איך אפשר לדעת שאני באמת מוכנה?מתחזקת :)

אני בת 18, לומדת עכשיו במדרשה ב"ה. בזמן האחרון חושבת המון על הנושא של זוגיות, ומרגישה סוג של כמיהה לחצי השני, כמיהה חזקה כזאת שבעבר לא הרגשתי עד כדי כך. אני מאמינה שהקמת בית יהודי אוהב ונאמן בישראל (בעזרת השם בעת הנכונה) זה הייעוד שלי, ואחד הדברים שמאוד יכולים לשפר ולדייק את עבודת השם שלי.

אני חוזרת בתשובה, והמשפחה שלי לא דתית. תמיד השתדלתי לשמור על עצמי כמה שיותר ברוך ה, אבל אני מרגישה שיש על חוזרים בתשובה סטיגמות שיכולות להרתיע אנשים שלא בצדק.

אחד הפחדים שלי שאני עלולה לרצות את זה בעיקר מסיבות שלא אמורות להיות הסיבות העיקריות, כמו משפחה דתית וחמה, צורך בבסיס דתי חזק. אני לא בדיוק יודעת איך לתאר את זה במילים. אני שלמה עם הדרך לגמרי ב"ה, וסומכת על הקב"ה, אבל לפעמים זה קצת קשוח.

אני יודעת שאני רק בת 18, בתחילת הדרך, ויש לי עוד הרבה מה ללמוד והרבה על מה לעבוד, אבל התחושה הזאת פשוט לא עוזבת אותי.

האם התחושה הזאת מעידה על בשלות? האם להתחיל לצאת? איך אפשר לדעת באמת האם אני מוכנה להתחתן? ואיך בכלל מכירים?

אשמח לעצות, דעות, אם מישהי הייתה במצב דומה...

תודהפרח


 

שלום שלוםadvfb

הגיוני מאוד שתרגישי שיש לך צורך ממשי בזוגיות בגיל 18, זה נראה לי דבר מאוד מוערך שאת מחוברת לעצמך ומכירה בצרכים שלך. זה לא מובן מאליו.

יש אכן כמה רצונות בזוגיות - רצונות גבוהים ורצונות נמוכים... הדבר העיקר הוא השייכות והחיבור שהם בסופו של דבר המובילים העיקריים להקמת בית אבל צריך לשים לב לכלל הרצונות. את יכולה לנסות לכתוב את כל הרצונות הללו (גם הכי קטנים וגם הכי גדולים) ולראות איך את ביחס לכך.

כל עוד את מודעת לעצמך (וגם מודעת ביחס לכך שאת לא יודע מה שאת לא יודעת) אז את שולטת בסיטואציה. גם אם יש לך תחושה "וואי אני צריכה זוגיות בשביל בסיס דתי חזק" זה לא חייב לנהל אותך, כל עוד יודעת על איפה זה יושב אצלך וביררת בינך לבין עצמך איזה מקום זה אמור לתפוס ומה השיקול הזה שווה בעיניך - תוכלי לקבל החלטה בצורה שתיטיב איתך.

 

לגבי התמודדות עם סטיגמות של אחרים - כל עוד את שלימה עם הבחירות שלך בחיים ועם המסלול שעברת אז זה פחות ישפיע על התחושה שלך. סטיגמות גורמות לאנשים להפסיד, ההפסד שלהם.

 

אין ספק שהתחושה הזאת של הצורך הבסיסי והפשוט בבן זוג היא חלק מסויים מהבשלות.

אולי חלק מרכזי של הבשלות חוץ מזה, זה האחריות שנובעת ממערכת יחסים זוגית ממוסדת, שכוללת גם דאגה לתחזוק משק בית.

בכל אופן, יש לך דמות חינוכית להתייעץ איתה על כך?

מעבר ליכולת ומוכנות נפשיתארץ השוקולד
צריך גם יכולת כלכלית לתחזק בית, דבר שקשה מאוד להאמין שאפשר בגיל 18.

תבררי כמה עולה לשכור דירה, חשמל, ארנונה ומים, אוכל וכד' לזוג ולראות אם ריאלי שתצליחי לעמוד בחלק גדול מהעלויות הללו. (נכון שבעלך ישלם גם, אבל אם הוא קטן מ23 לא סביר שיהיה לו יכולת לעבוד במשרה מלאה)
זה נכון. ויש פתרונות גם לזוגות מאוד צעירים להתחילשחר עולה
את החיים באופן כלכלי סביר - למשל להתגורר ולעבוד כמדריכים במוסדות חינוך פנימייתיים וכפרי נוער.
עלויות המחייה מאוד נמוכות, וגם יש הכנסה סבירה להתחיל את החיים.
יש כאלה, אבל נראה לי שזה נדירארץ השוקולד
אלא אם כן מסתמכים על ההורים...
לא רוצה לנצלשחדשכאן
אבל תוהה למה אנחנו יכולים לממן תרבות וספורט, ולעזור לאמנים נכשלים, או לעודד הייטקיסטים בסטראפים,
אבל לא מספיק חשוב לנו "לממן" בית נאמן בישראל כשזה שמוסיף אור ותורה בעולם.

אני לא בא להסיר את האחריות מהזוג. ובכ"ז.
באופן פשוט, זכותנו להחליט לתת כסף לכל מטרהארץ השוקולד
אבל אסור לבן אדם להפיל את עצמו על הציבור. (אפשר לדון מה נכון ציבורית לתת, אבל זה לא ראוי שבן אדם ישים את עצמו בעמדת הנצרך.)

בנוסף, זה לא שאלה אם יקום בית נאמן בישראל, אלא מתי.

ובכלל, אולי הבית יאיר יותר ויהיה מלא יותר בתורה אם הם יחכו לשלב שבו תהיה יכולת כלכלית טובה.
מדובר באפשרות מאוד סבירה, בכל זאת יחסים בין הזוג יכולים להיות עם יותר מתחים כשיש בעיות כלכליות.
ולגבי תורה, בייני"ש שמתחתן בזמנו בישיבה ילמד פחות מבייני"ש שלא התחתן לרוב כי רווק יכול ללמוד כל לילה וכל ערב, נשוי יהיה עם אשתו לרוב על חשבון סדר ערב.
וגם אחרי הישיבה, אדם שמתפרנס משכורת טובה יוכל לעבוד פחות שעות מאדם שמרוויח פחות, וכאשר אדם מתחתן בגיל צעיר יותר יהיה לו קשה להחליט ללמוד מקצוע מכניס כי זה דורש הרבה השקעה בלימודים שתהיה קשה אם הם צריכים להחזיק בית.
לא דיברתי כאן על זכותנו. נו באמתחדשכאן
וגם לא אמרתי שיש לזוג זכות לדרוש לקבל כסף. דיברתי מצידנו, הנותנים. למה זה לא "תרומה" מספיק חשובה? להחזיק אברך שילמד תורה, להחזיק משפחה שתגדל בנים ובנות עובדי השם. זו גם השקעה ראויה לכסף.
אם תהיה תמיכה בזוגות צעירים, אז יהיו פחות מתחים כמובן. החשבון היה שיתנו תמיכה לזוגות כאלה. לא שיגידו להם להתחתן כי זה חשוב ושיסתדרו.
ואני לא מבין את האיסור להפיל עצמך על הציבור. אדם עושה משהו למען המדינה אז נותנים לו. הוא לא מפיל עצמו על הציבור. זה אינטרס ציבורי (יתכן שגם אישי). אתה לא רוצה לקחת בזה חלק, עניין שלך.
בפועל יש תמיכה ממשלתית בזוגות צעירים עם ילדיםultracrepidam

זאת המשמעות של קצבת ילדים, או נקודות זכות. אם זה לא מספיק, תמיד אפשר להגדיל

לגבי תמיכה בזוגות כשלעצמם - בסופו של דבר זוג נשוי לא אוכל יותר מאשר שני אנשים לא נשואים, אז צריך תכנון (מגורים לזוגות צעירים עם שיתוף מסוים של משאבים?) אבל לא הוצאות

זה היה עיקרוןחדשכאן
א. אבל ההערה שלי התייחסה בשרשור לאדםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ד' בתשרי תשפ"ג 16:28
שבוחר אם יכנס למצב שיכול להפיל עצמו על הציבור, לא התייחס לנותנים. (הערתי שהיא צריכה לראות, לחשב ולחשוב מה המצב כאן, אני לא יודע מה מצבה הכלכלי) אם תרצה אפשר לפתוח דיון נפרד אם נכון להגדיל תמיכה של המדינה (בעצם, האם נכון לחייב את כולם לשלם יותר עבור הערך שאנשים יתחתנו צעירים יותר) אבל לא על זה דובר.
הרי היא לא תשנה את אופן חלוקת התקציב כאן אלא תחליט מה היא תעשה.
לכן כאן לא אתייחס לשאלה אם זה ערך ראוי והאם זה אינטרס ציבורי. (אם תפתח שרשור נפרד אשמח להגיב כשיצא לי)

ב. יש תמיכה של המדינה כעת. (הנחות בארנונה, קצבאות ילדים, תשמ"ש ועוד)

ג. הלכה פשוטה, אדם נדרש לפעול כפי יכולתו ולא לאסוף צדקה כשהוא יכול שלא. (עד כדי שאדם נדרש לוותר על מצוות עונג שבת לשם כך.)

א. כתבתי שאני לא רוצה לנצלשחדשכאן
בהחלט זה היה דיון צדדי

ג. זה לא קשור. אפשר להגדיר את זה הצדקה יאפשר להגדיר את זה אחרת. אני דיברתי ממקום שאנחנו רוצים לתמוך בפעילות כזו.
א. ארץ השוקולד
ג. ניסית לומר שאתה חושב שנכון שכולנו נשלם עבור הערך?
לא בטוח שהבנתי את טענתך כאן.
ג. אענה כךחדשכאן
אני חושב שהיה צריך להיות על הנושא הזה הסתכלות גבוהה יותר. לא רק סיוע לזוג גרידא כמו צדקה לכל אחד אחר, אלא רצון להרחיב להגדיל את עם ישראל ואת האור שהוא משפיע לעולם.
אני העליתי נק' למחשבה. זו מחשבה שהולכת איתי כבר כמה שנים. אין לי תשובה ברורה לזה.
כמו שאת האברך אני מחזיק לא כי אני עושה לו טובה והוא צריך את זה אלא בגלל שאני רואה ערך בעם ישראל שיש אנשים שיושבים עוסקים בתורה בלבד (אני לא נכנס עכשיו לכל מיני מקרים אחרים. אני מדבר מבחינת העניין הטהור), כך גם אותו דבר לגבי בניית בתים נאמנים בעם ישראל.
לצורך העניין, לתמוך במשפחה נזקקת לצורך הכנסת כלה. כי יש לנו אינטרס שיהיה לה/לו איך להתחתן. (אגב, בנוגע לעניין שאמרת שזה לא שאלה של האם אלא של איך, לפעמים זה גם האם.)
אוקיי, אז מדובר בהערה שלא סותרת את דברייארץ השוקולד
שמתייחס להחלטת האדם הפרטי.

עם זאת, אני לא מסכים שנכון לחזק הקמת בתים לפני שתהיה להם היכולת הכלכלית כי לדעתי זה יוצר נזק ועול מצטבר וזה לא תורם, אבל זה עניין לדיון במקום אחר כי שנינו לא רוצים לנצל"ש.

אני חושב שהסברת את דבריך יפה, תודה
👍חדשכאן
בהחלט יש מה לדון לגבי העול.
אני חושב שזה משהו שניתן לגלגל בתוך המשק.
כמובן כשיש עניין ציבורי בכך.

בסוף גם אינפלציה (מתונה) משרתת את הצמיחה הכלכלית..
ארץ השוקולד
אפשר, כל עוד מדובר באחוז קטן מהאוכלוסיה.
(וכמובן מסכים שזה תלוי בכך שיהיה עניין ציבורי גם אם מדובר באחוז קטן ואפשר לעמוד בכך)

זה לא קשור לאינפלציה.

😅חדשכאן
הקשר היה שלפעמים משהו שנראה הפוך לכאורה מצמיחה, הוא זה שמצמיח
...ארץ השוקולד
אוי, זה טענה תמוהה ורחוקה.
על אינפלציה צריך להסביר כנראה יותר למה זה טוב כי נראה מדבריך הסבר תמוה מאוד.
אחר כך הייתה קפיצה לוגית שדורשת נימוק משלה וההשוואה לא מספיקה. (גם אם הייתה השוואה)
😅חדשכאן
זה טוב כי זה מכניס משק למשק במקום שאנשים ישמרו את זה אצלם. לא מסובך מידי.
בעצם נותן לעשירים להשקיע את הכסף שלהם ולא לאגור לעצמם.

אין כאן קפיצה לוגית. מצד אחד של השוק נכנס, ומהצד השני יוצא. תמיד.

לא קריטי. ואולי נשאיר לה את השרשור למה שהיא פתחה אותי בשבילו.
...ארץ השוקולד
רק אומר שהנימוק הזה שהבאת נתון במחלוקת (כפי שהשאלה אם אינפלציה טובה נתונה במחלוקת)

זה כן קפיצה לוגית כי לא ברור שכאן יש הכנסה כלשהי שנכנסת למשק.

אפשרי
רק הערה תפיסתית:ארץ השוקולד
לתמוך בלקבל/להגדיל תקציב עבור ערך מסוים או מטרה מסוימת זה לומר שלדעתנו נכון לחייב את כולם (כולל אלה שלא תומכים באותה מטרה או ערך) לשלם עבור אותו ערך או מטרה.
כמובןחדשכאן
מזה אומר הייעוד שלי?חדשכאן
את מצליחה קצת קצת להסביר מזו הכמיהה הזו? (אפילו לעצמך. להגדיר את זה יותר)
זו לא שאלה רטורית…? הרגש, הרצון, הכמיהה, להגיעשחר עולה
לזוגיות שלמה ומושלמת, אינה מפעמת בכל אחד מאיתנו, עם הגיענו לגיל שזה מותר ואפשרי?

מתוך אילוצים ושיקולים בתהליך מציאת בני זוג והקמת משפחה, הדברים לא קורים בד״כ בגיל 18.
אך הרצון, לגמרי טבעי, לא?
מה? איך זה קשור לשאלה רטורית?חדשכאן
וזה ממש לא מגיע לכולם עם ה"גיל שזה מותר ואפשרי". זה לא קשור לגיל, ובכלל מהו הגיל המותר והאפשרי? כל אחד והעולם שלו.

ודווקא בגלל מה שאת כותבת צריך לבחון האם זה באמת מגיע ממקום פנימי יציב או מכך שזה אמור להיות ככה..
זו נקודה חשובהמתחזקת :)
לא אני כתבתי את מה שהגבת עליו,
אבל אני יודעת בוודאות שזה לא בא ממקום של "הגעתי לגיל, זה אמור להיות ככה", כי אני יודעת שחלק גדול מהסביבה הקרובה שלי לא יתמכו במשהו כזה.
אבל אני מנסה להבין אם זה בא ממקום פנימי ויציב או מלב של מתבגרת שקצת חיה בסרט😅
לא אמרתי שכתבתחדשכאן
הגבתי למי שהגיבה לי..

אמשיך להגיב בתגובה שלך..
אני מנסה לחשוב על זהמתחזקת :)
אנסה לנסח את זה במילים. בעזרת ה' אני רוצה לאהוב באמת ולהיות נאהבת על ידי החצי השני שלי. אני רוצה לדבר עם מישהו בערב על איך היה היום של כל אחד, לצחוק מבדיחות פרטיות וטיפשיות ולהכנס לשיחות עומק. אני רוצה להרגיש שיש מישהו, גבר, שאני יכולה לסמוך עליו והוא יכול לסמוך עליי, תמיד. להרגיש שיש מישהו שהוא באמת שותף, החבר הכי טוב שלי. שנדבר ביחד על עתיד, נראה אותו מובנה אותו יחד, וזה ירגיש הכי טבעי בעולם. שאני אעריך אותו והוא אותי, שנכבד אחד את השניה ונעזור אחד לשניה להפוך לגרסה הטובה והערכית ביותר של עצמינו. אני רוצה להרגיש שלמה, לעבוד את השם יתברח בצורה הכי טובה שאני יכולה.

כמובן שאני משתדלת להיות הגרסה הכי טובה של עצמי בלי קשר לזוגיות, אבל אני באמת מאמינה שכשהזוגיות בריאה וטובה שני הצדדים יכולים לפרוח
ואחרי כל זה, מה גורם לך לחשוב שזה לא מספיק?חדשכאן
נשמע דווקא שיש הרבה.

מה גם גורם לעצמך לחשוב שאולי בכ"ז זה לא הזמן וזו רק התלהבות רגעית?
צודקחדשכאן
אבל בסוף התשובות צריכות להיות מהאדם עצמו.
ואני חושב שהוא יכול להיות מספיק כנה עם עצמו מאיפה זה מגיע.

בנוסף לכך, לא קרה כלום אם הוא יחשוב שהוא מוכן, יתחיל לצאת ויראה שפחות. זה ממש בסדר
יכול לקרות משהוארץ השוקולד
אם הוא חושב שהוא מוכן ומגלה אחרי שהתארס שהוא לא מסוגל להקים בית ומפרק אירוסין, או גרוע מכך אם בהמשך.
לחילופין אם מקים בית כי כבר מצא צד שני שהם אוהבים ולא מצליחים לתחזק אותו כלכלית ואז הם מטילים עול נוסף על המשפחה או ארגוני צדקה.
הייתה על כך כתבה בעבר בערוץ על קריסות כלכליות של משפחות...
התכוונתי כמובן שתוך כדי שיוצאים מביניםחדשכאן
שפחות נמצאים שם.
לא קרה כלום אם מנסים ורואים שפחות שם.

אם מקבלים החלטות עם תחושות כאלה, זה חמור מאוד.
למה להניח שתמיד יבינו?ארץ השוקולד
וגם אם יבינו יכול להיות קשה מאוד להיפרד במקרים מסוימים, זה לא דבר נטול מחיר.
טוב אתה סתם עכשיו מחפש את האפשרות הכי גרועהחדשכאן
תמיד יכול להיות רע,
ואפילו כשהכי רע, יכול להיות רע יותר.
זה לא רלוונטי.

בדרך כלל בן אדם שלא בטוח אם הוא מוכן, יראה בתוך קשר קצר אם זה משהו שעושה לו טוב והוא רוצה ללכת עליו או לא. לא אמור לקחת הרבה זמן. ומי שיוצא ונראה שבאמת זה עושה לו טוב, אחרי שהוא גם חשב על זה כמובן, לא רואה למה זה יותר טוב מכל אדם אחר. ברור שיכול להיות שהוא טועה. אבל זה יכול להיות גם לכל אדם אחר. גירושין קורים גם אצל אנשים שהתחתנו בגיל בוגר מספיק. אנחנו לא מחפשים את מקרי הקיצון. לצאת אחרי גיל 18 זה לא בגדר הלא סביר.
ממש לא מחפש את האפשרות הכי גרועהארץ השוקולד
אמרת שלא יקרה כלום אם היא תצא והיא לא מוכנה לכך, על כך הערתי שדווקא באופן סביר יכולים לקרות בעיות כתוצאה מכך.

לצאת בגיל 18 זה ממש לא סביר משלוש סיבות עיקריות:
1. נסיון חיים והיכרות עם העולם ואחריות אישית, איזה נסיון ואחריות חוותה ילדה בת 18 שרק סיימה אולפנה?
2. בגרות נפשית, בני ובנות 18 עדיין לא התייצבו לרוב נפשית ואישיותית (נראה לי שרואים את זה קורה בתחילת שנות ה20)
3. יכולת כלכלית, אלא אם כן ההורים עשירים, כיצד הם יתפרנסו? האם היא תצא עם מישהו שיש לו כבר מקצוע ביד ואז הוא גדול ממנה בהרבה? אם לא, אז האם הם ייאלצו לוותר על לימודי מקצוע ותמיד יעבדו במקצועות שלא דורשות הכשרה והמשכורות נמוכות כי הם צריכים עבודה כעת?
בסיכוי סביר זה חיי עוני לאורך שנים רבות.
אתה מחפש את האפשרות שאחרי שהן יתחתנוחדשכאן
פתאום יראו שהם ממש לא יכולים להחזיק בית.
כנראה שישימו לב בהתחלה. כנראה ישימו לב בהמשך. כנראה שיבחנו את זה לקראת החתונה. כנראה שבכ"ז יסתדרו בחיים.

קשה לי להגיד שזו החלטה לא סבירה כשיש כמות לא מבוטלת של אנשים שעושה את זה.
1. נו באמת. בשיעור א' חשבתי שיש לי ניסיון חיים. ואז בשיעור ג'. ואז בשיעור ד'. ואז בשיעור ו'. ואז אחרי שהשתחררתי מהצבא. ואז בגיל 27. ואז בשיעור י'. בקיצור..
2. מתייצבים יחד. זה חלק מהזוגיות. לא רואה בהכרח שזוגות שהתחתנו צעירים, יש איזו השפעה לחוסר יציבות. להיפך. ראיתי מספר לא מבוטל של זוגות שזה הפך אותם לאנשים מהר מאוד. והזוגיות שלהם מצויינת.
3. אז הם יעבדו בעבודות עם משכורת נמוכה תוך כדי להלימודים. מה רע? וכן. הם יחיו חיים קצת פחות נוחים אבל יהיו מאושרים כי הם יחד. כאילו בא, היכולת להביא כסף הביתה תלויה במוטיבציה יותר מאשר בהשכלה או בגרות.
אני מציין שזו אפשרות שקורית די הרבהארץ השוקולד
היא לא קורית תמיד, אבל היא קורית בסבירות לא מבוטלת.

1. אתה באמת לא חושב שיש הבדל מהותי בנסיון חיים בין אדם בגיל 24 לבין אדם בגיל 18?

2. מסכים שזה לא בהכרח רע, אם תשים לב תראה שלא ציינתי אף פעם שדברים בהכרח קורים אלא דברים שיכולים לקרות בסבירות לא מבוטלת.
ואכן, יש כאלה שהנישואין ייצבו אותם.

3.
א. לעתים רבות הם יוותרו על לימודים של מקצוע מכניס כי הם צריכים כסף עכשיו.
מקצועות מכניסים לרוב דורשים השקעה בלימודים שלא תמיד מאפשרת לעבוד במקביל.
ב. היכולת להצליח בלימודים כשיש עבודה ובית היא קשה יותר ולעתים תיקח יותר זמן, זה לא בהכרח אומר להימנע, אבל זה כן דורש מחיר שדורד מחשבה.
1. אני באמת חושב שזה לא כזה רלוונטיחדשכאן
נסיון חיים וחתונה גם לא כ"כ על אותו סקאלה. וגם ניסיון חיים בקטע הרלוונטי וגיל הם לא ממש על אותו סקאלה.

3. הם מסתדרים ואח"כ חיים בסדר. הכל טוב.
1. תלוי מה, חלק רלוונטי וחלק לאארץ השוקולד
3. לפעמים מדובר ברמת חיים פחותה אבל אפשרית, ולפעמים פחות.

יש צורות חיים שמבוססות על אנשים שחיים באופן אחר ותורמים עבור צורת החיים הזו, לא חושב שדרך חיים שצריכה להסתמך על אחרים שיחיו באופן אחר היא רעיון טוב.
לא ממש הבנתי מה התכוונתחדשכאן
היתה את הנק' שזוגות יכולים להסתדר. וזה לא על חשבון אחרים.

והיתה את הנק' שאני העליתי על אולי העניין לתמוך בדבר כזה.

אלה 2 עניינים שונים. לא חושב שהבנתי אותך
התכוונתי שלעתים אפשר להסתדרארץ השוקולד
ולעתים לא ממש ואז הם זקוקים לתמיכה. (ולכן התבלבלתי בכוונתך)
נכוןחדשכאןאחרונה
כמו כל דבר בעולם. זה לא סיבה להימנע
שים לב שכאן חלק גדול מהסיפורים קורעי הלבארץ השוקולד
היו נמנעים אם היו מתחתנים יותר מאוחר כשלזוג הייתה יכולת כלכלית מסויימת:
לא כלכלה דרכנו | ערוץ 7
בסדר.חדשכאן
ואני יכול להביא לך פי כמה סיפורים אחרים של אנשים שהתחתנו בגילאים כאלה והכל טוב.
האמנם?ארץ השוקולד
לא ברור לך שיש מחיר כלכלי בחתונה בגיל צעיר כשהזוג לא יכול לעמוד בכוחות עצמו?
יש גם בעיה מבחינת פיתוח עצמיהפי
זה לא סוד שיש אנשים שהתחתנו מוקדם וויתרו על לעשות תואר / היה להם הרבה יותר מאתגר ..
בהחלט צריך תמיכה מהמשפחה לא רק כספית .. גם פיזית .
גם לא עובדים .. גם מוצאים על תואר .. וגם על משפחה
בהחלט אתגר
יש כאלה שיוצרים הכל יוצאים לעבוד מוותרים על החלום..
לא ברור לי שהם לא יכולים להסתדרחדשכאן
ושרובם לא דואגים שיוכלו להסתדר
לא ברור שזה לא אפשרי ולא ברור שזה אפשריארץ השוקולד
מדובר באתגר ומחיר משמעותי, יתכן וכדאי, אבל לא כדאי להתעלם מהמחיר.

שים לב שאלה שהתחתנו ואומרים שהצליחו הסתמכו (או עדיין מסתמכים) על סיוע מההורים.
זה נפלא אם אפשר, אבל כדאי להכיר בכך שזו המציאות ולא מדובר בעמידה בכחות עצמם.
לא כולםחדשכאן
יש כאלה כן ויש כאלה שלא.

אז מעולה. זה משהו לחשוב עליו אם אפשרי. ויש עוד דרכים.

לא הבנתי איך הסקת שמישהו מתעלם מהמחירים.
נאמר שזה אפשרי על אף המחירים.
זה לא תמיד אפשריארץ השוקולד
וגם המחירים לא מדוברים כמעט ולכן אני מציין אותם.
לפי מחקר שנעשה לפני כמה שניםארץ השוקולד
יותר מ1 מכל 6 זוגות שמתחתנים בגילאי 17-18 מתגרשים.
ויותר מ1 מכל 10 זוגות שמתחתנים בגיל 19 מתגרשים.

אז כנראה שגירושין וחתונה בגיל צעיר די קשורים באופן יחסית שכיח.

הנישואין והגירושין בחברה הדתית לאומית - סקירת נתונים - נאמני תורה ועבודה
מחקר מעניין ביותרultracrepidam

מה שכן, מצוין שם שהגיל האידאלי הוא 20, מבחינת הנתונים הסטטיסטיים האלה

והם גם לא עשו מחקר מעמיק יותר - מה הגורמים לגירושין. האם מדובר באמת בעול כלכלי? קשה להאמין שיש הבדל משמעותי כל כך בין גיל 20 לגיל 18. מה גם שאחרי גיל 20 זה מתחיל לעלות, במיוחד אחרי 25. שם זה בוודאי לא בגלל שלא התבססו כלכלית.

אני גם חושב שהוא מענייןארץ השוקולד
מצוין שם הטווח בין 20-25.
נעשו מחקרים אחרים לגורמים, גורמים כלכליים הן בין הגורמים המשמעותיים.
האם כאן זה רק פרנסה? ברור שלא.
מה שניסיתי לומר שיש חיסרון בחתונה בגיל צעיר ואנשים רבים טועים בהחלטה להתחתן בגיל כזה.

נכון, יש גורמים רבים, אבל שים לב שגם בגילאי 31-35 שזה עלה שוב מדובר בפחות בין חצי לשליש מאחוז הגירושין של 17-18 ושני שליש מגיל 19.
(אחוז גירושין לא אומר הכל, אבל הוא כן מלמד משהו לדעתי.)
תיקח בחשבון עוד השלכותultracrepidam

הרבה יותר הגיוני להגיד בגיל 20 "טעיתי בבחירה, אתגרש ואתחתן שוב"

וממש לא הגיוני לומר דבר כזה בגיל 40.

אז העובדה שאחוז הגירושין של בני 35 הוא נמוך לא מעידה על נישואין מוצלחים במיוחד.

 

בקיצור, לפני שבודקים מה הסיבה, קשה להתייחס לנתונים כגורם, לכל היותר כסיבה להזהר.

מסכים עם ההערותארץ השוקולד
אבל יש גם סיבות שזה אמור להיות נמוך יותר, בכל זאת יש מקומות שגירושין פחות מקובל ופחות לגיטימי ויש השלכות ארוכות טווח שיורידו את הסיכוי להתגרש.

הבאתי את גיל 31-35 כי אלה הגילאים עם האחוז הכי גבוה של גירושין אחרי נישואין מתחת לגיל 20 ועדיין מדובר בחצי.

הבאתי את זה בעיקר כדי לומר שזה לא נדיר שאנשים מחליטים להתחתן בגיל צעיר ומגלים שהיה טעות להתחתן עם אותו אחד/אחת או בשלב כזה.
(אם זה יותר מ1 מכל 6, כנראה שלא מדובר במקרים נדירים.)

מה הסיבה שמובילה לגירושין במקרים כאלה?
אני לא יודע.
אני חושב שהויכוח שלנו הוא על מספרים וכמויותultracrepidam

נאמר זאת כך:

אני מייקר את הערך של זוגיות, של האפשרות להקים משפחה, מעבר לכל ערך אחר. ולכן אם האפשרות הסבירה של מישהו להקים משפחה תהיה בעוני - אז כך יהיה. כמובן אני גם חושב שיש משקל לערכים אחרים, ולכן אם לדוגמה להקים משפחה עכשיו זה 100% להיות עני ומסכן, ובעוד חצי שנה זה 100% להיות עשיר ומיליונר, אז כן, שווה לחכות. וכמובן שאני לא נעצר שם, ואם היתה לי סטטיסטיקה של נגיד 70%, גם הייתי אומר לחכות. כמה? תודה לה', לא האחריות שלי להחליט.

 

אתה פשוט נותן הרבה יותר משקל לערכים אחרים. ולכן גם שיקול של לסיים תואר כדי להתחיל לעבוד בראש שקט - יכול להיות שיקול לדחייה של חתונה בשנה. וכן על זה הדרך. אני מניח שגם לך יש נקודות גבול.

 

אז הויכוח שלנו הוא קודם כל ויכוח על המספרים - מה באמת הסיכויים בכל סיטואציה

ואחר כך ויכוח על הערכים - כמה סיכון ואיזה סיכון כדאי לקחת בשביל זוגיות

 

כמובן, זה התיאור הלוגי. התיאור האמיתי הוא שקודם באה שאלת הערכים, ואנחנו קוראים את המספרים בצורה שתסתדר לנו.

אז אני לא מוצא טעם לנהל את פרטי הויכוח.

סיכמת יפה, אעיר הערה על מקום שאניארץ השוקולד
חושב שהסברת לא נכון.

המחלוקת היא לא האם הקמת בית חשובה, אלא האם חשוב להתחתן כמה שיותר מוקדם.

על כל שאר תיאור המחלוקת אני מסכים, אבל חושב שכדאי לשים לב שאמנם לא מדובר בשאלה אם נידונים בוודאות לחיי עוני לעומת עושר, אלא בשאלה אם סבירות גבוהה למצב כלכלי נמוך לאורך שנים מספר/רבות (תלוי בזוג ובאנשים ובקושי) לעומת סבירות גבוהה לבית במצב כלכלי טוב.
אדייק את הדיוק שלךultracrepidam

לא "האם חשוב להתחתן כמה שיותר מוקדם" אלא עד כמה גדול הערך של להיות נשוי ביותר ויותר שנים שבטווח הגיל 18-30

 

זה לא שצריך כמה שיותר מוקדם. זה לא מיורץ נגד הזמן. פשוט אם מתחתנים בגיל 18, אתה תעביר את גיל 19 וכו' נשוי. אם תתחתן בגיל 25, העברת כמה שנים כרווק ואחר כך כנשוי. אם התחתנת מאוחר יותר, כמובן חווית רווקות שנים נוספות.

להשוואה - תחשוב על מצב של אבטלה. זה לא סבל שגורם לברוח ממנו, אבל זה לא מצב שאתה רוצה להיות בו. ולכן השאלה היא לא "האם למצוא עבודה כמה שיותר מהר" אלא "איך אפשר לנצל בצורה מקסימלית את שנות חיי כדי להפיק משכורת ואולי גם סיפוק בעבודה"

 

לגבי הפסקה המסיימת שלך - אני מבין שאתה פשוט מנסח מחדש את מה שאמרתי, מנקודת המבט שלך ועם ההדגשה שמדובר על סטטיסטיקה ולא על מצבים וודאיים

ענו לך כבר לגבי יכולת כלכליתחדשכאן
ואני חושב שבאופן כללי מחקר כזה לא צריך למנוע ממך לעשות את זה. מחקר כזה אמור לגרום לך לחשוב על זה. ואם אתה משוכנע ונכנס לזה בידיעה שצריך לדאוג שזה לא יקרה, כנראה שזה יקרה.

ובכלל מחקרים צריך לבחון באופן מקיף. לראות את הכותרת שהוציאו לא נותן מספיק אינדיקציה מה ראוי לאדם פרטי לעשות. זה נותן אינדיקציה שכדאי לבחון את זה.
מה ענו? שישנו את תקציב המדינה ואז לא תהיהארץ השוקולד
בעיה?

המציאות עדיין אומרת שלרוב תהיה בעיה כלכלית
ענו לך לגבי הנתונים של המחקר..חדשכאן
מזתומרת בעיה כלכלית?
אני לא מכיר את הרקע שלך אבל זה לא שאברכים (גם בגילאים מתקדמים יותר) בשנים הראשונות של הנישואין חיים וואו. והם מסתדרים. ומאושרים. וטוב להם. ובהמשך מצליחים לפרנס יותר וחברים משפחה נהדרת.
כן. משלמים מחיר כדי להגשים חלום. כדי להשיג משהו שנמצא אותך ונותן לך אושר.
חלק גדול מהאברכים שאני מכירארץ השוקולד
התחתנו עם נשים שעבדו כבר.
ילדה בת 18 אמורה לעשות שירות לאומי או צבא באותו זמן ולא מדובר בהכנסה קרובה לעבודה.
שים לב שמדובר פה על גיל ששני הצדדים לא יוכלו לפרנס.
לא ראיתי איך נתוני המחקר ענו על הבעיה הכלכליתארץ השוקולד
בחתונה של ילדה בת 18, רוצה להראות לי?
בת 18 היא לא ילדהחצילוש
קצת צורם לי שאתה חוזר על המונח "ילדה" שוב ושוב בהקשר הזה. היא בחורה צעירה. לא ילדה ולא נערה.
ובכלליות, זה קצת מזלזל לחזור שוב ושובחצילוש
על המושג "ילדה בת 18", יש פה בטוח כמה כאלה שקראו ונעלבו..
למה זה מעליב?ארץ השוקולד
באמת שואל.
האם לדעתך לומר רווקה מבוגרת על מישהי בת 30 גם מעליב?

הרי הטענה שלי היא שמישהי בת 18 או מישהו בן 18 לא באמת חוו מציאות של אחריות שלהם, למה נכון להגדיר אותם באופן אחר מילדים?
..אלפיניסטית

המילה 'ילד', כפשוטו, מתייחסת לבן אנוש עד גיל 12, מתבגר (ברוב התרבויות) הוא בין 12 -18 ובוגר הוא מעל גיל 18.

כשאתה כותב "ילדה בת 18" אתה משתמש בתכונות המאפיינות ילד (חוסר בגרות/ אימפולסיביות/חוסר אחריות ועוד) ומשליך אותן על בן האנוש הזה, המילה 'ילד' כבר לא משמשת לתאר פאזה, תקופה אובייקטיבית של האדם, סטטוס טכני חסר רגשות, אלא מטאפורה לתאר את האדם שכבר הגיע לבגרות לכאורה, בצורה פחות מחמיאה.

תודה על ההסברארץ השוקולד
אשתדל להבא להתנסח בצורה טובה יותר
בכיףאלפיניסטית

לי אישית זה לא מפריע, אבל אולי חצילוש צודקת ויש כאלו שכן הפריע להן

ארץ השוקולד
@חצילוש תודה על ההערה, אשתדל בלי נדר להתנסח טוב יותר להבא
לפעמים כמובן זאת בדיוק הכוונהultracrepidam


אהה זה ברוראלפיניסטית

ולא לפעמים, בדר"כ.

וגם בשרשור הזה אני מתארת לעצמי שהרעיון היה להדגיש את חוסר הבשלות של בני 18

קשה לי להאמיןאלפיניסטית


נכוןחדשכאן
ומדובר כאן אחרי תיכון
אולי את צודקתארץ השוקולד
שנכון להשתמש בכינוי בחורה צעירה, אחשוב על זה.

אבל לדעתי הבעיה היא גם בכך שמדובר באמת בגיל צעיר מדי.
אני חושב שהשיפוט "גיל צעיר מדי" הוא שלך בלבדultracrepidam


דיברתי על נתונים אחריםחדשכאן
אלו נתונים?ארץ השוקולד
אשמח לראות על אלו נתונים אתה מדבר.
ואיפה שם זה ענה על ההתנהלות הכלכלית?ארץ השוקולד
ראינו שם שבסבירות לא מבוטלת חתונה בגיל פחות מ20 תהיה עם גירושין והרבה יותר מחתונה בכל גיל אחר, אבל לא רואה שם התייחסות למצב הכלכלי לכאן או לשם.
אמרתי שדיברתי רק על משהו אחדחדשכאן
העניין הכלכלי הוא בשני מישוריםארץ השוקולד
1. השנים הראשונות של הנישואין, איך מצליחים להתמודד עם העלויות שיש?
2. האם זה ימנע בהמשך מהשקעה במציאת פרנסה מכובדת וממילא מדובר בהחלטה על רמת חיים מסוימת לטובת מצב של להיות נשואים כמה שנים יותר בגילאים צעירים.
1. מצליחים.חדשכאן
כתבתי לפני כן, מהניסיון חיים שלי, מי שעושה כסף זה מי שיש לו מוטיבציה לעשות. לאו דווקא מישהו שיש לו המון יכולת.

2. לא קשור. ואולי יש קורולציה (מוכללת) בין רצון להתחתן צעיר לרמת חיים מסויימת. לא רואה בזה בעיה.
1. כדאי לחשוב אם וכיצד זה אפשריארץ השוקולד
אם שני הצדדים מחוייבים לשירות לאומי או צבאי יש הכנסה מסוימת.

2. כן רלוונטי, אנשים שוקלים אם הם יכולים להיות סטודנטים בהתאם למצבם המשפחתי.
בפורום סטודנטים יש כאלה שהתייעצו אודות בחירת מקצוע פחות מכניס כי כשהם הגיעו לשלב הלימודים הם לא יכולים להשקיע 3-5 שנים כדי ללמוד מקצוע מכניס שלדעתם התאים להם.
ניתן להכריע שזה שווה את המחיר, אבל כדאי להכיר את המחיר.
התכוונת ב 2 אלי?ברגוע
זאת לא הייתה ההתלבטות שלי, אני בהחלט יכול להשקיע 3-5 שנים ולהסתדר כלכלית ב"ה.

ד"א בסוף בחרתי את ה"מקצוע המכניס".
לא רק אליךארץ השוקולד
יש לי חבר שהחליט בנושא אחרת עם התלבטות דומה.
ואני מכיר מישהו מבוגר ממני שהחליט אחרת והוא באמת מתקשה לעמוד בהוצאות המשפחתיות.

(כל אחד מהמתלבטים התלבטו על מקצועות אחרים.)

יהי רצון שתזכה לראות ברכה והצלחה בעמלך בבריאות, שמחה ואושר לאורך שנים.
אפשר לבדוק את זה לפניadvfb

לא בשמיים היא... שואלים את השאלות הנכונות ומונעים את עוגמת הנפש, זה אפשרי בהחלט.

לא יודעת אם זה נזק שאין לתארהפי
אבל זה בהחלט מבאס ואפשר למנוע את זה ורצוי למנוע את זה בהחלט .
אז מה אומרים ככה...advfb

זה אומר שזה נכון?

איך זה קשור לדיוןהפי
קצת נאבדתי
ומה אתה בא לומר בכך?advfb

בחורה באה לפה שואלת אם היא בשלה... 

אם היא באמת בשלה ובאמת אחראית, אז למה לא? למה שנהייה מחוייבים להסביר/להצדיק את הנורמה החברתית המקובלת ביחס לכך? יכול להיות מאוד שהיא חורגת מהנורמה החברתית וזה מעולה וזה מדהים.

אני בספק אם הבנתי בכלל מה רצית לומר.

ד. הבנתי, טוב שאתה אומר את זה ישירותadvfb

אני לא חושב שבירורים אפקטיביים שונים בגיל 28 מאשר גיל 18.

בירורים אפקטיביים נעשים על ידי הבנה של מאפיינים ייחודיים של הבחור/ה.

אני לא מתחבר לחשדנות יתר.. תמיד חשוב לברר בצורה עניינית, לפעמים יש נורה אדומה על גיל, לפעמםי יש  נורה אדומה אחרת.

 

נראה לי שנדיר למצוא בחור שיוצא לשידוכים בסביבות גיל 18, אבל היא יכולה גם לקחת בחור שיוצא בגיל 21 (שזה אכן קורה) והיא יכולה לצאת עם בחור מיוחד שבכלל ההגעה להחלטה שלצאת היא מעידה עליו שהוא מיוחד (האם הייחודיות הזאת טובה או רעה, את זה אפשר לנסות לגלות בבירורים).

 

ביחס לבשלות - אני אשאל שאלות בצורה עניינית גם מישהי בת 18 וגם מישהי בת 28. חשוב להתייחס גם לנושא הזה בצורה עניינית בלבד.

לא לגמרי מסכים עם ההסבר שלךultracrepidam

לא יודע מה נתח השוק אבל בהחלט יש בעיני הרבה אנשים שמצליחים בגיל הזה להתחתן

וואו. זה נשמע רציני ממשבימאית דמיונות


נשמע כמו סיבות מצוינות להתחתןאלפיניסטית


באמת חשוב להתייחס בצורה מכבדת ועניינית גם לגבריםadvfb

בני אותו גיל שאומרים אותו דבר.

 

חוץ מזה, בדרך כלל לבנות זה קופץ בגילאים הרבה יותר צעירים, גם בגלל השפעה חינוכית/תרבותית (נוהגים לדבר איתם על זה הרבה הרבה לפני בנים) ומסתבר שגם בגלל סיבה יותר מהותית.

 

זה לא מפתיע אותי שבן שמחליט לצאת בגיל 18 ירגיש שזה יותר ייחודי. ממש לא.

גבר בגיל 18 צריך עדיין להתגייס ולרוב הוא ילמדארץ השוקולד
בישיבה או מכינה בנוסף.
בחורה בגיל 18 אמורה לעשות שירות לאומי או צבא, אבל יש כאלה שמנצלות את הפטור להמשיך הלאה בחיים. וגם אם לא זה פחות זמן מישיבה+צבא עד שתתחיל ללמוד מקצוע.
ממילא ילדה בת 18 היא צעד קדימה מילד בן 18, אבל שניהם עדיין בשלב מוקדם מדי בכל מקרה.
גברים מתבגרים מאוחר יותר (אם בכלל )ultracrepidam


מודהadvfb

הצלחת לעצבן אותי לשנייה חח

ומה עם משק בית? ילדים?advfb

פרנסה? אחריות משפחתית?

 

(לא חשבתי לרגע שהיית אמורה לענות על זה בהודעה הנ"ל, פשוט זה נראה לי הצד השני של המטבע של הבשלות - לשאת בהשלכות)

בכנותהפי
אם הייתה לי ילדה שהיתה רוצה להתחתן בגיל 18
הייתי מפחדת עליה מאוד.
אני בספק אם כבר בגיל 18 יש גיבוש זהות בצורה רגשית מפותחת.
מה שכן אני יודעת שיש מגמה של רווקות מאוחרת ורוצים לעצור אותה ע"י חתונה בגיל מוקדם..

מה שקצת נראלי מצחיק כי מצד אחד רוצים להצעיר מצד שני לא נותנים להם כלים והכוונה חינמית רצינית שיכולה ללוות אותם למקד אותם ולעזור להם לא להתבלבל

ואני חושבת שבעיקר מי שנופל מהכיסאות שלא מספיק נתנו כלים, אלו הם הבנים .
@סרדיוט


כמו שלחתונה בגיל מעל 30 יש השלכות
גם חתונה מוקדם יש השלכות
אני תמיד אומרת להתחתן זה טוב ויפה צריך הרבה מוח כדי לדעת עם מי..
ובחורה או בחור בן 18 לא יכולים לגבש זהות זוגית בכל כך בקלות ..

זה עדיין השלב של גיבוש אישי לטעמי ..
אני מסכים איתך במאה אחוז בראיה חינוכית כוללתadvfb

וכן, נישואין בגיל צעיר הוא לא פתרון לרווקות מאוחרת ויש לה השלכות.

 

אבל חשוב לי להדגיש שמאוד חשוב לי לא להוציא את הרוח המפרשים למי שכן חפצה לעשות זאת. גם אם היא בסופו של דבר תבין שהיא לא בשלה עדיין לחתונה, חשוב שזה לא יקרה כי היא תגיד לעצמה "אני עדיין לא בגיל", חשוב שזה מתוך תהליך בירור בינה לבין עצמה. תהליך הבירור עצמו ממש ממש לא כדאי לדחות וזה אחלה גיל לחשוב על כך, וכן, חשיבה רצינית גם רואה בזה בתור דבר ממשי שקרב ובא.

רצון זה ואוהפי
זה כלי בסיסי שחייב אותו וזה מהמם שיש לך אותו
אפשר להמשיך לשלב הבא
להכיר את עצמך ..
מי את? מה החוזקות שלך? מה התכונות? מה את אוהבת ? מה חסר לך?
מה חשוב לך? מה יכול לעזור לך? במה את יכולה לעזור?

מתוך זה לצאת למה את רוצה שיהיה בבן זוג שלך ..

בהצלחה
אחרי קריאה של הסתעפויות הדיון...ultracrepidam

1

מקריאה של התיאור שלך, נראה שאת בשלה לזוגיות. התרשמות אישית שלי, כדאי להתייעץ עם מי שמכיר/ה אותך אישית

2

מנקודת מבט של רווק מבוגר, זוגיות היא דבר יקר מכדי לתלות אותה בשיקולים חיצוניים. אם יש לך זוגיות בהישג יד, יכול להיות ששווה להתעלם מכל שיקול צדדי. כמובן, השיקולים הצדדיים יכולים לקרוס בחזרה פנימה, ולהרוס את הזוגיות. אבל אם אין סיכון כזה - זה לא שיקול

3

יש המון מחויבויות שבאות עם הזוגיות - הצורך לפרנס ילדים וכו'. ראוי מאד למצוא פתרונות ראויים ולא ליפול על שטויות. נכון גם לרווקים, רק שבדרך כלל יש להם יותר גמישות (יכולים לישון על הספה של ההורים ולחיות על פסטה, בלי לגרום נזק לילדים/זוגיות שאין להם)

4

לפעמים אדם רוצה, בגלל השיקולים של סעיף 3, לדחות את הקמת הבית בשנים מסוימות. מבוסס על ההנחה שכאשר הוא יתחיל לחפש הוא ימצא. כמובן יש כאן סיכון אבל גם להקדים לא מבטיח תוצאות יותר טובות. בסופו של דבר, אני לגמרי מבין מי שממתין, אבל - משלב מסוים זה מעצבן אותי בקטע האישי בגלל שאנשים מוותרים בקלות מדי על מה שלי אין, ובנוסף - תמיד יש מה להוסיף ומה לעשות. אז לפעמים אפשר להפסיק להתכונן ולהתחיל לעשות. מה גם שבסופו של דבר התארגנות תוך כדי תנועה היא לא תמיד גרועה יותר, לפעמים היא עדיפה

^^^^advfb


אגב, הרבה מהאנשים כאןחדשכאן
"פצועים" מכל הנושא הזה של לנ"ו. זה די מקום שמרכז אותם.

ככה שבכל אופן, צריך לקחת כאן דברים בעיקרון מוגבל. יש כאן (לטעמי) נטיה לחומרה ולפחות אופטימי .
מסכימהחצילוש
ולשאלתך הפותחת, אינדיבידואלי לגמרי. תתייעצי עם רבותייך ורבניותיך במדרשה ועם דמות שמכירה אותך טוב בכל תהליך התשובה. רק אומרת, שהחשש מבעלי תשובה אצל הרבה אנשים זה חשש מחוסר יציבות. מכירה מישהי שהתחתנה עם בעל תשובה גם בגיל צעיר 18-19, וכיום לצערה הרב הוא חזר בשאלה.. לכן צריך באמת להיות אמיתי ומדוייק עם עצמך ועם אחרים, בסיס טוב וחזק גם משפחתי, זה לא סתם, תחילת הנישואין זה מאתגר גם בגיל 18 וגם בגיל 28, ומעטפת משפחתית או כמה שפחות חיכוכים על רקע משפחתי זה ממש בונוס, אז מהמקום הזה זה נובע בעיני; לא מהמקום שחלילה לא שמרת על עצמך כחילןנית. בכל מקרה, זה באמת בירור אישי וחשוב שייעשה בכובד ראש, אישית אני התחתנתי באמצע שנת שירות חודשיים לפהי גיל 19, והסתדרנו מעולה תודה לה', עם עזרה מההורים שלי (שתומכים בעיקר כי חשוב להם לתמוך בלימוד תורה של בעלי) אבל ב"ה מתנהלים בחכמה, עובדים קשה, אני סטודנטית, מגדלים ילד ומחזיקים רכב, וחיים באמת בשפע, לא חסר לנו כלום. עם התנהלות נכונה הכל אפשרי, בניגוד להרבה שכתבו כאן, אני חושבת ש"איך נסתדר" כלכלית, זה חשוב, אבל יותר שולי מעניין המוכנות, הבגרות והחוסן הנפשי, לחיות עם עוד מישהו זה בהחלט מאתגר ולא פשוט, וכנ"ל הריון, לידה, גידול ילדים.. דורש בשלות ומוכנות נפשית. כלכלית מסתדרים. גם מי שלא מקבל שום עזרה (רואה סביבי. אפילו אברכים)
תודה על המבט שלך. הוא בהחלט חשוב כאןחדשכאן
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך