תעזרו לייינשברת

אני ניקית דיי פעילה. 

מרגישה שאני לא מסוגלת יותר. לא יודעת מאיפה להתחיל.. מאז שהתחתנתי בעלי פשוט לא קם בבוקר!!! בהתחלה זה היה נסבל, הוא עצמאי ועובד בשעות שלו בעיקרון. הוא היה יכול לקום אפילו בשתיים בצהריים לפעמים, אבל נגיד הממוצע שלו 11 וחצי כזה.. אבל עכשיו יש כבר ילדים בתמונה, ובית פעיל, וצריך לתפקד- והוא לא!!! הייתה לו תקופה שהוא עבד שכיר עם בוס על הראש ואז הוא היה קם מוקדם יחסית, ואז הוא חזר לעבוד עצמאי ושוב.. 

לפעמים לפעמים הוא כן קם מוקדם, ומתפלל מוקדם, אבל זה נדיר מאוד.

ומה שהכי מפריע לי זה הקטע שהוא בורח מהמציאות  ומאחריות על ידי השינה. זה דפוס קבוע שחוזר על עצמו תמיד!!

אני אתן דוגמאות:

לפני כמה זמן עברנו דירה, הייתי אז חדשיים אחרי לידה, הנקה מלאה ועוד ילד בן שנה וארבע בבית בלי גן. הוא העביר עם חברים את הריהוט מהבית הישן לחדש ומבחינתו פה נגמר התפקיד שלו.. הוא אמר את זה בעצמו..

ואני בבית עם שני תינוקות, מניקה כל רגע, אין לי בגדים, סכו"ם, כלום. הכל בארגזים, ניסיתי לפזר אבל לא הצלחתי הרבה וככה שרדתי שבוע וכל יום התחננתי אליו שיקח איזה יומים חופש מהעבודה כדי להרכיב ארונות ולפזר ארגזים  הוא לא הסכים עד שיום אחד כשהוא יצא לעבודה התקשרתי אליו ובכיתי בהיסטריה שיחזור כי אני מתמוטטת ככה. הוא התעצבן מאוד ואמר שהוא בא ומרוב עצבים הוא נתן מכה לרכב שניסה לחנות  בכביש וחזר הביתה... לישון!!!!! לא עשה שום דבר באותו יום..

בימי שישי כשיש קניות בישולים ניקיון והמון לחץ כמעט קבוע הוא לא קם. אני מתחננת ובוכה שאני לא יכולה לבד והוא מסתכל עלי ואומר אני כבר קם וגורנישט..

במוצאי שבת הוא שוטף כלים, בכללי הוא כמעט לא נוגע בבית.. ולפעמים כשאין לו חשק לשטוף כלים הוא הולך לישון. ביומיום אם אני מבקשת ממנו אפילו בצהריים או בערב, לא משנה מתי, לעשות משהו שלא בא לו אז הוא אומר בסדר ומתיישב על הספה ונרדם.

והשבוע במשך כל השבוע שתי התינוקות שלי חולים עם שלשולים מטורפפפייםם כל שניה, באמת כל שניה. הגדול רק קם וישר לשירותים לסירוגין כל שתי דקות ואני לא מגזימה!!!

והקטן כלל בוקר השבוע קם כולו שלשול כל הבגדים והסדין והשמיכה.. ישר לאמבטיה.

ואני קמה יש מהמיטה לכל הבלגאן זה ולא אכפת לו... הוא שומע שהילד עשה ברצפה שלשול ואני עם התינוק השני מלוכלך ביד והוא שוכב במיטה עם עיניים פתוחות וכשאני מתחננת אלי שיקום הוא אומר בסדר אני קם ככה במשך כל הבוקר.. והוא ישן יותר זמן ממני בלילה!

כשאני מנסה לדבר איתו על זה הוא אומר שהעולם לא יחרב אם הוא לא יקום והוא לא מרגיש חייב לעזור לי ואם הוא עוזר לי זה מרצונו הטוב בלבד . אמרתי לו היום שאני לא מרגישה רצון להביא איתו עוד ילדים במצב הזה שהוא חושב שהוא איזה מתנדב צדיק בבית וחבל שהוא התחתן והביא ילדים אם אין לו אחריות של אבא ושל בעל בית. ולצערי הרב גם ברגע של עצבים היום אמרתי לי שבא לי להפרד ממנו ואני לא מסוגלת יןתר ככה.. והוא הסתכל עלי ואמר אין לי מה לענות לך... אני הלכתי עם הילדים לרופא והוא עכשיו עדיין ישן בבית... תעזררו לייי

וואי קשהאיזמרגד1
לא בטוח שהבעיה זה השעות שבהן הוא קם אלא שהוא בורח מאחריות ולא שותף בבית...
ניסיתם טיפול/ ייעוץ?
יכול להיות שהוא בדיכאון?בתי 123
ככה זה נשמע לפחות
אני גם חשבתי, אבל אם זה היה העניןאני10
לא חושבת שהוא היה מבהיר לה שאין לו שום חובות כלפיה אלא יותר משהו כמו שסתם אין לו כוח.
העובדה שהוא מרגיש בנוח לומר לה כל פעם שהוא פשוט לא רואה את עצמו כשותף קצת מוזרה
זה לא כזה מוזרשירה_11

בהתחשב בעובדה שזה מה שהוא ראה בבית, הוא ירגיש פרייאר כשהוא יעזור לה,

אני ממש חושבת שצריך טיפול רגשי בדברים האלה, לטפל בשורש ישנה אותו לגמרי

מסכימה. מה שרואים בבית מאוד משפיעהמקורית
ורובנו מחקים בלי לשים את התנהגות ההורים
צודקת רק התכוונתי שאז זה לא נובע מדיכאוןאני10
אלא מתפיסת זוגיות לקויה
לא יודעת אם לקויה כי בשביל ההורים שלו זה היההמקורית
תקין.
זו השלכה של הזוגיות של ההורים שלו על החיים שלו עכשיו, בלי לקרוא ולהבין את הצרכים של אשתו. זו הנורמה שהוא גדל עליה

וזה מה שלקוי.
נכון מאוד!נשברת

כשהמדריך חתנים לפני החתונה שאל אותו איך הזוגיות של ההורים שלו הוא ענה מצויינת. 

למרות שכשהתחתנתי איתו ובאתי לבית של ההורים שלו הייתי בשוקקק!!! מהיחס של אבא לאמא... משהו הזוי!! ביותר!! אני לא מדברת רק על הגדרת תפקידים מקובעת. אלא אלימות כלכלית טוטאלית, אפס תקשורת, אבא שיורד על אמא ליד אורחים, אמא שהיא פשוט שפחה של אבא במובן של תבשלי לי תעשי לי זה לא מספיק טעים את מבולבלת ... כזה

חח מוכר לי ממקרים דומיםנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 13:05
בשבילם זה זוגיות "פורחת"
כשזה לא באמת פורח ונעים
(כידוע, פרחים מפלאסטיק נראים יותר רעננים ונקיים....)
מזעזע אין מילים. איך אישה שורדת כל כך הרבה שניםחצילוש
תחת יחס כזה?
זה שהם חיים ככה ובסדר עם זה לא אומר שזה תקיןאני10
בעיניי זו זוגיות לקויה גם אם מבחוץ נראה שזה עובד להם.
אין לנו שום דרך לדעת איך אמא שלו מרגישה באמת.
יש לנו דרך לדעת איך מרגישה הכותבת שנמצאת בזוגיות דומה (ככל הנראה), וזו זוגיות לקויה בהחלט
אני לא נמצאת בזוגיות דומה..נשברת

בעלי אדם טוב מאוד!!! אין אלימות לא כלכלית ולא מילולית, אין הערות והקטנות... טוב לנו ביחד חוץ מהעניין הזה שזה גיהנום בשבילי.. אבל כשסופסוף הוא קם הוא בעל טוב מחמיא מפנק ומכיל.

יש לו את הקטע הזה של אני לא אמור לעשות תפקידים "של אמא"... אלא אם כן אני מוכן מרצוני הטוב.. יש עבודה והרבה, אבל רחוק שנות אור מה"זוגיות" של הוריו..

שמחה לשמוע, באמת ❤אני10
מקווה שתצליחו למצוא פתרון לקושי הגדול הזה
בעינייך זה לקוי. כי זה מהעיניים שלךהמקורית
את לא יכולה לדעת אם בשביל אמא שלו זה היה גרוע. בדורות הקודמים זה היה נהוג וגם אצל הוריי האמת.
ועוד משו, כשאנחנו מחקים את ההורים זה בדרך שלנו. וזה יכול להיות יותר קיצוני. פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו שככל הנראה נוגעות בעצב רגיש של כבוד אל מול ביקורת ורצון לעשייה ולהערכה, זה אולי גורם לו לרצות לחזור לבית הוריו (אגב השינה וההשתבללות ) ולכן הוא עוד יותר מעצים את מה שהוא ראה בצורה שלילית ועושה את זה בצורה כוחנית וקצת אכזרית או אדישה מדי.
בעיניי זו קריאת מצוקה שלו לכבודו האבוד ולכך שביקורת מכבה אותו, לזה שהוא מרגיש לא מוצלח ושהוא צריך שירימו אותו.
לא מסכימה אאיתךאני10
מי גרם לו להרגיש כישלון לפני החתונה כשקם אחר הצהריים?
לא חושבת שאפשר להפיל את הכל על האישה שיש לה גם ככה מספיק על הכתפיים.
ברור שהיא יכולה להשתפר, ועדיין זה נראה לי האשמה די כבדה.

ואצל הרבה זוגות בעבר היו נהוגים כל מיני דברים וזה לא אומר שזה היה להם טוב. עובדה שקמו אנשים ושינו, אז כנראה שזה לא התאים כל כך
מי אמר שהיא אשמה? איפה ראית את זה?המקורית
יש פה מצב נתון. בעל שגדל בבית עם מודל זוגיות גרוע. והרגלים רעים.
אין אשמים. אבל יש דרך לעזור לו? כן.
כרגע הוא לא מצליח ככ לעזור לעצמו, אז אני רק אומרת שלא כדאי להוסיף כרגע כי קודם כל כי זהלא מקדם שום דבר ורק מטביע אותו ואותה יותר עמוק בבוץ. זנ לא אומר שהוא בסדר ולא אומר שהיא אשמה זו הצעה של הסתכלות על המציאות בצורה שלא תדרוס להם את הזוגיות, ממבט שמבין מה עומד מאחורי הדברים ולא ממקום מאשים. זה הכל
אמרת שההערות של אשתואני10
נוגעות בעצב רגיש וגורמות לו לרצון לחזור לבית הוריו ולכן השינה וההשתבללות.
היו עוד אמירות בכיוון, לא בהכרח שלך.
אני באמת לא מצליחה לראות איך זה לא הופך אותה לגורם , תאירי את עיניי
היא לא גורם אבל היא טריגרהמקורית
והיא לא חייבת להיות.

זה לא אומר שהיא אשמה, אבל בואי- הבעל הזה סובל. יש רקע מקדים שמעיד על כך שהוא לא עושה בכוונה. הוא במצב נפשי לא פשוט כי גברים אוהבים להרגיש מצליחים ושהם עומדים ביעדים שלהם ומשמחים את הנשים שלהן. אני גם די בטוחה שהוא עם עצמו מרגיש גרוע
תחשבי שהיא מספרת שהוא לא קם לתפילה ונשאר במיטה כל היום מתחושת הייאוש והבאסה שהוא שוב לא הצליח.
היא לא אחראית לקושי שלו לקבל ביקורת, אבל אם היא כאשתו יכולה לא להיות טריגר לקושי, למה לא?
נכון שזה דורש ממנה. אבל בהשוואה למה שזה דורש ממנו... (להביא מנקה, בייביסיטר ולהתקשר לקבל הדרכה ועזרה זה גם מקל עליה וגם מקדם אותה מה שלא יקרה אם נמשיך להאשים אותו או את ההורים שלו או את סבתא שלה). אבל להיות בצד השני ולהשאיר את זה אצלו כרגע לא מקדם אותה. ובכלל,היא תעשה רק טוב לעצמה אם היא תיעזר בענייני הבית. שניהם ירוויחו מזה

הבעל הזה סובל...?סופי123
הבעל הזה הוא איש מבוגר שבחר להקים משפחה והוא מתנהל בתוכה כמו פעוט.
השינוי צריך לבוא ממנו, ממקום של מוטיבציה פנימית עמוקה. האישה הזאת לא אשמה בדבר הזה בשום צורה וגם לא אחראית עליו.
אין מה להעמיס רגשות אשמה במקום שגם ככה יש בו התמודדות קשה ככ
למה להכניס לי מילים שלא אמרתי לפה?המקורית
אני אמרתי אשמה??
אני אמרתי שהוא סובל, כן. האם את חושבת אחרת? זכותך.
האם לאמא שמדוכדכת מעומס החיים הית אומרת גם - בחרת בחיים האלה, בחרת להביא כך וכך ילדים, תתמודדי כי יש לך אחריות? מה, רק לנשים יש לגיטימציה ליפול? ממתי?

אין לה שום אחריות. האחריות היא שלו כרגע, עכשיו, לפני ואחרי. והוא צריך לקחת אותה. אבל האם הוא מסוגל כרגע להרים את עצמו בעצמו? לא בטוח. אז למה לא להיעזר באשתו?
למה שהיא לא תיעזר ותחסוך את הביקורת? או לפחות תקטין אותה? זה משנה מאיפה מגיעה העזרה שתקל עליה בזמן שהם מתמודדים עם משבר חריף? זה חייב להיות הוא שיעשה כלים בכל מחיר?
לא. זו גם לא חייבת להיות היא. להיעזר בשבילה זה קודם כל לעזור לעצמה ולהקל עליה. מה, עכשיו גם זה אסור כי חלילה הגבר ירוויח משו פה על הדרך?
אני סוברת שכתוצר לוואי של זה שהפותחת תקל על עצמה ותיעזר במיקור חוץ בכל מיני דברים זה יחסוך קצת ביקורת, יפחית מהעומס, ויעזור גם לבעלה רחמנא ליצלן. מה פסול בזה? איפה היא אשמה? ממתי אישה שעוזרת לעצמה מתוייגת כאשמה?
כל מילהשירה לב
הפותחת בעצמה כתבה שבעלה אדם טוב מאוד, מחמיא, מפנק ומכיל.
וסובל...שירה לב
אני חושבת שהגישה שלךמקרמה
לא תמיד קלה לעיקול

אני מבינה שהרציונל זה שהיא פה והיא זאת שמקשיבה ולכן בשיח עכשיו בפורום היא זאת שיכולה לעשות את השינוי

אני כן חושבת שחשוב להבהיר לפותחת שזה לא אומר חלילה שהיא אשמה

אבל יותר מזה (וזה תובנה שהיתה לי בעקבות שרדור האחאון שהתוכחנו בו)

לא חושבת שכל התנהגות צריך בהכרח לקבל.
אפשר להבין מאיפה היא נובעת
אפשר חהסכים שגם הוא סובל
אבל לא כל מעשה שמקורו בצער ואפילו דיכאון צריך לעטוף בצמר גפן ולהכיל.

מכירה מקרוב אדם שניסה להצאבד ולהשאיר אחריו אשה וילדים
אני ממש זוכרת שעם החיבוק שהוא קיבל מאבא שלו הוא גם קיבל 'סטירת לחי' (מטאפורית) על כמה המעשה אגואיסטי ולא מתקבל.

ברור לכולם שזה נעשה ממצוקה
אבל גם ברור שאין למעשה מקום
ושדרוש טיפול עומק

אז אפשר להכיל את הקושי
אבל לא את התוצאה היא לא צריכה לשאת בעול לבד כי קשה לו
אלא אם כן יש טיפול באופק ומדובר על תקופה זמנית




מסכימה לגמרי לגמרי!!שוקולד פרה.

 

גישת שפר הזאת מעוותת את תפיסת המציאות ומעוותת את עולם הרגש.

מחילה אני חייבת לומרהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 18:44
שאולי הדברים שאני אומרת קרובים לשפר אבל לא בדיוק אותו דבר. לא למדתי שפר מעולם, אני מדברת על דברים שלמדתי במסגרת אחרת לגמרי, שמחוברים מאוד לתורה, להלך התורה וההלכה ולדברי חזל. (לא יודעת כמה שפר קרוב לחזל ולתורה ) וגם קרובים להגיון שלי אם לומר את האמת. לא חייב לקבל
את יכולה לא להתחבר. אבל אל תתייגי אותי שם, אני לא חושבת שזה המצב
סליחה, אני שוב חוזרתהמקורית
בפעם המיליון: איפה יש פה אשמה במילים שלי? הבהרתי כמה פעמים ולדעתי אתן לא מסתכלות על תוכן הדברים בצורה הנכונה.
האם אני כתבתי שהביקורת שלה היא זו שהביאה אותו לכתחילה למקום הזה? כי זה מגדיר אשמה, וזה לא מה שאני אמרתי. אני אמרתי טריגר.
האם אני אמרתי שהיא תפתור לו את כל הבעיות שלו ושהיא אחראית לכך? גם לא.
מה כן אמרתי? אחזור שוב. שתעזור לעצמה במיקור חוץ כדי להוריד מעצמה עומס, קודם כל
שתלך לטיםול כדי לקבל תמיכה, דבר שני
ודבר שלישי שאני לא מתביישת לומר, גם אם הוא שנוי במחלוקת - שיש פה אדם נוסף שקשה לו. ושאם ניתן להקל מעליו את הקושי כדי לרכך ולהוריד להבות ולהוביל אותו לרצות בשינוי - אז למה לא?

מה, התחתנו רק כדי לבוא בדרישות? אין אפשרות להסתכל קצת מעבר? להוריד להבות ולא לבקר זה כזה גרוע?
בעיניי ביקורת היא מכת המחץ הכי גדולה והכי נפוצה בנישואין. הכי חמורה, הכי הרסנית.
בביקורת לא מתקנים כלום. ויש התנהגויות שלא מקבלים. נכון. שכל אחת תחליט איפה היא מותחת את הקו שלה.בעיני מה זלא מקובל זה לראות סיטואציה כזו של סבל של שני הצדדים ולהגיד- אולטימטום. לא לפני שמנסים לטפל. ואני בעד לטפל בצד שלו, מאוד. אבל הוא צריך לרצות. אז מה הבעיה לנסות לגרום לו לרצות? מה פסול בזה?
זו דעתי. אני מקווה שעכשיו אני ברורה יותר
כבר הצלחתי קצת להבין את הגישה שלךמקרמה
ואני יודעת שאת לא חושבת שהיא אשמה...
זה לא אומר שזה לא יכול להשתמע מהדברים שלך גם בלי שהתכוונת.

(" פה לדעתי בגלל שהוא מרגיש כישלון וגם בגלל ההערות של אשתו" בגלל עלול להתפרש גם בגללך...)

יש כלל בגישור שאומר שזה לא משנה מה התכוונת להגיד זה משנה מה הצד השני הבין ולכן כתבתי שיש מקום להבהיר.. לא שאמרת שהיא אשמה

ואני לא מתבישת להגיד שמותר שיהיו דרישות בנישואים.
וכל אישה (או איש) זכאית להציב את הקו האדום שלה
נישואים זה קח ותן.
ומותר להעביר ביקורת אם היא מועברת בצורה מכבדת ואוהבת

וגם מותר לדרוש טיפול ושינוי
מתוך אהבה ורצון להמשך הנישואים האלו... לא כל אולטימטום הוא סחטנות רעה
לפעמים זה פשוט ממקום של ככה אני לא יכולה להמשיך
וגם לזה יש מקום

נכון. מסכימה עם זה.המקורית
ואני אומרת אותו דבר כמוך. היא יכולה להציב גבול שקשה לה והיא לא יכולה להמשיך. הטם זה בהכרח יעזור? לא יודעת. לא מחייב.
יש גם אגוזים קשים מאוד לפיצוח.
היא יכולה לנסות אחרת וזה מה שהצעתי.
ולגבי מה שאת אומרת שהשתמע - אני מקווה שאחרי מס לא מבוטל של פעמים שהבהרתי סאת, אין בכוונתי לומר שהיא אשמה. בכלל לא
גם אני חשבתי כך, ועדיין לפעמים זה עולה לי.קופצת
גם כתבתי על כך ל@המקורית באחד השרשורים.


לדעתי הענין הזה מתחלק לשתי סוגי גברים/ דפוסי זוגיות. אני אפילו לא יודעת בדיוק מה ההגדרה. אבל יש גברים שיותר יודעים/ יכולים לדבר ולתקשר, אולי אינטלגנציה רגשית גבוהה יותר, מן סוג של זוגיות הדדית יותר - בה השיטה של מקורית באמת נשמעת קצת מקוממת, והאמת גם בדרך כלל לא נצרכת.

יש עוד סוג של זוגיות או גבר. שהאישה מתארת מצב נתון ונשמע שאין הרבה מה לעשות. ואז השיטה של מקורית גאונית לדעתי, והיא האופציה הכמעט בלעדית להמשיך לחיות בתוך הזוגיות בשפיות או אפילו לחתור לאיזה שינוי.
בעינייסליל
בעיניי זה יותר קשור לדינמיקה הזוגית בין בני הזוג, שמובילה כל אחד מהם להתנהג בצורה מסוימת. זאת אומרת, דווקא השילוב בין שני בני הזוג הספיציפיים האלו, היא שיוצר את הקושי הזה.
במיוחד שהפערים מאוד גדולים, מעשים שונים מתפרשים על ידי בני הזוג בצורה כל כך שונה, והכל מתבחבש. גם כוונות טובות, הופכות לחיצים. כל אחד מתבצר בעצמו ולא מצריך לראות קדימה ממטר.
זה לא בהכרח כי צד אחד אשם, אלא כי שילוב בין שני אנשים כל כך שונים, יכול להגיע גם למקומות כאלו, אם הוא לא מכוון כמו שצריך.
ואז כדי לשבור את זה, צריך ללכת בדרך השנייה.
ואחרי שמצליחים בדרך הזו, הרבה פעמים מוצאים גם את הדרך למשהו הדדי, תקשורת בריאה וכו'.



נכון. השוני הוא טריגר ענק לקושיהמקורית
גם אצלנו היה כך.
נכון.קופצת
אבל כשיש אניטלגנציה רגשית גבוהה, אפשר לשבת ולנתח את כל מה שכתבת.
לא תמיד מצליחים לפתור את הבעיה.
אבל עצם זה שאפשר לשבת ולדבר על הדברים, להבין למה זה נגרם, על מה זה יושב, מה זה גורם לי ולו להרגיש.
מה צריך כל אחד מבני הזוג לשנות על מנת לשבור את המעגל הזה וכ'ו - זה נראה שונה לחלוטין. והרבה פעמים זה הפתרון עצמו...
מה שהתכוונתיסליל
להגיד, זה שיכול להיות ששני בני הזוג בעלי אינטליגנציה רגשית. ועדיין בגלל התנהלות מסויימת של שניהם, הם מרחיקים את עצמם זה מזה. עד כדי כך שגם אם אנשים אחרים הם מסוגלים לדבר, עם בן הזוג הם לא מסוגלים לדבר. ואז צריך לשבור את זה כדי שיהיה אפשר להגיע למצב שהו גם שיח בן בני הזוג הוא אפשרי.

אבל כן, קושי בדיבור על רגשות בהחלט גם מקשה
מסכימה. הבנת אותיהמקורית
תקשורת בריאה ויכולות רגשיות מפותחות היא המפתח. למי שאין את זה - זה באמת יכול לעזור לו
ולמי שיש - הגישה מעצבנת אותו. כי הוא לא צריך את זה וזה מרגיש לו מאשים.
אני מאלה שלא היה להם ועדיין לפעמים זה חורק. אותי זה הציל. לי זה עזר. ולא רק לי אגב.
היטבת להגדיר.קופצת
אני חושבת ששיא הקושי יכול להיות כשאחד מבני הזוג מפותח תקשורתית ורגשית ( בד"כ זה האישה..) והשני לא.
זה נראה לי מתסכל ברמה של לדפוק את הראש בקיר🤨
יותר מזה 😏המקורית
ממש מסכימה, ומוסיפהממשיכה לחלום
לדעתי זה משתנה לפי מצבים בחיים
יש מצבים שבהם מצליחים למצוא םיתרון בהידברות ובתקשורת ויש מצבים שזה לא מצליח
למצבים כאלה הגישה של @המקורית מאוד מתאימה, היא מאפשרת התנעה לכיוון חיובי, אפשר אחר כך תמיד לעבור לערוץ תקשורת ישיר אם זה מצליח..
בטח שאני אומרת. גם לעצמי אגבסופי123
להיות הורה זה קשה ודורש. לכל אחד מגיע לקבל תמיכה, לכל אחד יש רגעים חלשים, להנמיך סטנדרטים זה לגיטימי וכו'.
אבל להחליט ללכת לישון פעם אחר פעם במקום להתמודד עם האחריות שלך כהורה זה לא לגיטימי, לא לגבר ולא לאישה.
השינוי צריך לבוא ממנו, ואני מאמינה שהוא עובר בטיפול שהציג הראשון עבורו זה קבלת אחריות.
הוא לא בוחר לסבולאני10
אבל הוא בוחר לא לעזור לעצמו
ומילא זה, אבל הבחירה הזו משפיעה גם עליה.
הוא בחר בזה כבחור, והוא ממשיך כבעל ואבא.
נכון, הוא סובל. אבל המפתח אצלו.
וממש לא מסכימה שהיא צריכה להוריד את הראש העיקר לא חס וחלילה לגרום לעוד משהו.
הם לא שותפים בדירה וזה לא "שלו". הם מנהלים חיים ומחויבויות משותפות, ואם הוא לא עושה דברים אז הם עליה.
מסכימה שכדאי ורצוי שהיא תביא כמה שיותר עזרה בתשלום, וזה עדיין ממש לא פוטר אותו מלטפל בעצמו. גם להיות אבא מתפקד זו מחויבות. ונכון - כשהוא מצליח הוא עושה את זה.
אבל עדיין לתפקד ב25% שלך זה לא באמת לתפקד.
ברור שצריך להתנהל בחכמה, להתייעץ, ולא לצאת למלחמה שכולם מפסידים בה, אבל עצם נקודת המוצא שהוא המסכן והיא הטריגר היא בעיניי בעייתית מאד.
טוב אז נישאר חלוקותהמקורית
כי קודם כל, לא הפחתתי מהקושי שלה.
ודבר שני, כל הנל נאמר כדי להביא אותו למצב שהוא רוצה לעזור לעצמו, וגם כדי שלה יהיה טוב.
קל לכתוב מהצד 'יש לו אחריות, הוא מבוגר וכו'..' כאחת שחווה דברים כאלה בעצמי, לפעמים לוקח שנים לבנאדם להגיע לתובנה כזו בעצמו. וגם זה כולה האי ואולי.
אז נכון,יש מחויבות, יש אחריות, מה שתגידי, זה עיקר הדין. אני מזכירה שוב את הכתוב בירושלמי ש'לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה' כלומר - הלכו רק לפי מה ש'צריך'.
לפי מה שצריך כרגע יש לה לגיטימציה מלאה לבוא אליו בעוד מלא טענות ולהזכיר לו השכם והערב כמה הוא לא יוצלח בגרסתו הנוכחית וכמה הוא צריך לטפל בעצמו כי הוא לא מצליח לעשות x y z כמו כל גבר נורמטיבי

את היית צומחת ממילים כאלה? זה היה גורם לך לרצות לשנות? זה היה נותן לך מוטיבציה להחליט שאת לוקחת את עצמך בידיים? גם בגרסה מעודנת יותר של הדברים, לא.
ולכן אני מציעה כיוון שיהיה לה בו תועלת לעצמה, קודם כל, בטווח הקצר. ובהסתכלות לטווח ארוך, תועלת לבעלה אבל הכי חשוב - לה בזוגיות הזו.
אבל לא צריך לומר את הדברים בצורה שאת מתארתאני10
זה לא או טענות ותלונות או קבלה מלאה. יש אופציה באמצע שמבינה מאיפה הוא בא, ועדיין יכולה לדרוש. שוב - בחוכמה, ובצורה שהוא ישמע, אבל ממש לא לתת לו להמשיך ככה עד שאולי יום אחד הוא יעבור את התהליך הזה עם עצמו ויגיע לתובנות.

הפער בין אמפתיה להזדהות הוא שבאמפתיה את נכנסת לרגע לנעליים של השני כדי להבין מאיפה הוא בא, ואז חוזרת לנעליים שלך כדי לתת את הפרופורציות שלך לדברים ונקודת מבט נוספת.
בהזדהות את נכנסת לנעליים של השני ונשארת שם.

אני קצת מרגישה שהגישה שלך (לא רק בשרשור הזה) כוללת יותר הזדהות עם האדם ש(אמנם סובל, אבל גם )מייצר סבל למשפחה שלו מאשר אמפתיה, והבנה לאישה/המשפחה. איכשהו תמיד הצד שסובל מההתנהלות של אותו אדם צריך לעשות עבודה עם עצמו או לשבת ולהמתין עד שלאדם תיפול הארה מהשמיים שהוא צריך להתעורר על החיים שלו.

ברור לי שזה לא איך ש*את* רואה את מה שאת כותבת, רק משקפת לך את מה שאני (ונראה לי שעוד כאן) מקבלות מהגישה הזו.

אז ברור שהיא גם צריכה לעזור לעצמה, אבל זה לא הדבר היחיד שאפשר וצריך לעשות כאן
אני ואת רואות את הדברים בצורה דומה מאודהמקורית
לא מובן לי למה הגישה שלי מתפרשת כויתור על הגבולות הזוגיים. כי היא לא. הגישה שלי בראש שלי באה להגיד שהמטרה היא זהה למה שאת אומרת, להביא לשינוי, רק הדרך לשם אולי שונה.
אני לא מגלה הזדהות, רק אמפתיה. לא ייעצתי לה להיכנס איתו יחד למרה השחורה ולשקוע יגון שאולה, אלא להוציא את עצמה מהקושי קודם כל על ידי עזרה בענייני הבית והילדים והטיםול האישי, וגם להושיט לו יד כדי שיוכל לצאת מהבור. להושיט לו יד מבחינתי זה לא לבקר. במצבו הנוכחי לא רואה במה זה תורם. אף אחד לא צומח מביקורת. והיא ממילא תפחת כשהיא תעזור לעצמה - לא מבינה מה לא בסדר פה.
וגם, אני חייבת להגיד ששוב, כל אחת מסתכלת על המקרה של הפותחת מהעיניים שלה של איך היא רואה זוגיות. בחי קשר למקרה החריג דל התעלמות ואדישות די 'אכזרית' לקושי שלה, בעל לא חייב לעשות כלים ולא לנקות את הבית. זה דברים שיש להם תחליף והוא לא חייב לעשות. וגם לא להרדים ילדים האמת. לא לכולם זה מתאים. הדברים צריכים להיעשות, נקודה. החלוקה יכולה להיות אחרת.
ובעיניי היא גם לא חייבת להיות שוויונית. הכל לפי מה שמתאים במכלול היחסים האפשרויות והיכולות של בני הזוג
אני מבינה מה את אומרתאני10
ומנסה לחדד לעצמי את מה שקשה לי.
מקווה שזה יצא מאורגן.

יש פה כמה דברים:
1. העובדה שהיא זו שצריכה לעשות את המהלך של להושיט לו יד- אני מסייגת/מבהירההשברור שככה זה בזוגיו. אם לאחד קשה, השני שם כדי לתמול ולעזור לצאת מהסיטואציה.
מה שקשה לי ואולי זה מה שהקפיץ אותי, זה שלא קראתי בדברים שלך את האמירה הברורה שזה חייב לבוא ממנו. שהוא צריך לרצות את זה.
ברור שהיא יכולה להיות זו שמעודדת אותו לרצות ואם היא תרצה וגם תצליח לגרום לו לטפל בעצמו מתוך רצון - זה אליפות. אבל העובדה שהיא לא אמורה להעביר עליו ביקורת בזמן שהוא יכול (כדברייך, גם אם בהגזמה) להעביר שנים עד שיפול לו האסימון, זה מה שקשה לי.
גם רוצה לומר לך שהייתי במצב הזה, כמה פעמים שונות בהקשרים שונים, לא בזוגיות באף אחד מהמקרים, וסבלתי מאד מהתנהלות של מישהי/ו כלפיי, ומה ששמעתי מהסביבה היה שמי שגורם לי סבל סובל בעצמו ואני צריכה להכיל.
ולא משנה כמה את אומרת את זה מתוך הבנה שלה, גם אם את מבינה הבנה מלאה ועמוקה, באמת, בסוף בסוף בסוף - התחושה היא שרואים את הצד שגורם את הסבל, יותר מאשר אותך, הקרבן. ככה זה היה אצלי בכל אופן,,ונראה לי שזה גם מה שהקפיץ אותי. שלא ראיתי ביקורת עליו אלא רק עצות איך לעקוף את ההתנהלות שלו.

2. וזה מביא אותי לנקודה השניה. כתבת שהוא לא חייב את זה ולא חייב את זה, הדברים רק צריכים להיעשות. וזה נכון במידה מסוימת,,וגם נכון שהזוגיות או חלוקת המטלות לא חייבת להיות שוויונית, אבל זה נכון נקודתית ולא מהותית. הוא לא חייב ספציפית לקלח ילדים או ספציפית לשטוף כלים. אבל הוא חייב גם חייב להיות שותף במטלות ומחוייבויות הבית. ואמירה של "לא רואה את זה
כחלק מחובותיי בכלל" לא משנה אם היא נאמרת על מעבר דירה או על שטיפת כלים או על הרדמת ילדים היא בעיניי אמירה לא לגיטימית במהותה. גם אם אפשר באמת לעקוף את הבעיה על ידי הזמנת עזרה בתשלום.
אבל הענין הוא לא הקושי הספציפי, אלא המהות של לא להיות חלק ממשהו שאתה חייב להיות חלק ממנו, והמהות שיש אמירות לא לגיטימיות. וזה בעיניי ויתור על הגבולות הזוגיים
3. רק דבר אחרון, אני כן מאמינה שיש ביקורת בונה ושאפשר לומר דברים בצורה שנשמעת.
ברור שזה קשה וצריך להתייעץ איך, אבל לא מסכימה שאף אחד לא צומח מביקורת. רק מסכימה שהיא צריכה להאמר בזהירות רבה ובצורה שמאד מותאמת לאופי השומע.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי
הסברת מעולה יקרההמקורית
ההתיחסות שלי:
1. אני תמיד נופלת בזה שאני הולכת לעצות פרקטיות ולא נותנת לגיטימציה לקושי. ואז מצרה על כך. את צודקת, הוא לא בסדר. נקודה. וזה חייב להיאמר.
ואני מצרה על הניסיון שלך עם הנושא, גם אני התמודדתי עם העניין במס חזיתות. זה קשה מנשוא וחייב הכלה ולגיטימציב לרגש.
2. זה שנוי פה מאוד במחלוקת אני יודית, אבל אני עומדת מאחורי דבריי. לא כל הזוגות מתנהלים אותו דבר וה'חייב' וה'צריך' שמתאים לזוגיות שלך או לאיך שאת רואה זוגיות כנורמטיבית הוא לא זהה לכולם. כשהמטרה העיקרית היא שלום בית, אין עניין להתעכב על זה בעיניי. בעל מפרנס אמנם לא מגדל ילדים, אבל הוא מפרנס, הוא בעל. הוא אבא. הוא תורם את תרומתו לבית בדרכו. הוא אבא גם אם הוא לא מקלח, המדיח עושה עבודה עבודה מעולה, גם המייבש. אני בעד לפרגן לכל אחד לעשות מה שהוא מרגיש בנח וטוב לעשות ולא להכריח כי חייב וכי ככה נראה לנו. כנל לאישה שלא אוהבת לבשל מבחינתי. אין הבדל.
3. אני מאמינה בהעברת מסרים בצורה מילולית ובעיקר בצורה שאיננה מילולית.
לגבי 2איזמרגד1
שותפות בנישואים ובעבודות בית לא צריכה להיות שוויונית, היא צריכה להיות מוסכמת על שני בני הזוג, וכל עוד היא לא מוסכמת על שניהם משהו צריך שינוי.
ואם הדברים נעשים זה סבבה, כלומר אם יש מדיח ומייבש וכו' שעושים את העבודה והאישה מסתדרת זה בסדר שהבעל תורם לבית בדרכים אחרות
אבל אם גבר רואה אישה קורסת עם שני ילדים חולים ולא מושיט יד כי זה לא התפקיד שלו ולא נוח לו- זה לא מציאות תקינה וצריך לשנות אותה.
ברור שהמציאות לא תקינה וצריך לשנותקופצת
אותה.
הבעיה היא לפעמים שיוצר הבעיה לא מוכן לשנות כלום.
מה היית מציעה אז?

מקורית, ככה אני מבינה, מציעה לשנות אצל בת הזוג את כל מה שהיא יכולה לשנות בעצמה, שלא תלוי באף אחד אחר, על מנת לשרוד את המצב...

פייר? לא
כיף? לא

לך יש אופציה יעילה יותר?
הגבתי ספציפית לנקודהאיזמרגד1
שזוגיות לא צריכה להיות שוויונית. זוגיות בהחלט לא חייבת להיות שוויונית, היא חייבת להיות מוסכמת והדדית. וכשזה לא קורה יש בעיה.
ואני בהחלט חושבת שכדאי לה בשבילה ובשביל הזוגיות כדאי לשנות אצלה את מה שהיא יכולה, ובמקביל זה חייב לבוא עם איזשהו רצון לשינוי מכיוונו... אבל זה אני ספציפית. אני לא הייתי שורדת במציאות כזאת כמו של הפותחת.
אני איתך בדעה. ההסתכלות שלי על הזוגיותקופצת
כערך היא שונה.

אבל מקריאה פה בפורום נשים מוכנות לספוג הרבה מצידן ( ובד"כ גם יש להן יותר יכולת רגשית לעשות את זה...), על מנת לשמור על השלום.
ואזי הגישה הזו ממש טובה לכך.
מה את מתכוונתאיזמרגד1
ההסתכלות שלך על הזוגיות כערך? מעניין אותי לשמוע...
בכללי אוהבת לשמוע את הדעות שלך🙂
את רוצה שיעיפו אותי סופית מהפורום?😅קופצת
הדעה שלי ממש לא פופולרית, בטח לא בפורום דתי...

בגדול - *בעיני* - זוגיות היא ממש לא בכל מחיר.
וטובת ילדים לא קודמת לטובתי האישית.
אבל את יודעתסליל
לפעמים הגישה שמתוארת כאן היא אכן טובתי האישית.

אני לא עשיתי כל דבר שהמקורית מתארת, וחא בטוחה שאני מסעימה עם הכל.
אבל היו שלבים שהייתי צריכה לבחור באיזו דרך ללכת, וזה שבחרתי לקחת את האחריות עלי, וכן קצת להחליק על דברים, הובילה לזה שהיום אנחנו במצב מדהים ב"ה.
אלו דברים שהגעתי אליהם תוך כדי התמודדות, אבל אם לא הייתי בוחרת בזה ולא הייתי מוכנה גם לוותר על חלק מהדברים שהיו נראים לי חשובים, הייתי היום בזוגיות אומללה מאוד.
או גרושה
מסכימה איתךהמקורית
❤️❤️❤️סליל
אין עלייך
לומדת ממך המון
לא ככ הבנתי למה הגבת לי.קופצת
ברור שכל זוגיות, בדגש על כל, שהיא טובה ונעימה - מקפלת בתוכה הרבה ויתורים, ראייה את הצורך של השני, התגמשויות, תקשורת, לקיחת אחריות לפעמים לא הדדית וכ'ו
אז אם אין מדיח נמשיך לסבול?המקורית
לא נעבור לחד פעמי כדי לעזור לנו? העיקר שהבעל יעשה?
בעיני הריבים שזה גורם עולים ביוקר הרבה יותר ממדיח ומייבש וחד פעמי גם יחד בטווח הארוך. וגם מנקה אני מוכנה לכלול בפנים. גם בםן הכלכלי של תיקון על זה שאנחנו גורמים לעצמנו נזק עם כל הכעס הפילוג והריחוק, וגם ובעיקר בפן הנפשי.
'שלוות הנפש שלי הכי חשובה' זה משפט שהולך איתי כבר תקופה. ותמיד אפעל לפיו. תמיד אני שואלת את עצמי - מה המטרה כרגע? כלים נקיים או בעל שוטף כלים?.
מהי שלוות נפש עבורי? שלום בית
איך אני משיגה את שלוות הנפש? קונה חד פעמי, קונה מדיח, מזמינה פיצה.
זה קו החשיבה שלי, והוא לא שלי כמובן, עברתי יותר מטיפול אחד והגישה הזו חזרה על עצמה והוכעחה את עצמה ביג טיים
הקושי היה לשחרר את הפרדיגמה שהזוגיות היא שיתופיות בהכל. היא לא וזה בסדר.
יש הבדלאיזמרגד1
בין כל דבר שאת יכולה להשיג בכל דרך אחרת ולא משנה מה היא
לבין מקרים שבהם אין לך דרך להשיג את זה, והבעל בכל זאת לא משתף פעולה.
ואם הבעל לא מוכן לעבוד שעות נוספות כדי לממן את זה? ואת לא יכולה לעבוד עוד כי מישהו צריך לטפל בילדים? את תקני חד פעמי אפילו אם זה אומר להיכנס למינוס?
מסכימה בגדול עם הגישה שלך, רק רוצה להגיד שזה לא נכון או מתאים בכל מצב...
קודם כל, כן.המקורית
גם במחיר של להיכנס למינוס. להיות גרושה גם מכניס למינוס סופו של דבר.. את מסתכלת על הטווח הקרוב דזה מינוס בעןד שבטווח הרחוק זה שלום בית ושלווה נפשית, שמביאים ברכה בפרנסה

ואת צודקת. קודם כל לא כל אחת מתחברת ולא כל מערכת יחסים נדרשת לכאלה תעצומות נפש. יש זוגות שזורם להם ב"ה ולא צריכים להפוך את עורם כדי להסתדר.
ודבר שני, למי שכן במצב של קושי - זה מתאים בעיקר למי שיש לה ערך עצמי גבוה או שמתכוונת לפתח לה את התכונה הזו, שיכולה לשמור על גמישות ופתיחות מחשבתית ועל דבקות במטרה ברורה שהיא - שלום בית.
ברגע שהמטרה היא אחרת, למשל - צדקנות, שליטה, זה לא מתאים. כי לא מצליחים לשחרר.

ואני שוב מדגישה, זה לא שלום בית בכל מחיר בהכרח. יש גם מסכת גיטין בתורה. זה שלום בית במחיר של מתיחת הגבולות האישיים שלי, ביכולות שלי, על מנת להביא זוג לראות אחד את שנייה ולקבל אחד את השנייה בלי לנסות לשנות אותו. לעבוד על הקיים.
השינוי אצל בן הזוג לרוב מגיע מאליו בלאו הכי.
אני לא מסכימה עם הכלאיזמרגד1
אבל נהנית לקרוא. תודה❤️
לגבי 2מקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:08
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך י"ט באלול תשפ"ב 20:07
יש הבדל גדול בין גבר שאומר אני לא נוקף אצבע תסתדרי לבד ולא מזיז לי איך ושימות העולם

לבין גבר שאומר אני לא עושה × אבל אני אדפוק עוד שעות בעבודה ואדאג למימון עוזרת או אדאג בעצמי לעוזרת אבל זה שאני לא עושה לא אומר בהכרח שאני חושב שאת חייבת לעשות.

אני חושבת שמעבר לעניין הטכני של מטלות הבית יש פה גם אספקט רגשי של לא אכפת לו ממני
וזה קשה פי כמה

כי יש בתים שחלוקת התפקידים יותר "מגדרית" והאישה מרגישה מלכה

ויש בתים שבאותה חלוקה האישה מרגישה שפחה.

זה קדור לדינמיקה זוגית
את צודקת שהגישה מקולקלת וההגשה אין מה לדברהמקורית
אבל עדיחן, כגישה - בעיניי גבר לא חייב או לעבוד מיליון שעות בחוץ או לעבוד מיליון שעות בבית.
מותר לו לנוח וגם האישה יכולה לנוח. זה לא בא על חשבון בהכרח. מורידים סטנדרטין, נעזרים, ואפשר לחיות ככה טוב מאוד..ההתעקשות על ה'חייב' הזה מפריעה לי.
ובינינו, לרוב מגלים שהגבר עוזר כי האישה מרפה והוא לא בלחץ לספק תוצאות, מכילים את חוסר המושלמות שלו, זה כר נהדר לשינוי געשה
.
ולעניין הספציפי הזה - הגישה הזו שלו היא חלק מהבריחה. קשה לו שהוא לא מצליח לשנות בעיניי אז הוא מתגונן במתקפה. הוא בבעיה, זה ברור לכולן
לדעתי האישית ומניסיון שליהמקורית
ושל עוד כמה נשים שאני מכירה, אישה שמרגישה שפחה בביתה - זה כי היא רואה את עצמה ככזו.
אני מאוד מאמינה בזה. זה נובע מערך עצמי נמוך והייתי במקום הזה וגם קיבלתי יחס כזה בהתאם.
ערך עצמי גבוה זה מודעות לכמה אני טובה, למה שעושה לי טוב, מה אני טובה בו, איך אני רואה את טובת זולתי.
מי שזה חסר אצלה תרגיש מנוצלת כי היא נותנת יותר ממה שיש לה ואין לה מילוי. וזה בא לידי ביטוי בנתינה אינסופית לבית שלא תואמת את מידותיה מתוך אמונה בסטנדרטים מסוימים שלא קיימים באמת ושחייבים לעמוד בהם בכל מחיר
למה יש נשיםפרצוף כרית
שחושבות שמי שלא מספיק מתוקתקת היא לא מוצלחת ולועגים לה?
יש תקופות בחיים שרוצים לנוח וזה בסדר מבחינתי
אבל משום מה יש כאלו שבתחרות מתמדת... על נקיון ותקתוק..... וכל המן עסוקות בלשפוט ובלמדוד.....
לא קשור ישירות לתגובתך, לא יודעת למה-העלית
לי את השאלה/מחשבה הזו 😆
בבקשה תחזקי אותי שזה לא כזה נורא לנוח לפעמים 😋 כי יש לי שריטה עמוקה מזה... חחחח
זה לא נורא וזה מצוייןנפש חיה.
ממני.שחלמה על בית מתוקתק לפני החתונה,
ובינתיים החלום הזה בצד. ואני בסדר עם זה.
וואי תודה על זה נפש 🍇פרצוף כרית
לדעתיהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך כ' באלול תשפ"ב 00:09
זה נובע מחוסר בטחון עצמי וערך עצמי נמוך.

היא צריכה להיות מעל מישהי במשו.
רמת הניקיון שלה היא מדד להצלחתה, זה יהיה נושא שיחה אצלה כל הזמן בעוד שאצל נשים אחרות זה דבר של מה בכך. ועוד לעניין השיפוטיות, חוסר ערך עצמי הוא שיפוטיות, והרבה. ומה שאדם נוהג כלפי עצמו הוא נוהג גם כלפי סביבתו
עכשיו אני לא חושבת שבית מוזנח ואמא שוכבת על הספה וגולשת זה הוויז'ן, וזה מעולה. לא, הבית צריך להראות סביר ולא מנצנץ כל עוד האישה מסוגלת לכך כדי שיהיה נעים לחיות בו ( גם מנקה זה מעולה, אבל מדברת על השוטף) .

ואני מחזקת אותך מאוד שזה מעולה לנוח וטוב שאת מאפשרת לעצמך. עכשיו נשאר רק לחזק את הפן המנטלי. 'שלוות הנפש שלי היא הדבר החשוב ביותר עבורי' זה משפט המפתח שלי
את מתכוונתפרצוף כרית
בטחון עצמי נמוך- שלי או של השופטות למיניהן?
להבנתי את דבריך, כוונתך היתה לשופטות..
את ממש צודקת, תחילת הדברים ממש חיזקת
כשנחשפתי לתופעה הזו שוב ושוב-שעוד ועוד נשים מנסות להראות הכי מוצלחות- זה פשוט הרגיש לי מוזר למה אי אפשר להתיידד נורמלי.... את אומרת הבעיה בהן ולא בי?
אספר לךדוגמא נוספת, פעם הן דיברו על הכנת עוגות מסובכות, החברות, והתחילו לפרט את השלבים וכו'
ואז כששאלתי שאלה להשתתף בשיחה- אחתהפטירה לי -' את, זה לא בשבילך....' - כמובן שתקתי, אבל הרגשתי ממש רע, כאילו איזה דפוקה אני....
אז הבנת מעולההמקורית
אנשים שמקטינים אנשים אחרים זה בגלל שהם צריכים להרגיש יותר טוב במשו לרוב. זה מגיע ביחד עם חוסר טקט.
ולך, כשאת שומעת דברים כאלה, ממליצה לחמול על האדם שמולך שהיא לא מודעת.
את בסדר גמור, הרבה יותר מזה אפילו ❤️
❤❤💗פרצוף כרית
מקוריתוש
תודה לך שהשקעת בכתיבה
כיף לקרוא, את יודעת לנתח יסודי ולעומק, עד שמגיעה לשורש הענין ותודה על התגובות ה מחכימות תמיד
אז אולי שפחה זה לא המילה הנכונהמקרמה
אבל אם דיברנו על חובות של הבעל
אז בעיני החובה היחידה דלו היא שאשתו תרגיש נאהבת, תרגיש מכובדת, תרגיש בטוחה איתו( ולא רק פיזית.. אלא עם הלב שלה) תרגיש שהיא נספרת, חשובה, שיש מי שרואה אותה

ונכון הרבה פעמים זה יושב על דימוי עצמי
אבל לפעמים זה גם מאיזשהו קצר תקשורת זוגי שעל הנל לא עובר אליה.

ומה שהתכוונתי להגיד שלא החלוקת מטלות הטכנית היא החשובה

אלא הסאב טקסט שעובר ממנה בצורה בה היא נעשת
החידוש שהכרתי בעניין הזה הואהמקורית
שהגבר הוא לא האחראי היחיד על התחושות האלה אצל אשתו.
כל אחד מביע אהבה בצורה אחרת, בדרך אחרת, בשפה אחרת. לפעמים החכמה היא ללמוד את השפה של הבעל מתוך ידיעה ברורה שהוא אוהב אותי, שאני חשובה לו. ולא מתוך רצון שהוא יוכיח לי. וגם, אם אני חשובה לי - אני אשדר את זה כלפי חוץ ויתייחסו אליי כחשובה. שוב עניין של ערך עצמי.
שוב, לא חייב להתחבר.
וזה גם לא אומר שאין מקום לגילויי אהבה וכד', אלא שיש הרבה נשים מתוסכלות עם עצמן מחכות לשמוע בדיוק מה שהן רוצות במקום להטות אוזן לשפה המיוחדת שבה הבעל מביע את אהבתו
המקורית היקרה מחכים מאד לקרוא אותךרקלתשוהנ
ובכלל את הדיון
@מקרמה

מרחיב אופקים

תודה!
היה מרתק לקרוא את התגובות שלךממשיכה לחלום
ובכלל את הדיון המעניין שגם נשאר בנימה חיובית ומכבדת, היו הרבה שהשתתפו אז תסלחו לי שלא מתייגת את כולן;)

תדעי לקחתי ממך לתחומים מסוימים וזה העשיר את הזוגיות שלי והכניס אוויר ומרחב
אז תודה יקרה!

את מסתכלת בראיה שהיא בעיניי מאוד בוגרת, מאוד יחודית ובהחלט פותחת אופקים

ועוד משהו קטן, השינוי שעשית הוא השראה אמיתית
קוראים את העוצמה הפנימית דרך המילים
תודה לכןהמקורית
@רקלתשוהנ - מסכימה איתך. מאוד נהנית לדון עם @מקרמה, זו לא הפעם הראשונה ומקווה שלא האחרונה. סופו של דבר, גם אם מסכימים שלא להסכים, העיקר השיח נשמר ענייני ומכבד.

@ממשיכה לחלום - ריגשת אותי. תודה לך! ❤️ אין דבר יותר משמח עבורי מלדעת שהצלחתי להעביר טוב למישו אחר.

וואו אהבתיפרצוף כרית
כתבת והגדרתמדויק ומהמם!
'להטות אוזן לשפה המיוחדתשבה הוא מביע... '-לגזור ולשמור! אגב נכון גם לגביקשר עם-חברות, הורים, ועוד-לא רק לגבי בעל
לפעמים אנחנו רוצים לשמוע מילים מסוימות והבנאדם אומר משהו אחר או ע''ימעשים..
בדיוק. מתחבר לדבריםהמקורית
שאמרה פעם @אמאשוני על תקשורת מילולית ולא מילולית.
היא חסרה פה בהחלט
תודה על הדברים האלה!אני10
כנראה שאנחנו באמת די קרובות בגישה
לגבי 2 כן מסכימה עם מה ש @מקרמה כתבה (אגב איזה ניק מהמם יש לך ), ובאמת לא נראה לי שזה רחוק מדי גם מהגישה שלך.
שמחה שהצלחתי להעבירהמקורית
את הדברים בצורה שהתקבלה על ליבך
חיבת לפרגן לך שאת פשוט מדהימהמיקי מאוס
גם על הגישה היפה והבוגרת, אני מוצאת את עצמי המון מסכימה איתך
ובעיקר על הסבלנות להבהיר, לדייק, להגיב

בטוחה שאת מביאה ברכה להרבה בתים דרך הפורום

וסליחה מהפותחת על הניצלו"ש 😑
והעיר שושן נבוכה 🙃המקורית
כיף לקבל פידבק חיובי.
אני משתדלת להשקיע בלכתוב ולהסביר ולבאר כי כשאני שמעתי על זה הרמתי גבה ולקח לי זמן להבין שלא לומר ליישם, אבל בסופו של דבר ראיתי בגישה הזו אור אחרי תקופה ארוכה של חושך ותחושת גלות. וכהכרת הטוב על כך להשם ששלח לי שליחים טובים, אני משתדלת להעביר את זה הלאה. אם הצלחתי לעזור במשו למישהי - והיה זה שכרי

תודה! ❤️
❤️
וואו, אני מרגישה אותך עד כאןשחרית*

נשמע לא קל בכלל בכלל.

 

כמה נקודות שעולות לי- 

1. לבדוק חוסרים בבדיקות דם. יכול להיות שבאמת אובייקטיבית הוא עייף.

2. לבדוק אם יש פה ענין של דכאון שגורם לו לברוח. לא מבינה בזה מספיק אבל תיכף יבואו המומחיות.

3. לשבת לדבר על כל הענין הזה בזמן רגוע ולא כשעולה איזה טריגר וצורך לעזרה. ולהציג את זה לא בצורה שאת צריכה "עזרה", אלא שאת רוצה וצריכה שיהיה שותף גם הוא בגידול הילדים. לנסות להגיע ביחד להבנה מתי הוא כן מסוגל לקום ולהיות שותף (למשל בשעות שאינן לילה או בוקר מוקדם) ומתי לא. כדי שהוא כן ירגיש שיש לו שליטה על הענין.

4. במידה וזה לא עוזר בעיני נכון ללכת לכמה פגישות עם מטפל זוגי שיעזור לכל צד להחצין את התחושות והתפיסה שלו את הנושא.

וואו איזה קשה!פרח חדש
רק מעלה נקודה
שהכרתי זוג עם בעיות בשלום בית והאשיו היה סביב השינה של הבעל
התברר שיש לו איזה בעיה רפואית שגורמת לו לא להצליח לקום, טיפל והצליחו לשקם את הזוגיות
לא יודעת מה ההגדרה הרפואית של זה אבל שתדעי שזה גם יכול להיות משהו רפואי ולא סתם עצלות שלו
בדיוק מה שבאתי לכתוב. תבדקו בבקשה תפקוד של בלוטתאם_שמחה_הללויה
התריס!! (Tsh) צריך לבקש הפניה מאנדוקרינולוג נדמה לי.
יכול להיות שיש לו תת פעילות.
זה התסמינים (לקחתי מאתר כללית):
חולשה, עייפות, עצירות, יובש בעור, עלייה במשקל ואי־סבילות לקור. בהמשך יכולים להופיע צרידות, שינויים בשיער, דיכאון וירידה קוגניטיבית כגון הפרעות בזיכרון וחשיבה איטית.
אני רק חיבוקצועקת לך


לי זה נשמע שנוח לו לברוח לשינהשוקולד פרה.

 

ומעניין אם היה כך בנעורים שלו- ישן כשצריך ללכת לבי"ס, ישן במקום ללמוד למבחן וכו'.

 

לו הייתי את,

הייתי קובעת טיפול זוגי דחוף ביותר

ומפסיקה לאלתר כל דבר שקשור בנתינה שלי אליו.

 

חביבי, פה גם נותנים. כשתיתן- תקבל.

 

דבר שני-

מוציאה מהכסף שלו לטובת עוזרת\נערה בתשלום.

ומתפנקת מזה בלי להסס.

שוב,

מתוך אמירה שאני לא הסוס עבודה שעליו רוכבים בני הבית.

 

אני בן אדם עם כוחות מוגבלים.

וגם אני רוצה לנוח.

 

רוצה לנוח?

בבקשה. גם אני.

וכדי ששנינו ננוח תבוא לפה עוזרת. 

 

אני קיצונית בעניין הזה.

יכולה אפילו לצאת בבוקר לפני הזריחה - ושהוא פעם אחת ילמד להסתדר עם הילדים שלו.

 

את צודקת לגמרי, אין לי מה להגיד לך.

זה מכעיס. זה מפוצץ. זה מטריף.

 

ואת תתחילי להגדיר את גבולות הגזרה שלך ושהוא יישא בתוצאות.

ועוד משהו-שוקולד פרה.

הדבר הכי לא טוב הוא שתהיו שניכם בבית.

 

יש לך עבודה מחוץ לבית? תצאי את.

אני הייתי יוצאת מדעתי כשבעלי היה עובד כעצמאי והיה מגיע ב-2 לנוח... 

 

 

ועוד משהו אחרון ודי-שוקולד פרה.

 

אל תתחנני.

 

אני יודעת. הייתי שם גם. הייתי מתחננת, צועקת, מאיימת, מסבירה ושוב מתחננת...

 

זה לא טוב בשבילך, וזה רק מרחיק אותך מהמטרה.

הוא לא רוצה לעזור? סבבה. את תעזרי בכל מה שאפשר בכסף כדי לא לקרוס.

 

וכשאת מבקשת, כדאי לעשות זאת בקצרה:
"במקום- אני נורא עייפה עכשיו, לא ישנתי כל הלילה וגם הקטנציק היה לא רגוע--- אתה מוכן לעשות כלים?"

תגידי רק 

"אתה מוכן לעשות כלים?"

 

כי בניסוח הראשון את כאילו מסבירה לו למה הוא מוכרח לשטוף כלים. למה את הכי צודקת ולמה הוא יצא זבל אם לא יעשה.

ובניסוח השני- את פשוט שואלת בלי כל הדרמה.

 

יעשה? מה טוב

לא יעשה? תשקלי את צעדייך.

 

אם בן אדם באופן עקבי מתעלם מהבקשות של אשתו- בסוף לא תהיה לו אישה.

 

 

יפה. מסכימה ממש עם הכיווןחצילוש
מה הוא אומר?מקרמה
קודם כל חיבוק.
אני מודה שאני הייתי מתפוצצת.

ניסית פעם להבין מה הוא חושב? מה הוא אומר כשאת מאמתת אותו עם העובדות?

זה מתבטא רק בביצוע
או שהוא לא חושב שזה תפקידו?

האם אכפת לו ממך ומהילדים באופן כללי?
האם הוא מעונין במשפחה?

על מה זה יושב?

האם הוא מעוניין במשפחה זאת שאלה שאני כל הזמן שואלתנשברת

אותו ואת עצמי... הוא עונה שכן.. אמנם בפירוש הוא לא התכונן נפשית שילדים זה עבודה... הוא גדל בבית שהיה סוג של עסקה בין ההורים- הבעל עובד והאמא עושה הכללל אבל הכל בבית.

אני יודעת שהיא הגיעה להתמוטטות..

זה לא שהוא לא עוזר לי בכלל אבל מבחינתו הוא ממש לא חייב זאת אומרת, הוא עושה לי טובה- אם הוא רוצה.. ואם לא אז לא. נגיד ביום שישי כשהוא בסוף קם אז הוא תמיד ממש עוזר לי!

נגיד אני מבקשת ממנו לעזור לי לקלח את הילדים, הוא כמובן אומר בסדר, הוא אף אף פעם לא אומר לי לא, ואז יושב על הספה שעתיים כמו גולם.. ואיכשהו מנמנם.. בשעתיים האלה אני מתחננת אליו ובוכה שיבוא ושהם עושים לי בלגאן וכו.. והוא ממשיך לשבת ולבהות ואומר אני בא..

בסוף אני מסיימת את ההשכבות לבד מותשת פיזית ובעיקר נפשית.

הוא מבחינתו לא עזר כי למה צריך לקלח אותם? לא ייחרב העולם אם הם לא יתקלחו (או אם לא נשטוף כלים או לא נשטוף להם פנים או הבית יהיה מבולגן או תאחרי לגרידה שחיכית לה חודש) אני עייף עכשיו.- ציטוט שלו..

הוא יושב על הספה ובוהה בלי לעשות כלום? אפילו לאמחי
בפלאפון?
תקשיבי זה ממש לא נשמע תקין ולגמרי זועק דיכאון, או חוסר רציני ביותר בויטמינים או איזו שהיא מחלה, שעד כדי כך אין לו כח לשום דבר
אני רק חיבוק ענק!אוהבת את השבת
התמודדות לא פשוטה
בע"ה שתצאו מחוזקים ותיבנו מזה🙏🙏
לבי איתך יקירה 💔המקורית
מאוד מזכיר לי תקופות בחיים שלי.
קודם כל, קחי אוויר ותנשמי. את במצב נפשי לא פשוט.
דבר שני, לדעתי - תשחררי ממנו. אל תקחי את האחריות שלו עלייך.
לא קם? בעיה שלו.
נשארים כלים בכיור? הופ, מדיח/ חד פעמי
את צריכה עזרה עם הילדים? קודם כל מסגרות/ בייביסיטר. תורידי מעלייך כל משימה שניתן לשלם עליה בכסף.
ולמה?
כי אני די בטוחה שהיחסים ביניכם לא טובים, קודם כל. אז קודם כל להוריד להבות. הדברים צריכים להיעשות, לא משנה מי עושה כרגע. תצילי את עצמך מקריסה.
וגם - הבקשות שלך ממנו גורמות לו לרצות לברוח. הוא לא מצליח כנראה להשתלט על כל המשימות ביחד (כן, גברים לפעמים רואים את זה כמשימה ותו לא, ולא כעזרה לאשתי, וזה יכול להעיק עליהם מאוד), הוא כנראה עובר משבר לדעתי, גם כל השינה הזו מזכירה לי הפרעות קש"ר שיש לבעלי ובריחה מעומס החיים. זה משו שלו, שלא קשור אלייך, אבל משליך עלייך בצורה שנראית לפעמים אכזרית. הוא מאוד מרוכז בעצמו ובקושי שלו ולכן לא מצליח לראות את הצורך שלך. גם את ככה כרגע לדעתי.

דבר שני, שהוא אפילו יותר חשוב מהראשון, לכי לטיפול.


לא קראתי עוד תגובותמומו100
אבל תקשיבי הוא דיי נשמע לי בדיכאון... לדעתי תתיעצו עם רופא או מישהו שמבין בבריאות הנפש, אם זה באמת דיכאון זה קשוח וחבל להמשיך לחיות ככה. חיבוק!
אני לא יודעת..נשברת

הוא היה קם ממש ממש מאוחר עוד כשהיה רווק.

לפני החתונה הוא זרק לי חצי בצחוק כזה "אני אחד שקם מאוחר, כל האחים שלי צוחקים עלי חח"

לא הבנתי מה זה אומר.. רק אחרי החתונה כשדיברנו על זה הוא סיפר לי שהוא היה קם אפילו בארבע בצהריים לפעמים.. 

תראי אני לא מכירה אתכם אישיתמומו100
אבל כשאת רושמת שהוא ער במיטה עם עיניים פקוחות ופשוט לא קם.. זה תיאור קשה. חוסר המוטיבציה שלו לעשות דברים.. זה גם נשמע ככה.

כי מילא לא לעזור בבית, אבל אני לא מצליחה להעלות בדעתי איך בנאדם נורמטיבי יודע שהבן שלו כולו מרוח בשלשול, אומר שהוא רוצה לקום, ולא קם בכוונה כדי להקשות.
תראי אולי אני תמימה מדיי, אבל ככה זה נשמע לי.

יש סרטון ביוטיוב של טד, נקרא depression the secret we share עם כתוביות בעברית, ממש מרחיב אופקים. הוא מתאר שם כמה וכמה פעמים את חוסר המוטיבציה ואת חוסר היכולת לקום מהמיטה. חוסר יכולת להשיג כוחות לעשות דברים בסיסיים בחיים כמו להתקלח.
זה שהיה ככה לפני החתונהאין כמו טאטע!
זה לא אומר שלדיטימי שמשיך גם אחרי..

זה באמת נשמע שקשור לדכאון.במיוחד שכתבת על כך שכן מתעורר אבל לא קם...זה נשמע שזה קושי רציני שלו והוא עמוק בתוך זה .

חיבוק על ההתמודדות. ודחוף טיפול!!
זה כנראה אומרבתאל1
שיש לו בעיה רפואית כלשהי. אולי חוסר חמור במשהו.
ברזל, בי12, ויטמין די..
אולי מונו? (למרות שמונו זה עובר מתישהו)
שיתחיל מבדיקות דם
זה ממש לא תקין.
ולדעתי תתייחסי אליו כאדם חולה שצריך רופא וגם תשדרי לו את זה.
תשחקי אותה מודאגת מאד ו..אתה חייב רופא. זה פשוט לא הגיוני..וכו'..
האמת, במצב הזה לא נראה ליסופי123
הזיה לשקול פרידה.
את עובדת? יש לך יכולת השתכרות? יש לך תמיכה משפחתית?
בכנות במקומך הייתי מארגנת את החיים ככה שפרידה תבוא בחשבון, מודיעה לו שהאופציה הזו על השולחן אם הוא לא מחויב לעשות שינוי עמוק.
בהצלחה רבה
בטח שזה הזיהאביול
לפני ששוקלים פרידה עושים הכל כדי למנוע את זה. וכאן אפשר לעשות דברים לפני פרידה .
חבדןק חוסרים, ללכת לטיפול, לבדןק מה שורש הבעיה...
פרידה זה ממש ממש כשאין ברירה
במצב כזה האמת שהייתי מחכה עם עוד ילדיםדרשתי קרבתךך
במיוחד שאצלך הם צפופים ..
קודם כל לטפל במצב ולראות איך מגיעים למצב ששניכם חיים בטוב
אני חושבת שאם האישה בבית ולא עובדת והבעל כן עובד מטבע הדברים היא תעשה יותר בבית, אבל שיש לך שניים קטנים צפופים בבית כמובן שזה כמו עבודה ואפילו יותר מזה בעיניי
אני לא חושבת שאם תמשיכי ככה ותביאי יותר ילדים בסוף הוא יתאפס .. יכול להיות שזה לא יקרה
ואם הוא לא מוכן לעזור בכלל, להביא בינתיים עזרה חיצונית לפחות
אמאלהההה קודם כל חיבוק ענקאורוש3
לא הייתי חושבת מחשבות עמוקות תוך כדי וירוס מזעזע אלא כמה ימים שורדת איכשהו. עד שיעבור בקרוב ומהר בעז''ה.
מעבר לזה-
בדקתם כיוון של דיכאון? חוסרים בדם? כי זה נשמע ממש קיצוני.
לא נעים לי לומר אבל יקרה בוודאי שלא להביא עוד ילדים לעולם במצב כזה. זה דבר ראשון. מניעה טובה. ועד אז בלי יחסים.
דבר שני לדאוג לעצמך. הוא לא מרכיב ארונות? תביאי מישהו בתשלום. תקני מדיח. תביאי מנקה. תביאי נערה לעזרה בשעות הקשות. אם תתמוטטי לא תעזרי לאף אחד. בעיקר לא לילדים.
דבר שלישי לנסות לדבר איתו. בלי בכי ותחינות כי נראה שזה רק עושה לו אנטי. לנסות בדרך נעימה וחברית. על מה שאת מרגישה על הקושי שלך. לשמוע מה הוא מרגיש, מה הוא מציע. לנסות לחתור לכיוון של טיפול זוגי כי הדפוסים האלה בוודאי שלא יכולים להימשך. גם לא באופן כללי ובטח לא במצבי חירום (להשאיר ילד בתוך שלשול כשאת עם השני זה כבר ברמת התעללות. לא לקלח כמה ימים זו הזנחה. גם מבחינת חוק לדעתי). אם אין מה לדבר על טיפול זוגי אני הייתי בכל זאת פונה לטיפול אישי. גם לקבל תמיכה. וגם אולי זה יצליח להוביל לשינוי או להחלטות שטובות לך.
בהצלחה ענקית! את אמא לביאה ואישה חזקה!
וואיייי קשוח!רקלתשוהנ
לא קראתי תגובות מקווה שלא חזרתי

אני מכירה את הקטע של ההירדמות כשיש חוסר אונים.
לא נשמע ממך שהוא עצלן, זה לא מה שתיארת. נשמע שזה הרבה יותר עמוק מזה. כל בקשת עזרה פשוטה שלך גורמת לו לברוח הכי רחוק שיש - פשוט לישון ולא להיות.
זה מאד בולט ממה שכתבת, את זקוקה לו נואשות והוא כמעט לא מסוגל לעזור.

אני לא מקצועית אבל נשמע שיש פה סיטואציה שהוא לא עומד בה, אולי כי הוא מרגיש כישלון, אולי כי כל מה שהוא עושה לא בסדר בעינייך, אולי הוא אף פעם לא מצליח לגרום לך להיות מרוצה, לשמח אותך, שתסתכלי עליו במבט מעריך.
אולי הוא לא עשה מספיק כדי ללמוד איך... אבל הוא תקוע.
אולי אמא שלו תמיד העבירה עליו ביקורת וכל טיפת ביקורת גורמת לו להתקפל ולברוח ולא לחזור לסיטואציה.

אני כ מ ו ב ן לא מאשימה. זה קשה מנשוא. אני רק מנסה לחשוב מה יכול לגרום לו לברוח כל כך רחוק מדברים פשוטים.


בקיצור זועק פה טיפול זוגי או אישי או מה שלא יהיה. הלוואי שיסכים.
ובינתיים בייביסיטר, עוזרת, מה שיעזור לך להישאר עם ראש מעל המים.
עדכון ותשובותנשברת

אז אתמול בערב דיברתי עם יועץ נישואים שעזר לנו בעבר, ואחרי זה הוא דיבר איתו בנפרד.

אחרי זה דיברתי איתו (עם בעלי) והוא אמר שזה לא שהוא מרגיש עייפות, אלא חוסר חשק, אין לו כח נפשי.. ואז הוא פתאום שאל אותי למה סיפרתי איזה משהו ליועץ, משהו שמבחינתו אישי מידיי. הסברתי לו למה והוא התעצבן, ואז הפסיק לשתף פעולה עם השיחה וענה על כל שאלה שלי ב"לא יודע" או "אין לי מה להגיד לך", השעין את הראש על הספה ועצם עיניים כאילו הוא נרדם...

אמרתי לו אם הוא עוד הפעם מרגיש אותו חוסר חשק ובגלל זה הוא מנסה לישון והוא אמר שכן וקם והתגבר על זה.

 

הצעתי לו שנבדוק חוסרים בדם והוא הסכים.

לגבי מה ש@רקלתשוהנ כתבה:

אני לא יודעת מה לחשוב האמת.. יש מצב שהוא מרגיש כישלון למרות שאני  ממש מחמיאה לו על דברים שהוא עושה אבל גם מעירה (למשל הוא קילח את הילד והשאיר לו המון סבון בשיער. או חזרנו מנסיעה מאוחר בלילה והוא שם את הילד הישן בלול עם נעליים, כאלה דברים..). יש מצב שהוא מרגיש שכל מה שהוא עושה לא מספיק בעיני? יכול להיות אמאלה נתנת לי נקודה חשובה למחשבה. תודה לך! מצד שני למשל הוא יכול לקבוע עם מישהו עבודה למחר בשעה מסויימת ופשוט לא לקום מהמיטה... וכשההוא מתקשר לסנן אותו שוב ושוב.. 

אגב הרבה פעמים למשל כשהוא קם מאוחר ואני שואלת אותו למה הוא עונה תשובות כמו "לא היו לי בגדים אז לא היה לי כח לקום" או" קמתי ונשארתי המון זמן במיטה ואז פתאום ראיתי שכבר עבר זמן תפילה והתבאסתי וחזרתי לישון"

אה והוא ממש לא מעשן גראס..נשברת


קלאסי בעיניי למה שכתבההמקורית
@רקלתשוהנ.
הוא מרגיש שהוא לא מצליח
זה ממש נשמע דיכאון יקרהאורוש3
היו פה שתי צדיקות עם בעל בדיכאון. אולי מישהי זוכרת מי כדי לתייג?
אני...רק לרגע 123

כמה דברים:

קודם כל, בירור רפואי, וגם בירור נפשי/רגשי לוקחים המון זמן. אין כמעט תרופות קסם, גם אם חסר לו ברזל משום מה (בד"כ לגברים לא חסר) או b12 או חוסר איזון של בלוטת התריס, לוקח זמן למלא מאגרים. ק"ו אם הוא זקוק לטיפול מעמיק יותר. ולכן העזרה הראשונה והקריטית ביותר היא למצוא לך תמיכה - הן למטלות הבית (כל הדרכים כשרות, ובהורדת סטנדרטים) ובעיקר לנפש שלך שצריכה להרגיש חשובה, ומוערכת, ושאכפת ממך, אהובה ויקרה. את לא צריכה שתהיה לו "אבחנה" בשביל לבקש מטפלת שתתמוך בך. אפשר דרך קופ"ח, פרטי, או חצי פרטי (מטפלים בהסדר), אפשר לחפש קבוצת תמיכה לנשים אחרי לידה, קבוצה שמתרגלת פוקוסינג (ממליצה!) או יוגה, או כל דבר שיתן לך את ההכרה והתמיכה שאת זקוקה לה.

 

הכיוונים שאמרו פה לבירור ממש נכונים - לבדוק חוסרים, תזונה, מעבדת שינה, (ספורט גם יכול לעזור), בירור אצל פסיכיאטר / פסיכולוג קליני לדיכאון ו/או הפרעת קשב לא מטופלת. ויש גם תסמונת התשישות הכרונית שלא תמיד רופאים מזהים.

 

יכולים להיות גם שילובים של דברים: קושי רגשי שמועצם בגלל בעיית שינה, תפיסה עצמית וזוגית לא מקדמת מילדות שחוסרים לא מאפשרים לו לנסות לשנות כי הוא תשוש מדי... 

לכן צריך המון סבלנות והתמדה, לניסוי ותעייה הזה, וצריך קשר רגשי טוב וחזק כדי שהזוגיות לא תיפגע ואפילו כדי שהיא תהיה מקור כוח ותעזור לקדם את הניסיון להתאזן...

 

ליבי איתך (ואיתי- כי גם אני לגמרי בתחילת הדרך)

ואני מתפללת שתצליחו ותצליחי לגדול מהקושי הזה ובעיקר- שהוא יפתר... (יכולה להגיד בסוגריים, שאני מרגישה שגדלתי מאוד בתוך כל זה.. למדתי לתת לעצמי יותר מענה, להרגיש שיש לי גם משל עצמי, לא לקרוס מהמצב שלו, משתדלת להיות בקשר זוגי טוב גם כשהוא ממש לא יכול לעזור לי. אני משתדלת לא לחיות כמסכנה, אני לא חושבת שזוגיות זה בכל מחיר. אבל מבחינתי [ואני מדגישה שזו הבחירה שלי בסיטואציה הזו] כל עוד לא ניסינו עדיין הכל, אנחנו יחד בזה, ואנחנו מנסים שגם במצב הזה - שהוא בקושי תפקודי מאוד מאוד משמעותי יהיו לנו חיים טובים ככל האפשר.)

 

מתפללת עלייך, זה בטוח ממש ממש קשה. (והאי וודאות מה בדיוק הבעיה, ומה יהיה הפתרון - זה בכלל ניסיון בפני עצמו)

מאחלת לך דרך קלה וקצרה ככל הניתן ופירות מתוקים לה.. 

ריגשת אותי עד דמעות!!!קופצת
איזה אישה מיוחדת את!! חכמה, רגישה, עמוקה.
כמה חוכמת חיים ועושר פנימי!!

באמת שהתרגשתי! אשה מלכה!
וואו ממש. מאחלת לך את כל הטוב שבעולםהמקורית
ומקווה שתשמשיכי לצמוח.
❤️
מדהימה. ממש מרגשת. אין מיליםאורוש3
@נשברת
תקראי
ושכחתי משהו חשוב..רק לרגע 123

אחד הדברים שהכי קשים לי - שזה נראה כאילו לא אכפת לו, או כאילו הוא לא רוצה, ואז אוטומטית אני לוקחת את ההתנהגות שלו כאילו היא נגדי. הסברתי לו את זה אלפי פעמים.. ואנחנו מאוד משתדלים לתקשר ב"רוצה אבל קשה לי" ולא סתם להגיד כן, כשזה בעצם לא. לפעמים קשה לו לאמוד מראש אם הוא באמת יכול או לא והוא עדיין אומר "כן בטח". זה משהו שהוא צריך ללמוד...

אני משתדלת לשים לזה גבולות (בשבילי) למשל להגיד לו, "אני מחכה 5 דקות לעזרה/ שנצא לאנשהו, ואם לא יהיה לך כוח אמצא פתרון לבד /אצא.." או "אם תגיד לא, אקבל את זה. אבל אני צריכה לדעת אם כן או לא, ולא לשמוע עוד רגע במשך שעה". אחרת אני עשויה לחכות נואשת ומתוסכלת במשך שעות בציפיית שווא... 

עוד אסטרטגיה שלי: מדבררת לעצמי אותו בקול כדי שלא אוטומטית ארגיש שהוא פשוט אדיש כלפיי, למשל: 

אוף, איזה באסה שאתה לא יכול לעזור לי, אני מאוד מאוכזבת שאני נאלצת להסתדר לבד, אני יודעת שאתה לא נגדי ופשוט אתה עייף מדי, הלוואי שהיו לך כוחות להתגבר... או אפילו שואלת - נכון שממש היית רוצה לעזור כי אתה אוהב אותנו וזה לא מכוונה רעה? 

כרגע הילדים קטנים, אבל זה גם חשוב כלפיהם - להנכיח את זה שאבא לא מרגיש טוב, כי זה עלול לגמרי להתפרש כאדישות ואטימות ולהרוס את מה שכן יש ביניהם. 

(כל זה בהנחה שבאמת זה כך ולא מכוונה רעה או אדישות. כדאי לבדוק ולדבר על זה בפתיחות, לספר איך זה נראה מהצד שלך, לשאול מה הפרשנות שלו להתנהגות הזו, לחשוב יחד איך הוא יכול להקל עלייך כדי שלא תבני עליו כשהוא תשוש וגם איך הוא יכול לשדר לך תוך כדי שאכפת לו ממך ומצד שני במה הוא כן יכול לנסות לעזור. אנחנו עשינו את הבירור הזה עם איש מקצוע כי לבד זה היה לי קשה מדי...)

 

ותודה למי שהגיבה לי על התגובות המחבקות. לוקחת כל אחת ואחת למאגרים שלי... ממש לא קל, אז כיף שיש הערכה להשתדלות שלי (:

הסיטואציות שכתבת מאוד מזכירות ליהמקורית
את בעלי.
אצלו זה נובע ממקום אחר למיטב ידיעתי, אבל איי כמה זה קשה 💔
והאמת שעצמאות היא אבן דרך חשובה בהתמודדות מול סיטואציות כאלה נתת לי כמה נק' למחשבה אז מודה לך על כך מאוד!
איזה מלכה את! ואכן, להגיע לתובנות כאלה לבד זה על גבול הבלתי אפשרי.
וואו את מקסימה!!!!!!!!!!! אין מילים!!!!!נשברת

קראתי את ההודעות שלך כמה וכמה פעמים וואו כמה אני צריכה ללמוד ממך!

אני יגיד לך הוא לא מוכן ללכת לבדוק חוסרים או דיכאון. כשאני מבקשת ממנו את הדברים האל הוא משתבלל נראה לי כי הוא מרגיש שזה משפיל אותו, אולי אני אומרת לו את זה בצורה משפילה? מתקיפה? אני לא יודעת..

אני באמת בתקופה מטורפת בחיים שלי, אני בעצמי עוברת דברים בנפש שמשפיעים עלי ועל כח הסבל שלי ואולי גם על יכולת ההכלה... 

בימים האחרונים אנחנו כל הזמן בעליות וירידות, שניה אחת צוחקים ביחד ושניה אחרי זה לא מדברים בכלל... הילד שלי הגדול יותר שומע אותנו לצערי רבים וזה משפיע עליו.. לפני כמה ימים בבוקר רבנו בקול והילד פשןט מצא פינה והלך לישון. הלב שלי נקרע.. 

אני כל כך רוצה להבין אותו ולהיות שם בשבילו ואני לא יודעת איך לעשות את זה.. קשה לי!

לפעמים אני חושבת שאם לבעלי היו כל כך הרבה טענות עלי כמו שלי יש עליו הייתי נגמרת..

מה שכתבת על רוצה אבל קשה לי- כל כך הייתי רוצה לדעת שהוא רוצה לעזור לי לפחות..כי לפי מה שהוא אומר לי הרבה פעמים פשוט לא בא לו.. למשל היום באמצע הלילה הילד התעורר ובכה, הרגעתי אותו ובאתי לחזור לישון ואז התינוק התעורר ובכה ובגלל זה הגדול התעורר ושניהם צרחו במקהלה..  הערתי את בעלי וביקשתי אם הוא יכול לקום אליהם... הוא ענה לא בא לי וחזר לישון ואז הקטן שילשל והחלפתי לו והם עשו לי שמח כמעט עד הבוקר.. ולא היה אכפת לו!!!  באיזשהי שעה אמרתי לו שבבקשה זה מאוד יעזור לי אם הוא יקום לפחות להחליף אותי קצת כי אני עייפה כבר, ועוד הפעם לא בא לי אין לי כח.. עניתי לו שגם לי אין כח והוא השיב אין לך כח? אז לכי לישון!! - אבל הם פה ערים! שיהיו ערים מה אכפת לך...

כאילו אין לו את ההבנה הזאת שצריך וחייב לטפל בהם דוגמא לפמים כשהוא רוצה שנקיים יחסים בערב או ביום והם עדיין ערים ומסתובבים אני אומרת לו אי אפשר עכשיו הם ערים והוא לא מבין מה הבעיה? נסגור את הדלת שיסתובבו בבית...-- זה משגע אותי!!!!!!!!!!!! 

מבחינתי זה חוסר אחריןת גמור!! אולי אני חרדתית מידי???

 

לא. אל תפלי למקום של האשמה עצמית. אסור לך.המקורית
את לא חרדתית. בכלל.
הוא מנותק.
ואתם צריכים עזרה
תפני לעזרה. אם הוא לא מוכן ביחד אז לכי לבדמיקי מאוס
חשוב שזה יהיה מטפלת באמת מומחית
ועדיף עם רקע שמבין את המקום של דיכאון וכדו

לפי מה שאת מתארת אי אפשר ככה 😞
את לא אמורה להכיל ולא לטפל בו, את בת זוג של אדם בוגר לא אמא שלו
אבל את יכולה וצריכה לקבל כלים איך להתמודד בזוגיות כזו וכמובן שהוא צריך עזרה אבל אם הוא לא מוכן את לא יכולה לעשות כלום

(וסליחה שזה לא מה ששאלת ואולי אני מתערבת - לדעתי את צריכה גם לדאוג כרגע לאמצעי מניעה אחרת תקרסי לחלוטין)
לגמרי איתך לגבי הסוגרייםהמקורית
כן יש לי תור לרופאה...נשברת

אצלי כל ההורמונאלים הם סיוט... נראה מה נעשה.. תודה לכן על האיכפתיות!

לגמריאורוש3
אוף יקרה אני כל כך מבינה אותךרק לרגע 123

כמה דברים, סליחה על הבלגן...

לגבי לא בא לי - אני לא יכולה להעיד על אחרים, אבל ממה שאני מכירה, לפעמים כשהמצב הנפשי ממש ירוד, אז כמו שאמרת יש השתבללות ויותר מזה - הדחקה והתכנסות פנימה ואז באמת "לא בא לו" אבל אם אני אשאל - באמת לא בא לך לעזור לי או שפשוט אין לך כוח? אז הוא ידייק את עצמו ויגיד, אני רוצה לרצות, או האמת שאין לי כח. אני מבינה ממנו שזו סוג של הגנה על עצמו, כי להגיד "אני לא יכול" זו פגיעה קשה באגו, ויותר קל לדמיין שפשוט לא צריך, או לא רוצים. 

אני חושבת שזה משהו שצריך לברר לעומק אם יש רצון אמיתי להיות שותף או לא - לא תוך כדי החולשה אלא בזמן אחר, ורצוי עם איש מקצוע, אני רואה שכשההגנות יורדות יש יותר כנות (כי יש מרחב מוגן לכאוב בו, וזה נורא כואב להבין שאתה חלש), זה משהו שממש צריך לברר ביחד וגם לראות איך משנים את השפה כך שתתאים לשניכם, תקדם את הכוחות הנפשיים שלך - שלא תרגישי נטושה, ואת הכוח הנפשי שלו - שלא יכנס למערבולת של "אני לא יכול, אני דפוק, בוא נלך לישון, אוי כמה אני ישן, אני לא יכול, חד גדיה".

איש מקצוע יכול לעזור לו להכיר באנושיות של שניכם ובסוף גם לעודד אותו לקבל עזרה בלי שזה יראה לו משפיל. זו הצעתי... אני מבינה שזה נורא קשה להגיע לשם, גם לנו זה מאוד מאוד קשה. אני מאוד מאוד נזהרת שזה לא ישמע שאני לוקחת אותו לטיפול, אלא שאני עוזרת לו להשיג עזרה כדי להיות הוא. זה עדיין נורא קשה. אפילו אם אני קונה אומגה 3 או משהו כזה כי אני גם ככה בבית מרקחת, זה עשוי להיראות לו כאילו אני מנסה "לשנות אותו", מאוד מנסה שמה שהוא מצליח שיהיה באחריותו, ואם אני צריכה לעזור לשאול קודם - בא לך שאקבע לנו תורים לבדיקות דם?. ולהגיד לו שתדע לך שכשאתה דואג לעצמך אתה דואג לנו לאבא חזק, אנחנו צריכים אותך, להזכיר לו מי הוא כשהוא מרגיש טוב (כשעשינו ביחד X Y הרגשתי כמה שאתה ___ וכמה זה טוב לי). אנחנו אוהבות שדואגים לנו ועוזרים לנו, אבל יש אנשים שאצלם זה מעין הוכחה סופית שהם חלשים.  

וגם זה שאני הלכתי לטיפול (פשוט כי הייתי חייבת תמיכה, ונשמע שגם את..) שידר את זה שזה לא בושה, וזה לא אתה, זה שנינו. 

אם זה טיפול זוגי אפשר גם לנסח את זה כ"לשדרג את הדינמיקה הזוגית שלנו" או "שאבין אותך יותר". 

 

הדוגמאות שסיפרת מוכרות לי מאוד. הגיוני שיהיה פער בסטנדרטים ובפתרונות של בני זוג, לפעמים כשאנחנו מותשים אנחנו מתפשרים על עקרונות (נותנים ממתקים, מראים סרט, משכיבים בלי מקלחת), זה באמת לא במקום להתפשר על בטיחות אבל אפשר להבין מאיפה זה בא. את ממש לא חרדתית, וגם אם כן היית זה לא משנה והעמדה שלך חשובה, וממש טוב שאת מצליחה לשמור על הבטיחות גם כשאת עייפה, אבל זה לא מוזר שהוא לא מצליח... זה מאוד מתסכל, וכדאי לדבר על זה בזמן אחר ולהסכים על גבולות לא מתוך עייפות. כל ה"מה אכפת לך" ממש נשמע דכאוני, תחזקי את עצמך שלך אכפת מעצמך ומהבית ושאת חשובה, אל תאמצי חלילה את נקודת המבט הזאת, מניסיוני, זה פשוט גורר גם את בת הזוג למטה... (אני לפעמים הייתי אומרת, "אני לא מאמינה לך, אני יודעת שאכפת לך מהבטיחות שלהם וממני." זה הרבה יותר עזר מהטחות של "לא אכפת לך מאיתנו"...) 

 

לגבי הילד שומע וזה משפיע עליו, אל תהיי ברגשות אשם, הוא יגדל מזה, ה' נתן לו הורים עם התמודדות.. והוא רואה אמא שמביעה רגשות ויש לזה גם צד חיובי. כדאי כמובן שהתמיכה שתקבלי גם תנחה אותך כלפי הילדים.

יש מקרים בלתי נמנעים, שילדים חווים חוסר ביטחון מההורים, נחשפים למריבה, מתח, הורה חולה הרבה זמן - זה חלק מהחיים, למרות שצריך להתאמץ שהם לא יחשפו לזה כמובן. 

מה שהנחו אותי זה לתת מקום לחוויה שלהם (כדאי שגם בעלך יעשה את זה) שזה מתחלק ל3:

א. לתווך את המצב ולתת ביטחון- אבא מרגיש לא טוב, הוא מאוד עייף ועצוב, לפעמים אני צריכה עזרה והוא לא יכול לעזור ואז אני קצת כועסת, אבא אוהב אותנו מאוד, וגם אני אתכם.  

ב. לתת מקום לרגשות שלהם - נבהלתם שאמא צעקה? זה באמת לא נעים. פחדת/ היית עצוב? אני מצטערת שלא התייחסתי והרגשת ככה. זה באמת עצוב שאמא ואבא כועסים אחד על השני, אני מצטערת שעשינו רעש והבהלנו אותך. וכדו'. 

ג. אם יש משהו שנותן לך ביטחון ותקווה - תפילה, זה שאתם תבררו אצל רופא, זה שתשיגי עזרה טכנית/מטפלת, תני את הביטחון שלך גם להם.

למשל: אנחנו מתפללים שאבא ירגיש טוב ויהיה שמח/ אני עכשיו קצת כעסתי והייתי עצובה, אבל יעזרו לי ואז אני אהיה אמא שמחה יותר/ בעז"ה נמצא מישהו שיעזור לאבא ואמא להתחזק.

 

אני מנצלת את ההשכבה כדי לבקש שיגידו משהו נעים שהיה היום ומשהו לא נעים, וזה בד"כ מציף גם את הדברים האלה.

 

הלוואי שתמצאי סיוע שבאמת ירים אתכם, ובעיקר שיבהיר לך את התמונה שתביני עם מה את מתמודדת ותוכלו להתחיל תהליך שמתאים למקורות הקושי.

מקווה שעצות שלי לא נובעות מהשלכה של הסיטואציה שלי על שלך, ושהן באמת יעזרו ולא יזיקו.... 

וואו את מדהימהשירה לב
שמחה שנתתי כיווןרקלתשוהנ
מצד שני אם זה לא מכוון רק כלפייך, אז באמת נשמע שיש פה משהו עמוק יותר. מן תגובה של בריחה שמופנית כם כלפייך וגם כלפי הסביבה.

זה מתוק איך ששאלת אותו אם הוא שוב מרגיש את החוסר חשק הזה, למרות שהיית יכולה מעצבים ללכת וזהו.
וזה יפה ממש שהוא הצליח לענות לך שכן, זה לא פשוט להודות בקושי שלך כשאתה נמצא בתוכו.


השם יאיר את עיניכם!!
תודה מהממת!נשברת


זה נשמע כמו סוג לשלצדכאון- זה נקרא תשישותרכב מתומן
והאמת נשמע שזה לגמרי סוג של תגובה רגשית לחוויות מהילדות שכנראה פגעו בדימוי של את עצמו מבפנים..וכל פעם שהוא פוגש את עצמו חלש או לא יוצלח..אז זה כמו בור עמוק של יאוש ותחושת כשלון שאין לו כלים להתמודד איתה חוץ מלברוח.. flight זה נקרא
הוא צריך א. ללכת לטיפול רגי'י אוצפסיכולוגי מקצועי(!) לעבור עיבוד של החוויות כילד
לזהות ותהבין את השפוס הרגי- מח'בתי שלו
ולקבל כלים מעשיים להתמודד איתו
ואת צריכה גם- לקבל כלים איך לעזור לו בסיטואציה- איך לדאוג לצרכים שלך להתמחא .אבל גם לחזק ולתמוך בו בתהליך שלו כי זה לא קל ולא קסם ברגע

ולדעתי
.חבל על כל יום שעובר
קודם כל חיבוקדונטס
נשמעת התמודדות ממש לא פשוטה.
קשה להבין מכל כך מעט מידע את התמונה הכוללת,
אז רק מעלה כמה נקודות להתבוננות וחשיבה-
יכול להיות שהוא מרגיש שאת קצת כמו 'אמא' בשבילו? כלומר שהוא חייב לך דין וחשבון על מתי הוא קם ולמה, ואם הוא מתנהג לא בסדר לאנשים שקבע איתם וכו?
אם יש סיכוי שקצת כן, זה יכול לעזור לשחרר מצידך כל אחריות כלפי מה שקשור אליו, ולתת לו להתמודד בעצמו, באהבה, בהקשבה וברגישות, אבל בלי טיפת ביקורתיות על הבחירות שלו. זה יכול מאד להרחיק אם הוא מרגיש ביקורת או לקיחת אחריות שלך עליו, ויכול לגרום להסרת אחריות מצידו.
לגבי העזרה בבית- ממליצה לחשוב איך לעשות לעצמך טוב, בלי להיות תלויה בו. אפשר לדבר ביניכם אלו תפקידים מתאים לו לקחת על עצמו- ואז את התפקידים האלו להיזהר לא לגעת לו בהם... גם אם הוא מתרשל בהם, גם אם הם לא בדיוק כמו שחלמת. אם רוצים שמישהו ייקח אחריות חשוב לאפשר לו לעשות את זה איך שהוא מבין ולא להתערב, זה מוריד את החשק... לנשום עמוק ולשחרר, זה שווה...
ובכללי להגיד מה את רוצה, מה חשוב לך, ולתת לו את הדרך לשמח אותך בדרכו, כמו שהוא מבין. שלא ירגיש שמצמצמים אותו.
מעבר לזה, כמו שכתבו פה לפניי- למצוא עזרה בתשלום או פתרונות יצירתיים אחרים למה שעדיין יש צורך. העיקר שתעשי לעצמך טוב ותהיי שמחה ומאושרת, את ראויה לזה:-*
ובאופן כללי, להתמקד בטוב להודות כל יום וכל הזמן על כל מה שאפשר, ואם אפשר לחכות עם ביקורת למחרת/ לשיחה שבועית שבה מלבנים בנחת ומתוך מחשבה את הדברים )גם אז לחשוב איך להגיד בלי להטיח אלא לציין מה ישוב לך ומה היית רוצה לבקש, הוא לא חייב להשתנות ) זה לדעתי יותר יעיל למרות שזה מאתגר.

בגדול, אני חושבת שההבנה שאין לי זכות מוסרית לשנות את בעלי (וגם לו אותי כמובן..) אלא מקסימום לבקש ממנו, עוזרת לכבד אותו כמו שהוא, בענווה, ולבחור איך לעשות לעצמי טוב במציאות הקיימת. וכמובן לזכור שהוא שליח של ה' ומדוייק לי עם כל האתגרים שבכך...

בהצלחה רבה אהובה
ואי קשוח, חיבוק ענקי יקרה, הוא מעשן קנאביס ?אנונימית-אנמית
סליחה על השאלה פשוט ראיתי ממש קשר אצל אנשים שמעשנים קנאביס מזן מרדים , יכול אפילו להוסיף לדיכאון ופשוט ליצור חוסר תפקוד ..
ממש לא קל ומרגישה בכאבך!
שמעיפרצוף כרית
המצב שאת מתארת מתסכל
אבל נורמלי

תיארת 2 בעיות בבעלך
1. קימה מאוחרת
2. חוסר אכפתיות לבית ולנקיון
וכתוצאה מכך-הבעיה שהכל נופל עליך


שמעי עכשיו כשיש לי הפרש בין הילדים לצערי לא מרצון, אני קולטת כמה עבודה זה לגדל קטנטנים וכמה שבשנים שיש ילדים קטנים יש המון עבודות בית

שימי לרגע את בעלך בצד,
העבודה בבית בתקופה זו של ילדים קטנים-בהסתכלות אוביקטיבית לגמרי-היא כמעט אינסופית, וגם אם שניכם תעבדו 24/7 -עדיין לא בטוח שתשלטו עלהכל, ילדים זה דבר ממש לא צפוי
זה המון עבודה ומטלות
(נקיון, הקאות, טיטולים, אוכל, משחקים ועוד...)
אז יכול להיות שההתמודדות של בעלך היא ייאוש מהעבודה אינסופית ולכן הוא מתייאש מראש
וזה נפוץ שגברים לא עוזרים בבית, אז תרגישיבנוח רוב הגברים בטטות, לא יודעת למה-ככה זה.... חבל על האנרגיות לשכנע אותו-זה פשוט לא מספיק מפריע לו-לכן הוא לא מוכן להתאמץ, לך זה מפריע ולכן את רוצה לנקות... וזה מובן וכל הכבוד לך שמתאמצת
יכוללהיות שכדאי לך לנקות קצת פחות, לקחת עזרה בנקיון או ביביסיטר או לקנות אוכל מוכן, מה שעושה לך טוב.. או להשלים עם זה שהביתלא מצוחצח ולנקות את המקומות הכי חשוביםמבחינתך וכל השאר להתעלם..

ןלגבי הקימה המאוחרת - נשמע שהוא במשבר עם עצמו, חושב על החיים
אנחנו כנשים, נראה לי רובנו נוטות לשתף ולשוחח, לספר-העולם הרגשי שלנו הרבה יותר מפותח מהגברים הממוצעים בדרך כלל
ולכן תביני שאין לך מושג מה עובר עליו, אולי תנסי לדובב אותו? לחלק גדול מהגברים יש סוג של נכות רגשית, הם לא יודעים להסביר שהם במשבר ולמה - וזה גורם לזה שאת לא מבינה מה קרה לו כי הוא לא משתף וגם משחק אותה 'קול' /עסקים כרגיל....
תנסי להכנסלראש שלו, הוא מעדיף להקדיש זמן לשינה או לצורךהענין, לחשוב עם עצמו על המשבר או קושי שלו-מאשר שהבית יהיה נקי
פשוט לא אכפת לו שלא נקי
אז נכון, זה מכעיס שלא עוזר וגם אני היתי שם-אבל האמת שזו תופעה נפוצה ואין לך מה להבהל, לא נשמע תופעה חריגה, אלא נורמלית
בהצלחה יקרה ותנסי להשלים עם זה ולעשות מה שביכולתך ולא לנסות לבקש ממנו, זה מתיש וסוחט אנרגיות-אני אומרת לך אחרי שבזבזתי זמני היקר על זה-ורמת המוטיבציה שלו לעזרה בבית לא ממש עלתה
אז פשוט חבל על הזמן, תחיי את חייך טתנסי לשלוט על מה שבשליטה שלך ולעזוב אותו, גבר שלא עוזר בבית זה לא תופעה חריגה אלא נפוצה..
נשמע באמת שוברתהילה 3>
נשמע ממש קשה ושובר ומתסכל
חויה של בדידות ושלא רואים אותך ואת לבד עם כל הבית + עם ההתנהלות המתסכלת שלו.

לי זה נשמע מהמשך התגובות שלך שיש לו איזשהו דכאון ברמה זו או אחרת.

ואני מציעה כמה דברים:

1. לדאוג לעצמך לתמיכה רגשית. זה באמת מאתגר להתמודד עם בעל שמתנהל ככה, וכנראה גם מתמודד עם איזשהיא בעיה.
זה הזמן לדעת שהדרך הכי טובה לעזור לך ולו ולבית ולילדים שלכם, זה לדאוג שאת תהיי כמה שיותר בריאה בנפשך, רגועה, שמחה ועם כוחות להתמודד עם המצב לקבל החלטות טובות, ובכלל להתנהל עם המצב הזה נכון קודם כל רגשית ואז פיזית.
2. טכנית. חבל שתקרסי יקרה. תתחילי לקחת עזרה בתשלום.
מישהי שתעשה בייביסיטר/תעזור לפרוק ארגזים/תנקה את הבית
לקנות יותר אוכל מוכן וכן הלאה. אנרגיות הן משאב מוגבל, את חייבת לשמור לעצמך גם כן כח ולא להיות כל הזמן על הקצה שלא לומר במינוס.
גם את בן אדם ❤️
3. בהתנהלות מולו- ברור שהמצב האידיאלי הוא שהוא יהיה שותף, שרואה אותך דואג לך אכפת לו ממך וכמובן לוקח חלק משמעותי בגידול הבית והילדים.
מה שאת מתארת לגבי המצב שלו נשמע כמו קושי אובייקטיבי, אבל.
נשים נוטות להתייחס לגברים שלהם כשהם במצוקה כמו שהן היו רוצות שיתייחסו אליהן במצב דומה.
יכילו, ירפו, יתחשבו, ינמיכו ציפיות, ישחררו וכו.

דינמיקה זוגית בנויה בצורה אחרת.
כשגבר מרגיש שהוא לא מצליח, בין בבית עם אשתו ובין בחוץ, הוא חווה תחושת כשלון וחוסר משמעות,
שזה הדבר הכי קשה מבחינתו.
ובעצם במצב שלכם, כנראה יש פה גלגל כזה שבו הוא מרגיש כושל בבית, ואולי גם מדי פעם בעסק וחוזר חלילה.

הפתרון הוא הפוך ממה שהנטיה הטבעית שלנו כנשים אומרת,
שזה להרפות לעזוב, או לחילופין לנסות לתת לו תחושת משמעות מזוייפת, שלא באמת תהפוך את אשתו לשמחה (שזה הגביע שלו) ולא באמת תשכנע אותו.

אלא לאפשר לו להיות משמעותי עבורך ובבית.
4. וזה היה צריך להיות בעצם 3 או אפילו 1, זה את מול עצמך.
ההתייחסות של הסביבה אלינו היא שיקוף של היחס שלנו כלפי עצמנו.

אישה שמרגישה שהיא בסוף סדר העדיפויות, והיא "כבר תסתדר/תנוח בקבר/יכולה להתגבר"
ולא מסתכלת על עצמה כאדם שיש לכבד, להכיר בצרכים שלו הנפשיים הפיזיים הרוחניים והרגשיים
מהר מאד תגלה שהיא מקבלת כזה יחס מהסביבה.
בהפוך על הפוך, היחס הזה יכאב לה, כי בתוכה הנשמה שלה יודעת שזה לא המקום הנכון עבורה
וכל צער ומקרה כואבים כאלה הם הזדמנות להזכר במי שאנחנו באמת, ולחזור למקום הנכון והבריא שלנו.

ולכן, השלב הראשן הוא ללמוד לתת לעצמנו יחס רטוי ומכבד, בעומק, באמת, ומתוך כך גם היחס מהסביבה ובזוגיות ישתפר ויבריא.


שולחת לך הרבה כח, אל תוותרי על עצמך ועל חיים בריאים וטובים❤️
ואאווו ואווונשברת

איך עזרת לי!!! תודה ענקית לך!

באהבה רבהתהילה 3>אחרונה
איזה זכות❤️
'תנוח בקבר' 😅המקורית
משפט מחץ של אמא שלי
נהניתי לקרוא אותך. אין לי ספק שמי שנעזרת בך יוצאת נשכרת. מדהימה
היה השבוע במוסף נשים כתבה יפה בנושאאמא אבא ותינוק
עטד מעט אחפש אם לא זרקתי אץ המוסף ואצלם לכאן.
אישה שכותבת מכתב סליחה על כמה שלא כיבדה והתחשבה וכו וכו ובסוף מבינים שהיא כביכול כתבה את המכתב לעצמה.
ממש דמעתי כשקראתי את זה
אשמח שתצלמי אם תוכליאחתפלוס


תודה רבה יקרהתהילה 3>
חיממת את ליבי❤️
וואו לא נעים בכללאביול
אין לי עצות, רק חיבוק!
אוף עצוב לי איתךשורף בלב
זה כל כך קשה ומתסכל.
בטח כתבו לך המון דברים חכמים וטובים
אז רק חיבוק❤
פורים ומשלוחיםאנונימית בהו"ל

אמא לכבר כמה ילדים

והיו חברות שחשבתי שיחזירו לי משלוחים והן הרגישו מאוד

בנוח לא להחזיר

נתתי בשביל לשמח אז למה זה קצת צובט ומרגיש לי מוזר שהן לא החזירו ומתנהלות מולי כרגיל?

מרגישה אולי עשיתי מעצמי צחוק או שהן לא שמות עלי

ותוהה על ההמשך

אני גם לא החזרתי לכולן השנהכורסא ירוקה

וגם לא שלחתי לכל מי שתכננתי, אבל לא הרגשתי בנוח עם זה,זה לא בא מזלזול.

זה תמיד יום לחוץ והרבה אנשים לא מספיקים כל מה שתכננו, אבל השנה על אחת כמה וכמה..

הבאסה מובנת אבל תנסי לא לקחת את זה אישית

גם לי לא החזירו כולם השנהעדינה אבל בשטח
היה לי קצת מוזר, אבל זה שלהן, אני בחיים לא הייתי מקבלת בלי להחזיר, אני לא ממש מבינה את זה. האמת שזה כאלו שגם שנה שעברה לא החזירו לי,ואז דנתי לכף זכות, אולי שכחו, אולי לא התארגנו.. (אני מביאה כל שנה) אחרי שגם השנה לא החזירו, הבנתי את הרמז, ויותר לא אתאמץ.. אני לא חושבת שיש משהו לא טוב בי, לא נעלבת, אני חושבת שהפגם אצלן.. 
זה לא פגם, זה ממש עניין של נורמותשיפור

אם את רוצה לשמח אותן ולהביא להן גם אם לא יחזירו- תביאי

אם לא- אז לא

בעיניי אין כאן רמז, רק נורמות שונות.

מחילה אבל בעיני זו תפיסה שגויהמתיכון ועד מעון

אני נותנת למי שאני רוצה לתת, נותנת כי אני אוהבת לתת, נהנית מזה. לא נותנת כדי לקבל ולא מצפה לקבל.

אם מישהי לא מחזירה לי באמת שלא איכפת לי

מנגד, בעלי מלמד ומקבל הרבה משלוחי מנות מהורים של תלמידים, ברור שאני לא מחזירה.

זו לא תפיסה שגויהעדינה אבל בשטח
כל המטרה של משלוחי מנות זה להרבות חיבה ואהבה , הגיוני שאדם שנותן , משקיע מחשבה וכסף, ולא מקבל חזרה, קצת יצבוט לו, כמובן שהוא צריך לעשות עבודה עם עצמו וכו'.. אבל טבעי ביותר, כך מתנהל העולם, אדם שנותן מצפה לקבל.. ומשלוחי מנות מהורים תלמידים, ברור שלא שייך..
זה תפיסה שגויה בדיוק בגלל מה שכתבתמתיכון ועד מעון

אם המטרה להרבות אהבה ואם לא קיבלתי אז זה סימן שלא אוהבים אותי אז זה נשמע שגוי.

אנשים לא מחזירים מהרבה סיבות בעיני בעיקר בשל העומס הרב של היום הזה, ולכן זה שגוי לצפות לקבל חזרה.

הדרך להרבות אהבה היא בנתינה לא בקבלה

לא עניין של לא אוהביםעדינה אבל בשטח
עניין של איך אתה מקבל ולא מחזיר, לא כי אני צריכה את המשלוח שלה, לא כי אני צריכה לדעת שהיא אוהבת אותי כי אין לי שום צורך או רצון לאהבה שלה, נטו כבוד הדדי של בן אדם לחברו
למהתקומה

תודה וחיוך לא מספיקים ככבוד הדדי?

למה אם אני אומרת "שימחתם אותנו מאוד, איזה כיף שהבאתם לנו משלוח מנות" ומתכוונת לזה מכל הלב, זה לא סטנדרט מספק של כבוד?


אני קצת מרגישה ששוכחים שמשלוח מנות זה השקעה של זמן וכסף.

אז מתכוננים מראש, בוודאי. אבל האם אי אפשר לקבל את זה שכמות הזמן והכסף שאפשר להשקיע במשהו היא מוגבלת? והיא משתנה אצל כל אחד? וזה שבחרתי שלא להשקיע ללא הגבלה בכמות משלוחי המנות, לא מראה חוסר הערכה, אלא פשוט חישוב של כוחות, כסף, זמן ועוד.

למה תודה לא מספיקה?


ואגב, זה לא שאני לא מבינה את תחושת הצביטה בלב. אבל אני חושבת שהסטדנט שאת מציבה שכבוד פירושו הענקה שווה, הוא לא נכון חברתית.


ואגב, אצלי זה להיפך.

אף אחד לא הגיע להביא לנו משלוח מנות

אנחנו מחליטים מראש על 7-8 משפחות שמביאים להם, לא בהכרח חברים הכי קרובים.

ודווקא כשאנשים הרגישו צורך להחזיר, זה הרגיש לי לא נעים. הבאתי לכם במחשבה מסויימת (בין אם זה אשת מילואימניק, חברות טובות שלא פגשתי הרבה זמן, או מי שחשבתי שיש פחות סיכוי שיקבל), מתוך כוונה באמת לשמח אתכם. מביך אותי שאתם מרגישים צורך להחזיר לי ושזה שנתתי לכם מטריח אותכם, במקום שתהנו מזה בלב שלם.

אבל למה לאאפרסקה

להכין מראש אחד ספייר אם יבוא מישהו שלא תכננת שיבוא?

ואז את מפרקת איזה משלוח או שניים שקיבלת ומכינה חדש, וכשבא עוד אחד לא מתוכנן את נותנת לו את מה שהכנת הרגע. ככה גם מחזירים וגם לא נשארים בסוף עם אינסוף ממתקים.

אני משתדלת מאוד להחזיר, אפילו משהו קטן, ואם שמו לנו ליד הדלת כשלא היינו, אכין צ'יק צ'ק מארז ונלך להחזיר להם גם. אם לא מחזירים לי ממש לא אכפת לי, כי אני לא חושבת שאנשים חייבים לי משהו כמובן.

בנוסף, אני מבינה שבזמן מלחמה אי אפשר להתרוצץ אינסוף זמן בין אנשים שלא תכננת כדי להחזיר משלוח.

אז עם התפיסה הזו בדיוק אני לא מסכימהמתיכון ועד מעון

ואני חושבת שהיא ממש לא נכונה, ואפילו הפך פורים מטרת פורים היא נתינה, להרבות אהבה בנתינה, לא בתחשיבים של אם נתתי אני מצפה לקבל.

זה לגמרי כבוד הדדי להודות בלב שלם.

אחותי (הצדיקה ברמות על) כל שנה מחלקת משלוחי מנות לאנשים קשישים ועריריים, אין לה שום ציפייה לשום משלוח שיחזירו לה, נטו לשמח. לצערי לא הגעתי לדרגתה, ואני מבינה את הצביטה אבל בהחלט חושבת שהדבר העליון הוא לתת למען הנתינה

כגודל הציפיות...מקרמהאחרונה

ובתפיסת עולם שלך זה לא מכבד לא להחזיר ואז את מצפה לקבל בחזרה

ומתאכזבת שזה לא קורה


ברגע שתקבלי שאחרים רואים דברים שונים ממך

ושהם לא 'לא מכבדים" בלא להחזיר משלוח מנות (ובכלל המושג 'מכבד' הוא יחסי ותלוי תרבות... מה שמכבד בתרבות אחת הוא מבזה בתרבות אחרת) אלא לא אוטים בכך צורך ומספיק הכרת הטוב ותודה

הציפיות יהיו שונות וכך גם האכזבות


אני כבר שנים נותנת הרבה יותר משמקבלתנעמי28

אבל די הוצאתי את זה מהסיסטם שלי שזה לתת ולקבל.

אני נותנת למי שאני מרגישה לנכון, ואנשים מחזירים לי אהבה בכל מיני דרכים במהלך השנה ולא כמשלוח מנות דווקא.


אבל מבינה את האכזבה, זה באמת יום עמוס במיוחד השנה.

אני רואה מגמה יפה של הורדת סטנדרטים גם ברמת המשלוחים וגם בכמויות של המקבלים, זה גם ככה יצא מפרופורציה.

האמת גם לי זה היה צובטמקקה

בעיקר כי גם ככה אני מרגישה חוסר ביטחון בחברה

והשנה באמת לא הבאתי לכמה שבעבר הבאתי,  וחיכיתי לראות אם הם ישלחו ראשונים. הם לא שלחו, והתאכזבתי...

זה טבעי שיצבוט גם אם התכוונו לשמח

הייתה שנה שהחלטתי לתת רק מעט משלוחיםשיפור

לאנשים שבאמת אין מי שייתן להם- חדשים בקהילה, עולים חדשים וכאלו, ואז אני אוכל באמת לתת משלוחים עם אוכל טעים ומושקע. ולא החזרתי לאף אחת שנתנה, פשוט ממקום שלא רציתי להשתגע על הכנה של מיליון משלוחים. שמחתי מכל משלוח שנתנו, אבל לא החזרתי לאף אחת. חצי שנה אחר כך, אחת השכנות שאלה אותי אם אני כועסת עליה ובגלל זה לא החזרתי לה.

מאז אני מכינה כמויות גדולות של משלוחים יחסית קטנים כדי שתמיד יהיה לי להחזיר לכל מי שנותנת, ולא יצא שמישהי נפגעת ממני.

אבל זה דורש להכין הרבה משלוחים, סביב 20-30 לפחות ואני ממש יכולה להבין מישהי שבוחרת לא לפתוח פס ייצור של משלוחים מנות כדי שתוכל להחזיר לכולן.


ומצד שני, גם יוכל להבין את הצביטה, שהשקעת וציפית שיחזירו וזה לא קרה. אבל לא עשית מעצמך צחוק, וזה ממש לא אומר שהן לא שמות עלייך, וחבל שזה יפגע בהמשך החברות שלך איתן. 

אני נותנת בשביל לתת ולשמחסטודנטית אלופה

באמת באמת מכל ה-❤️

אבל מצליחה להבין את המקום שצובט בלב וכל רגש הוא לגיטימי..

יכול להיות שזה יושב אצלך על זה, שזו דרך להביע חברות הדדית.. אבל לא בהכרח שכולם תופסים את זה כך..

בכל אופן חיבוק על התחושות🫂

אני מובכת להחזירהתחברתי במיוחד

אני לא מחזירה לכל מי ששולחת לי. אותי זה מביך מאד להחזיר. אני מרגישה כמו ילדה קטנה שבגלל שהיא נתנה לי אני צריכה להחזיר לה (ובאמת עם הילדים ממש משתדלת שיחזירו לכל מי שנתן להם ומתאמצת על זה) באמת מתביישת לחזור להביא. אני עוד יותר מובכת שמחזירים לי בשביל להחזיר.

אני מכינה משלוחים קטנים ומחלקת למי שיוצא באהבה גדולה. לחברות טובות אפילו שהן שכנות לפעמים לא נותנת ולא נותנות לי וזה ממש משחרר. החברות שלנו לא נמדדת או מתבטאת במשלוחים האלה.

דווקא מי שלא חברים טובים אני מרגישה חייבת להחזיר אז מבחינתי אם לא מרגישים חייבים להחזיר לך- זו מחמאה

גם אנחנו לא החזרנו השנה לחלקדרקונית ירוקה
אבל רק כי הם הביאו לנו מאוחר (אחרי 13) וכבר התארגנו לסעודה אז לא רציתי להתחיל להתעסק בזה. 
חיבוק על התחושה שלך21

אני כבר שנים לא ב"משחק" הזה.

מכינים כל שנה כ6 משלוחים ואותם מחלקים לשכנים שהם לא דווקא חברים (אנשים בודדים, משפחות לא מהקהילה הדתית)

לי צורם שאותם שכנים מרגישים צורך להחזיר.

חבר'ה אין צורך. נותנת לכם באהבה!!

נדיר שחברה שלי תקבל ממני משלוחי מנות. כי כאמור מעדיפה לתת לשכנים שיש לנו איתם פחות קשר ביום יום או משפחות חדשות שספק אם יקבלו משלוח.

ויש לי אהבה גדולה לחברות שלי. והן יודעות שגם אם הן מביאות לי אני לא מחזירה..

אם הייתי נהנית מההכנה ולא היה אכפת לי להכין 100 משלוחי מנות, בכיף.

אבל לא נהנית. וזו טרחה גדולה עבורי.

אנחנו אוהבים להסתובב כל המשפחה ולחלק בעצמנו ולדבר כמה דק'. לבוא במאור פנים.


וכשמקבלים- לא מחזירים משלוח.

מחזירים בתודה, במאור פנים, בפרגון, במחמאה..


הלוואי והשינוי הזה יחול אצל כולם

שכל אחד יעשה מה שטוב לו מבלי להתחשבן.

שהאהבה תהיה נוכחת ואנשים ירגישו שייכות מבלי קשר למה הם קיבלו ולמי הם נתנו.


אנחנו הרבה שנים נותנים רק לשכניםאמאשוני

לא שמתי לב אם החזירו או לא.

אנחנו לא חברים של השכנים, יש לנו חברים אחרים

אבל יש משהו מאוד נוח שיש הגדרה ברורה ולא נכנסים לשאלה מה רמת הקשר, מי חשב עלינו קודם ומה זה אומר שאפילו להחזיר לא טרחו.

אם הבעלים שלהם מגוייסים בכלל לא הייתי מצפה לכלום (גם אם בעלך מגוייס, זה לא אומר שמגוייסות אחרות מסוגלות להכיל את האירוע)

לגבי אי החזרה והתנהלות כרגיל, זה אותו צד של המטבע. הן לא חושבות שאת מצפה לקבל חזרה

לכן הן גם לא החזירו

וגם לא מתנצלות.

פורים הוא חג מציף ולכן פחות ציפיות, פחות אכזבות

וזה לא קשור לקשר בהמשך הרגיל.

אם יש דפוס קבוע- שאת זאת שתציד מארחת, תמיד מזמינה את הילדים שלהם אלייך, תמחד זאת שמתעניינת בהם, תמיד זאת שמביאה משלוח ולא מקבלת- זה סיפור אחר.

אם תבחרי לצנן קשר, זה יתן לך משהו?

נניח אם מדובר בקבוצת חברות, ואם לא ץתחברי אליהם, תתחברי לאחרות אז סבבה,

אבל אם תצנני קשר תישארי לבד- אז מה זה נותן?

עדיף לדפדף הלאה.

אני מבינה את 2 הצדדיםיעל מהדרום

לק"י


יכול להיות שקיבלת מעט משלוחים, ולכן מבעס אותך שלא החזירו לך?

כי אני ממש מבינה את זה.

אבל בעיני זה פתרון מצויין להחזיר משהו קטןיעל מהדרום
לק"י

בשביל היחס.

זה בסדר. השנה יותר מתמידממתקית

גם לי חברה לא החזירה
חברה קרובה
לא פוגע שלא החזירה(תכלס לא צריכה את השוקולדים והעוגות שלה)"
זה פוגע כי היא לא חשבה עליי כשהכינה לכולם משלוחים.
אבל השנה אני מבינה ומוחלת
ובכל זאת שמחתי להביא לה ולא מצטערת

רק מנרמלת לגמרי את הרגשתך

יש בי כאב מטורף (פריקה, מילואים)אנונימית בהו"ל

אין לי אפילו כח לכתוב

אבל אני במצב נפשי מזעזע

בהריון+ פיצפונים שמאבדים את זה לגמרי מאז שאבא גויס ועברנו למקום אחר בשביל ממ"ד קרוב

לא מפסיקה לבכות והסביבה הכי לא תומכת בעולם

יותר נכון לומר עוקצנית ומכאיבה מאוד

אין לי כח לפרט אבל אין לי אופציה למקום אחר כרגע

לא ידוע על צפי של חזרה או יציאות, הוא הוקפץ מהרגע להרגע, והשתחררנו רק לפני חודש מסבב של כמה חודשים!!!

וגם מזה עוד לא התאוששנו, הזוגיות, הבית, הילדים, הכל עוד הפוך ופתאום סבב נוסף עם אזעקות וטילים ואנחנו בכלל לא בבית, הכל הפוך

מרגישה שיש שני יקומים

של נשות המילואים ושל כל השאר

ושאר הנשים שיוצא לי לדבר איתן, כולן קורסות לגמרי

ומרגישה שבמלחמה הזאת אף אחד לא שם עלינו, פעם עוד הייתי רואה סטטוסים או משהו תודה לנשות המילואים

מרגישה שקופה, מרגישה נטל, לא מפסיקה לבכות..

משלוח מנות אחד לא קיבלתי ואני שבורה ומרוסקת לגמרי

עכשיו הבת שלי במרד של את לא מחליטה עליי ואני לא יודעת איך לקלח ולהרדים אותה. ב"ה שאת השאר הצלחתי, אבל היא נהיית עכשיו קשה ברמות ואין לי במי להעזר, אין לי כוחות, כל דבר קטן הוא טריגר מטורף בשבילי, אני על הקצה ולא מפסיקה לבכות ולהשבר

פשוט אשמח שיראו אותי, שאני ארגיש שרואים ושזה לא סתם

מסכימה ולא מסכימהאישהואימא

אני חושבת שזה תחום שיש בו המון אפור וסקאלה מאד רחבה. אבל כן יש גם קצה של הסקאלה. וזה לפעמים פשוט רעיל. ואפילו מאד. אולי זה לא מאד נפוץ אבל יש גם מקרים כאלה.

אנחנו לא בדיוק יודעים מה קורה שם.

היא יודעת.

אבל כן, יש מושג כזה משפחות רעילות ולדעת לקרוא לילד בשמו זה התחלה של תהליך שמוביל לריפוי ובסוף בסוף של הדרך יש לפעמים גם השלמה וקבלה ואולי לא. אבל כן, יש דבר כזה משפחות רעילות בדיוק כמו שיש נשים שהן נשים מוכות או שסובלות מאלימות וגם שם צריך לדעת לקרוא לילד בשמו.

אימהות שילדיהן עברו ניתוח סביב גיל 6חדשה,,

אשמח לעצות - מה להכין מבעוד מועד? מה להגיד לילד? מה חשוב שיהיה בבית אחרי (למשל פינת החלמה עם משחקים.. לא יודעת).. אשמח לכל רעיון, טיפ ותובנה, זה יעזור לי המון! תודה עליכן, השם יברך אתכן 🙏

הבת שלי עברה ניתוח כפתורים בגיל הזהמתואמת

והבת שלי שעכשיו בת 7 גם אמורה לעבור ניתוח כפתורים.

אז קודם כול - לכל ילד מתאימה הכנה קצת שונה לפי אופיו. לבת הנוכחית שלנו, למשל, לא אמרנו את המילה ניתוח, אמרנו שהיא צריכה לעבור טיפול באוזניים, וישימו לה מסכה מיוחדת על הפנים שתגרום לה לישון, ןאחרי כמה זמן היא תתעורר ותהיה אחרי הטיפול. (אבל האמת שהיא קלטה את רוב האמת... גם כי היא חכמה וגם כי יש לה אחים גדולים)

אני לא זוכרת איך בדיוק הכנו את הבת הקודמת, אבל היא הייתה פחות רגישה, וגם שמחה שהיא סוף סוף תשמע טוב. (גם אם בפועל זה לא ממש היה ככה)

לגבי ההחלמה - בניתוח כפתורים ההחלמה לא ארוכה, אז לא התכוננו לזה במיוחד. לא יודעת איזה ניתוח אתם עושים... 

5 וחציבוקר אור

זה היה ניתוח שקדים אז קנינו ארטיקים מעדנים ויוגטרטים..ארגון קצת חומרי קריאה והרבה משככי כאבים  וכמובן היא היתה איתי בבית איזה שבוע וחצי

סה"כ ניתוח די פשוט

וכן גם דאגנו למישהי שתוכל לבוא לשמור על ביום יומיים הראשונים כשאני יןצאת להביא את אחיה הקטן כדי שהיא לא תבוא איתי את כל הדרך

כל כך הרבה זמן בבית אחרי ניתוח שקדים?מתואמת
הבת שלי עברה כפתורים ושקדים ביחד, וזכור לי שהיא נשארה אולי יום אחד בבית🤔 (או שאני כבר לא זוכרת? בכל זאת, עברו יותר מעשר שנים מאז...)
ההנחיות היו עשרה ימיםבוקר אור
תכלס זה לא כל כך סיבך אותנו כי אני הייתי בחופשת לידה וזה היה בחופש הגדול (בכוונה) אז היא אפילו נשארה יותר, אבל זה בוודאות היתה ההנחיה
מעניין, יכול להיות שזה תלוי בתנאים ספציפיים...מתואמת
אותה בת עברה ניתוח לסגירת חור מכפתורים בגיל 15, ואז באמת הייתה צריכה לנוח בבית במשך חודש, אבל זה מכיוון שנעשתה שם "קונסטרוציה" עדינה שהיה אסור לטלטל אותה יותר מדי...
ואו זה המון! אצלנו אמרו יומייםטארקו

ועוד 3 ימים אחכ להמשיך עם אוכל רך ולא חם מידי ולעקוב אבל לא להישאר בבית..

וזה היה כפתורים אדנואידים ושקדים 

אדנואידים אלה שקדים, לא?🤔מתואמת
אדנואידים זה שקד שלישיטארקו
נמצא מאחורי האף כזה
ויש מצבים שבהם מורידים את השקדים הרגילים?😯מתואמת
בימינו מקטינים אותם ולא מורידים לגמריטארקו
אבל בוודאי שכן.
לא ידעתי... בתקווה שלא נדע מקרוב🤭מתואמת
את בטח מתכוונת לשקד שלישי. זה משהו אחר לגמריPandi99
נכון. לא ידעתי שלפעמים מורידים גם את השקדיםמתואמתאחרונה
"המקוריים"...
יש לי ילדה שעברה ניתוח אפנדיציט בגיל 4 פלוסמתיכון ועד מעון

אבל נשמע פחות הכיוון שלך.

מבחינת הכנה, אפשר להתייעץ עם בית החולים, יכול להיות שיש להם מפגשי הכנה.

בבית הייתי דואגת הכי לרוגע

עברתי ניתוח בגיל דומהמכחול
לא זוכרת הרבה, אבל זוכרת שרק יום לפני זה ההורים שלי סיפרו לי שינתחו אותי. ורק אז נפל לי האסימון למה בזמן האחרון הייתי בהמון בדיקות אצל הרופא הזה...

אני חושבת שזה היה מאוד נכון לי, לא לדעת הרבה זמן מראש ולדאוג.

זה באמת מה שמוכיח שצריך להתאים את ההכנה לילד עצמומתואמת

כי הבת שלי, למשל, הייתה מתחרפנת אם היינו מודיעים לה יום לפני כן על הניתוח... ספק אם היא הייתה מסכימה לבוא... (הבת שצריכה עכשיו לעבור ניתוח)

פותחת יקרה - תנסו לחשוב היטב איזו הכנה מתאימה לילד הספציפי שלכם, כדי שיהיה לו הכי טוב שאפשר❤️

ללכת שני ההוריםאמאשוני

לישון טוב לפני, ללבוש נעלי ספורט וכו'

לא צוחקת זה מאמץ פיזי ומנטלי וחשוב לבוא עם בגדים נוחים.

לילד להצטייד במשחקים מדליקי אורות, עושים דברים מיוחדים, אפשר בהכל בשקל. העיקר שיהיה אפשר להסיח את דעתו עד שמתעורר לגמרי מחומרי ההרדמה. והם מאבדים עניין מאוד מהר, לכן עדיף כמה משחקים שכל אחד עודה משהו אחר וזול, מאשר משחק יקר שאולי לא יהיב חשק.

בגיל 6 לא בטוח שהוא ייכנס ראשון. אז גם להצטייד לתעסוקה לפני.

בבית משככי כאבים ואפשרות לשקט.

עם כל הכבוד לסבא וסבתא ובלונים ותשומת לב, ילדים חולים צריכים גם שקט ושההורים יהיו פנויים אליהם ולא יהיו עסוקים בלארח את המבקרים.

בבית לדאוג גם לאחים האחרים למתנות, את לא רוצה להתחיל בלאגן של קנאה בסיטואציה הזאת, וגם האחים חווים מתח סביב זה.

חוץ מזה מאוד עזר שהיו לי סרטונים של ילדים מהגן/ משפחה מברכים. ראינו את זה בלופים, אבל לא יודעת אם במקרה זה תפס, או שיש בזה משהו.

אצלנומתיכון ועד מעון

שהתעוררו מהרדמה היו שפוכים לגמרי וממש לא שתפו פעולה עם משחק, יותר עייפות וצורך בליטוף, חיבוק הרגעה...

דווקא אנחנו כמה פעמים רק הורה אחד בניתוח, לא אידאלי אבל אפשרי

התעוררו מההרדמה או משינה אחרי ההרדמה?אמאשוני

אצלנו ההתעוררות מההרדמה עצמה זה צרחות וחוסר שליטה בגוף, וגירויים מאוד עזרו.

אח"כ נותנים להם לישון שינה טובה, ואז הם מתעוררים כמו שכתבת.

בכל אופן, טוב שיש משהו למקרה הצורך.

(מדברת על צעצועים מהשקל, לא להשתגע..)


הורה אחד בניתוח זה ממש ממש קשוח. עשיתי את זה פעם אחת, וממש לא ממליצה לנסות!

היו איתך מלווה אחר שהוא לא הורה?

כי להיות מבוגר יחיד גם על הניירת, בדיקות, להרגיע את הילד, לטפל בו וגם אי אפשר שניה לקפוץ לקנות משהו לאכול כשהילד מאושפז, ואי אפשר להוציא אותו, אותי זה גמר.

בפעמים שהיינו שניים ממש התחלקנו בהכל, היה נראה אחרת לגמרי.

אם אין ברירה זה סיפור אחר, אבל אם יש ברירה לא ממליצה לקחת סיכון שיהיה קשה ממש.

התעוררו מהרדמהמתיכון ועד מעון

דווקא אני הרגשתי שהכי טוב זה לסייע להם לחזור לישון ברוגע, ממש לא זרמו עם שום דבר, פרט אולי לנער בן 13 שהיה בוגר.

 

לגבי הורה אחד בניתוח, ניסיתי יותר מפעם אחת. לא אידאלי אבל בהחלט אפשרי. לא אמרתי שלא קשה, אבל כן אפשרי.

 

סבבה כל אחד ומה שטוב לואמאשוני
אחותי עברה ניתוח בגיל כזהאיזמרגד1

עשו לה מפגש הכנה בבית רפואה, עם ספר ופליימוביל בית רפואה ודיברו איתה על ההרדמה וכו' בצורה תואמת גיל. תבררי עם איפה שאתם מתכננים לנתח אם יש להם דבר כזה

ואם לא- אולי אפשר לבקש מהם הסבר למה בדיוק יהיה שם, ולעשות לילד ספר בבינה מלאכותית עם השם מהתמונה שלו ולספר לו בתור הכנה

ומוסיפהאמאשוני
תבררו שבאמת מכניסים אתכם לניתוח בעקבות המצב ולא דוחים אותו
הבת שלי עברה משהו ממש מורכב בגיל 7על הנס

דיברנו על זה מהרגע שנולדה,

כשקבענו תאריך כמעט חצי שנה מראש דיברנו איתה.

הסברנו לה,נתנו לה לשאול שאלות.

היתה פגישה עם עוסית של המלחקה,כהכנה

העוסית דאגה גם לקצת תעסוקה.

אחרי הניתוח שהתעוררה מההרדמה ממש עזר מוזיקה שקטה גם להרגיע וגם עזר לה להרדם שוב.

היום הראשון היה ממש קשוח צריך המון כוחות נפש.

משכחי כאבים היו סביב השעון ממש כל שעתיים אקמול נורופן ואופטלגין.

היא קיבלה גם כמה ימים מורפיום לוריד אבל היא בעצמה רצתה להפסיק אותו.

מוזיקה ממש עזרה לה

משחקים פחות דיבר אליה היא לא היתה כל כך מסוגלת,

אבל כן הבאנו וזה עשה לה הרגשה טובה שיש אותם.

מה שכן לזמנים שבאמת כאב לה ולא עזר המשכחים לימדתי אותה להתרכז בנשימות ונשמתי יחד איתה,וזה ממש עזר לה.

סתם אקטואליה היו המון אזעקות מהחותים באישפוז בדיוק ערב פסח שנה שעברה,וזה היה ממש מסורבל להעביר אותה למקום מוגן כל פעם.


שרשור של דברים שכדאי לזכור לפורים הבאהף..תוהה לעצמי

מוזמנות לרשום פה לטובת כולם דברים שאתם רוצות לזכור לפורים הבא, מהכי טכני ועד הכי מהותי..
 

מתחילה-


 

1. לזכור לארגן למוצאי פורים אוכל מהיר להכנה או לחימום, בדגש על אוכל ולא ממתקים. כולם גוונים מרעב וטוחנים אינסוף ממתקים מהמשלוחי מנות אם אין אוכל מגרה אחר.


 

2. לזכור שיפורים חג שדורש סבלנות וגמישות. לא משנה כמה הלוז שלכם סגור וידוע מראש, סיכויים גבוהים מאוד שיהיו שינויים ובלתמים ברגע האחרון. כדאי להכין מראש מלאי סבלנות ונחת לכל השינויים האלו ולזרום איתם במקום להתעצבן.

להשאיר בלו"ז זמן לשנ"צ לקטניםשמש בשמיים

עדיף כמה שיותר קרוב לשעה המקורית שהם רגילים לישון.

 

להכין הרבה מארזים של משלוחי מנות לילדים, יותר ממה שתיכננתם לחלק כדי שאף ילד לא ישאר מאוכזב. (למבוגרים לא חייבים להחזיר, אבל ילד קטן שבא להביא משלוח לילד שלך, נראה לי בסיסי לתת לו בחזרה)

איך מתחילים פסח עם ילדים בבית?מולהבולה
מזכיר לי את השנה הראשונה של הקורונה.......
מגייסים אותם למלאכהמתואמת

האווירה לפעמים עושה להם טוב וחשק לנקות...

בשנה של הקורונה בא' בניסן כבר רוב הבית שלנו היה נקי! ואפילו הספקנו לסייד את הבית!

אבל האמת שנראה לי שבמלחמה הרבה יותר קשה... הבית הגיע בימים האחרונים לרמות משוגעות של בלגן (מזל שמדי פעם הייתה להם מוטיבציה לסדר את הסלון כדי לישון בו בנגישות למקלט...), ואני חסרת כוחות ומפוחדת מאוד להתחיל להתרכז בסדר הבית...

אז נראה איך זה יהיה כשנתחיל לנקות לפסח

זהו שגם אני עסוקה רק בסדר היומיומימולהבולה

ומי מדבר על ים הכביסות 🫣

איך זונחים בכל שמתחילים פסח בכל הבלגן הזה

הם ממש לא בקטע של לעזור כאן

גם לא כשמדובר בניקיונות לפסח?מתואמת

אצלנו ברגיל הם לא ששים בכלל לעזור, אבל ניקיונות לפסח זה כיף🤭 (הם אוהבים יותר את הדברים האטרקטיביים, כמו שואב אבק וניקונות עם מים וקצף, אבל אני מסבירה להם שבשביל להגיע לאלה צריך לנקות קודם את הדברים הלא כיפיים...)


אבל במקרה הכי גרוע ננקה רק חצי בית (סלון, מטבח וחדר הורים) ואת כל השאר נסגור... גם ככה הם ישנים עכשיו בסלון כל הזמן (האמת שהגדולים כן ישנים בחדר, אבל אולי זה מה שימריץ אותם לנקות)

ובמקרה הכי-הכי גרוע ניסע לחמי וחמותי לחג ונשגע אותם🤦‍♀️🙈

מצטרפת לשאלההשם שלי

הילדים עוד די קטנים, בגילאי שנתיים עד שמונה.

מאוד קשה לי לעבוד איתם בבית.


בקורונה הם היו ממש קטנים, ובעלי גם היה בבית.

הוא בעיקר היה מנקה במשך היום, ואני הייתי בלילות.

אני הכי לא טיפוס של לילהמולהבולה

רק יום וזו באמת בעיה

אם את מסוגלת בלילה-עופי על זה לגמרי 

רגע רגע תנו להתאושש מפורים😅Doughnut

וברצינות- לומדים טוב את ההלכות הקשורות לביעור חמץ ועושים מינימום שצריך עפ"י ההלכה- בלי מיון צעצועים, בלי מהפכה בארונות, מוציאים חמץ מהבית- וזהו. לא לוקח יותר מימים בודדים בערב חג ממש.

כבר כמה שנים שאני עושה כך ורואה ישועות, במהלך השנה כל פעם כשיש זמן ופניות עושה פרויקט אחר בבית- את כל המיונים והסדר שרגילים לעשות בד"כ בערב פסח.

השנה לא הספקתי לגעת בבית...מולהבולה

לכן לא רלוונטי אליי כל כך

אבל רעיון מושלם 

זה לא משנהDoughnut

לא צריך לגעת בבית, צריך להוציא חמץ.

אחרי פסח- בחופש או בכל זמן אחר- תעשי "פסח" בכל מה שלא חמץ. 

בא לי ליישם את זהמולהבולה

אבל קשה לי להשתחרר מהרגלים...

וגם תמיד יש בי ספק שמא הכניסו איזה ביסלי לארונות 

גם אם הכניסוDoughnut

מוכרים לנכרי את כל החמץ. תלמדי הלכות ותראי כמה אנחנו משתגעים מעבר...

תעזי פעם אחת ותתמכרי! ממליצה בחום.

רק מציינת שיש מנהגים שונים לגבי מכירת חמץטארקו
אז חשוב לבדוק מה המנהג/פסיקה שלכם.
אפילו משחקים של הילדיםDoughnut

אני לא תמיד משתגעת לנקות ולמיין לפני פסח. ושלא תביני נכון אני פריקית של מיונים, תקתוקים, וארונות ייצוגיים! אבל אחרי שילדתי פעמיים בפסח ועוד כמה פסחים עם קטנטנים ועבודה ובעל שעובד במשרה מלאה++, הבנתי ולמדתי בעל כורחי שאפשר גם אחרת.

אז את המשחקים סוגרת ומוכרת לגוי ומטפלת בהם כשיש לי זמן. ולפסח או שמנקים משחק או שניים או שקונה חדש לחג.

כך בכל דבר אפשר למצוא פיתרון שלא כולל להשתגע דווקא בזמן לחות של ערב חג.

גם אני השנה לא נגעתי בביתטרכיאדה

זה לא קשור. בשביל פסח צריך להוציא חמץ וזהו.

מי שרוצה נקיון אביב, שיעשה בשמחה- אני לא רואה צורך לעשות ניקיון יסודי

בדיוק בתקופה הכי לחוצה בשנה, כי גם בלי ניקיון יסודי, פסח זה זמן לחוץ

להוסיף לזה עוד דברים שלא קשורים בשום קשר להלכה- ממש לא בשבילי

וואי ככה בעלי אומר ליכל שנה מחדש,שגרה ברוכה

כשאני מתלוננת כמה קשה הכנות לפסח וכו' הוא טוען שאנחנו הנשים עושות את עה קשה ולא לכך התכוון המשורר🙈

כל ארגוני הארונות שלוקחים שעות והמיונים והחלונות והתקרות נו באמת. .

נראה אותנו באייר עושות את זה. או כסליו. למה דווקא בזמן הכי לחוץ של השנה??

קיצר. אני שואלת את זה גם את עצמי. ומסכימה עם מי שכתבה שהחיים לימדו אותה להוריד מזה. אז גמני עם פסחים בהריונות/לידות/תינוקות/ילדים התחילה לשנות מהלוז הזה..

ואני בכלל שונאת לנקות וזה סיוט בשבילי ולא מצליחה להתארגן מוקדם.

אז ממש עושה מה שחייב. ולא, לא הכל חייב.

ובשריפת חמץ אומרים בנוסח שכל חמץ שנשאר ברשתותי אני מבטל וכבר לא שייך לי וכו'.

אז מנקים מטבח סלון יסודי כמובן.

ובשאר החדרים שטיפה טובה ומיטןת ומגירוץ תחתונות.

שאר הארונות לרוב אני לא נוגעת..

משחקים מנקה רק מה שיבוא לידי שימוש השאר סוגרת מכסה מוכרת וקונה משחק חדש אחד לפסח.


והעיקר שנגיע בשמחה לחג הזה(אומרת את זה בעיקר לי שהלחץ והעומס יוצאים על המשפחה עם העצבים שיוצאים ממני)

דווקא אצלנו בעלי הרבה יותר לחוץ בניקיונות פסחמתואמתאחרונה

כי מלכתחילה חשוב לו לבער את כל החמץ בבית, כולל כל מיני חצאי קרקרים שהילדים השליכו בפינות נידחות.

ואם כבר מזיזים דברים בשביל לבדוק שאין שם חמץ - אז מבחינתי כן, לעשות שם כבר סדר כמו שצריך.

אבל לא יודעת מה נעשה השנה.

נראה לי שעל ניקיון המשחקים נוותר, כי לאחרונה קנינו ארונות משחקים חדשים ויחסית הם עדיין נקיים. אז נסגור אותם ונקנה שניים-שלושה משחקים לפסח... אבל זה לא יפטור אותנו משאר הבית, שהוא הרבה

גם אני כמה שנים עושה כךטרכיאדה

זה באמת משנה חיים.

לא נוגעת בכלל בארונות בגדים/ספרים/משחקים. את מדפי המשחקים אני מכסה בנילון ענק ומוכרים,

ארונות בגדים אין בהם חמץ אז לא מנקה בכלל.

נקיון יסודי של המטבח והסלון לוקח כמה ימים.

את החדרים הילדים מנקים בקטנה לא כולל חלונות בכלל (מי שיש לו נערווים מהמסילות שיתיז שם אקונומיקה אבל באמת שאין צורך)

בדיוקDoughnut

ואם הולכים לפי מה שצריך מבחינה הלכתית לא צריך יותר מיום- יומיים למטבח ועוד יום- יומיים לשאר הבית. אומרת מניסיון...

וחוזרת שוב- אני הכי לא כזו וזה היה לי ממש קשה בהתחלה! מתה על הפרויקטים של הסדר וארגון, זה ממש עושה לי טוב. אבל התבגרתי והבנתי שזה לא חכם לדחוף את זה בזמן הכי לחוץ והכל ביחד... מחלקת את זה על פני כל השנה כשמתחשק לי ויש לי זמן.

בכלל אני בטוחה שלא לזה היתה הכוונה בביעור חמץ. מרגיש לי לפעמים שאיבדנו את הכיוון וקצת נסחפנו עם ההכנות לפסח וחשוב להכניס חג באווירה טובה ועם הנשמה בידיים. זה יכולת נרכשת- רק אומרת 😏 אם אני הצלחתי לשחרר מזה כל אחת יכולה😅.

אצלי יש חמץ בכל מקום..גם במקומות הסוייםפה משתמש/ת
אז אני בעיקרוןדרשתי קרבתךך

קבעתי כלל, שעד שבועיים בערך לפני פסח אני יכולה להתעסק במה שלא בדיוק קשור לחמץ סדר כללי ניקיון אביב וכו' ושבועיים לפני פסח מתחילה את מה שכן חמץ למשל ארונות מטבח שמאוחסנים בהם כלים וכו ולאט לאט את המטבח ומה שחייב, עושה כביסות שצריך לפני פסח מעילים תיקים וכו'.. אני לא רואה טעם בלהתחיל את עניין החמץ מוקדם יותר כי אז לא יהיה ניתן לחיות בבית.

השנה עם המלחמה והילדים בבית אני מאמינה שפחות אגיע לצערי למעבר ולכן אתמקד במה שבאמת חמץ 

אם יש שני מבוגרים או מבוגר וילד גדולאמאשוני

מחלקים עבודה- אחד משגיח על הילדים, השני מנקה.

בד"כ מוציאים אותם החוצה.

השנה אי אפשר

אבל אפשר שההורה המנקה ילך לישון צהריים שעתיים וינקה אחרי 20:00 כשהקטנים נכנסים למיטות.

כמה ימים כאלה והגוף יתרגל ויהיה באנרגיות בשעות הערב.

אני חושבת שתכנון טוב של חלוקת המטלות והזמנים זה הכי טוב.

שלוש שעות כל ערב או אפילו רק 3 פעמים בשבוע

מתוכם שעה איפוס כללי

שעתיים פסח

זה ממש מספיק.

בשבוע האחרון עם ניקוי מטבח כמובן זה אחרת.

אבל גם אז אם מתחילים עם ארונות עליונים עוד קודם,

אפשר לסיים פסח יסודי ביומיים.

מפה להוריד מה שלא חייב.


אם לא עושים ליל הסדר בבית זה ממש אמור להיות בסדר.

אם עושים- לבשל הכי פשוט שיש ולהשלים קנוי ככה שלא צריך להכשיר את המטבח שבוע קודם.

גג ביום לפני בדיקת חמץ.

(ואז לבשל לתוך הלילה והשלמות בבוקר החג ולנוח טוב צהריים)

איזה אלופות כולן רעיונות סופר מעולים!!!מולהבולה
אשמח לעוד
ממש. גם לי הזכיר את השנה הזאתבאתי מפעם
אני בע''ה מתכננת בבוקר משהו אחד שאני עושה אותו, מנסה לגייס את הילדים שיעזרו. קצת יותר בלאגן מתמיד, אבל כדאי לנצל את ההזדמנות שהילדים בבית שיעזרו, אפילו הקטנים, להרים, להתכופף, לאסוף... חוסך כאב גב. 
אני אמרתי לילדים שנכין היום טבלת משימותשיפור
וכל פעם מי שמנקה יקבל הפתעות ממשלוח המנות.
מתי מתחילות? מחר כבר יום חמישי אמהלהמולהבולה
הזמן טס
שאלה שמעניינת אותי ותוסיף לנו ולילדים שלנו🙏אבןישראל

גדלתי בבית דתי אבל הורי סוג של חזרו בתשובה

ולא היו לנו הרבה מנהגים/ דברים שקבועים לנו בלוז מבחינה תורנית

וכשגדלתי והסתובבתי בין חברות ראיתי שיש דברים ייחודים שכל משפחה לקחה על עצמה/ נוהגת ועכשיו כשאנחנו בבית משלנו אנחנו לא מצליחים לחשוב על רעיונות כי גם בעלי לא בא מרקע כזה תורני.

ועכשיו לשאלה

מי שמתאים לה לשתף משהו אחד  תורני נקרא לזה שהיה נהוג אצל ההורים שלה / אצלה בבית/מכירה מאיזה מקום,

לדוגמא לקרוא אגרת הרמב"ן כל סעודה שלישית שראיתי אצל חברה./ לימוד קבוע בשבת עם אבא לכל ילד..

תודה לעונות


אשמח גם לרעיונותמאמינה-בטוב
רק אומר שנראה לי שגם להרבה משפחות ששני הצדדים מבתים דתיים לא בהכרח יש מנהגים כאלה
אני באה מבית חרדי הארד קורדטרכיאדה

ולא היו אצל הורי שום קבלות או מנהגים מיוחדים שלהם.

בעיני זה מאד יפה ומיוחד אבל את יכולה בהחלט להחליט לבד על משהו שאת מתחברת אליו

(לדוגמא: לימוד 2 הלכות שבת בסעודת שבת/לימוד פרק בנביא בסעודת שבת)

גם לי אין מסורת מבית בקטע הזההמקורית

אבל יצרנו לנו כזו

למשל - אני לומדת פרשת השבוע עם הילדים כל שבוע

בעלי אחראי על לימוד משניות והוא והבן הולכים כל מוצש לאבות ובנים

יש לנו לימוד בסעודות שבת של הלכות


תחשבי על משו שאתם מתחברים אליו


אצלנו גם האמא מברכת ברכת הילדיםשמעונה
אני מנסה ליצור אחרי הדלקת נרות זמן ששרים אך זה כרגע לא עובד
אין לנו כאלה...מכחול

זה רעיון יפה, רק ממליצה לחשוב על משהו שאתם אוהבים (מי שעושה אוהב, כלומר לא שאת רוצה שבעלך ילמד עם הילדים והוא עושה לך טובה), ולהתחיל בפשטות.

לא להכריז "מכאן ואילך, בבית הזה תמיד לומדים פרשת שבוע בשבת אחרי הצהריים" אלא פשוט לעשות פעם אחת. ועוד פעם. ועוד...


אולי תראו שזה לא מתאים לכם, ותרצו לבחור משהו אחר. אולי זה מתאים לכם, אבל בהתחלה תפספסו מדי פעם עד שתתרגלו.


בהצלחה ♥️

כילדיםעוד מעט פסח

למדנו כל שבת בצהריים משניות עם אבא שלי.

זה זכור לי ממש כי זה לא היה בבית, היינו הולכים יחד איתו לביכ''נ ולומדים שם. בדיעבד אני מבינה שכנראה הוא רק רצה לתת לאמא שלי לישון, אבל לי זה הפך את הלימוד ליותר רציני ומחייב.

בעלי והילדים לומדים קבוע ב'אבות ובנים' של הקהילה בשבתות אחרי מנחה.


מכירה משפחות שבמקום סיפור לפני השינה קוראים יחד תנ''ך.


אבל לדעתי, פשוט תנסו ותראו מה זורם לכם. זה חייב להיות משהו שגם אתם כהורים תאהבו, כי ה-דבר שאנחנו רוצים להעביר לילדים זה את אהבת הלימוד, ואי אפשר לזייף בזה.


אני חושבת שהכי חשוב לא להיות בלחץ על זהמתואמת

גם אם מקבלים על עצמנו מנהג יפה - לזכור שזה רק מנהג, ואם לא מתאפשר בזמן מסוים, אז לא נורא.

בכל אופן, גם אני בת להורים שחזרו בתשובה ובעלי בן להורים משתי עדות שונות והם לא כל כך בקטע של מנהגים מיוחדים, אז קצת מזדהה איתך...

בכל אופן, אנחנו ניסינו להנהיג לימוד הלכות שבת בסעודה, אבל זה קצת התמסמס לצערי... אבל אני לא נלחצת מזה, יודעת שזה עוד יכול לחזור בע"ה.

ולפני כשנה התחלתי ללמד את הילדים הצעירים שלי תנ"ך לפי הסדר, כל יום (בד"כ לפני השינה) פרק אחד. זה התמיד ככה במשך תקופה ואז התמסמס. עכשיו לומדים מדי פעם עוד פרק, כשיוצא ויש נחת... וזה בסדר מבחינתי.

(זו תובנה לא רק על מנהגים ביהדות, אלא על כל כלל חדש שמנסים להנחיל בבית. לקח לי זמן לקבל את זה שכללי סדר חדשים או תורנויות סדר, למשל, לא יחזיקו מעמד זמן רב, וזה בסדר. הכי חשוב שהבית יהיה באווירה טובה, גם אם אין בו דברים קבועים...)

משהו תורני לא חייב להיות רק לימוד תורניממתקית

אלא גם משהו מעבר-
למשל אצלנו בכל יומהולדת נהוג לחגוג עם סעודת אמנים.
 

מלווה מלכה עם סיפורי צדיקיםPandi99אחרונה
אשמח לעזרתכן ( בעל, ילדים..)אנונימית בהו"ל

טוב כותבת מאנונימי כי מי שמכירה אותי במציאות יכולה לזהות לפי מה שאכתוב.

היום בבוקר פורים ראיתי שבעלי לבש בגדי עבודה, הם היו נקיים אבל ממש הפריע לי איך שהוא נראה, אני פחות מתחברת למראה הזה וביקשתי ממנו שיחליף מכנסיים.

הוא בהתחלה לא רצה ואז החליף והוא אמר שהוא לא יחגוג איתנו את פורים והוא הלך לצד ולא היה איתנו כל הזמן, בסוף ביקשתי לדבר איתו וקצת בכיתי אמרתי לו שזה לא נעים שהוא גורם לי להיות עצובה בפורים ושבסה"כ ביקשתי ממנו להחליף מכנסיים, בסוף הוא השתכנע וחגג איתנו ביחד.

אבל עדיין מפריע לי שחשוב לי שהוא יראה יפה ומכובד ולו זה פחות אכפת.

יש לכן רעיון מה עושים?


 

דבר שני, אנחנו כרגע מתארחים אצל המשפחה בגלל שאין לנו ממד בבית

והילדים נהיו חרדתיים, ילדה אחת רוצה שנבוא איתה לשירותים ולכל מקום ( והיא כמעט בת 10).

הם רוצים שאני אישן איתם בחדר,

אני יושבת לידם עד שהם נרדמים..

ועד לפני כמה זמן זה לא היה כך, היו נרדמים לבד ועצמאיים והמלחמה שיבשה את זה.

מה עושים?

לא הבנתי אם הואכורסא ירוקה

התלבש ככה בתור בגדים לפורים או בכללי.. באופן כללי אני לא מתערבת לבעלי בבגדים, גם כשהם ממש לא לטעמי.  לא הייתי רוצה שיחליט איך אני אתלבש ואין סיבה שאני אחליט בשבילו, הוא אדם בוגר. אז גם אם מחר הוא ישנה את הסטייל לבוש שלו לבגדי עבודה - בעיניי זה זכותו..

אם הוא לבש אותם רק בקטע של פורים אז בכלל לא הבנתי מה הבעיה.

התגובה שלו אולי קצת קיצונית לפי דעתי האישית, מצד שני גם הבקשה שלך.. וגם העובדה שאת זאת שבכית ומיסגרת את זה כאילו הוא בא לצער אותך - אני מאמינה שהוא לא עשה את זה נגדך, פשוט זה מה שהוא אוהב. בלי קשר אלייך.

נשמע שכדאי שתעבדו על התקשורת ביניכם, וגם על הנפרדות בהחלטות האישיות. זה עושה רק טוב 🧡


לגבי הילדים - זה ממש הגיוני. תזרמי איתם. זה מצב מפחיד גם לנו כמבוגרים ואם זה מה שנותן להם ביטחון אז תני להם את זה. לא רק עד סוף המלחמה גם קצת אחכ, ומי שיחזור מיד לעצמאות - מעולה, אבל תניחי שיהיו כאלה שיצטרכו עוד זמן כדי להרגיש בטוחים מספיק

כל מילהריבוזום
מנסה ..אוהבת את השבת

א. הייתי עושה לעצמי כלל לא להתערב לו בבגדים ויהי מה.

ולנסות לאהוב אותו איתם כמו שהוא, שלא ירגיש שהוא על תנאי ואת גם תוכלי להשתחרר ולא להיות "אמא שלו"

ודבר שני כדאי לדבר על זה בתקשורת מקרבת- שאלה, שיתוף, הקשבה, הרבה הקשבה ולשמוע מה היה לו בעיקר לא נעים בזה... כי נשמע שזה נגע לו בנק רגישה ממש..


ב. לקבל את זה ולזרום איתם. אם הם ממש לא ככה במציאות אז זה בעקבות המלחמה, כדאי לתת לזה את המקום ולא ללחוץ עליהם לכלוא את התחושות שלהם בפנים. זה מאוד בריא וחשוב.


בכל עבודה יש בגדי עבודה אחריםדיאט ספרייט

אם בעלך נניח פועל במפעל ובגדי העבודה שלו מוכתמים (גם אם אחרי כביסה) ודהויים, אז באמת אולי עדיף שלא להיכנס ככה לחג.

אם לא ומדובר בבגדים רגילים רק שאינם בגדים חגיגיים- נשמע לי סביר ביותר.

ובשני המקרים אני לא רואה סיבה להתערב לבעל בבגדים לא ביום חול ולא בחג ושבת.

 

אתם אצל המשפחה שלך או שלו?רוני 1234

מאד נפוץ שזוגות רבים בזמן שמתארחים אצל המשפחה. יכול להיות שאתם מרגישים שמסתכלים עליכם ואולי אפילו שופטים אתכם ולכן כל אחד יותר רגיש.

אולי אם לא הייתם שם, פחות היה לך אכפת שהוא ילבש את המכנסיים האלה? ואולי הוא היה פחות רגיש בבית שלכם?

אני לא מנסה להגיד לכם לחזור הביתה אם אין שם ממד, להיפך. רק להיות מודעים לסיטואציה, לדבר על זה ביניכם ולהיות סופר רגישים אחד לשני.

איזו תגובה חכמה!ריבוזום
תודה! את צודקתאנונימית בהו"ל
למרות שזה הפריע גם לי איך שהוא מתלבש אבל באמת זה שאנחנו אצלם זה הוסיף יותר.
לגבי הבגדים של הבעלשלומית.

לא להתערב!!

את תתלבשי לטעמך והוא יתלבש לטעמו.

וזה לא עניינך מה הוא לובש.

סליחה שאני ככה חריפה, אבל זה מתכון לכ"כ הרבה מריבות מיותרות...

כי בתכל'ס, מה זה משנה?

אם הוא לא מתלבש מכובד זה לא אומר שום דבר על המכובדות שלך או של המשפחה. רק על עצמו.

לשחרר, ולאהוב אותו איך שהוא...

אולי בהמשך הוא יזרום גם על לשנות סטייל. ואולי לא. אבל לפחות לא תריבו על זה

יש הבדל ביןהמקורית

חשוב לך ואת מתייחסת אליו כאמא (מבקשת שיחליף מכנסיים) לבין אמירה כמו - "לדעתי יותר מתאים מכנס x" ולשחרר

בטח ובטח שלא לחפור ולהיכנס לעימות על זה

וגם הקטע שאת בוכה אומרת שהוא מצער אותך.. זה מצער גם את הצד השני התייחסות ווכחנית לגבי לבוש. אתם לא בבית, מלחמה, צריך לבחור על מה לשים את הפוקוס


לגבי הילדים נשמע לי הגיוני

הם עברו לבית אחר, רחוק מאזור הנוחות, מלחמה, אזעקות, נשברה השגרה, תהיי שם בשבילם. זה צורך רגשי

לגבי הבעל ענו לךאמאשוני

ובמיוחד שאתם לא בבית, לשמור על הכבוד שלו מבחינת עצמאות וקבלת החלטות ואיך הוא מרגיש, מאשר איך הוא נראה.


מבחינת הילדים לשבת לידם עד שנרדמים זה מינימום לדעתי.

במלחמה הקודמת ישנתי איתם בממד,

הפעם לא ישנה איתם כל הלילה אבל כן מרדימה ובאה מיד עם תחילת אזעקה. (גם יש לי בת 12 שישנה עם הקטנים אז זה נותן להם יותר ביטחון)

אם היו מתעקשים שאשן איתם לא הייתי חושבת פעמיים.


לגבי בת ה10 במהלך היום- זה כן נשמע קצת חריג (מחוץ לבית זה לגמרי לגיטימי. אבל בתוך הבית הייתי חושבת שבגיל שלה היא אמורה להיות מסוגלת לשחרר)

כדאי להתייעץ עם אנשי מקצוע איך לגרום לה לחוש יותר בטוחה באופן הדרגתי.


לדוגמה: לתת לה משימות ברורות

לתת לה שליטה בתחושת הזמן (יש לה שעון) למדוד כמה זמן לוקח מנקודה מסויימת בבית עד לממד.

להסביר לה על התראה מקדימה ולקחת אחריות מלאה שלכם שאתם תגידו לה מתי מתקבלת התראה.

(למשל בת ה8 שלי התקלחה בקומה למעלה, ואז יצאה בבהלה היא חשבה ששמעה את ההודעה המקדימה ונלחצה מאוד. אז את זה אפשר למנוע. לתת לה לשחרר כי האחריות שהיא תדע על ההתראה היא של המבוגרים)

מקלחת אפשר לקלח אותה בבגד ים, פחות התמודדות לא מחייבת. וגם לא חייב כל יום.

יש פעילויות מפחיתות חרדה ודריכות, תחפשי יש כל מיני רשימות שרצות..

אבל באמת שהכי טוב להירשם להדרכה מסודרת.

יש מטעם העיריות, משרד החינוך ומרכזי חוסן.

ואפשר להתקשר ליועצת של ביה"ס. אני בטוחה שהיא תשמח לעזור ולהנחות אתכם לגבי תוכנית פעולה.

עונה נקודתיתשיפור
לגבי זה שאת יושבת איתם עד שהם נרדמים ואת לא רוצה שימשיך, הייתי מסבירה להם שעכשיו את יושבת איתם בגלל המלחמה וכשהמלחמה תיגמר הם יחזרו לישון לבד כמו שהם יודעים, כי הם כבר מאוד גדולים ועצמאיים, ורק עכשיו בגלל המלחמה קצת יותר קשה להרדם לבד. ומזכירה את זה כל יום כשאני מתיישבת לידם.
תגובה שונה לגבי הבעלממצולות

אני חושבת שקשה מאד לשחרר ולהגיד שילבש מה שבאלו

בדיוק כמו שאני רוצה שהילדים שלי יראו מטופחים ויפים

כך גם אני רוצה שבעלי יראה יפה ומטופח

אפשר להגיד את זה בצורה יפה ומכובדת

מה עדיף שהבעל יתלבש לא יפה והאישה תתבייש ללכת איתו ברחוב?

יש הבדל בין רצון לגבי הילדים לרצון לגבי הבעלנפש חיה.

הבעל הוא שותף בוגר חבר באותה רמה כמו האישה.

בתור זוג יש דינמיקה ותקשורת יותר חברית/ שווה בין בני הזוג ולכן יש מקום לדבר בצורה נעימה אחד לשני לא כבקשה או ציווי שנודף ממנו ריח שתלטנות מכיוון שלבן הזוג יש מרחב אישי של רצון/ מחשבה/ העדפה ויש *לכבד את זה*.

אפשר להציע/ לומר את דעתי אבל *לקחת בחשבון שבסוף זאת בחירה שלו מהעולם שלו ולכבד את זה*

 

בדיוק כמו שאני רוצה שיכבדו את דעתי כאדם ולא ייכפו עליי מה שאינני רוצה או מעוניינת בו . 

 

לגבי הילדים בגילים מסויימים יותר קל לבקש או להחליף להם , כי הם בחינת "עובר ירך אימו" כלומר חלק מהאם וממילא כרוכים אחריה ונשמעים לה.

גם לגבי הילדיםאפונה
מומלץ לכבד את העדפותיהם ודעתם, כי האפשרות האחרת מעוררת הרבה רצון נגדי.
כתבתי בגילים מסויימים כגון תינוק שעדיין לא מבחיןנפש חיה.אחרונה
ואין לו עדיין טעם אישי 
בודאי שזה עדיףאפונה

שימי לב

האמת נמצאת בכיס של האשה (או שלך) - מה יפה או מכוער, מה מתאים או לא

הטעם או הדעה של הבעל רלוונטיים?

את היית רוצה ללבוש רק מה שבעלך רואה לנכון?


האשה יכולה, במחילה, לעבוד על מידותיה ולשחרר האחיזה דרך הנראות של הבעל, ולא להתבייש ללכת איתו ברחוב.

אנחנו במצב דומה חזרנו הביתהדרקונית ירוקה
הילדה נרגעה תוך יום, אפילו שהיו יותר אזעקות
אולטרסאונד לא בהיריוןאבןישראל

אם אני צריכה לעשות אולטרסאונד לא בהיריון

מישהי יודעת להגיד לי אם זה יכול להיות בטני או צריך וגינלי?

תלוי בסוג האולטרסאונד ומה רוצים לראותכורסא ירוקה
תשאלי את הרופא
בעיקרון ואגינליחושבת בקופסא
מה את רוצה לבדוק?
לרוב זה וואגינאלימתיכון ועד מעון
אבל הבת שלי שעשתה הייתה צריכה לשתות 6 כוסות מים ואז להתאפק שעה וכשהיא כבר לא הייתה מסוגלת להתאפק עשו לה ביטני 
אצל בנות שלא ילדו זה אחרת לגמרי...מתואמת
אצל בתולותמקקה

לא עושים וגינאלי

ואז צריך להגדיל את השלפוחית כי זה דוחף את השחלות קדימה או משהו כזה

דוחף את הרחםמתיכון ועד מעוןאחרונה

אבל אפשרי גם למי שלא רוצה וואגינאלי.

בעיני זה הרבה יותר קשוח, אבל כנראה שזה אפשרי 

אולי יעניין אותך