תעזרו לייינשברת

אני ניקית דיי פעילה. 

מרגישה שאני לא מסוגלת יותר. לא יודעת מאיפה להתחיל.. מאז שהתחתנתי בעלי פשוט לא קם בבוקר!!! בהתחלה זה היה נסבל, הוא עצמאי ועובד בשעות שלו בעיקרון. הוא היה יכול לקום אפילו בשתיים בצהריים לפעמים, אבל נגיד הממוצע שלו 11 וחצי כזה.. אבל עכשיו יש כבר ילדים בתמונה, ובית פעיל, וצריך לתפקד- והוא לא!!! הייתה לו תקופה שהוא עבד שכיר עם בוס על הראש ואז הוא היה קם מוקדם יחסית, ואז הוא חזר לעבוד עצמאי ושוב.. 

לפעמים לפעמים הוא כן קם מוקדם, ומתפלל מוקדם, אבל זה נדיר מאוד.

ומה שהכי מפריע לי זה הקטע שהוא בורח מהמציאות  ומאחריות על ידי השינה. זה דפוס קבוע שחוזר על עצמו תמיד!!

אני אתן דוגמאות:

לפני כמה זמן עברנו דירה, הייתי אז חדשיים אחרי לידה, הנקה מלאה ועוד ילד בן שנה וארבע בבית בלי גן. הוא העביר עם חברים את הריהוט מהבית הישן לחדש ומבחינתו פה נגמר התפקיד שלו.. הוא אמר את זה בעצמו..

ואני בבית עם שני תינוקות, מניקה כל רגע, אין לי בגדים, סכו"ם, כלום. הכל בארגזים, ניסיתי לפזר אבל לא הצלחתי הרבה וככה שרדתי שבוע וכל יום התחננתי אליו שיקח איזה יומים חופש מהעבודה כדי להרכיב ארונות ולפזר ארגזים  הוא לא הסכים עד שיום אחד כשהוא יצא לעבודה התקשרתי אליו ובכיתי בהיסטריה שיחזור כי אני מתמוטטת ככה. הוא התעצבן מאוד ואמר שהוא בא ומרוב עצבים הוא נתן מכה לרכב שניסה לחנות  בכביש וחזר הביתה... לישון!!!!! לא עשה שום דבר באותו יום..

בימי שישי כשיש קניות בישולים ניקיון והמון לחץ כמעט קבוע הוא לא קם. אני מתחננת ובוכה שאני לא יכולה לבד והוא מסתכל עלי ואומר אני כבר קם וגורנישט..

במוצאי שבת הוא שוטף כלים, בכללי הוא כמעט לא נוגע בבית.. ולפעמים כשאין לו חשק לשטוף כלים הוא הולך לישון. ביומיום אם אני מבקשת ממנו אפילו בצהריים או בערב, לא משנה מתי, לעשות משהו שלא בא לו אז הוא אומר בסדר ומתיישב על הספה ונרדם.

והשבוע במשך כל השבוע שתי התינוקות שלי חולים עם שלשולים מטורפפפייםם כל שניה, באמת כל שניה. הגדול רק קם וישר לשירותים לסירוגין כל שתי דקות ואני לא מגזימה!!!

והקטן כלל בוקר השבוע קם כולו שלשול כל הבגדים והסדין והשמיכה.. ישר לאמבטיה.

ואני קמה יש מהמיטה לכל הבלגאן זה ולא אכפת לו... הוא שומע שהילד עשה ברצפה שלשול ואני עם התינוק השני מלוכלך ביד והוא שוכב במיטה עם עיניים פתוחות וכשאני מתחננת אלי שיקום הוא אומר בסדר אני קם ככה במשך כל הבוקר.. והוא ישן יותר זמן ממני בלילה!

כשאני מנסה לדבר איתו על זה הוא אומר שהעולם לא יחרב אם הוא לא יקום והוא לא מרגיש חייב לעזור לי ואם הוא עוזר לי זה מרצונו הטוב בלבד . אמרתי לו היום שאני לא מרגישה רצון להביא איתו עוד ילדים במצב הזה שהוא חושב שהוא איזה מתנדב צדיק בבית וחבל שהוא התחתן והביא ילדים אם אין לו אחריות של אבא ושל בעל בית. ולצערי הרב גם ברגע של עצבים היום אמרתי לי שבא לי להפרד ממנו ואני לא מסוגלת יןתר ככה.. והוא הסתכל עלי ואמר אין לי מה לענות לך... אני הלכתי עם הילדים לרופא והוא עכשיו עדיין ישן בבית... תעזררו לייי

וואי קשהאיזמרגד1
לא בטוח שהבעיה זה השעות שבהן הוא קם אלא שהוא בורח מאחריות ולא שותף בבית...
ניסיתם טיפול/ ייעוץ?
יכול להיות שהוא בדיכאון?בתי 123
ככה זה נשמע לפחות
אני גם חשבתי, אבל אם זה היה העניןאני10
לא חושבת שהוא היה מבהיר לה שאין לו שום חובות כלפיה אלא יותר משהו כמו שסתם אין לו כוח.
העובדה שהוא מרגיש בנוח לומר לה כל פעם שהוא פשוט לא רואה את עצמו כשותף קצת מוזרה
זה לא כזה מוזרשירה_11

בהתחשב בעובדה שזה מה שהוא ראה בבית, הוא ירגיש פרייאר כשהוא יעזור לה,

אני ממש חושבת שצריך טיפול רגשי בדברים האלה, לטפל בשורש ישנה אותו לגמרי

מסכימה. מה שרואים בבית מאוד משפיעהמקורית
ורובנו מחקים בלי לשים את התנהגות ההורים
צודקת רק התכוונתי שאז זה לא נובע מדיכאוןאני10
אלא מתפיסת זוגיות לקויה
לא יודעת אם לקויה כי בשביל ההורים שלו זה היההמקורית
תקין.
זו השלכה של הזוגיות של ההורים שלו על החיים שלו עכשיו, בלי לקרוא ולהבין את הצרכים של אשתו. זו הנורמה שהוא גדל עליה

וזה מה שלקוי.
נכון מאוד!נשברת

כשהמדריך חתנים לפני החתונה שאל אותו איך הזוגיות של ההורים שלו הוא ענה מצויינת. 

למרות שכשהתחתנתי איתו ובאתי לבית של ההורים שלו הייתי בשוקקק!!! מהיחס של אבא לאמא... משהו הזוי!! ביותר!! אני לא מדברת רק על הגדרת תפקידים מקובעת. אלא אלימות כלכלית טוטאלית, אפס תקשורת, אבא שיורד על אמא ליד אורחים, אמא שהיא פשוט שפחה של אבא במובן של תבשלי לי תעשי לי זה לא מספיק טעים את מבולבלת ... כזה

חח מוכר לי ממקרים דומיםנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 13:05
בשבילם זה זוגיות "פורחת"
כשזה לא באמת פורח ונעים
(כידוע, פרחים מפלאסטיק נראים יותר רעננים ונקיים....)
מזעזע אין מילים. איך אישה שורדת כל כך הרבה שניםחצילוש
תחת יחס כזה?
זה שהם חיים ככה ובסדר עם זה לא אומר שזה תקיןאני10
בעיניי זו זוגיות לקויה גם אם מבחוץ נראה שזה עובד להם.
אין לנו שום דרך לדעת איך אמא שלו מרגישה באמת.
יש לנו דרך לדעת איך מרגישה הכותבת שנמצאת בזוגיות דומה (ככל הנראה), וזו זוגיות לקויה בהחלט
אני לא נמצאת בזוגיות דומה..נשברת

בעלי אדם טוב מאוד!!! אין אלימות לא כלכלית ולא מילולית, אין הערות והקטנות... טוב לנו ביחד חוץ מהעניין הזה שזה גיהנום בשבילי.. אבל כשסופסוף הוא קם הוא בעל טוב מחמיא מפנק ומכיל.

יש לו את הקטע הזה של אני לא אמור לעשות תפקידים "של אמא"... אלא אם כן אני מוכן מרצוני הטוב.. יש עבודה והרבה, אבל רחוק שנות אור מה"זוגיות" של הוריו..

שמחה לשמוע, באמת ❤אני10
מקווה שתצליחו למצוא פתרון לקושי הגדול הזה
בעינייך זה לקוי. כי זה מהעיניים שלךהמקורית
את לא יכולה לדעת אם בשביל אמא שלו זה היה גרוע. בדורות הקודמים זה היה נהוג וגם אצל הוריי האמת.
ועוד משו, כשאנחנו מחקים את ההורים זה בדרך שלנו. וזה יכול להיות יותר קיצוני. פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו שככל הנראה נוגעות בעצב רגיש של כבוד אל מול ביקורת ורצון לעשייה ולהערכה, זה אולי גורם לו לרצות לחזור לבית הוריו (אגב השינה וההשתבללות ) ולכן הוא עוד יותר מעצים את מה שהוא ראה בצורה שלילית ועושה את זה בצורה כוחנית וקצת אכזרית או אדישה מדי.
בעיניי זו קריאת מצוקה שלו לכבודו האבוד ולכך שביקורת מכבה אותו, לזה שהוא מרגיש לא מוצלח ושהוא צריך שירימו אותו.
לא מסכימה אאיתךאני10
מי גרם לו להרגיש כישלון לפני החתונה כשקם אחר הצהריים?
לא חושבת שאפשר להפיל את הכל על האישה שיש לה גם ככה מספיק על הכתפיים.
ברור שהיא יכולה להשתפר, ועדיין זה נראה לי האשמה די כבדה.

ואצל הרבה זוגות בעבר היו נהוגים כל מיני דברים וזה לא אומר שזה היה להם טוב. עובדה שקמו אנשים ושינו, אז כנראה שזה לא התאים כל כך
מי אמר שהיא אשמה? איפה ראית את זה?המקורית
יש פה מצב נתון. בעל שגדל בבית עם מודל זוגיות גרוע. והרגלים רעים.
אין אשמים. אבל יש דרך לעזור לו? כן.
כרגע הוא לא מצליח ככ לעזור לעצמו, אז אני רק אומרת שלא כדאי להוסיף כרגע כי קודם כל כי זהלא מקדם שום דבר ורק מטביע אותו ואותה יותר עמוק בבוץ. זנ לא אומר שהוא בסדר ולא אומר שהיא אשמה זו הצעה של הסתכלות על המציאות בצורה שלא תדרוס להם את הזוגיות, ממבט שמבין מה עומד מאחורי הדברים ולא ממקום מאשים. זה הכל
אמרת שההערות של אשתואני10
נוגעות בעצב רגיש וגורמות לו לרצון לחזור לבית הוריו ולכן השינה וההשתבללות.
היו עוד אמירות בכיוון, לא בהכרח שלך.
אני באמת לא מצליחה לראות איך זה לא הופך אותה לגורם , תאירי את עיניי
היא לא גורם אבל היא טריגרהמקורית
והיא לא חייבת להיות.

זה לא אומר שהיא אשמה, אבל בואי- הבעל הזה סובל. יש רקע מקדים שמעיד על כך שהוא לא עושה בכוונה. הוא במצב נפשי לא פשוט כי גברים אוהבים להרגיש מצליחים ושהם עומדים ביעדים שלהם ומשמחים את הנשים שלהן. אני גם די בטוחה שהוא עם עצמו מרגיש גרוע
תחשבי שהיא מספרת שהוא לא קם לתפילה ונשאר במיטה כל היום מתחושת הייאוש והבאסה שהוא שוב לא הצליח.
היא לא אחראית לקושי שלו לקבל ביקורת, אבל אם היא כאשתו יכולה לא להיות טריגר לקושי, למה לא?
נכון שזה דורש ממנה. אבל בהשוואה למה שזה דורש ממנו... (להביא מנקה, בייביסיטר ולהתקשר לקבל הדרכה ועזרה זה גם מקל עליה וגם מקדם אותה מה שלא יקרה אם נמשיך להאשים אותו או את ההורים שלו או את סבתא שלה). אבל להיות בצד השני ולהשאיר את זה אצלו כרגע לא מקדם אותה. ובכלל,היא תעשה רק טוב לעצמה אם היא תיעזר בענייני הבית. שניהם ירוויחו מזה

הבעל הזה סובל...?סופי123
הבעל הזה הוא איש מבוגר שבחר להקים משפחה והוא מתנהל בתוכה כמו פעוט.
השינוי צריך לבוא ממנו, ממקום של מוטיבציה פנימית עמוקה. האישה הזאת לא אשמה בדבר הזה בשום צורה וגם לא אחראית עליו.
אין מה להעמיס רגשות אשמה במקום שגם ככה יש בו התמודדות קשה ככ
למה להכניס לי מילים שלא אמרתי לפה?המקורית
אני אמרתי אשמה??
אני אמרתי שהוא סובל, כן. האם את חושבת אחרת? זכותך.
האם לאמא שמדוכדכת מעומס החיים הית אומרת גם - בחרת בחיים האלה, בחרת להביא כך וכך ילדים, תתמודדי כי יש לך אחריות? מה, רק לנשים יש לגיטימציה ליפול? ממתי?

אין לה שום אחריות. האחריות היא שלו כרגע, עכשיו, לפני ואחרי. והוא צריך לקחת אותה. אבל האם הוא מסוגל כרגע להרים את עצמו בעצמו? לא בטוח. אז למה לא להיעזר באשתו?
למה שהיא לא תיעזר ותחסוך את הביקורת? או לפחות תקטין אותה? זה משנה מאיפה מגיעה העזרה שתקל עליה בזמן שהם מתמודדים עם משבר חריף? זה חייב להיות הוא שיעשה כלים בכל מחיר?
לא. זו גם לא חייבת להיות היא. להיעזר בשבילה זה קודם כל לעזור לעצמה ולהקל עליה. מה, עכשיו גם זה אסור כי חלילה הגבר ירוויח משו פה על הדרך?
אני סוברת שכתוצר לוואי של זה שהפותחת תקל על עצמה ותיעזר במיקור חוץ בכל מיני דברים זה יחסוך קצת ביקורת, יפחית מהעומס, ויעזור גם לבעלה רחמנא ליצלן. מה פסול בזה? איפה היא אשמה? ממתי אישה שעוזרת לעצמה מתוייגת כאשמה?
כל מילהשירה לב
הפותחת בעצמה כתבה שבעלה אדם טוב מאוד, מחמיא, מפנק ומכיל.
וסובל...שירה לב
אני חושבת שהגישה שלךמקרמה
לא תמיד קלה לעיקול

אני מבינה שהרציונל זה שהיא פה והיא זאת שמקשיבה ולכן בשיח עכשיו בפורום היא זאת שיכולה לעשות את השינוי

אני כן חושבת שחשוב להבהיר לפותחת שזה לא אומר חלילה שהיא אשמה

אבל יותר מזה (וזה תובנה שהיתה לי בעקבות שרדור האחאון שהתוכחנו בו)

לא חושבת שכל התנהגות צריך בהכרח לקבל.
אפשר להבין מאיפה היא נובעת
אפשר חהסכים שגם הוא סובל
אבל לא כל מעשה שמקורו בצער ואפילו דיכאון צריך לעטוף בצמר גפן ולהכיל.

מכירה מקרוב אדם שניסה להצאבד ולהשאיר אחריו אשה וילדים
אני ממש זוכרת שעם החיבוק שהוא קיבל מאבא שלו הוא גם קיבל 'סטירת לחי' (מטאפורית) על כמה המעשה אגואיסטי ולא מתקבל.

ברור לכולם שזה נעשה ממצוקה
אבל גם ברור שאין למעשה מקום
ושדרוש טיפול עומק

אז אפשר להכיל את הקושי
אבל לא את התוצאה היא לא צריכה לשאת בעול לבד כי קשה לו
אלא אם כן יש טיפול באופק ומדובר על תקופה זמנית




מסכימה לגמרי לגמרי!!שוקולד פרה.

 

גישת שפר הזאת מעוותת את תפיסת המציאות ומעוותת את עולם הרגש.

מחילה אני חייבת לומרהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 18:44
שאולי הדברים שאני אומרת קרובים לשפר אבל לא בדיוק אותו דבר. לא למדתי שפר מעולם, אני מדברת על דברים שלמדתי במסגרת אחרת לגמרי, שמחוברים מאוד לתורה, להלך התורה וההלכה ולדברי חזל. (לא יודעת כמה שפר קרוב לחזל ולתורה ) וגם קרובים להגיון שלי אם לומר את האמת. לא חייב לקבל
את יכולה לא להתחבר. אבל אל תתייגי אותי שם, אני לא חושבת שזה המצב
סליחה, אני שוב חוזרתהמקורית
בפעם המיליון: איפה יש פה אשמה במילים שלי? הבהרתי כמה פעמים ולדעתי אתן לא מסתכלות על תוכן הדברים בצורה הנכונה.
האם אני כתבתי שהביקורת שלה היא זו שהביאה אותו לכתחילה למקום הזה? כי זה מגדיר אשמה, וזה לא מה שאני אמרתי. אני אמרתי טריגר.
האם אני אמרתי שהיא תפתור לו את כל הבעיות שלו ושהיא אחראית לכך? גם לא.
מה כן אמרתי? אחזור שוב. שתעזור לעצמה במיקור חוץ כדי להוריד מעצמה עומס, קודם כל
שתלך לטיםול כדי לקבל תמיכה, דבר שני
ודבר שלישי שאני לא מתביישת לומר, גם אם הוא שנוי במחלוקת - שיש פה אדם נוסף שקשה לו. ושאם ניתן להקל מעליו את הקושי כדי לרכך ולהוריד להבות ולהוביל אותו לרצות בשינוי - אז למה לא?

מה, התחתנו רק כדי לבוא בדרישות? אין אפשרות להסתכל קצת מעבר? להוריד להבות ולא לבקר זה כזה גרוע?
בעיניי ביקורת היא מכת המחץ הכי גדולה והכי נפוצה בנישואין. הכי חמורה, הכי הרסנית.
בביקורת לא מתקנים כלום. ויש התנהגויות שלא מקבלים. נכון. שכל אחת תחליט איפה היא מותחת את הקו שלה.בעיני מה זלא מקובל זה לראות סיטואציה כזו של סבל של שני הצדדים ולהגיד- אולטימטום. לא לפני שמנסים לטפל. ואני בעד לטפל בצד שלו, מאוד. אבל הוא צריך לרצות. אז מה הבעיה לנסות לגרום לו לרצות? מה פסול בזה?
זו דעתי. אני מקווה שעכשיו אני ברורה יותר
כבר הצלחתי קצת להבין את הגישה שלךמקרמה
ואני יודעת שאת לא חושבת שהיא אשמה...
זה לא אומר שזה לא יכול להשתמע מהדברים שלך גם בלי שהתכוונת.

(" פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו" בגלל עלול להתפרש גם בגללך...)

יש כלל בגישור שאומר שזה לא משנה מה התכוונת להגיד זה משנה מה הצד השני הבין ולכן כתבתי שיש מקום להבהיר.. לא שאמרת שהיא אשמה

ואני לא מתבישת להגיד שמותר שיהיו דרישות בנישואים.
וכל אישה (או איש) זכאית להציב את הקו האדום שלה
נישואים זה קח ותן.
ומותר להעביר ביקורת אם היא מועברת בצורה מכבדת ואוהבת

וגם מותר לדרוש טיפול ושינוי
מתוך אהבה ורצון להמשך הנישואים האלו... לא כל אולטימטום הוא סחטנות רעה
לפעמים זה פשוט ממקום של ככה אני לא יכולה להמשיך
וגם לזה יש מקום

נכון. מסכימה עם זה.המקורית
ואני אומרת אותו דבר כמוך. היא יכולה להציב גבול שקשה לה והיא לא יכולה להמשיך. הטם זה בהכרח יעזור? לא יודעת. לא מחייב.
יש גם אגוזים קשים מאוד לפיצוח.
היא יכולה לנסות אחרת וזה מה שהצעתי.
ולגבי מה שאת אומרת שהשתמע - אני מקווה שאחרי מס לא מבוטל של פעמים שהבהרתי סאת, אין בכוונתי לומר שהיא אשמה. בכלל לא
גם אני חשבתי כך, ועדיין לפעמים זה עולה לי.קופצת
גם כתבתי על כך ל@המקורית באחד השרשורים.


לדעתי הענין הזה מתחלק לשתי סוגי גברים/ דפוסי זוגיות. אני אפילו לא יודעת בדיוק מה ההגדרה. אבל יש גברים שיותר יודעים/ יכולים לדבר ולתקשר, אולי אינטלגנציה רגשית גבוהה יותר, מן סוג של זוגיות הדדית יותר - בה השיטה של מקורית באמת נשמעת קצת מקוממת, והאמת גם בדרך כלל לא נצרכת.

יש עוד סוג של זוגיות או גבר. שהאישה מתארת מצב נתון ונשמע שאין הרבה מה לעשות. ואז השיטה של מקורית גאונית לדעתי, והיא האופציה הכמעט בלעדית להמשיך לחיות בתוך הזוגיות בשפיות או אפילו לחתור לאיזה שינוי.
בעינייסליל
בעיניי זה יותר קשור לדינמיקה הזוגית בין בני הזוג, שמובילה כל אחד מהם להתנהג בצורה מסוימת. זאת אומרת, דווקא השילוב בין שני בני הזוג הספיציפיים האלו, היא שיוצר את הקושי הזה.
במיוחד שהפערים מאוד גדולים, מעשים שונים מתפרשים על ידי בני הזוג בצורה כל כך שונה, והכל מתבחבש. גם כוונות טובות, הופכות לחיצים. כל אחד מתבצר בעצמו ולא מצריך לראות קדימה ממטר.
זה לא בהכרח כי צד אחד אשם, אלא כי שילוב בין שני אנשים כל כך שונים, יכול להגיע גם למקומות כאלו, אם הוא לא מכוון כמו שצריך.
ואז כדי לשבור את זה, צריך ללכת בדרך השנייה.
ואחרי שמצליחים בדרך הזו, הרבה פעמים מוצאים גם את הדרך למשהו הדדי, תקשורת בריאה וכו'.



נכון. השוני הוא טריגר ענק לקושיהמקורית
גם אצלנו היה כך.
נכון.קופצת
אבל כשיש אניטלגנציה רגשית גבוהה, אפשר לשבת ולנתח את כל מה שכתבת.
לא תמיד מצליחים לפתור את הבעיה.
אבל עצם זה שאפשר לשבת ולדבר על הדברים, להבין למה זה נגרם, על מה זה יושב, מה זה גורם לי ולו להרגיש.
מה צריך כל אחד מבני הזוג לשנות על מנת לשבור את המעגל הזה וכ'ו - זה נראה שונה לחלוטין. והרבה פעמים זה הפתרון עצמו...
מה שהתכוונתיסליל
להגיד, זה שיכול להיות ששני בני הזוג בעלי אינטליגנציה רגשית. ועדיין בגלל התנהלות מסויימת של שניהם, הם מרחיקים את עצמם זה מזה. עד כדי כך שגם אם אנשים אחרים הם מסוגלים לדבר, עם בן הזוג הם לא מסוגלים לדבר. ואז צריך לשבור את זה כדי שיהיה אפשר להגיע למצב שהו גם שיח בן בני הזוג הוא אפשרי.

אבל כן, קושי בדיבור על רגשות בהחלט גם מקשה
מסכימה. הבנת אותיהמקורית
תקשורת בריאה ויכולות רגשיות מפותחות היא המפתח. למי שאין את זה - זה באמת יכול לעזור לו
ולמי שיש - הגישה מעצבנת אותו. כי הוא לא צריך את זה וזה מרגיש לו מאשים.
אני מאלה שלא היה להם ועדיין לפעמים זה חורק. אותי זה הציל. לי זה עזר. ולא רק לי אגב.
היטבת להגדיר.קופצת
אני חושבת ששיא הקושי יכול להיות כשאחד מבני הזוג מפותח תקשורתית ורגשית ( בד"כ זה האישה..) והשני לא.
זה נראה לי מתסכל ברמה של לדפוק את הראש בקיר🤨
יותר מזה 😏המקורית
ממש מסכימה, ומוסיפהממשיכה לחלום
לדעתי זה משתנה לפי מצבים בחיים
יש מצבים שבהם מצליחים למצוא םיתרון בהידברות ובתקשורת ויש מצבים שזה לא מצליח
למצבים כאלה הגישה של @המקורית מאוד מתאימה, היא מאפשרת התנעה לכיוון חיובי, אפשר אחר כך תמיד לעבור לערוץ תקשורת ישיר אם זה מצליח..
בטח שאני אומרת. גם לעצמי אגבסופי123
להיות הורה זה קשה ודורש. לכל אחד מגיע לקבל תמיכה, לכל אחד יש רגעים חלשים, להנמיך סטנדרטים זה לגיטימי וכו'.
אבל להחליט ללכת לישון פעם אחר פעם במקום להתמודד עם האחריות שלך כהורה זה לא לגיטימי, לא לגבר ולא לאישה.
השינוי צריך לבוא ממנו, ואני מאמינה שהוא עובר בטיפול שהציג הראשון עבורו זה קבלת אחריות.
הוא לא בוחר לסבולאני10
אבל הוא בוחר לא לעזור לעצמו
ומילא זה, אבל הבחירה הזו משפיעה גם עליה.
הוא בחר בזה כבחור, והוא ממשיך כבעל ואבא.
נכון, הוא סובל. אבל המפתח אצלו.
וממש לא מסכימה שהיא צריכה להוריד את הראש העיקר לא חס וחלילה לגרום לעוד משהו.
הם לא שותפים בדירה וזה לא "שלו". הם מנהלים חיים ומחויבויות משותפות, ואם הוא לא עושה דברים אז הם עליה.
מסכימה שכדאי ורצוי שהיא תביא כמה שיותר עזרה בתשלום, וזה עדיין ממש לא פוטר אותו מלטפל בעצמו. גם להיות אבא מתפקד זו מחויבות. ונכון - כשהוא מצליח הוא עושה את זה.
אבל עדיין לתפקד ב25% שלך זה לא באמת לתפקד.
ברור שצריך להתנהל בחכמה, להתייעץ, ולא לצאת למלחמה שכולם מפסידים בה, אבל עצם נקודת המוצא שהוא המסכן והיא הטריגר היא בעיניי בעייתית מאד.
טוב אז נישאר חלוקותהמקורית
כי קודם כל, לא הפחתתי מהקושי שלה.
ודבר שני, כל הנל נאמר כדי להביא אותו למצב שהוא רוצה לעזור לעצמו, וגם כדי שלה יהיה טוב.
קל לכתוב מהצד 'יש לו אחריות, הוא מבוגר וכו'..' כאחת שחווה דברים כאלה בעצמי, לפעמים לוקח שנים לבנאדם להגיע לתובנה כזו בעצמו. וגם זה כולה האי ואולי.
אז נכון,יש מחויבות, יש אחריות, מה שתגידי, זה עיקר הדין. אני מזכירה שוב את הכתוב בירושלמי ש'לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה' כלומר - הלכו רק לפי מה ש'צריך'.
לפי מה שצריך כרגע יש לה לגיטימציה מלאה לבוא אליו בעוד מלא טענות ולהזכיר לו השכם והערב כמה הוא לא יוצלח בגרסתו הנוכחית וכמה הוא צריך לטפל בעצמו כי הוא לא מצליח לעשות x y z כמו כל גבר נורמטיבי

את היית צומחת ממילים כאלה? זה היה גורם לך לרצות לשנות? זה היה נותן לך מוטיבציה להחליט שאת לוקחת את עצמך בידיים? גם בגרסה מעודנת יותר של הדברים, לא.
ולכן אני מציעה כיוון שיהיה לה בו תועלת לעצמה, קודם כל, בטווח הקצר. ובהסתכלות לטווח ארוך, תועלת לבעלה אבל הכי חשוב - לה בזוגיות הזו.
אבל לא צריך לומר את הדברים בצורה שאת מתארתאני10
זה לא או טענות ותלונות או קבלה מלאה. יש אופציה באמצע שמבינה מאיפה הוא בא, ועדיין יכולה לדרוש. שוב - בחוכמה, ובצורה שהוא ישמע, אבל ממש לא לתת לו להמשיך ככה עד שאולי יום אחד הוא יעבור את התהליך הזה עם עצמו ויגיע לתובנות.

הפער בין אמפתיה להזדהות הוא שבאמפתיה את נכנסת לרגע לנעליים של השני כדי להבין מאיפה הוא בא, ואז חוזרת לנעליים שלך כדי לתת את הפרופורציות שלך לדברים ונקודת מבט נוספת.
בהזדהות את נכנסת לנעליים של השני ונשארת שם.

אני קצת מרגישה שהגישה שלך (לא רק בשרשור הזה) כוללת יותר הזדהות עם האדם ש(אמנם סובל, אבל גם )מייצר סבל למשפחה שלו מאשר אמפתיה, והבנה לאישה/המשפחה. איכשהו תמיד הצד שסובל מההתנהלות של אותו אדם צריך לעשות עבודה עם עצמו או לשבת ולהמתין עד שלאדם תיפול הארה מהשמיים שהוא צריך להתעורר על החיים שלו.

ברור לי שזה לא איך ש*את* רואה את מה שאת כותבת, רק משקפת לך את מה שאני (ונראה לי שעוד כאן) מקבלות מהגישה הזו.

אז ברור שהיא גם צריכה לעזור לעצמה, אבל זה לא הדבר היחיד שאפשר וצריך לעשות כאן
אני ואת רואות את הדברים בצורה דומה מאודהמקורית
לא מובן לי למה הגישה שלי מתפרשת כויתור על הגבולות הזוגיים. כי היא לא. הגישה שלי בראש שלי באה להגיד שהמטרה היא זהה למה שאת אומרת, להביא לשינוי, רק הדרך לשם אולי שונה.
אני לא מגלה הזדהות, רק אמפתיה. לא ייעצתי לה להיכנס איתו יחד למרה השחורה ולשקוע יגון שאולה, אלא להוציא את עצמה מהקושי קודם כל על ידי עזרה בענייני הבית והילדים והטיםול האישי, וגם להושיט לו יד כדי שיוכל לצאת מהבור. להושיט לו יד מבחינתי זה לא לבקר. במצבו הנוכחי לא רואה במה זה תורם. אף אחד לא צומח מביקורת. והיא ממילא תפחת כשהיא תעזור לעצמה - לא מבינה מה לא בסדר פה.
וגם, אני חייבת להגיד ששוב, כל אחת מסתכלת על המקרה של הפותחת מהעיניים שלה של איך היא רואה זוגיות. בחי קשר למקרה החריג דל התעלמות ואדישות די 'אכזרית' לקושי שלה, בעל לא חייב לעשות כלים ולא לנקות את הבית. זה דברים שיש להם תחליף והוא לא חייב לעשות. וגם לא להרדים ילדים האמת. לא לכולם זה מתאים. הדברים צריכים להיעשות, נקודה. החלוקה יכולה להיות אחרת.
ובעיניי היא גם לא חייבת להיות שוויונית. הכל לפי מה שמתאים במכלול היחסים האפשרויות והיכולות של בני הזוג
אני מבינה מה את אומרתאני10
ומנסה לחדד לעצמי את מה שקשה לי.
מקווה שזה יצא מאורגן.

יש פה כמה דברים:
1. העובדה שהיא זו שצריכה לעשות את המהלך של להושיט לו יד- אני מסייגת/מבהירההשברור שככה זה בזוגיו. אם לאחד קשה, השני שם כדי לתמול ולעזור לצאת מהסיטואציה.
מה שקשה לי ואולי זה מה שהקפיץ אותי, זה שלא קראתי בדברים שלך את האמירה הברורה שזה חייב לבוא ממנו. שהוא צריך לרצות את זה.
ברור שהיא יכולה להיות זו שמעודדת אותו לרצות ואם היא תרצה וגם תצליח לגרום לו לטפל בעצמו מתוך רצון - זה אליפות. אבל העובדה שהיא לא אמורה להעביר עליו ביקורת בזמן שהוא יכול (כדברייך, גם אם בהגזמה) להעביר שנים עד שיפול לו האסימון, זה מה שקשה לי.
גם רוצה לומר לך שהייתי במצב הזה, כמה פעמים שונות בהקשרים שונים, לא בזוגיות באף אחד מהמקרים, וסבלתי מאד מהתנהלות של מישהי/ו כלפיי, ומה ששמעתי מהסביבה היה שמי שגורם לי סבל סובל בעצמו ואני צריכה להכיל.
ולא משנה כמה את אומרת את זה מתוך הבנה שלה, גם אם את מבינה הבנה מלאה ועמוקה, באמת, בסוף בסוף בסוף - התחושה היא שרואים את הצד שגורם את הסבל, יותר מאשר אותך, הקרבן. ככה זה היה אצלי בכל אופן,,ונראה לי שזה גם מה שהקפיץ אותי. שלא ראיתי ביקורת עליו אלא רק עצות איך לעקוף את ההתנהלות שלו.

2. וזה מביא אותי לנקודה השניה. כתבת שהוא לא חייב את זה ולא חייב את זה, הדברים רק צריכים להיעשות. וזה נכון במידה מסוימת,,וגם נכון שהזוגיות או חלוקת המטלות לא חייבת להיות שוויונית, אבל זה נכון נקודתית ולא מהותית. הוא לא חייב ספציפית לקלח ילדים או ספציפית לשטוף כלים. אבל הוא חייב גם חייב להיות שותף במטלות ומחוייבויות הבית. ואמירה של "לא רואה את זה
כחלק מחובותיי בכלל" לא משנה אם היא נאמרת על מעבר דירה או על שטיפת כלים או על הרדמת ילדים היא בעיניי אמירה לא לגיטימית במהותה. גם אם אפשר באמת לעקוף את הבעיה על ידי הזמנת עזרה בתשלום.
אבל הענין הוא לא הקושי הספציפי, אלא המהות של לא להיות חלק ממשהו שאתה חייב להיות חלק ממנו, והמהות שיש אמירות לא לגיטימיות. וזה בעיניי ויתור על הגבולות הזוגיים
3. רק דבר אחרון, אני כן מאמינה שיש ביקורת בונה ושאפשר לומר דברים בצורה שנשמעת.
ברור שזה קשה וצריך להתייעץ איך, אבל לא מסכימה שאף אחד לא צומח מביקורת. רק מסכימה שהיא צריכה להאמר בזהירות רבה ובצורה שמאד מותאמת לאופי השומע.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי
הסברת מעולה יקרההמקורית
ההתיחסות שלי:
1. אני תמיד נופלת בזה שאני הולכת לעצות פרקטיות ולא נותנת לגיטימציה לקושי. ואז מצרה על כך. את צודקת, הוא לא בסדר. נקודה. וזה חייב להיאמר.
ואני מצרה על הניסיון שלך עם הנושא, גם אני התמודדתי עם העניין במס חזיתות. זה קשה מנשוא וחייב הכלה ולגיטימציב לרגש.
2. זה שנוי פה מאוד במחלוקת אני יודית, אבל אני עומדת מאחורי דבריי. לא כל הזוגות מתנהלים אותו דבר וה'חייב' וה'צריך' שמתאים לזוגיות שלך או לאיך שאת רואה זוגיות כנורמטיבית הוא לא זהה לכולם. כשהמטרה העיקרית היא שלום בית, אין עניין להתעכב על זה בעיניי. בעל מפרנס אמנם לא מגדל ילדים, אבל הוא מפרנס, הוא בעל. הוא אבא. הוא תורם את תרומתו לבית בדרכו. הוא אבא גם אם הוא לא מקלח, המדיח עושה עבודה עבודה מעולה, גם המייבש. אני בעד לפרגן לכל אחד לעשות מה שהוא מרגיש בנח וטוב לעשות ולא להכריח כי חייב וכי ככה נראה לנו. כנל לאישה שלא אוהבת לבשל מבחינתי. אין הבדל.
3. אני מאמינה בהעברת מסרים בצורה מילולית ובעיקר בצורה שאיננה מילולית.
לגבי 2איזמרגד1
שותפות בנישואים ובעבודות בית לא צריכה להיות שוויונית, היא צריכה להיות מוסכמת על שני בני הזוג, וכל עוד היא לא מוסכמת על שניהם משהו צריך שינוי.
ואם הדברים נעשים זה סבבה, כלומר אם יש מדיח ומייבש וכו' שעושים את העבודה והאישה מסתדרת זה בסדר שהבעל תורם לבית בדרכים אחרות
אבל אם גבר רואה אישה קורסת עם שני ילדים חולים ולא מושיט יד כי זה לא התפקיד שלו ולא נוח לו- זה לא מציאות תקינה וצריך לשנות אותה.
ברור שהמציאות לא תקינה וצריך לשנותקופצת
אותה.
הבעיה היא לפעמים שיוצר הבעיה לא מוכן לשנות כלום.
מה היית מציעה אז?

מקורית, ככה אני מבינה, מציעה לשנות אצל בת הזוג את כל מה שהיא יכולה לשנות בעצמה, שלא תלוי באף אחד אחר, על מנת לשרוד את המצב...

פייר? לא
כיף? לא

לך יש אופציה יעילה יותר?
הגבתי ספציפית לנקודהאיזמרגד1
שזוגיות לא צריכה להיות שוויונית. זוגיות בהחלט לא חייבת להיות שוויונית, היא חייבת להיות מוסכמת והדדית. וכשזה לא קורה יש בעיה.
ואני בהחלט חושבת שכדאי לה בשבילה ובשביל הזוגיות כדאי לשנות אצלה את מה שהיא יכולה, ובמקביל זה חייב לבוא עם איזשהו רצון לשינוי מכיוונו... אבל זה אני ספציפית. אני לא הייתי שורדת במציאות כזאת כמו של הפותחת.
אני איתך בדעה. ההסתכלות שלי על הזוגיותקופצת
כערך היא שונה.

אבל מקריאה פה בפורום נשים מוכנות לספוג הרבה מצידן ( ובד"כ גם יש להן יותר יכולת רגשית לעשות את זה...), על מנת לשמור על השלום.
ואזי הגישה הזו ממש טובה לכך.
מה את מתכוונתאיזמרגד1
ההסתכלות שלך על הזוגיות כערך? מעניין אותי לשמוע...
בכללי אוהבת לשמוע את הדעות שלך🙂
את רוצה שיעיפו אותי סופית מהפורום?😅קופצת
הדעה שלי ממש לא פופולרית, בטח לא בפורום דתי...

בגדול - *בעיני* - זוגיות היא ממש לא בכל מחיר.
וטובת ילדים לא קודמת לטובתי האישית.
אבל את יודעתסליל
לפעמים הגישה שמתוארת כאן היא אכן טובתי האישית.

אני לא עשיתי כל דבר שהמקורית מתארת, וחא בטוחה שאני מסעימה עם הכל.
אבל היו שלבים שהייתי צריכה לבחור באיזו דרך ללכת, וזה שבחרתי לקחת את האחריות עלי, וכן קצת להחליק על דברים, הובילה לזה שהיום אנחנו במצב מדהים ב"ה.
אלו דברים שהגעתי אליהם תוך כדי התמודדות, אבל אם לא הייתי בוחרת בזה ולא הייתי מוכנה גם לוותר על חלק מהדברים שהיו נראים לי חשובים, הייתי היום בזוגיות אומללה מאוד.
או גרושה
מסכימה איתךהמקורית
❤️❤️❤️סליל
אין עלייך
לומדת ממך המון
לא ככ הבנתי למה הגבת לי.קופצת
ברור שכל זוגיות, בדגש על כל, שהיא טובה ונעימה - מקפלת בתוכה הרבה ויתורים, ראייה את הצורך של השני, התגמשויות, תקשורת, לקיחת אחריות לפעמים לא הדדית וכ'ו
אז אם אין מדיח נמשיך לסבול?המקורית
לא נעבור לחד פעמי כדי לעזור לנו? העיקר שהבעל יעשה?
בעיני הריבים שזה גורם עולים ביוקר הרבה יותר ממדיח ומייבש וחד פעמי גם יחד בטווח הארוך. וגם מנקה אני מוכנה לכלול בפנים. גם בםן הכלכלי של תיקון על זה שאנחנו גורמים לעצמנו נזק עם כל הכעס הפילוג והריחוק, וגם ובעיקר בפן הנפשי.
'שלוות הנפש שלי הכי חשובה' זה משפט שהולך איתי כבר תקופה. ותמיד אפעל לפיו. תמיד אני שואלת את עצמי - מה המטרה כרגע? כלים נקיים או בעל שוטף כלים?.
מהי שלוות נפש עבורי? שלום בית
איך אני משיגה את שלוות הנפש? קונה חד פעמי, קונה מדיח, מזמינה פיצה.
זה קו החשיבה שלי, והוא לא שלי כמובן, עברתי יותר מטיפול אחד והגישה הזו חזרה על עצמה והוכעחה את עצמה ביג טיים
הקושי היה לשחרר את הפרדיגמה שהזוגיות היא שיתופיות בהכל. היא לא וזה בסדר.
יש הבדלאיזמרגד1
בין כל דבר שאת יכולה להשיג בכל דרך אחרת ולא משנה מה היא
לבין מקרים שבהם אין לך דרך להשיג את זה, והבעל בכל זאת לא משתף פעולה.
ואם הבעל לא מוכן לעבוד שעות נוספות כדי לממן את זה? ואת לא יכולה לעבוד עוד כי מישהו צריך לטפל בילדים? את תקני חד פעמי אפילו אם זה אומר להיכנס למינוס?
מסכימה בגדול עם הגישה שלך, רק רוצה להגיד שזה לא נכון או מתאים בכל מצב...
קודם כל, כן.המקורית
גם במחיר של להיכנס למינוס. להיות גרושה גם מכניס למינוס סופו של דבר.. את מסתכלת על הטווח הקרוב דזה מינוס בעןד שבטווח הרחוק זה שלום בית ושלווה נפשית, שמביאים ברכה בפרנסה

ואת צודקת. קודם כל לא כל אחת מתחברת ולא כל מערכת יחסים נדרשת לכאלה תעצומות נפש. יש זוגות שזורם להם ב"ה ולא צריכים להפוך את עורם כדי להסתדר.
ודבר שני, למי שכן במצב של קושי - זה מתאים בעיקר למי שיש לה ערך עצמי גבוה או שמתכוונת לפתח לה את התכונה הזו, שיכולה לשמור על גמישות ופתיחות מחשבתית ועל דבקות במטרה ברורה שהיא - שלום בית.
ברגע שהמטרה היא אחרת, למשל - צדקנות, שליטה, זה לא מתאים. כי לא מצליחים לשחרר.

ואני שוב מדגישה, זה לא שלום בית בכל מחיר בהכרח. יש גם מסכת גיטין בתורה. זה שלום בית במחיר של מתיחת הגבולות האישיים שלי, ביכולות שלי, על מנת להביא זוג לראות אחד את שנייה ולקבל אחד את השנייה בלי לנסות לשנות אותו. לעבוד על הקיים.
השינוי אצל בן הזוג לרוב מגיע מאליו בלאו הכי.
אני לא מסכימה עם הכלאיזמרגד1
אבל נהנית לקרוא. תודה❤️
לגבי 2מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:08
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:07
יש הבדל גדול בין גבר שאומר אני לא נוקף אצבע תסתדרי לבד ולא מזיז לי איך ושימות העולם

לבין גבר שאומר אני לא עושה × אבל אני אדפוק עוד שעות בעבודה ואדאג למימון עוזרת או אדאג בעצמי לעוזרת אבל זה שאני לא עושה לא אומר בהכרח שאני חושב שאת חייבת לעשות.

אני חושבת שמעבר לעניין הטכני של מטלות הבית יש פה גם אספקט רגשי של לא אכפת לו ממני
וזה קשה פי כמה

כי יש בתים שחלוקת התפקידים יותר "מגדרית" והאישה מרגישה מלכה

ויש בתים שבאותה חלוקה האישה מרגישה שפחה.

זה קדור לדינמיקה זוגית
את צודקת שהגישה מקולקלת וההגשה אין מה לדברהמקורית
אבל עדיחן, כגישה - בעיניי גבר לא חייב או לעבוד מיליון שעות בחוץ או לעבוד מיליון שעות בבית.
מותר לו לנוח וגם האישה יכולה לנוח. זה לא בא על חשבון בהכרח. מורידים סטנדרטין, נעזרים, ואפשר לחיות ככה טוב מאוד..ההתעקשות על ה'חייב' הזה מפריעה לי.
ובינינו, לרוב מגלים שהגבר עוזר כי האישה מרפה והוא לא בלחץ לספק תוצאות, מכילים את חוסר המושלמות שלו, זה כר נהדר לשינוי געשה
.
ולעניין הספציפי הזה - הגישה הזו שלו היא חלק מהבריחה. קשה לו שהוא לא מצליח לשנות בעיניי אז הוא מתגונן במתקפה. הוא בבעיה, זה ברור לכולן
לדעתי האישית ומניסיון שליהמקורית
ושל עוד כמה נשים שאני מכירה, אישה שמרגישה שפחה בביתה - זה כי היא רואה את עצמה ככזו.
אני מאוד מאמינה בזה. זה נובע מערך עצמי נמוך והייתי במקום הזה וגם קיבלתי יחס כזה בהתאם.
ערך עצמי גבוה זה מודעות לכמה אני טובה, למה שעושה לי טוב, מה אני טובה בו, איך אני רואה את טובת זולתי.
מי שזה חסר אצלה תרגיש מנוצלת כי היא נותנת יותר ממה שיש לה ואין לה מילוי. וזה בא לידי ביטוי בנתינה אינסופית לבית שלא תואמת את מידותיה מתוך אמונה בסטנדרטים מסוימים שלא קיימים באמת ושחייבים לעמוד בהם בכל מחיר
למה יש נשיםפרצוף כרית
שחושבות שמי שלא מספיק מתוקתקת היא לא מוצלחת ולועגים לה?
יש תקופות בחיים שרוצים לנוח וזה בסדר מבחינתי
אבל משום מה יש כאלו שבתחרות מתמדת... על נקיון ותקתוק..... וכל המן עסוקות בלשפוט ובלמדוד.....
לא קשור ישירות לתגובתך, לא יודעת למה-העלית
לי את השאלה/מחשבה הזו 😆
בבקשה תחזקי אותי שזה לא כזה נורא לנוח לפעמים 😋 כי יש לי שריטה עמוקה מזה... חחחח
זה לא נורא וזה מצוייןנפש חיה.
ממני.שחלמה על בית מתוקתק לפני החתונה,
ובינתיים החלום הזה בצד. ואני בסדר עם זה.
וואי תודה על זה נפש 🍇פרצוף כרית
לדעתיהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך כ' באלול תשפ"ב 00:09
זה נובע מחוסר בטחון עצמי וערך עצמי נמוך.

היא צריכה להיות מעל מישהי במשו.
רמת הניקיון שלה היא מדד להצלחתה, זה יהיה נושא שיחה אצלה כל הזמן בעוד שאצל נשים אחרות זה דבר של מה בכך. ועוד לעניין השיפוטיות, חוסר ערך עצמי הוא שיפוטיות, והרבה. ומה שאדם נוהג כלפי עצמו הוא נוהג גם כלפי סביבתו
עכשיו אני לא חושבת שבית מוזנח ואמא שוכבת על הספה וגולשת זה הוויז'ן, וזה מעולה. לא, הבית צריך להראות סביר ולא מנצנץ כל עוד האישה מסוגלת לכך כדי שיהיה נעים לחיות בו ( גם מנקה זה מעולה, אבל מדברת על השוטף) .

ואני מחזקת אותך מאוד שזה מעולה לנוח וטוב שאת מאפשרת לעצמך. עכשיו נשאר רק לחזק את הפן המנטלי. 'שלוות הנפש שלי היא הדבר החשוב ביותר עבורי' זה משפט המפתח שלי
את מתכוונתפרצוף כרית
בטחון עצמי נמוך- שלי או של השופטות למיניהן?
להבנתי את דבריך, כוונתך היתה לשופטות..
את ממש צודקת, תחילת הדברים ממש חיזקת
כשנחשפתי לתופעה הזו שוב ושוב-שעוד ועוד נשים מנסות להראות הכי מוצלחות- זה פשוט הרגיש לי מוזר למה אי אפשר להתיידד נורמלי.... את אומרת הבעיה בהן ולא בי?
אספר לךדוגמא נוספת, פעם הן דיברו על הכנת עוגות מסובכות, החברות, והתחילו לפרט את השלבים וכו'
ואז כששאלתי שאלה להשתתף בשיחה- אחתהפטירה לי -' את, זה לא בשבילך....' - כמובן שתקתי, אבל הרגשתי ממש רע, כאילו איזה דפוקה אני....
אז הבנת מעולההמקורית
אנשים שמקטינים אנשים אחרים זה בגלל שהם צריכים להרגיש יותר טוב במשו לרוב. זה מגיע ביחד עם חוסר טקט.
ולך, כשאת שומעת דברים כאלה, ממליצה לחמול על האדם שמולך שהיא לא מודעת.
את בסדר גמור, הרבה יותר מזה אפילו ❤️
❤❤💗פרצוף כרית
מקוריתוש
תודה לך שהשקעת בכתיבה
כיף לקרוא, את יודעת לנתח יסודי ולעומק, עד שמגיעה לשורש הענין ותודה על התגובות ה מחכימות תמיד
אז אולי שפחה זה לא המילה הנכונהמקרמה
אבל אם דיברנו על חובות של הבעל
אז בעיני החובה היחידה דלו היא שאשתו תרגיש נאהבת, תרגיש מכובדת, תרגיש בטוחה איתו( ולא רק פיזית.. אלא עם הלב שלה) תרגיש שהיא נספרת, חשובה, שיש מי שרואה אותה

ונכון הרבה פעמים זה יושב על דימוי עצמי
אבל לפעמים זה גם מאיזשהו קצר תקשורת זוגי שעל הנל לא עובר אליה.

ומה שהתכוונתי להגיד שלא החלוקת מטלות הטכנית היא החשובה

אלא הסאב טקסט שעובר ממנה בצורה בה היא נעשת
החידוש שהכרתי בעניין הזה הואהמקורית
שהגבר הוא לא האחראי היחיד על התחושות האלה אצל אשתו.
כל אחד מביע אהבה בצורה אחרת, בדרך אחרת, בשפה אחרת. לפעמים החכמה היא ללמוד את השפה של הבעל מתוך ידיעה ברורה שהוא אוהב אותי, שאני חשובה לו. ולא מתוך רצון שהוא יוכיח לי. וגם, אם אני חשובה לי - אני אשדר את זה כלפי חוץ ויתייחסו אליי כחשובה. שוב עניין של ערך עצמי.
שוב, לא חייב להתחבר.
וזה גם לא אומר שאין מקום לגילויי אהבה וכד', אלא שיש הרבה נשים מתוסכלות עם עצמן מחכות לשמוע בדיוק מה שהן רוצות במקום להטות אוזן לשפה המיוחדת שבה הבעל מביע את אהבתו
המקורית היקרה מחכים מאד לקרוא אותךרקלתשוהנ
ובכלל את הדיון
@מקרמה

מרחיב אופקים

תודה!
היה מרתק לקרוא את התגובות שלךממשיכה לחלום
ובכלל את הדיון המעניין שגם נשאר בנימה חיובית ומכבדת, היו הרבה שהשתתפו אז תסלחו לי שלא מתייגת את כולן;)

תדעי לקחתי ממך לתחומים מסוימים וזה העשיר את הזוגיות שלי והכניס אוויר ומרחב
אז תודה יקרה!

את מסתכלת בראיה שהיא בעיניי מאוד בוגרת, מאוד יחודית ובהחלט פותחת אופקים

ועוד משהו קטן, השינוי שעשית הוא השראה אמיתית
קוראים את העוצמה הפנימית דרך המילים
תודה לכןהמקורית
@רקלתשוהנ - מסכימה איתך. מאוד נהנית לדון עם @מקרמה, זו לא הפעם הראשונה ומקווה שלא האחרונה. סופו של דבר, גם אם מסכימים שלא להסכים, העיקר השיח נשמר ענייני ומכבד.

@ממשיכה לחלום - ריגשת אותי. תודה לך! ❤️ אין דבר יותר משמח עבורי מלדעת שהצלחתי להעביר טוב למישו אחר.

וואו אהבתיפרצוף כרית
כתבת והגדרתמדויק ומהמם!
'להטות אוזן לשפה המיוחדתשבה הוא מביע... '-לגזור ולשמור! אגב נכון גם לגביקשר עם-חברות, הורים, ועוד-לא רק לגבי בעל
לפעמים אנחנו רוצים לשמוע מילים מסוימות והבנאדם אומר משהו אחר או ע''ימעשים..
בדיוק. מתחבר לדבריםהמקורית
שאמרה פעם @אמאשוני על תקשורת מילולית ולא מילולית.
היא חסרה פה בהחלט
תודה על הדברים האלה!אני10
כנראה שאנחנו באמת די קרובות בגישה
לגבי 2 כן מסכימה עם מה ש @מקרמה כתבה (אגב איזה ניק מהמם יש לך ), ובאמת לא נראה לי שזה רחוק מדי גם מהגישה שלך.
שמחה שהצלחתי להעבירהמקורית
את הדברים בצורה שהתקבלה על ליבך
חיבת לפרגן לך שאת פשוט מדהימהמיקי מאוס
גם על הגישה היפה והבוגרת, אני מוצאת את עצמי המון מסכימה איתך
ובעיקר על הסבלנות להבהיר, לדייק, להגיב

בטוחה שאת מביאה ברכה להרבה בתים דרך הפורום

וסליחה מהפותחת על הניצלו"ש 😑
והעיר שושן נבוכה 🙃המקורית
כיף לקבל פידבק חיובי.
אני משתדלת להשקיע בלכתוב ולהסביר ולבאר כי כשאני שמעתי על זה הרמתי גבה ולקח לי זמן להבין שלא לומר ליישם, אבל בסופו של דבר ראיתי בגישה הזו אור אחרי תקופה ארוכה של חושך ותחושת גלות. וכהכרת הטוב על כך להשם ששלח לי שליחים טובים, אני משתדלת להעביר את זה הלאה. אם הצלחתי לעזור במשו למישהי - והיה זה שכרי

תודה! ❤️
❤️
וואו, אני מרגישה אותך עד כאןשחרית*

נשמע לא קל בכלל בכלל.

 

כמה נקודות שעולות לי- 

1. לבדוק חוסרים בבדיקות דם. יכול להיות שבאמת אובייקטיבית הוא עייף.

2. לבדוק אם יש פה ענין של דכאון שגורם לו לברוח. לא מבינה בזה מספיק אבל תיכף יבואו המומחיות.

3. לשבת לדבר על כל הענין הזה בזמן רגוע ולא כשעולה איזה טריגר וצורך לעזרה. ולהציג את זה לא בצורה שאת צריכה "עזרה", אלא שאת רוצה וצריכה שיהיה שותף גם הוא בגידול הילדים. לנסות להגיע ביחד להבנה מתי הוא כן מסוגל לקום ולהיות שותף (למשל בשעות שאינן לילה או בוקר מוקדם) ומתי לא. כדי שהוא כן ירגיש שיש לו שליטה על הענין.

4. במידה וזה לא עוזר בעיני נכון ללכת לכמה פגישות עם מטפל זוגי שיעזור לכל צד להחצין את התחושות והתפיסה שלו את הנושא.

וואו איזה קשה!פרח חדש
רק מעלה נקודה
שהכרתי זוג עם בעיות בשלום בית והאשיו היה סביב השינה של הבעל
התברר שיש לו איזה בעיה רפואית שגורמת לו לא להצליח לקום, טיפל והצליחו לשקם את הזוגיות
לא יודעת מה ההגדרה הרפואית של זה אבל שתדעי שזה גם יכול להיות משהו רפואי ולא סתם עצלות שלו
בדיוק מה שבאתי לכתוב. תבדקו בבקשה תפקוד של בלוטתאם_שמחה_הללויה
התריס!! (Tsh) צריך לבקש הפניה מאנדוקרינולוג נדמה לי.
יכול להיות שיש לו תת פעילות.
זה התסמינים (לקחתי מאתר כללית):
חולשה, עייפות, עצירות, יובש בעור, עלייה במשקל ואי־סבילות לקור. בהמשך יכולים להופיע צרידות, שינויים בשיער, דיכאון וירידה קוגניטיבית כגון הפרעות בזיכרון וחשיבה איטית.
אני רק חיבוקצועקת לך


לי זה נשמע שנוח לו לברוח לשינהשוקולד פרה.

 

ומעניין אם היה כך בנעורים שלו- ישן כשצריך ללכת לבי"ס, ישן במקום ללמוד למבחן וכו'.

 

לו הייתי את,

הייתי קובעת טיפול זוגי דחוף ביותר

ומפסיקה לאלתר כל דבר שקשור בנתינה שלי אליו.

 

חביבי, פה גם נותנים. כשתיתן- תקבל.

 

דבר שני-

מוציאה מהכסף שלו לטובת עוזרת\נערה בתשלום.

ומתפנקת מזה בלי להסס.

שוב,

מתוך אמירה שאני לא הסוס עבודה שעליו רוכבים בני הבית.

 

אני בן אדם עם כוחות מוגבלים.

וגם אני רוצה לנוח.

 

רוצה לנוח?

בבקשה. גם אני.

וכדי ששנינו ננוח תבוא לפה עוזרת. 

 

אני קיצונית בעניין הזה.

יכולה אפילו לצאת בבוקר לפני הזריחה - ושהוא פעם אחת ילמד להסתדר עם הילדים שלו.

 

את צודקת לגמרי, אין לי מה להגיד לך.

זה מכעיס. זה מפוצץ. זה מטריף.

 

ואת תתחילי להגדיר את גבולות הגזרה שלך ושהוא יישא בתוצאות.

ועוד משהו-שוקולד פרה.

הדבר הכי לא טוב הוא שתהיו שניכם בבית.

 

יש לך עבודה מחוץ לבית? תצאי את.

אני הייתי יוצאת מדעתי כשבעלי היה עובד כעצמאי והיה מגיע ב-2 לנוח... 

 

 

ועוד משהו אחרון ודי-שוקולד פרה.

 

אל תתחנני.

 

אני יודעת. הייתי שם גם. הייתי מתחננת, צועקת, מאיימת, מסבירה ושוב מתחננת...

 

זה לא טוב בשבילך, וזה רק מרחיק אותך מהמטרה.

הוא לא רוצה לעזור? סבבה. את תעזרי בכל מה שאפשר בכסף כדי לא לקרוס.

 

וכשאת מבקשת, כדאי לעשות זאת בקצרה:
"במקום- אני נורא עייפה עכשיו, לא ישנתי כל הלילה וגם הקטנציק היה לא רגוע--- אתה מוכן לעשות כלים?"

תגידי רק 

"אתה מוכן לעשות כלים?"

 

כי בניסוח הראשון את כאילו מסבירה לו למה הוא מוכרח לשטוף כלים. למה את הכי צודקת ולמה הוא יצא זבל אם לא יעשה.

ובניסוח השני- את פשוט שואלת בלי כל הדרמה.

 

יעשה? מה טוב

לא יעשה? תשקלי את צעדייך.

 

אם בן אדם באופן עקבי מתעלם מהבקשות של אשתו- בסוף לא תהיה לו אישה.

 

 

יפה. מסכימה ממש עם הכיווןחצילוש
מה הוא אומר?מקרמה
קודם כל חיבוק.
אני מודה שאני הייתי מתפוצצת.

ניסית פעם להבין מה הוא חושב? מה הוא אומר כשאת מאמתת אותו עם העובדות?

זה מתבטא רק בביצוע
או שהוא לא חושב שזה תפקידו?

האם אכפת לו ממך ומהילדים באופן כללי?
האם הוא מעונין במשפחה?

על מה זה יושב?

האם הוא מעוניין במשפחה זאת שאלה שאני כל הזמן שואלתנשברת

אותו ואת עצמי... הוא עונה שכן.. אמנם בפירוש הוא לא התכונן נפשית שילדים זה עבודה... הוא גדל בבית שהיה סוג של עסקה בין ההורים- הבעל עובד והאמא עושה הכללל אבל הכל בבית.

אני יודעת שהיא הגיעה להתמוטטות..

זה לא שהוא לא עוזר לי בכלל אבל מבחינתו הוא ממש לא חייב זאת אומרת, הוא עושה לי טובה- אם הוא רוצה.. ואם לא אז לא. נגיד ביום שישי כשהוא בסוף קם אז הוא תמיד ממש עוזר לי!

נגיד אני מבקשת ממנו לעזור לי לקלח את הילדים, הוא כמובן אומר בסדר, הוא אף אף פעם לא אומר לי לא, ואז יושב על הספה שעתיים כמו גולם.. ואיכשהו מנמנם.. בשעתיים האלה אני מתחננת אליו ובוכה שיבוא ושהם עושים לי בלגאן וכו.. והוא ממשיך לשבת ולבהות ואומר אני בא..

בסוף אני מסיימת את ההשכבות לבד מותשת פיזית ובעיקר נפשית.

הוא מבחינתו לא עזר כי למה צריך לקלח אותם? לא ייחרב העולם אם הם לא יתקלחו (או אם לא נשטוף כלים או לא נשטוף להם פנים או הבית יהיה מבולגן או תאחרי לגרידה שחיכית לה חודש) אני עייף עכשיו.- ציטוט שלו..

הוא יושב על הספה ובוהה בלי לעשות כלום? אפילו לאמחי
בפלאפון?
תקשיבי זה ממש לא נשמע תקין ולגמרי זועק דיכאון, או חוסר רציני ביותר בויטמינים או איזו שהיא מחלה, שעד כדי כך אין לו כח לשום דבר
אני רק חיבוק ענק!אוהבת את השבת
התמודדות לא פשוטה
בע"ה שתצאו מחוזקים ותיבנו מזה🙏🙏
לבי איתך יקירה 💔המקורית
מאוד מזכיר לי תקופות בחיים שלי.
קודם כל, קחי אוויר ותנשמי. את במצב נפשי לא פשוט.
דבר שני, לדעתי - תשחררי ממנו. אל תקחי את האחריות שלו עלייך.
לא קם? בעיה שלו.
נשארים כלים בכיור? הופ, מדיח/ חד פעמי
את צריכה עזרה עם הילדים? קודם כל מסגרות/ בייביסיטר. תורידי מעלייך כל משימה שניתן לשלם עליה בכסף.
ולמה?
כי אני די בטוחה שהיחסים ביניכם לא טובים, קודם כל. אז קודם כל להוריד להבות. הדברים צריכים להיעשות, לא משנה מי עושה כרגע. תצילי את עצמך מקריסה.
וגם - הבקשות שלך ממנו גורמות לו לרצות לברוח. הוא לא מצליח כנראה להשתלט על כל המשימות ביחד (כן, גברים לפעמים רואים את זה כמשימה ותו לא, ולא כעזרה לאשתי, וזה יכול להעיק עליהם מאוד), הוא כנראה עובר משבר לדעתי, גם כל השינה הזו מזכירה לי הפרעות קש"ר שיש לבעלי ובריחה מעומס החיים. זה משו שלו, שלא קשור אלייך, אבל משליך עלייך בצורה שנראית לפעמים אכזרית. הוא מאוד מרוכז בעצמו ובקושי שלו ולכן לא מצליח לראות את הצורך שלך. גם את ככה כרגע לדעתי.

דבר שני, שהוא אפילו יותר חשוב מהראשון, לכי לטיפול.


לא קראתי עוד תגובותמומו100
אבל תקשיבי הוא דיי נשמע לי בדיכאון... לדעתי תתיעצו עם רופא או מישהו שמבין בבריאות הנפש, אם זה באמת דיכאון זה קשוח וחבל להמשיך לחיות ככה. חיבוק!
אני לא יודעת..נשברת

הוא היה קם ממש ממש מאוחר עוד כשהיה רווק.

לפני החתונה הוא זרק לי חצי בצחוק כזה "אני אחד שקם מאוחר, כל האחים שלי צוחקים עלי חח"

לא הבנתי מה זה אומר.. רק אחרי החתונה כשדיברנו על זה הוא סיפר לי שהוא היה קם אפילו בארבע בצהריים לפעמים.. 

תראי אני לא מכירה אתכם אישיתמומו100
אבל כשאת רושמת שהוא ער במיטה עם עיניים פקוחות ופשוט לא קם.. זה תיאור קשה. חוסר המוטיבציה שלו לעשות דברים.. זה גם נשמע ככה.

כי מילא לא לעזור בבית, אבל אני לא מצליחה להעלות בדעתי איך בנאדם נורמטיבי יודע שהבן שלו כולו מרוח בשלשול, אומר שהוא רוצה לקום, ולא קם בכוונה כדי להקשות.
תראי אולי אני תמימה מדיי, אבל ככה זה נשמע לי.

יש סרטון ביוטיוב של טד, נקרא depression the secret we share עם כתוביות בעברית, ממש מרחיב אופקים. הוא מתאר שם כמה וכמה פעמים את חוסר המוטיבציה ואת חוסר היכולת לקום מהמיטה. חוסר יכולת להשיג כוחות לעשות דברים בסיסיים בחיים כמו להתקלח.
זה שהיה ככה לפני החתונהאין כמו טאטע!
זה לא אומר שלדיטימי שמשיך גם אחרי..

זה באמת נשמע שקשור לדכאון.במיוחד שכתבת על כך שכן מתעורר אבל לא קם...זה נשמע שזה קושי רציני שלו והוא עמוק בתוך זה .

חיבוק על ההתמודדות. ודחוף טיפול!!
זה כנראה אומרבתאל1
שיש לו בעיה רפואית כלשהי. אולי חוסר חמור במשהו.
ברזל, בי12, ויטמין די..
אולי מונו? (למרות שמונו זה עובר מתישהו)
שיתחיל מבדיקות דם
זה ממש לא תקין.
ולדעתי תתייחסי אליו כאדם חולה שצריך רופא וגם תשדרי לו את זה.
תשחקי אותה מודאגת מאד ו..אתה חייב רופא. זה פשוט לא הגיוני..וכו'..
האמת, במצב הזה לא נראה ליסופי123
הזיה לשקול פרידה.
את עובדת? יש לך יכולת השתכרות? יש לך תמיכה משפחתית?
בכנות במקומך הייתי מארגנת את החיים ככה שפרידה תבוא בחשבון, מודיעה לו שהאופציה הזו על השולחן אם הוא לא מחויב לעשות שינוי עמוק.
בהצלחה רבה
בטח שזה הזיהאביול
לפני ששוקלים פרידה עושים הכל כדי למנוע את זה. וכאן אפשר לעשות דברים לפני פרידה .
חבדןק חוסרים, ללכת לטיפול, לבדןק מה שורש הבעיה...
פרידה זה ממש ממש כשאין ברירה
במצב כזה האמת שהייתי מחכה עם עוד ילדיםדרשתי קרבתךך
במיוחד שאצלך הם צפופים ..
קודם כל לטפל במצב ולראות איך מגיעים למצב ששניכם חיים בטוב
אני חושבת שאם האישה בבית ולא עובדת והבעל כן עובד מטבע הדברים היא תעשה יותר בבית, אבל שיש לך שניים קטנים צפופים בבית כמובן שזה כמו עבודה ואפילו יותר מזה בעיניי
אני לא חושבת שאם תמשיכי ככה ותביאי יותר ילדים בסוף הוא יתאפס .. יכול להיות שזה לא יקרה
ואם הוא לא מוכן לעזור בכלל, להביא בינתיים עזרה חיצונית לפחות
אמאלהההה קודם כל חיבוק ענקאורוש3
לא הייתי חושבת מחשבות עמוקות תוך כדי וירוס מזעזע אלא כמה ימים שורדת איכשהו. עד שיעבור בקרוב ומהר בעז''ה.
מעבר לזה-
בדקתם כיוון של דיכאון? חוסרים בדם? כי זה נשמע ממש קיצוני.
לא נעים לי לומר אבל יקרה בוודאי שלא להביא עוד ילדים לעולם במצב כזה. זה דבר ראשון. מניעה טובה. ועד אז בלי יחסים.
דבר שני לדאוג לעצמך. הוא לא מרכיב ארונות? תביאי מישהו בתשלום. תקני מדיח. תביאי מנקה. תביאי נערה לעזרה בשעות הקשות. אם תתמוטטי לא תעזרי לאף אחד. בעיקר לא לילדים.
דבר שלישי לנסות לדבר איתו. בלי בכי ותחינות כי נראה שזה רק עושה לו אנטי. לנסות בדרך נעימה וחברית. על מה שאת מרגישה על הקושי שלך. לשמוע מה הוא מרגיש, מה הוא מציע. לנסות לחתור לכיוון של טיפול זוגי כי הדפוסים האלה בוודאי שלא יכולים להימשך. גם לא באופן כללי ובטח לא במצבי חירום (להשאיר ילד בתוך שלשול כשאת עם השני זה כבר ברמת התעללות. לא לקלח כמה ימים זו הזנחה. גם מבחינת חוק לדעתי). אם אין מה לדבר על טיפול זוגי אני הייתי בכל זאת פונה לטיפול אישי. גם לקבל תמיכה. וגם אולי זה יצליח להוביל לשינוי או להחלטות שטובות לך.
בהצלחה ענקית! את אמא לביאה ואישה חזקה!
וואיייי קשוח!רקלתשוהנ
לא קראתי תגובות מקווה שלא חזרתי

אני מכירה את הקטע של ההירדמות כשיש חוסר אונים.
לא נשמע ממך שהוא עצלן, זה לא מה שתיארת. נשמע שזה הרבה יותר עמוק מזה. כל בקשת עזרה פשוטה שלך גורמת לו לברוח הכי רחוק שיש - פשוט לישון ולא להיות.
זה מאד בולט ממה שכתבת, את זקוקה לו נואשות והוא כמעט לא מסוגל לעזור.

אני לא מקצועית אבל נשמע שיש פה סיטואציה שהוא לא עומד בה, אולי כי הוא מרגיש כישלון, אולי כי כל מה שהוא עושה לא בסדר בעינייך, אולי הוא אף פעם לא מצליח לגרום לך להיות מרוצה, לשמח אותך, שתסתכלי עליו במבט מעריך.
אולי הוא לא עשה מספיק כדי ללמוד איך... אבל הוא תקוע.
אולי אמא שלו תמיד העבירה עליו ביקורת וכל טיפת ביקורת גורמת לו להתקפל ולברוח ולא לחזור לסיטואציה.

אני כ מ ו ב ן לא מאשימה. זה קשה מנשוא. אני רק מנסה לחשוב מה יכול לגרום לו לברוח כל כך רחוק מדברים פשוטים.


בקיצור זועק פה טיפול זוגי או אישי או מה שלא יהיה. הלוואי שיסכים.
ובינתיים בייביסיטר, עוזרת, מה שיעזור לך להישאר עם ראש מעל המים.
עדכון ותשובותנשברת

אז אתמול בערב דיברתי עם יועץ נישואים שעזר לנו בעבר, ואחרי זה הוא דיבר איתו בנפרד.

אחרי זה דיברתי איתו (עם בעלי) והוא אמר שזה לא שהוא מרגיש עייפות, אלא חוסר חשק, אין לו כח נפשי.. ואז הוא פתאום שאל אותי למה סיפרתי איזה משהו ליועץ, משהו שמבחינתו אישי מידיי. הסברתי לו למה והוא התעצבן, ואז הפסיק לשתף פעולה עם השיחה וענה על כל שאלה שלי ב"לא יודע" או "אין לי מה להגיד לך", השעין את הראש על הספה ועצם עיניים כאילו הוא נרדם...

אמרתי לו אם הוא עוד הפעם מרגיש אותו חוסר חשק ובגלל זה הוא מנסה לישון והוא אמר שכן וקם והתגבר על זה.

 

הצעתי לו שנבדוק חוסרים בדם והוא הסכים.

לגבי מה ש@רקלתשוהנ כתבה:

אני לא יודעת מה לחשוב האמת.. יש מצב שהוא מרגיש כישלון למרות שאני  ממש מחמיאה לו על דברים שהוא עושה אבל גם מעירה (למשל הוא קילח את הילד והשאיר לו המון סבון בשיער. או חזרנו מנסיעה מאוחר בלילה והוא שם את הילד הישן בלול עם נעליים, כאלה דברים..). יש מצב שהוא מרגיש שכל מה שהוא עושה לא מספיק בעיני? יכול להיות אמאלה נתנת לי נקודה חשובה למחשבה. תודה לך! מצד שני למשל הוא יכול לקבוע עם מישהו עבודה למחר בשעה מסויימת ופשוט לא לקום מהמיטה... וכשההוא מתקשר לסנן אותו שוב ושוב.. 

אגב הרבה פעמים למשל כשהוא קם מאוחר ואני שואלת אותו למה הוא עונה תשובות כמו "לא היו לי בגדים אז לא היה לי כח לקום" או" קמתי ונשארתי המון זמן במיטה ואז פתאום ראיתי שכבר עבר זמן תפילה והתבאסתי וחזרתי לישון"

אה והוא ממש לא מעשן גראס..נשברת


קלאסי בעיניי למה שכתבההמקורית
@רקלתשוהנ.
הוא מרגיש שהוא לא מצליח
זה ממש נשמע דיכאון יקרהאורוש3
היו פה שתי צדיקות עם בעל בדיכאון. אולי מישהי זוכרת מי כדי לתייג?
אני...רק לרגע 123

כמה דברים:

קודם כל, בירור רפואי, וגם בירור נפשי/רגשי לוקחים המון זמן. אין כמעט תרופות קסם, גם אם חסר לו ברזל משום מה (בד"כ לגברים לא חסר) או b12 או חוסר איזון של בלוטת התריס, לוקח זמן למלא מאגרים. ק"ו אם הוא זקוק לטיפול מעמיק יותר. ולכן העזרה הראשונה והקריטית ביותר היא למצוא לך תמיכה - הן למטלות הבית (כל הדרכים כשרות, ובהורדת סטנדרטים) ובעיקר לנפש שלך שצריכה להרגיש חשובה, ומוערכת, ושאכפת ממך, אהובה ויקרה. את לא צריכה שתהיה לו "אבחנה" בשביל לבקש מטפלת שתתמוך בך. אפשר דרך קופ"ח, פרטי, או חצי פרטי (מטפלים בהסדר), אפשר לחפש קבוצת תמיכה לנשים אחרי לידה, קבוצה שמתרגלת פוקוסינג (ממליצה!) או יוגה, או כל דבר שיתן לך את ההכרה והתמיכה שאת זקוקה לה.

 

הכיוונים שאמרו פה לבירור ממש נכונים - לבדוק חוסרים, תזונה, מעבדת שינה, (ספורט גם יכול לעזור), בירור אצל פסיכיאטר / פסיכולוג קליני לדיכאון ו/או הפרעת קשב לא מטופלת. ויש גם תסמונת התשישות הכרונית שלא תמיד רופאים מזהים.

 

יכולים להיות גם שילובים של דברים: קושי רגשי שמועצם בגלל בעיית שינה, תפיסה עצמית וזוגית לא מקדמת מילדות שחוסרים לא מאפשרים לו לנסות לשנות כי הוא תשוש מדי... 

לכן צריך המון סבלנות והתמדה, לניסוי ותעייה הזה, וצריך קשר רגשי טוב וחזק כדי שהזוגיות לא תיפגע ואפילו כדי שהיא תהיה מקור כוח ותעזור לקדם את הניסיון להתאזן...

 

ליבי איתך (ואיתי- כי גם אני לגמרי בתחילת הדרך)

ואני מתפללת שתצליחו ותצליחי לגדול מהקושי הזה ובעיקר- שהוא יפתר... (יכולה להגיד בסוגריים, שאני מרגישה שגדלתי מאוד בתוך כל זה.. למדתי לתת לעצמי יותר מענה, להרגיש שיש לי גם משל עצמי, לא לקרוס מהמצב שלו, משתדלת להיות בקשר זוגי טוב גם כשהוא ממש לא יכול לעזור לי. אני משתדלת לא לחיות כמסכנה, אני לא חושבת שזוגיות זה בכל מחיר. אבל מבחינתי [ואני מדגישה שזו הבחירה שלי בסיטואציה הזו] כל עוד לא ניסינו עדיין הכל, אנחנו יחד בזה, ואנחנו מנסים שגם במצב הזה - שהוא בקושי תפקודי מאוד מאוד משמעותי יהיו לנו חיים טובים ככל האפשר.)

 

מתפללת עלייך, זה בטוח ממש ממש קשה. (והאי וודאות מה בדיוק הבעיה, ומה יהיה הפתרון - זה בכלל ניסיון בפני עצמו)

מאחלת לך דרך קלה וקצרה ככל הניתן ופירות מתוקים לה.. 

ריגשת אותי עד דמעות!!!קופצת
איזה אישה מיוחדת את!! חכמה, רגישה, עמוקה.
כמה חוכמת חיים ועושר פנימי!!

באמת שהתרגשתי! אשה מלכה!
וואו ממש. מאחלת לך את כל הטוב שבעולםהמקורית
ומקווה שתשמשיכי לצמוח.
❤️
מדהימה. ממש מרגשת. אין מיליםאורוש3
@נשברת
תקראי
ושכחתי משהו חשוב..רק לרגע 123

אחד הדברים שהכי קשים לי - שזה נראה כאילו לא אכפת לו, או כאילו הוא לא רוצה, ואז אוטומטית אני לוקחת את ההתנהגות שלו כאילו היא נגדי. הסברתי לו את זה אלפי פעמים.. ואנחנו מאוד משתדלים לתקשר ב"רוצה אבל קשה לי" ולא סתם להגיד כן, כשזה בעצם לא. לפעמים קשה לו לאמוד מראש אם הוא באמת יכול או לא והוא עדיין אומר "כן בטח". זה משהו שהוא צריך ללמוד...

אני משתדלת לשים לזה גבולות (בשבילי) למשל להגיד לו, "אני מחכה 5 דקות לעזרה/ שנצא לאנשהו, ואם לא יהיה לך כוח אמצא פתרון לבד /אצא.." או "אם תגיד לא, אקבל את זה. אבל אני צריכה לדעת אם כן או לא, ולא לשמוע עוד רגע במשך שעה". אחרת אני עשויה לחכות נואשת ומתוסכלת במשך שעות בציפיית שווא... 

עוד אסטרטגיה שלי: מדבררת לעצמי אותו בקול כדי שלא אוטומטית ארגיש שהוא פשוט אדיש כלפיי, למשל: 

אוף, איזה באסה שאתה לא יכול לעזור לי, אני מאוד מאוכזבת שאני נאלצת להסתדר לבד, אני יודעת שאתה לא נגדי ופשוט אתה עייף מדי, הלוואי שהיו לך כוחות להתגבר... או אפילו שואלת - נכון שממש היית רוצה לעזור כי אתה אוהב אותנו וזה לא מכוונה רעה? 

כרגע הילדים קטנים, אבל זה גם חשוב כלפיהם - להנכיח את זה שאבא לא מרגיש טוב, כי זה עלול לגמרי להתפרש כאדישות ואטימות ולהרוס את מה שכן יש ביניהם. 

(כל זה בהנחה שבאמת זה כך ולא מכוונה רעה או אדישות. כדאי לבדוק ולדבר על זה בפתיחות, לספר איך זה נראה מהצד שלך, לשאול מה הפרשנות שלו להתנהגות הזו, לחשוב יחד איך הוא יכול להקל עלייך כדי שלא תבני עליו כשהוא תשוש וגם איך הוא יכול לשדר לך תוך כדי שאכפת לו ממך ומצד שני במה הוא כן יכול לנסות לעזור. אנחנו עשינו את הבירור הזה עם איש מקצוע כי לבד זה היה לי קשה מדי...)

 

ותודה למי שהגיבה לי על התגובות המחבקות. לוקחת כל אחת ואחת למאגרים שלי... ממש לא קל, אז כיף שיש הערכה להשתדלות שלי (:

הסיטואציות שכתבת מאוד מזכירות ליהמקורית
את בעלי.
אצלו זה נובע ממקום אחר למיטב ידיעתי, אבל איי כמה זה קשה 💔
והאמת שעצמאות היא אבן דרך חשובה בהתמודדות מול סיטואציות כאלה נתת לי כמה נק' למחשבה אז מודה לך על כך מאוד!
איזה מלכה את! ואכן, להגיע לתובנות כאלה לבד זה על גבול הבלתי אפשרי.
וואו את מקסימה!!!!!!!!!!! אין מילים!!!!!נשברת

קראתי את ההודעות שלך כמה וכמה פעמים וואו כמה אני צריכה ללמוד ממך!

אני יגיד לך הוא לא מוכן ללכת לבדוק חוסרים או דיכאון. כשאני מבקשת ממנו את הדברים האל הוא משתבלל נראה לי כי הוא מרגיש שזה משפיל אותו, אולי אני אומרת לו את זה בצורה משפילה? מתקיפה? אני לא יודעת..

אני באמת בתקופה מטורפת בחיים שלי, אני בעצמי עוברת דברים בנפש שמשפיעים עלי ועל כח הסבל שלי ואולי גם על יכולת ההכלה... 

בימים האחרונים אנחנו כל הזמן בעליות וירידות, שניה אחת צוחקים ביחד ושניה אחרי זה לא מדברים בכלל... הילד שלי הגדול יותר שומע אותנו לצערי רבים וזה משפיע עליו.. לפני כמה ימים בבוקר רבנו בקול והילד פשןט מצא פינה והלך לישון. הלב שלי נקרע.. 

אני כל כך רוצה להבין אותו ולהיות שם בשבילו ואני לא יודעת איך לעשות את זה.. קשה לי!

לפעמים אני חושבת שאם לבעלי היו כל כך הרבה טענות עלי כמו שלי יש עליו הייתי נגמרת..

מה שכתבת על רוצה אבל קשה לי- כל כך הייתי רוצה לדעת שהוא רוצה לעזור לי לפחות..כי לפי מה שהוא אומר לי הרבה פעמים פשוט לא בא לו.. למשל היום באמצע הלילה הילד התעורר ובכה, הרגעתי אותו ובאתי לחזור לישון ואז התינוק התעורר ובכה ובגלל זה הגדול התעורר ושניהם צרחו במקהלה..  הערתי את בעלי וביקשתי אם הוא יכול לקום אליהם... הוא ענה לא בא לי וחזר לישון ואז הקטן שילשל והחלפתי לו והם עשו לי שמח כמעט עד הבוקר.. ולא היה אכפת לו!!!  באיזשהי שעה אמרתי לו שבבקשה זה מאוד יעזור לי אם הוא יקום לפחות להחליף אותי קצת כי אני עייפה כבר, ועוד הפעם לא בא לי אין לי כח.. עניתי לו שגם לי אין כח והוא השיב אין לך כח? אז לכי לישון!! - אבל הם פה ערים! שיהיו ערים מה אכפת לך...

כאילו אין לו את ההבנה הזאת שצריך וחייב לטפל בהם דוגמא לפמים כשהוא רוצה שנקיים יחסים בערב או ביום והם עדיין ערים ומסתובבים אני אומרת לו אי אפשר עכשיו הם ערים והוא לא מבין מה הבעיה? נסגור את הדלת שיסתובבו בבית...-- זה משגע אותי!!!!!!!!!!!! 

מבחינתי זה חוסר אחריןת גמור!! אולי אני חרדתית מידי???

 

לא. אל תפלי למקום של האשמה עצמית. אסור לך.המקורית
את לא חרדתית. בכלל.
הוא מנותק.
ואתם צריכים עזרה
תפני לעזרה. אם הוא לא מוכן ביחד אז לכי לבדמיקי מאוס
חשוב שזה יהיה מטפלת באמת מומחית
ועדיף עם רקע שמבין את המקום של דיכאון וכדו

לפי מה שאת מתארת אי אפשר ככה 😞
את לא אמורה להכיל ולא לטפל בו, את בת זוג של אדם בוגר לא אמא שלו
אבל את יכולה וצריכה לקבל כלים איך להתמודד בזוגיות כזו וכמובן שהוא צריך עזרה אבל אם הוא לא מוכן את לא יכולה לעשות כלום

(וסליחה שזה לא מה ששאלת ואולי אני מתערבת - לדעתי את צריכה גם לדאוג כרגע לאמצעי מניעה אחרת תקרסי לחלוטין)
לגמרי איתך לגבי הסוגרייםהמקורית
כן יש לי תור לרופאה...נשברת

אצלי כל ההורמונאלים הם סיוט... נראה מה נעשה.. תודה לכן על האיכפתיות!

לגמריאורוש3
אוף יקרה אני כל כך מבינה אותךרק לרגע 123

כמה דברים, סליחה על הבלגן...

לגבי לא בא לי - אני לא יכולה להעיד על אחרים, אבל ממה שאני מכירה, לפעמים כשהמצב הנפשי ממש ירוד, אז כמו שאמרת יש השתבללות ויותר מזה - הדחקה והתכנסות פנימה ואז באמת "לא בא לו" אבל אם אני אשאל - באמת לא בא לך לעזור לי או שפשוט אין לך כוח? אז הוא ידייק את עצמו ויגיד, אני רוצה לרצות, או האמת שאין לי כח. אני מבינה ממנו שזו סוג של הגנה על עצמו, כי להגיד "אני לא יכול" זו פגיעה קשה באגו, ויותר קל לדמיין שפשוט לא צריך, או לא רוצים. 

אני חושבת שזה משהו שצריך לברר לעומק אם יש רצון אמיתי להיות שותף או לא - לא תוך כדי החולשה אלא בזמן אחר, ורצוי עם איש מקצוע, אני רואה שכשההגנות יורדות יש יותר כנות (כי יש מרחב מוגן לכאוב בו, וזה נורא כואב להבין שאתה חלש), זה משהו שממש צריך לברר ביחד וגם לראות איך משנים את השפה כך שתתאים לשניכם, תקדם את הכוחות הנפשיים שלך - שלא תרגישי נטושה, ואת הכוח הנפשי שלו - שלא יכנס למערבולת של "אני לא יכול, אני דפוק, בוא נלך לישון, אוי כמה אני ישן, אני לא יכול, חד גדיה".

איש מקצוע יכול לעזור לו להכיר באנושיות של שניכם ובסוף גם לעודד אותו לקבל עזרה בלי שזה יראה לו משפיל. זו הצעתי... אני מבינה שזה נורא קשה להגיע לשם, גם לנו זה מאוד מאוד קשה. אני מאוד מאוד נזהרת שזה לא ישמע שאני לוקחת אותו לטיפול, אלא שאני עוזרת לו להשיג עזרה כדי להיות הוא. זה עדיין נורא קשה. אפילו אם אני קונה אומגה 3 או משהו כזה כי אני גם ככה בבית מרקחת, זה עשוי להיראות לו כאילו אני מנסה "לשנות אותו", מאוד מנסה שמה שהוא מצליח שיהיה באחריותו, ואם אני צריכה לעזור לשאול קודם - בא לך שאקבע לנו תורים לבדיקות דם?. ולהגיד לו שתדע לך שכשאתה דואג לעצמך אתה דואג לנו לאבא חזק, אנחנו צריכים אותך, להזכיר לו מי הוא כשהוא מרגיש טוב (כשעשינו ביחד X Y הרגשתי כמה שאתה ___ וכמה זה טוב לי). אנחנו אוהבות שדואגים לנו ועוזרים לנו, אבל יש אנשים שאצלם זה מעין הוכחה סופית שהם חלשים.  

וגם זה שאני הלכתי לטיפול (פשוט כי הייתי חייבת תמיכה, ונשמע שגם את..) שידר את זה שזה לא בושה, וזה לא אתה, זה שנינו. 

אם זה טיפול זוגי אפשר גם לנסח את זה כ"לשדרג את הדינמיקה הזוגית שלנו" או "שאבין אותך יותר". 

 

הדוגמאות שסיפרת מוכרות לי מאוד. הגיוני שיהיה פער בסטנדרטים ובפתרונות של בני זוג, לפעמים כשאנחנו מותשים אנחנו מתפשרים על עקרונות (נותנים ממתקים, מראים סרט, משכיבים בלי מקלחת), זה באמת לא במקום להתפשר על בטיחות אבל אפשר להבין מאיפה זה בא. את ממש לא חרדתית, וגם אם כן היית זה לא משנה והעמדה שלך חשובה, וממש טוב שאת מצליחה לשמור על הבטיחות גם כשאת עייפה, אבל זה לא מוזר שהוא לא מצליח... זה מאוד מתסכל, וכדאי לדבר על זה בזמן אחר ולהסכים על גבולות לא מתוך עייפות. כל ה"מה אכפת לך" ממש נשמע דכאוני, תחזקי את עצמך שלך אכפת מעצמך ומהבית ושאת חשובה, אל תאמצי חלילה את נקודת המבט הזאת, מניסיוני, זה פשוט גורר גם את בת הזוג למטה... (אני לפעמים הייתי אומרת, "אני לא מאמינה לך, אני יודעת שאכפת לך מהבטיחות שלהם וממני." זה הרבה יותר עזר מהטחות של "לא אכפת לך מאיתנו"...) 

 

לגבי הילד שומע וזה משפיע עליו, אל תהיי ברגשות אשם, הוא יגדל מזה, ה' נתן לו הורים עם התמודדות.. והוא רואה אמא שמביעה רגשות ויש לזה גם צד חיובי. כדאי כמובן שהתמיכה שתקבלי גם תנחה אותך כלפי הילדים.

יש מקרים בלתי נמנעים, שילדים חווים חוסר ביטחון מההורים, נחשפים למריבה, מתח, הורה חולה הרבה זמן - זה חלק מהחיים, למרות שצריך להתאמץ שהם לא יחשפו לזה כמובן. 

מה שהנחו אותי זה לתת מקום לחוויה שלהם (כדאי שגם בעלך יעשה את זה) שזה מתחלק ל3:

א. לתווך את המצב ולתת ביטחון- אבא מרגיש לא טוב, הוא מאוד עייף ועצוב, לפעמים אני צריכה עזרה והוא לא יכול לעזור ואז אני קצת כועסת, אבא אוהב אותנו מאוד, וגם אני אתכם.  

ב. לתת מקום לרגשות שלהם - נבהלתם שאמא צעקה? זה באמת לא נעים. פחדת/ היית עצוב? אני מצטערת שלא התייחסתי והרגשת ככה. זה באמת עצוב שאמא ואבא כועסים אחד על השני, אני מצטערת שעשינו רעש והבהלנו אותך. וכדו'. 

ג. אם יש משהו שנותן לך ביטחון ותקווה - תפילה, זה שאתם תבררו אצל רופא, זה שתשיגי עזרה טכנית/מטפלת, תני את הביטחון שלך גם להם.

למשל: אנחנו מתפללים שאבא ירגיש טוב ויהיה שמח/ אני עכשיו קצת כעסתי והייתי עצובה, אבל יעזרו לי ואז אני אהיה אמא שמחה יותר/ בעז"ה נמצא מישהו שיעזור לאבא ואמא להתחזק.

 

אני מנצלת את ההשכבה כדי לבקש שיגידו משהו נעים שהיה היום ומשהו לא נעים, וזה בד"כ מציף גם את הדברים האלה.

 

הלוואי שתמצאי סיוע שבאמת ירים אתכם, ובעיקר שיבהיר לך את התמונה שתביני עם מה את מתמודדת ותוכלו להתחיל תהליך שמתאים למקורות הקושי.

מקווה שעצות שלי לא נובעות מהשלכה של הסיטואציה שלי על שלך, ושהן באמת יעזרו ולא יזיקו.... 

וואו את מדהימהשירה לב
שמחה שנתתי כיווןרקלתשוהנ
מצד שני אם זה לא מכוון רק כלפייך, אז באמת נשמע שיש פה משהו עמוק יותר. מן תגובה של בריחה שמופנית כם כלפייך וגם כלפי הסביבה.

זה מתוק איך ששאלת אותו אם הוא שוב מרגיש את החוסר חשק הזה, למרות שהיית יכולה מעצבים ללכת וזהו.
וזה יפה ממש שהוא הצליח לענות לך שכן, זה לא פשוט להודות בקושי שלך כשאתה נמצא בתוכו.


השם יאיר את עיניכם!!
תודה מהממת!נשברת


זה נשמע כמו סוג לשלצדכאון- זה נקרא תשישותרכב מתומן
והאמת נשמע שזה לגמרי סוג של תגובה רגשית לחוויות מהילדות שכנראה פגעו בדימוי של את עצמו מבפנים..וכל פעם שהוא פוגש את עצמו חלש או לא יוצלח..אז זה כמו בור עמוק של יאוש ותחושת כשלון שאין לו כלים להתמודד איתה חוץ מלברוח.. flight זה נקרא
הוא צריך א. ללכת לטיפול רגי'י אוצפסיכולוגי מקצועי(!) לעבור עיבוד של החוויות כילד
לזהות ותהבין את השפוס הרגי- מח'בתי שלו
ולקבל כלים מעשיים להתמודד איתו
ואת צריכה גם- לקבל כלים איך לעזור לו בסיטואציה- איך לדאוג לצרכים שלך להתמחא .אבל גם לחזק ולתמוך בו בתהליך שלו כי זה לא קל ולא קסם ברגע

ולדעתי
.חבל על כל יום שעובר
קודם כל חיבוקדונטס
נשמעת התמודדות ממש לא פשוטה.
קשה להבין מכל כך מעט מידע את התמונה הכוללת,
אז רק מעלה כמה נקודות להתבוננות וחשיבה-
יכול להיות שהוא מרגיש שאת קצת כמו 'אמא' בשבילו? כלומר שהוא חייב לך דין וחשבון על מתי הוא קם ולמה, ואם הוא מתנהג לא בסדר לאנשים שקבע איתם וכו?
אם יש סיכוי שקצת כן, זה יכול לעזור לשחרר מצידך כל אחריות כלפי מה שקשור אליו, ולתת לו להתמודד בעצמו, באהבה, בהקשבה וברגישות, אבל בלי טיפת ביקורתיות על הבחירות שלו. זה יכול מאד להרחיק אם הוא מרגיש ביקורת או לקיחת אחריות שלך עליו, ויכול לגרום להסרת אחריות מצידו.
לגבי העזרה בבית- ממליצה לחשוב איך לעשות לעצמך טוב, בלי להיות תלויה בו. אפשר לדבר ביניכם אלו תפקידים מתאים לו לקחת על עצמו- ואז את התפקידים האלו להיזהר לא לגעת לו בהם... גם אם הוא מתרשל בהם, גם אם הם לא בדיוק כמו שחלמת. אם רוצים שמישהו ייקח אחריות חשוב לאפשר לו לעשות את זה איך שהוא מבין ולא להתערב, זה מוריד את החשק... לנשום עמוק ולשחרר, זה שווה...
ובכללי להגיד מה את רוצה, מה חשוב לך, ולתת לו את הדרך לשמח אותך בדרכו, כמו שהוא מבין. שלא ירגיש שמצמצמים אותו.
מעבר לזה, כמו שכתבו פה לפניי- למצוא עזרה בתשלום או פתרונות יצירתיים אחרים למה שעדיין יש צורך. העיקר שתעשי לעצמך טוב ותהיי שמחה ומאושרת, את ראויה לזה:-*
ובאופן כללי, להתמקד בטוב להודות כל יום וכל הזמן על כל מה שאפשר, ואם אפשר לחכות עם ביקורת למחרת/ לשיחה שבועית שבה מלבנים בנחת ומתוך מחשבה את הדברים )גם אז לחשוב איך להגיד בלי להטיח אלא לציין מה ישוב לך ומה היית רוצה לבקש, הוא לא חייב להשתנות ) זה לדעתי יותר יעיל למרות שזה מאתגר.

בגדול, אני חושבת שההבנה שאין לי זכות מוסרית לשנות את בעלי (וגם לו אותי כמובן..) אלא מקסימום לבקש ממנו, עוזרת לכבד אותו כמו שהוא, בענווה, ולבחור איך לעשות לעצמי טוב במציאות הקיימת. וכמובן לזכור שהוא שליח של ה' ומדוייק לי עם כל האתגרים שבכך...

בהצלחה רבה אהובה
ואי קשוח, חיבוק ענקי יקרה, הוא מעשן קנאביס ?אנונימית-אנמית
סליחה על השאלה פשוט ראיתי ממש קשר אצל אנשים שמעשנים קנאביס מזן מרדים , יכול אפילו להוסיף לדיכאון ופשוט ליצור חוסר תפקוד ..
ממש לא קל ומרגישה בכאבך!
שמעיפרצוף כרית
המצב שאת מתארת מתסכל
אבל נורמלי

תיארת 2 בעיות בבעלך
1. קימה מאוחרת
2. חוסר אכפתיות לבית ולנקיון
וכתוצאה מכך-הבעיה שהכל נופל עליך


שמעי עכשיו כשיש לי הפרש בין הילדים לצערי לא מרצון, אני קולטת כמה עבודה זה לגדל קטנטנים וכמה שבשנים שיש ילדים קטנים יש המון עבודות בית

שימי לרגע את בעלך בצד,
העבודה בבית בתקופה זו של ילדים קטנים-בהסתכלות אוביקטיבית לגמרי-היא כמעט אינסופית, וגם אם שניכם תעבדו 24/7 -עדיין לא בטוח שתשלטו עלהכל, ילדים זה דבר ממש לא צפוי
זה המון עבודה ומטלות
(נקיון, הקאות, טיטולים, אוכל, משחקים ועוד...)
אז יכול להיות שההתמודדות של בעלך היא ייאוש מהעבודה אינסופית ולכן הוא מתייאש מראש
וזה נפוץ שגברים לא עוזרים בבית, אז תרגישיבנוח רוב הגברים בטטות, לא יודעת למה-ככה זה.... חבל על האנרגיות לשכנע אותו-זה פשוט לא מספיק מפריע לו-לכן הוא לא מוכן להתאמץ, לך זה מפריע ולכן את רוצה לנקות... וזה מובן וכל הכבוד לך שמתאמצת
יכוללהיות שכדאי לך לנקות קצת פחות, לקחת עזרה בנקיון או ביביסיטר או לקנות אוכל מוכן, מה שעושה לך טוב.. או להשלים עם זה שהביתלא מצוחצח ולנקות את המקומות הכי חשוביםמבחינתך וכל השאר להתעלם..

ןלגבי הקימה המאוחרת - נשמע שהוא במשבר עם עצמו, חושב על החיים
אנחנו כנשים, נראה לי רובנו נוטות לשתף ולשוחח, לספר-העולם הרגשי שלנו הרבה יותר מפותח מהגברים הממוצעים בדרך כלל
ולכן תביני שאין לך מושג מה עובר עליו, אולי תנסי לדובב אותו? לחלק גדול מהגברים יש סוג של נכות רגשית, הם לא יודעים להסביר שהם במשבר ולמה - וזה גורם לזה שאת לא מבינה מה קרה לו כי הוא לא משתף וגם משחק אותה 'קול' /עסקים כרגיל....
תנסי להכנסלראש שלו, הוא מעדיף להקדיש זמן לשינה או לצורךהענין, לחשוב עם עצמו על המשבר או קושי שלו-מאשר שהבית יהיה נקי
פשוט לא אכפת לו שלא נקי
אז נכון, זה מכעיס שלא עוזר וגם אני היתי שם-אבל האמת שזו תופעה נפוצה ואין לך מה להבהל, לא נשמע תופעה חריגה, אלא נורמלית
בהצלחה יקרה ותנסי להשלים עם זה ולעשות מה שביכולתך ולא לנסות לבקש ממנו, זה מתיש וסוחט אנרגיות-אני אומרת לך אחרי שבזבזתי זמני היקר על זה-ורמת המוטיבציה שלו לעזרה בבית לא ממש עלתה
אז פשוט חבל על הזמן, תחיי את חייך טתנסי לשלוט על מה שבשליטה שלך ולעזוב אותו, גבר שלא עוזר בבית זה לא תופעה חריגה אלא נפוצה..
נשמע באמת שוברתהילה 3>
נשמע ממש קשה ושובר ומתסכל
חויה של בדידות ושלא רואים אותך ואת לבד עם כל הבית + עם ההתנהלות המתסכלת שלו.

לי זה נשמע מהמשך התגובות שלך שיש לו איזשהו דכאון ברמה זו או אחרת.

ואני מציעה כמה דברים:

1. לדאוג לעצמך לתמיכה רגשית. זה באמת מאתגר להתמודד עם בעל שמתנהל ככה, וכנראה גם מתמודד עם איזשהיא בעיה.
זה הזמן לדעת שהדרך הכי טובה לעזור לך ולו ולבית ולילדים שלכם, זה לדאוג שאת תהיי כמה שיותר בריאה בנפשך, רגועה, שמחה ועם כוחות להתמודד עם המצב לקבל החלטות טובות, ובכלל להתנהל עם המצב הזה נכון קודם כל רגשית ואז פיזית.
2. טכנית. חבל שתקרסי יקרה. תתחילי לקחת עזרה בתשלום.
מישהי שתעשה בייביסיטר/תעזור לפרוק ארגזים/תנקה את הבית
לקנות יותר אוכל מוכן וכן הלאה. אנרגיות הן משאב מוגבל, את חייבת לשמור לעצמך גם כן כח ולא להיות כל הזמן על הקצה שלא לומר במינוס.
גם את בן אדם ❤️
3. בהתנהלות מולו- ברור שהמצב האידיאלי הוא שהוא יהיה שותף, שרואה אותך דואג לך אכפת לו ממך וכמובן לוקח חלק משמעותי בגידול הבית והילדים.
מה שאת מתארת לגבי המצב שלו נשמע כמו קושי אובייקטיבי, אבל.
נשים נוטות להתייחס לגברים שלהם כשהם במצוקה כמו שהן היו רוצות שיתייחסו אליהן במצב דומה.
יכילו, ירפו, יתחשבו, ינמיכו ציפיות, ישחררו וכו.

דינמיקה זוגית בנויה בצורה אחרת.
כשגבר מרגיש שהוא לא מצליח, בין בבית עם אשתו ובין בחוץ, הוא חווה תחושת כשלון וחוסר משמעות,
שזה הדבר הכי קשה מבחינתו.
ובעצם במצב שלכם, כנראה יש פה גלגל כזה שבו הוא מרגיש כושל בבית, ואולי גם מדי פעם בעסק וחוזר חלילה.

הפתרון הוא הפוך ממה שהנטיה הטבעית שלנו כנשים אומרת,
שזה להרפות לעזוב, או לחילופין לנסות לתת לו תחושת משמעות מזוייפת, שלא באמת תהפוך את אשתו לשמחה (שזה הגביע שלו) ולא באמת תשכנע אותו.

אלא לאפשר לו להיות משמעותי עבורך ובבית.
4. וזה היה צריך להיות בעצם 3 או אפילו 1, זה את מול עצמך.
ההתייחסות של הסביבה אלינו היא שיקוף של היחס שלנו כלפי עצמנו.

אישה שמרגישה שהיא בסוף סדר העדיפויות, והיא "כבר תסתדר/תנוח בקבר/יכולה להתגבר"
ולא מסתכלת על עצמה כאדם שיש לכבד, להכיר בצרכים שלו הנפשיים הפיזיים הרוחניים והרגשיים
מהר מאד תגלה שהיא מקבלת כזה יחס מהסביבה.
בהפוך על הפוך, היחס הזה יכאב לה, כי בתוכה הנשמה שלה יודעת שזה לא המקום הנכון עבורה
וכל צער ומקרה כואבים כאלה הם הזדמנות להזכר במי שאנחנו באמת, ולחזור למקום הנכון והבריא שלנו.

ולכן, השלב הראשן הוא ללמוד לתת לעצמנו יחס רטוי ומכבד, בעומק, באמת, ומתוך כך גם היחס מהסביבה ובזוגיות ישתפר ויבריא.


שולחת לך הרבה כח, אל תוותרי על עצמך ועל חיים בריאים וטובים❤️
ואאווו ואווונשברת

איך עזרת לי!!! תודה ענקית לך!

באהבה רבהתהילה 3>אחרונה
איזה זכות❤️
'תנוח בקבר' 😅המקורית
משפט מחץ של אמא שלי
נהניתי לקרוא אותך. אין לי ספק שמי שנעזרת בך יוצאת נשכרת. מדהימה
היה השבוע במוסף נשים כתבה יפה בנושאאמא אבא ותינוק
עטד מעט אחפש אם לא זרקתי אץ המוסף ואצלם לכאן.
אישה שכותבת מכתב סליחה על כמה שלא כיבדה והתחשבה וכו וכו ובסוף מבינים שהיא כביכול כתבה את המכתב לעצמה.
ממש דמעתי כשקראתי את זה
אשמח שתצלמי אם תוכליאחתפלוס


תודה רבה יקרהתהילה 3>
חיממת את ליבי❤️
וואו לא נעים בכללאביול
אין לי עצות, רק חיבוק!
אוף עצוב לי איתךשורף בלב
זה כל כך קשה ומתסכל.
בטח כתבו לך המון דברים חכמים וטובים
אז רק חיבוק❤
אובדת עצות- חום אחרי ניתוחshiran30005

בת 2.5 רביעי שעבר בבוקר עברה הקטנת שקדים, שקד שלישי וכפתורים. מיום שישי בבוקר היא עם חום. בשישי בערב נבדקה במיון עשינו רק צילום חזה שיצא תקין ושחררו. אמרו שאם עד יום ראשון עדיין יהיה חום לחזור ונעשה בירור יותר. היום היינו שוב במיון כי החום ממשיך התלבטו ובסוף אמרו שאין צורך לבצע בדיקות דם כי זה רק יום 3 לחום , הניתוח נראה בסדר והם לא רואים צורך כרגע. מה גם שהיא שותה "יחסית" בסדר.

החום עדיין ממשיך והיא פתאום מסרבת לקחת אקמול או נורופן גם,נר היא ממש בןכה וגם פולטת את זה החוצה. ככה היא נרדמה


מה עושים במקרה כזה? נתנו לה במיון אופטלגין היום בכוח וכנראה בגלל זה היא לא מוכנה לקחת כלום עכשיו

לא יןדעת מה לעשות איתה, ולמה הרופאים לא עשו בירור כבר?

היא ממש עקשנית לתרופות וזה כל הקושי. היא גם חכמה שלא מוכנה לשתות פטל/מיץ/מים כלום עכשיו.


גם אנטיביוטיקה לא נתנו בטענה שהם לא יודעים מה המקור של החום ולכל דבר יש סוג אחר של אנטיביוטיקה 

אוףףף. מה עם ליצור קשר עם המחלקה של הניתוחאורוש3
לבקש שיעבירו שאלה לרופא?
היינו במיון איפה שעשתה ניתוחshiran30005

הם התייעצו עם אאג

סתם מעצבן ומלחיץ 

ממש, שיעבור מהרראורוש3
נר אקמול או נר נורופן!התייעצות הריון
נר היא מוציאהshiran30005
כנראה לוחצת אחכ חזק וזה יוצא..
איזה מוזרשושנושי

אנחנו עשינו ניתוח שקדים ושקד שלישי - ומראש קיבלנו המלצה לקחת אנטיביוטיקה.

שכנתי לחדר עשתה רק כפתורים ואני זוכרת ממש איך הרופא אמר לה בשחרור - להתחיל להביא אנטיביוטיקה ברגע שמתחיל חום.

איזה קטע שלא קיבלתם המלצה כזאת.

אני ממש מקווה איתך לטוב. 

גם אחותי עשתה שקדים וקיבלה מראשshiran30005

אנטיבייטיקה למקרה שיתחיל חום

אבל פה הם לא מןכנים לתת, רופא ילדים לא לוקח סיכון ושולח למיון, גם מוקד שולח למיון

לדעתי, את חייבת להתעקש על ברור יותר רציני. לא לוותנק-ניק
בעיני זה משהו שצריך לנדנד לרופאים למצוא את מקור הבעיה ולא שהפתרון שלהם זה לתת אופטלגין בכח
אמרו שכנראה נדבקה בלי קשר במשהו ולכןshiran30005

הבירור הוא מהיום ה 5 לחום, היום זה היום ה 3

נכון מוזר? מצד שני היינו בביח גדול תל השומר והם התייעצו עם עוד רופאים

ממה שאני גם יודעת נותנים די בקלות אנטיביוטיקהאורוש3

אחרי ניתוח. לנו נתנו מוקסיפן כשיצא ריח כזה לא טוב מהפה שלו.

גם לה יש ריח נוראי מהפה אבלshiran30005

אמרו שזה תהליך תקין של אחרי ניתוח

כדאי מחר ללכת שוב ולהתעקש על בדיקות או משהו? במידה והחום ממשיך או לחכות לשלישי כבר

הייתי מבקשת מהרופא ילדים שייתן מוקסיפן ושלוםאורוש3אחרונה
יוצאות עם הילדים לנופש?מולהבולה

בעלי ממש לא אוהב את זה....אומר שזה קשוח.אנחנו עם קטנים

ולפני שנתיים יצאנו והילדים היו בחוויה מה זה טובה !!!!!

אשמח לשמוע מכם לאן אתן יוצאות אם כן

לא בתי מלון כי זה סופר יקר

בעבר יצאנו לקמפינגרוני 1234

השנה לקחנו דירת איירביאנד בי

היו גם שנים שנשארנו בבית אבל כל יום יצאנו לאנשהו (מעין, מוזיאון וכו).

זה באמת עבודה קשה עם קטנים אבל אנחנו מאד נהנים בכל זאת.

אנחנו פחות, יותר טיולים של יוםשיפור
זה הרבה עבודה, הרבה כסף, הילדים לא תמיד ישנים טוב מחוץ לבית, יותר נוח לי לחזור בסוף יום מעייף איתם למקום המוכר והידוע.
וואי זה סגנון אישיואני שר

כילדה יצאנו כל שנה ל3 ימים,

שינה בבית ספר שדה בעיקר

והתוכנית היתה מסלולים...

ההורים שלי תמיד אמרו שדווקא כשהיינו קטנים היה יותר קל כי הלכנו יפה וכשגדלנו התחלנו להתלונן  😅


אני היום כאמא פחות אעשה את זה כי מסלולים זה פחות בשבילי ואז אם הילדים לא מתרגלים זה באמת לא הכי מתאים...


עדיין אפשר לחשוב על מקומות לא יקרים מדי (למרות שאולי עכשו זה שלב די מאוחר) - בית ספר שדה, אנא, מקומות אירוח אולי לא במקומות קלאסיים של הצפון שמבוקשים מאוד ולבנות תוכנית באיזור - ים, מעין, מסלול קטן... תלוי מה האופי שלכם.


מניסיון משפחתי בשנים האחרונות (כשיוצאים עם ההורים שלי ואנחנו כבר נשואים עם ילדים אז זה נהיה שבט) - באמת המקומות הפשוטים באיזורים לא מבוקשים מאוד הופכים את המחיר לריאלי יותר - הבית הארחה בהר ברכה, בסוסיא וכאלה... זה לא צפון כמו שמדמיינים קיץ אבל מאפשר.


וגם לצאת לימים בודדים זה פתרון.


אני חושבת שכדאי לעשות תכנון של הקיץ ככה שלכם ולילדים יהיה מול העיניים למה לצפות.

אצלנו היו שנים שכן והיו שנים שלאמתואמת

בעיקרון כל עוד הרכב הכיל את כולנו - יצאנו כמעט כל שנה לצימר. היו פעמים שהיה מוצלח, והיו פעמים שפחות...

אחר כך עשינו הפסקה ארוכה בנופשים העצמיים שלנו (כן הצטרפנו למשפחה שלי לנופש משפחתי מורחב, שלפעמים בכלל היה אצל ההורים שלי בבית), ולפני שנה הרגשנו שהמשפחה האישית שלנו חייבת את זה, ויצאנו שוב לנופש משלנו בצימר. (בחרנו מקום נגיש בתחבורה ציבורית, כדי שנוכל לנסוע וגם להתנייד במהלך הנופש)

היה לנו טוב מאוד, אבל גם מתיש... כך שאני מבינה את בעלך ומבינה גם אותך.

השנה אנחנו חושבים לצאת לקמפינג, גם מבחינת המחיר וגם כדי שלא נצטרך להתארגן על זה מראש יותר מדי. נקווה שיהיה טוב...

אני חושבת שיש בזה משהו שמאוד מאחד משפחתית, לצאת לנופש משותף. מצד שני, אפשר גם ליצור חוויות משפחתיות מאחדות אחרות, שכוללות לינה בבית... (אנחנו למשל כמה פעמים הפכנו את הבית לבית מלון, וזה היה כיף מאוד לילדים ומגבש)

אני רקאורוש3

קמפינג בלי להתארגן יותר מדי?? 🫣😁

סתם הבנתי שהתכוונת ללסגור מראש. אבל זה יצא מבדר. 

נכון, התכוונתי שלא צריך לקבוע את זה מראשמתואמת
מתכננים ללכת למקום חינמי... נצטרך כמובן לקנות כל מיני דברים, אבל אפשר לעשות זאת שבוע מראש.
קמפינג זה טונות התארגנות....אורוש3
טוב שאת מזהירה אותנו🙈מתואמת
בכל אופן, מתכוונים ללכת למקום לא רחוק מאוד מהבית, אז "מקסימום" נוכל לחזור הביתה אם נשכח דברים...
היינו השבת בנופש במושב "רחוב"שוקולד פרה.

בצפון.

אז לא ישנו ברחוב...

ישנו בצימר. היה מאוד מאוד נחמד. הילדים שלו בברכה ביום שישי, ובשבת עצמה היו בג'קוזי בלי להפעיל אותו.

הכל כולל אוכל מוכן עלה לנו- 1350.

הלכנו לבית הכנסת, לגן השעשועים, טיילנו באזור של בננות, יש גם מתחם לצימר עם טניס שולחן, כדורסל, נדנדות.

ברוך ה' שמחנו מאוד

הוא רצה 1100שוקולד פרה.

שזה תשלום יחסית נמוך לשבת, אבל זה כי היינו בצימר הזוגי ופשוט הוספנו מיטה, מזרון ולול.

בסוף שילמנו 1200 כי הוא רצה מזומן והיה לנו רק ביט

יש לך מספר?יערת דבש
דוד אוחנהשוקולד פרה.
0584464698
לאDoughnut
עם ילדים מעדיפה לצאת לטיולים של יום ולחזור בלילה להתארגן בבית בנוחות שלנו. אולי כשיגדלו...
כן לוקחים דירה בצפוןאמאשוני

עולה 3500-4000 ל3 לילות, אפילו פחות. סוגרים כבר בחורף, מחפשים המלצות בבוקינג.

3 חדרי שינה פחוס סלון פלוס מטבח פחוס שני חדרי רחמה לפחות. אנחנו צריכים 6 מיטות אבל תמיד היה יותר.

עד היום הדירות היו ממש טובות (בסטדרטים שלנו)

מטיילים באתרי שמורות הטבע, אוכלים בעיר, עושים קניות בסופר גדול באיזור (רמי לוי וכאלה)

מביאים מהבית כלים לבשל.

שווה לקחת דירה עם מכונת כביסה, מאוד נוח שאפשר לכבס מגבות ובגדי ים ובגדים שהילדים אוהבים לטיולים. מחליפים הרבה בטיולים האלו,

כי אנחנו אוהבים להיכנס לנחלים, מעיינות, הכינרת וכו' וגם טיולעם יבשים מלכלכים.

תבדקו קירבה לבתי כנסת.

שני רכבים.

כתבו אותי ואת בעלי בעצם 🙂מולהבולה

חלק כתבו שלא מעדיפים לישון בבית בסוף יום-בעלי

וחלק כתבו שכן לוקחים צימר ונהנו-מה שאני אומרת


ברור שהכי כיף לישון בסוף בבית

אבל זו החוויה יותר לילדים,הם כל הזמן מתבאסים שכל החברים יוצאים

בחופש לכמה ימים ואנחנו כמעט ולא...,

ברור לי שלא כולם יוצאים,זה יקר וקשוח לכולם


השאלה אם טיולים יומיים לא יוצא כבר יותר יקר מכמה לילות בצימר...כי החופש ארוך 🤦

אז תעשו שנה-שנהרוני 1234
או נופש עם לינה בחוץ רק פעם בשלוש שנים. ככה זה מאזן את הצורך בחוויות עם ההוצאה הכספית הגדולה וה"התשה" להורים.
לדעתי לינה בבית זה לא בר השוואהאמאשוני

זו חוויה אחרת. כשיש רק קטנטנים וזו המון עבודה להיות מחוץ לבית, באמת עדיף טיולים יומיים.

כשהילדים גדלים, בשביל להיפתח ולהתנתק ולהחליף אווירה עדיף לצאת כמה ימים (אם יש אפשרות כלכלית)

טיולים יומיים כשיש גם בנים וגם בנות, גם גדולים וגם קטנים,

זה אומר שרוב הסיכויים שחלק לא יבואו. זה גם שיקול מבחינתי.

נסיעה לצפון הרחוק יותר, אני לא אעשה בנסיעות יומיות..

אבל מה שטוב לכם 🙂

יוצאים כל שנה לפעמיים פעמיים בשנהעדיין טרייה

בשנתיים האחרונות גם התחלנו לצאת לטיול משפחתי בחו"ל (במקום חופשה אחת בארץ. לצערי בארץ צפון היה יחסית בעייתי בתקופה האחרונה).

מבחינתי אני לא אצא בלי הילדים (מקסימום לילה אחד עם בעלי במקום קרוב) אז נופש זה רק כולנו יחד. בתחושה שלי זה מאוד מגבש ונזכרים תמיד בחוויות שהיו לנו יחד. כמובן שזה תלוי תקציב היו תקופות שהיינו הולכים לקמפיינג או מתאימים את החופשה למשהו פשוט יותר תלוי תקציב. בארץ אנחנו הכי נהנים מצימר עדיף עם בריכה פרטית שם אנחנו מתארגנים על על האש/ארוחות בוקר ורוב היום מטיילים בחוץ. מרגיש לי יותר זורם עם ילדים בניגוד למלון (מה גם שחדר במלון מוגבל בדרך כלל להורים +2 ילדים).

אשמח להמלצה לצימר עם בריכהרוני 1234
אפשר גם בפרטי
ממה שאני זוכרתעדיין טרייה

היינו פעם ברוח ברמה ברוכים קלע אלון המקום היה ממש מהמם חיסרון אחד שהבריכה לא מגודרת יש רק אפשרות לנעול את הצימר עצמו (עם ילדים קטנים ולא שוחים יותר בעייתי)


באילת היינו ביאלרנט דירות אפרסמון זה בריכה לאיזה 3-4 דירות אבל למזלנו זה היה אנחנו ועוד משפחה והתחלקנו בשעות על הבריכה.


היינו גם ביאלרנט במגדל עם בריכה


לרוב יותר קל למצוא צימר עם ג'קוזי פרטי בריכות יש בדרך כלל למתחם של 2 צימרים ומעלה זה היינו הרבה פעמים עם עוד משפחה אחת שנסענו יחד. כבר לא זוכרת את השמות של המקומות.

נראה לי שכל הקונספט של ילדים זה קשוחהבוקר יעלה

אבל אין מצב לוותר על נופש, כל שנה בשביל הילדים.

מתיש נכון אבל כ"כ חשוב להם לביחד ושלא ינטרו לך טינה בגיל גדול, לא חשוב איך אני יודעת 😉 

אנחנו יוצאים עם עוד משפחהשומשומ

מתאמים עם האחים (לפעמים ממש מאורגן כולם  לפעמים יותר ספונטני)  ואז כל נושא הילדים פחות קשוח 😉

יש להם חברה ותעסוקה

וגם להורים כיף

בקיצור קונספט מומלץ ממש 

אשמח להמלצות של צימריםמולהבולה

וגם טיולים יומיים אם יש לכן

ממש תודה על התגובות! החכמתן אותי

תצאו לסגנון טיול שמתאים לכם ואתם נהנים ממנו...חילזון 123

מצד שני אני כן חושבת שיש מקום גם לצאת לטייל למשהו שאתם לא מאד נהנים ממנו כדי שלילדים תהיה חוויה של טיול וזמן איתכם.

אז צריך לאזן ולנסוע למשהו שמתאים לכם אבל לא לצפות שזה יהיה נופש של רגל על רגל...


אנחנו אוהבים קמפינג וטיולים בטבע

אם את מחפשת במחיר יותר זול ממחיר בדר'כקנמון

יש בצפת קבוצות וואטצפ של אנשים שמשכירים את הדירה שלהם במחיר יותר זול מצימר.

כמובן התנאים הם לא תנאים של צימר (אין בריכה, אין ג'קוזי) וגם צריך להיות זהירים ליפול על בית נקי (להתבונן היטב בתמונות!)

אבל זה נחמד

ולילדים קטנים החוויה של בית אחר עם משחקים אחרים (במידה שהמארחים מאשרים לשחק בהם) היא חוויה ממש נחמדה.

אם מוצאים בית בעתיקה זה בכלל שווה.

חלק מציעים גם צימרים ממש..

קיצר שווה להכנס לקבוצה כזו ולבדוק אופציות.

אולי למישהי פה יהיה קישור עדכני לקבוצה כזו

כן. אבל זה לא נופשמקרמה

אנחנו יוצאים פעמיים בשנה

כי זה חשוב לנו

זה צבירת חוויות עם הילדים

ואנחנו עובדים קשה מאוד בזמן הזה

וחוזרים עייפים


אבל זה שווה לנו


אוהבים מאוד את אנ"א

אנחנו יוצאים לא בהכרח לנופשאפונה

אבל בעיני הדגש הוא על פניות.

לצאת כולל לינה זה ממש קשוח, לפעמים אנחנו עושים את זה אבל לא כל שנה,

ולפעמים ישנים אצל חמותי או אחים שלנו שזה יותר קל מבחינה לוגיסטית.


יציאות יומיות הרבה יותר קל, זול, ומועיל לנו. זה ממש לא צריך להיות מפוצץ.

זה מעיין שלא מכירים, פארק שווה, בישול בשטח, לפעמים מסלול (לצערי לא לקחנו את הילדים כ"כ למסלולי הליכה, אנחנו צריכים להכיר להם את זה יותר). מזרקות, אתרי עתיקות/מורשת...

פעם ב... אטרקציה בתשלום כמו קיר טיפוס וכאלה.

צריך להיות על זה, להגיע מאורגנים ולדעת לאן הולכים ומה עושים, להצטייד כמו שצריך - בעיקר אוכל אבל גם משחקים לשטח - אפילו ברמת הכדור/מטקות/צלחת מעופפת. אפשר להשקיע יותר עם מחצלת, ערסל, ציליה, ועוד ועוד זה כיף ממש. העיקר הפניות וההנאה שלנו ההורים שאנחנו על זה, במצב רוח טוב, שמחים, פתוחים להתנסות ומשחק.

גם לנו זה קשוח האמתהמקורית

אבל עד עכשיו יצאנו, בעיקר לבתי מלון

לא יוצאים ליותר מלילה גג שניים. ממצים לגמרי מבחינתו

השנה לא קבענו כלום האמת. עדיין.

כן יוצאיםבשורות משמחותאחרונה

ליצור חוויות של טיול פעם-פעמיים בשנה זה השקעה משפחתית חשובה לדעתי גם אם זה מורכב

יוצאים לטיולים של 3 ימים במהלך השבוע/חמשוש

דירת אירוח, צימר, אירוח כפרי מכבד לא להתכלב אבל כן ברמה נורמלית

במקומות שמתאים לילדים להסתובב חופשי ומרחבים שהם יכולים לשחק אז לעניין הזה מלון ממילא לא רלוונטי בעיני

קמפינג אני לא אוהבת אז פחות בקטע, אבל כן עושים להם פעילויות שטח כמו סאג', מדורה, יצירות מהטבע וכד'

 

באיזה שבוע סיפרתם על ההריון?אנונימית בהו"ל

מלתבטת כזה מה לעשות..

תלוי למיאיזמרגד1

להורים סיפרנו בהריון הראשון מיד בבדיקה החיובית, בשני אחרי אולטרסאונד עם דופק

אחיות שלי ראו עלי ממש בהתחלה, הרבה לפני שסיפרתי. מצידי הייתי מספרת כנראה בחודש שלישי- רביעי כזה

לחברות בחודש רביעי- חמישי

עונהמולהבולה

להורים סוף שלישי

לאחים חודש חמישי

תחילת רביעישיפור
חח וואיואני שר

מרוב שהייתי בחרדות שזה יגמר לא העזתי לספר

להורים סיפרנו אחרי סקירה ראשונה

ואח"כ לאט לאט לאחים

לחברות קרובות

בעבודה


לא חושבת שיש בזה נכון ולא נכון (חוץ מבעבודה שיש חוק),

אתם צריכים להרגיש בנוח

זהו הייתי כבר בסקירהאנונימית בהו"ל

ואני תוהה מתי לספר


נגיד בעבודה מתחשק לי למשוך עד שבוע 20+

אבל מסביב אני מתלבטת 

למעסיק צריך עד שבוע 20ואני שר

בגדול הייתי מספרת למי שחשוב לי לפני שרואים

כי אז זה כבר מתחיל להיות קצת מביך


החלטות טובות!

יפה שאת מצליחה להסתיר הריון ראשון?עדיין טרייהאחרונה
בהריונות מתקדמים בקושי הצלחתי להסתיר עד הסקירה המוקדמת הבטן יוצאת לי לפני...
שבוע 16 השבוע פרסמתי לכולםהרמה
גם רואים עלי למרות כל המאמץ שלי להסתיר..
תלוימתיכון ועד מעון

בהריון ראשון לאמא שלי ממש ממש בהתחלה, קצת אחרי שגיליתי, ביתר ההריונות קצת יותר מאוחר סביב שבוע 10, לחמותי טיפה אח"כ, ולאחים מתי שהסתדר.

לחברות טובות מתי שהתחשק לי, לרוב מוקדם מאוד, בהתאם לתמיכה שהייתי זקוקה לה. לחברות פחות טובות מתי שראו, לא טרחתי לספר.

בעבודה- ממש מוקדם, הרבה לפני שצריך.

תלוי באיזה הריון..רק טוב=)

ממש השתנה.

לאמא שלי בדרך כלל ספרתי אחרי הדופק או לפני אם הרגשתי ממש לא טוב,  להורים של בעלי בהריון הראשון בשבוע 9 ובשבוע 13 חמותי סיפרה לכולם אז מאז אנחנו מספרים לה רק אחרי סקירה ראשונה

לאמא שלי- אחרי הדופקהשקט הזה

לחמי וחמותי אזור שבוע 10 כזה

לאחים וכו אחרי סקירה ראשונה

ולשאר העולם בדכ נותנת לגלות לבד😅

לאמא שלי מספרת מיד אחרי הבדיקה הביתיתכחל

מבחינתי גם שבעלי יספר להורים שלו באותו זמן, לא רואה הבדל בין ההורים

ואכן סיפר להם בערך ככה או ממש כמה ימים אחרי, אבל סתם בלי סיבה מיוחדת לא יצא שסיפר ממש מיד..

לאחים והאחיות מספרים בתחילת חודש חמישי (למרות שהאחיות הקרובות שלי חשדו לפני🤭)

לשאר העולם, נותנת לגלות לבד, ומשוחחת על זה חופשי מחודש חמישי 

ריפלוקס סמוי והנקהאן#שרלי

שלום לכולן, אשמח לכמה שאלות

1. תינוקת בת חודש וחצי כנראה עם ריפלוקס סמוי, נותנים תרופה עדיין ללא השפעה מספקת. רציתי לשאול איך מניקים תינוק ככה? היא אוכלת בחוסר נוחות גדול, מתחברת ומתנתקת גם עם הבקבוק, לוקחת שלוק וצורחת.. יוצא שפשוט אני כמעט לא מניקה כי לא פיצחתי את השיטה.. קשה לי לדחוף לה את השד כל פעם לשלוק ושהמאבק הזה קורה בגוף שלי.  ומאוד הייתי רוצה לעבור משאיבות להנקה. (היא יודעת לינוק בסדר, אני נותנת לה עדיין לפעמים לכמה דקות כשהיא רגועה). אשמח מאד לטיפים או אפילו הזדהות, להרגיש נורמלית. נראה לי כאילו כולן סביבי מניקות בסבבה ורק אני מסתבכת..

2. איחור בנטילת סרזט - של שלוש וחצי שעות. לקחתי מיד כשנזכרתי.  את הגלולה הבאה צריך לקחת בשעה הרגילה או בשעה החדשה שנזכרתי?

3. כמה משמעותי שאיבות (או הנקות) בדיוק בזמן כדי למנוע דימומים עם הגלולות?

תודה רבה לכן!!

עונההשם שלי

לגבי 1, אין לי ניסיון. אולי כדאי לנסות להניק בתנוחות שונות, ולמצוא איך הכי נח לה.


2. תמשיכי בשעה הרגילה.


3. לא שמעתי שיש קשר לזמנים הנקה ושאיבה.

אני יודעת שזמן לקחתי הגלולות יכול להשפיע.


לי אישית לא היו כתמים, גם כשלא הקפדתי על השעה. וגם עם הנקות ושאיבות לא דווקא בשעות בלי קשר לזמנים.

אני רק אזדהה בקשר לקושי בהנקה...מתואמת

לי למזלי היו כמה וכמה הנקות מוצלחות לפני כן, אז ידעתי שה"בעיה" לא בי...

אני לא יודעת אם באמת היה לה רפלוקס סמוי או לא (הרופא לא שלל ולא אישר, וגם לא נתן תרופה) - רק יודעת לומר לפי הרופא שצריך להיניק כשהתינוק כמה שיותר בישיבה (לא יודעת איך עושים את זה תכל'ס🙄 אבל אולי תנסי), ואחרי ההאכלה להניח אותו באלכסון (בטרמפולינה זה הכי טוב. הוצאנו מהמחסן את הטרמפולינה שקיבלנו בילד השני ולא באה לידי שימוש, והבת שלי חצי גרה שם...)

עוד דבר שכדאי לבדוק הוא לשון קשורה. לבת שלי הייתה מסתבר לשון קשורה, שאף אחד (מהרופאים בבית החולים ועד לרופא הילדים) לא זיהה רק יועצת הנקה שהגעתי אליה בגיל עשרה חודשים זיהתה את זה...

ואם גם בבקבוק היא מסתבכת - מציעה לנסות את הבקבוק של לנסינו. זה הבקבוק היחיד שהבת שלי הסכימה לקחת.


בהצלחה יקרה! זה באמת קשה ומתסכל❤️

תודה רבה על הנירמולאן#שרלי

לשים בטרמפולינה לישון פשוט?

בסהכ מה שהיא עושה רוב היום זה לאכול ולישון הרי.

ולגבי הבקבוק

חשבתי שזה הגיוני שגם עם הבקבוק לא נעים לה לאכול, כי זה כואב /צורב במידה דומה להנקה, לא? היא אוכלת מהבקבוק ותוך כדי מתחילה להתפתל אז לא חשבתי שזו בעיה עם הבקבוק דווקא כי אנחנו משתמשים בכמה סוגים.. אבל אולי אני טועה?

כרגע תשכיבי אותה לישון (וקודם כדי שתעשה גרפס)מתואמת

בהמשך היא תתחיל גם קצת לשחק שם.

ולא יודעת לומר בקשר לבקבוק, בעצם... יכול להיות שאצלנו היא לא הסתדרה עם בקבוקים אחרים בגלל הלשון הקשורה, וזה לא קשור לרפלוקס שאולי היה לה ואולי לא.

בכל אופן, את יכולה לנסות להאכיל אותה בבקבוק כשהיא שוכבת בטרמפולינה, אני חושבת שזה גם יכול לעזור.

תודה רבהאן#שרלי
ההמלצה היא להניק בתנוחות זקופותאנונימית בהו"ל
נגיד התנוחה הפיזיולוגית

כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה ברמה גבוהה, יכולה לעזור למצוא פתרונות 

האמת שהייתי בייעוץ עם מישהי ממש נחשבת וטובהאן#שרלי

אבל לעניין הזה בינתיים לא מצאתי פתרון

כי גם אם אני מניקה בתנוחה זקופה, אם היא לא נינוחה היא פשוט זורקת את הראש אחורה ומקשיתה את הגב וצורחת מרעב וכאב

קיבלת הנחיה מהרופא שרשם את התרופהקופצת רגע

מה לעשות אם זה לא עוזר?

נראה לי שצריך לחזור אליו, לא? 

רק ממליצה לבדוק לשון קשורהצלולה

אצלי זה היה קשור באופן ישיר לריפלוקס. וזה מאוד משפיע על היכולת להתחבר כמו שצריך בהנקה.

צריך לבדוק אצל רופא שמבין בזה, המון רופאי ילדים לא יודעים לזהות לשון קשורה אחורית (אצלי שלושה רופאים אמרו לי שאני טועה, עד שלקחתי לרופאה מומחית וראיתי ישועות).

וואו. שני רופאים בדקו אותהאן#שרלי

וגם יועצת הנקה שנחשבת מאד מקצועית. אבל עכשיו אני דואגת שאולי כן יש לשון קשורה ולא עלו על זה?

מה שם הרופאה אם אפשר לשאול?

יש רופא שמומחה לזה - ד"ר רפאל יודסיןמתואמת

ויועצת ההנקה שבדקה את הבת שלי היא אודליה גור אריה.

שניהם בירושלים, אם נגיש לך.

יש מרפאת לשון קשורה באיכילובאנונימית בהו"ל

תפני אליהם

יעל דובסטר גם נחשבת מעולה

נכון על מי שכתבו לךצלולה

אני מאוד התרשמתי מד''ר יעל דובסטר.

גם ד''ר בוצר אמור להיות מקצועי מאוד בתחום.

באיזה אזור נוח לך?

אזור ירושליםאן#שרלי
אז באמת ד''ר יודסיןצלולהאחרונה
אני חושבת שהוא יודע לזהות. בעיני אין על ד''ר דובסטר (שהיא זאת שזיהתה את הלשון הקשורה האחורית של הקטנה שלי ועשתה התרה יסודית, בהשוואה לחוויה שלי אצל ד''ר יודסין) אבל נראה לי שגם ד''ר יודסין יודע לזהות.
אוסתאופתאפונה

הציל אותנו ככל הנראה מריפלוקס סמוי, אמנם ההנקה הרגיעה אותה אבל היא לא היתה רגועה בשום מצב אחר חוץ מהנקה ו/או מנשא.

ממליצה על יעקב דרמון מירושלים.

בטיפול הראשון כאילו לא קרה כלום, בטיפול השני פשוט קסם, אי אפשר להסביר.

אתן מצליחות לשתות מים בתחילת ההריון? ממש מענייןפומלה
אותי
כשלא הצלחתי- שתיתי מים עם תרכיז וכדומהיעל מהדרום
ממשלאשירה_11
בעיקר שתיה מוגזת.. או שלוקים קטנים של מים...ליני(:
תודה לכן!! ממש קשוחפומלה
או מים עם מלא קרח או עם מיץ אחרת לא שותה....דיאן ד.
בקושירק טוב!אחרונה

שתיה מוגזת

תה

מים קרים

קרטיבים

גלידה

במצטבר היה יכול לצאת פחות מ4 כוסות ביום. לפעמים חלק מזה היה יוצא בהקאות..

ממש ממש מחפשת שיעורים טובים בנושא חינוך ילדיםרק טוב=)

בעיקר בנושא כעס על ילדים ואיך להיות איתם יותר סבלניים.

בתקופה האחרונה אנחנו ממש עמוסים ומרגישה שאנחנו במקום לא טוב איתם

ההמלצה הקבועה שלימדברה כעדן.

פודקאסט של אפרת וקסלר.

הכעס מגיע כתוצאה מהשורש.... בהצלחה 

תודה רבה!!רק טוב=)
אני לא מוצאת את הפודקאסט הזה..הילושש

תוכלי לשלוח לי קישור בבקשה?

 

 

מענין אותי גם אז חיפשתיאונמר

זה האתר שלה ארכיון Podcasts - אפרת וקסלר - הורות מגדלת ומובילה

וזה בספוטיפיי https://open.spotify.com/show/3a5OZ3OiuK5kTOQOqgTuyV

לאחרונההילושש

התחברתי לשיעורים של הרבנית מיטל דאודי- ביוטיוב.. 

 

תודה!!רק טוב=)
שיעורים ששמעתי בעבר ואהבתי:מתואמת

של הרבנית חבצלת סולטין ושל הרבנית דינה ראפ.

לא זוכרת אם יש שם התייחסות ספציפית לנושא הכעס...

הרבנית חבצלת מעולה, שמעתי את כל הסדרה..רק טוב=)
הרבנית דינה לא יצא לי, נבדוק.. תודה רבה!
יכולה לשרשר לי את הסדרה? רק אם לא קשה לךנפש חיה.
תודה מראש
אני ממליצה ללמוד על ויסות רגשיאפונהאחרונה

הרי הסיפור הוא לא הילדים ומה שהם עושים אלא היכולת שלנו לנהל את האנרגיות הרגשיות שלנו.

סליחה שאני לא מציעה מקור מידע ספציפי, אוכל לחפש לך בהמשך, אולי מחר, אבל אצטרך תזכורת.

הרגשה אחרי הפלהכמהה ליותר

מאוד התלבטתי אם לשאול ואיך לשאול, אבל ממש בוער בי.

אני רואה פה בפורום, וגם מסביבי, שהפלה היא אירוע מאוד קשה לאישה, שזה דבר שממש מרסק נפשית, שנשים בוכות אחר כך הרבה, במשך תקופה לא מפסיקות לחשוב על האובדן, ושזה ממש קשה להם.

כמו ששיתפתי, ביום ראשון האחרון גילינו שאין דופק, וביום חמישי החרון עברתי גרידה. שבוע 13+3.

כמובן שהיה לי ממש הלם וקשה כהודיעו שאין דופק, אבל לא פרציתי בבכי או משהו כזה , וגם בהמשך חוותי את זה בצורה די קלילה.
וזה לא שלא חיכיתי להריון, חיכיתי מאוד, התרגשתי מאוד, כשראיתי דופק פעם ראשונה, ממש בכיתי. דיברתי אל העובר, תיכננתי כבר שמות אם זה יהיה בן ואם זה יהיה בת, קניתי עגלה חדשה, הייתי ממש בהתרגשות סביב זה.
אבל מרגע שנודע לי שאין דופק, לא נשברתי ולא התרסקתי בשום צורה. בכיתי טיפה, אבל בעיקר הרגשתי אדישות, הרגשתי סוג של תחושה של "הייתי בטוחה שזה יקרה לי, לא באמת מגיע לי עוד תינוק".
אני מרגישה מצויין מבחינה נפשית, אני מרגישה שמחה, אני מאושרת שזכיתי שיש לי כבר שני ילדים. אני ממש מרגישה ומשדרת אושר.

אני לא מבינה אם משהו דפוק בי שאני לא מקבלת את זה כל כך קשה.
אני מרגישה שהמשפחה והחברות שלי, מקבלות את הידיעה הזאת על זה שאני כבר לא בהריון, בצורה הרבה יותר קשה ממני.
כשהודענו לחמי וחמותי, חמי ממש בכה, בדמעות. כאב לי הלב הלב בשבילו, לא הבנתי איך הוא מקבלת את זה יותר קשה ממני.

בעלי לא אומר לי כלום, אבל מתחת לפני השטח, אני מרגישה כאילו הוא מצפה ממני להגיב אחרת ממה שאני מגיבה.
הוא לא מבין למה אני כל כך שמחה, למה כל מי ששואל אותי איך אני מרגישה, אני אומרת לו שהכל בסדר, שאני מרגישה מעולה.

היום החלטתי לחזור לעבוד, אני בסך הכל עובדת מהבית בעבודה מחשבית, לקחתי חופש כבר מיום שני האחרון, והרגשתי שזה די והותר, במיוחד שאני מרגישה מצוין, פיזית ונפשית, 
ובעלי די הזדעזע מההחלטה, הוא לא מבין למה אני לא מנצלת את זה שאמרו לי בבית חולים לקחת 3 ימי חופשת מחלה, בהוא ממש משדר לי כאילו אני אוצה לרצות את כולם ואת העבודה על חשבון עצמי, אבל אני ממש לא מרגישה שזה על חשבוני, כי אני באמת מרגישה מצויין.

תודה למי שקראה עד עכשיו, כתבתי ממש הרבה, ומבולגן, ונראה לי שחזרתי על עצמי עשרות פעמים, ואני גם לא ממש יודעת מה אני רוצה ממכם 🤷‍♀️
אולי סתם לשמוע מה אתם חושבות. השיחה עם בעלי הבוקר ממש עירערה אותי, ואני תוהה אם משהו בי באמת לא נורמלי שאני רוצה לחזור לעבוד יומיים אחרי גרידה.

אניoo

לא עברתי הפלה

אבל

הכי נורמלי בעולם להקשיב למה שאת מרגישה ולרצות לחזור לשגרה


אף אחד לא אמור להגיד לך איך את מרגישה

זה הגוף שלך

את עברת את זה

אחרים עברו את זה יותר ממרחק

שלא יתערבו לך

ואם הם כן מתערבים

תבקשי מהם שלא

את נורמלית לגמרידיאן ד.

אין שום ספר הדרכות איך להרגיש אחרי הפלה ולכן כל אחת יכולה להרגיש ולחוש איך שמתאים לה.

 

אני גם לא חושבת שכולן חוות הפלה בצורה כל כך קשה כמו שנראה לך.

פשוט מי שחווה את זה בצורה מאוד קשה אז נוטה יותר לשתף את זה כאן או בחיים האמיתיים.

 

אני ראיתי את אחיות שלי שמאוד קרובות אלי שעברו הפלות בשבועות מוקדמים יחסית

אצל אף אחת זה לא היה טראומטי במיוחד, כן עצוב וכואב אבל נורא מהר חזרו לשגרה.

(רק אחת מהן שעברה הפלה אחרי שחיכתה הרבה שנים להריון אז זה באמת היה ממש ממש כואב ועצוב)

את מדהימהרוני 1234

כנראה יש לך חוסן אישי מאד גבוה וזה מעולה.

תקשיבי ללב שלך ותהי הכי כנה עם עצמך (נראה שדוקא במקרה הזה לרצות אחרים יהיה להיות שבורה "בכח").

לפעמים גם האסימון נופל באיחור והעצב מגיע אחרי כמה שבועות/חודשים וזה גם בסדר, תמשיכי להיות קשובה לעצמך.

אגב, פה בפורום הכי טבעי שהנשים שלקחו את זה יותר קשה יכתבו פה בניגוד לנשים האחרות. מי שלא לקחה את זה קשה פחות תרגיש צורך לשתף ולחפש תמיכה.

אני עברתי הפלהעדינה אבל בשטח
אחרי ציפייה מאוד גדולה טארוכה, ואכן נשברתי מזה ממש. אני מניחה שאם הייתי עוברת הפלה בתקופת פוריות רגילה וללא המתנה, כנראה הייתי עוברת את זה יותר בקלות. כל אחת והסיפור שלה, כל אחת ומבנה הנפש שלה, כל אחת והמצב הרגישי שהיא נמצאת בו לאותה נקודת זמן, אף אחד לא יכול להגיד לאף אחת איך להרגיש בשום מצב. רגש זה רגש. אולי את אופטימית מטבעך, אותי מלאת אמונה, ואולי חזקה, אותי את אחת שנאחזת בדברים הטובים, הכל יכול להיות. ואם את מרגישה טוב, למה להישאר בבית. כל מה שאת מרגישה לגיטימי לגמרי, תרגישי טוב בגוף ובנפש, בשורות טובות תמיד ♥️
נשמע לי ממש תקיןמתיכון ועד מעון

הייתה לי הפלה בעבר, בשלב קצת יותר מוקדם ממה שתיארת. הצטערתי, התבאסתי, ועברתי הלאה. ממש לא חוויתי את זה באופן דרמטי.

ולגבי לקחת חופשת מחלה, תעשי מה שטוב לך! אני יכולה לספר לך שעברתי בעבר הפלה בשלב מאוחר בהריון וקיבלתי חל"ד מלא וניצלתי רק 9 שבועות במקום 15 ומלא אנשים העירו לי שזה טעות, אבל עבורי זה היה הרבה יותר מתאים.

אין נכון או לא נכון, על אחת ומה שמתאים לה, זה לא אומר עליך שום דבר רע!!!

גם אני לא הרגשתי אבל כשעברתי הפלהמתואמת

(היו לי תחושות קשות אחרות, שנבעו מהטראומה שצפה לי מבתי חולים)

אבל העובר הפסיק להתפתח בשלב מוקדם מאוד, וממהתחלה הייתה הרגשה שההיריון לא תקין. והוא גם הגיע קצת בהפתעה, שנה וקצת אחרי הולדת תאומים, ובדיעבד אני שמחה שלא נולד לי אז תינוק, כי זה היה צפוף מדי עם התאומים.

אז לא יודעת מה לומר עלייך, אם התחושות שלך כרגע נורמליות או לא. יכול להיות שהן נובעות מבריאות נפשית - של עיכול והבנה שאם כבר אין, אז אין מה לבכות, כי זה לא יעזור.

אבל יכול להיות גם שזו מעין הדחקה, ולכן אני חושבת שכדאי לך לשים לב לעצמך בהמשך, כי אולי תחושות האבל יצופו פתאום בעוד חודש-חודשיים, ואז תצטרכי לתת להן מקום אף שלכאורה כבר התקדמת הלאה...

בשורות טובות❤️

כאחת שעברה לצערי ארבע הפלות בשבועות כאלהשמיכת פוך

יכולה לומר לך מניסיוני שכנראה את עדיין לא מעכלת.. את עדיין בהדחקה.

באיזה שהוא שלב יפול לך האסימון ותרגישי את הכאב הזה.

יש הרבה טריגרים שיכולים לגרום לך לכאוב... זה יכול להיות לפני המקווה או כשתקבלי מחזור שוב או כשתראי נשים בהריון בשלב שלך.

אל תלחיצי את עצמך עכשיו להתאבל. אבל כשזה יגיע תתני מקום להתאבל ולבכות. אל תדחיקי את זה.

חיבוק גדול ממני❤️❤️❤️

את עדיין קרובה לאירועאמאשוני

יכול להיות שבהמשך תחווי תחושת פספוס או אובדן. תהיי קשובה לעצמך, לעבוד מהבית נשמע מעולה, להיות בחוסר מעש זה גם לא בריא.

אם בהמשך תרגישי שאת צריכה אוורור תתני לעצמך את זה, ולכן חשוב לדעתי להשאיר את התגובה שלך לאירוע לא סופית עדיין, אלא לפעול לפי מה שמרגיש לך נכון באותו זמן.

חיבוק. בעיני יש פער גדול בין התחושה שציינתירושלמית במקור

של "לא מגיע לי תינוק", לתחושות של השלמה או אפילו המונח אושר בו נקטת. תשהי עוד קצת בפער הזה...

(ובלי קשר, רבות חשות מגוון של עוצמות ביחס להרגשות שלהן, בטח סביב הפלה. אישית ההרגשה בהפלה הראשונה שלי היתה של אכזבה קלה, יחד עם ציפיה ותקווה, ובכל הפלה נוספת - היו 3 רצופות - ההרגשה החמירה)

סך הכל נשמע לי ממש הגיוני חוץ מ"לא מגיע לי תינוק"שיפור
על זה נראה לי כדאי להתעכב, שאת כן ראויה. וזה שקרה ככה לא מראה שאת לא ראויה. 
גם אני כמוך. הצטערתי על הפוטנציאל שלא זכהכתבתנו

להגיע למימוש, אבל מצד שני לא בכיתי, לא הרגשתי רגשות אשמה, זה היה נראה לי די טבעי וחלק מחבילת הפוריות של העידן הזה.

השתדלתי לשמור על מנוחה בהתאם לכוחות שלי בימים שאחרי, אבל לא נמנעתי נגיד מארוע משפחתי שהיה למחרת הגרידה. לא רקדתי כמובן.

גם לא היו רגשות שליליים שהופיעו מאוחר יותר, אבל תהיי קשובה לעצמך ואם את רואה שכן מגיעות תחושות יותר של דאון, לא להתנגד להן. תני מקום, תשהי בהן כמה שהן מבקשות ממך כדי שיעלמו ברגע הנכון ולא ימשיכו לזמזם כשאנחנו לפעמים בהתנגדות לחוויה כלשהי. תרגישי טוב, ובעיקר תרגישי טוב עם עצמך בכל תחושה שעולה לך, את ממש נורמלית.

זה בסדר גמור, כל אחת חווה את זה אחרתמחיאחרונה
הדבר היחיד שבלט לי זו המחשבה שלא מגיע לי תינוק. מה? למה?
אשמח לרעיונות איזה מאכלים לתת לתינוקתבכינוי אחר

בת 8 חודשים,

היא אוהבת ביצה,

נתתי לה גם לטעום דג סלמון

וגם בטטה ותפו"א ממרק קוסקוס.

אני רוצה שתהיה לה ארוחה אחת קבועה ביום.

מה אפשר להוסיף לביצה שיתאים לארוחת בוקר?

כרגע אסור לה מוצרי חלב.

תודה 🙏

קוואקר.מוריה
סתכלי באתר 'המתכוניה'רק טוב!

אתר מתכונים לתינוקות. אפשר לחפש לפי גיל, מרקם, רגישויות וכו.

מפעילה אותו תזונאית תינוקות וילדים. 

תודה, האמת שהסתכלתיבכינוי אחר
ולא מצאתי לגיל שלה, אם יש לך אפשרות לצלם מסך אשמח. תודה 
את רוצה דווקא לארוחת בוקר?מישהי מאיפשהו

אני התחלתי עם מרק טחון (ירקות ועוף והודו)

ואחכ גם מנה של פירות טחונים

אבוקדו/ תפואהמקורית
אבוקדו, טחינה, חביתה עם קצת מיץ של עגבניהראשונית

בננה מעוכה

אם היא אוכלת סלמון אז אולי טונה מתאים


להחליף ממש ארוחהמדברה כעדן.

זה לפי התגובה שלה... שאת רואה שהיא לא צריכה השלמת הנקה/תמ"ל אחרי הארוחה....


טונה

אבוקדו

חביתה/ביצים קשות מעוכות עם מלח ושמן זית

פשטידות

דייסת קוואקר (עם מים, כך אני תמיד עושה)

מרקים

קציצות טונה וקינואה

פירות מעוכים/ טחונים עם טחינה/ חמאת בוטניםיעל מהדרום

לק"י


חתיכות קטנות של לחם עם אבוקדו/ טחינה/ חומוס. עם זה אפשר גם חביתה.

לחם מטוגן

החלק הפנימי של המלפפון מגורד. או לתת לה רצועות מלפפון עם הקליפה, שתכרסם את הפנים שלו. רק לשים לב שהיא לא חותכת חתיכות גדולות.


ירקות מעוכים. אפשר להוסיף עם עוף או קציצות רכות.


אני מועכת הכל במזלג.

תודה לכולן על כל הרעיונות!בכינוי אחר
זה ממש משתנה מילד לילדרק טוב=)

יש לי ילדים שבגיל הזה אכלו רק גרבר, והתינוק הנוכחי למשל כבר אוכל הכל כמעט..

בבוקר- חתיכות לחם קטנטנות טבולות בטחינה וחביתה

צהריים- אורז וקציצות מרוסק גס, קוסקוס ומרק (בגדןל מה שאנחנו אוכלים אא"כ זה לא מתאים עדיין אז משתדלת שיהיה לו מרק טחון)

ערב- משתנה. מרק/ לחם מטוגן/ פנקייק מקמח מלא/ שאריות מא. צהריים/ ביצה קשה מרוסקת עם טחינה/ פשטידה כלשהיא/ אבוקדו

אני מוסיפה אבוקדו לביצהמולהבולהאחרונה
או ביצה עם קוטג'

אולי יעניין אותך