האם זה שלא ברחתי זה מזוכיזם,או שכדאי לתת צ'אנס שובאופטימיות?

בוקר טוב,

שתפתי את האתגרים שלי כמה פעמים בעבר אבל כנראה בצורה לא מסודרת, אז מנסה לסדר ומקדים שמדובר בחוויה סובייקטיבית שלי:

 

רקע

 

זוגתי (בחוויה שלי כאמור) נגועה מאוד בדפוס אישיות של "פאסיב-אגרסיב", שלמי שמכיר זה עשוי להיות גהינום לחיות עם מישהו כזה (בפרט כשהצד השני הוא טיפוס שאוהב תקשורת ודיבור גלוי על רגשות).

 

אני לא חושב שהיא אישה רעה בכלל (או כמעט בכלל...), אבל נראה שמההתחלה היא לא באמת רצתה מבחינה מציאותית-טבעית וספונטנית להתחתן בכלל ואתי בפרט, אמנם היינו באורות כמו כולם (ואולי יותר מכולם...) אבל זה הרגיש לי מתאמץ ולא "זורם" ו"טבעי" כאמור.

 

במבט לאחור אני מבין שהיא "הסכימה" מבחינה רגשית להתחתן ולהיפתח מתוך הנחה לא מציאותית שנחיה כמו מעין "מלאכים" ברוגע מושלם בלי שום קונפליקט ומריבה (בכל רמה).

 

אם בשנה וחצי הראשונות למרות חוסר הטבעיות היו לה כוחות ואנרגיות להשקיע ב"פרויקט" כך שאיכשהו התעלמנו ממה שיש מתחת לפני השטח.

 

ברגע שהגיעו הילדים (יש 3 היום ב"ה) זה התחיל לאט לאט להתדרדר, וכיום היא בברוגז כמעט מלא אתי.

(אמנם יכולה לנסות לדבר אתי כשצריכה ממני משהו, אבל גם אז בדרך כלל לא תהיה לה סבלנות לשמוע אותי אפילו בנושאים הכי טכניים, ומה שהכי קשה לי הוא ההפתעה בה היא זונחת שיחה באמצע ללא הודעה מוקדמת כשמשהו לא נוח לה "בדיוק") 

גם לא טבלה יותר משנה (!) בשל הרגשת "חוסר ביטחון" מצידה.

 

ברור לי שגם לי יש את האתגרים שלי ויש דברים שבמבט לאחור הייתי נוהג אחרת לגביהם, אבל אני לא חושב שיש משהו שיכול להצדיק התנהגות כמו זאת שאני סופג ממנה וסופג וסופג וסופג...

 

במצב היום, אני חווה התדרדרות נפשית שלי (חי בסטרס די גדול וכו'), וכל רגע במחיצתה גורם לי סבל, ואני תוהה אם יש בכלל טעם בכל זה, ועד מתי נסחוב ונסחוב...

 

יועצים ומטפלים

אני יודע שהתגובה האינסטנקטיבית במקרים כאלו היא לשלוח לייעוץ.

אז הלכנו ליועץ זוגי למשך כמעט שנה, היועץ היה אדם חכם לכל הדעות, אבל לטעמי הוא התמקד יותר מידי בענייני תקשורת חיצוניים והפחתת מריבות (גלויות, להבדיל מברוגזים למיניהם...) אבל כמעט לא התייחס לנושאי הרגשות והאינטימיות.

למדתי בדרך הקשה שלפעמים כן כדאי לחפש איש מקצוע מוסמך, העניין הוא שלזוגתי אין כוח כרגע ללכת למישהו אחר....

 

כרגע בתהליך של חיפוש מטפל עבורי, דברתי היום עם מישהו מטעם קופת החולים שאמר שיבדוק אם פנוי ויחזור אלי עוד שבוע "כזה".

 

מה אני צריך ממכם בעצם?

הספק שלי הוא מה בינתיים, האם יש טעם עד שאקבל הכרעה בעזרת המטפל בעז"ה, להמשיך לנסות "לחזר" אחריה "לעבוד על מידותי", לבוא לקראתה ולתת לה "מה שהיא חולמת", גם כשאני לא מקבל כלום בתמורה?

  •               כשאני מדבר על מה שהיא חולמת, זה בעיקר שותפות מלאה ועמוקה  בעול הבית והילדים  (כן, אני יודע שהם גם ילדים שלי אבל את עול הפרנסה אני נושא כמעט לבד), יכול להיות אפילו שאעזור לה שעות בבית אבל היא תרגיש שזה לא מכל הלב ותשדר אכזבה.
              (כמובן שיש פה להבנתי משהו מאוד לא מאוזן ועל פניו מעוות, שאישה שלא מסוגלת לנהל תקשורת בסיסית עם בעלה, שמה מחיצה ברורה לכל נושא האינטימיות וכו' - עוד לא מתביישת לצפות כאלו ציפיות מבעלה).

 

מצד אחד זה מרגיש לי כל כך מעוות, שוחק והרסני לתת לה את הלב שלי במצב כזה.

מצד שני אולי כן כדאי שאנסה שוב כמה שבועות להתנהג "כמו מלאך" כדי להרגיש שעשיתי כל מה שיכולתי כדי לתת לה את הביטחון עליו היא חולמת.

מצד שלישי - אני חושש שאם ההתנהגות ה"מלאכית" תצליח וזוגתי תסכים ברוב טובה לטבול וכו', האם לא נחזור שוב ללופ בו היא מצפה שנמשיך לחיות כמו מלאכים עד 120 בלי שום קונפליקט/תלונה/כעס/מריבה קטנה וכו', ושוב ברגע שיקרה משהו כזה היא תיסוג שוב וחוזר חלילה...

תקשיבסוסה אדומה
הסיפור שלכם באמת מורכב מידי לפורום.

אבל לעשות קצת סדר...

לגבי מה שדיברת לעניין התקשורת, זה פער מוכר בין הרבה זוגות. כזה שצד אחד הוא איש תקשורת ואינטימיות, וצד שני פאסיב אגרסיב עם האור שבצל הזה.
לא סתם הפער הזה מוכר,
משהו קסם לך בחלקים הנוחים שבפאסיב אגרסיב הזה וחשוב שתזכור את זה, מה כן דיבר ואולי אפילו עדיין מדבר אליך בהתמודדות מהסוג שלה.
כל זה לא בא למחוק את הקושי שבחיים לצד זה.
לגבי זה, טיפול רגשי שלה עשוי לעזור. ניסיתם?

לגבי טבילה במקווה,
זה משהו שאתם חייבים לפתור.
צריך להיות כלל בינכם שאתה לעולם לא תיגע בה ללא רשותה וללא רצונה, אבל שהטבילה חייבת להעשות.
חשוב שתהיה לכם את האופציה להתפייס, לא משנה מה קורה בינכם.
אישה לא סתם לא רוצה לקיים יחסים, יש פער אמיתי בינכם, חלק ממנו הוא מה שאמרת שהיא צריכה לדעת לתמלל אותו.
כרגע אתם רק הולכים ומתרחקים האחד מהשניה וזה באמת סבל גדול עבור שניכם.

לסיכום על הצד שלה, היא צריכה טיפול רגשי שיעזור לה לדבר באופן גלוי על הקשיים שלה ועל הרגשות שלה, לפעמים עצם השיחה עם המטפל פותח את הערוץ הזה בנפש.
וללכת לטבול.
גם על הפער הזה תצטרכו לעבוד ולטפל - זה כבר בטיפול זוגי.

על הצד שלך שיהיה נוכח בינכם שאתה לעולם לא נוגע בה שלא לרשותה ולרצונה.
זה שאישה מותרת לך מצד ההלכה, זה לא הופך אותה לאדם ללא רצון, חירות ומרחב פרטי על הגוף שלה (אני מציינת את זה כי הנושא לא ברור לכולם).
היא צריכה לבחור ולרצות לגעת בך, אופציה אחרת מדכאת חשק ורצון של אישה.
במילים אחרות, שיהיה ברור לה שאתה מכבד אותה ומבקש את רשותה להתקרב אליה. (אבל שוב, מקווה חייב להיות (תעביר לה את המסר כחכמתך)).

דבר נוסף, אתה מדבר על הקושי שלה בלבטא את רגשותיה ורצונותיה, אבל מצד שני אתה קצת בז לקושי שלה.
היא רוצה שותף אמיתי ומכל הלב. אני לא בטוחה שהרצון שלה הוא כמותי כמו שהוא מהותי.
יכול להיות מאוד שעדיין אתה תהיה המפרנס העיקרי והיא תהיה ההורה העיקרי בפועל אבל עדיין היא תרגיש מהותית הרבה יותר נראת ומוערכת ושהעול הזה שיש נטיה לזלזל בו הוא עול לא פחות אם לא יותר דורש, טעון ומאתגר מעול הפרנסה.
תסיר ממנה קצת אחריות ומתוך רצון והבנה אמיתית ומהותית שהעוח הזה הוא גם שלך.
היא רוצה ממך את הלב. היא רוצה קצת חלוקה בנטל הזה שהוא באמת באמת לא פשוט.
הציפיות שלה לא מופרזות ואין שום קשר בין זה לבין זה שאתה צריך לקבל על זה תמורה (אתה באמת צריך להיות צד בנטל הזה).
היא לא טובלת כי היא פגועה, והיא לא אמורה לתת ולמסור את הגוף שלה בתמורה לעזרה שלך. היא לא זונה.
היא בסה"כ אישה בריאה ומיואשת ופגועה. ככה אתה צריך לראות ולהבין את זה מהצד שלך.
(זה לא סותר את זה שהיא צריכה לטבול רק לשם האופציה לפיוס בינכם)

לסיכום, החלק שלך בנושא התקשורת, הוא כשהיא סוף סוף כן מתמללת ציפיה וכאב מהצד שלה, שתכבד אותה באמת בנפש שלך. זה רק יעודד אותה להיפתח יותר ולתת אמון ביכולת שלה לתמלל וגשר ככה על הפערים.

בכל מצב, אתם לא יכולים להמשיך ככה,
היא צריכה טיפול רגשי, אתם צריכים טיפול זוגי (שניכם צריכים אותו), והאישות בינכם היא התוצאה קודם כל, ובע"ה גם הסיבה.

תכבד אותה, היא צריכה אותך ואת ההבנה שלך. אתה לא מבין כמה זה יכול להיות פשוט.

נ.ב. המצב בינכם לא נשמע חמור.

תודה על התשובה המושקעתאופטימיות?

הבאת דברים לחשוב עליהם, רק כמה נקודות ברשותך:

 

לגבי הקושי שלה - אני לא מזלזל בקושי שלה, רק שמרגיש לי הזוי שהיא מצפה שאתמסר, אתן את הלב שלי בעומק וכו', והיא מצידה לא תהיה "חייבת" כלום, מה שמרגיש לי שהיא מצפה שאני אהיה "בן זוג" שלה והיא לא תהיה בת זוג שלי, צורת החיים הזאת שוחקת אותי מאוד וגורמת לי לנזקים נפשיים.

שוב, הייתי מאוד רוצה לכבד אותה, אבל אני גם בן אדם, וקשה לי מאוד לחיות בצורה חד צדדית כזאת.

 

לגבי טבילה - מאוד יפה ונכון מה שאת אומרת מבחינה תיאורטית, הבעיה היא שכמו שאמרתי היא ב"ברוגז" כמעט מוחלט אתי, וכל ציפייה שלי ממנה בכל רמה שתהיה (גם אם הכי עדינה בעולם) מרגישה לה כמו "הכרחה והצמדה לקיר", אז זה כמובן חסר סיכוי.

לגבי טיפול בשבילה- גם כן מאוד נכון מה שאמרת, אבל היא מתחמקת מלהתעסק בדברים האלו, היא דווקא מדברת עם מישהי (לא מוסמכת) על כל מיני טראומות ורגשות, אבל הם לא עוסקים בנושא הזוגיות והאינטימיות...

 

לגבי השאלה אם המצב גרוע, האם זוגיות של 8 שנים, במסגרתה רק בשנה וחצי קיימנו יחסים תקינים, ואחר כך היו תקופות שבכלל לא, תקופות של פעם בחודש-חודשיים, ואחר כך יותר משנה רצוף ללא טבילה זה לא מצב גרוע מספיק?....

 

(עוד חידוד בנושא הטבילה, ההימנעות שלה לא קשורה לנושא המגע אלא לדברים יותר עמוקים, גם בתקופה שטבלה כמעט אף פעם לא קיימנו יחסים בליל הטבילה, והיו חודשים שלא קיימנו)

 

 

איך המצב לא חמורמשמעת עצמית
אם הם לא בקשר אינטימי כבר שנה???
תהיה הסיבה אשר תהיה זה לא מצב נורמטיבי ותקין בדום צורה.
הייירוק בעיניים
נשמע שיש הרבה הרבה כאב ביניכם שהתחיל בקטן ונהפך לכדור שלג גדול כי לא הצלחתם לעצור אותו בזמן.
זה ממש ממש מבאס כשמשקיעים את כל האנרגיות והתקוות במטפל ובסוף זה לא הגיע לשורש הבעיות.
אפשר להרגיש את הייאוש בדברייך כאילו המציאות היא נתון ומצד שני אתה כן מחפש איך לצאת ממנה, עם האמונות שלך.

אז קודם כל האמונות שלך הם שלך. יכול מאוד להיות שהאבחון פסיבי אגרסיבי שאיבחנת את אשתך הם ביטוי לפגיעות ומשקעים שאתה חלק ממנו. ובזה שאתה כבר שמת אותה במשבצת ומשקף לה בצורה כזו או אחרת זה לא עוזר לה לצאת מזה, ולפתוח את הלב שלה. אתה גם בעצם מציע כפיתרון לנסות להיות מלאך בצורה מלאכותית, כשזה נשמע שהיא מחפשת את הלב האמיתי שלך.

בקיצור רציתי להציע לך שתלך לטיפול זוגי לבד. נשמע שיש מלא דברים שתוכל לקבל מזה, איך לתקשר עם אישתך בשפה שלה, איך לשמוע לכאבים שלה, איך להכיר אותה באמת.
וברגע שתמצא מישהו טוב, שמצליח למנף אותכם כזוג רק על ידי עבודה בצד אחד, אני מאמינה שאשתך כבר תראה את השינויים בך ותתחיל להאמין בטיפול שוב פעם ותצטרף אלייך כדי למנף את הזוגיות עוד יותר, עם החלק האקטיבי שלה.
חשוב לי להגיד משהו אחדזוזיק העכבר
ההתלבטות שלך ממש מורכבת וזו עלולה להיות טעות גדולה מאד עבורך להסתפק בהתייעצות עם אנשים מהפורום.

אתה מתאר מציאות שאתה רואה , יכול להיות שאתה עיוור מאד למה עובר על אשתך ואין לך דרך לפקוח את העיניים בלי מישהו חיצוני,
יכול להיות גם להיפך - שהמצב ממש חסר תקנה ואתה לא מבין את זה - בקיצור, תתאמץ ותמצא דרך להתייעץ עם מישהו טוב ואמין
תכלס'- נכון מאוד,אבל סיעור המוחות מסייע בינתייםאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך י"ט בתשרי תשפ"ג 16:23

עד שאמצא מטפל ואגיע למקום משמעותי יחד אתו בעז"ה, תהליך שמטבע הדברים לוקח זמן...

תודה, חידדת את הנקודה טוב...אופטימיות?

אני רוצה ללכת לטיפול לבד כמו שכתבתי, אבל אני מתלבט מה בינתיים.

 

בנוסף, ברור שיש הרבה מן האמת במה שכתבת שמדובר בכדור שלג שהתגלגל והחריף,( כמו שברור שגם היו דברים קשים מההתחלה ובראשם זה שלא באמת היה לה רצון אמתי וטבעי להתחתן לא אתי ולא עם אף אחד, כפי שרמזה במהלך הפגישות).

לגבי נתינת הלב שלי, שמיעה לכאבים שלה וכו' - זה נשמע מאוד נכון, השאלה היא האם ואיך אוכל לתת לה לב כשבצד השני יש חומה עם קוצים....

עונהירוק בעיניים
נשמע ששניכם מאוד פגועים ואין לאף אחד כוח רגשי לתת את הלב.
לכן אני לא חושבת שזה טוב שתנסה עוד לופ מעצמך בלי ליווי. כי זה נשמע שאתה משקיע אנרגיות במקום שלא נותן מענה לאישתך .
אני חושבת שבינתיים שאתה לא מוצא איש מקצוע טוב, תנסה להשקיע בלימוד תקשורת טובה לשתיכם.
אני מאוד מאוד ממליצה על הסדרה של ד"ר מרשל , תקשורת מקרבת. נשמע מצחיק כי דווקא אתה מרגיש את האגרסיביות באישתך, אבל תגלה שיש עוד דברים בתקשורת שלנו שלא מקדמים אותנו.
תחפש ביוטיוב: דר' מרשל רוזנברג תקשורת מקרבת
תצפה ב4 פרקים באנגלית עם כיתוביות בעברית.
תודה על ההצעה, נרשמתי לתכנית תקשורת מקרבתאופטימיות?

של מאיר שרפר, וכמובן שזה תורם הרבה אבל לא הרגשתי שזה קשור לנקודה איכשהו, כי שוב כשלזוגתי "אין כוח" אלי ובכלל לאנשים, אין מה להתאמץ לתקשר "יפה" ולהמשיך להתעלם מהפיל שבחדר.

 

בכל מקרה, אוהב את האבחנות שלך שקרובות לדעתי לנקודה...

לא מכירהירוק בעיניים
את מאיר שרפר.
מה שאני למדתי לחיים האישיים שלי מדר מרשל הוא נקודות עמוקות יותר מעבר ללדבר יפה.
- להסתכל לאדם בצורה חיובית
- להאמין שכל אדם רוצה להיטיב לשני, במהותו
- לדעת לזהות מה באמת חוסם את התקשרות ביננו
והכי חשוב לדעתי, ללמוד להקשיב לשני *באמת* (לפני שמנסים להיות מובנים).

גם לי היו מלא סיבות להאמין שהצד השני אטום באיזה נקודת זמן בחיים שלנו (לא משווה את המקרים ביננו, אלא בנקודה הספציפית הזאת ש) גם כמוך חיפשתי איך אני יכולה לתקן (מה עוד כבר אפשר) והרצאות של דר' מרשל כן פתחו לי בנפש ראייה אחרת על הבן זוג שלי, שמרוב שרציתי טוב אבל לא הקשבתי לו *באמת* (למה שהוא לא אמר) הוא אטם את עצמו.
מעניין מאוד, השאלה לגבי בן אדם שלא מעוניין בזוגיותאופטימיות?

באמת, האם העקרונות האלו עוזרים (שוב, כשלא מדובר על התקשורת עצמה אלא על אהבה ואינטימיות).

 

אבל אחפש בל"נ כפי שהצעת....

זה כל הקטעירוק בעיניים
לא מרגיש מדברייך שהיא לא מעוניינת בזוגיות.
זה מרגיש שהיא לא מעוניינת בזוגיות הנוכחית שיש לכם.
אני לא מטפלת ואני לא מכירה אותכם ולא שמענו מה יש לאשתך להגיד על כל זה, אבל אתה בעצמך אמרת שבהתחלה היה טוב והייתם באורות יותר מכולם, אבל הפרשנות שלך לזה זה שהיא חיתה בבועה וזו הסיבה היחידה.
לכן העבודה שאני מציעה לעשות כל עוד אתה לא בליווי מקצועי זה לנסות לראות אותה באמת, לקלף את כל הביקורת ואת כל הפרשנויות שבניתה על סמך הכאב כדי להגן על עצמך, ולהקשיב לאני האמיתי שלה. זה לא עבודה קלה כי היא בנתה חומות.
מעניין, אני חושב שהיא מעוניינת ב"זוגיות" בלי שוםאופטימיות?

ציפייה בכל רמה שגורמת לה להרגיש שמכריחים וחונקים אותה, ובלי שום כעס מכל רמה וסוג שגורם לה להרגיש שמאשימים אותה (ולא משנה כמה נתאמץ בתקשורת מקרבת או כמעט לא משנה, כי הנפילה הכי קטנה תגרום לה שוב לברוח).

 

הנה מאמר יפה שממחיש לדעתי את הנקודה:

רועי צור - טיפול אישי ואירגוני

משפט מתוך המאמר שלטעמי נוגע בנקודה החסרה:

אינטימיות אמיתית, בשונה מהתאהבות, היא מקום סוער, פעמים רבות קונפליקטואלי, שבה האחר מצפה מאיתנו למגע קרוב וחשוף. לאדם המצפה שהמפגש הזוגי יהיה תמיד נעים והרמוני מצפה אכזבה שמובילה להסתגרות וריחוק. 

 

 

שובירוק בעיניים
הסימפטומים שאתה מתאר על אישתך יכולים מאוד לנבוע מהריקוד הזוגי שלכם ולא להעיד על איזה שהוא רצון עמוק לזוגיות בלי התחייבות.
אני חושבת שהפרשנויות שלך לא מקדמות אותך ומוציאות מאישתך את האפשרות לתקן את החלק שלה.
מעניין,אבל יכול להיות שמדובר בעובדות ולא בפרשנויותאופטימיות?

אבל אחשוב על זה...

מסכימה.המקורית
עצם זה שהכנסת אותה לתבנית של 'פאסיב אגרסיב' כדבריך, זה גורם לך להתייחס אליה ככזו.
קראתי מה שכתבת ואני חושבת ויודעת שלנשים יש רדאר פנימי שקט ומדויק כזה, שדרכו הן מרגישות את הרגש והשותפות של האיש. היא בטוח מרגישה שאתה כבר לא איתה. ולכן אולי גם היא כבר מחוץ למשחק.
יכול להיות שהיא התחילה במין בחינה של האהבה שלך וההשתדלות שלך למענה בזה שלא הלכה לטבול בפעם הראשונה, וברגע שחוותה אכזבה כבר לא רצתה לחזור אחורה והנה הגעתם עד לפה.
וגם מה שכתבת על זה שהיא מצפה לשותפות מלאה עם הילדים ואם תעזור היא תשדר אכזבה - זה קלאסי לחוסר תחושה של האישה בשותפות של הגבר, שלא חייבת להוא לידי ביטוי רק בזה, אבל זה אולי מבחינתה ביטוי חיצוני לשותפות שלך בבית. ושדר האכזבה שלה מכבה אותך, קלאסי לגבר שמשתדל - מקבל פרצוף עקום - מתאכזב וחדל מעשייה כי התחושה שהוא קיבל היא שכלום לא מספיק.

החלום על זוגיות לא ריבים או קונפליקטים, כך אני מעדיפה לקרוא לזה, היא כמעט לא הגיונית. ולכן דרושה פה עבודה של שניכם. בתקשורת, בתיאום בציפיות, באיך לנהל קונםליקט, במה זה בטחון בזוגיות, מה אתה יכול לתת ומה היא מצפה לקבל ואיך מתאימים את זה למציאות ומשם אולי בונים משו אחר.
אשתך נוהגת לא כשורה שהיא לא טובלת, אבל אם אתה רוצה להציל את הנישואין אתה צריך רגע להתמקד בך. כמו שאמרת טיפול זה מעולה ואולי זה קרש ההצלה היחיד.
אל תתמהמה. חבל על הסבל של שניכם.
תודה רבה, במצב היום שהיא לא רוצה להצטרף לטיפולאופטימיות?

אני יותר מחושש שטיפול שלי יסתיים בגירושין, אבל גם מצב כזה עדיף מהמשך ישיבה על הגדר...

בוודאי שזה עדיףהמקורית
אני רק אעיר הערה קטנהפאף
כרגע בעלי מפרנס יחיד ואני בבית עם תינוק אחד.
אתה יודע כמה הוא מפרגן לי על זה? הוא גם עוזר בבית כמה שהוא יכול, וגם כל הזמן מודה לי ומפרגן על מה שאני עושה בבית ואומר מפורשות שהוא לא היה מסוגל לזה.
אז זה קצת הפריע לי במה שכתבת, כן, היא מצפה לשותף בבית למרות שאתה נושא בעול הפרנסה, ולהיות עם שלושה ילדים ולתפעל בית זה לא קל.
תודה, אני כמובן לא חולק על מה שאמרת, ואם הייתהאופטימיות?

בינינו אהבה כמובן שהייתי רוצה לפרגן לה ולעזור לה בלי גבול, אבל מפריע לי שיש מצב בו היא כל כך חסומה מתקשורת אתי (מכל סוג) מצד אחד, אבל מצד שני מצפה שאני כן אתן לה את הלב שלי ואעזור לה ב"אובר" בלי שאקבל את הלב שלה או בכלל שאקבל משהו ממנה....

 

במילים אחרות - התכוונתי להגיד שהזוי בהרגשה שלי שהיא מצפה ממני לשותפות "עמוקה" כשהיא מצידה מתנהגת כמו מישהו שאין לו כלום אתי, ההערה לגבי הפרנסה הייתה צדדית, היות וחלק מהטענות שלה הן שהיא "מצפה שאהיה שותף לטיפול בבית לא בשבילה אלא רק בשביל הילדות", טענה שכמובן גם ככה לא נכונה כי כאמור אם זה לא נעשה "מספיק ברגש" היא גם מתלוננת....

תכבד ותפתח את הרצונות והמקום שלךשוקולד פרה.

זה לא פרה אלא פר (הכותב הוא בעלה של שוקולד פרה)

 

כתבת הרבה דברים כואבים מנקודת מבט סובייקטיבית, 
כמעט ולא תיארת עובדות , חוץ מאשר עניין הטבילה. 
במקרה כזה , ובכל מקרה, צריך להיזהר מיעוץ ששומע צד אחד. 

ובכל זאת, 
הכאב שלך על חוסר התקשורת ועל חוסר האהבה בולט מאוד. 
אתה רוצה קשר מכבד, רוצה זוגיות ומתאכזב פעם אחר פעם. 

אתה מציע לנסות להיות 'מלאך' כדי שאז , אולי, יהיה שינוי. 
אני יגלה לך שני סודות . 
א. אתה לא מלאך. לא תצליח לנהל לאורך זמן חיים של מלאך. 

ב. ויותר חשוב, אתה לא אמור להיות מלאך. 
מי שחושב/ת שאתה ראוי לאהבה, לכבוד, לקשר רק אם אתה מלאך - לא מעריכה אותך ולא באמת תתן לך אהבה וקשר וזוגיות גם אם בעיניך תהיה מלאך. 

ולכן, בעומק, כדאי לך לפתח את המקום שלך בבית, 
לא להיות מרצה ומוכן להשפלות בשביל דמיונות על פיסות אהבה שאולי אולי יהיו (ובסוף לא...)
יש לך מקום ויש לך עמדה ויש לך זכויות בבית. 

אתה לא צריך להסכים לחיי זוגיות בכאילו, 
בכאילו כי זה רק סידור עבודה עבור טיפול בשלושה קטנים ובבית, 
בלי רגש, בלי חום, ובלי אינטימיות. 

תמצא ותפתח את התחביבים שלך, את הרצונות שלך, תתקדם ותגדל.
תעריך את עצמך, 
ואל תתן לאשתך לשלוט בכל מערכת הרגשות שלך ובכל הבית. 

זה יוביל לשינוי בריקוד הזוגי. 
זה אמור להוציא אותה מהישן והמוכר ולהכריח אותה לחשוב מחדש 
(וכמובן, היעד הוא לא היא אלא אתה) .
אולי זה יוביל לשינוי לטובה 
ואולי לא. 
אולי זה יקדם פרידה, אבל זה יביא אותך למקום שאתה יותר מכיר את עצמך ויותר מכבד את עצמך. 

(הדברים נכתבו גם מתוך ניסיוני האישי. התגרשתי לפני כ8 שנים מזוגיות אומללה כזו.) 

בשורות טובות. 

 

תודה על ההשקעה, אהבתי מאודאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך י"ט בתשרי תשפ"ג 16:56

לגבי העניין של יציאה מזוגיות אומללה, היועץ אליו הלכנו אתגר אותי בטענה ש"זאת ההתמודדות שלי" ושאם אחליט להתגרש בלי לתקן אז גם בזוגיות הבאה יחזרו אתגרים דומים.

(אני כמובן נוטה לא להסכים אתו, כי מרגיש שמבחינה מסוימת לחיות ככה זה סוג של "להיות גבר מוכה" ומרגיש שהייתי אפילו מעדיף להישאר לבד חלילה מאשר להמשיך ככה, אבל מעניין אותי לשמוע באמת כיוונים ממישהו שהתנסה).

 

אגב, אני באמת גם לא במקום של "להתחנן לאהבה" וכבר די נשחקתי, ומבחינה רגשית כמעט מוותר עליה, אבל מתלבט אם לתת עוד צ'אנס אחד כדי שאדע שניסיתי הכול לפני גירושין...

שלום לךתהילה 3>
מה שאתה מתאר נשמע מורכב, אבל התיאור לגבי אשתך, נשמע מלא בהנחות יסוד שלא בהכרח הן המציאות, לא האובייקטיבית, ואולי גם לא הסובייקטיבית (מצידה).

אני מתכוונת גם לתווית של פאסיב אגרסיב, גם לזה שלא רצתה להתחתן איתך ובכלל, גם להגדרה שלך שהיא מצפה שאתה והקשר יהיה של מלאכים.


המצב עם הטבילה נשמע בהחלט מורכב חריג ולא רגיל.
עם זאת לא תיארת את הרקע שקדם לכך.

למה בעצם אשתך חווה חוסר בטחון? זה נשמע כמו חוויה מאד משמעותית בדינמיקה שלכם,
כי בסופו של דבר משמתמע שזה גם פיזי וגם רגשי, הקושי שלה להפתח אליך, והשאלה היא איך זה קרה אם בהתחלה לפחות היה בסדר ואפילו היי.
בפרט בגלל שבטחון של אישה מול בעלה ובבעלה, זה אחד המרכיבים הכי קריטיים והכי בסיסיים ביחסים זוגיים.

בשורה התחתונה, זה נשמע שנכנסתם ללופ של ציפיות ואכזבות כאבים ותסכולים משני הצדדים, כשכל אחד מכם אוחז בצד שלו וזו וודאי לו הדרך להתקדם בה.

בעיני האישיות, לא מפרקים בית עם ילדים ובכלל לא בית, לפני שנעשה נסיון אמיתי ומשמעותי לתיקון.
ולכן, אם כפי שכתבת אתה לא עשית תהליך אישי משמעותי,
עם מישהו שיוכל לבחון איתך את המצב שלך מקרוב ובכנות ובתהליך שתתמסר אליו,
ובנוסף תהליך שלה, וגם תהליך זוגי שאתם *כן* מרגישים שקיבלתם בו מענה אמיתי, זה באמת לא מצב שבו נעשה מה שאפשר.

נשמע שיש כאן מורכבות עמוקה ואני מאחלת לך ולכם שתמצאו טיפול שנכון עבורכם ועבורך באופן אישי.


ואסיים בטיפ שנכון לכל זוג שהוא:
כמעט תמיד כשיש איזשהו קונפליקט זוגי יש נטיה לחוות ולתאר את הבעיות וההתנהגויות והמורכבויות הדורשות תיקון של הצד השני,
וזה טבעי שאדם קרוב אצל עצמו.
יחד עם זה חשוב מאד מאד לדעת:

1. זוגיות היא *דינמיקה*. וזה אומר שכל דבר שאתה עושה או לא עושה משפיע עליה, וכל דבר שהיא עושה או לא עושה משפיע עליך ועל ההתנהלות שלך,
ולאורך שנים נוצר כאן איזשהו מעגל קסמים.
אם נוסיף למשוואה את זה שבזוגיות אנו נמשכים להנשא למישהו שעלול מצד אחד לחזור על טראומות עבר שחווינו
(לדוגמא אמא מרוחקת רגשית ולא מושגת, אבא כוחני, ועוד ועוד), ומצד שני זיהינו בו פונטציאל של ריפוי לצורך הזה,
נבין שיש כאן מעגל קסמים שיכול לפעול ל2 כיוונים. כשהדינמיקה נכנסת ללופ שלילי היא רק תעצים מקומות כואבים בנפש, חוויות קשות וטראומות שלכאורה רצינו לרפא באמצעות זוגיות בריאה, ואנחנו רק פוגשים אותם חזק וקרוב יותר,
ומצד שני כשיודעים לתפעל אותה נכון, היא מסתובבת לכיוון השני, של האהבה והריפוי ואין מופלא מזה.
וזה לגמרי אפשרי, באותה זוגיות ממש.

ולכן במקום להתבונן על המצב בתור איזה אדם נפלא שאולי קצת טעה אני, ואיזו אישה בעייתית היא,
צריך להבין שבדרך כלל יש לנו שני בני אדם, שמטבע היותם בני אדם הגיעו לנישואין עם כמה שריטות והרבה רצון לטוב ולתיקון.
ויחד, הם מפעילים את הדינמיקה לכיוון השלילי שלה. דורכים ומעצימים זה את פצעיה של זו וזו את פצעיו של זה
ומתנהלים בצורה הישרדותית יותר ויותר (לרוב בלי כל כוונות זדון).
אז במקום לאבחן אותה, ולהסתכל עליה ועליך כשני אנשים נפרדים עם התנהגויות משל עצמם,
חשוב לעשות את הסוויץ' ולהבין שיש כאן משהו שלישי שהוא דינמיקה זוגית, והמקומות שאליה היא מביאה את שניכם עכשיו כשהיא הרבה פעמים במצב לא מיטבי.

2. מה עושים עם הדינמיקה הזאת? ובכן יש 2 אחראים אליה, והאחריות מתחלקת בדיוק, אבל בדיוק ל%50 שלך ושלה. אין אחד שהוא יותר אשם ואחד שהוא יותר צדיק. הנקודה כאן היא לא צדק או אשמה אלא צורת התנהלות בדינמיקה הזוגית (ובכלל במערכת יחסים). ולכן, אני מציעה לך לקחת את מלוא האחריות על החלק שלך, שבאחריות שלך.
לא להגיד לעצמך שלך יש כמה בעיות משלך אבל הרוב זה היא ולכן אתה בסדר,
אלא לשאול מה החלק שלי ואיפה אני יכול לקחת אחריות.

לקיחת אחריות, גם של צד אחד, תמיד תשנה את הדינמיקה הזוגית. ואם היא עמוקה ומשמעותית למצב הספציפי, היא יכולה לשנות אותה ברמה מדהימה, ממש להפוך אותה.
אבל גם אם חלילה לא, ותגיעו למצב של פרידה, אתה תעשה את העבודה שלך, ותדע שאתה את שלך עשית.

טוב יצא טיפ קצת ארוך ואז נזכרתי בשאלה שלך בסוף...


אני באופן כללי מאוד מאוד מאמינה שאחת הדרכים ליצור זוגיות בריאה
היא לחזור למקום הטבעי שלנו, כאיש ואישה.
אני בדרך כלל מדריכה נשים ולא גברים, אבל לך כגבר אני ממליצה כן להיות במקום הזה, היציב, הבטוח, המאפשר משענת, המעניק.
גבר שאשתו מרגישה שאהבתו תלויה בדבר, ושהוא והנוכחות שלו בזוגיות הם לא יציבים ובטוחים,
תתקשה לבטוח בו, בכל מובן, ותתקשה להמסר אליו ולהפתח אליו.

לכן אני מציעה לך לא להיות מלאך, אלא איש, במלוא המשמעות של המילה, עבור האישה שלך.


ויהי רצון שתמצאו שליחים טובים שיעזרו לכם. אל תשכח להתפלל.


תודה רבה על התגובה המושקעת(ותודה גם לשאר המגיבים)אופטימיות?

אני מתחבר לרוב הדברים שכתבת.

הערה לגבי תפקידי הגבר - גם לזה אני מתחבר, האתגר הוא שבהרגשה שלי היא אף פעם לא באמת התחברה לרעיון שאני משפיע ושאפשר להישען עלי כפי שכתבת, ומתחילת הקשר נטתה "להסתדר לבד" (ומקסימום התייחסה אלי כאל פרויקט שיש להשקיע בו), אבל מסכים גם שיש לי מה לעבוד על זה גם בלי קשר אליה...

בשמחהתהילה 3>
הרבה פעמים ל2 הצדדים כל אחד מסיבותיו קשה להתחבר למקום שלו.
עבור האישה זו עבודה להתמסר, כמו שעבור האיש זו עבודה להיות שם,
אבל יחד עם זה שזו עבודה זו לא עבודה שהיא חיצונית זו עבודה שהיא חזרה למקור, וככל שלומדים לעשות אותה מרגישים בבית.

ולגבי המקום שלה מול זה, זה כמו הרבה דברים אחרים ביצה ותרנגולת, ולכן כאן אני אומרת תעשה את ה50% של החלק שלך. זה מה שאתה יכול וצריך לעשות.


צריך לדעת (גם גברים וגם נשים כמובן) שכשיש רקע של פציעות ודינמיקה שלילית בזוגיות לפעמים לוקח זמן ליצור מחדש יחסי אמון ויש כמה חריקות עד שמצליחים לעצור את הסיבוב של הגלגל שמאלה ולעבור לסובב אותו ימינה,
ולכן הציפיה שאני אגיד איקס ומיד באותו רגע יקרה וואי, לא תמיד תניב תוצאות, ולכן אני כן ממליצה להתאזר באורך רוח,
ולראות איפה אתה מצליח פעם ועוד פעם ועוד פעם לעשות מעשה שמכוון את הגלגל שלכם לכיוון השני, ומקווה שבע"ה מהרה היא תצטרף אליך.

וההצטרפות שלה גם יכולה להיות של מעשה קטן ומחווה קטנה, שבע"ה בהיזון חוזר יכולים לעזור לכם לעלות על דרך המלך.


זה כמובן לא תחליף לתהליך עמוק שנשמע שצריך פה, אבל לשאלתך מה לעשות עד אז-
זה הכיוון לעניות דעתי...
לא יעזור לך להתנהג כמו מלאךהמאור הקטן

הקונפליקטים וכל שאר הסיפורים הם אסטרטגיה מסוות שמטרתה היא לקבע את המצב בו היא מתנהלת ללא שום אחריו זוגית כלפיך, אך נהנית מכל שאר הדברים שיש לה (ילדים, בית פרנסה וכו'..)

 

כמובן שאף אחד לא יגיד את זה בפה מלא אז היא מספרת לך את הסיפורים על שותפות עמוקה וכו' וכו' שבפועל את הדבר הבסיסי ביותר מצידה שזה לטבול במקווה היא לא עושה.  יש את האסטרטגיה השנייה של לעטוף הכל במסווה של פרפקציוניזם, במצב הזה היא תציג שאיפה לשלמות כל כך גדולה שלא נשאר שום אמצע ולכן אין שום דרך להתקדם לאינשהו.

 

בפועל אתה הקורבן בסיפור. כמו שאמרת להמשיך ככה זה מזוכיזם, אבל יותר מזה זה לחיות לצד משהי שאתה לאט לאט מתחיל לשנוא, מה שיוצר מעגל הרסני שלא מאפשר שיקום.

 

הגיע הזמן שתפסיק את המשחק הזה. כמובן צריך לדבר יפה וכו' אבל להיות אסרטיבי ולא להגרר למניפולציות הללו. תגיד לה שאתה לא נשאר בבית עד שהיא לא הולכת ליטבול, ובמקביל שתלכו לטיפול מיני. כזה שיצריך מכם לתרגל באופן יזום מגע ואינטימיות על בסיס שוטף. 

 

אל תוותר ואל תכנע, תראה את עצמך ותדאג לעצמך. מותר ורצוי שאחרי שנים של ריצוי ושיעבוד תשים את עצמך במרכז, אולי מתוך זה היא תעריך אותך ומשהו ישתנה.

 

בהצלחה!

יש במה שכתבת הרבה מן האמת - תודהאופטימיות?

מה שכן, חלק מהבריחה שלה מאחריות מתבטאת גם בכך שלפחות כלפי חוץ נראה שהיא מצפה שגם אם נתגרש זאת תהיה יוזמה שלי ולא בטוח שהיא לא "תזרום" עם זה.
 מה שאומר שברגע שאני מציב את האולטימטום שהצעת (שאכן עושה שכל) אנחנו כנראה במסלול ישיר לגירושין, לא בטוח שזה נורא במצב הקיים, השאלה היא רק אם יש איזו שהיא ברירה אחרת (ולו בשביל המצפון שלי שניסיתי הכול לפני שערערתי לילדותי את עולמן)....

להבנתי יש לך דרך להציל את עצמכם מגירושיןהמאור הקטן

רק על ידי שינוי גישה ממה שעשית עד כה.

להמשיך כמו שעשית עד עכשיו יוביל לחיים של דיכאון ושנאה הדדית. תאמין לי שזה עשוי לערער את חיי הילדות שלך הרבה יותר מאשר גירושין בצורה מכובדת. 

יש בזה משהו, תודהאופטימיות?


לעניות דעתיפרצוף כרית
הקדמה -
אולי אני מדברת שטויות, כי אלו דברים עמוקים מאוד בנפשכם, אז אם לא מתאים לך תזרוק לפח את דבריי.. רק מציעה רעיון....

אז ככה, לענ'' ד,
אתם מדי הרבה 'מתעסקים' אחד בשני - ומסתבכים יותר ויותר כמו חוט שרק הולך ומסתבך יותר ויותר-כל אחד רוצה שהשני ישתנה ויתן לו הרגשה טובה



תחליפו לכיוון הפוך


אתם צריכים לעשות תקופה של 'נפרדות' כזו
נגיד שבועיים שאף אחד לא מתעסק בציפיות שלו מהשני, כל אחד מכם פשוט מנסה לשמח את עצמו ולחיות את חייו, כאילו אתם סתם חיים ביתדירה יחד ואין זוגיות
שפשוט יהיה שקט כזה של -בלי ציפיות אחד מהשני, ובלי להעלב ולחפש ממה להפגע וכו'

ואחר כך-
לעשות סוג של
Restart
ולבוא ממקום נקי כזה



כלומר תזכרו שאתם 2 בני אדם נפרדים ושונים
עם כמה נקודות השקה קטנות- היא מכבסת לך, אתה נותן לה חיבוק, אתה מפרנס, היא מטפלת בילדים-
זה נקרא זוגיות ושותפות, זה מספיק
אי אפשר שיתופיות בכל התחומים, אנחנו לא מלאכים ולא יכולים לספק לבן זוג את כל צרכיו הרגשיים





כי לדעתי לטענות האלו והציפיות -אין לזה סוף!!!! זה לא יגמר לעולם!
דוגמא- כל אישה רוצה שבעלה יהיה שותף ויקשיב לה תמיד, יעזור לה עם הילדים, תמיד יהיה לו סבלנות אליה 24/7 יתפנה אליה במסירות נפש....
בפועל-אנחנו לא מלאכים, לכל אחד יש צרכים כמו - שינה, לחשוב עם עצמו על החיים שלו, פרנסה, תחביבים, חברים, טיולים ועוד-ואי אפשר באמת לעמוד בכל הציפיות הרגשיות של בן הזוג! אין מספיק זמן ביממה לכל זה! תמיד יש מה לתת עוד! כמו הפס'-' כל הנחלים הולכים לים והים איננו מלא'
בהצלחה
יש בזה משהו,אבל בשביל זה נצטרך להיפרד בפועל לתקופהאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 15:13

כי בבית עם 3 ילדים בלעה"ר , אי אפשר באמת להתנהל בנפרדות ותמיד יהיו חיכוכים וציפיות על הטיפול בילדים, נושאים כלכליים, למי יהיה את הסלון בשקט בערב וכו' (בנוסף- במצב כיום של הימנעות כל כך ארוכה מכל קשר גופני, עצם השהות שלי אתה באותו בית מייצרת לי מתח ושוחקת אותי שלא לדבר על אותו חדר).

אבל אם ננסה להיפרד לכמה שבועות עם סיכום מראש לגבי הילדים וכו' זה יכול באמת להצליח.

 

מה שכן, הערה לגבי עצם הגישה שלך, יש בה הרבה היגיון להבנתי, אבל אני חושש שלפחות מצד זוגתי לא אכפת לה כברירת מחדל לחיות באותו בית "כל אחד לעצמו" ב"שותפות" טכנית במשך שנים (כשאם נודה על האמת, במקרה זה נראה שהשותפות היא הרבה יותר חד צדדית).

מה יש בסלון שרק מישו אחד יכול להיות בו בערב?המקורית
למה לא להיות בחדר במקום?
יש לכם ויכוחים על דברים אלה?
בגלל ששנינו חייבים "ספייס" אחד מהשני ובכללאופטימיות?

אז זה מה שקורה...

מבחינה טכנית אמנם, כן באמת יש יותר מקום בסלון (בחדרים הילדות ישנות, ובבית באופן כללי אין  בדרך כלל סדר ובכלל מרווח לחיות ולנשום בלשון המעטה).

ברור שאם הייתה אהבה והנאה הדדית מקירבה היינו יכולים כנראה להתמודד עם זה יותר טוב בעז"ה.

 

 אבל מטבע הדברים כשיש גם ככה מתיחות בין בני זוג, זה גולש  למקומות שמבחוץ יכולים להראות כעניינים של מה בכך, אבל כשנמצאים בתוך זה כאמור המתח והמצוקה גדלים...

 

כמו שנאמר בגמרא (בתרגום מארמית):

 

כשאהבתנו הייתה עזה - על חודו של הסכין היינו שוכבים. עכשיו כשאהבתנו איננה עזה - מיטה שאורכה שישים גרמידין אינה מספיקה לנו)"

לא הבנת אותי.המקורית
ברור לי שאם אין קרוב לבבות אז תרצו ספייס בדיוק כמו שכתבת.
לא הבנתי למה צריך לריב על זה
היא בסלון. אתה בחדר. וזהו. או הפוך. העיקר שיש לך שקט וספייס.
נשמע שמעבר לבעיות הזוגיות, שניכם גם מתקטננים על כל מיני דברים לא רלוונטיים שעוד יותר מעכירים את האווירה ומרחיקים ביניכם.

ולפי מה שהבנתי מ@פרצוף כרית
אין הכוונה בלא לדבר על העניינים הטכניים של הבית, אלא לנתק את הטכני מהרגשי ולהניח אותו בצד. בלי ציפיות רגשיות.
צריך לאחד כוחות או לדבר בשביל הילדים? אן על הכסף? אחלה. נעשה את זה. קורקטי.
את העניין הזוגי תשאיר בצד. תחפש תעסוקה, שב עם הילדים או צא איתם החוצה.
כשיש ברוגז בכל מובן ולא רק בנושא הרגשיאופטימיות?

וכל אחד מצפה שהשני יתחשב בו, ומרגיש שהשני "סתם" מתעקש, טבעי שעוד דברים ייתקעו...

במצב היום, חלק גדול מהזמן זוגתי מתייחסת אלי כאל אוויר (בלי בוקר טוב וכו' ובלי כלום), אז "לסכם" כל הזמן על דברים יומיומיים זה מאוד קשה...

 

וכשמדברים על נושאים רגישים הקשורים לטענות שלנו אחד על השני זה כמובן עוד יותר קשה להתייחס לזה רק כ"טכני".

אם זה מהצד של הטענות שלי על חוסר השותפות בנושא הכספי ובכלל על חוסר המחויבות כלפי בשום נושא מה שמרגיש לי מצידה כמו נצלנות (מחכה הרבה זמן שתצביע על משהו אחד שהיא חייבת לי לדעתי, אם זה לכבס-לבשל/לעזור בפרנסה וכו' ובינתיים לא קבלתי שום תשובה). 

כשהטענות שלה מנגד הן ש"אני לא עוזר לה מספיק עם הילדות", מטבע הדברים המתח ימשיך והמצב יתדרדר עוד.

אם רוצים להבין קצת יותר את המתיחות בנושא הכלכלי והשותפות בעול אפשר לקרוא מה שכתבתי כאן:

אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום... - נשואים טריים

 

גם ספציפית לגבי הסלון, זוגתי נמצאת כל היום בבית ומטבע הדברים הסלון פנוי לה ל"שקט" רוב היום, לפעמים כשאני מגיע בערב, מחפש גם כן לשבת ולהרגע בשקט ואפילו על זה יש לנו מריבות, אני מרגיש שהיא לא מוכנה להתגמש ולוותר קצת, והיא מרגישה שאני "מכריח" אותה וכו'...

 

אם נחליט על פרידה לכמה שבועות, אתגרים אלו לא יעלמו, אבל יהיה קל יותר לקבוע משהו אחד בשיחה קצרה אחת (כמו להקציב לה כסף, ולקבוע מתי אפגוש את הילדות וכו')

אני חושבת שאתה קורא את המצב מצויןהמקורית
אבל גם יכול לעצור את הלופ.
היא לא רוצה לוותר - תוותר אתה.
צריך גם לדעת איך להיפרד. זה לא דברים ברומו של עולם בעיניי וזה רק מעכיר עוד את האווירה
אז תתגמש אתה, אין ברירהפרצוף כרית
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ג 14:31
כששניכם מתעקשים- אתם סתם מבזבזים אנרגיות וכוחות על משהו שלא יוצאת ממנו שום תועלת
הדוגמאות של הבקר טוב והשהיה בסלון- ממש קטנוניות, אין פה נזק משמעותי לאף אחד מהצדדים
אתה חיב להפנים שהזוגיות שלכם לא במצב מלבלב כרגע- אל תצפה ואל תפגע אם היא לא אומרת לך בקר טוב
ברור שזה לא תקין וזה פוגע שלא אומרת בקר טוב, אני מבינה אותך, גם אני היתי נפגעת, אבל-
אתה מצפה ציפיות שלא יקרו כרגע ואז נעלב
וחבל על האנרגיות שלך לשווא, תשתמש באנרגיות האלו לדברים טובים-תפגש עם חבר, סע לטיול, תעשה משהו כיף... עם עצמך אן עם הילדים
תפנים שאשתך לא תהיה פתאום סופר נחמדה, אם היא לא מוכנה לטבול שזה חריף יחסית, אל תפגע שהיא לא אומרת בקר טוב...
יש משהו בדברייך, אבל בדיוק מהסיבה שהזוגיות לא במצבאופטימיות?

מלבלב בלשון המעטה, המתיחות היומיומית מעיקה-שוחקת ומתישה, ואם אני חי בקירבת בן אדם שמקיף את עצמו בחומות של ברוגז ופאסיב-אגרסיב (הנושא הוא לא בוקר טוב אלא האווירה המתוחה והכועסת), טבעי שיפריע לי שאין לי שום פינה משלי להרגע בבית.

 

(הפיתרון של "לצאת" הוא כמובן לא פיתרון תמידי, לא מכיר מישהו שמסוגל לגור ברחוב ללא מקום "משלו").

לא התכוונתיפרצוף כרית
לא התכוונתי להפרד ממש ולצאת מהבית, רק לא להיות בקישקע אחד של השני
דהיינו לחיות כן באותו בית אבל-
פשוט להפסיק להתערב אחד לשני, לא לבקש אחד מהשני בקשות שהשני לא מוכן (הרי אתם מכירים זה את זו, לא? אתם יודעים בדיוק מה מעצבן את בן הזוג ולאילו בקשות בן הזוג תמיד מסרב ו לא מוכן למלא)

וככלל, אני חושבת שאתה הפותח צריך להפריד בין חלום למציאות
היה לך חלום שאשתך תאהב אהבת נפש ותגיד לך בקר טוב וכו'
וזה באמת שבר גדול וכואב שסה לא מתממש כרגע
אבל תבין שאם היא במצב שהיא לא טובלת, זה אומר שהיא כועסת עליך ממש, אז פשוט אל תצפה שהיא לא אומרת לך בקר טוב, זה די מתבקש
לצערי
פשוט כשתקבל המצב פחטת תדרוש ממנה, המריבות יפחתו, האווירה בבית תהפוך מבלתי נסבלת ל'נסבלת' ולאט לאט תשתפרו ותהפכו את האוירה ל'נעימה', כפי שאמרתי קודם -ממצב של 1תתקדמו ל-2,אח-כ ל-3... 4... ורק אחרי כל השלבים תוכלו להגיע למצב אהבה גדולה, כביכול שלב 10 בסולם שזה החלום שלכם-להיות בזוגיות ממש טובה בעזרת ה'....
אהבתי. כתבת יפההמקורית
זה דורש אבל הרבה תעצומות נפש וספק עם יעזור במצב הזה שהוא ככ רווי
תודה, זה תיאורטית נשמע יפה, אבל בפועל יש חיכוכיםאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ג 17:21

על כל צעד ושעל שרק מחריפים, ברגע שלא מרוצים אחד מהשני ואין באמת הנאה הדדית, הנוכחות של השני הופכת להיות מעיקה.

וברגע שאני לצורך הדוגמה עובד כמו חמור לפרנס ולכסות חובות שנוצרו כתוצאה מהנתנהלותה (ועדיין לא מצליח), והיא מצידה טוענת  מצד אחד ש"היא לא מחוייבת לסייע לי בזה", ומצד שני להוציא מה שנראה לה (כולל מעון לילדה, כשהיא אפילו לא מתחייבת לנסות לכסות את עלות המעון בעזרת העבודה שלה).

 

אז כשאני מגיע הבייתה עייף אחרי יום עבודה ורואה שהיא תקועה בסלון מול המחשב (באותה תנוחה בה ישבה כנראה חצי מהיום) ולא מוכנה לפנות לי כדי שגם לי יהיה קצת איך להרגע בלי שהיא תהיה צמודה אלי, אז קשה "להשלים" גם עם זה.

 

אפשר תיאורטית כאמור להפחית חיכוכים, הבעיה היא שכל חיכוך/תלונה הכי קטנים, נהפכים בעיני זוגתי להרגשה כאילו רוצחים אותה, והיא "מגיבה" בהתאם, וכו'...

 

לגבי הבוקר טוב - התכוונתי לנסות להמחיש את האווירה המתוחה והמכבידה הקיימת.

 

לגבי הבקשות - אין בקשה אחת/או אפילו מילה אחת שאדע שאם אגיד אותה לאשתי אדע שהיא לא תגיב בעצבים/בהתעלמות....

ברור ובודאי שהאוירהפרצוף כרית
כבדה ולא נעימה, זה מובן וברור

לגבי החובות של אשתך שאתה:משלם- זה מכעיס ממש אבל אתה לא היחיד.. שמעתי מקרה כזה של חברהקרובה.. לצערי היא עובדת קשה ומממנת את הבזבוזים המופרזים של בעלה שנעשו בהסתרה... זה מאןד כואב אבל הם עדיין נשואים..
זה באמת נושא רציני
אבל בוא נגיד שלא בטוח שזו עילה לגירושין, יש דברים יותר חמורים כמו-אלימות, בגידות-
אז יש פה צד לשקול המשך נישואין(לא בהכרח, זכותך להחליט שזו כן עילה.. רק הצגתי קצת תקווה,)

אבל כל השאר-די קטנוני, אל תתפס לזה, נראה שהיא בכוונה מנסה לעצבן או למשוך תשומת לב-
זה לא יפה מצידה-
אבל אל תשתף פעולה עם זה, אל תסחף ואל תגרר - חבל על השלווה שלך-תמצא פתרונות חלופיים-או שתקנה מחשב ניד, או תסע לספריה או למשפחה, או בפלאפון או טאבלט...
יעבור לה... בטוחה שהיא עושה דווקא-כי לא הגיוני שהיא כל היום על זה ולא נמאס לה, ברור שהיא מנסה לעשות 'דווקא' להראות שהיא לא מכבדת אותך, תתעלם לטובתך -כשאתה מתעצבן מזה היא מרגישה שהשיגה מטרה לעצבן אותך.... היא קטנונית אבל אל תגרר!

לגבי המחשב-,זה סתם קטנו
תודה, אחשוב על זה, בכל מקרה אני לא רואה פיתרוןאופטימיות?

אחר מעבר ללנסוע לדירה שאשכור לעצמי, אני לא יכול לוותר עד כדי כך על הצרכים שלי...

הבעיה שלך היא בציפייה לדעתיהמקורית
הניתוק הרגשי שמדובר עליו הוא להוריד את הציפייה מהפרק.
ולהתנהל בצורה טכנית.

ואם היא יושבת על המחשב בסלון - קנה לך מחשב נייד לחדר. עולה כמו חודש שכירות בערך.
תודה, אם הייתי רובוט זה היה קל יותראופטימיות?

לחיות בצורה "טכנית" עם גברת שיושבת לי בין הרגליים מצד אחד, מלאה תביעות כרימון מצד שני, ומשדרת מתח וכעס רוב הזמן בעזרת חומה עם קוצים, אבל אחשוב על זה כאמור - תודה...

האמת שאפילו לאויב שלי לא הייתי מציעהקופצת
כזו הצעה.
אנחנו בני אדם עם לב ורגש.
לא יודעת בכלל אם אפשר לחיות "טכני". ואם אפשר לדעתי זה סוג של מת - חי.
אם זה האופציה שנשארה - אז לא כדאי גירושין וזהו?
לא. כי זו אופציה שאולי תגרום להם לרצות לתקןהמקורית
כשהוא יהיה עסוק בענייניו ולא יענה לה ויכנס איתה לתגרה על כל מילה, ובעיקר יפסיק לצפות ממנה, מה שהכי ממרמר אותו - אולי זה ידליק לאשתו נורה..
או שהניתוג הרגשי הזה יגרום לו להסתכל אחרת על הדברים, להעריך את עצמו יותר ולבחור להתגרש, או לתקן בדרך אחרת.
גם כדרושים הם יצטרכו לדעת להתנהל. עדיף להתחיל מעכשיו
אאה. יעני כמצב זמני. נבהלתי כבר 🙈קופצת
ברור כמצב זמני. אפילו לי יש גבולות 😂המקורית
אני כבר לא יודעת😂קופצת
ככל שקוראת אותך מבינה יותר שאני לא מבינה..😅
ברוך השם, שלא תצטרכי לעולם🙃המקורית
תודה, כן מעיר שאם אהיה עסוק בענייני ואפסיק לצפותאופטימיות?

ממנה -רוב הסיכויים שה"סטטוס קוו" הזה יהיה נוח לזוגתי גם שנים (להבנתי זה אחד מהמאפיינים של פאסיב-אגרסיב), כך שגם אאזור כוחות לדבר כזה (ספוילר- אין סיכוי גדול) חובה להקציב זמן גם לדבר כזה.

מסכים שכדאי לי לחזק את עצמי ולחיות את חיי בלי קשר, אבל זה חלק מהעניין שאני רגיל להיות משועבד לדרישותיה ולנסות ללא הרף איכשהו להסתדר אתה מה ששואב לי את כל האנרגיות, וצריך באמת להתחיל לשחרר ופחות להתרגש, עם זה אני מסכים...

אתה לא יכול לדעתהמקורית
כי לא ניסית

אבל בלי שום קשר, להרגיש משועבד ולנסות ללא הרף להתכופף לכללים של מישהו אחר שלא תואמים בשןם צורה ובשום דרך את צרכיך - זה מתכון די בטוח להרס עצמי. ולהרבה תסכול וכעס. ולקמטים 😅
זה כמו לנסות להיכנס לנעליים שאינן תואמות למידותיך. זה כואב.

אפשר להסתדר. לדבר ולענות בנימוס, כי היא אם ילדיך ולא רק זוגתך. ומעצם קיומה היא תורמת לילדים, בטלנית ככל שתהיה. אבל לא חייב להיענות לכל דרישה ולא לענות לכל קינטור.
שלוות הנפש שלנו קודמת לכל. בהינתן ועד עכשיו לא השגת אותה בלרדוף אחרי אשתך ולריב איתה על כל דבר, תנסה להשיג אותה באמצעות החזרה לעצמך. זו גם הסיבה למשל שדיברתי על מחשב נייד בחדר. כי אם המטרה היא כרגע שלוות נפש ולא התעקשות על עקרון, הרי שתשיג אותה גם ככה.
יפה- תודה, נתת נקודות למחשבהאופטימיות?

אמנם לא מדויק שלא ניסיתי עד עכשיו אף פעם את השיטה הזאת, אבל בכל מקרה כאמור מסכים שכדאי לי לעבוד על זה בשביל עצמי וממקום של חוזק ובחירה בלי "לחכות" לה...

בדיוק. כי אתה חשוב, ואתה במקוםהמקורית
שמחליש אותך מבחינת אופן ההתמודדות.
וברגע שמפתחים את היכולת הזו לחשוב על עצמנו ולספק לעצמנו שלווה נפשית ללא תלות באחר - זה משנה המון. ונותן הרבה כח. ואפילו פותח את הראש לדרכי פעולה אחרות.
מקווה שתצליח להגיע לשם.
זה עדיף על פני המצב הנוכחי, הלא כן?המקורית
שתתלונן עד מחר.
הקנטורים שלכם אחד על השנייה רק מראים שאולי יש מה לתקן רק שאתם לא יוצאים מהלופ.
ניתוק רגשי ויציאה מהסיטואציה לפעמים מכניס לפרופורציה מוביל לשינוי.
ולפעמים לא.
זהופרצוף כרית
זה בדיוק מה שאני מציעה פה-
תקופה הימנעות מחיכוכים

הבעיה שאתם אולי כרגע במצב 1 בסולם הזוגיות -נניח אם היו מדרגים מ-1 עד 10- (סליחה אם פוגע, אני רק מנסה לשקף ת'מצב באמת מבחוץ איך שנשמע) ואתה מצפה לקפוץ לשלב 10 של רומנטיקה ופרפרים
אז זהו, שזה לא קורה ביום אחד
אתם צריכים קודם להגיע למצב שלא נלחמים אחד עם השני=לא לריב=לא לבקש מבן הזוג דברים שאתה יודע כבר שאין לו כח לזה והוא לא מוכן=לקבל אתבן הזוג ולהפסיק לנסות לשנות אותו
במילים אחרות,
תנסו ליצור מצב של 'שקט תעשיתי
למשך תקופה
רק כך תוכלו להתקדם לשלב' 2' בסולם הזוגיות...
ולאט לאט להשתפר
ולהגיע למצב של אהבה גדולה
אבל אל תצפה שהיא תקשיב לכל מילה שלך כשאתם במצב של חיכוכים תמידיים וחוסר כבוד אחד כלפי השני

לחזור עלהסיפור שלכם ולהתיעץ עם עודבעלי מקצוע-לא נראה לי המעשה הנכון במצבכם
נראה לי שאתם חוקרים ולומדים המון, שזה טוב, אבל צריכים לנתקדם לשלב המעשי של הביצוע בפועל של כל העצות שלמדתם ושמעתם
סליחה עלהדוגריות, מנסה רק לעזור
שרשור שפתחתי לפני שנים שקצת שופך אוראופטימיות?

בעקבות תגובות כאן חפשתי ומצאתי שרשור שפתחתי לפני כמה שנים (מניק אחר) שעסק בלחץ כלכלי גדול בו היינו שרויים ובהשפעתו על הזוגיות שלנו, מאז ב"ה המצב הכלכלי נהיה קצת פחות גרוע, אבל עדיין עקבות אותה תקופה ואותו לחץ מעיבים בין היתר על מה שקורה כיום.

 

מעניין לראות מצד אחד כמה ההתדרדרות הזוגית בעצם התחילה אז, כמה דברים יכולים לא להשתנות במשך שנים, וכמה אז הייתה לי כנראה חשיבה פחות מעוותת לפני שהתרגלתי לוותר על עצמי כדי לשרוד...

 

אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום... | ערוץ 7

לא קראתי את השרשור אבל מציעה לך בחוםהמקורית
לחזור לעצמך. להתחבר לפנימיות שלך בחזרה.
לאמת שלך. ליושרה הפנימית.
זה ימלא אותך בשמחה. ויביא לך תובנות חדשות.
נכון, כנראה לא אצליח לעשות את זה ללא פרידה לתקופהאופטימיות?

תודה על כל התגובות.

לפעמים המרחק הפיזי באמת עוזר ליישר את הראשהמקורית
אבל לא יודעת אם לעזוב את הבית זה פתרון שיקל עליך. או על הילדים.

אולי להתחיל בלעבור לחדר אחר ולראות איפה אתה עומד ומה אתה מוצא בעצמך.
לעניות דעתיפרצוף כרית
תשארו באותו חדר
אבל פשוט לשמור על הכבוד אחד של השני
ולשבור את החלום של זוגיות מושלמת כי זה גורם לחיכוכים-להבין שמה שהשני לא מסוגל לתת לך -לא לדרוש או לבקש בכח, להשלים עם זה, לקבל את זה - כל עוד לא מדובר במעשים חמורים חלילה
וזה עבודת חיים.... צריך לעבוד על זה כל הזמן, כל זוג, לעניות דעתי
זה מעשים חמורים לגמרי בעיניי האמתהמקורית
זה שהיאפרצוף כרית
לא טובלת- חמור בהחלט
אבל התכוונתי רק לחלק מהדוגמאות
דברתי על דוגמאות ספציפיות שלא צריך להתפס אליהן..
מבין, אבל כשיש מתיחות אז כל דבר מוסיף שמן למדורהאופטימיות?

מסכים שתיאורטית אפשר לנסות לדלג על זה, אבל כשנמצאים במציאות יומיומית כזאת עם כזאת אווירה זה יותר מאתגר...

נגמרו לי השמותאשת אופטימיות

 

@נגמרו לי השמות

בעלי (הפותח) שלח לי לינק לפוסט הזה שבו הביע את כאבו על המצב הזוגי. 

אני כרגע לא מסוגלת לדבר איתו בצורה רגילה כי נכנסנו למצב של לחימה, לצערי.

 

 

אני אשמח לשוחח איתך במסרים, אם תוכלי לעזור לנו ואולי להבין את הצד שלי.

 

אני רוצה להדגיש שאני לא מחפשת להתגרש

למרות שיש לי את כל הסיבות בעולם לעשות את זה.

אני מחפשת שהבית שלנו יתרפא ושירווח לנו מכל הכיוונים הנפשיים והכלכליים.

כרגע זה נראה באמת שצריך נס גדול בשביל זה

אולי מפה תגיע הישועה.

יש לה בכרטיס אישי את האימייל שלה. תשלחי לה מייל.די שרוט
כאן לא תמיד היא נמצאת ברצף.
שלום יקרה,נגמרו לי השמותאחרונה

אינני חושבת שניתן לשוחח במסרים ולהבין כך צד שלם או בכלל לנהל שיחה במסרים...

 

אני מציעה שאם את, אתם, במקום שרוצה לנסות להתקרב ולעבוד על הזוגיות - כדאי מאוד לחפש כתובת בעולם האמיתי ולפרוש בפניה את כל הסיפור על בוריו ועל דקויותיו ומורכבויותיו. דבר שודאי לא ניתן לעשות ע"ג הפורום או מסרים.

 

לפי מה שזכור לי משרשורי עבר, בעלך מתאר מציאות מאוד מורכבת, לכן חשוב למצוא איש מקצוע שמומחה במצב אותו תיארתם, במקום ששניכם נמצאים בו, במצב של לחימה כפי שכתבת עד כדי כך שלא ניתן לדבר, שיש בלב ובראש המון סיבות להתגרש כפי שכתבת, שמבין איך לנסות ולרפא את הנפש ואת הפן הכלכלי גם כפי שכתבת וכן הלאה...

 

את יכולה לשלוח לי מסר / מייל ולכתוב איזור בארץ ואם אכיר מישהו רלוונטי אוכל להציע, או לחילופין להתייעץ כאן בפורום.

אבל חשוב מאוד להגיע לאיש מקצוע בעולם האמיתי. עם ניסיון במורכבות הגדולה שתיארתם. 

ואם שניכם רוצים ובוחרים להישאר יחד - לכוון למקום של טיפול זוגי, ואם ישנה מורכבות אחרת שם - לכוון לגישור (ואם אתם בוחרים בפרידה להשתדל להימנע כמה שאפשר מבתי משפט ומלחמות וכו')

 

מאחלת לכם מכל הלב להגיע לאושר שלם, לרווחה נפשית גדולה והמון שמחה ואהבה, שהקב"ה ישלח לכם את השליחים הנכונים והמדויקים וילווה אתכם צעד צעד בדרך 🙏🌹

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1אחרונה

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמניאחרונה

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך