בעוד שאצל נשים אחרות זה דבר של מה בכך. ועוד לעניין השיפוטיות, חוסר ערך עצמי הוא שיפוטיות, והרבה. ומה שאדם נוהג כלפי עצמו הוא נוהג גם כלפי סביבתו
עכשיו אני לא חושבת שבית מוזנח ואמא שוכבת על הספה וגולשת זה הוויז'ן, וזה מעולה. לא, הבית צריך להראות סביר ולא מנצנץ כל עוד האישה מסוגלת לכך כדי שיהיה נעים לחיות בו ( גם מנקה זה מעולה, אבל מדברת על השוטף) .

ואני מחזקת אותך מאוד שזה מעולה לנוח וטוב שאת מאפשרת לעצמך. עכשיו נשאר רק לחזק את הפן המנטלי. 'שלוות הנפש שלי היא הדבר החשוב ביותר עבורי' זה משפט המפתח שלי
את מתכוונתפרצוף כרית
בטחון עצמי נמוך- שלי או של השופטות למיניהן?
להבנתי את דבריך, כוונתך היתה לשופטות..
את ממש צודקת, תחילת הדברים ממש חיזקת
כשנחשפתי לתופעה הזו שוב ושוב-שעוד ועוד נשים מנסות להראות הכי מוצלחות- זה פשוט הרגיש לי מוזר למה אי אפשר להתיידד נורמלי.... את אומרת הבעיה בהן ולא בי?
אספר לךדוגמא נוספת, פעם הן דיברו על הכנת עוגות מסובכות, החברות, והתחילו לפרט את השלבים וכו'
ואז כששאלתי שאלה להשתתף בשיחה- אחתהפטירה לי -' את, זה לא בשבילך....' - כמובן שתקתי, אבל הרגשתי ממש רע, כאילו איזה דפוקה אני....
אז הבנת מעולההמקורית
אנשים שמקטינים אנשים אחרים זה בגלל שהם צריכים להרגיש יותר טוב במשו לרוב. זה מגיע ביחד עם חוסר טקט.
ולך, כשאת שומעת דברים כאלה, ממליצה לחמול על האדם שמולך שהיא לא מודעת.
את בסדר גמור, הרבה יותר מזה אפילו ❤️
❤❤💗פרצוף כרית
מקוריתוש
תודה לך שהשקעת בכתיבה
כיף לקרוא, את יודעת לנתח יסודי ולעומק, עד שמגיעה לשורש הענין ותודה על התגובות ה מחכימות תמיד
אז אולי שפחה זה לא המילה הנכונהמקרמה
אבל אם דיברנו על חובות של הבעל
אז בעיני החובה היחידה דלו היא שאשתו תרגיש נאהבת, תרגיש מכובדת, תרגיש בטוחה איתו( ולא רק פיזית.. אלא עם הלב שלה) תרגיש שהיא נספרת, חשובה, שיש מי שרואה אותה

ונכון הרבה פעמים זה יושב על דימוי עצמי
אבל לפעמים זה גם מאיזשהו קצר תקשורת זוגי שעל הנל לא עובר אליה.

ומה שהתכוונתי להגיד שלא החלוקת מטלות הטכנית היא החשובה

אלא הסאב טקסט שעובר ממנה בצורה בה היא נעשת
החידוש שהכרתי בעניין הזה הואהמקורית
שהגבר הוא לא האחראי היחיד על התחושות האלה אצל אשתו.
כל אחד מביע אהבה בצורה אחרת, בדרך אחרת, בשפה אחרת. לפעמים החכמה היא ללמוד את השפה של הבעל מתוך ידיעה ברורה שהוא אוהב אותי, שאני חשובה לו. ולא מתוך רצון שהוא יוכיח לי. וגם, אם אני חשובה לי - אני אשדר את זה כלפי חוץ ויתייחסו אליי כחשובה. שוב עניין של ערך עצמי.
שוב, לא חייב להתחבר.
וזה גם לא אומר שאין מקום לגילויי אהבה וכד', אלא שיש הרבה נשים מתוסכלות עם עצמן מחכות לשמוע בדיוק מה שהן רוצות במקום להטות אוזן לשפה המיוחדת שבה הבעל מביע את אהבתו
המקורית היקרה מחכים מאד לקרוא אותךרקלתשוהנ
ובכלל את הדיון
@מקרמה

מרחיב אופקים

תודה!
היה מרתק לקרוא את התגובות שלךממשיכה לחלום
ובכלל את הדיון המעניין שגם נשאר בנימה חיובית ומכבדת, היו הרבה שהשתתפו אז תסלחו לי שלא מתייגת את כולן;)

תדעי לקחתי ממך לתחומים מסוימים וזה העשיר את הזוגיות שלי והכניס אוויר ומרחב
אז תודה יקרה!

את מסתכלת בראיה שהיא בעיניי מאוד בוגרת, מאוד יחודית ובהחלט פותחת אופקים

ועוד משהו קטן, השינוי שעשית הוא השראה אמיתית
קוראים את העוצמה הפנימית דרך המילים
תודה לכןהמקורית
@רקלתשוהנ - מסכימה איתך. מאוד נהנית לדון עם @מקרמה, זו לא הפעם הראשונה ומקווה שלא האחרונה. סופו של דבר, גם אם מסכימים שלא להסכים, העיקר השיח נשמר ענייני ומכבד.

@ממשיכה לחלום - ריגשת אותי. תודה לך! ❤️ אין דבר יותר משמח עבורי מלדעת שהצלחתי להעביר טוב למישו אחר.

וואו אהבתיפרצוף כרית
כתבת והגדרתמדויק ומהמם!
'להטות אוזן לשפה המיוחדתשבה הוא מביע... '-לגזור ולשמור! אגב נכון גם לגביקשר עם-חברות, הורים, ועוד-לא רק לגבי בעל
לפעמים אנחנו רוצים לשמוע מילים מסוימות והבנאדם אומר משהו אחר או ע''ימעשים..
בדיוק. מתחבר לדבריםהמקורית
שאמרה פעם @אמאשוני על תקשורת מילולית ולא מילולית.
היא חסרה פה בהחלט
תודה על הדברים האלה!אני10
כנראה שאנחנו באמת די קרובות בגישה
לגבי 2 כן מסכימה עם מה ש @מקרמה כתבה (אגב איזה ניק מהמם יש לך ), ובאמת לא נראה לי שזה רחוק מדי גם מהגישה שלך.
שמחה שהצלחתי להעבירהמקורית
את הדברים בצורה שהתקבלה על ליבך
חיבת לפרגן לך שאת פשוט מדהימהמיקי מאוס
גם על הגישה היפה והבוגרת, אני מוצאת את עצמי המון מסכימה איתך
ובעיקר על הסבלנות להבהיר, לדייק, להגיב

בטוחה שאת מביאה ברכה להרבה בתים דרך הפורום

וסליחה מהפותחת על הניצלו"ש 😑
והעיר שושן נבוכה 🙃המקורית
כיף לקבל פידבק חיובי.
אני משתדלת להשקיע בלכתוב ולהסביר ולבאר כי כשאני שמעתי על זה הרמתי גבה ולקח לי זמן להבין שלא לומר ליישם, אבל בסופו של דבר ראיתי בגישה הזו אור אחרי תקופה ארוכה של חושך ותחושת גלות. וכהכרת הטוב על כך להשם ששלח לי שליחים טובים, אני משתדלת להעביר את זה הלאה. אם הצלחתי לעזור במשו למישהי - והיה זה שכרי

תודה! ❤️
❤️
וואו, אני מרגישה אותך עד כאןשחרית*

נשמע לא קל בכלל בכלל.

 

כמה נקודות שעולות לי- 

1. לבדוק חוסרים בבדיקות דם. יכול להיות שבאמת אובייקטיבית הוא עייף.

2. לבדוק אם יש פה ענין של דכאון שגורם לו לברוח. לא מבינה בזה מספיק אבל תיכף יבואו המומחיות.

3. לשבת לדבר על כל הענין הזה בזמן רגוע ולא כשעולה איזה טריגר וצורך לעזרה. ולהציג את זה לא בצורה שאת צריכה "עזרה", אלא שאת רוצה וצריכה שיהיה שותף גם הוא בגידול הילדים. לנסות להגיע ביחד להבנה מתי הוא כן מסוגל לקום ולהיות שותף (למשל בשעות שאינן לילה או בוקר מוקדם) ומתי לא. כדי שהוא כן ירגיש שיש לו שליטה על הענין.

4. במידה וזה לא עוזר בעיני נכון ללכת לכמה פגישות עם מטפל זוגי שיעזור לכל צד להחצין את התחושות והתפיסה שלו את הנושא.

וואו איזה קשה!פרח חדש
רק מעלה נקודה
שהכרתי זוג עם בעיות בשלום בית והאשיו היה סביב השינה של הבעל
התברר שיש לו איזה בעיה רפואית שגורמת לו לא להצליח לקום, טיפל והצליחו לשקם את הזוגיות
לא יודעת מה ההגדרה הרפואית של זה אבל שתדעי שזה גם יכול להיות משהו רפואי ולא סתם עצלות שלו
בדיוק מה שבאתי לכתוב. תבדקו בבקשה תפקוד של בלוטתאם_שמחה_הללויה
התריס!! (Tsh) צריך לבקש הפניה מאנדוקרינולוג נדמה לי.
יכול להיות שיש לו תת פעילות.
זה התסמינים (לקחתי מאתר כללית):
חולשה, עייפות, עצירות, יובש בעור, עלייה במשקל ואי־סבילות לקור. בהמשך יכולים להופיע צרידות, שינויים בשיער, דיכאון וירידה קוגניטיבית כגון הפרעות בזיכרון וחשיבה איטית.
אני רק חיבוקצועקת לך


לי זה נשמע שנוח לו לברוח לשינהשוקולד פרה.

 

ומעניין אם היה כך בנעורים שלו- ישן כשצריך ללכת לבי"ס, ישן במקום ללמוד למבחן וכו'.

 

לו הייתי את,

הייתי קובעת טיפול זוגי דחוף ביותר

ומפסיקה לאלתר כל דבר שקשור בנתינה שלי אליו.

 

חביבי, פה גם נותנים. כשתיתן- תקבל.

 

דבר שני-

מוציאה מהכסף שלו לטובת עוזרת\נערה בתשלום.

ומתפנקת מזה בלי להסס.

שוב,

מתוך אמירה שאני לא הסוס עבודה שעליו רוכבים בני הבית.

 

אני בן אדם עם כוחות מוגבלים.

וגם אני רוצה לנוח.

 

רוצה לנוח?

בבקשה. גם אני.

וכדי ששנינו ננוח תבוא לפה עוזרת. 

 

אני קיצונית בעניין הזה.

יכולה אפילו לצאת בבוקר לפני הזריחה - ושהוא פעם אחת ילמד להסתדר עם הילדים שלו.

 

את צודקת לגמרי, אין לי מה להגיד לך.

זה מכעיס. זה מפוצץ. זה מטריף.

 

ואת תתחילי להגדיר את גבולות הגזרה שלך ושהוא יישא בתוצאות.

ועוד משהו-שוקולד פרה.

הדבר הכי לא טוב הוא שתהיו שניכם בבית.

 

יש לך עבודה מחוץ לבית? תצאי את.

אני הייתי יוצאת מדעתי כשבעלי היה עובד כעצמאי והיה מגיע ב-2 לנוח... 

 

 

ועוד משהו אחרון ודי-שוקולד פרה.

 

אל תתחנני.

 

אני יודעת. הייתי שם גם. הייתי מתחננת, צועקת, מאיימת, מסבירה ושוב מתחננת...

 

זה לא טוב בשבילך, וזה רק מרחיק אותך מהמטרה.

הוא לא רוצה לעזור? סבבה. את תעזרי בכל מה שאפשר בכסף כדי לא לקרוס.

 

וכשאת מבקשת, כדאי לעשות זאת בקצרה:
"במקום- אני נורא עייפה עכשיו, לא ישנתי כל הלילה וגם הקטנציק היה לא רגוע--- אתה מוכן לעשות כלים?"

תגידי רק 

"אתה מוכן לעשות כלים?"

 

כי בניסוח הראשון את כאילו מסבירה לו למה הוא מוכרח לשטוף כלים. למה את הכי צודקת ולמה הוא יצא זבל אם לא יעשה.

ובניסוח השני- את פשוט שואלת בלי כל הדרמה.

 

יעשה? מה טוב

לא יעשה? תשקלי את צעדייך.

 

אם בן אדם באופן עקבי מתעלם מהבקשות של אשתו- בסוף לא תהיה לו אישה.

 

 

יפה. מסכימה ממש עם הכיווןחצילוש
מה הוא אומר?מקרמה
קודם כל חיבוק.
אני מודה שאני הייתי מתפוצצת.

ניסית פעם להבין מה הוא חושב? מה הוא אומר כשאת מאמתת אותו עם העובדות?

זה מתבטא רק בביצוע
או שהוא לא חושב שזה תפקידו?

האם אכפת לו ממך ומהילדים באופן כללי?
האם הוא מעונין במשפחה?

על מה זה יושב?

האם הוא מעוניין במשפחה זאת שאלה שאני כל הזמן שואלתנשברת

אותו ואת עצמי... הוא עונה שכן.. אמנם בפירוש הוא לא התכונן נפשית שילדים זה עבודה... הוא גדל בבית שהיה סוג של עסקה בין ההורים- הבעל עובד והאמא עושה הכללל אבל הכל בבית.

אני יודעת שהיא הגיעה להתמוטטות..

זה לא שהוא לא עוזר לי בכלל אבל מבחינתו הוא ממש לא חייב זאת אומרת, הוא עושה לי טובה- אם הוא רוצה.. ואם לא אז לא. נגיד ביום שישי כשהוא בסוף קם אז הוא תמיד ממש עוזר לי!

נגיד אני מבקשת ממנו לעזור לי לקלח את הילדים, הוא כמובן אומר בסדר, הוא אף אף פעם לא אומר לי לא, ואז יושב על הספה שעתיים כמו גולם.. ואיכשהו מנמנם.. בשעתיים האלה אני מתחננת אליו ובוכה שיבוא ושהם עושים לי בלגאן וכו.. והוא ממשיך לשבת ולבהות ואומר אני בא..

בסוף אני מסיימת את ההשכבות לבד מותשת פיזית ובעיקר נפשית.

הוא מבחינתו לא עזר כי למה צריך לקלח אותם? לא ייחרב העולם אם הם לא יתקלחו (או אם לא נשטוף כלים או לא נשטוף להם פנים או הבית יהיה מבולגן או תאחרי לגרידה שחיכית לה חודש) אני עייף עכשיו.- ציטוט שלו..

הוא יושב על הספה ובוהה בלי לעשות כלום? אפילו לאמחי
בפלאפון?
תקשיבי זה ממש לא נשמע תקין ולגמרי זועק דיכאון, או חוסר רציני ביותר בויטמינים או איזו שהיא מחלה, שעד כדי כך אין לו כח לשום דבר
אני רק חיבוק ענק!אוהבת את השבת
התמודדות לא פשוטה
בע"ה שתצאו מחוזקים ותיבנו מזה🙏🙏
לבי איתך יקירה 💔המקורית
מאוד מזכיר לי תקופות בחיים שלי.
קודם כל, קחי אוויר ותנשמי. את במצב נפשי לא פשוט.
דבר שני, לדעתי - תשחררי ממנו. אל תקחי את האחריות שלו עלייך.
לא קם? בעיה שלו.
נשארים כלים בכיור? הופ, מדיח/ חד פעמי
את צריכה עזרה עם הילדים? קודם כל מסגרות/ בייביסיטר. תורידי מעלייך כל משימה שניתן לשלם עליה בכסף.
ולמה?
כי אני די בטוחה שהיחסים ביניכם לא טובים, קודם כל. אז קודם כל להוריד להבות. הדברים צריכים להיעשות, לא משנה מי עושה כרגע. תצילי את עצמך מקריסה.
וגם - הבקשות שלך ממנו גורמות לו לרצות לברוח. הוא לא מצליח כנראה להשתלט על כל המשימות ביחד (כן, גברים לפעמים רואים את זה כמשימה ותו לא, ולא כעזרה לאשתי, וזה יכול להעיק עליהם מאוד), הוא כנראה עובר משבר לדעתי, גם כל השינה הזו מזכירה לי הפרעות קש"ר שיש לבעלי ובריחה מעומס החיים. זה משו שלו, שלא קשור אלייך, אבל משליך עלייך בצורה שנראית לפעמים אכזרית. הוא מאוד מרוכז בעצמו ובקושי שלו ולכן לא מצליח לראות את הצורך שלך. גם את ככה כרגע לדעתי.

דבר שני, שהוא אפילו יותר חשוב מהראשון, לכי לטיפול.


לא קראתי עוד תגובותמומו100
אבל תקשיבי הוא דיי נשמע לי בדיכאון... לדעתי תתיעצו עם רופא או מישהו שמבין בבריאות הנפש, אם זה באמת דיכאון זה קשוח וחבל להמשיך לחיות ככה. חיבוק!
אני לא יודעת..נשברת

הוא היה קם ממש ממש מאוחר עוד כשהיה רווק.

לפני החתונה הוא זרק לי חצי בצחוק כזה "אני אחד שקם מאוחר, כל האחים שלי צוחקים עלי חח"

לא הבנתי מה זה אומר.. רק אחרי החתונה כשדיברנו על זה הוא סיפר לי שהוא היה קם אפילו בארבע בצהריים לפעמים.. 

תראי אני לא מכירה אתכם אישיתמומו100
אבל כשאת רושמת שהוא ער במיטה עם עיניים פקוחות ופשוט לא קם.. זה תיאור קשה. חוסר המוטיבציה שלו לעשות דברים.. זה גם נשמע ככה.

כי מילא לא לעזור בבית, אבל אני לא מצליחה להעלות בדעתי איך בנאדם נורמטיבי יודע שהבן שלו כולו מרוח בשלשול, אומר שהוא רוצה לקום, ולא קם בכוונה כדי להקשות.
תראי אולי אני תמימה מדיי, אבל ככה זה נשמע לי.

יש סרטון ביוטיוב של טד, נקרא depression the secret we share עם כתוביות בעברית, ממש מרחיב אופקים. הוא מתאר שם כמה וכמה פעמים את חוסר המוטיבציה ואת חוסר היכולת לקום מהמיטה. חוסר יכולת להשיג כוחות לעשות דברים בסיסיים בחיים כמו להתקלח.
זה שהיה ככה לפני החתונהאין כמו טאטע!
זה לא אומר שלדיטימי שמשיך גם אחרי..

זה באמת נשמע שקשור לדכאון.במיוחד שכתבת על כך שכן מתעורר אבל לא קם...זה נשמע שזה קושי רציני שלו והוא עמוק בתוך זה .

חיבוק על ההתמודדות. ודחוף טיפול!!
זה כנראה אומרבתאל1
שיש לו בעיה רפואית כלשהי. אולי חוסר חמור במשהו.
ברזל, בי12, ויטמין די..
אולי מונו? (למרות שמונו זה עובר מתישהו)
שיתחיל מבדיקות דם
זה ממש לא תקין.
ולדעתי תתייחסי אליו כאדם חולה שצריך רופא וגם תשדרי לו את זה.
תשחקי אותה מודאגת מאד ו..אתה חייב רופא. זה פשוט לא הגיוני..וכו'..
האמת, במצב הזה לא נראה ליסופי123
הזיה לשקול פרידה.
את עובדת? יש לך יכולת השתכרות? יש לך תמיכה משפחתית?
בכנות במקומך הייתי מארגנת את החיים ככה שפרידה תבוא בחשבון, מודיעה לו שהאופציה הזו על השולחן אם הוא לא מחויב לעשות שינוי עמוק.
בהצלחה רבה
בטח שזה הזיהאביול
לפני ששוקלים פרידה עושים הכל כדי למנוע את זה. וכאן אפשר לעשות דברים לפני פרידה .
חבדןק חוסרים, ללכת לטיפול, לבדןק מה שורש הבעיה...
פרידה זה ממש ממש כשאין ברירה
במצב כזה האמת שהייתי מחכה עם עוד ילדיםדרשתי קרבתךך
במיוחד שאצלך הם צפופים ..
קודם כל לטפל במצב ולראות איך מגיעים למצב ששניכם חיים בטוב
אני חושבת שאם האישה בבית ולא עובדת והבעל כן עובד מטבע הדברים היא תעשה יותר בבית, אבל שיש לך שניים קטנים צפופים בבית כמובן שזה כמו עבודה ואפילו יותר מזה בעיניי
אני לא חושבת שאם תמשיכי ככה ותביאי יותר ילדים בסוף הוא יתאפס .. יכול להיות שזה לא יקרה
ואם הוא לא מוכן לעזור בכלל, להביא בינתיים עזרה חיצונית לפחות
אמאלהההה קודם כל חיבוק ענקאורוש3
לא הייתי חושבת מחשבות עמוקות תוך כדי וירוס מזעזע אלא כמה ימים שורדת איכשהו. עד שיעבור בקרוב ומהר בעז''ה.
מעבר לזה-
בדקתם כיוון של דיכאון? חוסרים בדם? כי זה נשמע ממש קיצוני.
לא נעים לי לומר אבל יקרה בוודאי שלא להביא עוד ילדים לעולם במצב כזה. זה דבר ראשון. מניעה טובה. ועד אז בלי יחסים.
דבר שני לדאוג לעצמך. הוא לא מרכיב ארונות? תביאי מישהו בתשלום. תקני מדיח. תביאי מנקה. תביאי נערה לעזרה בשעות הקשות. אם תתמוטטי לא תעזרי לאף אחד. בעיקר לא לילדים.
דבר שלישי לנסות לדבר איתו. בלי בכי ותחינות כי נראה שזה רק עושה לו אנטי. לנסות בדרך נעימה וחברית. על מה שאת מרגישה על הקושי שלך. לשמוע מה הוא מרגיש, מה הוא מציע. לנסות לחתור לכיוון של טיפול זוגי כי הדפוסים האלה בוודאי שלא יכולים להימשך. גם לא באופן כללי ובטח לא במצבי חירום (להשאיר ילד בתוך שלשול כשאת עם השני זה כבר ברמת התעללות. לא לקלח כמה ימים זו הזנחה. גם מבחינת חוק לדעתי). אם אין מה לדבר על טיפול זוגי אני הייתי בכל זאת פונה לטיפול אישי. גם לקבל תמיכה. וגם אולי זה יצליח להוביל לשינוי או להחלטות שטובות לך.
בהצלחה ענקית! את אמא לביאה ואישה חזקה!
וואיייי קשוח!רקלתשוהנ
לא קראתי תגובות מקווה שלא חזרתי

אני מכירה את הקטע של ההירדמות כשיש חוסר אונים.
לא נשמע ממך שהוא עצלן, זה לא מה שתיארת. נשמע שזה הרבה יותר עמוק מזה. כל בקשת עזרה פשוטה שלך גורמת לו לברוח הכי רחוק שיש - פשוט לישון ולא להיות.
זה מאד בולט ממה שכתבת, את זקוקה לו נואשות והוא כמעט לא מסוגל לעזור.

אני לא מקצועית אבל נשמע שיש פה סיטואציה שהוא לא עומד בה, אולי כי הוא מרגיש כישלון, אולי כי כל מה שהוא עושה לא בסדר בעינייך, אולי הוא אף פעם לא מצליח לגרום לך להיות מרוצה, לשמח אותך, שתסתכלי עליו במבט מעריך.
אולי הוא לא עשה מספיק כדי ללמוד איך... אבל הוא תקוע.
אולי אמא שלו תמיד העבירה עליו ביקורת וכל טיפת ביקורת גורמת לו להתקפל ולברוח ולא לחזור לסיטואציה.

אני כ מ ו ב ן לא מאשימה. זה קשה מנשוא. אני רק מנסה לחשוב מה יכול לגרום לו לברוח כל כך רחוק מדברים פשוטים.


בקיצור זועק פה טיפול זוגי או אישי או מה שלא יהיה. הלוואי שיסכים.
ובינתיים בייביסיטר, עוזרת, מה שיעזור לך להישאר עם ראש מעל המים.
עדכון ותשובותנשברת

אז אתמול בערב דיברתי עם יועץ נישואים שעזר לנו בעבר, ואחרי זה הוא דיבר איתו בנפרד.

אחרי זה דיברתי איתו (עם בעלי) והוא אמר שזה לא שהוא מרגיש עייפות, אלא חוסר חשק, אין לו כח נפשי.. ואז הוא פתאום שאל אותי למה סיפרתי איזה משהו ליועץ, משהו שמבחינתו אישי מידיי. הסברתי לו למה והוא התעצבן, ואז הפסיק לשתף פעולה עם השיחה וענה על כל שאלה שלי ב"לא יודע" או "אין לי מה להגיד לך", השעין את הראש על הספה ועצם עיניים כאילו הוא נרדם...

אמרתי לו אם הוא עוד הפעם מרגיש אותו חוסר חשק ובגלל זה הוא מנסה לישון והוא אמר שכן וקם והתגבר על זה.

 

הצעתי לו שנבדוק חוסרים בדם והוא הסכים.

לגבי מה ש@רקלתשוהנ כתבה:

אני לא יודעת מה לחשוב האמת.. יש מצב שהוא מרגיש כישלון למרות שאני  ממש מחמיאה לו על דברים שהוא עושה אבל גם מעירה (למשל הוא קילח את הילד והשאיר לו המון סבון בשיער. או חזרנו מנסיעה מאוחר בלילה והוא שם את הילד הישן בלול עם נעליים, כאלה דברים..). יש מצב שהוא מרגיש שכל מה שהוא עושה לא מספיק בעיני? יכול להיות אמאלה נתנת לי נקודה חשובה למחשבה. תודה לך! מצד שני למשל הוא יכול לקבוע עם מישהו עבודה למחר בשעה מסויימת ופשוט לא לקום מהמיטה... וכשההוא מתקשר לסנן אותו שוב ושוב.. 

אגב הרבה פעמים למשל כשהוא קם מאוחר ואני שואלת אותו למה הוא עונה תשובות כמו "לא היו לי בגדים אז לא היה לי כח לקום" או" קמתי ונשארתי המון זמן במיטה ואז פתאום ראיתי שכבר עבר זמן תפילה והתבאסתי וחזרתי לישון"

אה והוא ממש לא מעשן גראס..נשברת


קלאסי בעיניי למה שכתבההמקורית
@רקלתשוהנ.
הוא מרגיש שהוא לא מצליח
זה ממש נשמע דיכאון יקרהאורוש3
היו פה שתי צדיקות עם בעל בדיכאון. אולי מישהי זוכרת מי כדי לתייג?
אני...רק לרגע 123

כמה דברים:

קודם כל, בירור רפואי, וגם בירור נפשי/רגשי לוקחים המון זמן. אין כמעט תרופות קסם, גם אם חסר לו ברזל משום מה (בד"כ לגברים לא חסר) או b12 או חוסר איזון של בלוטת התריס, לוקח זמן למלא מאגרים. ק"ו אם הוא זקוק לטיפול מעמיק יותר. ולכן העזרה הראשונה והקריטית ביותר היא למצוא לך תמיכה - הן למטלות הבית (כל הדרכים כשרות, ובהורדת סטנדרטים) ובעיקר לנפש שלך שצריכה להרגיש חשובה, ומוערכת, ושאכפת ממך, אהובה ויקרה. את לא צריכה שתהיה לו "אבחנה" בשביל לבקש מטפלת שתתמוך בך. אפשר דרך קופ"ח, פרטי, או חצי פרטי (מטפלים בהסדר), אפשר לחפש קבוצת תמיכה לנשים אחרי לידה, קבוצה שמתרגלת פוקוסינג (ממליצה!) או יוגה, או כל דבר שיתן לך את ההכרה והתמיכה שאת זקוקה לה.

 

הכיוונים שאמרו פה לבירור ממש נכונים - לבדוק חוסרים, תזונה, מעבדת שינה, (ספורט גם יכול לעזור), בירור אצל פסיכיאטר / פסיכולוג קליני לדיכאון ו/או הפרעת קשב לא מטופלת. ויש גם תסמונת התשישות הכרונית שלא תמיד רופאים מזהים.

 

יכולים להיות גם שילובים של דברים: קושי רגשי שמועצם בגלל בעיית שינה, תפיסה עצמית וזוגית לא מקדמת מילדות שחוסרים לא מאפשרים לו לנסות לשנות כי הוא תשוש מדי... 

לכן צריך המון סבלנות והתמדה, לניסוי ותעייה הזה, וצריך קשר רגשי טוב וחזק כדי שהזוגיות לא תיפגע ואפילו כדי שהיא תהיה מקור כוח ותעזור לקדם את הניסיון להתאזן...

 

ליבי איתך (ואיתי- כי גם אני לגמרי בתחילת הדרך)

ואני מתפללת שתצליחו ותצליחי לגדול מהקושי הזה ובעיקר- שהוא יפתר... (יכולה להגיד בסוגריים, שאני מרגישה שגדלתי מאוד בתוך כל זה.. למדתי לתת לעצמי יותר מענה, להרגיש שיש לי גם משל עצמי, לא לקרוס מהמצב שלו, משתדלת להיות בקשר זוגי טוב גם כשהוא ממש לא יכול לעזור לי. אני משתדלת לא לחיות כמסכנה, אני לא חושבת שזוגיות זה בכל מחיר. אבל מבחינתי [ואני מדגישה שזו הבחירה שלי בסיטואציה הזו] כל עוד לא ניסינו עדיין הכל, אנחנו יחד בזה, ואנחנו מנסים שגם במצב הזה - שהוא בקושי תפקודי מאוד מאוד משמעותי יהיו לנו חיים טובים ככל האפשר.)

 

מתפללת עלייך, זה בטוח ממש ממש קשה. (והאי וודאות מה בדיוק הבעיה, ומה יהיה הפתרון - זה בכלל ניסיון בפני עצמו)

מאחלת לך דרך קלה וקצרה ככל הניתן ופירות מתוקים לה.. 

ריגשת אותי עד דמעות!!!קופצת
איזה אישה מיוחדת את!! חכמה, רגישה, עמוקה.
כמה חוכמת חיים ועושר פנימי!!

באמת שהתרגשתי! אשה מלכה!
וואו ממש. מאחלת לך את כל הטוב שבעולםהמקורית
ומקווה שתשמשיכי לצמוח.
❤️
מדהימה. ממש מרגשת. אין מיליםאורוש3
@נשברת
תקראי
ושכחתי משהו חשוב..רק לרגע 123

אחד הדברים שהכי קשים לי - שזה נראה כאילו לא אכפת לו, או כאילו הוא לא רוצה, ואז אוטומטית אני לוקחת את ההתנהגות שלו כאילו היא נגדי. הסברתי לו את זה אלפי פעמים.. ואנחנו מאוד משתדלים לתקשר ב"רוצה אבל קשה לי" ולא סתם להגיד כן, כשזה בעצם לא. לפעמים קשה לו לאמוד מראש אם הוא באמת יכול או לא והוא עדיין אומר "כן בטח". זה משהו שהוא צריך ללמוד...

אני משתדלת לשים לזה גבולות (בשבילי) למשל להגיד לו, "אני מחכה 5 דקות לעזרה/ שנצא לאנשהו, ואם לא יהיה לך כוח אמצא פתרון לבד /אצא.." או "אם תגיד לא, אקבל את זה. אבל אני צריכה לדעת אם כן או לא, ולא לשמוע עוד רגע במשך שעה". אחרת אני עשויה לחכות נואשת ומתוסכלת במשך שעות בציפיית שווא... 

עוד אסטרטגיה שלי: מדבררת לעצמי אותו בקול כדי שלא אוטומטית ארגיש שהוא פשוט אדיש כלפיי, למשל: 

אוף, איזה באסה שאתה לא יכול לעזור לי, אני מאוד מאוכזבת שאני נאלצת להסתדר לבד, אני יודעת שאתה לא נגדי ופשוט אתה עייף מדי, הלוואי שהיו לך כוחות להתגבר... או אפילו שואלת - נכון שממש היית רוצה לעזור כי אתה אוהב אותנו וזה לא מכוונה רעה? 

כרגע הילדים קטנים, אבל זה גם חשוב כלפיהם - להנכיח את זה שאבא לא מרגיש טוב, כי זה עלול לגמרי להתפרש כאדישות ואטימות ולהרוס את מה שכן יש ביניהם. 

(כל זה בהנחה שבאמת זה כך ולא מכוונה רעה או אדישות. כדאי לבדוק ולדבר על זה בפתיחות, לספר איך זה נראה מהצד שלך, לשאול מה הפרשנות שלו להתנהגות הזו, לחשוב יחד איך הוא יכול להקל עלייך כדי שלא תבני עליו כשהוא תשוש וגם איך הוא יכול לשדר לך תוך כדי שאכפת לו ממך ומצד שני במה הוא כן יכול לנסות לעזור. אנחנו עשינו את הבירור הזה עם איש מקצוע כי לבד זה היה לי קשה מדי...)

 

ותודה למי שהגיבה לי על התגובות המחבקות. לוקחת כל אחת ואחת למאגרים שלי... ממש לא קל, אז כיף שיש הערכה להשתדלות שלי (:

הסיטואציות שכתבת מאוד מזכירות ליהמקורית
את בעלי.
אצלו זה נובע ממקום אחר למיטב ידיעתי, אבל איי כמה זה קשה 💔
והאמת שעצמאות היא אבן דרך חשובה בהתמודדות מול סיטואציות כאלה נתת לי כמה נק' למחשבה אז מודה לך על כך מאוד!
איזה מלכה את! ואכן, להגיע לתובנות כאלה לבד זה על גבול הבלתי אפשרי.
וואו את מקסימה!!!!!!!!!!! אין מילים!!!!!נשברת

קראתי את ההודעות שלך כמה וכמה פעמים וואו כמה אני צריכה ללמוד ממך!

אני יגיד לך הוא לא מוכן ללכת לבדוק חוסרים או דיכאון. כשאני מבקשת ממנו את הדברים האל הוא משתבלל נראה לי כי הוא מרגיש שזה משפיל אותו, אולי אני אומרת לו את זה בצורה משפילה? מתקיפה? אני לא יודעת..

אני באמת בתקופה מטורפת בחיים שלי, אני בעצמי עוברת דברים בנפש שמשפיעים עלי ועל כח הסבל שלי ואולי גם על יכולת ההכלה... 

בימים האחרונים אנחנו כל הזמן בעליות וירידות, שניה אחת צוחקים ביחד ושניה אחרי זה לא מדברים בכלל... הילד שלי הגדול יותר שומע אותנו לצערי רבים וזה משפיע עליו.. לפני כמה ימים בבוקר רבנו בקול והילד פשןט מצא פינה והלך לישון. הלב שלי נקרע.. 

אני כל כך רוצה להבין אותו ולהיות שם בשבילו ואני לא יודעת איך לעשות את זה.. קשה לי!

לפעמים אני חושבת שאם לבעלי היו כל כך הרבה טענות עלי כמו שלי יש עליו הייתי נגמרת..

מה שכתבת על רוצה אבל קשה לי- כל כך הייתי רוצה לדעת שהוא רוצה לעזור לי לפחות..כי לפי מה שהוא אומר לי הרבה פעמים פשוט לא בא לו.. למשל היום באמצע הלילה הילד התעורר ובכה, הרגעתי אותו ובאתי לחזור לישון ואז התינוק התעורר ובכה ובגלל זה הגדול התעורר ושניהם צרחו במקהלה..  הערתי את בעלי וביקשתי אם הוא יכול לקום אליהם... הוא ענה לא בא לי וחזר לישון ואז הקטן שילשל והחלפתי לו והם עשו לי שמח כמעט עד הבוקר.. ולא היה אכפת לו!!!  באיזשהי שעה אמרתי לו שבבקשה זה מאוד יעזור לי אם הוא יקום לפחות להחליף אותי קצת כי אני עייפה כבר, ועוד הפעם לא בא לי אין לי כח.. עניתי לו שגם לי אין כח והוא השיב אין לך כח? אז לכי לישון!! - אבל הם פה ערים! שיהיו ערים מה אכפת לך...

כאילו אין לו את ההבנה הזאת שצריך וחייב לטפל בהם דוגמא לפמים כשהוא רוצה שנקיים יחסים בערב או ביום והם עדיין ערים ומסתובבים אני אומרת לו אי אפשר עכשיו הם ערים והוא לא מבין מה הבעיה? נסגור את הדלת שיסתובבו בבית...-- זה משגע אותי!!!!!!!!!!!! 

מבחינתי זה חוסר אחריןת גמור!! אולי אני חרדתית מידי???

 

לא. אל תפלי למקום של האשמה עצמית. אסור לך.המקורית
את לא חרדתית. בכלל.
הוא מנותק.
ואתם צריכים עזרה
תפני לעזרה. אם הוא לא מוכן ביחד אז לכי לבדמיקי מאוס
חשוב שזה יהיה מטפלת באמת מומחית
ועדיף עם רקע שמבין את המקום של דיכאון וכדו

לפי מה שאת מתארת אי אפשר ככה 😞
את לא אמורה להכיל ולא לטפל בו, את בת זוג של אדם בוגר לא אמא שלו
אבל את יכולה וצריכה לקבל כלים איך להתמודד בזוגיות כזו וכמובן שהוא צריך עזרה אבל אם הוא לא מוכן את לא יכולה לעשות כלום

(וסליחה שזה לא מה ששאלת ואולי אני מתערבת - לדעתי את צריכה גם לדאוג כרגע לאמצעי מניעה אחרת תקרסי לחלוטין)
לגמרי איתך לגבי הסוגרייםהמקורית
כן יש לי תור לרופאה...נשברת

אצלי כל ההורמונאלים הם סיוט... נראה מה נעשה.. תודה לכן על האיכפתיות!

לגמריאורוש3
אוף יקרה אני כל כך מבינה אותךרק לרגע 123

כמה דברים, סליחה על הבלגן...

לגבי לא בא לי - אני לא יכולה להעיד על אחרים, אבל ממה שאני מכירה, לפעמים כשהמצב הנפשי ממש ירוד, אז כמו שאמרת יש השתבללות ויותר מזה - הדחקה והתכנסות פנימה ואז באמת "לא בא לו" אבל אם אני אשאל - באמת לא בא לך לעזור לי או שפשוט אין לך כוח? אז הוא ידייק את עצמו ויגיד, אני רוצה לרצות, או האמת שאין לי כח. אני מבינה ממנו שזו סוג של הגנה על עצמו, כי להגיד "אני לא יכול" זו פגיעה קשה באגו, ויותר קל לדמיין שפשוט לא צריך, או לא רוצים. 

אני חושבת שזה משהו שצריך לברר לעומק אם יש רצון אמיתי להיות שותף או לא - לא תוך כדי החולשה אלא בזמן אחר, ורצוי עם איש מקצוע, אני רואה שכשההגנות יורדות יש יותר כנות (כי יש מרחב מוגן לכאוב בו, וזה נורא כואב להבין שאתה חלש), זה משהו שממש צריך לברר ביחד וגם לראות איך משנים את השפה כך שתתאים לשניכם, תקדם את הכוחות הנפשיים שלך - שלא תרגישי נטושה, ואת הכוח הנפשי שלו - שלא יכנס למערבולת של "אני לא יכול, אני דפוק, בוא נלך לישון, אוי כמה אני ישן, אני לא יכול, חד גדיה".

איש מקצוע יכול לעזור לו להכיר באנושיות של שניכם ובסוף גם לעודד אותו לקבל עזרה בלי שזה יראה לו משפיל. זו הצעתי... אני מבינה שזה נורא קשה להגיע לשם, גם לנו זה מאוד מאוד קשה. אני מאוד מאוד נזהרת שזה לא ישמע שאני לוקחת אותו לטיפול, אלא שאני עוזרת לו להשיג עזרה כדי להיות הוא. זה עדיין נורא קשה. אפילו אם אני קונה אומגה 3 או משהו כזה כי אני גם ככה בבית מרקחת, זה עשוי להיראות לו כאילו אני מנסה "לשנות אותו", מאוד מנסה שמה שהוא מצליח שיהיה באחריותו, ואם אני צריכה לעזור לשאול קודם - בא לך שאקבע לנו תורים לבדיקות דם?. ולהגיד לו שתדע לך שכשאתה דואג לעצמך אתה דואג לנו לאבא חזק, אנחנו צריכים אותך, להזכיר לו מי הוא כשהוא מרגיש טוב (כשעשינו ביחד X Y הרגשתי כמה שאתה ___ וכמה זה טוב לי). אנחנו אוהבות שדואגים לנו ועוזרים לנו, אבל יש אנשים שאצלם זה מעין הוכחה סופית שהם חלשים.  

וגם זה שאני הלכתי לטיפול (פשוט כי הייתי חייבת תמיכה, ונשמע שגם את..) שידר את זה שזה לא בושה, וזה לא אתה, זה שנינו. 

אם זה טיפול זוגי אפשר גם לנסח את זה כ"לשדרג את הדינמיקה הזוגית שלנו" או "שאבין אותך יותר". 

 

הדוגמאות שסיפרת מוכרות לי מאוד. הגיוני שיהיה פער בסטנדרטים ובפתרונות של בני זוג, לפעמים כשאנחנו מותשים אנחנו מתפשרים על עקרונות (נותנים ממתקים, מראים סרט, משכיבים בלי מקלחת), זה באמת לא במקום להתפשר על בטיחות אבל אפשר להבין מאיפה זה בא. את ממש לא חרדתית, וגם אם כן היית זה לא משנה והעמדה שלך חשובה, וממש טוב שאת מצליחה לשמור על הבטיחות גם כשאת עייפה, אבל זה לא מוזר שהוא לא מצליח... זה מאוד מתסכל, וכדאי לדבר על זה בזמן אחר ולהסכים על גבולות לא מתוך עייפות. כל ה"מה אכפת לך" ממש נשמע דכאוני, תחזקי את עצמך שלך אכפת מעצמך ומהבית ושאת חשובה, אל תאמצי חלילה את נקודת המבט הזאת, מניסיוני, זה פשוט גורר גם את בת הזוג למטה... (אני לפעמים הייתי אומרת, "אני לא מאמינה לך, אני יודעת שאכפת לך מהבטיחות שלהם וממני." זה הרבה יותר עזר מהטחות של "לא אכפת לך מאיתנו"...) 

 

לגבי הילד שומע וזה משפיע עליו, אל תהיי ברגשות אשם, הוא יגדל מזה, ה' נתן לו הורים עם התמודדות.. והוא רואה אמא שמביעה רגשות ויש לזה גם צד חיובי. כדאי כמובן שהתמיכה שתקבלי גם תנחה אותך כלפי הילדים.

יש מקרים בלתי נמנעים, שילדים חווים חוסר ביטחון מההורים, נחשפים למריבה, מתח, הורה חולה הרבה זמן - זה חלק מהחיים, למרות שצריך להתאמץ שהם לא יחשפו לזה כמובן. 

מה שהנחו אותי זה לתת מקום לחוויה שלהם (כדאי שגם בעלך יעשה את זה) שזה מתחלק ל3:

א. לתווך את המצב ולתת ביטחון- אבא מרגיש לא טוב, הוא מאוד עייף ועצוב, לפעמים אני צריכה עזרה והוא לא יכול לעזור ואז אני קצת כועסת, אבא אוהב אותנו מאוד, וגם אני אתכם.  

ב. לתת מקום לרגשות שלהם - נבהלתם שאמא צעקה? זה באמת לא נעים. פחדת/ היית עצוב? אני מצטערת שלא התייחסתי והרגשת ככה. זה באמת עצוב שאמא ואבא כועסים אחד על השני, אני מצטערת שעשינו רעש והבהלנו אותך. וכדו'. 

ג. אם יש משהו שנותן לך ביטחון ותקווה - תפילה, זה שאתם תבררו אצל רופא, זה שתשיגי עזרה טכנית/מטפלת, תני את הביטחון שלך גם להם.

למשל: אנחנו מתפללים שאבא ירגיש טוב ויהיה שמח/ אני עכשיו קצת כעסתי והייתי עצובה, אבל יעזרו לי ואז אני אהיה אמא שמחה יותר/ בעז"ה נמצא מישהו שיעזור לאבא ואמא להתחזק.

 

אני מנצלת את ההשכבה כדי לבקש שיגידו משהו נעים שהיה היום ומשהו לא נעים, וזה בד"כ מציף גם את הדברים האלה.

 

הלוואי שתמצאי סיוע שבאמת ירים אתכם, ובעיקר שיבהיר לך את התמונה שתביני עם מה את מתמודדת ותוכלו להתחיל תהליך שמתאים למקורות הקושי.

מקווה שעצות שלי לא נובעות מהשלכה של הסיטואציה שלי על שלך, ושהן באמת יעזרו ולא יזיקו.... 

וואו את מדהימהשירה לב
שמחה שנתתי כיווןרקלתשוהנ
מצד שני אם זה לא מכוון רק כלפייך, אז באמת נשמע שיש פה משהו עמוק יותר. מן תגובה של בריחה שמופנית כם כלפייך וגם כלפי הסביבה.

זה מתוק איך ששאלת אותו אם הוא שוב מרגיש את החוסר חשק הזה, למרות שהיית יכולה מעצבים ללכת וזהו.
וזה יפה ממש שהוא הצליח לענות לך שכן, זה לא פשוט להודות בקושי שלך כשאתה נמצא בתוכו.


השם יאיר את עיניכם!!
תודה מהממת!נשברת


זה נשמע כמו סוג לשלצדכאון- זה נקרא תשישותרכב מתומן
והאמת נשמע שזה לגמרי סוג של תגובה רגשית לחוויות מהילדות שכנראה פגעו בדימוי של את עצמו מבפנים..וכל פעם שהוא פוגש את עצמו חלש או לא יוצלח..אז זה כמו בור עמוק של יאוש ותחושת כשלון שאין לו כלים להתמודד איתה חוץ מלברוח.. flight זה נקרא
הוא צריך א. ללכת לטיפול רגי'י אוצפסיכולוגי מקצועי(!) לעבור עיבוד של החוויות כילד
לזהות ותהבין את השפוס הרגי- מח'בתי שלו
ולקבל כלים מעשיים להתמודד איתו
ואת צריכה גם- לקבל כלים איך לעזור לו בסיטואציה- איך לדאוג לצרכים שלך להתמחא .אבל גם לחזק ולתמוך בו בתהליך שלו כי זה לא קל ולא קסם ברגע

ולדעתי
.חבל על כל יום שעובר
קודם כל חיבוקדונטס
נשמעת התמודדות ממש לא פשוטה.
קשה להבין מכל כך מעט מידע את התמונה הכוללת,
אז רק מעלה כמה נקודות להתבוננות וחשיבה-
יכול להיות שהוא מרגיש שאת קצת כמו 'אמא' בשבילו? כלומר שהוא חייב לך דין וחשבון על מתי הוא קם ולמה, ואם הוא מתנהג לא בסדר לאנשים שקבע איתם וכו?
אם יש סיכוי שקצת כן, זה יכול לעזור לשחרר מצידך כל אחריות כלפי מה שקשור אליו, ולתת לו להתמודד בעצמו, באהבה, בהקשבה וברגישות, אבל בלי טיפת ביקורתיות על הבחירות שלו. זה יכול מאד להרחיק אם הוא מרגיש ביקורת או לקיחת אחריות שלך עליו, ויכול לגרום להסרת אחריות מצידו.
לגבי העזרה בבית- ממליצה לחשוב איך לעשות לעצמך טוב, בלי להיות תלויה בו. אפשר לדבר ביניכם אלו תפקידים מתאים לו לקחת על עצמו- ואז את התפקידים האלו להיזהר לא לגעת לו בהם... גם אם הוא מתרשל בהם, גם אם הם לא בדיוק כמו שחלמת. אם רוצים שמישהו ייקח אחריות חשוב לאפשר לו לעשות את זה איך שהוא מבין ולא להתערב, זה מוריד את החשק... לנשום עמוק ולשחרר, זה שווה...
ובכללי להגיד מה את רוצה, מה חשוב לך, ולתת לו את הדרך לשמח אותך בדרכו, כמו שהוא מבין. שלא ירגיש שמצמצמים אותו.
מעבר לזה, כמו שכתבו פה לפניי- למצוא עזרה בתשלום או פתרונות יצירתיים אחרים למה שעדיין יש צורך. העיקר שתעשי לעצמך טוב ותהיי שמחה ומאושרת, את ראויה לזה:-*
ובאופן כללי, להתמקד בטוב להודות כל יום וכל הזמן על כל מה שאפשר, ואם אפשר לחכות עם ביקורת למחרת/ לשיחה שבועית שבה מלבנים בנחת ומתוך מחשבה את הדברים )גם אז לחשוב איך להגיד בלי להטיח אלא לציין מה ישוב לך ומה היית רוצה לבקש, הוא לא חייב להשתנות ) זה לדעתי יותר יעיל למרות שזה מאתגר.

בגדול, אני חושבת שההבנה שאין לי זכות מוסרית לשנות את בעלי (וגם לו אותי כמובן..) אלא מקסימום לבקש ממנו, עוזרת לכבד אותו כמו שהוא, בענווה, ולבחור איך לעשות לעצמי טוב במציאות הקיימת. וכמובן לזכור שהוא שליח של ה' ומדוייק לי עם כל האתגרים שבכך...

בהצלחה רבה אהובה
ואי קשוח, חיבוק ענקי יקרה, הוא מעשן קנאביס ?אנונימית-אנמית
סליחה על השאלה פשוט ראיתי ממש קשר אצל אנשים שמעשנים קנאביס מזן מרדים , יכול אפילו להוסיף לדיכאון ופשוט ליצור חוסר תפקוד ..
ממש לא קל ומרגישה בכאבך!
שמעיפרצוף כרית
המצב שאת מתארת מתסכל
אבל נורמלי

תיארת 2 בעיות בבעלך
1. קימה מאוחרת
2. חוסר אכפתיות לבית ולנקיון
וכתוצאה מכך-הבעיה שהכל נופל עליך


שמעי עכשיו כשיש לי הפרש בין הילדים לצערי לא מרצון, אני קולטת כמה עבודה זה לגדל קטנטנים וכמה שבשנים שיש ילדים קטנים יש המון עבודות בית

שימי לרגע את בעלך בצד,
העבודה בבית בתקופה זו של ילדים קטנים-בהסתכלות אוביקטיבית לגמרי-היא כמעט אינסופית, וגם אם שניכם תעבדו 24/7 -עדיין לא בטוח שתשלטו עלהכל, ילדים זה דבר ממש לא צפוי
זה המון עבודה ומטלות
(נקיון, הקאות, טיטולים, אוכל, משחקים ועוד...)
אז יכול להיות שההתמודדות של בעלך היא ייאוש מהעבודה אינסופית ולכן הוא מתייאש מראש
וזה נפוץ שגברים לא עוזרים בבית, אז תרגישיבנוח רוב הגברים בטטות, לא יודעת למה-ככה זה.... חבל על האנרגיות לשכנע אותו-זה פשוט לא מספיק מפריע לו-לכן הוא לא מוכן להתאמץ, לך זה מפריע ולכן את רוצה לנקות... וזה מובן וכל הכבוד לך שמתאמצת
יכוללהיות שכדאי לך לנקות קצת פחות, לקחת עזרה בנקיון או ביביסיטר או לקנות אוכל מוכן, מה שעושה לך טוב.. או להשלים עם זה שהביתלא מצוחצח ולנקות את המקומות הכי חשוביםמבחינתך וכל השאר להתעלם..

ןלגבי הקימה המאוחרת - נשמע שהוא במשבר עם עצמו, חושב על החיים
אנחנו כנשים, נראה לי רובנו נוטות לשתף ולשוחח, לספר-העולם הרגשי שלנו הרבה יותר מפותח מהגברים הממוצעים בדרך כלל
ולכן תביני שאין לך מושג מה עובר עליו, אולי תנסי לדובב אותו? לחלק גדול מהגברים יש סוג של נכות רגשית, הם לא יודעים להסביר שהם במשבר ולמה - וזה גורם לזה שאת לא מבינה מה קרה לו כי הוא לא משתף וגם משחק אותה 'קול' /עסקים כרגיל....
תנסי להכנסלראש שלו, הוא מעדיף להקדיש זמן לשינה או לצורךהענין, לחשוב עם עצמו על המשבר או קושי שלו-מאשר שהבית יהיה נקי
פשוט לא אכפת לו שלא נקי
אז נכון, זה מכעיס שלא עוזר וגם אני היתי שם-אבל האמת שזו תופעה נפוצה ואין לך מה להבהל, לא נשמע תופעה חריגה, אלא נורמלית
בהצלחה יקרה ותנסי להשלים עם זה ולעשות מה שביכולתך ולא לנסות לבקש ממנו, זה מתיש וסוחט אנרגיות-אני אומרת לך אחרי שבזבזתי זמני היקר על זה-ורמת המוטיבציה שלו לעזרה בבית לא ממש עלתה
אז פשוט חבל על הזמן, תחיי את חייך טתנסי לשלוט על מה שבשליטה שלך ולעזוב אותו, גבר שלא עוזר בבית זה לא תופעה חריגה אלא נפוצה..
נשמע באמת שוברתהילה 3>
נשמע ממש קשה ושובר ומתסכל
חויה של בדידות ושלא רואים אותך ואת לבד עם כל הבית + עם ההתנהלות המתסכלת שלו.

לי זה נשמע מהמשך התגובות שלך שיש לו איזשהו דכאון ברמה זו או אחרת.

ואני מציעה כמה דברים:

1. לדאוג לעצמך לתמיכה רגשית. זה באמת מאתגר להתמודד עם בעל שמתנהל ככה, וכנראה גם מתמודד עם איזשהיא בעיה.
זה הזמן לדעת שהדרך הכי טובה לעזור לך ולו ולבית ולילדים שלכם, זה לדאוג שאת תהיי כמה שיותר בריאה בנפשך, רגועה, שמחה ועם כוחות להתמודד עם המצב לקבל החלטות טובות, ובכלל להתנהל עם המצב הזה נכון קודם כל רגשית ואז פיזית.
2. טכנית. חבל שתקרסי יקרה. תתחילי לקחת עזרה בתשלום.
מישהי שתעשה בייביסיטר/תעזור לפרוק ארגזים/תנקה את הבית
לקנות יותר אוכל מוכן וכן הלאה. אנרגיות הן משאב מוגבל, את חייבת לשמור לעצמך גם כן כח ולא להיות כל הזמן על הקצה שלא לומר במינוס.
גם את בן אדם ❤️
3. בהתנהלות מולו- ברור שהמצב האידיאלי הוא שהוא יהיה שותף, שרואה אותך דואג לך אכפת לו ממך וכמובן לוקח חלק משמעותי בגידול הבית והילדים.
מה שאת מתארת לגבי המצב שלו נשמע כמו קושי אובייקטיבי, אבל.
נשים נוטות להתייחס לגברים שלהם כשהם במצוקה כמו שהן היו רוצות שיתייחסו אליהן במצב דומה.
יכילו, ירפו, יתחשבו, ינמיכו ציפיות, ישחררו וכו.

דינמיקה זוגית בנויה בצורה אחרת.
כשגבר מרגיש שהוא לא מצליח, בין בבית עם אשתו ובין בחוץ, הוא חווה תחושת כשלון וחוסר משמעות,
שזה הדבר הכי קשה מבחינתו.
ובעצם במצב שלכם, כנראה יש פה גלגל כזה שבו הוא מרגיש כושל בבית, ואולי גם מדי פעם בעסק וחוזר חלילה.

הפתרון הוא הפוך ממה שהנטיה הטבעית שלנו כנשים אומרת,
שזה להרפות לעזוב, או לחילופין לנסות לתת לו תחושת משמעות מזוייפת, שלא באמת תהפוך את אשתו לשמחה (שזה הגביע שלו) ולא באמת תשכנע אותו.

אלא לאפשר לו להיות משמעותי עבורך ובבית.
4. וזה היה צריך להיות בעצם 3 או אפילו 1, זה את מול עצמך.
ההתייחסות של הסביבה אלינו היא שיקוף של היחס שלנו כלפי עצמנו.

אישה שמרגישה שהיא בסוף סדר העדיפויות, והיא "כבר תסתדר/תנוח בקבר/יכולה להתגבר"
ולא מסתכלת על עצמה כאדם שיש לכבד, להכיר בצרכים שלו הנפשיים הפיזיים הרוחניים והרגשיים
מהר מאד תגלה שהיא מקבלת כזה יחס מהסביבה.
בהפוך על הפוך, היחס הזה יכאב לה, כי בתוכה הנשמה שלה יודעת שזה לא המקום הנכון עבורה
וכל צער ומקרה כואבים כאלה הם הזדמנות להזכר במי שאנחנו באמת, ולחזור למקום הנכון והבריא שלנו.

ולכן, השלב הראשן הוא ללמוד לתת לעצמנו יחס רטוי ומכבד, בעומק, באמת, ומתוך כך גם היחס מהסביבה ובזוגיות ישתפר ויבריא.


שולחת לך הרבה כח, אל תוותרי על עצמך ועל חיים בריאים וטובים❤️
ואאווו ואווונשברת

איך עזרת לי!!! תודה ענקית לך!

באהבה רבהתהילה 3>אחרונה
איזה זכות❤️
'תנוח בקבר' 😅המקורית
משפט מחץ של אמא שלי
נהניתי לקרוא אותך. אין לי ספק שמי שנעזרת בך יוצאת נשכרת. מדהימה
היה השבוע במוסף נשים כתבה יפה בנושאאמא אבא ותינוק
עטד מעט אחפש אם לא זרקתי אץ המוסף ואצלם לכאן.
אישה שכותבת מכתב סליחה על כמה שלא כיבדה והתחשבה וכו וכו ובסוף מבינים שהיא כביכול כתבה את המכתב לעצמה.
ממש דמעתי כשקראתי את זה
אשמח שתצלמי אם תוכליאחתפלוס


תודה רבה יקרהתהילה 3>
חיממת את ליבי❤️
וואו לא נעים בכללאביול
אין לי עצות, רק חיבוק!
אוף עצוב לי איתךשורף בלב
זה כל כך קשה ומתסכל.
בטח כתבו לך המון דברים חכמים וטובים
אז רק חיבוק❤
אפשר לפרוק?אנונימית בהו"ל

מרגישה שאין לי כבר כח

אנחנו גרים ברחוב מלא ילדים

ויש כאן אימהות שמשחררות את הילדים לבד

והם פשוט עושים נזקים כמו לאבד בימבות, להשתמש באופניים ולפנצ'ר ועוד ועוד

וגם דורשים את התשומת לב שלי כאמא שנמצאת ומבקשים עזרה בכל מיני דברים

 

אין לי כח להיות הגמח של השכונה

בקושי לילדים שלי יש לי סבלנות

 

אבל מצד שני אין לי ברירה אלא להציל את הילד של השכנה שמשייט לו בכביש

או ילד שמרביץ לילד שלי ואני צריכה פעם אחר פעם להזיז אותו ממנו ואין שום אמא בסביבה שתקח אחריות ופשוט תקח אותו הביתה

 אלו אימהות ספציפיות אבל הן פשוט לא נרמזות בכלל

ואין לי כבר כח

אוףף

 

זה גורם לי ממש לכעסים וגם להתבאסות על עצמי כשאני כועסת על ילדים של אחרים

אבל באמת זה פשוט חוסר אונים מטורף כשאני חייבת לטפל בעשרה ילדים לפחות במקום רק בשלי הפרטיים

 

חזרנו מקודם הביתה ומצאתי בימבה חדשה שלנו מלפני כמה ימים שבורה על יד השכנים, וילד אחר מהשכונה עליה. היא הייתה בתוך החצר שלנו בבוקר

וזה כל כך מעצבן כי גם אין לי שום יכולת לדעת מי הוציא ומי שבר. בקיצור, הנזק כולו נספג על ידנו

 

לא יכולה להשאיר כלום בחוץ. כלום כי ילדים נכנסים ולוקחים

וגם בקטע של אוכל, אין לי כח להאכיל את כל השכונה ולא בא לי לחתוך תפוחים לילדים שאמא שלהם נופשת בבית

(וגם אחרי שאני לא מסכימה, לא בא לי שהם יבהו צמוד אלי בתפוחים הנחתכים לילדים שלי)

 

סופריקה

 

 

אני ממש ממש איתךלפניו ברננה!

בעיני זה לא לגיטימי. זה מלמד ילדים לא לכבד רכוש של אחרים. זה גם לא אכפת להם להשתמש בזה בצורה לא תואמת.כי זה לא שלהם.

בעיני לכתוב הודעה בקבוצה השכונתית להבהיר שזה לא סבבה מבחינתך זה חשוב כדי לעורר את התשומת לב של האחרים

תעזרו לי לשמוחחחואז את תראי

יום העצמאות

כולם עם המשפחה

עם חברים מהיישוב

עושים על האש

נהנים


ואנחנו כרגיל בבית

משפחה גרעינית

תודה ה' על המשפחה שלי!!!!!!!!!!!!

כמה שניסינו להזמין חברים/משפחה

פשוט לא זורם

זה קשה כשאין משפחה נורמלית וגם קהילה אין

הרגשה של בדידות ואני בן אדם כל כך חברותי


וזה לא פשוט

לסחוב הכל

לארגן הכל

לשלם על הכל

להעסיק את הילדים

הכל לבד

מסיימים עם הלשון בחוץ

"רק בשביל הילדים"


וגם לי בא שמישהו יזמין אותי

לבוא ככה

כמו שאני

להכין משהו קטן

וזהו

להרגיש תחושה של ביחד

של חלק ממשפחה

מקהילה

ואין....


יאללהההה

הולכת להמשיך להכין סלטים טעימים

ומהר מהר מנגבת את הדמעות

תודה שהייתן כאן🥰

הלוואי ותהנו ותשמחו!!! חיבוקיעל מהדרום
לא רלוונטי כבר להשנהשלומית.

אבל גם לנו אין משפחה/ חברים שמסתדר לחגוג איתם ופשוט יצאנו לטייל!

בלי על האש ועם טיול שמותאם לקטנטנים והיה ממש כיף!


אולי תחשבו על כיוון כזה?

הבעיה לא משתנה ואז את תראי

זה בכל מקרה מרגיש לבד

והעומס והעול שבהכנות וכל כך מעייף - נשאר...

חוץ מזה שחלק מהעניין של היום זה לעשות על האש ולא רצינו לאכזב את הילדים

על האש זה לא באמת מצוות היום 😉אולי בקרוב
כן, הרבה עושים אבל אם לא זורם, לא מסתדר אם סתם פחות אוהבים באמת שאין חובה ואפשר לעשות משהו אחר
אולי תנסואורוש3
לחשוב מה יהיה לכם הכי כיף. זה לא פותר את הבעיה של חברים או משפחה. אני לא יודעת מה הרקע וחיבוק גדול על זה! אבל בביחד שלכם הייתי משקיעה רגע מחשבה מה יהיה לך פחות שוחק ויותר ממלא. כמו שהציעו אפשר לטייל, אפשר ללכת למתנפחים באיזה מקום עם דוכני אוכל, לשבת ליד מעיין, לעשות בוקר סרט. סתם זרקתי. אבל ברעיון, אין חובה כמעט בשום דבר... תנסי בביחד שלכם לא להרגיש רק שאת מקריבה למען אחרים אלא גם נהנית. 
אני אגיד לך מהואז את תראי

אנחנו כל שבת בבית

כל חג בבית

אז גם ביום העצמאות להיות שוב בבית?

יש בזה משהו מאוד לא קל עבורי


ואני הכי אוהבת את הבית שלי

והמשפחה הגרעינית שלי היא כל חיי!!!

ועדיין יש בי רצון שהילדים שלי יחוו ילדות עם בני דודים ושבתות עמוסות וטיולים ומרחבים ועוד אנשים שהם לא רק אבא ואמא.

לשניה אני לא מתלוננת, מודה לה' על המשפחה המתוקה שלי, זה חסד!!!

פשוט אומרת שיש משהו מאוד בודד בלהיות בלי קהילה, בלי חברה לפרוק לה קצת, בלי משפחה עוטפת.

סה"כ אנחנו זוג צעיר...


תודה על ההבנה והרעיונות💜

למה זה ככה בעצם?אורוש3
אמממואז את תראי

מצד אחד המשפחה בחו"ל

מהצד השני משפחה מאוד קטנה, ההורים לא בעניין של לארח וגם לא לבוא אלינו (לצורך העניין היו היום בבית, פשוט נחו והמשיכו בשלהם)

והאחים הולכים לצד השני באופן קבוע (אפשר להבין אותם, יותר כיף שם )


מבחינת קהילה אין פה ממש קהילה קרובה

יש קהילה גדולה שכן יש שם אנשים שאנחנו מדברים איתם ונפגשים בבית כנסת וכאלה אבל לא מגיע לרמה של לעשות דברים ביחד וניסיתי לא פעם...

קשוח...אורוש3

הייתי מנסה להזמין את האחים.

לחשוב על חברים מהעבר, צבא, ישיבה, אולפנה, לימודים. ומנסה לחדש קשרים לאט לאט. וכן יותר להתחבר לקהילה. 

אז למה אתם לא עוברים לקהילה?אמאשוני

דווקא בגלל שאתם זוג צעיר כדאי להשקיע בלבנות קשרים שיתנו לכם את המעטפת והגיוון שאתם זקוקים להם.

זה לא קורה בבום, זו דרך, ולכן כדאי להתחיל אותה כדי שתקצרו פירות בהמשך.

לא מוצאים לאןואז את תראי

זו האמת.

לא רוצים בשומרון/ בנימין

לא בלוד

מבחינת עבודה חריש לא מתאימה

ונראה לי שבזה סיכמנו את המקומות הקהילתיים...

לא?

ממש ממש לא..שקדי מרק

יש הרבה קהילות בערים סביב בתי כנסת/גרעינים

אם אתם בעניין, הייתי מתאמצת לחפש

ויש עוד כמה יישובים חוץ מבשומרון ובנימיןשקדי מרק
אשמח לשמועואז את תראי
יש בגוש עציון, באיזור הר חברון, בלכיששקדי מרק

אבל אם השיקול הוא רק בטחוני אז אולי גם אלו לא יתאימו לכם.

בנוסף יש יישובים כמו למשל מרכז שפירא, מרחבעם, כמובן תלוי איזור

לגבי ערים יש גרעינים קטנים, שבהם הקהילות קטנות ומחוברות יותר (מכירה בגדרה ובחיפה אם רלוונטי לכם, אני מכירה חלקית אבל שווה לברר.

חיפוש מקום מגורים הוא מסע לדעתי.. לא פשוט ברור

ממה שבדקנו זה או מסוכןואז את תראי

או יקר בטירוף.

למשל מרכז שפירא זה מקום מאוד מאוד יקר...

אנסה לבדוק שוב לגבי מה שכתבת. תודה!

לא מהיכרות אישית אבל יששיפור

את כפר הרואה, יד בנימין, נחלים, מרכז שפירא, שבי דרום, נראה לי ששומריה וברכיה גם לא ביוש.

ויש גם יישובים בגולן ובעוטף עזה.

ברכיה זה מושב ליד אשקלוןיעל מהדרום
לק"י

שומריה זה בלכיש.

לכיש לא מסוכן בכלל אין שם ערביםפה משתמש/ת

וגם אזעקות כמעט לא

לגמרי אזור רגוע יחסית


בני דקלים,שומריה,נטע,כרמי קטיף

לא יודעת מה הסגנון שלך

אבל ישובים חמודים 

גם ברכיה לא מסוכן. רק לא נראה לי שזה מה שהיא מחפשתיעל מהדרום
אנחנו גרים במקום כזהואז את תראי
זה לא מספיק קהילתי בשבילנו
זה גם עניין של אופייעל מהדרום

לק"י


אנחנו גרים בעיר לא קטנה בדרום, שייכים לגרעין משפחות.

אני לא כזה נפגשת עם נשים/ חברות ביומיום, אבל גם כשיש מפגשים ואני הולכת, אני לא כל כך מוצאת את עצמי.


כדאי שתחשבו מה בדיוק אתם מחפשים.

לאאמאשוני

בכל עיר כמעט נראה לי שיש קהילות של משפחות דתיות צעירות.

פתח תקווה וגבעת שמואל למשל נחשבות לערים דתיות

אבל גם ברחובות, מודיעין וראשון לציון יש קהילות תוססות.

ואם את מחפשת ערים זולות יותר גם לא חסר.

אנחנו גרים ביישוב גדול עם קהילה סביבואז את תראי

גרעין כזה.

וזה לא מספיק קהילתי בשבילנו...

לא מחפשים רק אירועים בחגים ותפילה משותפת.

אוקי אבל יש מאות קהילות בארץאמאשוני
כדאי להשקיע בבירור יסודי של הצרכים וההיצע
ועוד טיפאמאשוני

אם אתם בסגנון חוצניקי למשל אמריקאי או צרפתי, כדאי לברר על קהילות מתאימות, אצל הרבה יש את הנושא של משפחה בחו"ל ומטבע הדברים הקהילה נותנת תחושת משפחה.

למשל בחשמונאים יש קהילה חוצניקית מבוגרת, לא יודעת איפה יש צעירה, כי אני כבר פחות מעורה בגילאים הצעירים אבל בטוח יש.

בבית שמש נגיד יש כמה קהילות כאלו.

גם בירושלים יש.

יש קהילות מבוססות שהן יותר סגורות וחדשים פחות מוצאים את עצמם בהם,

ויש קהילות שעוד בשלבי בניה או ביסוס ושם שווה להשקיע.

אולי את ברה כרגע סמוך לקהילה וותיקה ולכן פחות מורגש שיש מעטפת והתחדשות.

פתח תקווה ממש לא נחשבת לעיר דתיתעם ישראל חי🇮🇱אחרונה

אולי 20% מתוך 270 אלף תושבים בערך.

יש את השכונות הדתיות כמו כפר אברהם, הדר גנים וקצת במרכז העיר בפיזור .

גבעת שמואל נחשבת עיר דתית לאומית יותר.

וואי מבאס ממש הלבד כשאת כל כך רוצה ביחד😒❤️שיפור

נשמע שזאת תחושה כללית שמכאיבה בחיים, ויום העצמאות רק מדגיש את זה יותר ומציף את החסר❤️‍🩹


ובכל זאת, מעלה נקודה למחשבה, נשמע שאת עובדת מאוד קשה "כדי לא לאכזב את הילדים" והגיוני שהילדים יהנו לא פחות מטיול, או אפילו מנגל עם צ'יפס ונקניקיות בלי סלטים מושקעים...

אנחנו נגיד לא עשינו על האש היום. טיגנו פלאפל ואכלנו עם פיתות, סלט וצ'יפס. זה כן עבודה אבל לא ברמה של לסחוב, לארגן, לשלם ולסיים עם הלשון בחוץ... וחוץ מזה הלכנו לפעילות שווה והילדים נהנו עד הגג.

אם מה שאתם עושים עכשיו לא עושה לכם טוב, אז ממש ממליצה לחשוב ביחד שנה הבאה עם ראש פתוח מה אפשר לשנות כדי שיהיה כיף ושמח למרות הנתונים המבאסים שאין משפחה וקהילה זורמת. ואם לכם יהיה טוב כנראה שגם הילדים יהנו. וגם אם בשנה הראשונה זה יהיה להם מוזר ויתאכזבו שחסר משהו משנים קודמות, זה דווקא יכול להיות להם לימוד טוב על גמישות בהתאם לתנאי החיים המשתנים.

לי זה כן מרגיש שזה משתנהשלומית.
עבר עריכה על ידי שלומית. בתאריך ה' באייר תשפ"ו 23:18

אבל כמובן זו הרגשה אישית.

לארוז אוכל קליל, בלי הרבה הכנות, ולקחת את הילדים לטיול מרגיש לי מאוד משפחתי ולא בודד בכלל

כן מסייגת אחרי שקראתי עוד תגובות שלך שאצלנו שבתות וחגים כן מתארחים מדי פעם אז אין תחושת בדידות מתמשכת שמתווספת כל פעם...

חיבוק גדול!

לגבי הקהילהשקדי מרק

זה מפריע לכם רק ביום העצמאות ואירועים כאלה או כל השנה?

כי אם כן אפשר אולי לנסות להתחבר לקהילה שקיימת בעיר/בישוב גם אם זה נגיד קצת רחוק לכם, או מסיבות מסויימות לא הכי טבעי.. עדיין שווה לדעתי להתאמץ.

אם אוהבים, קהילה זה דבר משמעותי 

אפילו לעבור דירה..שקדי מרק

כשחשבנו איפה לגור, השיקול הקהילתי היה כמעט הכי משמעותי..

אז אם זה משמעותי עבורכם, שווה להשקיע בשביל זה

(וגם בתוך קהילה לפעמים לוקח זמן להיכנס ולהרגיש חלק, לעשות סעודות משותפות.., במיוחד בקהילה גדולה. אבל הפוטנציאל קיים)

מצטרפת להמלצה של מעבר דירהשומשומונית
אנחנו היינו במקום שלא הצלחנו להכנס לקהילה ( היה לנו שם גם בית). אבל החלטנו בתהליך שעברנו עם עצמינו, ששווה למכור את הבית ולעבור דירה בשביל קהילה. ולא מתחרטים לרגע! למרות שבבית הקודם היו יתרונות על פני הבית הזה, פה מרגישה יותר בבית- גם בישוב ובסוף גם בתוך המבנה עצמו... מתרגלים לחסרונות, לומדים לשדרג מה שצריך והיום כיף לי לחזור לבית כל יום מחדש ...
הכי מבינה אותך בעולםםפה משתמש/ת

גם לי אין משפחה שבקשר איתה

וגם אין לי חברות בסביבה

וגם בכלל רק אחת ל..שנה מדברת עם חברה טובה מפעם


לא מזמינים אותנו והיו לי כל מיני חגים שנשארנו לבד

כולל  ליל הסדר

בעל מגויס ואין עם מי לעשות שבת בכלל


ולבד עם הקטנים - נכון זה בעיקר להיות בתפקיד ולתמרן סביב ולהעסיק ולהכין וכו

אבל עם הזמן רוצה לצאת מהמסכנות ולנסות לעשות מזה את ההכי טוב

משתדלת לצאת ולא להשאר בבית

וכן לחשוב מה כיף לילדים

ואז להיות פנויה לשה ולהשכיר לעצמי שזאת המטרה

אבל גם למצוא ביטוי למה ישמח אותי ..אפילו בקטנה

לא תמיד הולך


אבל את לא לבד

לא לכולם רק כיף

והרבה מאיתנו עובדים קשה כדי לזכות ל'כיף' הזה

ולפעמים כיף שעבדנו עבורו הוא יותר כיף ומוערך מסתם כיף שבא בקלות

הדסה עין כרםרקאני

אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות

וכן אם עדיף שערי צדק או לא למי שילדה בשניהם

תודה!

ילדתי רק בהדסה והייתי ממש מרוצהסטודנטיתאמא
מה חשוב לך לשמוע? איזה נקודות מעניינות אותך? אני אשמח לענות רק תכווני קצת
בלידה הקודמתרקאני

ילדתי בשערי צדק

והעברתי המון המון שעות של צירים בלתי נסבלים במיון

כי לא הייתי פתיחה 4 אלא 3.5

לא נתנו לי חדר לידה עד שביקשתי אפידורל

אז חשוב לי לדעת דבר ראשון ששם יש סיכוי שיתנו גם אם אני פלא פתיחה 4 ולא רוצה עדיין אפידורל

וגם כמה נורא להעביר שם צירים במיון?

כי בשערי צדק זה היה מזעזע

 

וגם שהמיילדות (עברתי כמה וכמה עד שילדתי) יהיו אנושיות ומכבדות

ויקשיבו לי בלי להתנשא עליי

והרופאים כנ"ל

 

והמחלקה

איך זה בלי ביות? ואיך זה עם?

כמה יולדות בחדר?

כמה פרטיות?

כמה נותנים למלווה להיות איתי?

אני אנסה לענותסטודנטיתאמא

לגבי אפידורל לא לקחתי והכניסו אותי לחדר לידה הרבה לפני פתיחה 4 בשביל שתהיה לי מקלחת צמודה פרטית. לא ממש העברתי צירים במיון, העברתי קצת במחלקה ואז בחדר לידה. המיילדות היו מדהימות אחת, רופאים לא ממש פגשתי כי ב"ה הלידה הייתה טבעית ובלי סיבוכים, פגשתי רופא במיון ובפעם הבאה רק כשבאו לתפור. מי שפגשתי היה אחלה ממש, שאלו לפני כל דבר שעשו והסבירו מה עושים.

הייתי ביות מלא והיה מוצלח, כן התאכזבתי קצת מהמענה בנושא ההנקה, ציפיתי ליותר נוכחות של יועצות הנקה. רוב האשפוז שלי היה בשבת אז אולי בגלל זה והאחיות כן השתדלו לרוב לתת מענה בנושא. הייתי במחלקה החדשה שתיים בחדר חלק מהזמן אבל רוב הזמן היינו לבד, יש גם חדרים פרטיים לחלוטין, לא זכינו;) בכל מקרה החדר היה מהמם! נתנו לבעלי להיות איתי 24/7 וגם אמרו לי שלא שואלים את החברה לחדר אם אפשר כי זה זכותי כיולדת שיהיה לי מלווה (היא גם הייתה עם בעלה), כן אסור למלווים להתפנות בשירותים בחדר שזה לגמרי הגיוני.

וואו תודה רבהרקאני

נשמע טוב

הלכת לסיור לפני הפעם הראשונה שילדת שם?

לא, לא הרגשתי צורךסטודנטיתאמא
רקאני

ידעת כשהגעתם בדיוק לאן ללכת ?

איפה חונים?

אני מפחדת להיאבד שם  חחח

מובן ממשסטודנטיתאמא
זה השיקול היחיד בעיני ללכת שם לסיור, אני הגעתי עם אמבולנס (התחיל לי דימום שחששתי ממנו) אז לא נתקלתי בבעיות. אולי אם לא מכירים שווה ללכת...
את יכולה לעשות סיור לבדשושנושי

תבואי לחניון, תמצאי את המעליות ומשם לחדרי לידה.

ככה בלידה עצמה תדעי לאן ללכת.

אני גדלתי עם הנחה כזאת ששערי צדק מאין משכנעות לקחת אפידורל ולכן יש להם זמינות כל-כך גבוה של מרדימים. האם זה נכון? אני לא יודעת. ככה פשוט סיפרו לי כל השנים. שאם את רוצה אפידורל - לכי לשערי צדק. אם לא - עדיף את הדסה.


אחותי למשל יולדת רק בשערי צדק מהסיבה הזאת, מבחינתה לקבל אפידורל כבר בחניון. ולכן היא יולדת שם.

אני מעדיפה בלי אפידורל ולכן הולכת להדסה (בהדסה יש לתחושתי עוד פולסים, אבל הם כמובן משתנים. תלוי על איזה יום את נופלת, כמה עמוס, על איזה מיילדת יכו.


היו לי בהדסה שתי לידות,

לא הייתי הולכת למקום אחר. הייתי מרוצה מהכל. 

דווקא בהדסה קבלתי אפידורל ברגע שבקשתי ובשע"צ לאאמהלה

בהדסה הכניסו אותי לחדר לידה בפתיחה 3.5 ומיד נתנו אפידורל.

שע"צ שעות שעות עד שהגעתי לפתיחה 4 רק אז הכניסו לחדר ואז לחכות עוד שעתיים למרדים.

לא יודעת אם זה נכוןאפונה

אבל אני קיבלתי בשעצ אפידורל בפתיחה 1

(לא חזרתי לבדוק... לא את שעצ ולא את האפידורל)

עונה על מה שיודעתאחת כמוני

הכניסו אותי פעמיים לחדר לידה בפתיחה 3.5. גם בלי אפידורל.

במיון עצמו תלוי- בשלושת הלידות ביליתי במיון כמה זמן עד שנכנסתי לחדר לידה

בראשונה היה שבת והיה שקט, נתנו לי להיות שם במקלחת והיה ממש בסדר.

בשתי הלידות הבאות מצאנו פינה שקטה יחסית צמוד למיון להעביר בה את הצירים, גם היה בסדר .

מיילדות בעיניי זה עניין של מזל/סייעתא דישמיא- בלידה הראשונה היו לי 3, השתיים הראשונות היו דיי "פרווה" והשלישית כן הרגשתי תחושת התנשאות כמו שאת מתארת.

בשניה היא היתה בסדר אבל לא הייתי הרבה זמן בחדר לידה והיה צריל בסוף התערבות רפואית, אז היא לא ככ הרגישה לי דומיננטית.

בשלישית - מיילדות מדהימות גם במיון וגם בחדר לידה. ב"ה.


אשפוז-הייתי בזמן מלחמה עכשיו, אז אולי לא משקף- החדר היה מלוכלך, לקח זמן עד שהביאו לי כרית ושמיכה. היתה רק אפשרות של ביות (שמבחינתי זה היה טוב). הצוות ברובו היה נחמד. האוכל בסדר. היינו שתי יולדות בחדר. לא יודעת לגבי מלווה כי לא ניסיתי. בהצלחה בהחלטות

תודה רבה לךרקאני

ומזל טוב

מקווה ממש שלא יתחיל עוד איזה מבצע בדיוק כשאצטרך ללדת

כי הבנתי שממש צפוף שם בזמן מלחמה

🙏💚 שיהיה בשעה טובה יקרהאחת כמוני
אני חושבת שזה בעיקר תלוי בעומס בחדרי לידהעדיין טרייה

וגם כשזאת לידה ראשונה הם חושבים שיקח לך זמן אז נותנים להסתובב יותר.

אני בלידה ראשונה הגעתי בפתיחה 4 ואמרו לי להסתובב.

אבל זה לא היה כל כך נורא ביקשתי כדור פיזו ונתנו לי להיות במקלחת של המיון אז העברתי ככה את הצירים עד שהכניסו אותי לחדר לידה.

אם מעניין אותך לידה ללא אפידורל אז החדרי לידה הטבעים שם מהממים וגם המיילדות היו ממש מעולות.

בביות מלא 2 יולדות בחדר נתנו למלווה להישאר גם בלילה.

ילדתי 2 בהדסהפצלשהריון

על הילד הראשון לא יודעת להגיד על הלידה כי ילדתי לפני שהגעתי לבי"ח. אבל אחכ ביקשתי ונתנו לי להיות בחדר לידה להוצאת השליה ולהתאוששות. והמיילדת הייתה סופר רגישה ועזרה לי עם הכול (במיוחד שאמא שלי לא הספיקה להגיעה אז היא ממש 'מלאה' את מקומה). 

השני, הלידה הייתה טובה. הכניסו אותי ישר כשהגעתי בפתיחה 5 לחדר לידה. עשו רק בדיקת פתיחה במיון אפילו לא מוניטור. לידת מיים טובה. מיילדת לא ממש בסגנון שלי אבל הייתה ממש בסדר גמור. נתנו חופשיות כמה שאפשר. בהתחלה קיבלו אותי 2 מיילדות כדי לתקתק את הקבלה מהר. קיצר, היה ממש טוב. 

והייתי עם שתיהם במחלקה ג בביות מלא. היה ממש טוב. נעים. שקט. אחיות טובות ונעימות (קצת ערביות, אבל הרוב לא). לא היה כמעט ערביות במחלקה. היינו 2 יולדות בחדר והיה ממש ממש טוב. 

היה איתי כל הזמן מלוות. ונותנים חופשי ביקורים. אם מפריע ליולדת השניה אפשר להיות בחדר אוכל הסמוך (הוא ממש קרוב) ויש שם ספות ואזור אירוח. 

האוכל בשפע. לא עפתי עליו. אבל אני בררנית מטבעי. הוא כן היה נחשב טוב. 

 

שעצ. לא ילדתי אבל בררתי עליו הרבה. לא רציתי בגלל העומס. בגלל שהם פחות בקטע של לידה טבעית. ובגלל העומסים (3 בחדר הרבה פעמים יכולים להיות במסדרון וגם בקבלה יכולים להתקע.)

ילדתי בהדסה עין כרםאחת כמוני

לאחרונה.

מיון יולדות וחדר לידה יחס מדהים. הגענו גם בזמן רגוע יחסית.

האשפוז פחות. אבל לא יודעת מה קורה המקומות אחרים.

מוזמנת לשאול ספציפית..

לדעתי עדיף הר הצופיםאנונימית בהו"ל

הרבה יותר זורמים עם היולדת והמחלקה מקסימה

בעין כרם דרשו ממני להיות על המיטה והיתה סטודנטית ששאלה אותי שאלות באמצע הצירים. והמחלקה היתה לא משהו

זה לארקאני

מלא מלא ערבים שם? 🙈

לא שונה מהרבה מקומותאנונימית בהו"ל
במחלקה מפרידים בד"כ 
גם ממליצהשומשומונית

ממש ממש לא הרגשתי שיש יותר ערבים ממקומות אחרים...

לי היה שם מעולה, הרבה יותר משעצ. בעין כרם לא ילדתי בכלל...

ילדתי 3 פעמים בעין כרםשלומית.

והייתי ממש ממש מרוצה!!

פשוט מהכל. מהמיילדות, מהאחיות במחלקה ( הייתי פעמיים בג' ופעם אחרונה בד' שהיא החדשה, אישית קצת יותר התחברתי לג דווקא) מהאוכל ובכללי מכל החוויה.

לא לקחתי אף פעם אפידורל ולא הגעתי לפני פתיחה 4 אז אין לי תשובות על השאלות... אבל בכללי מאוד ממליצה 

ילדתי שם בשתי לידות (השניה והשלישית שלי)השקט הזה

מבחינת היחס גם בחדרי לידה וגם במחלקות היה לי מעולה. ממש אנושיים, קשובים, מתחשבים. ממש כל מי שנתקלתי בו. לא זוכרת חוויה לא נעימה מהצוות.


בלידה השניה הורידו אותי לחדר לידה מהמחלקה כבר באיזה פתיחה 2.5 כי רציתי אפידורל (אשפזו אותי בנשים עם ירידת מים)

בלידה השלישית כן העברתי יותר זמן במיון אבל הכניסו אותי לחדר לידה בפתיחה 3.5.. לא חיכו עד לפתיחה 4.


מבחינתי המינוס זה התנאים במחלקה. יש מחלקה חדשה אבל בסוף רוב הסיכויים זה להיות במחלקות הישנות והתנאים שם קצת מבאסים. מקסימום 2 יולדות בחדר אבל החדרים ממש צפופים ואם את בביות מלא אז פשוט אין מקום. אם פותחים את הכורסא של המלווה זה כבר חצי נכנס בוילון של השותפה.

קיצור מבאס. 

למה בישנות?שושנושי

תבקשו בחדר לידה, כבר באמצע הלידה להיות במחלקה החדשה.

תבקשו גם חדר פרטי - אני קיבלתי והיה מדהים ב''ה 

אני ביקשתי ולא קבלתי. לא תמיד מתאפשראמהלה

הבייבי היה צריך השגחה ובמחלקה ד' אין תינוקיה פעילה ואין אחיות. לכן הייתי במחלקה א'.

אני פחות נהניתי באשפוז

לאורך כל ימי האשפוז לא נבדקתי אפילו פעם אחת כי הייתי צמודה לבייבי שהיה בפגיה או בתינוקיה עם תמיכה נשימתית וניטור.

אז לא עלו בזמן על בעיות שהתפתחו אצלי....

אני הייתי כולי שקועה בבייבי ולא היה לי פניות לעצמי.

היתה איתי בחדר אישה מקסימה, אבל פעם אחת הגיעו לבקר אותה כל גיסותיה ובעלה והיתה שם חגיגה שלמה מעבר לשעות הביקור

ובכמה דקות שרציתי להכנס לשירותים ולהתאפס רגע על עצמי לפני שחוזרת לבייבי לא היה לי לאן להכנס כי בעלה בילה בשירותים..... (זמן רב מדי... ואחריו היה לא נעים להכנס......)

אז כבר פרצתי בבכי הסטרי והלכתי לאחיות והן פתאום נזכרו שאני קיימת....

 

אמאל'ה נורא נורא נורא. איזה מעצבן.שושנושי

במחלקה למטה זכור לי שיש הגבלה דיי קשוחה של ביקורים מעבר לעשות המופיעות.

הייתי במחלקה מייד בכניסה בצד ימין, קומת קרקע. לא זוכרת איזה אות.

חוויה ממש לא נעימה. כואב לי עלייך שעברת את זה. 

גם אני ביקשתי ולא קיבלתיאחת כמוני

אמרו שאין מקום וזהו.

וחיבוק @אמהלה , נשמע נורא

ביקשתי. לא היה מקוםהשקט הזה
בסוף מספר המקומות במחלקה החדשה מוגבל

אני גם ילדתי בשבת בבוקר אז מניחה שהיו כאלה שהשתחררו רק במוצש, זה בטח גפ השפיע על מספק המקומות

ילדתי בשניהםואילו פינו

את ה2 הראשונים בשערי צדק וה2 האחרונים בעין כרם.

עין כרם לוקח בגדול!!


בשערי צדק היה עמוס מאוד בכל פעם שהגעתי. לא היה חדרי לידה פנויים גם כשהייתי בפתיחה מלאה (בלידה הראשונה ילדתי בחדר מעבר כזה לזירוזים, בשנייה רק בפתיחה 8 הכניסו לחדר לידה ועד אז הייתי צריכה לחכות במיון כשכל הנשים ששם והבעלים שהלם צריכים לשמוע אותי מתמודדת עם הצירים עם המחיצות הפיציות..

היחס גם היה מאוד מושפע מהעומס. וחוויתי ממש זלזול מחלק מהצוות.

האשפוז היה מקסים ממש, בביות מלא במחלקה ג


לגבי עין כרם אפרט בהמשך. הילדים צריכים אותי..

לגבי עין כרםואילו פינו

בשני החידות היחס היה ממש מקסים. גם במיון וגם בלידה. מאוד מכבד, ישר הכניסו לחדר לידה, היו קשובים מאוד סביב התפרים

בביות מלא בג' היה לי צפוף מאוד.. לא היה מקום מעבר למיטה שלי והעריסה..  לא היה מאוד מאובזר מבחינת ציוד לתינוק, שירותים מאוד קטנים..

בביות מלא בד' היה מושלם, חדר לבד מרווח עם מיטה נפתחת, שידת החתלה ועוד.

בד' גם היה לי אירוע חירום רפואי שקורה אחרי לידה והצוות תפקד מדהים, ברגישות וביעילות. 

ילדתי לפני שבועיים בשערי צדקלב זהב

נהניתי מאוד מאוד מאוד

בפתיחה 3 כבר הכניסו אותי לחדר לידה (הייתי בלידה 9עילה שהתפתחה מהר)

בהמשך היום לי כמה סיבוכים, והם לא עזבו אותי!!! היו איתי רופא, מנהלת המשמרת והמיילדת והרגיעו אותי! היו ממש מסורים אלי

ממש מרגישה שהיו שליחים טובים

וממליצה ממש!


 

אם אחת זיהתה אותי, אשמח לדעת בפרטי 😀

העיקר שיהיה בשעה טובה!

ממליצה מאדאמא לאוצר❤

בית חולים מצויין!! בפער על שערי צדק מניסיון בשתיהם

עין כרם מקצועי מאד ומאוד מאד נעים ומכבד

וגם הרבה יותר טובים עם לידות טבעיות

ילדתי שם במים והיה מדהים

ילדתי בשניהם אבל בשערי צדק הה ניתוח מתוכנןבוקר אור

אז לא ממש יודעת להגיד לגבי החדרים לידה

בשניהם האחיות שנתקלתי (ונתקלתי הרבה.. הייתי 4-5 ימים בכל אחד) היו מאוד נעימות ונחמדות

זכורה לי בשערי צדק דווקא רופאה שפחות היתה נחמדה כשבאה לבדוק אותי ומיילדת בניתוח עצמו שדיברה בטלפון תוך כדי

החדרים בעין כרם היו לי סבבה, אולי לא מרווחים אבל אפשר להסתדר (הייתי בביות מלא)

לא אהבתי את האוכל כל כך טבל לא כזה קריטי בעיניי. יועצת הנקה כן הגיעה אבל לא היתה מאוד יעילה להרגשתי

בשניהם בביות זה שתיים בחדר, נתנו לבעלי צמיד לישון איתי אבל יכול לביןת שאם היולדת השניה היתה מבקשת לא היו נותנים

אהבתי שהם מאוד מעודדים ביות מלא ולמרות שעברתי לידה קשה נתנו לי בלי בעיה וגם כשהתינוק היה בפוטו הביאו את הפוטו עד אלי לחדר והוא המשיך להיות איתי

תודה לכולן!רקאני

עזרתן מאודד

ממליצה על עין כרםמרימוש!אחרונה

לא מכירה את שערי צדק,  

אבל בליגה האחרונה הייתי בעין כרם כמה פעמים במיון, הייתי מאושפזת באם ועובר ואז שבןע התינוק היה בפגיה וכל הצוות בכל המחלקות היו פשוט מקסימים ונעימים, גם אלינו וגם ביניהם

הסרת נקודת חן וטבילהטוווליי

היי חברות, התגעגעתי.. 

 

חזרתי לשאלה קטנה שלא יכולה לשאול בעולם האמיתי🙊

יש לי שבוע הבא תור להוריד נקודת חן (די קטנה), וכמה ימים אחרי זה אמורה לטבול.

אשמח לדעת אם בדרך כלל יש תפרים אחר כך- ואם כן האם הם נמסים או לא. וכן אם צריך ללכת עם מדבקה/ פלסטר?

במרפאה לא עונים לי בינתיים ורוצה לדעת אם לדחות את התור (זה באסה כי חיכיתי לו חצי שנה..)

 

תבורכו!!

הסרתי בתור רווקה לפני לא מעט שניםאחת כמוני

היו תפרים

לא נמסים

לא זכור לי שהיה צריך חבישה, רק הגנה מהשמש


בהצלחה 

אולי לשאול רב שמבין גם רפואה כמו מכון פועהגלויה
נראהצלי שאין ברירה אלא לשאול שם...מתואמת
כי אני מכירה מישהו שהוריד נקודת חן (גדולה יחסית) ואח"כ היה צריך חבישה ומשחות כמה ימים...
היה לי פעםמכחול

אם אני זוכרת נכון הטבילה היתה באותו ערב, ולא קלטתי עד הרגע האחרון שזה עלול להיות מורכב..

בהתפתחות גדולה שאלתי את הרופא מתי מותר לי ללכת לבריכה (יש מצב שהוא ניחש...), ואם אני זוכרת נכון הוא אמר שמיד אפשר.

בכל אופן לא היתה בעיה עם הטבילה (באותו ערב או למחרת).


מה שכן - אחת הנקודות היתה בגב, והיה לי ממש קשה להוריד את הדבק של הפלסטר....


נראה לי שאם הנקודה קטנה, ויש לך אחר כך כמה ימים עד הטבילה, לא אמורה להיות בעיה. כמובן תשאלי על "בריכה" את הרופא.

בהצלחה ♥️

מותר להתקלח כבר ביום שאחרי או באותו יוםים...אחרונה

אפילו צריך להתקלח שלא יהיה זיהום

ונותנים משחה אנטיביוטית לשים כמה ימים

תודה יקרות!טוווליי

כנראה אין ברירה וצריך לשאול במרפאה כי אוכל להתייעץ עם רב רק כשאדע אם יהיו תפרים או לא :/

ואני מבינה שכל מקרה לגופו מבחינת תפרים ופלסטרים..

תודה!

אצל חברה התפתח זיהוםאבי גיל

ונאלצה לקחת אנטיביוטיקה כמה ימים אחרי ההסרה

ח"ו לא על אף אחת, אבל עדיף להתייעץ עם הרופא


אם זה אסטטי בלבד אולי ההסרה יותר "קלה"ים...

בכל אופן, כן יש תפרים, תחבושת...

תפרים נמסים או לא, זה תלוי במקום שמנתח. היו לי גם וגם...

אולי כדאי לשקול דחייה של המקווה בכמה ימים אם בעייתי לקבוע תור חדש...

או לשאול רב על התפרים. תפרים רגילים זה 8 עד 10 ימים.

תפרים נמסים לוקחים זמן אבל זכור לי משהו שזה לא חוצץ, אבל הכי טוב יהיה לשאול רב

פעם הייתי יותר זורמת ללכת לחמותי שבתשירה_11

עכשיו זה כאילו נהיה כבר

ואני כאילו צריכה להחזיר תשובה לבעלי מה אני אומרת

ובכלל לא באלי

ולא זורם לי

ולא באלי לבאס אותו

כי זה לא שזה חד פעמי

פשוט כבר לא זורם לי וזהו 

אני קוראת ונהיה לי כווץ'ניק חדש2

בתור אמא ל3 בנים.


בטוחה שיש דברים מעבר.

וזה לא בא מוואקום ריק.

ועדיין💔

מקווה שתמצאו פתרון שמוסכם על שניכם בע"ה 

אאוצשירה_11

חמותי היא ממש סבבה

הבית שלה פשוט מאוד עמוס ולא מסודר

וזה מוציא אותי מדעתי קשה לי להתנהל שם בטח עם עוד שני ילדים

והסדר וניקיון חשוב לי מאודדד אני כל היום סביב זה


ובעיקר שהם גרים במקום לא וואוו קשה לנ ממש שאין לי לאן לצאת עם הילדים לסיבוב להתאוורר

וגם הדשא שיש להם עמוס בחפצים

הכל פשוט עמוס ומבולגן

אני בעיקר כל השבת עסוקה בלדמיין מה הייתי עושה פה מבחינת סדר וניקיון אם הייתי יכולה 😅


וגמני חושבת על זה עם הבן שלי…

אנחם אותך שחמותי אמא ל8 בניםשאלות חדשות.
וכמעט כולם נמצאים אצלם יותר מהצד השני🤷‍♂️ שום דבר לא מחייב.. 
איזה באסה זה, קשה ללכת למקום שלא מרגישם בנחדיאן ד.

בעיניי זה לא פייר בכלל כלפי הבעל, ההורים שלו וכל המשפחה לא להגיע.

לכן לדעתי נקודת המוצא צריכה להיות שהולכים.

ומפה לחשוב איך לעשות שיהיה לך יותר נעים.

אולי להביא חומר קריאה מעניין. אולי להכין כעזרה אוכל שאת אוהבת, אולי לתאם שתבואו עם גיסה שנחמד לך.

 

אבל לא לבוא בכלל באופן קבוע זה לא אופציה.

לדעתי.

 

ברור שלאשירה_11

אני לא מטילה ווטו זה ממש לא המצב

ותמיד משתדלת לדאוג שתגיע עוד גיסה שנחמד לי איתה


סתם מבאס שמפעם שהייתי הולכת בשמחה עכשיו זה כבר צריך לחשוב על זה


נ.ב

גרנו שם כזוג עשרה חודשים וזה בהחלט הוריד לי מהמקום 😅

נראה לי המשפט האחרון מסביר את המצבשיפור
יש משהו שיכול לעזור לך?כורסא ירוקה

אם הוא ישאר איתך ולא ילך לתפילות, אם תביאו נשנושים או מצעים משלכם אם מגעיל לך, אם תתכננו משהו כיפי לשישי בבוקר ותבואו דווקא יותר מוקדם אבל תכנסו לשבת מתוך חוויה כיפית ונחת.. לא יודעת אולי יש לך עוד רעיונות.

לפעמים גם לי קשה עם הצד שלו ואנחנו יושבים ומפטפטים על זה ותוך כדי שיחה צפה הנקודה שיושבת עליי כבד, ואז חושבים איך להקל.

אני לא מלאכית וקשה לי מאד עם חמותי, ואני משתדלת מאד ללכת כמה שיותר בימי חול בזמני חופש - לבוא בצהריים לצאת בערב. קשה לי שם שבתות. אבל מדי פעם שעושים מוצאים מה יכול להקל הפעם וככה באים

כל הכבוד לךשירה_11

אם קשה לך עם החמות זה נשמע לי אפילו עוד יותר מאתגר

בעיקר משעמם לי שם ממש

אולי תביאי ספר או עיתון?כורסא ירוקה
משחקים לילדים
אנחנן לפעמים קובעים גינה עם חבר ילדות של מי מאיתנוירושלמית במקור
כמובן אם גם הם שם באותה שבת

ואז נחמד ממש!

לשבתות הבאות- מה אם תזמינו אליכם?מרגול

נשמע שהקושי הוא סביב האירוח החומרי אצלה , והקשר האישי טוב.

אז אולי תזמיני אלייך, כך הקשר ישמר בתדירות שנעימה גם לבעלך, לך, לילדים.. וגם תהיי בבית המסודר שלך, עם גינה שנחמד לך לצאת איתה עם הילדים וכו

הלוואישירה_11

הצעתי כמה פעמים

אמא שלה מבוגרת סיעודית קשה לשנע אותה היא צריכה מיטה פנויה לכל השבת

וחמי צריך חדר פרטי משלו…

וגיס רווק

ואין לי את הדרישות שלהם הבית שלי קטן

חדר הורים וממד

מבינה אותך ממשרקאני

גם לי קשה כבר לנסוע לחמותי

אפילו שהם מהממים ומפנקים ממש

פשוט עמוס לי שם ואני לא מצליחה לנוח דקה

מלא רעש ובלאגן

והבת שלי לא נרדמת בלילה

והמיטות לא נוחות לי ברמה של כאבי גב

אנחנו משתדלים כן להגיע מידי פעם

אבל בסוף הכי נוח וכיף בבית

מבינה אותך ממששיח סוד

הבאסה הזאת להגיד כל פעם לבעלי שלא..

אבל הילדים גדלו ואין להם מה לעשות אצל חמותי,

אין משחקים בבית אין גינה באיזור אין מקום לארח עוד בני דודים ואין ילדים ואין דודים בסביבה

אין קהילה, רק בית כנסת קטן שרובם מבוגרים, שנמצא ממש על הכביש וממש ליד חניה פעילה גם בשבת

בקיצור אי אפשר ללכת


וואלה לא מצאנו פיתרון גם אחרי שנים, אז לא הולכים

אבל תעדכני מה בסוף ❤️וממש בהצלחה עם התחושות, לגיטימי.

אפשר לקחת משחקים מהביתיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אבל ממה שזכור לי, יש לך יותר מורכבות ביחסים איתם. אז ברור לי שבלי קשר לילדים ולשעמום, זה קשה.....

תגידו,עוד מעט פסח

גם לדעתכן יש היום הרבה פחות מכוניות עם דגלים יחסית לשנים עברו?

לא מצליחה להבין את זה.

דווקא אני רואה מלאאארקאני

וכבר לפני שבוע וחצי ראיתי ילדים מוכרים בצמתים

אישיתאפרסקה

אנחנו בד"כ כן שמים דגלים על האוטו, השנה ספציפית לא כי שכחנו/ לא היה בחנויות במקום מספיק בולט כדי שנזכור לקנות.

מבחינת אבא שלי, מאז הגירוש קשה לו מאוד לתלות דגלים.

מענייןעוד מעט פסח

באותן חנויות ששנה שעברה כן היה?

אצלנו גם לא מכרו בצמתים, אבל כן שכנים עשו הזמנה מרוכזת וקנינו דרכם.

לא חיפשתי לעומקאפרסקה
אבל בד"כ שמים את זה בכניסה במקום בולט, ולא נתקלתי. אולי בגלל המלחמה היה פחות ייצור ויבוא? הרחקתי לכת בספקולציות 😅
אין לי מושגיעל מהדרום

לק"י


אבל אתמול ראית דגל שהוא שילוב של ישראל וארה"ב😳

הזוי.


(לא יודעת מאיפה זה בא. אולי בעקבות המלחמה האחרונה שהיא בשיתוף עם ארה"ב. אבל בואו לא נגזים).

גם ראיתי.. הגזמה מוחלטתבאתי מפעם
כבר שנים יש כאלהכורסא ירוקה

תמיד היה נראה לי לא קשור, דוקא השנה שהרגשצי שמי שהציל אותנו מהגרעין זה בכלל טראמפ ולא ביבי אמרתי לבעלי שבא לי לשים כזה ולא אחד רגיל בתור הכרת הטוב.

בסוף לא ראיתי כלום בחנות אז יצא שאין שום דגל חחח

אני לא זוכרת דבר כזה. כנראה שזה פחות רווח באזוריעל מהדרום
האמת אנחנו השנה קנינו לשני הרכבים ושחכנו לשים.לא מחוברת
ואני האמת גם הרגשתי את זה 
מעניין... דווקא קניתי השנהבאתי מפעם
אבל אז ראיתי שאי אפשר לתלות על הרכב שלנו כי יש לו מן מגן שמש ליד כל חלון וזה חוסם... 
כנראה זה תלוי איזורמסע של החיים
אני דווקא השנה ראיתי הרבה יותר משנים קודמות.
אנחנו רצינו לקנות ונגמר בחנות😢השקט הזה

אני תמיד שמה וממשיכה עם זה עוד הרבה אחכ עד שזה כבר מאבד צורה..

(או ששוברים לי את הדגל😐 קרה לי שנה שעברה)

אני גרה בעיר חרדיתשושנושי
והשנה ראיתי אצלנו בעיר על רכבים דגלים, זה היה מעניין. אף פעם בעבר לא נתקלתי. 
ולא שברו?מקקה
מעניין
זה הקטע, שלא.שושנושי

יש שינוי שקורה,

לא בכל עיר (מודיעין עילית למשל קשה לי להאמין שהיה משהו)

אבל לפחות אצלנו בעיר, שהיא חרדית לגמרי ולא מעורבת - היו דגלים. אולי אלה של אורחים ולא תושביו העיר - אין לי מושג. בשבת אכלנו אצל חברים במרחק חצי שעה הליכה, בדרך ראינו שני רכבים במיקומים שונים. אולי התארחו שם. לא יודעת. 

גם לאורחים שובריםמקקה

מניסיון אישי

שני רכבים בעיר שלימה... עצוב.

ממש, זה ששני רכבים מרגיש הרבה זה עצוב...מכחול
אצלינו באזור שמים מגנטים של דגל ישראלואילו פינו

הרבה פחות נהרס מדגל אמיתי..

השנה אישית לא הגענו לזה... תקופה כל כך עמוסה שפשוט שכחנו...

אני שנים לא שמה בגלל הרעש שלו/פותחים חלון והוא עףמנגואית
לנו היו שלושה דגליםאפונה
אבל עברו בערך שעתיים מאז ששמנו אותם ועד שהאחרון עף מהחלון.
אנחנו לא שמנו השנהאמאשוני

את לא מצליחה להבין את העומס הטכני והמנטאלי שהצטבר מהתקופה האחרונה?


את מעט הפניות השקענו ביום הזיכרון.

בבחינת טוב ללכת לבית האבל מללכת לבית המשתה. (ציטוט לא מדוייק)


ובכלל דגלים לרכב עפים בשניה.

יכול להיות שזו הסיבהעוד מעט פסח

ניסיתי באמת להבין את הסיבה.

ויכול להיות שהעומס, יחד עם זה שאיכשהו אין דגלים בכניסה לסופרים, הביא אנשים לשכוח.

לא שופטת אף אחד, פשוט ניסיתי להבין מה נשתנה.


(והסוד הוא לתלות על הדלת, לא על החלון. ואז מקסימום נופל בזמן חניה ומרימים מיד).

גם אני אמרתי את זה היום . באמת מוזר.אור עולה בבוקר

נסענו בכביש ירושלים ת"א העמוס ובמשך זמן ארוך היינו כמעט הרכב היחיד עם דגל. מידי פעם עוד שניים שלושה . ממש הפתיע אותי .

אני גם שמתי לב...ואמרתי לילדים שהשנה אני לא רואה דממתקית

דגלים.
גם בבתים, במרפסות.
האמת גם אני לא שמתי יבגלל עצלות.

בסוף הגדול שלי תלה אתמול.

אולי באמתעוד מעט פסח

העומס של המלחמה והמילואים שלא נגמרים פשוט לא השאיר לאנשים פניות לתלות.

יש פטנט חדש-דגל מגנט לרכב. קנינו השנה. של ורד ביתןאביגיל ##

איך לא חשבו על זה קודם

🤨

בעקבות השאלה שלך בדקתי וראיתי מלא. אולי תלוי איזורשיפוראחרונה
מחפשים בית גדול לשבת משפחתיתאמא טובה---דיה!

ביישוב לא רחוק  מירושלים.

 

למישהי יש רעיון?

 

מה הכוונה בית גדול? להשכרה? כמו וילה?רקלתשוהנ
יש במיצד וילהרקלתשוהנ

עם פלטות ומיחמים

יש לך את המספר שלהם?אמא טובה---דיה!
חן במדבר במצפה יריחו- יש שם מתחם אירוחיעל מהדרום
ירושלים עצמה רלוונטי?עוד מעט פסח
אם כן כתבי לי בפרטי.
לא, תודה!אמא טובה---דיה!אחרונה
תגידו הגיוני שאני לא מספיקה?חולמת להצליח

אני מרגישה הרבה פעמים במרדף אחרי הזמן,

אני עם תינוקת בת חצי שנה ב"ה בבית (וחוץ ממנה יש עוד 3 ילדים)

ומרגישה שיש מלא דברים להספיק, בעיקר מלא כביסות לכבס, לקפל ..

אני תוהה אם זה הגיוני.

לפני שהיא נולדה גם עבדתי וגם היה לי זמן לבית,

עכשו מרגישה בעומס ממש, לא מבינה איך נשים יוצאות גם לעבוד בשלב כזה.

יש לי רק הזדהות...אוהבת את השבת

ויש לי גם תהיות אם אני עובדת מספיק יעיל בבית, כאילו אני יודעת שלא, ותוהה איך להתייעל....

באלי ללמוד מכאלה שיש להן נגיד רוטינות או על מיני שיטות

אצלנו ערימת הכביסה חולקת איתנו תשלומי ארנונהנעמי28

ברור שהגיוני.

את רגע אחרי לידה, המשפחה משנה צורה, לוקח זמן להתרגל ולהשתלט על המצב החדש.


ואצל הרבה זה ככה גם לא אחרי לידה, החיים עמוסים, ואין לי כוח להשתעבד לכביסות, למדתי לשתות קפה ולקרוא ספר גם מול ערימת כביסה. וסבבה לי ככה.

אם התינוקת צריכה הרבה ידיים או לא ישנה טובשיפור

זה ממש יכול להכניס לקושי לתפעל את הבית.

אם זה בעיה ספציפית של כביסה, אפשר לחשוב על פתרונות נקודתיים. מתי במהלך הלוז אפשר להכניס? אולי הבעל או הילדים יכולים לעזור?

היא ב"ה די רגועהחולמת להצליח

אבל רוצה הרבה יחס, אז חלק מהזמן אני גם חושבת ומשחקת איתה.

נראה לי שזה הגיוני לגיל לא?

ברוך ה' מעולה!!! נראה לי ממש תלוי באופישיפור
אולי תנסי לשבת לידה לקפל כביסה?
העומס הולך וגובר עם השנים...מתואמת

גם בגלל כמות הילדים, גם בגלל הכוחות שלפעמים הולכים וכלים...

השלב שלך (מניחה שהגדול בילדים עוד לא מספיק גדול) באמת קשה, כי עוד אין עזרה ושותפות של הילדים.

בכל אופן, זה הזמן למצוא קיצורי דרך, גם במחיר של דברים לא מושלמים. אני למשל כבר מזמן ויתרתי על קיפול כביסה - פשוט מניחים בסלסילות בארון את הבגדים או במגירות. ואז גם ילדים צעירים יכולים לעשות את זה, בעיקרון... (עדיין יש לנו ערמות לא נורמליות, ומאז פסח למשל עוד לא הצלחתי להשתלט עליהן, אבל זה יחסית מאוזן)

ועם כל זאת -

כדאי לבדוק שאת במצב פיזי ונפשי טוב, כי לפעמים זה יכול להשפיע על התפקוד...

אפשר למצוא פתרונות טכנייםאיזמרגד1
לטיפול כביסה אפשר להחליט שחלק מהכביסה אוהכולה את לא מקפלת אלא שמה בסלסלות, אולי להביא בחורה שתקפל... דברים שיקלו עלייך ויפנו זמן
מזדהה ממש ממשאנונימית בהו"ל
בדיוק עם אותם נתונים רק שחזרתי לעבודה ומרגישה במרדף אחרי הזמן.. מנחמת את עצמי שזה יסתדר קצת ככל שהיא תגדל בעז"ה
מזדהה ממששמ"פ

רק עם 2 ילדים וגם עם 1 לא הגעתי להכל...

הכביסה עוברת ממקום למקום

נראה לי אני אקח נערה שתקפל לי

אפשר לנצלש לכמה נהוג לשלם ?

אצלנו ביישוב משלמים 25 שח "לשעה או לסל"הדרים
לא הבנתי סל לוקח שעה?עדיין טרייה
אני מקפלת אולי 4 סלים בשעה
שעה של קיפול אם קיפלה יותר מסל ברכה . אם היה רקהדרים
סל אחד אז 25.
תודה!שמ"פ
בעיר זה יותר יקר ? 
אצלנו בעיר זה 25 שקל לשעה ומספיקים יותר מסלאנונימית בהו"ל
זה כלוםשלומית.

ואני גרה ביישוב ממש פשוט.

מעניין, באיזה גיל הבנות שמקפלות?

אצלינו זה תלוי בגילשיפור

ילדה בכיתה ה' לוקחת סביב 15

בתיכון סביב 25

מנצלשתשמעונה
אחותי אמרה לי שבאזורה ( ישוב גדול) זה לא יורד מ40 לשעה של קיפול... 
וואלה, באיזה גיל?שיפור
כיתה ט ומעלהשמעונה
ישוב במרכז?שיפור
לא.שמעונה
באזור בנימין
וואי, אצלנו 50 לקיפול, 70 לנקיון. בגיל חטיבה ותיכוכורסא ירוקה
זהו אני משלמת לניקוי 80 לנערה אז מעניין כמה לקיפולשמ"פאחרונה
הגיוני . אני אחרי לידה עם בן שלושה חודשים, ילדהדרים

שלישי שלי, ברוך השם ילד מאוד נוח יחסית ולא דורש הרבה ידיים ועדיין מרגישה שאני טובעת בערימות של כביסות אם זה קיפולים אם זה להפעיל אם זה כלים אם זה להכין צהריים או ערב . ובעבודה (אני עובדת בעבודה תובענית) עושה הכל תוך כדי ואחרי העבודה . ויצא לי מלא לחשוב על זה עכשיו בחופשת לידה איך לעזאזל הבית שלי מסודר גם כשאני עובדת כאילו אלוקים נותן כוחות של סוס … זה לא נורמלי בית זה משרה מלאה בית וילדים … אז בשילוב עם קריירה בכלל.

קחי טיפים ממני בתור אחת שהבית שלה מסודר כמעט תמיד אבל קחי מה שמתאים לך:

בכל יום אני ממיינת את הכביסה לצבעים , כלומר נדיר שהיא בסל, מבקשת גם מהילדים כשמורידים בגדים למקלחת שישימו פה שחור ופה לבן וכו. ככה תמיד יש לי את המכונה הבאה להפעלה בקלות.

משתדלת שכביסה לא תצטבר אבל כמובן שלקפל ישר מהמתקן זה חלום ואין זמן לזה אבל גם כשמצטבר יש לי איזה ערב בשבוע ששמה שעון אומרת אוקיי שעה מעכשיו מה שהספקתי הספקתי, לרוב שעה של קיפול מספיקה לערימה מפלצתית שמה לי ברקע בינתיים איזה שיעור תורה או פודקאסט (מחזירה לארונות למחרת רק שזה שנאת חיי להחזיר לארונות).

בכל בוקר מפשירה משהו (אם מתכננת להכין בשרי לא תמיד), הולכת על מתכונים קלים, קוביות חזה עוף בסיר, פרגיות עם סילאן, עוף בתנור, אורז וכו'.

וכן השעה 16 מגיעה לי בשניות כי כל זה קורה בין כל ההנקות והזמן בטן וכו וגם מנסה על הדרך טיפה לשבת לקרוא משהו או סתם לישון (לרוב יש לי לעצמי איזה 40 דק או שעה ). אבל ואבל גדול אני מאוד רוצה להוריד הילוך ולהבין שלא תמיד הבית חייב להיות מוזיאון כי הייתי רוצה יותר לקרוא ולנוח ומרגישה לפעמים שלא מצליחה לעשות את זה כשיש מה לעשות ותמיד יש מה לעשות . 

תודה על הטיפים ושאלהחולמת להצליח

כשאתם ממיינים את הבגדים ב איפה אתם שמים אותם לפני הכביסה?

אני מכבסת כביסה בנפרד לתינוקת, כביסה צבעונית, כביסה כהה וכביסה לבנה וגם מגבות.

אני שמה חלק על הרצפה בחדר כביסהבתאל1

וחלק בסלי כביסה.

יש לי סלי כביסה שנערמים אחד על השני...אחד גדול ומעליו עוד שניים קטנים יותר. ואז ככה אני ממיינת לפי צבעים.

אבל מזמן כבר לא עשיתי ככה... הרבה פעמים אני פשוט לוקחת מכל הסלים מה שנראה לי צריך כביסה עכשיו. לפעמים אם יש לי יותר זמן אני ממיינת לערמות ואז מכניסה לפי סוגים/צבעים חזרה לסלים. 

האמת פשוט על רצפת האמבטיה , חולמת על חדר כביסההדרים
ענק בע"ה בהמשך החיים אבל בינתיים תודה על מה שיש  
אני מפרידה רק לבן מצבעוני, תוך כדי שאני מכניסה מכושיפור
זה באמת עמוסבתאל1

העניין הוא לנהל את העומס ...

לא יודעת מה הלוז שלך...

דווקא קיפול כביסה אפשר לעשות בנחת על הספה כשהתינוקת משחקת לידך על משטח פעילות או משהו...

בכלל הכל תלוי איך התינוקת ,אם היא נותנת לך לעשות משהו או כל היום מעסיקה אותך.

בזמני שינה שלה תנסי לתקתק דברים שאי אפשר לעשות יחד איתה כשהיא ערה. כמו לבשל, ניקיון..

אולי יעניין אותך