אם היה לי 100,000₪ לפתור את בעיית הרווקות המאוחרתאני הנני כאינני

(בעקבות סיפור של אמא שלי ושיח על שידוכים "מעניינים"). הייתי פותח אתר פגישות לדתיים שישדכו - לא יודע איך (אולי שדכן יתן מספר לבירורים לכל צד [נראה לי נהוג שנותנים לבחור קודם] ואחרי הבירורים (אם שייך כמובן) ישלח קישור לשני הצדדים לחדר צ'אט זמני לשבוע-שבועיים. אם בסופם הם יחליטו להמשיך החדר סזגר (על כורחם) והם יקבעו להפגש במציאות.

בלי תמונות. אולי אפילו את הבירורים צריך להוריד, שהרי מי מכיר אותי יותר טוב מעצמי ומי יודע, אולי אני איש של אמת שיכול לשנות את הדעות שלי והכיוון שלי רק בשיח עם הצד השני ממש?

לא צריך בשביל זה כסףראשיתך
להקים אתר כמו שצריך וזה...אני הנני כאינני

לתחזק אותו, לשדרג אותו..

...ekselion

צריך השקעה מסוימת 

אבל לא בהכרח הסכום שציינת

 

וכמובן שזה יעזור אם אתה בעצמך יודע לתכנת.

אגב, זה גם אחד החלומות שלי לבנות אתר כזה 

נו נו...אני הנני כאינני

אני שולח לך את ברכתי לא שהיא שווה משהו, אבל אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך.

בירורים לדעתי הם חשוביםחיים של
"אדם קרוב אצל עצמו"advfb

ולכן ישנה בעייתיות מסויימת שהוא יציג את עצמו. אדם חיצוני הוא אובייקטיבי יותר.

 

לדעתי זו נקודה שולית.אני הנני כאינני

אם יהיה שיח תקופה מסוימת, ובהנחה ויש שדכן מאחורה שמציע ומחבר בין אנשים נורמלים שאמורים יחסית להתאים - זה נראה לי יכול לעבוד.

אולי אתה אוהב להציג את עצמך או טוב בזהadvfb

אני לא אוהב ולא טוב בזה, מה יהיה איתי?

ןאני לא מבין על איזה שיח אתה מדבר

אם אתה לא אוהב להציג את עצמךאני הנני כאינני

אז אני לא יודע מה אתה עושה בדייט של פנים מול פנים...

משתדל שיהיה נושא שיחה מענייןadvfb

שהוא לא "אני" או "היא" אלא לנסות למצוא משהו שמעניין את שנינו לדבר עליו.

תחשוב על זה, שאתה מכיר חבר אתה לא ישר שואל אותו מה עמדתו בכל מיני נושאים ובאיזה תחנות הוא עבר בחיים. אני מדבר איתו על הא ועל דא ואז כבר גולשים לדיבורים יותר אישיים. זה מה שקורה לנו עם חברים באופן טבעי ולא שמים לב לכך. לדעתי, כדאי לקחת את זה גם לדייטים. לפחות בגדול..

 

מאוד מביך את עצמי לפרגן לעצמי מול הבחורה. אז הכי מתבקש שאני אתן לחבר לעשות את זה, לא?

 

יש כל מיני רבדים של להציג את עצמך.אני הנני כאינני

ושוב, אתה לא נדרש להציג את עצמך בהכירות בצ'אט, את המידע עליך אפשר להשיג באופן בסיסי ע"י בירור של השדכן והתאמתו.

אני לא חושב ששיחת צ'אט או אפילו טלפוןadvfb

יכולה לעזור מעבר לבירורים. על פי ניסיון אישי.

טוב...אני הנני כאינני

אני ניסיתי לשחק אותה חכם, אבל אין לי נסיון ולא ידע הסטורי, אז אני לא חכם ולא בעל נסיון. 

חחחחadvfb

הצחקת אותי בשעה כזאת אז קבל ח"חכן

אם היה לי 100,000 ש"ח הייתי מתחיל לבנות את כלכלי פשוט
העולם הזה של הדייטים מחדש.
אני לא מבין למי אתה קורא "עולם הדייטים"advfb

יש החלטות אישיות של אנשים ביחס לדייטים, זהו לא מכלול אלא אוסף של פרטים כל אחד לוקח על עצמו אחריות אישית על מעשיו

לא דיברתי על האנשים. אלא על המערכת. וד"לכלי פשוט
מי זה המערכת?advfb

שאתה מול בחורה אתה מול אישיות מסויימת אתה לא מול מערכת

אתה מדבר על שדכנים ?

בין היתרכלי פשוט
עדיין לא הבנתי מי זאת המערכת המדוברתadvfb

אשמח להסבר אם זה המקום לכך

גם אני אשמח להסברברוקולי
שדכנים, מאמנים ועוד. לא מפרט לגבי התוכנית עצמה.כלי פשוט
לא ברור לי למה הדבר הזה עדיף על פגישהultracrepidam


יש דברים שבפנים מול פנים לא יוצאים בקלות.אני הנני כאינני

וב"צ'אט" מצליחים להשתחרר יותר מהר. יש יותר חופשיות (אני פוחד להגיד חוסר מחויבות, אבל אפשר לפתור את זה).

להיפך, אני מרגיש שפנים מול פניםadvfb

אני יותר יודע לזהות מה מרגיש האדם שמולי וכך להגיב בהתאם, לעומץ זאת בצ'אט הדברים הרבה יותר מרחפים. גם זה מאוד מייגע, מה שאפשר להעביר בחצי דקה בטלפון אפשר להעביר ב5 דקות של התכתבות בוואטסאפ.

לא מרגיש לי שזה מה שתוקע אנשים להתחתן

לא תוקע. יכול לסייע.אני הנני כאינני

כקונספט נוסף.

נראה לי אתר הבאר מנסה לעשות את מה שאתה מציעadvfb


סתם מתוך התעניינותאני הנני כאינני

תוכל לתת פה קישור?

מה זה שונה מהפורום רק שהפורום בלי הכפייה?ארץ השוקולד
אבל אני חושב שיש חסרונות בהיכרות דרך הפורום בלבד, כי הם חושפים צד מסוים באישיות ולא הכל.
^^^^^^^^ נכוןברוקולי
שונה גם שונה.אני הנני כאינני

א) הפורום מאוד מצומצם. אין פה באמת הרבה אנשים. 

ב1) הפורום לא מיועד לכך (במהותו).

ב2) הפורום לא בנוי בצורה נכונה (טכנית) כדי לעשות את זה.

 

יש חסרונות, נכון, כמו בכל דבר, אבל ישנם גם יתרונות שאין בדברים אחרים. אני לא בא לבטל את "השיטה הוותיקה" של פנים מול פנים, אני גם לא אומר - תפגשו בחופה אחרי שתחליטו בצ'אט, אני מעלה אפשרות שיכולה להועיל, לא להחליף את המציאות הקיימת ולהיות אידאלית יותר. זו לא חלופה. 

תפגשו קודם בצ'אט - אחר כך (ואפשר לדון על תקופת הזמן, על סדר המחוייבות של השיחות מבחינתת תדירות וכו', צריך לפתח את זה, לשאול מומחים וכו'), אם אתם רואים שמתאים והולך, תפגשו פנים אל פנים. מי שלא רוצה - שימשיך איך שהוא עד עכשיו.

אתן לטובים ומבינים ממני להגיב יותר, אבל אשיבארץ השוקולד
את הנראה לי.

א. ביחס לגודל, זה הבדל שתלוי באנשים אם הם ירצו להצטרף ולא הבדל בין התשתיות.
מסכים שאין פה מגוון כה גדול של דעות והשקפות וגם אין פה המון אנשים. (אם כי יש פה כמות מכובדת)

ב2. למה לא?
הוא מאפשר שיח במגוון נושאים שמאפשר היכרות עם העולם הפנימי והאנשים בלי צירוף תמונה וכד'.
אנשים יכולים פה לפתוח צ'אט עם דמויות אחרות כאן ולראות אם מתאים.
היתרון בערוץ הוא שאפשר שיהיה שיח שלאו דווקא קשור לתחומי לנ"ו וממילא זה יוצר נוחות גדולה יותר בשיחות. בנוסף, יש אפשרות לראות קצת יותר מי האדם בטרם פתיחת השיח.
יש פה דמויות שמוכנות לשמש כצד ג.
למשל, @ברוקולי המדהימה עוזרת לאנשים כאן.
העניין שהוא מדבר עליו זה חוסר ההגדרה של הפורום לכךadvfb

ובגלל זה אנשים מתפדחים לגשת פה למישהו פי 8 מאשר באתר הכרויות שכל מי שנכנס לשם רוצה להכיר. זה נראה לי ההבדל העיקרי. ךהרבה אנשים קשה לעשו  הסוויצ' הזה, וגם למי דעושה את זה, זה לא קל כמו באתר הכירויות.

שומע את זה,ארץ השוקולד
אבל מוזמנים לפנות דרך דמות שלישית, אם מישהו לא מרגיש בנח לפנות לברוקולי למרות שהיא מומחית בעניין ובחורה מדהימה ומרגישים יותר בנח איתי אשמח לנסות לעזור גם.
ומבחינת זמינות,advfb

אף אחד לא נכנז לערוץ כדי למצוא זיווג, זה לא עובד ככה.

אם אנשים נמצאים פה וקלטו משהו אז אולי כן אבל מראש לבוא לזה ככה זה יביא לך פחות הצעות.

נכון אתה צודקברוקולי

 

יש יתרונות להכרות עמוקה עם הפנימיות לפני מפגש עם החיצוניות ( ולא רק הפיזית) 

לא סתם יש עשרות זוגות ידועים ועוד כאלה לא ידועים שהכירו בפורומים. 

 

הרבה פעמים כשזוג נפגש למטרת חתונה אחרי שהכירו בפורומים, 
הפגישה הראשונה מרגישה להם מבחינה איכותית כאילו הם בקשר זמן רב. 

 

צריך רק לזכור

שברשתות החברתיות ובפרט בפורום, נחשפים לנדבך אחד באישיות של האדם שבו הוא בוחר להאיר. 

 

נתקלתי כבר המון פעמים באנשים שזרחו והביאו את כל עולמם בפורום 
אבל במפגש אחד על אחד נתקלו בקושי גדול משלל סיבות 

 

כשמבינים את האיזון שנדרש

זה נפלא 

 

 

אכן.אני הנני כאינני

לא חולק, לא מתעלם. זו אפשרות שיכולה לסייע, ולפי דעתי אם יהיה מקום ש"יפרמל" אותה - זה יכול להיות יעיל, כקונספט נוסף. לא מתנגד לפורום, מציע רעיון לקדם את פתרון בעיית הרווקות המאוחרת, הקיף גדול יותר.

 

אם נקח את כל מה שכתבת ונבנה הנחיה תודעתית "צמודה" על פי זה - נוכל להגביר יעילות ולהפחית פאשלות ופדיחות.

הצעת ייעול 2.אני הנני כאינני

(כותב) רשמתי... (לא באמת, אבל אני שומר לעצמי את השרשור..)

 

אם היה לי 100,000 שקלסבכי החשתי
הייתי נוטע כרמים ומציע לבנות ישראל הקדושות והטהורות לחול שם במחולות, ובחורי ישראל היו באים ונגשים בכבוד ובצניעות לאחת צדקת שמוצאת חן בעיניהם, או שאשכור בחורי ישיבות בבין הזמנים שיהיו קופידונים כאלה ויעזרו למי שמעדיף דרך אדם שלישי.



ועל הדרך גם גורף רווחים על הענבים שהם כולם קוטפים בהתנדבות, ועושה צעד אחד נוסף לקראת המטוס הפרטי שלי.
משהו שלא הבנתי לגבי המנהג הזהחושבת בקופסא

מחוללות זה אומר רוקדות? הבנים היו "נכנסים לעזרת נשים" של הריקודים ומסתכלים על הבנות? (כמו שבנות מסוימות עושות בישיבות)

ברורארץ השוקולד
נשמע מוזר לתפיסתנו, אבל ברור שזו הכוונה
איך מותר הלכתית?חושבת בקופסא


ההלכה השתנתה מאזארץ השוקולד
ואם באמת מעניין אותך להרחיב בתחום הזה, כמה דברים:
1. איפה בשלחן ערוך נאסר לראות נשים רוקדות? (להסתכל עליהן לשם גירוי מיני או על הגוף החשוף לשם גירוי ברור שאסור.)
2. אפנה לתשובה בנושא בשו"ת בני בנים.
חחחadvfb

בגלל 1 אז זה אסור גם בעבר, מאמין שעשו את זה בצורה צנועה

גם הריקודים הדוסים של ימינו מאוד צנועיםחושבת בקופסא

בסך הכל זה לקפוץ במקום ולהחזיק ידיים במעגל- ממש לא תנועות פרובוקטיביות, ועדיין זה אסור לרקוד ככה מול בנים. איך משהו נחשב יותר צנוע ממה שיש עכשיו ועדיין נחשב ריקוד?

או שאתה מתכוון למה שעשו במסיבת סיום כיתה ו' מסוימת שלא רצו להתחיל להוציא ולהכניס את האבות- צעד קדימה, צעד אחורה, ימינה ושמאלה בקצב איטי מאוד.

(מי בכלל מעוניין לבזבז על משהו כזה את הזמן זאת שאלה אחרת...)

חחח מישו צריך לומר לך את זהסבכי החשתי
זה ישמע לך מוזר, אני יודע, אבל האיסור להמנע מלראות בנות מחזיקות ידיים וקופצות זה הלכה שרוב הגברים יבינו😅
לא כאן המקום לפרט, אבל אני מאתגר כל גבר שחושב אחרת לשלוח לי הודעה בפרטי ולומר לי שהוא לא מבין למה.
אני לא חושב שזה בהכרח מוביל להרהוריםארץ השוקולד
עם זאת, מקובל לאסור כיום.
(אגב, הרב שרלו אומר שראוי לאסור לנשים לצפות בגברים רוקדים.)

אני לא הולך להיכנס בשיח בנושא, אבל חשוב לי להעיר שדברים תלויי נורמה ואני לא חושב שראייה של אישה רוקדת בהכרח מוביל למחשבות מיניות.
אמרת שלא תכנס לשיח בנושאסבכי החשתי
אז אני אכבד מה אני אעשה🤷‍♂️
אני סך הכל יהודי בסדרסבכי החשתי
יודע להפתיע לטובה לפעמים
זה לא צנוע כיadvfb

קופצים וזזים תוך כדי  (לא?)

 

הן היו עושות מתפזרות ועושות את זה לבד ואולי לכן זה היה פחות אישיו

 

מה הבעיה בלקפוץ ולזוז?סבכי החשתי
ישאלו הבנות. זהו, מכאן אני לא יודע איך אפשר לפרט בצורה צנועה אחי
לא אמרתי שאני חושבת שזה 100% צנועחושבת בקופסא

ברור לי שהלכתית שזה אסור.

השאלה איך זה היה מותר לחולל ככה בכרמים, ואם זה היה ריקוד עוד יותר צנוע מזה- איך זה בכלל נחשב ריקוד?

יכול להיותסבכי החשתי
שאז זה היה עת לעשות לה' הפרו תורתך כי אם לא היו עושים את זה שבט בנימין היה נכחד. ואולי עם הזמן שמו מחיצות, וכשהבנות יצאו החוצה רגע לשתות משקה קר הגברים היו מנסים לפתוח בשיחה, מחליפים פרטים ובונים בתים בישראל
היו שני תאריכיםארץ השוקולד
יום כיפור וטו באב, לא שתו ביום כיפור.
אבל אוקימתא מעניינת
אם כבר לנתח פרטים לא רלוונטיםחושבת בקופסא

לא הייתה אז דרך לקרר משקאות.

בימים עברו כולם נאלצו לשתות דברים רק בטמפרטורת החדר.

אוי, הטרגדיה.

זה ממש לא לא רלוונטיארץ השוקולד
הטענה הייתה שההיכרות היא מדיבור בצד ולא בזמן הריקודים, הערתי שהטענה לא מסתדרת
דווקא כןסבכי החשתי
כמו ששמים אבטיחים בנהר, ככה אולי גם קיררו את המיכלי מים
בכל מקרה לא היו מים בטמפ' 4 מעלות של מקרר באמצע אבחושבת בקופסא


אה התייחסתי לסיפור המקראי שםסבכי החשתי
עם שבט בנימין, שזה קרה בטו באב. לגבי כיפור, אין הכי נמי, כולם הסתובבו כנראה בגן סאקר
אני חושב שכיפור הוא הוכחה נוספתאני הנני כאינני

שהפניה שם היא לא לגברים שנוכחים אלא לקב"ה.

חחח רעיון..אני הנני כאינני

אולי נתחיל גם בחתונות שלנו לעשות את זה, רחבת שתייה משותפת. ונתלה לו"ז של יציאה לשתיה, המבוגרים קודם..

ההלכה משתנה לפעמיםארץ השוקולד
בטח כשזה "רוח ההלכה" ולא בדיוק סעיף מסוים ולכן טרחתי לציין שקשה למצוא סעיף רלוונטי.
לחולל זה להסתובב. לא בהכרח לרקוד.כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ג 00:18
נקודה נוספת. הדורות פעם היו קדושים וטהורים, הרבה יותר מאתנו. כן כן, כמה שמבאס לשמוע (אני כותב כי יש כאן הרבה שבטח לא אוהבים את הגישה שכתבתי כעת, היא לא פשוטה לעיכול וכואבת.. אבל אמיתית, מה לעשות.. אנחנו עדיין לא שם ובע"ה נזכה).

יש מדרשים רבים.
למשל מדרש באיכה רבה, שמתאר את הקדושה של נערי ונערות ישראל. נער ונערה היו הולכים לבד באותה דרך בודדת בחושך וכשמגיעים לפרשת דרכים היו פונים כל אחד לכיוון שלו ולא היה להם שום נדנוד חטא בדרך וגם לא שוחחו כלל בדרך.

עם ישראל צריך לחזור לתמימות הזאת. אנחנו עדיין לא שם
זו התבוננות קצת 'בית היללית' על הסיפור לא?אני הנני כאינני

לא מדובר על רבא שהתפלא איך הם לא חוטאים והתשובה היא כי יש פריצות ברמה כזו שהליכה ביחד כבר לא משפיעה על הרגש?

לא, המדרש איכה מציין את זה לחיובכלי פשוט
מעניין, לא הכרתי..אני הנני כאינני

לכאורה קצת סתירה. השאלה מה נעדיף, את המדרש או את הגמרא. ועוד שיש את המקור בסוכה שגם לעתיד לבוא, כשלא יהיה יצר הרע, נשמור על הבדלה ("חמורה") בין גברים לנשים.

חלילה!ultracrepidam

אביי, לא רבא

ולא בגלל "פריצות ברמה כזאת", חלילה, אלא שלא חטאו, ואביי שיער בעצמו שכן היה חוטא, ונאמר לו "כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו"

יש פרשנות אפשרית שכל הגדול מחברו וכו' בגלל שהוא זהיר יותר, אבל לא בהכרח

 

ויש גמרא נוספת, 

"ואמר רבי יוחנן: נהירנא כד הוו מטיילין טליא וטלייתא בשוקא כבר שית עשרה וכבר שב עשרה, ולא הוו חטאן".

הפניות:ארץ השוקולד
1. ביחס לריקודים מעורבים, תשובה שכוללת גם סקירה:
שו"ת בני בנים, חלק ראשון ל״ז
הרב יהודה הרצל הנקין זצ"ל (הכרך הראשון הוא בעיקר שאלות מזמן היותו הרב של בית שאן, ויש לו הסכמות של הרב גדליה פעלדער, הרב פיינשטיין, הציץ אליעזר, הרב מנשה קליין (משנה הלכות), הרב עובדיה, ר' אברום שפירא והרב מרדכי אליהו (פירטתי כסדר ההסכמות).

2. יש לו מאמר בחלק רביעי על שירת הים ו"זמרי נשי":
נ.ב. ציינתי את ההסכמות כי מן הסתם ירצו לזלזל בו ובתשובותיו כאן אז החלטתי להקדים תרופה למכה ולציין את הגדולים שהעריכו אותו.
קישור למאמר מצורף כאןארץ השוקולד
שו"ת בני בנים, חלק רביעי, מאמרים כ׳



פשוט שני לינקים לא עובדים לי לפעמים.
אממסבכי החשתי
הוא אומר שאסור להביט ביופיה כעיקרון, ולפני זה הוא גם אומר שצריך להתרחק מנשים מאוד מאוד.
ואתה יודע, גם מהגיון אני יכול להבין למה זה לא כדאי להסתכל על נשים רוקדות, זה לא הלכה יבשה מבחינתי
מערווה ולא מנשיםארץ השוקולד
כיום מקובל שבתולות לא טובלות כדי להחמיר בדברים הללו, אבל אז לכאורה טבלו כי הקפידו על טומאה וטהרה ולכן סביר להניח שהמחוללות בכרמים היו פנויות וטהורות ואף אם נסבור שנידה כערווה לעניין הזה, כאן לא שייך.

ולגבי העניין שלא הלכה יבשה, לא חולק, אבל שים לב שמשהו שלא הלכה יבשה ונשמע נכון בקלות יכול להיות שונה עם הזמן.
טענה מעניינת.אני הנני כאינני

שומע.

זה לא רק טענה, זה מפורש בכותרת הסימןארץ השוקולד
והכותרות בשלחן ערוך הן של מרן.
אבל יש מקום לפלפל ולדחות (לא את מרן)אני הנני כאינני

ולכן זו טענה. (מחילה, אין לי כח להאריך עתה בדיון הזה, כדאי לפצל את זה לשרשור אחר).

וכמובן, הכותרות של מרן.

ארץ השוקולד
הכל בסדר, אין צורך להאריך כעת
אפשר בכל זאת להאריך?בנות רבות עלי
בהזדמנות, אני עמוס בשבועות הקרוביםארץ השוקולד
ולכן לא אוכל.

אני כבר הפניתי שכך דעת מרן, בגדול ההרחקות הן לא מנשים (חוץ מייחוד כי דוד ובית דינו גזרו על הייחוד עם הפנויה) אלא מערווה.
אמנם, כעת אין ממש נפקא מינה כי החליטו במשך הדורות (נראה לי החל בריב"ש לגזור שפנויות לא תטבולנה כדי שההרחקות הללו וההרחקה הנפשית כי מדובר באיסור כרת יהיו בתוקף).
יש מקום לדון אם איסור נגיעה נכלל אף הוא בעניין שהאיסטר רק עם ערווה, אם כי זה לא מדויק מכיוון שבעניין זה נידה עם בעלה זה חמור מסתם ערווה.
וביחס לצניעות הלבוש זה עניין אחר כמובן.

בעבר (לפני יותר מ5 שנים, אפשר לגגל) הראיתי שאף בימי חז"ל חלו שינויים בנורמה המותרת ביחסים בין המינים כאשר מדובר בפנוי ופנויה.
העתקה מתוך הסקירה שהעליתי בעברארץ השוקולד
בשולחן ערוך ענייני צניעות בעיקר מופיעים בשלושה מקומות שונים:
א. אורח חיים סימן עה, מה אסור בשעת קריאת שמע ותפילה.
ב. יורה דעה סימן קצה, חלק מדיני נידה.
ג. אבן העזר סימן כא, הרחקות מן העריות.

ארחיב מעט:
א. דברים שנאמרו בסימן באורח חיים אסורים בשעת קריאת שמע וייתכן שלא נאסרו בזמנים אחרים. (יעויין בדברי הרב עובדיה האומר כך אודות "קול באשה" בהליכות עולם א, שנה א, פרשת בא, אות ט, עמוד קכג).

ב. דברים שנאמרו בסימן קצה, לכאורה שייכים בין סעל לאשתו ולא בין פנוי לפנויה. כי יש לנו חשש שבגלל שהם רגילים להיות יחד, יש יותר חשש שיבואו לדבר ערוה וממילא צריך להרחיק יותר. ניתן להוכיח זאת, מדברי השולחן ערוך באותו סימן האומר ביחס לשתייה מכוס או אכילה בקערה, שאם יש אחר ששותה או אוכל בין לבין אז מותר.
כיצד מותר לו?
אלא צריך לומר שמדובר ביחסים בין הזוג, דבר המוכח מכל אופי הסימן.

ג. הסימן באבן העזר, בא להרחיק מאיסורי עריות. לשם כך, צריך לדון האם נדה היא ערוה. מעבר לכך, הסימן בא כדי להרחיק מדברים המקרבים לערוה. אם יש קשר נורמלי של חברים בין בנים לבנות, אין בסתם דיבור או יציאה "דבר המרגיל לערוה".

לבקשתך @בנות רבות עלי
הריני מוסר מודעה שאם יתפתח פה דיון כנראה שלא אספיק להגיב ואין זה אומר מה דעתי על ההמשך.
כמובן שאין צורך להסכיםארץ השוקולד
תמיד וגם לא עכשיו, וספציפית גם ביחס למסקנה בסעיף ג, הבאתי אותה אגב אורחא, אבל בגדול העניין הוא שצריך להכיר שיש שלוש מישורים שונים בהלכות צניעות ויחסים בין גברים לנשים בשלחן ערוך ויש ביניהם משמעויות שונות.

אם אני זוכר נכון, הרב זוין (באישים ושיטות) כותב שהרוגצ'ובר היה מחלק כל עניין ל3, בשונה מהבריסקרים שמחלקים ל2 (כמקובל ב"צווי דיני"=שני דינים) אז כאן באופן פשוט הצלחתי לראות 3 ואולי זכיתי לכוון לאופן החלוקה של הרוגצ'ובר בזה.
תודה, רק עכשיו רואה.בנות רבות עליאחרונה
תשובה מסגנון אחר לנושא שהראה לי חבר כאןארץ השוקולד
זה לא קורה בעזרת נשיםadvfb

הן מפוזרות בשדה ומחוללות ואז פוניפ אליהן הבחורים.

דברים אינם כפשטםאני הנני כאינני

דרשנים רבים מדייקים במימרא זו שבגמרא דיוקים שמעמיקים ומסבירים אותה על נכון. יש שהוציאו לגמרי מהפשט, ויש שאמרו שהיא משל.

יסוד הכל - אין חדש תחת השמש. אדם מתגרה מאותם דברים שהוא התגרה בעבר. תעשו לי טובה. יש אולי חילוק בין אנשים ונפשות שמתגרות יותר או פחות. לא יותר מזה. (יש חילוק אישית, אין חילוק "דורי").

באת חריף היוםסבכי החשתי
בקטע טוב אני אומר
צניעות מאז ומעולם היתה דבר קריטי בעיני.אני הנני כאינני

אם בזה התכוונת לחריף (ולא חריף שכלית).

ברור שיש הרבה מקורות שתומכים בכך שדברים כפשטםארץ השוקולד
הבא לשנות ולומר שאינם כפשטם הוא המחדש.

ברור שהיו דברים שהשתנו בין הדורות כפי שהפניתי למקור בנושא.
פספסתי את הסוףארץ השוקולד

רעיון מבריק
תתן תמונותadvfb

ותסמוך על האנשים שהם לוקחים אותן בערבון מוגבל.

היתרונות לדעתי.אני הנני כאינני

נתחיל מהחיצוני לפנימי.

 

1) המראה הרבה פעמים יכול להטעות, משתי בחינות - יופי וסגנון. לפעמים, אם יש הכירות עמוקה היופי כבר לא מפריע. לפעמים, אחרי היכרות ארוכה אתה יכול לדעת שהאדם שמולך אולי לא הולך בסגנון שאתה היית רוצה, אבל הוא מסוגל להשתנות, זה במהותו (השינוי וההתקדמות ולא הסגנון).

2) לפעמים קשה להפתח בשיחה של פנים מול פנים בעולם הממשי. ה-כביכול אנונימיות שיש כאן מאפשרת להוציא יותר, יותר בקלות (ובמהירות).

3) בשיחה של פנים מול פנים יש בחינת "נגעת נסעת", משפט שיצא לא יכול לחזור. יש צד שזה מעיד על הפנימיות שלך, איך האינסטינקטים שלך עובדים, כביכול תגובות אסוציאטיביות באמת מראות איך ומה אתה חושב. אולי. בכתב אתה יכול לחשוב על משפט הבא שלך, להביא את עצמך יותר מדויק.

 

חסרונות:

1) ניתן לשקר.

2) אתה לא רואה ופוגש את האדם בהתנהלות החיה שלו. זה משמעותי מכמה בחינות.

כתבת יפהארץ השוקולד
ואני חושב שזה שייך גם כאן.
כבר כתבתי מה לדעתי החסרונות כאן.אני הנני כאינני


לאו דווקא, בירורים זה כלי חשוב להתאמהadvfb

דע מלפני מי אתה עומד.

וכן, יש דרכים להפוך את הכלי את זה ליותר אפקטיבי..

אם היה לי 100,000בנות רבות עלי
אה רגע יש לי..
תמחקו את זה
נו נו...אני הנני כאינני

תתחיל לחלק..

האמת שבדיוק חשבתי להפתיע מישהי לשעברבנות רבות עלי
בפרחים .. אני אתחיל בזה ואז אשקול את ההמשך.
זו גם התחלהאלפיניסטית

בתקווה שזה לפחות יפתור את בעיית הרווקות שלך ושלה

למה את רוצה להפטר ממני?בנות רבות עלי
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלתאחרונה
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך