האם זה שלא ברחתי זה מזוכיזם,או שכדאי לתת צ'אנס שובאופטימיות?

בוקר טוב,

שתפתי את האתגרים שלי כמה פעמים בעבר אבל כנראה בצורה לא מסודרת, אז מנסה לסדר ומקדים שמדובר בחוויה סובייקטיבית שלי:

 

רקע

 

זוגתי (בחוויה שלי כאמור) נגועה מאוד בדפוס אישיות של "פאסיב-אגרסיב", שלמי שמכיר זה עשוי להיות גהינום לחיות עם מישהו כזה (בפרט כשהצד השני הוא טיפוס שאוהב תקשורת ודיבור גלוי על רגשות).

 

אני לא חושב שהיא אישה רעה בכלל (או כמעט בכלל...), אבל נראה שמההתחלה היא לא באמת רצתה מבחינה מציאותית-טבעית וספונטנית להתחתן בכלל ואתי בפרט, אמנם היינו באורות כמו כולם (ואולי יותר מכולם...) אבל זה הרגיש לי מתאמץ ולא "זורם" ו"טבעי" כאמור.

 

במבט לאחור אני מבין שהיא "הסכימה" מבחינה רגשית להתחתן ולהיפתח מתוך הנחה לא מציאותית שנחיה כמו מעין "מלאכים" ברוגע מושלם בלי שום קונפליקט ומריבה (בכל רמה).

 

אם בשנה וחצי הראשונות למרות חוסר הטבעיות היו לה כוחות ואנרגיות להשקיע ב"פרויקט" כך שאיכשהו התעלמנו ממה שיש מתחת לפני השטח.

 

ברגע שהגיעו הילדים (יש 3 היום ב"ה) זה התחיל לאט לאט להתדרדר, וכיום היא בברוגז כמעט מלא אתי.

(אמנם יכולה לנסות לדבר אתי כשצריכה ממני משהו, אבל גם אז בדרך כלל לא תהיה לה סבלנות לשמוע אותי אפילו בנושאים הכי טכניים, ומה שהכי קשה לי הוא ההפתעה בה היא זונחת שיחה באמצע ללא הודעה מוקדמת כשמשהו לא נוח לה "בדיוק") 

גם לא טבלה יותר משנה (!) בשל הרגשת "חוסר ביטחון" מצידה.

 

ברור לי שגם לי יש את האתגרים שלי ויש דברים שבמבט לאחור הייתי נוהג אחרת לגביהם, אבל אני לא חושב שיש משהו שיכול להצדיק התנהגות כמו זאת שאני סופג ממנה וסופג וסופג וסופג...

 

במצב היום, אני חווה התדרדרות נפשית שלי (חי בסטרס די גדול וכו'), וכל רגע במחיצתה גורם לי סבל, ואני תוהה אם יש בכלל טעם בכל זה, ועד מתי נסחוב ונסחוב...

 

יועצים ומטפלים

אני יודע שהתגובה האינסטנקטיבית במקרים כאלו היא לשלוח לייעוץ.

אז הלכנו ליועץ זוגי למשך כמעט שנה, היועץ היה אדם חכם לכל הדעות, אבל לטעמי הוא התמקד יותר מידי בענייני תקשורת חיצוניים והפחתת מריבות (גלויות, להבדיל מברוגזים למיניהם...) אבל כמעט לא התייחס לנושאי הרגשות והאינטימיות.

למדתי בדרך הקשה שלפעמים כן כדאי לחפש איש מקצוע מוסמך, העניין הוא שלזוגתי אין כוח כרגע ללכת למישהו אחר....

 

כרגע בתהליך של חיפוש מטפל עבורי, דברתי היום עם מישהו מטעם קופת החולים שאמר שיבדוק אם פנוי ויחזור אלי עוד שבוע "כזה".

 

מה אני צריך ממכם בעצם?

הספק שלי הוא מה בינתיים, האם יש טעם עד שאקבל הכרעה בעזרת המטפל בעז"ה, להמשיך לנסות "לחזר" אחריה "לעבוד על מידותי", לבוא לקראתה ולתת לה "מה שהיא חולמת", גם כשאני לא מקבל כלום בתמורה?

  •               כשאני מדבר על מה שהיא חולמת, זה בעיקר שותפות מלאה ועמוקה  בעול הבית והילדים  (כן, אני יודע שהם גם ילדים שלי אבל את עול הפרנסה אני נושא כמעט לבד), יכול להיות אפילו שאעזור לה שעות בבית אבל היא תרגיש שזה לא מכל הלב ותשדר אכזבה.
              (כמובן שיש פה להבנתי משהו מאוד לא מאוזן ועל פניו מעוות, שאישה שלא מסוגלת לנהל תקשורת בסיסית עם בעלה, שמה מחיצה ברורה לכל נושא האינטימיות וכו' - עוד לא מתביישת לצפות כאלו ציפיות מבעלה).

 

מצד אחד זה מרגיש לי כל כך מעוות, שוחק והרסני לתת לה את הלב שלי במצב כזה.

מצד שני אולי כן כדאי שאנסה שוב כמה שבועות להתנהג "כמו מלאך" כדי להרגיש שעשיתי כל מה שיכולתי כדי לתת לה את הביטחון עליו היא חולמת.

מצד שלישי - אני חושש שאם ההתנהגות ה"מלאכית" תצליח וזוגתי תסכים ברוב טובה לטבול וכו', האם לא נחזור שוב ללופ בו היא מצפה שנמשיך לחיות כמו מלאכים עד 120 בלי שום קונפליקט/תלונה/כעס/מריבה קטנה וכו', ושוב ברגע שיקרה משהו כזה היא תיסוג שוב וחוזר חלילה...

תקשיבסוסה אדומה
הסיפור שלכם באמת מורכב מידי לפורום.

אבל לעשות קצת סדר...

לגבי מה שדיברת לעניין התקשורת, זה פער מוכר בין הרבה זוגות. כזה שצד אחד הוא איש תקשורת ואינטימיות, וצד שני פאסיב אגרסיב עם האור שבצל הזה.
לא סתם הפער הזה מוכר,
משהו קסם לך בחלקים הנוחים שבפאסיב אגרסיב הזה וחשוב שתזכור את זה, מה כן דיבר ואולי אפילו עדיין מדבר אליך בהתמודדות מהסוג שלה.
כל זה לא בא למחוק את הקושי שבחיים לצד זה.
לגבי זה, טיפול רגשי שלה עשוי לעזור. ניסיתם?

לגבי טבילה במקווה,
זה משהו שאתם חייבים לפתור.
צריך להיות כלל בינכם שאתה לעולם לא תיגע בה ללא רשותה וללא רצונה, אבל שהטבילה חייבת להעשות.
חשוב שתהיה לכם את האופציה להתפייס, לא משנה מה קורה בינכם.
אישה לא סתם לא רוצה לקיים יחסים, יש פער אמיתי בינכם, חלק ממנו הוא מה שאמרת שהיא צריכה לדעת לתמלל אותו.
כרגע אתם רק הולכים ומתרחקים האחד מהשניה וזה באמת סבל גדול עבור שניכם.

לסיכום על הצד שלה, היא צריכה טיפול רגשי שיעזור לה לדבר באופן גלוי על הקשיים שלה ועל הרגשות שלה, לפעמים עצם השיחה עם המטפל פותח את הערוץ הזה בנפש.
וללכת לטבול.
גם על הפער הזה תצטרכו לעבוד ולטפל - זה כבר בטיפול זוגי.

על הצד שלך שיהיה נוכח בינכם שאתה לעולם לא נוגע בה שלא לרשותה ולרצונה.
זה שאישה מותרת לך מצד ההלכה, זה לא הופך אותה לאדם ללא רצון, חירות ומרחב פרטי על הגוף שלה (אני מציינת את זה כי הנושא לא ברור לכולם).
היא צריכה לבחור ולרצות לגעת בך, אופציה אחרת מדכאת חשק ורצון של אישה.
במילים אחרות, שיהיה ברור לה שאתה מכבד אותה ומבקש את רשותה להתקרב אליה. (אבל שוב, מקווה חייב להיות (תעביר לה את המסר כחכמתך)).

דבר נוסף, אתה מדבר על הקושי שלה בלבטא את רגשותיה ורצונותיה, אבל מצד שני אתה קצת בז לקושי שלה.
היא רוצה שותף אמיתי ומכל הלב. אני לא בטוחה שהרצון שלה הוא כמותי כמו שהוא מהותי.
יכול להיות מאוד שעדיין אתה תהיה המפרנס העיקרי והיא תהיה ההורה העיקרי בפועל אבל עדיין היא תרגיש מהותית הרבה יותר נראת ומוערכת ושהעול הזה שיש נטיה לזלזל בו הוא עול לא פחות אם לא יותר דורש, טעון ומאתגר מעול הפרנסה.
תסיר ממנה קצת אחריות ומתוך רצון והבנה אמיתית ומהותית שהעוח הזה הוא גם שלך.
היא רוצה ממך את הלב. היא רוצה קצת חלוקה בנטל הזה שהוא באמת באמת לא פשוט.
הציפיות שלה לא מופרזות ואין שום קשר בין זה לבין זה שאתה צריך לקבל על זה תמורה (אתה באמת צריך להיות צד בנטל הזה).
היא לא טובלת כי היא פגועה, והיא לא אמורה לתת ולמסור את הגוף שלה בתמורה לעזרה שלך. היא לא זונה.
היא בסה"כ אישה בריאה ומיואשת ופגועה. ככה אתה צריך לראות ולהבין את זה מהצד שלך.
(זה לא סותר את זה שהיא צריכה לטבול רק לשם האופציה לפיוס בינכם)

לסיכום, החלק שלך בנושא התקשורת, הוא כשהיא סוף סוף כן מתמללת ציפיה וכאב מהצד שלה, שתכבד אותה באמת בנפש שלך. זה רק יעודד אותה להיפתח יותר ולתת אמון ביכולת שלה לתמלל וגשר ככה על הפערים.

בכל מצב, אתם לא יכולים להמשיך ככה,
היא צריכה טיפול רגשי, אתם צריכים טיפול זוגי (שניכם צריכים אותו), והאישות בינכם היא התוצאה קודם כל, ובע"ה גם הסיבה.

תכבד אותה, היא צריכה אותך ואת ההבנה שלך. אתה לא מבין כמה זה יכול להיות פשוט.

נ.ב. המצב בינכם לא נשמע חמור.

תודה על התשובה המושקעתאופטימיות?

הבאת דברים לחשוב עליהם, רק כמה נקודות ברשותך:

 

לגבי הקושי שלה - אני לא מזלזל בקושי שלה, רק שמרגיש לי הזוי שהיא מצפה שאתמסר, אתן את הלב שלי בעומק וכו', והיא מצידה לא תהיה "חייבת" כלום, מה שמרגיש לי שהיא מצפה שאני אהיה "בן זוג" שלה והיא לא תהיה בת זוג שלי, צורת החיים הזאת שוחקת אותי מאוד וגורמת לי לנזקים נפשיים.

שוב, הייתי מאוד רוצה לכבד אותה, אבל אני גם בן אדם, וקשה לי מאוד לחיות בצורה חד צדדית כזאת.

 

לגבי טבילה - מאוד יפה ונכון מה שאת אומרת מבחינה תיאורטית, הבעיה היא שכמו שאמרתי היא ב"ברוגז" כמעט מוחלט אתי, וכל ציפייה שלי ממנה בכל רמה שתהיה (גם אם הכי עדינה בעולם) מרגישה לה כמו "הכרחה והצמדה לקיר", אז זה כמובן חסר סיכוי.

לגבי טיפול בשבילה- גם כן מאוד נכון מה שאמרת, אבל היא מתחמקת מלהתעסק בדברים האלו, היא דווקא מדברת עם מישהי (לא מוסמכת) על כל מיני טראומות ורגשות, אבל הם לא עוסקים בנושא הזוגיות והאינטימיות...

 

לגבי השאלה אם המצב גרוע, האם זוגיות של 8 שנים, במסגרתה רק בשנה וחצי קיימנו יחסים תקינים, ואחר כך היו תקופות שבכלל לא, תקופות של פעם בחודש-חודשיים, ואחר כך יותר משנה רצוף ללא טבילה זה לא מצב גרוע מספיק?....

 

(עוד חידוד בנושא הטבילה, ההימנעות שלה לא קשורה לנושא המגע אלא לדברים יותר עמוקים, גם בתקופה שטבלה כמעט אף פעם לא קיימנו יחסים בליל הטבילה, והיו חודשים שלא קיימנו)

 

 

איך המצב לא חמורמשמעת עצמית
אם הם לא בקשר אינטימי כבר שנה???
תהיה הסיבה אשר תהיה זה לא מצב נורמטיבי ותקין בדום צורה.
הייירוק בעיניים
נשמע שיש הרבה הרבה כאב ביניכם שהתחיל בקטן ונהפך לכדור שלג גדול כי לא הצלחתם לעצור אותו בזמן.
זה ממש ממש מבאס כשמשקיעים את כל האנרגיות והתקוות במטפל ובסוף זה לא הגיע לשורש הבעיות.
אפשר להרגיש את הייאוש בדברייך כאילו המציאות היא נתון ומצד שני אתה כן מחפש איך לצאת ממנה, עם האמונות שלך.

אז קודם כל האמונות שלך הם שלך. יכול מאוד להיות שהאבחון פסיבי אגרסיבי שאיבחנת את אשתך הם ביטוי לפגיעות ומשקעים שאתה חלק ממנו. ובזה שאתה כבר שמת אותה במשבצת ומשקף לה בצורה כזו או אחרת זה לא עוזר לה לצאת מזה, ולפתוח את הלב שלה. אתה גם בעצם מציע כפיתרון לנסות להיות מלאך בצורה מלאכותית, כשזה נשמע שהיא מחפשת את הלב האמיתי שלך.

בקיצור רציתי להציע לך שתלך לטיפול זוגי לבד. נשמע שיש מלא דברים שתוכל לקבל מזה, איך לתקשר עם אישתך בשפה שלה, איך לשמוע לכאבים שלה, איך להכיר אותה באמת.
וברגע שתמצא מישהו טוב, שמצליח למנף אותכם כזוג רק על ידי עבודה בצד אחד, אני מאמינה שאשתך כבר תראה את השינויים בך ותתחיל להאמין בטיפול שוב פעם ותצטרף אלייך כדי למנף את הזוגיות עוד יותר, עם החלק האקטיבי שלה.
חשוב לי להגיד משהו אחדזוזיק העכבר
ההתלבטות שלך ממש מורכבת וזו עלולה להיות טעות גדולה מאד עבורך להסתפק בהתייעצות עם אנשים מהפורום.

אתה מתאר מציאות שאתה רואה , יכול להיות שאתה עיוור מאד למה עובר על אשתך ואין לך דרך לפקוח את העיניים בלי מישהו חיצוני,
יכול להיות גם להיפך - שהמצב ממש חסר תקנה ואתה לא מבין את זה - בקיצור, תתאמץ ותמצא דרך להתייעץ עם מישהו טוב ואמין
תכלס'- נכון מאוד,אבל סיעור המוחות מסייע בינתייםאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך י"ט בתשרי תשפ"ג 16:23

עד שאמצא מטפל ואגיע למקום משמעותי יחד אתו בעז"ה, תהליך שמטבע הדברים לוקח זמן...

תודה, חידדת את הנקודה טוב...אופטימיות?

אני רוצה ללכת לטיפול לבד כמו שכתבתי, אבל אני מתלבט מה בינתיים.

 

בנוסף, ברור שיש הרבה מן האמת במה שכתבת שמדובר בכדור שלג שהתגלגל והחריף,( כמו שברור שגם היו דברים קשים מההתחלה ובראשם זה שלא באמת היה לה רצון אמתי וטבעי להתחתן לא אתי ולא עם אף אחד, כפי שרמזה במהלך הפגישות).

לגבי נתינת הלב שלי, שמיעה לכאבים שלה וכו' - זה נשמע מאוד נכון, השאלה היא האם ואיך אוכל לתת לה לב כשבצד השני יש חומה עם קוצים....

עונהירוק בעיניים
נשמע ששניכם מאוד פגועים ואין לאף אחד כוח רגשי לתת את הלב.
לכן אני לא חושבת שזה טוב שתנסה עוד לופ מעצמך בלי ליווי. כי זה נשמע שאתה משקיע אנרגיות במקום שלא נותן מענה לאישתך .
אני חושבת שבינתיים שאתה לא מוצא איש מקצוע טוב, תנסה להשקיע בלימוד תקשורת טובה לשתיכם.
אני מאוד מאוד ממליצה על הסדרה של ד"ר מרשל , תקשורת מקרבת. נשמע מצחיק כי דווקא אתה מרגיש את האגרסיביות באישתך, אבל תגלה שיש עוד דברים בתקשורת שלנו שלא מקדמים אותנו.
תחפש ביוטיוב: דר' מרשל רוזנברג תקשורת מקרבת
תצפה ב4 פרקים באנגלית עם כיתוביות בעברית.
תודה על ההצעה, נרשמתי לתכנית תקשורת מקרבתאופטימיות?

של מאיר שרפר, וכמובן שזה תורם הרבה אבל לא הרגשתי שזה קשור לנקודה איכשהו, כי שוב כשלזוגתי "אין כוח" אלי ובכלל לאנשים, אין מה להתאמץ לתקשר "יפה" ולהמשיך להתעלם מהפיל שבחדר.

 

בכל מקרה, אוהב את האבחנות שלך שקרובות לדעתי לנקודה...

לא מכירהירוק בעיניים
את מאיר שרפר.
מה שאני למדתי לחיים האישיים שלי מדר מרשל הוא נקודות עמוקות יותר מעבר ללדבר יפה.
- להסתכל לאדם בצורה חיובית
- להאמין שכל אדם רוצה להיטיב לשני, במהותו
- לדעת לזהות מה באמת חוסם את התקשרות ביננו
והכי חשוב לדעתי, ללמוד להקשיב לשני *באמת* (לפני שמנסים להיות מובנים).

גם לי היו מלא סיבות להאמין שהצד השני אטום באיזה נקודת זמן בחיים שלנו (לא משווה את המקרים ביננו, אלא בנקודה הספציפית הזאת ש) גם כמוך חיפשתי איך אני יכולה לתקן (מה עוד כבר אפשר) והרצאות של דר' מרשל כן פתחו לי בנפש ראייה אחרת על הבן זוג שלי, שמרוב שרציתי טוב אבל לא הקשבתי לו *באמת* (למה שהוא לא אמר) הוא אטם את עצמו.
מעניין מאוד, השאלה לגבי בן אדם שלא מעוניין בזוגיותאופטימיות?

באמת, האם העקרונות האלו עוזרים (שוב, כשלא מדובר על התקשורת עצמה אלא על אהבה ואינטימיות).

 

אבל אחפש בל"נ כפי שהצעת....

זה כל הקטעירוק בעיניים
לא מרגיש מדברייך שהיא לא מעוניינת בזוגיות.
זה מרגיש שהיא לא מעוניינת בזוגיות הנוכחית שיש לכם.
אני לא מטפלת ואני לא מכירה אותכם ולא שמענו מה יש לאשתך להגיד על כל זה, אבל אתה בעצמך אמרת שבהתחלה היה טוב והייתם באורות יותר מכולם, אבל הפרשנות שלך לזה זה שהיא חיתה בבועה וזו הסיבה היחידה.
לכן העבודה שאני מציעה לעשות כל עוד אתה לא בליווי מקצועי זה לנסות לראות אותה באמת, לקלף את כל הביקורת ואת כל הפרשנויות שבניתה על סמך הכאב כדי להגן על עצמך, ולהקשיב לאני האמיתי שלה. זה לא עבודה קלה כי היא בנתה חומות.
מעניין, אני חושב שהיא מעוניינת ב"זוגיות" בלי שוםאופטימיות?

ציפייה בכל רמה שגורמת לה להרגיש שמכריחים וחונקים אותה, ובלי שום כעס מכל רמה וסוג שגורם לה להרגיש שמאשימים אותה (ולא משנה כמה נתאמץ בתקשורת מקרבת או כמעט לא משנה, כי הנפילה הכי קטנה תגרום לה שוב לברוח).

 

הנה מאמר יפה שממחיש לדעתי את הנקודה:

רועי צור - טיפול אישי ואירגוני

משפט מתוך המאמר שלטעמי נוגע בנקודה החסרה:

אינטימיות אמיתית, בשונה מהתאהבות, היא מקום סוער, פעמים רבות קונפליקטואלי, שבה האחר מצפה מאיתנו למגע קרוב וחשוף. לאדם המצפה שהמפגש הזוגי יהיה תמיד נעים והרמוני מצפה אכזבה שמובילה להסתגרות וריחוק. 

 

 

שובירוק בעיניים
הסימפטומים שאתה מתאר על אישתך יכולים מאוד לנבוע מהריקוד הזוגי שלכם ולא להעיד על איזה שהוא רצון עמוק לזוגיות בלי התחייבות.
אני חושבת שהפרשנויות שלך לא מקדמות אותך ומוציאות מאישתך את האפשרות לתקן את החלק שלה.
מעניין,אבל יכול להיות שמדובר בעובדות ולא בפרשנויותאופטימיות?

אבל אחשוב על זה...

מסכימה.המקורית
עצם זה שהכנסת אותה לתבנית של 'פאסיב אגרסיב' כדבריך, זה גורם לך להתייחס אליה ככזו.
קראתי מה שכתבת ואני חושבת ויודעת שלנשים יש רדאר פנימי שקט ומדויק כזה, שדרכו הן מרגישות את הרגש והשותפות של האיש. היא בטוח מרגישה שאתה כבר לא איתה. ולכן אולי גם היא כבר מחוץ למשחק.
יכול להיות שהיא התחילה במין בחינה של האהבה שלך וההשתדלות שלך למענה בזה שלא הלכה לטבול בפעם הראשונה, וברגע שחוותה אכזבה כבר לא רצתה לחזור אחורה והנה הגעתם עד לפה.
וגם מה שכתבת על זה שהיא מצפה לשותפות מלאה עם הילדים ואם תעזור היא תשדר אכזבה - זה קלאסי לחוסר תחושה של האישה בשותפות של הגבר, שלא חייבת להוא לידי ביטוי רק בזה, אבל זה אולי מבחינתה ביטוי חיצוני לשותפות שלך בבית. ושדר האכזבה שלה מכבה אותך, קלאסי לגבר שמשתדל - מקבל פרצוף עקום - מתאכזב וחדל מעשייה כי התחושה שהוא קיבל היא שכלום לא מספיק.

החלום על זוגיות לא ריבים או קונפליקטים, כך אני מעדיפה לקרוא לזה, היא כמעט לא הגיונית. ולכן דרושה פה עבודה של שניכם. בתקשורת, בתיאום בציפיות, באיך לנהל קונםליקט, במה זה בטחון בזוגיות, מה אתה יכול לתת ומה היא מצפה לקבל ואיך מתאימים את זה למציאות ומשם אולי בונים משו אחר.
אשתך נוהגת לא כשורה שהיא לא טובלת, אבל אם אתה רוצה להציל את הנישואין אתה צריך רגע להתמקד בך. כמו שאמרת טיפול זה מעולה ואולי זה קרש ההצלה היחיד.
אל תתמהמה. חבל על הסבל של שניכם.
תודה רבה, במצב היום שהיא לא רוצה להצטרף לטיפולאופטימיות?

אני יותר מחושש שטיפול שלי יסתיים בגירושין, אבל גם מצב כזה עדיף מהמשך ישיבה על הגדר...

בוודאי שזה עדיףהמקורית
אני רק אעיר הערה קטנהפאף
כרגע בעלי מפרנס יחיד ואני בבית עם תינוק אחד.
אתה יודע כמה הוא מפרגן לי על זה? הוא גם עוזר בבית כמה שהוא יכול, וגם כל הזמן מודה לי ומפרגן על מה שאני עושה בבית ואומר מפורשות שהוא לא היה מסוגל לזה.
אז זה קצת הפריע לי במה שכתבת, כן, היא מצפה לשותף בבית למרות שאתה נושא בעול הפרנסה, ולהיות עם שלושה ילדים ולתפעל בית זה לא קל.
תודה, אני כמובן לא חולק על מה שאמרת, ואם הייתהאופטימיות?

בינינו אהבה כמובן שהייתי רוצה לפרגן לה ולעזור לה בלי גבול, אבל מפריע לי שיש מצב בו היא כל כך חסומה מתקשורת אתי (מכל סוג) מצד אחד, אבל מצד שני מצפה שאני כן אתן לה את הלב שלי ואעזור לה ב"אובר" בלי שאקבל את הלב שלה או בכלל שאקבל משהו ממנה....

 

במילים אחרות - התכוונתי להגיד שהזוי בהרגשה שלי שהיא מצפה ממני לשותפות "עמוקה" כשהיא מצידה מתנהגת כמו מישהו שאין לו כלום אתי, ההערה לגבי הפרנסה הייתה צדדית, היות וחלק מהטענות שלה הן שהיא "מצפה שאהיה שותף לטיפול בבית לא בשבילה אלא רק בשביל הילדות", טענה שכמובן גם ככה לא נכונה כי כאמור אם זה לא נעשה "מספיק ברגש" היא גם מתלוננת....

תכבד ותפתח את הרצונות והמקום שלךשוקולד פרה.

זה לא פרה אלא פר (הכותב הוא בעלה של שוקולד פרה)

 

כתבת הרבה דברים כואבים מנקודת מבט סובייקטיבית, 
כמעט ולא תיארת עובדות , חוץ מאשר עניין הטבילה. 
במקרה כזה , ובכל מקרה, צריך להיזהר מיעוץ ששומע צד אחד. 

ובכל זאת, 
הכאב שלך על חוסר התקשורת ועל חוסר האהבה בולט מאוד. 
אתה רוצה קשר מכבד, רוצה זוגיות ומתאכזב פעם אחר פעם. 

אתה מציע לנסות להיות 'מלאך' כדי שאז , אולי, יהיה שינוי. 
אני יגלה לך שני סודות . 
א. אתה לא מלאך. לא תצליח לנהל לאורך זמן חיים של מלאך. 

ב. ויותר חשוב, אתה לא אמור להיות מלאך. 
מי שחושב/ת שאתה ראוי לאהבה, לכבוד, לקשר רק אם אתה מלאך - לא מעריכה אותך ולא באמת תתן לך אהבה וקשר וזוגיות גם אם בעיניך תהיה מלאך. 

ולכן, בעומק, כדאי לך לפתח את המקום שלך בבית, 
לא להיות מרצה ומוכן להשפלות בשביל דמיונות על פיסות אהבה שאולי אולי יהיו (ובסוף לא...)
יש לך מקום ויש לך עמדה ויש לך זכויות בבית. 

אתה לא צריך להסכים לחיי זוגיות בכאילו, 
בכאילו כי זה רק סידור עבודה עבור טיפול בשלושה קטנים ובבית, 
בלי רגש, בלי חום, ובלי אינטימיות. 

תמצא ותפתח את התחביבים שלך, את הרצונות שלך, תתקדם ותגדל.
תעריך את עצמך, 
ואל תתן לאשתך לשלוט בכל מערכת הרגשות שלך ובכל הבית. 

זה יוביל לשינוי בריקוד הזוגי. 
זה אמור להוציא אותה מהישן והמוכר ולהכריח אותה לחשוב מחדש 
(וכמובן, היעד הוא לא היא אלא אתה) .
אולי זה יוביל לשינוי לטובה 
ואולי לא. 
אולי זה יקדם פרידה, אבל זה יביא אותך למקום שאתה יותר מכיר את עצמך ויותר מכבד את עצמך. 

(הדברים נכתבו גם מתוך ניסיוני האישי. התגרשתי לפני כ8 שנים מזוגיות אומללה כזו.) 

בשורות טובות. 

 

תודה על ההשקעה, אהבתי מאודאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך י"ט בתשרי תשפ"ג 16:56

לגבי העניין של יציאה מזוגיות אומללה, היועץ אליו הלכנו אתגר אותי בטענה ש"זאת ההתמודדות שלי" ושאם אחליט להתגרש בלי לתקן אז גם בזוגיות הבאה יחזרו אתגרים דומים.

(אני כמובן נוטה לא להסכים אתו, כי מרגיש שמבחינה מסוימת לחיות ככה זה סוג של "להיות גבר מוכה" ומרגיש שהייתי אפילו מעדיף להישאר לבד חלילה מאשר להמשיך ככה, אבל מעניין אותי לשמוע באמת כיוונים ממישהו שהתנסה).

 

אגב, אני באמת גם לא במקום של "להתחנן לאהבה" וכבר די נשחקתי, ומבחינה רגשית כמעט מוותר עליה, אבל מתלבט אם לתת עוד צ'אנס אחד כדי שאדע שניסיתי הכול לפני גירושין...

שלום לךתהילה 3>
מה שאתה מתאר נשמע מורכב, אבל התיאור לגבי אשתך, נשמע מלא בהנחות יסוד שלא בהכרח הן המציאות, לא האובייקטיבית, ואולי גם לא הסובייקטיבית (מצידה).

אני מתכוונת גם לתווית של פאסיב אגרסיב, גם לזה שלא רצתה להתחתן איתך ובכלל, גם להגדרה שלך שהיא מצפה שאתה והקשר יהיה של מלאכים.


המצב עם הטבילה נשמע בהחלט מורכב חריג ולא רגיל.
עם זאת לא תיארת את הרקע שקדם לכך.

למה בעצם אשתך חווה חוסר בטחון? זה נשמע כמו חוויה מאד משמעותית בדינמיקה שלכם,
כי בסופו של דבר משמתמע שזה גם פיזי וגם רגשי, הקושי שלה להפתח אליך, והשאלה היא איך זה קרה אם בהתחלה לפחות היה בסדר ואפילו היי.
בפרט בגלל שבטחון של אישה מול בעלה ובבעלה, זה אחד המרכיבים הכי קריטיים והכי בסיסיים ביחסים זוגיים.

בשורה התחתונה, זה נשמע שנכנסתם ללופ של ציפיות ואכזבות כאבים ותסכולים משני הצדדים, כשכל אחד מכם אוחז בצד שלו וזו וודאי לו הדרך להתקדם בה.

בעיני האישיות, לא מפרקים בית עם ילדים ובכלל לא בית, לפני שנעשה נסיון אמיתי ומשמעותי לתיקון.
ולכן, אם כפי שכתבת אתה לא עשית תהליך אישי משמעותי,
עם מישהו שיוכל לבחון איתך את המצב שלך מקרוב ובכנות ובתהליך שתתמסר אליו,
ובנוסף תהליך שלה, וגם תהליך זוגי שאתם *כן* מרגישים שקיבלתם בו מענה אמיתי, זה באמת לא מצב שבו נעשה מה שאפשר.

נשמע שיש כאן מורכבות עמוקה ואני מאחלת לך ולכם שתמצאו טיפול שנכון עבורכם ועבורך באופן אישי.


ואסיים בטיפ שנכון לכל זוג שהוא:
כמעט תמיד כשיש איזשהו קונפליקט זוגי יש נטיה לחוות ולתאר את הבעיות וההתנהגויות והמורכבויות הדורשות תיקון של הצד השני,
וזה טבעי שאדם קרוב אצל עצמו.
יחד עם זה חשוב מאד מאד לדעת:

1. זוגיות היא *דינמיקה*. וזה אומר שכל דבר שאתה עושה או לא עושה משפיע עליה, וכל דבר שהיא עושה או לא עושה משפיע עליך ועל ההתנהלות שלך,
ולאורך שנים נוצר כאן איזשהו מעגל קסמים.
אם נוסיף למשוואה את זה שבזוגיות אנו נמשכים להנשא למישהו שעלול מצד אחד לחזור על טראומות עבר שחווינו
(לדוגמא אמא מרוחקת רגשית ולא מושגת, אבא כוחני, ועוד ועוד), ומצד שני זיהינו בו פונטציאל של ריפוי לצורך הזה,
נבין שיש כאן מעגל קסמים שיכול לפעול ל2 כיוונים. כשהדינמיקה נכנסת ללופ שלילי היא רק תעצים מקומות כואבים בנפש, חוויות קשות וטראומות שלכאורה רצינו לרפא באמצעות זוגיות בריאה, ואנחנו רק פוגשים אותם חזק וקרוב יותר,
ומצד שני כשיודעים לתפעל אותה נכון, היא מסתובבת לכיוון השני, של האהבה והריפוי ואין מופלא מזה.
וזה לגמרי אפשרי, באותה זוגיות ממש.

ולכן במקום להתבונן על המצב בתור איזה אדם נפלא שאולי קצת טעה אני, ואיזו אישה בעייתית היא,
צריך להבין שבדרך כלל יש לנו שני בני אדם, שמטבע היותם בני אדם הגיעו לנישואין עם כמה שריטות והרבה רצון לטוב ולתיקון.
ויחד, הם מפעילים את הדינמיקה לכיוון השלילי שלה. דורכים ומעצימים זה את פצעיה של זו וזו את פצעיו של זה
ומתנהלים בצורה הישרדותית יותר ויותר (לרוב בלי כל כוונות זדון).
אז במקום לאבחן אותה, ולהסתכל עליה ועליך כשני אנשים נפרדים עם התנהגויות משל עצמם,
חשוב לעשות את הסוויץ' ולהבין שיש כאן משהו שלישי שהוא דינמיקה זוגית, והמקומות שאליה היא מביאה את שניכם עכשיו כשהיא הרבה פעמים במצב לא מיטבי.

2. מה עושים עם הדינמיקה הזאת? ובכן יש 2 אחראים אליה, והאחריות מתחלקת בדיוק, אבל בדיוק ל%50 שלך ושלה. אין אחד שהוא יותר אשם ואחד שהוא יותר צדיק. הנקודה כאן היא לא צדק או אשמה אלא צורת התנהלות בדינמיקה הזוגית (ובכלל במערכת יחסים). ולכן, אני מציעה לך לקחת את מלוא האחריות על החלק שלך, שבאחריות שלך.
לא להגיד לעצמך שלך יש כמה בעיות משלך אבל הרוב זה היא ולכן אתה בסדר,
אלא לשאול מה החלק שלי ואיפה אני יכול לקחת אחריות.

לקיחת אחריות, גם של צד אחד, תמיד תשנה את הדינמיקה הזוגית. ואם היא עמוקה ומשמעותית למצב הספציפי, היא יכולה לשנות אותה ברמה מדהימה, ממש להפוך אותה.
אבל גם אם חלילה לא, ותגיעו למצב של פרידה, אתה תעשה את העבודה שלך, ותדע שאתה את שלך עשית.

טוב יצא טיפ קצת ארוך ואז נזכרתי בשאלה שלך בסוף...


אני באופן כללי מאוד מאוד מאמינה שאחת הדרכים ליצור זוגיות בריאה
היא לחזור למקום הטבעי שלנו, כאיש ואישה.
אני בדרך כלל מדריכה נשים ולא גברים, אבל לך כגבר אני ממליצה כן להיות במקום הזה, היציב, הבטוח, המאפשר משענת, המעניק.
גבר שאשתו מרגישה שאהבתו תלויה בדבר, ושהוא והנוכחות שלו בזוגיות הם לא יציבים ובטוחים,
תתקשה לבטוח בו, בכל מובן, ותתקשה להמסר אליו ולהפתח אליו.

לכן אני מציעה לך לא להיות מלאך, אלא איש, במלוא המשמעות של המילה, עבור האישה שלך.


ויהי רצון שתמצאו שליחים טובים שיעזרו לכם. אל תשכח להתפלל.


תודה רבה על התגובה המושקעת(ותודה גם לשאר המגיבים)אופטימיות?

אני מתחבר לרוב הדברים שכתבת.

הערה לגבי תפקידי הגבר - גם לזה אני מתחבר, האתגר הוא שבהרגשה שלי היא אף פעם לא באמת התחברה לרעיון שאני משפיע ושאפשר להישען עלי כפי שכתבת, ומתחילת הקשר נטתה "להסתדר לבד" (ומקסימום התייחסה אלי כאל פרויקט שיש להשקיע בו), אבל מסכים גם שיש לי מה לעבוד על זה גם בלי קשר אליה...

בשמחהתהילה 3>
הרבה פעמים ל2 הצדדים כל אחד מסיבותיו קשה להתחבר למקום שלו.
עבור האישה זו עבודה להתמסר, כמו שעבור האיש זו עבודה להיות שם,
אבל יחד עם זה שזו עבודה זו לא עבודה שהיא חיצונית זו עבודה שהיא חזרה למקור, וככל שלומדים לעשות אותה מרגישים בבית.

ולגבי המקום שלה מול זה, זה כמו הרבה דברים אחרים ביצה ותרנגולת, ולכן כאן אני אומרת תעשה את ה50% של החלק שלך. זה מה שאתה יכול וצריך לעשות.


צריך לדעת (גם גברים וגם נשים כמובן) שכשיש רקע של פציעות ודינמיקה שלילית בזוגיות לפעמים לוקח זמן ליצור מחדש יחסי אמון ויש כמה חריקות עד שמצליחים לעצור את הסיבוב של הגלגל שמאלה ולעבור לסובב אותו ימינה,
ולכן הציפיה שאני אגיד איקס ומיד באותו רגע יקרה וואי, לא תמיד תניב תוצאות, ולכן אני כן ממליצה להתאזר באורך רוח,
ולראות איפה אתה מצליח פעם ועוד פעם ועוד פעם לעשות מעשה שמכוון את הגלגל שלכם לכיוון השני, ומקווה שבע"ה מהרה היא תצטרף אליך.

וההצטרפות שלה גם יכולה להיות של מעשה קטן ומחווה קטנה, שבע"ה בהיזון חוזר יכולים לעזור לכם לעלות על דרך המלך.


זה כמובן לא תחליף לתהליך עמוק שנשמע שצריך פה, אבל לשאלתך מה לעשות עד אז-
זה הכיוון לעניות דעתי...
לא יעזור לך להתנהג כמו מלאךהמאור הקטן

הקונפליקטים וכל שאר הסיפורים הם אסטרטגיה מסוות שמטרתה היא לקבע את המצב בו היא מתנהלת ללא שום אחריו זוגית כלפיך, אך נהנית מכל שאר הדברים שיש לה (ילדים, בית פרנסה וכו'..)

 

כמובן שאף אחד לא יגיד את זה בפה מלא אז היא מספרת לך את הסיפורים על שותפות עמוקה וכו' וכו' שבפועל את הדבר הבסיסי ביותר מצידה שזה לטבול במקווה היא לא עושה.  יש את האסטרטגיה השנייה של לעטוף הכל במסווה של פרפקציוניזם, במצב הזה היא תציג שאיפה לשלמות כל כך גדולה שלא נשאר שום אמצע ולכן אין שום דרך להתקדם לאינשהו.

 

בפועל אתה הקורבן בסיפור. כמו שאמרת להמשיך ככה זה מזוכיזם, אבל יותר מזה זה לחיות לצד משהי שאתה לאט לאט מתחיל לשנוא, מה שיוצר מעגל הרסני שלא מאפשר שיקום.

 

הגיע הזמן שתפסיק את המשחק הזה. כמובן צריך לדבר יפה וכו' אבל להיות אסרטיבי ולא להגרר למניפולציות הללו. תגיד לה שאתה לא נשאר בבית עד שהיא לא הולכת ליטבול, ובמקביל שתלכו לטיפול מיני. כזה שיצריך מכם לתרגל באופן יזום מגע ואינטימיות על בסיס שוטף. 

 

אל תוותר ואל תכנע, תראה את עצמך ותדאג לעצמך. מותר ורצוי שאחרי שנים של ריצוי ושיעבוד תשים את עצמך במרכז, אולי מתוך זה היא תעריך אותך ומשהו ישתנה.

 

בהצלחה!

יש במה שכתבת הרבה מן האמת - תודהאופטימיות?

מה שכן, חלק מהבריחה שלה מאחריות מתבטאת גם בכך שלפחות כלפי חוץ נראה שהיא מצפה שגם אם נתגרש זאת תהיה יוזמה שלי ולא בטוח שהיא לא "תזרום" עם זה.
 מה שאומר שברגע שאני מציב את האולטימטום שהצעת (שאכן עושה שכל) אנחנו כנראה במסלול ישיר לגירושין, לא בטוח שזה נורא במצב הקיים, השאלה היא רק אם יש איזו שהיא ברירה אחרת (ולו בשביל המצפון שלי שניסיתי הכול לפני שערערתי לילדותי את עולמן)....

להבנתי יש לך דרך להציל את עצמכם מגירושיןהמאור הקטן

רק על ידי שינוי גישה ממה שעשית עד כה.

להמשיך כמו שעשית עד עכשיו יוביל לחיים של דיכאון ושנאה הדדית. תאמין לי שזה עשוי לערער את חיי הילדות שלך הרבה יותר מאשר גירושין בצורה מכובדת. 

יש בזה משהו, תודהאופטימיות?


לעניות דעתיפרצוף כרית
הקדמה -
אולי אני מדברת שטויות, כי אלו דברים עמוקים מאוד בנפשכם, אז אם לא מתאים לך תזרוק לפח את דבריי.. רק מציעה רעיון....

אז ככה, לענ'' ד,
אתם מדי הרבה 'מתעסקים' אחד בשני - ומסתבכים יותר ויותר כמו חוט שרק הולך ומסתבך יותר ויותר-כל אחד רוצה שהשני ישתנה ויתן לו הרגשה טובה



תחליפו לכיוון הפוך


אתם צריכים לעשות תקופה של 'נפרדות' כזו
נגיד שבועיים שאף אחד לא מתעסק בציפיות שלו מהשני, כל אחד מכם פשוט מנסה לשמח את עצמו ולחיות את חייו, כאילו אתם סתם חיים ביתדירה יחד ואין זוגיות
שפשוט יהיה שקט כזה של -בלי ציפיות אחד מהשני, ובלי להעלב ולחפש ממה להפגע וכו'

ואחר כך-
לעשות סוג של
Restart
ולבוא ממקום נקי כזה



כלומר תזכרו שאתם 2 בני אדם נפרדים ושונים
עם כמה נקודות השקה קטנות- היא מכבסת לך, אתה נותן לה חיבוק, אתה מפרנס, היא מטפלת בילדים-
זה נקרא זוגיות ושותפות, זה מספיק
אי אפשר שיתופיות בכל התחומים, אנחנו לא מלאכים ולא יכולים לספק לבן זוג את כל צרכיו הרגשיים





כי לדעתי לטענות האלו והציפיות -אין לזה סוף!!!! זה לא יגמר לעולם!
דוגמא- כל אישה רוצה שבעלה יהיה שותף ויקשיב לה תמיד, יעזור לה עם הילדים, תמיד יהיה לו סבלנות אליה 24/7 יתפנה אליה במסירות נפש....
בפועל-אנחנו לא מלאכים, לכל אחד יש צרכים כמו - שינה, לחשוב עם עצמו על החיים שלו, פרנסה, תחביבים, חברים, טיולים ועוד-ואי אפשר באמת לעמוד בכל הציפיות הרגשיות של בן הזוג! אין מספיק זמן ביממה לכל זה! תמיד יש מה לתת עוד! כמו הפס'-' כל הנחלים הולכים לים והים איננו מלא'
בהצלחה
יש בזה משהו,אבל בשביל זה נצטרך להיפרד בפועל לתקופהאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 15:13

כי בבית עם 3 ילדים בלעה"ר , אי אפשר באמת להתנהל בנפרדות ותמיד יהיו חיכוכים וציפיות על הטיפול בילדים, נושאים כלכליים, למי יהיה את הסלון בשקט בערב וכו' (בנוסף- במצב כיום של הימנעות כל כך ארוכה מכל קשר גופני, עצם השהות שלי אתה באותו בית מייצרת לי מתח ושוחקת אותי שלא לדבר על אותו חדר).

אבל אם ננסה להיפרד לכמה שבועות עם סיכום מראש לגבי הילדים וכו' זה יכול באמת להצליח.

 

מה שכן, הערה לגבי עצם הגישה שלך, יש בה הרבה היגיון להבנתי, אבל אני חושש שלפחות מצד זוגתי לא אכפת לה כברירת מחדל לחיות באותו בית "כל אחד לעצמו" ב"שותפות" טכנית במשך שנים (כשאם נודה על האמת, במקרה זה נראה שהשותפות היא הרבה יותר חד צדדית).

מה יש בסלון שרק מישו אחד יכול להיות בו בערב?המקורית
למה לא להיות בחדר במקום?
יש לכם ויכוחים על דברים אלה?
בגלל ששנינו חייבים "ספייס" אחד מהשני ובכללאופטימיות?

אז זה מה שקורה...

מבחינה טכנית אמנם, כן באמת יש יותר מקום בסלון (בחדרים הילדות ישנות, ובבית באופן כללי אין  בדרך כלל סדר ובכלל מרווח לחיות ולנשום בלשון המעטה).

ברור שאם הייתה אהבה והנאה הדדית מקירבה היינו יכולים כנראה להתמודד עם זה יותר טוב בעז"ה.

 

 אבל מטבע הדברים כשיש גם ככה מתיחות בין בני זוג, זה גולש  למקומות שמבחוץ יכולים להראות כעניינים של מה בכך, אבל כשנמצאים בתוך זה כאמור המתח והמצוקה גדלים...

 

כמו שנאמר בגמרא (בתרגום מארמית):

 

כשאהבתנו הייתה עזה - על חודו של הסכין היינו שוכבים. עכשיו כשאהבתנו איננה עזה - מיטה שאורכה שישים גרמידין אינה מספיקה לנו)"

לא הבנת אותי.המקורית
ברור לי שאם אין קרוב לבבות אז תרצו ספייס בדיוק כמו שכתבת.
לא הבנתי למה צריך לריב על זה
היא בסלון. אתה בחדר. וזהו. או הפוך. העיקר שיש לך שקט וספייס.
נשמע שמעבר לבעיות הזוגיות, שניכם גם מתקטננים על כל מיני דברים לא רלוונטיים שעוד יותר מעכירים את האווירה ומרחיקים ביניכם.

ולפי מה שהבנתי מ@פרצוף כרית
אין הכוונה בלא לדבר על העניינים הטכניים של הבית, אלא לנתק את הטכני מהרגשי ולהניח אותו בצד. בלי ציפיות רגשיות.
צריך לאחד כוחות או לדבר בשביל הילדים? אן על הכסף? אחלה. נעשה את זה. קורקטי.
את העניין הזוגי תשאיר בצד. תחפש תעסוקה, שב עם הילדים או צא איתם החוצה.
כשיש ברוגז בכל מובן ולא רק בנושא הרגשיאופטימיות?

וכל אחד מצפה שהשני יתחשב בו, ומרגיש שהשני "סתם" מתעקש, טבעי שעוד דברים ייתקעו...

במצב היום, חלק גדול מהזמן זוגתי מתייחסת אלי כאל אוויר (בלי בוקר טוב וכו' ובלי כלום), אז "לסכם" כל הזמן על דברים יומיומיים זה מאוד קשה...

 

וכשמדברים על נושאים רגישים הקשורים לטענות שלנו אחד על השני זה כמובן עוד יותר קשה להתייחס לזה רק כ"טכני".

אם זה מהצד של הטענות שלי על חוסר השותפות בנושא הכספי ובכלל על חוסר המחויבות כלפי בשום נושא מה שמרגיש לי מצידה כמו נצלנות (מחכה הרבה זמן שתצביע על משהו אחד שהיא חייבת לי לדעתי, אם זה לכבס-לבשל/לעזור בפרנסה וכו' ובינתיים לא קבלתי שום תשובה). 

כשהטענות שלה מנגד הן ש"אני לא עוזר לה מספיק עם הילדות", מטבע הדברים המתח ימשיך והמצב יתדרדר עוד.

אם רוצים להבין קצת יותר את המתיחות בנושא הכלכלי והשותפות בעול אפשר לקרוא מה שכתבתי כאן:

אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום... - נשואים טריים

 

גם ספציפית לגבי הסלון, זוגתי נמצאת כל היום בבית ומטבע הדברים הסלון פנוי לה ל"שקט" רוב היום, לפעמים כשאני מגיע בערב, מחפש גם כן לשבת ולהרגע בשקט ואפילו על זה יש לנו מריבות, אני מרגיש שהיא לא מוכנה להתגמש ולוותר קצת, והיא מרגישה שאני "מכריח" אותה וכו'...

 

אם נחליט על פרידה לכמה שבועות, אתגרים אלו לא יעלמו, אבל יהיה קל יותר לקבוע משהו אחד בשיחה קצרה אחת (כמו להקציב לה כסף, ולקבוע מתי אפגוש את הילדות וכו')

אני חושבת שאתה קורא את המצב מצויןהמקורית
אבל גם יכול לעצור את הלופ.
היא לא רוצה לוותר - תוותר אתה.
צריך גם לדעת איך להיפרד. זה לא דברים ברומו של עולם בעיניי וזה רק מעכיר עוד את האווירה
אז תתגמש אתה, אין ברירהפרצוף כרית
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ג 14:31
כששניכם מתעקשים- אתם סתם מבזבזים אנרגיות וכוחות על משהו שלא יוצאת ממנו שום תועלת
הדוגמאות של הבקר טוב והשהיה בסלון- ממש קטנוניות, אין פה נזק משמעותי לאף אחד מהצדדים
אתה חיב להפנים שהזוגיות שלכם לא במצב מלבלב כרגע- אל תצפה ואל תפגע אם היא לא אומרת לך בקר טוב
ברור שזה לא תקין וזה פוגע שלא אומרת בקר טוב, אני מבינה אותך, גם אני היתי נפגעת, אבל-
אתה מצפה ציפיות שלא יקרו כרגע ואז נעלב
וחבל על האנרגיות שלך לשווא, תשתמש באנרגיות האלו לדברים טובים-תפגש עם חבר, סע לטיול, תעשה משהו כיף... עם עצמך אן עם הילדים
תפנים שאשתך לא תהיה פתאום סופר נחמדה, אם היא לא מוכנה לטבול שזה חריף יחסית, אל תפגע שהיא לא אומרת בקר טוב...
יש משהו בדברייך, אבל בדיוק מהסיבה שהזוגיות לא במצבאופטימיות?

מלבלב בלשון המעטה, המתיחות היומיומית מעיקה-שוחקת ומתישה, ואם אני חי בקירבת בן אדם שמקיף את עצמו בחומות של ברוגז ופאסיב-אגרסיב (הנושא הוא לא בוקר טוב אלא האווירה המתוחה והכועסת), טבעי שיפריע לי שאין לי שום פינה משלי להרגע בבית.

 

(הפיתרון של "לצאת" הוא כמובן לא פיתרון תמידי, לא מכיר מישהו שמסוגל לגור ברחוב ללא מקום "משלו").

לא התכוונתיפרצוף כרית
לא התכוונתי להפרד ממש ולצאת מהבית, רק לא להיות בקישקע אחד של השני
דהיינו לחיות כן באותו בית אבל-
פשוט להפסיק להתערב אחד לשני, לא לבקש אחד מהשני בקשות שהשני לא מוכן (הרי אתם מכירים זה את זו, לא? אתם יודעים בדיוק מה מעצבן את בן הזוג ולאילו בקשות בן הזוג תמיד מסרב ו לא מוכן למלא)

וככלל, אני חושבת שאתה הפותח צריך להפריד בין חלום למציאות
היה לך חלום שאשתך תאהב אהבת נפש ותגיד לך בקר טוב וכו'
וזה באמת שבר גדול וכואב שסה לא מתממש כרגע
אבל תבין שאם היא במצב שהיא לא טובלת, זה אומר שהיא כועסת עליך ממש, אז פשוט אל תצפה שהיא לא אומרת לך בקר טוב, זה די מתבקש
לצערי
פשוט כשתקבל המצב פחטת תדרוש ממנה, המריבות יפחתו, האווירה בבית תהפוך מבלתי נסבלת ל'נסבלת' ולאט לאט תשתפרו ותהפכו את האוירה ל'נעימה', כפי שאמרתי קודם -ממצב של 1תתקדמו ל-2,אח-כ ל-3... 4... ורק אחרי כל השלבים תוכלו להגיע למצב אהבה גדולה, כביכול שלב 10 בסולם שזה החלום שלכם-להיות בזוגיות ממש טובה בעזרת ה'....
אהבתי. כתבת יפההמקורית
זה דורש אבל הרבה תעצומות נפש וספק עם יעזור במצב הזה שהוא ככ רווי
תודה, זה תיאורטית נשמע יפה, אבל בפועל יש חיכוכיםאופטימיות?
עבר עריכה על ידי אופטימיות? בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ג 17:21

על כל צעד ושעל שרק מחריפים, ברגע שלא מרוצים אחד מהשני ואין באמת הנאה הדדית, הנוכחות של השני הופכת להיות מעיקה.

וברגע שאני לצורך הדוגמה עובד כמו חמור לפרנס ולכסות חובות שנוצרו כתוצאה מהנתנהלותה (ועדיין לא מצליח), והיא מצידה טוענת  מצד אחד ש"היא לא מחוייבת לסייע לי בזה", ומצד שני להוציא מה שנראה לה (כולל מעון לילדה, כשהיא אפילו לא מתחייבת לנסות לכסות את עלות המעון בעזרת העבודה שלה).

 

אז כשאני מגיע הבייתה עייף אחרי יום עבודה ורואה שהיא תקועה בסלון מול המחשב (באותה תנוחה בה ישבה כנראה חצי מהיום) ולא מוכנה לפנות לי כדי שגם לי יהיה קצת איך להרגע בלי שהיא תהיה צמודה אלי, אז קשה "להשלים" גם עם זה.

 

אפשר תיאורטית כאמור להפחית חיכוכים, הבעיה היא שכל חיכוך/תלונה הכי קטנים, נהפכים בעיני זוגתי להרגשה כאילו רוצחים אותה, והיא "מגיבה" בהתאם, וכו'...

 

לגבי הבוקר טוב - התכוונתי לנסות להמחיש את האווירה המתוחה והמכבידה הקיימת.

 

לגבי הבקשות - אין בקשה אחת/או אפילו מילה אחת שאדע שאם אגיד אותה לאשתי אדע שהיא לא תגיב בעצבים/בהתעלמות....

ברור ובודאי שהאוירהפרצוף כרית
כבדה ולא נעימה, זה מובן וברור

לגבי החובות של אשתך שאתה:משלם- זה מכעיס ממש אבל אתה לא היחיד.. שמעתי מקרה כזה של חברהקרובה.. לצערי היא עובדת קשה ומממנת את הבזבוזים המופרזים של בעלה שנעשו בהסתרה... זה מאןד כואב אבל הם עדיין נשואים..
זה באמת נושא רציני
אבל בוא נגיד שלא בטוח שזו עילה לגירושין, יש דברים יותר חמורים כמו-אלימות, בגידות-
אז יש פה צד לשקול המשך נישואין(לא בהכרח, זכותך להחליט שזו כן עילה.. רק הצגתי קצת תקווה,)

אבל כל השאר-די קטנוני, אל תתפס לזה, נראה שהיא בכוונה מנסה לעצבן או למשוך תשומת לב-
זה לא יפה מצידה-
אבל אל תשתף פעולה עם זה, אל תסחף ואל תגרר - חבל על השלווה שלך-תמצא פתרונות חלופיים-או שתקנה מחשב ניד, או תסע לספריה או למשפחה, או בפלאפון או טאבלט...
יעבור לה... בטוחה שהיא עושה דווקא-כי לא הגיוני שהיא כל היום על זה ולא נמאס לה, ברור שהיא מנסה לעשות 'דווקא' להראות שהיא לא מכבדת אותך, תתעלם לטובתך -כשאתה מתעצבן מזה היא מרגישה שהשיגה מטרה לעצבן אותך.... היא קטנונית אבל אל תגרר!

לגבי המחשב-,זה סתם קטנו
תודה, אחשוב על זה, בכל מקרה אני לא רואה פיתרוןאופטימיות?

אחר מעבר ללנסוע לדירה שאשכור לעצמי, אני לא יכול לוותר עד כדי כך על הצרכים שלי...

הבעיה שלך היא בציפייה לדעתיהמקורית
הניתוק הרגשי שמדובר עליו הוא להוריד את הציפייה מהפרק.
ולהתנהל בצורה טכנית.

ואם היא יושבת על המחשב בסלון - קנה לך מחשב נייד לחדר. עולה כמו חודש שכירות בערך.
תודה, אם הייתי רובוט זה היה קל יותראופטימיות?

לחיות בצורה "טכנית" עם גברת שיושבת לי בין הרגליים מצד אחד, מלאה תביעות כרימון מצד שני, ומשדרת מתח וכעס רוב הזמן בעזרת חומה עם קוצים, אבל אחשוב על זה כאמור - תודה...

האמת שאפילו לאויב שלי לא הייתי מציעהקופצת
כזו הצעה.
אנחנו בני אדם עם לב ורגש.
לא יודעת בכלל אם אפשר לחיות "טכני". ואם אפשר לדעתי זה סוג של מת - חי.
אם זה האופציה שנשארה - אז לא כדאי גירושין וזהו?
לא. כי זו אופציה שאולי תגרום להם לרצות לתקןהמקורית
כשהוא יהיה עסוק בענייניו ולא יענה לה ויכנס איתה לתגרה על כל מילה, ובעיקר יפסיק לצפות ממנה, מה שהכי ממרמר אותו - אולי זה ידליק לאשתו נורה..
או שהניתוג הרגשי הזה יגרום לו להסתכל אחרת על הדברים, להעריך את עצמו יותר ולבחור להתגרש, או לתקן בדרך אחרת.
גם כדרושים הם יצטרכו לדעת להתנהל. עדיף להתחיל מעכשיו
אאה. יעני כמצב זמני. נבהלתי כבר 🙈קופצת
ברור כמצב זמני. אפילו לי יש גבולות 😂המקורית
אני כבר לא יודעת😂קופצת
ככל שקוראת אותך מבינה יותר שאני לא מבינה..😅
ברוך השם, שלא תצטרכי לעולם🙃המקורית
תודה, כן מעיר שאם אהיה עסוק בענייני ואפסיק לצפותאופטימיות?

ממנה -רוב הסיכויים שה"סטטוס קוו" הזה יהיה נוח לזוגתי גם שנים (להבנתי זה אחד מהמאפיינים של פאסיב-אגרסיב), כך שגם אאזור כוחות לדבר כזה (ספוילר- אין סיכוי גדול) חובה להקציב זמן גם לדבר כזה.

מסכים שכדאי לי לחזק את עצמי ולחיות את חיי בלי קשר, אבל זה חלק מהעניין שאני רגיל להיות משועבד לדרישותיה ולנסות ללא הרף איכשהו להסתדר אתה מה ששואב לי את כל האנרגיות, וצריך באמת להתחיל לשחרר ופחות להתרגש, עם זה אני מסכים...

אתה לא יכול לדעתהמקורית
כי לא ניסית

אבל בלי שום קשר, להרגיש משועבד ולנסות ללא הרף להתכופף לכללים של מישהו אחר שלא תואמים בשןם צורה ובשום דרך את צרכיך - זה מתכון די בטוח להרס עצמי. ולהרבה תסכול וכעס. ולקמטים 😅
זה כמו לנסות להיכנס לנעליים שאינן תואמות למידותיך. זה כואב.

אפשר להסתדר. לדבר ולענות בנימוס, כי היא אם ילדיך ולא רק זוגתך. ומעצם קיומה היא תורמת לילדים, בטלנית ככל שתהיה. אבל לא חייב להיענות לכל דרישה ולא לענות לכל קינטור.
שלוות הנפש שלנו קודמת לכל. בהינתן ועד עכשיו לא השגת אותה בלרדוף אחרי אשתך ולריב איתה על כל דבר, תנסה להשיג אותה באמצעות החזרה לעצמך. זו גם הסיבה למשל שדיברתי על מחשב נייד בחדר. כי אם המטרה היא כרגע שלוות נפש ולא התעקשות על עקרון, הרי שתשיג אותה גם ככה.
יפה- תודה, נתת נקודות למחשבהאופטימיות?

אמנם לא מדויק שלא ניסיתי עד עכשיו אף פעם את השיטה הזאת, אבל בכל מקרה כאמור מסכים שכדאי לי לעבוד על זה בשביל עצמי וממקום של חוזק ובחירה בלי "לחכות" לה...

בדיוק. כי אתה חשוב, ואתה במקוםהמקורית
שמחליש אותך מבחינת אופן ההתמודדות.
וברגע שמפתחים את היכולת הזו לחשוב על עצמנו ולספק לעצמנו שלווה נפשית ללא תלות באחר - זה משנה המון. ונותן הרבה כח. ואפילו פותח את הראש לדרכי פעולה אחרות.
מקווה שתצליח להגיע לשם.
זה עדיף על פני המצב הנוכחי, הלא כן?המקורית
שתתלונן עד מחר.
הקנטורים שלכם אחד על השנייה רק מראים שאולי יש מה לתקן רק שאתם לא יוצאים מהלופ.
ניתוק רגשי ויציאה מהסיטואציה לפעמים מכניס לפרופורציה מוביל לשינוי.
ולפעמים לא.
זהופרצוף כרית
זה בדיוק מה שאני מציעה פה-
תקופה הימנעות מחיכוכים

הבעיה שאתם אולי כרגע במצב 1 בסולם הזוגיות -נניח אם היו מדרגים מ-1 עד 10- (סליחה אם פוגע, אני רק מנסה לשקף ת'מצב באמת מבחוץ איך שנשמע) ואתה מצפה לקפוץ לשלב 10 של רומנטיקה ופרפרים
אז זהו, שזה לא קורה ביום אחד
אתם צריכים קודם להגיע למצב שלא נלחמים אחד עם השני=לא לריב=לא לבקש מבן הזוג דברים שאתה יודע כבר שאין לו כח לזה והוא לא מוכן=לקבל אתבן הזוג ולהפסיק לנסות לשנות אותו
במילים אחרות,
תנסו ליצור מצב של 'שקט תעשיתי
למשך תקופה
רק כך תוכלו להתקדם לשלב' 2' בסולם הזוגיות...
ולאט לאט להשתפר
ולהגיע למצב של אהבה גדולה
אבל אל תצפה שהיא תקשיב לכל מילה שלך כשאתם במצב של חיכוכים תמידיים וחוסר כבוד אחד כלפי השני

לחזור עלהסיפור שלכם ולהתיעץ עם עודבעלי מקצוע-לא נראה לי המעשה הנכון במצבכם
נראה לי שאתם חוקרים ולומדים המון, שזה טוב, אבל צריכים לנתקדם לשלב המעשי של הביצוע בפועל של כל העצות שלמדתם ושמעתם
סליחה עלהדוגריות, מנסה רק לעזור
שרשור שפתחתי לפני שנים שקצת שופך אוראופטימיות?

בעקבות תגובות כאן חפשתי ומצאתי שרשור שפתחתי לפני כמה שנים (מניק אחר) שעסק בלחץ כלכלי גדול בו היינו שרויים ובהשפעתו על הזוגיות שלנו, מאז ב"ה המצב הכלכלי נהיה קצת פחות גרוע, אבל עדיין עקבות אותה תקופה ואותו לחץ מעיבים בין היתר על מה שקורה כיום.

 

מעניין לראות מצד אחד כמה ההתדרדרות הזוגית בעצם התחילה אז, כמה דברים יכולים לא להשתנות במשך שנים, וכמה אז הייתה לי כנראה חשיבה פחות מעוותת לפני שהתרגלתי לוותר על עצמי כדי לשרוד...

 

אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום... | ערוץ 7

לא קראתי את השרשור אבל מציעה לך בחוםהמקורית
לחזור לעצמך. להתחבר לפנימיות שלך בחזרה.
לאמת שלך. ליושרה הפנימית.
זה ימלא אותך בשמחה. ויביא לך תובנות חדשות.
נכון, כנראה לא אצליח לעשות את זה ללא פרידה לתקופהאופטימיות?

תודה על כל התגובות.

לפעמים המרחק הפיזי באמת עוזר ליישר את הראשהמקורית
אבל לא יודעת אם לעזוב את הבית זה פתרון שיקל עליך. או על הילדים.

אולי להתחיל בלעבור לחדר אחר ולראות איפה אתה עומד ומה אתה מוצא בעצמך.
לעניות דעתיפרצוף כרית
תשארו באותו חדר
אבל פשוט לשמור על הכבוד אחד של השני
ולשבור את החלום של זוגיות מושלמת כי זה גורם לחיכוכים-להבין שמה שהשני לא מסוגל לתת לך -לא לדרוש או לבקש בכח, להשלים עם זה, לקבל את זה - כל עוד לא מדובר במעשים חמורים חלילה
וזה עבודת חיים.... צריך לעבוד על זה כל הזמן, כל זוג, לעניות דעתי
זה מעשים חמורים לגמרי בעיניי האמתהמקורית
זה שהיאפרצוף כרית
לא טובלת- חמור בהחלט
אבל התכוונתי רק לחלק מהדוגמאות
דברתי על דוגמאות ספציפיות שלא צריך להתפס אליהן..
מבין, אבל כשיש מתיחות אז כל דבר מוסיף שמן למדורהאופטימיות?

מסכים שתיאורטית אפשר לנסות לדלג על זה, אבל כשנמצאים במציאות יומיומית כזאת עם כזאת אווירה זה יותר מאתגר...

נגמרו לי השמותאשת אופטימיות

 

@נגמרו לי השמות

בעלי (הפותח) שלח לי לינק לפוסט הזה שבו הביע את כאבו על המצב הזוגי. 

אני כרגע לא מסוגלת לדבר איתו בצורה רגילה כי נכנסנו למצב של לחימה, לצערי.

 

 

אני אשמח לשוחח איתך במסרים, אם תוכלי לעזור לנו ואולי להבין את הצד שלי.

 

אני רוצה להדגיש שאני לא מחפשת להתגרש

למרות שיש לי את כל הסיבות בעולם לעשות את זה.

אני מחפשת שהבית שלנו יתרפא ושירווח לנו מכל הכיוונים הנפשיים והכלכליים.

כרגע זה נראה באמת שצריך נס גדול בשביל זה

אולי מפה תגיע הישועה.

יש לה בכרטיס אישי את האימייל שלה. תשלחי לה מייל.די שרוט
כאן לא תמיד היא נמצאת ברצף.
שלום יקרה,נגמרו לי השמותאחרונה

אינני חושבת שניתן לשוחח במסרים ולהבין כך צד שלם או בכלל לנהל שיחה במסרים...

 

אני מציעה שאם את, אתם, במקום שרוצה לנסות להתקרב ולעבוד על הזוגיות - כדאי מאוד לחפש כתובת בעולם האמיתי ולפרוש בפניה את כל הסיפור על בוריו ועל דקויותיו ומורכבויותיו. דבר שודאי לא ניתן לעשות ע"ג הפורום או מסרים.

 

לפי מה שזכור לי משרשורי עבר, בעלך מתאר מציאות מאוד מורכבת, לכן חשוב למצוא איש מקצוע שמומחה במצב אותו תיארתם, במקום ששניכם נמצאים בו, במצב של לחימה כפי שכתבת עד כדי כך שלא ניתן לדבר, שיש בלב ובראש המון סיבות להתגרש כפי שכתבת, שמבין איך לנסות ולרפא את הנפש ואת הפן הכלכלי גם כפי שכתבת וכן הלאה...

 

את יכולה לשלוח לי מסר / מייל ולכתוב איזור בארץ ואם אכיר מישהו רלוונטי אוכל להציע, או לחילופין להתייעץ כאן בפורום.

אבל חשוב מאוד להגיע לאיש מקצוע בעולם האמיתי. עם ניסיון במורכבות הגדולה שתיארתם. 

ואם שניכם רוצים ובוחרים להישאר יחד - לכוון למקום של טיפול זוגי, ואם ישנה מורכבות אחרת שם - לכוון לגישור (ואם אתם בוחרים בפרידה להשתדל להימנע כמה שאפשר מבתי משפט ומלחמות וכו')

 

מאחלת לכם מכל הלב להגיע לאושר שלם, לרווחה נפשית גדולה והמון שמחה ואהבה, שהקב"ה ישלח לכם את השליחים הנכונים והמדויקים וילווה אתכם צעד צעד בדרך 🙏🌹

האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטוריאחרונה

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

ילדותיותכנפי נשרים

אהלן, נשואים כחצי שנה. אני חייל קרבי בסדיר והיא סטודנטית ועובדת ככה שעמוס..

קורה שרוב השיח שלנו הוא בטלפון- ופה עולות שני בעיות:

1. אני מרגיש שרק אני מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני אחרת היא יכולה לשכוח ממני ליום שלם גם אם זה יום חופשי שלה.

2. קורה הרבה שהיא מתוסכלת מדברים קטנים ביום יום, לפני שהתחתנו גם אובחנה עם דיכאון שמאז עבר, ואז היא מתנהגת ממש כמו ילדה קטנה- לא יודעת מה היא רוצה מעצה או מה היא מרגישה ובוכה ונעלבת ממש בקלות ובכללי מרגיש שמה שמנחם אותה ועוזר זה כמו לדבר לילדה קטנה- זה ממש קשה לי מרגיש לי שאני על קצה ההכלה של הדבר ולא יודע מה לעשות

כי להמשיך לפתור לה את הרגשות והבעיות אני כבר לא מסוגל.. עצה איך ממשיכים מפה? 

לעבור לג'וב זו אופציה?אריק מהדרום
לאכנפי נשרים
לא, זה גם לא יפתור את הבעיה וגם אנחנו באמצע מלחמה וצריך אותי בחזית.. שנינו מאמינים בזה והיא גם דוחפת אותי לשם
דעתי האובייקטיבית כתמידחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 23:22

1.לכל אדם בעולם יש drive שונה לתקשורת שיכול להשתנות גם מתקופה לתקופה ולפעמים מיום ליום. יש אנשים שככל שהם עמוסים, אין להם כח לדבר, ויש אנשים שדווקא הפוך, ככל שהם עמוסים הם רוצים לדבר ולפרוק וזה מעניק להם נחת וכן הלאה. אגב זה לאו דווקא אומר שהם לא נהנים מהתקשורת פשוט הם לאו דווקא ייזמו אותה (מסתבר שאלה שני חלקים שונים במוח: מוטיבציה והנאה).

 

עכשיו אפשר לגשת לסוגיה הזאת בשתי דרכים, אפשר להציף את העניין ולהגיע לכל־מיני פשרות וכו' כו' ויש כאלה שזה עובד להם. לעניות דעתי... אין בדיוק עניין "להכריח" מישהו לדבר איתך אם הוא לא כזה רוצה. עכשיו השאלה היא אם פשוט היא בן־אדם שפחות יוזם (או בתקופה שהמוח שלה לא משדר לה אותות ליזום, אם תרצה להגדיר זאת כך) ואז פשוט תתרגל לעובדה שאתה יוזם, או שאין לה ראש לדיבורים ואז לעניות דעתי הקטנה אין עניין "להכריח" מישהו שלא במוּד... כמו בכל־דבר. ופשוט לקבל את זה כמו שזה, זה לאו דווקא אישי. סתם לגבי עצמי, אני מסוג האנשים שממש לא אוהבים לדבר כל יום, אולי פעם בשבוע, אבל זה עדיין הרבה ביחס למישהי שהכרתי שאוהבת לדבר פעם בכמה שבועות, יש בזה משהו קצת מבאס אמנם, אבל תמיד ידעתי שהיא מאוד מחזיקה מהידידות שלנו פשוט זה הקצב החברתי שלה ואין לנו מה לעשות אלא להעריך אחד את השני.

 

ועוד משהו קטן, עם כל הכבוד לנו בסופו־של־דבר חיי היום־יום לא כאלה מעניינים... היום נסעתי לעבודה בדרך חזור קפצתי לסופר נשרף לי המוח מהתור חזרתי הכנתי חביתה עם פפריקה למדתי קצת הלכות והלכתי לישון. מחר... אותו דבר בדיוק. מחרתיים... אותו דבר רק בלי הסופר. יש אנשים שנהנים מעצם השיח ומעצם זה שמדברים יש כאלה שאוהבים לדבר על דברים מעניינים בלבד (אני שייך לקבוצה ב' ואם אין לי משהו מעניין לדבר עליו אני מסוגל לשתוק גם חודשים). זה לא משהו אישי אלא קשור למבנים מסוימים במוח (רמת גירוי והפרשות של כל־מיני הורמונים כתוצאה מאינטרקציה חברתית).

 

עריכה: וגם כמו שהזכירו כאן יש אנשים שתקשורת טלפונית / התכתבות זה פשוט לא בשבילם. ויש כאלה שמתים על זה. אין מה לעשות בעניין.

 

2. ראשית להיות מאובחן עם דיכאון זה לא נדיר מחד וגם לא בהכרח מלמד על העתיד מאידך, דיכאון מז'ורי זאת אפיזודה אקוטית שברוב המוחלט של המקרים תחומה בזמן, בשונה מהפרעות אישיות או מחלות כרוניות כמו סכיזופרניה / ביפולר / כו'. מה שאתה מתאר זה יותר בפן האישיותי + סף גירוי רגשי או משהו כזה, שזה שונה.

 

זאת הערה צדדית אבל עכשיו לגופו של עניין. המקרה שאתה מתאר הוא מאוד מאוד בעייתי כי א' עצם ה"עצימות" של הסיטואציה מספיקה כדי לערער את היציבות ולסחוט רגשות רעים. ב' לא די בכך אלא יש לה ציפייה מאוד עמוקה למשהו שאינך מסוגל לעשות (וגם רוב האנשים הרגילים אינם מסוגלים אליו).

 

עכשיו כמובן הפתרון האופטימלי שאליו מגיעים זוגות מאוד מוצלחים הוא שכל צד עושה את כל מה שהוא יכול כדי לשמור על יציבות. מצדה למשל זה יכול להיות טיפול מקצועי (פסיכולוגי או פסיכיאטרי), ללמוד לא לצפות ממך לעשות את מה שאינך יכול, ללמוד וויסות רגשי וכן הלאה וכן הלאה. ומצדך להיות מודע לקשיים שלה ומניין הם נובעים ומהי הדרך הסבירה (לא נמנעת מחד ולא "התאבדות המונית" מאידך) להתמודד איתם כשהם צפים. כמובן מצריך המון מודעות ונכונות אולי טיפול זוגי אבל עד שמגיעים לשם והמכשולים בדרך...

 

עכשיו תראה לדעתי אם אתה "תיכנע" לבלגן שלה גם אם זה ימצא חן בעיניה לטווח קצר זה הולך ליצור המון, המון, המון מרירות אצלך לטווח ארוך (יכול להיות גם ברמה של התניה פבלובית...) וחוץ מזה שזה ממוסס את יסודות הקשר אני מאמין שבסופו־של־דבר ככל שאתה תרגיש שמח ובטוח תוכל להקרין את זה וככל שתרגיש גרוע ככה גם האווירה הכללית תהיה גרועה יותר ויותר.

 

נו אז מה בכל־זאת אפשר לעשות? אני חושב שגם אם לא נפתור לה ברגע זה את כל הבעיות, לפחות כסעד זמני כדאי להציף את הנושא ולא למרוח אותו לנצח. להגיד מה אתה מסוגל לעשות ומה אתה לא מסוגל לעשות, אילו דרכים של תמיכה רגשית (ולא טיפול או פתרון בעיות! אינך אביר על סוס לבן) אתה כן יכול לתת ואילו סוחטות אותך, אילו דרכים חלופיות יכולות לעזור לה לפרוק קיטור (שזה כבר שייך יותר לפן טיפולי, אבל יש כל־מיני כישורים שאפשר ללמוד, מיינדפולנס / CBT / טיפול באומנות / סביבה תומכת רחבה יותר ולא רק אתה כו' כו' וכו'). ומהצד השני איך לגרום לה להרגיש חשובה אהובה מוערכת נתמכת וכן הלאה ולשמור על התחושה שהקשר אכן מספק לה את הביטחון וההגנה שבנות כל־כך אוהבות מבלי שאתה תאבד את השפיות. תוספת: ואולי גם במקביל להבין את המקום של ההתמודדות שלה ולבנות איזושהי דרך שבה אתה תומך בה באופן שמטיב לשניכם.

 

עכשיו איך מנהלים שיחה כזאת... יכול להיות שכדאי ייעוץ זוגי רק בשביל שהדיון יהיה בסביבה נייטרלית שמעודדת שיח פתוח, אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה הכי נעים אם תתנפל עליה ותגיד לה "שמעי מתוקונת וואלק אין לי כח יותר ליללות האלה פעם הבאה שאת מרגישה רע אני אציע לך כוס מים ושבי ציירי ציור" (אלה לא המילים אבל התחושה שיכולה להגיע בצד השני אולי כן קצת נטישה או זלזול או וואטאבר צריך להתגבר איכשהו על השלב הראשוני הזה).

 

אמנם אתם חצי שנה ביחד אבל יש לכם כנראה עוד איזה 100 שנה אז כן צריך להתחיל לחשוב איך אתם מנעימים את הזמן הזה.

תענוג לקרואבבושקה
אשריך על התשובה המפורטת 
ישר כח על התגובה- חתול זמנימישהי נשואה

רציתי להציע גם שהיא תלך לטיפול רגשי

השאלה איך אומרים לה את זה בלי שהיא תיפגע.

המטרה בטיפול רגשי זה להעצים אותה.

לתת לה כלים לגדול.


בתור עזרה ראשונה -

האם יש לה תחביבים?

מה היא אוהבת לעשות?

אני חושבת שזה יעזור לה

לעשות יותר את מה שהיא אוהבת.


אני מתעלמת בכוונה מהדיכאון שאשתך אובחנה בומבולבלת מאדדדד

אני לא יודעת למה היא סטודנטית, אבל יש מקצועות דורשים ממש. במיוחד אם היא עובדת גם… גם ימים חופשיים, יש המון מה לעשות בהם בלא מעט מקצועות…

ויש אנשים שגם לא מתחברים לתקשורת בטלפון.

אלו שני דברים שיכול מאוד להיות שמשפיעים על חוסר התקשורת שלה איתך ועל העובדה שאתה זה שיוזם.

ובאמת גם יש פעמים שלא חושבים על זה אפילו מרוב עומס… גם אם לא עשו משהו חשוב אלא אפילו ראו סרט, לא תמיד יש את זה בראש.


ויש בנות יותר רגשיות. אני לא אומרת שזה לא יותר מהרגיל, וכמובן שלא אומרת כלום על הדיכאון, אבל תדע שזה תקין על גבול מסויים. כלומר גם אם תטפלו בזה, והמצב ישתפר, סיכוי גבוה שחלק מזה יישאר.

אני לא אומרת בשביל לייאש או משהו, אלא בשביל שתהיה מודע לזה.

וכן נשמע שכדאי לטפל בדיכאון שלה.

ובעיקר לדבר איתה ולשתף מה אתה מרגיש. לא להאשים ולא להתגונן. לתקשר ולדבר.


בהצלחה!

בקשר ל1נעמי28

לוקח זמן בזוגיות רגילה עד שמוצאים דרך נכונה וטובה לתקשר, ואצלכם יש את המרחק ותקשורת טלפונית שזה מקשה פי כמה, וכל אחד זקוק לתקשורת אחרת, תמצאו ותדברו על הדרך ותדירות שמתאימה לשניכם, ממש טבעי שזה קשה.


בקשר ל2,

יכול להיות שיש נקודות מסוימת שהן טריגריות בשבילה ומפעילות אותה, וכשלוחצים על אותן נקודות רוב האנשים מגיבים בחוסר פרופורציה, ב"ילדותיות" בחוסר איזון,

כי הדבר השטותי שעליו אתה חושב שהיא עושה סרט,

הוא הקצה החשוף של קרחון הטראומה שלה.


מציעה כמה דברים,

דבר ראשון אל תקרא לה ילדותית או שטותית (בינך לבין עצמך) כי אתה עדיין לא מכיר אותה, וגם אם זה תסכול שנראה לך על שטות, כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר. לרוב אם תתבונן תמצא חזרתיות במשבר סביב אותו נושא.

נסה להגיע בסקרנות, ולא בשיפוטיות, להבין מה עומד מאחורי זה.


אם אפשר, תנסה לתקשר איתה על זה כשהיא לא בקרייסס, אבל רק אם אתה בא בעיניים טובות, ולא בשיפוטיות שהיא ילדותית.

ותציע לה טיפול.

אף פעם אל תציע תוך כדי משבר, רק אחרי שאתם מלבנים את הדברים, וגם אז מתוך דאגה "אני רואה שקשה לך" ולא מתוך מקום ש"את בעייתית".


לא נשמע ממה שכתבת שזה דיכאון, יכול להיות שהיא מתמודדת עם קשיים אחרים (שאולי גם הובילו לדיכאון)

מה הגיל שלההעני ממעש
רק על עצמימקלדתי פתח

אנחנו נשואים כמה שנים, וכשאני מסתכלת על השנה הראשונה שלנו, שהייתי מאושרת ומאוהבת, אבל הייתי שמחה לשנות הרבה מהתנהלות שהיתה לי כלפי בעלי.

תחילת הנישואים עדיין יתכן והיא מחפשת ביטחון שאתה אוהב אותה ולכן מחכה לחיזוק שלך-יוזמה שלך לשיחות. תנסה לומר לה בצורה עניינית אוהבת שאתה ממש רוצה להרגיש שהיא מתגעגעת ואן תוכל לפעמים להפתיע עם טלפון או הודעה זה יחזק אותך.

לגבי ילדותיות- זה סובייקטיבי,אבל גן כאן אולי עדיין לא נוצר קשר זוגי שהוא חדש אז נח לה לקבל את האופציה שלך דרך זה. נשמע שההתנהלות שלה לא ילדותית-היא לומדת, מתפרנסת, מעודדת אותך ללכת בדרך שלך. אז זה המקום הקטן שלה לדרוש תשומת לב שחסרה כשאתה רחוק. אולי אם מלכתחילה תנסה לפרגן על מה שעושה היא לא תצטרך להתבכיין ואתה לא תצליח להוביל שיחה למקום גבוה יותר? שוב, זה מזוית של מה שעברתי. ואני מחשבת מחוץ לבית לבוגרת מאוד, אבל יש מקום מול בעלי שאהבתי מאוד להתרפק, וזו הדרך אולי להתרפק עליך מרחוק.

חצי שנה זה כלום, ואם אתם לא יחד יום יום אז בכלל. אבל זה לא מוקדם מידי ללמוד ולנסות לשפר את הראיה מהתקשורת.

מזל טוב והרבה הצלחה! 

קודם כל, אשריך שאתה נלחם בשבילנו, זו זכות גדולה. תהסטורי
תודה רבה על כל מה שאתה עושה בשביל כלל ישראל.

שנית - מזל טוב גדול לחתונה. לשירות צבאי קרבי יש מחירים משמעותיים. מחירים אישיים ומחירים זוגיים ומשפחתיים. אני ממש לא אומא זאת כדי להחליש אותך, אבל צריך להיות מודעים לזה.


חלק מהותי מיצירת היחד הזוגי ותחזוקו - זה הנוכחות הרצופה ביחד. כמובן אנשים גם לומדים/עובדים/מתפללים/הולכים לאירועים וכד', אבל הסדר הרגיל הוא שלפחות נפגשים כל ערב, אוכלים ביחד, ישנים אחד ליד השני, כל שבת נמצאים ביחד וכו'. זה נכון כל החיים, זה נכון גם אצל זוגות וותיקים, בלי תחזוקה היחד הזוגי מתייבש. אבל, זה נכון שבעתיים אצל זוג צעיר, שעוד צריך לייצר את היחד הזה. לא סתם במלחמת רשות התורה פטרה חתן בשנתו הראשונה - השנה הזאת, הנוכחות היום-יומית בה חשובה מאוד.


אנחנו לא במלחמת רשות, אנחנו במלחמת מצווה, באמת אין אפשרות לפטור את החתנים, גם ככה יש חוסר מטורף בקרביים. אני לא מעודד אותך להפסיק, להפך, לך בכחך זה והושעת את ישראל. אבל צריך מודעות למצב ולמורכבות שבו.


אחרי כל ההקדמה הזאת, לגופם של דבריך:


ההגדרה 'ילדותיות' לא מקדמת אתכם לשום מקום. יש לה התנהלות שאתה לא רגיל אליה ואולי באמת מלמדת על קושי, אבל היא אדם בוגר וכדאי להתאמץ ללמוד את העולם שלה. הרבה פעמים נשים מתתנהלות בצורה קצת ילדותית ליד או באוזני הבעל, כי הם מנסות להרגיש שיש להן על מי לסמוך, מישהו חזק להשען עליו. מעבר לזה - יתכן שזה הדרך שלה למלא את החוסר בנוכחות שלך.


גם לגבי הטלפונים, סביר שדווקא המרחק, מעצים את הצורך שלה, כנראה שאפילו באופן לא מודע, שאתה תחזר אחריה. מעבר לזה, מסתבר שאתה הרבה לא זמין. סביר שהיא מתגוננת מהאכזבה שבנסיון ליצור קשר שוב ושוב ומשאירה את הצפיה לזה שאתה תתקשר.


בהצלחה רבה


לגבי 1ניגון של הלב

אתה זמין בטלפון כל היום? כי אם לא אין שום טעם שהיא תתקשר אליך כשהיא יכולה ותנסה להשיג אותך, ועדיף שאתה תתקשר אליה שאתה יכול. בעלי גם עכשיו בצבא ואני לא מתקשרת אליו בכלל, אני יודעת שאין טעם כי הוא כנראה לא יענה וכשהוא יוכל הוא יתקשר.

 

לגבי 2, אני גם חושבת שטיפול יעזור, אבל לא בהכרח כי משהו לא תקין אצלה, אלא כי נשמע שהיא בתקופה מאוד מאוד מציפה בחיים. היא עובדת ולומדת במקביל, שזה קשוח מאוד, והיא גם התחתנה לא מזמן והיא כלה טרייה עם כל ההצפה שבזה, ובעלה לא בבית רוב הזמן שזה קשוח בטירוף. האמת שביחס לכל זה התגובה שלה נשמעת לי ממש נורמלית, והיא פשוט צריכה ללמוד איך לאזן את עצמה ולהתרגל למצב הזה, שהוא קשה מאוד

בקשר ל2רקאני

יכול להיות שהיא הורמונלית?

מניעה הורמונלית יכולה מאוד לגרום לכאלה מצבי רוח

 

תזכור ששניכם מעולמות שונים לחלוטיןשוקו.

אתה בסדיר צבא, זו שפה שונה דינמיקה אחרת, התנהלות שונה. שים לב לזה

מותר לה לשכוח ממך, זה בסדר.

אין קשר בין תסכול לדכאון אל תחבר ביניהם. זה שאובחנה בדכאון קל כמו רוב אזרחי המדינה לא אומר שהיא דכאונית.

מתןסכלת יש הרבה סיבות וזה גם בסדר לןמדים להתנהל ביחד.

אם אחרי חצי שנה אתה לא מסוגל לא יודע מה לעשות והגעת לקצה ההכלה

תעשה לעצמך ולה טובה לכו לייעוץ זוגי, זה לא לפורום נדרשת עבודה להבין מהות האשה והגבר בתוך הקשר הזוגי ובפרט כשהמציאות היא לא זוגית לרוב כי אתה בצבא ומידי פעם צריך לקפוץ למציאות זוגית

לפני שאתה שולח אותה לטיפולהפי

הייתי שולחת אותך לחקור ולהבין מהו המהות של הגבר

אחרי שיח של קושי / אתגר/ רגש/ בכי שלה

לא תקין שמה שאתה חושב עליו זה לעזאזל למה אני צריך להתמודד עם זה . ?

( שאלה שצריכה להישאל למה זה כזה מפריע לך ? גילוי של רגש מצידך ?מה אתה מכחיש בך שמעורר את זה? בילדות ?)


 

אלא

איזה כיף שאשתי סומכת עלי מתייעצת איתי אני משנה לה את המצב רוח לטובה

ואם אתה בהכחשה לזה משהו לא תקין .


 

תוסיף את זה שאין דבר יותר קשה מלצאת עם גבר קרבי בסדיר .

וכל הכבוד לה שהיא שורדת את זה בכלל

(אולי היא לא כזו ילדותית כמו שציינת?)

 

בנוגע לזה שהיא לא יוזמת .. יכול מאוד להיות ששידרת לה שאתה עסוק/ עמוס.

( תגיד לה כיף לי לשמוע אותך תתקשרי גם את ..)

 

נשים אוהבות יחס (בלשון הרחוב צומי ..) אתה מביא לה את זה?

 

(שאלה שעולה : למה היא צריכה להגיע לבכי כדי שתתיחס ?)

 

מעבר לזה שבכי אצל האישה זה חלק מהחיים שלה

ואתה צריך ללמוד לקבל את זה ..

 

כמה פעמים אתה אומר לה שאתה מעריך אותה?

כמה פעמים אתה פונה אליה לא כדי להשיג משהו? לא כדי לסמן וי על אמרתי לה לילה טוב ?

אלא אני באמת רוצה לשמוע מה שלומך ?

 

בלתי נסבל בעייני שהיא משתפת אותך סומכת עליך 

ואתה קורא לה ילדותית . 

 

אתה חייב הכוונה הייתי ממליצה על יהונתן קליין

 

 

...כנפי נשרים

מגיב פה אבל זה להרבה תגובות שהיו.

אתם מציגים את זה כאילו אני לא מכיל בכלל אבל זה לא מה שכתבתי, אנסה לדייק.

גם אחרי כל ההכלה יש פעמים שכל מה שקורה היא צורחת ומגיבה כמו ילדה- משפטים "לא באלי את זה" "די הכל באשמתך" (על זה שהיא לא הצליחה איזה נשהו במטבח "לא יודעת מה אני מרגישה" "לא רוצה לא רוצה לא רוצה" ובסוף בשעת המעשה אני מכיל מאוד ומנסה לעודד ולהרים אבל הגעתי למצב שכל מקרה כזה כבר מצטרף לקודמים ואני לא יודע אם אוכל להכיל עוד מקרים כאלה בלי להיגמר מהם ולפנצר אותי

מרגיש וויתור על עצמי.


מנסה להבין איך ממשיכים הלאה אחרי שזה קורה ולהתמלא כוחות כדי להיות שם בשבילה

הרי התחתנתי איתה ברור לי שהיא החזקה והמושלמת באדם- סתם נק' שקשה לי איתה ואשמח לעצות

קודם כל מזל טוב! שנה ראשונה נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:09

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:08

"נקי יהיה לביתו" - הנקיות הנפשית מאפשרת להתמקד יותר בבן הזוג וזה גם טבעי בהתחלה

(יש בזה משהו מאד משחרר! זהו, אני לא צריך לחפש יותר, התחתנתי! עכשיו אנחנו מכירים אחד את השני כדי שנוכל לבנות לאט לאט את החיים שלנו כזוג)

כדאי לזכור שהשנה הראשונה

היא שנה לא תמיד פשוטה

היא הבסיס לשנים הבאות בע"ה

וזאת שנה שלומדים בה הרבה אחד על עצמו ואחד על השני

אז בהצלחה גדולה בע" ה!


 

דבר שני

לפעמים ממבט ראשון על הבנאדם

הרושם ראשוני אולי יותר מאופק/ סבלני

לאט לאט  כשנמצאים בסביבה שבה מרגישים נוח וחופשי להתבטא או להגיב לסיטואציות, התגובה הופכת אמוציונאלית יותר וממילא נחשף רובד/ פן נוסף באישיות מולנו, שלא התגלה קודם (בנישואין ההתבטאויות/התנהגויות יכולות להיות שונות מאשר בדייטים. אפשר להסתכל על זה גם חיובי- מהצד השני זאת יכולה להיות קלילות - ואז כשמשהו לא מסתדר התגובה בהתאם)


 

לפעמים זה עניין של מודעות לניהול רגשות/ ניהול כעסים

ולכן לא הייתי ממהרת לשלוח אותה לטיפול חיצוני.

יצירת תנאים לשיחה פתוחה וכנה איתה, בלי לפגוע, לחסום או לשפוט אותה, יכולה לתת לך עוד הבנה והיכרות עם העולם הפנימי של אשתך.

ואז תוכל להציג גם מה שנראה מהצד שלך ואת המחשבות שלך בנושא

וביחד תראו איך מגיעים לעמק השווה.


 

אתם רק התחלתם את החיים כזוג ,

ההיכרות/ הבנייה של הזוגיות לוקחת זמן ומתפתחת לעומקים ורבדים נוספים ככל שהשנים עוברות.

לכן מאחלים שיהיה בניין עדי עד- בניין שהולך ונבנֶה כל הזמן, עדי עד.

אם בכל זאת יש קושי בתקשורת-

אפשר לפנות לייעוץ (אולי משם ייתנו המלצה לטיפול קצר בנושא הרגשי, אבל בעיניי זה מוקדם מידיי לעשות צעד כזה)

 

דבר שלישי שחשבתי עליו ממש עכשיו

לפעמים בחורה לא צריכה פיתרון לבעיה. היא חכמה ויודעת לפתור את הבעיות שלה ולהסתדר. 

היא פשוט רוצה להרגיש ש"יש לה על מי להישען" ולבדוק את הגבול - שיש לה מרחב ביטחון, שאוהבים ומקבלים אותה בכל מצב, שהיא יכולה "להשליך" את הלב שלה על בעלה (והוא יקבל אותה וישדר לה ביטחון) התגובות ה "ילדותיות" מבטאות בצורה קצת מוקצנת קושי מסויים באופן כדי להבליט ולהדגיש את הצורך הנפשי "תראה אותי, תראה את המאמצים שלי ואת ההשקעה" 

אז אולי הסמנטיקה/ התנהלות שלה מופיעה קצת לא כמו שהיית מצפה ממנה לאור ההיכרות שלכם

וזאת דווקא ההזדמנות ליצור שיח או תגובה לסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת.  

יכול להיות שהיא תקלוט טוב את היחס המכבד והבוגר שלך-  אליה שלא תלוי בשום תגובה שלה, וממילא השיח שלה יישתנה גם.

 

להחזיר לה באותה מטבע של ילדותיות לא כדאי, כי יכול לדרדר את ההרגשה של שניכם.


 

בהצלחה רבה

מזל טוב!

תזכו לבניין עדי עד

בשמחה ובבריאות

מתוך אהבה ואחווה, שלום ורעות. 

טוב זה באמת לא תקין ..הפי
אולי ללכת לטיפול ביחד .. 
טיפולshindov

בעיות קשות מדי לפתרון באמצעי הזה. בהצלחה. יתכן שאם היית משתחרר או לפחות משרת במקום יותר קרוב. חלק מהבעיה הייתה נפתרת. במצב הנוכחי כמעט בלתי אפשרי, שתצליחו לצאת מזה לבד. דבר ראשון תבקש העברה. ככה יהיה יותר קל לטפל. גם המצב ביניכם יש מקום להניח שישתפר. חצי שנה זה כלום בשביל נישואין. במצב שאתם נמצאים בו, קשה לבנות משהו שאפשר יהיה להתייחס אליו. בקש העברה. הבית בעדיפות עליונה. 

1- היא לא יודעת מתי אתה פנויים...

לגבי 2, משתנה. תשאל אותה איך היתה פותרת את הבעיה אם לא היית יוצר קשר כרגע....

בד"כ לא כותבת כאן ובאתי מהעמוד הראשי וכותבת לשניכםאמא הכפולה

 רוצה להגיב דווקא בתור נשואה ותיקה
יש מצב שגם אשתך כבר הגיעה לכאן וגם כבר קוראת. 
השנתיים שלוש הראשונות שלנו היו ממש קשות אפילו שאנחנו ממש מתאימים והיה לנו ברור מהרגע הראשון שמצאנו אחד את השני ואפילו שלא היה לנו אתגר של צבא. 

אז למה היה קשה?
כי היינו צריכים ללמוד לדבר על מה שקשה לנו. כי לא התרגלנו לחיות בזוג ואני הייתי ממש בראש שאני לא מבקשת טובות ומצד שני, גם כשהייתי צריכה ממש, לא ביקשתי וציפיתי שהוא יבין. 
ולאט לאט למדנו לדבר אחד עם השני ולהגיד מה קשה לכל אחד ואיך אפשר לעזור לזה. 
אצלנו זה כבר היה תוך כדי ילדים. 

אצלכם, אתה בצבא והיא לבד. הלבד יכול להיות ממש קשה ולפתח איזה שריון כזה כדי להתמודד ואולי לכן היא לא מתקשרת ומצד שני אתה בודד ורחוק וצריך את הקשר הזה. 
וגם בקושי- אתה תופס את זה כילדותיות אבל היא בסף השבירה שלה, במצב לא הגיוני ומגיבה באופן לא הגיוני. 
בשני המקרים כדאי לדבר. 
בענייין של הקשר- להגיד לה שאתה רוצה וצריך גם לשמוע ממנה. 

בעניין של הקושי שלך, אשתו- תמיד כדאי לא להגיע למצבי שבירה. להקדים תרופה למכה. תחשבו ביחד איפה המקומות הללו ותנסו למנוע אותם ואז יהיה הרבה פחות להכיל. אבל גם כשיהיה, אתה צריך להכיל. כי היא לבד ומתמודדת. 

כמובן שהשיחה חייבת להיות פנים אל פנים ולא בטלפון. 

ודבר אחרון- אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך בסדיר אבל יכול להיות ששווה לקצר או לעבור דירה קרוב להורים או כל מיני דברים שיכולים לעזור. 
בסוף זה הבית שלכם. 
ותזכרו שהשנים הראשונות קשות גם כשאין צבא והיא האשה המושלמת שלך ואני בטוחה שאתה האיש המושלם שלך. 

בהצלחה! 

כמה כיוונים:נגמרו לי השמותאחרונה

א. קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, אתם ממש נשואים טריים בשנתכם הראשונה, השנה בה התורה מנחה אותנו "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשק לקח".

עצם המציאות של השנה הראשונה לנישואים, ללא כל שאר האתגרים שמסביב - מביאה עימה אתגר והתמודדויות רבות.

על כן הפניות הזו לעבוד ולעבד יחד את היחד שלנו כזוג חשובה מאוד.

 

ב. מעבר לכך, ציינת שאתה גם חייל קרבי בסדיר.

רק הנתון הזה לכשעצמו מוסיף עוד אתגר קשה שבעתיים.

גם לך. כמובן. ותודה עצומה מכל עם ישראל על המסירות והנתינה הזו שלך!

גם לאשתך היקרה. שמתמודדת כאישה של חייל קרבי בסדיר. עם המון התמודדיות, המון לבד, המון חששות, המון שינויים.

וגם לכם כזוג נשוי. 

רק לפני חצי שנה עוד הייתם רווקים

כל אחד גר בבית אחר, אולי אם גרתם אצל ההורים לא הייתם צריכים לנהל בית מבחינת ניקיונות, בישולים, כביסות, קניות, משכנתא, חשמל, גז וכל השאר,

ובעיקר - השינוי הזה מרווקות לנישואים שהוא שינוי בפני עצמו ומצריך הסתגלות לאט לאט ובהדרגה וקבלת כלים שם

וכמובן בצבא הכל שוב מתעצם ונהיה קשה שבעתיים.

 

ג. לא זאת בלבד,

ציינת שאשתך גם לומדת כעת

וגם עובדת במקביל

נשמע שיש על שניכם עומס עצום

גם פיזי וגם מנטלי וגם רגשי, נפשי.

 

ד. השיח העיקרי שלכם הוא בטלפון - שכמובן לא ניתן להגיע לאותה אפקטיביות ואותם עומקים כמו פנים מול פנים. זה משנה המון.

(כמובן שכדאי בזמן שכן מתאפשר כן לקיים שיחות טובות ועמוקות ביניכם פנים מול פנים

ולקבוע שמתי שלא ניתן ונאלצים להסתפק בטלפון יודעים יחד שזו באמת פלטפורמה מוגבלת ולוקחים זאת בחשבון).

 

ה. ציינת שאתה מרגיש שרק אתה מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני -

כדאי לשאול אותה ישירות ולשמוע ממנה את הלמה שלה (ל' בקמץ).

אולי היא לא רוצה להתאכזב שאתה לא זמין וזה סוג של מנגנון הגנה?

אולי היא לא רוצה להפריע לך ולא יודעת מתי אתה פנוי ומעדיפה שאתה תתקשר כדי לא להפריע?

אולי יש לה המון חוזקות אחרות אבל ליזום שיחה היא לא אחת מהן, אבל יש לה עוד המון אחרות?

אולי אם היא תדע עד כמה זה משמעותי עבורך ומה זה גורם לך להרגיש היא תוכל לחשוב על דרכי שינוי מטיבים עבור שניכם? שתחשבו יחד כמובן...

ואולי עוד הרבה מאוד הנחות.

חשוב לשמוע ממנה ישירות

ולפי התשובה לעבוד.

 

ו. כדאי לעשות הפרדה בין דבר לדבר כדי לא ליצור כאוס ועומס יתר עם בלאגן בראש ובלב.

כלומר:

לגבי הדיכאון שהיה בעבר - זה לא אומר שום דבר רע מלבד זה שאשתך גיבורה ואלופה שהתמודדה בגבורה עם מכת הדור, דיכאון, ויכלה לו!

שיש לה תעצומות נפש ובטוח גם למדה וגדלה מכך מאוד.

 

לגבי ההווה - אם יש כרגע דיכאון או כל דבר אחר שמקשה כדאי לאבחן בצורה מסודרת ומקצועית ולטפל בכך.

 

גם אמצעי מניעה הורמונליים כגון גלולות עלולים מאוד להגביר את עוצמות התנודות במצבי הרוח ואת הדכדוך, לכן חשוב לברר לעומק גם את הנקודה הזו.

 

לגבי זה שהיא מתוסכלת מדברים ביום יום - בפני עצמו זה כמובן לגיטימי. בטח לאור כל הסעיפים הקודמים שהיא אישה נשואה טרייה, עם המון המון שינויים בבת אחת בחצי שנה הזו,

בעלה בסדיר חייל קרבי,

היא עובדת

היא לומדת

היא מחזיקה בית

היא לומדת את הגוף שלה וכל הלכות טהרת המשפחה שגם לוקחים משאבים לכך

יש מלחמה (בתוך מלחמה בתוך מלחמה...)

אזעקות

חדשות

דאגות

ומה לא...

ובתוך כל זה ממש מותר ואנושי שהיא תהיה מתוסכלת מדי פעם.

אם זה באופן חריג או פוגע בהתנהלות או יושב על משהו עמוק - אז כנזכר קודם, כדאי לאבחן ולטפל בצורה מיטבית כדי להגיע לרווחה נפשית.

 

ז. המשפט אולי הכי חשוב בכל ההודעה - הייתי ממליצה לך לשנות את המשוואה שנוצרה לך בראש שאומרת "אשתי ילדותית"

ולהפוך אותה ל: "אשתי *אנושית*".

כי היא באמת אנושית. רק בשר ודם.

היא לא ילדה קטנה, היא אישה שמתמודדת עם הרבה מאוד מאוד מאוד.

יכולה להעיד על עצמי (נשואים עוד רגע 19 שנים ב"ה) שאם היה לי רק דבר אחד מכל מה שהיא מתמודדת איתו בשנה הראשונה (או בכלל) - הייתי בהחלט מתוסכלת ואף מגיבה בתסכול עמוק לא פעם ולא פעמיים.

בשנה הראשונה שלנו, והרבה אח"כ, למדתי את עצמי לאט לאט, את בעלי לאט לאט, את היחד שלנו לאט לאט,

ובדרך היו לי המון המון המון פיקשושים.

הכל בסדר.

זה לימוד.

זוגיות היא לימוד.

נישואים הם לימוד.

ללמוד את עבודת השמחה שלי ומי אני ואיך אני עובדת ומהם הצרכים שלי, הקשיים שלי, מנגוני ההגנה שלי וכן הלאה - הכל הכל זה לימוד

לימוד של שנים

ואפשר להתחיל בלימוד הזה

מתוך מקום מעצים ולא מחליש

מתוך מקום שבאמת רואה את האנושיות שבכל אחד ואחת מאיתנו.

ללמוד - מה היא רוצה מעצמה? רגע להעמיק בכך באמת.

ומה אתה?

ומה היא מרגישה עכשיו? רגע לעצור ולהיות נוכחת וקשובה פנימה, קשובה לגוף ולנפש.

ומה גורם לבכי? או עלבון? ומדוע? מה היה שם בעומק שהפעיל את זה? ומה עוד הטריגרים שלי?

 

ח. כמובן שאתה לא המטפל שלה אלא בעלה האוהב. וחשוב לשים את הדברים במקומם.

מצד אחד להעניק תמיכה, אוזן קשבת, אהבה, הכלה, עידוד וכו'

ומצד שני - במקומות בהם יש צורך טיפולי או צורך אחר מעבר ללהיות בן הזוג - חשוב לפנות לגורם מקצועי.

אתה לא אמור לפתור לאשתך את הבעיות הרגשיות שלה וגם היא לא את שלך.

וזה גם לימוד.

למצוא את האיזון הנכון

ללמוד איפה הנפרדות בתוך הביחד

איפה המקום להתייעץ עם אנשי מקצוע

איפה הביחד בתוך הנפרדות

איפה אני כן יכול/ה להיות שם עבור אשתי / בעלי.

 

אז צעד צעד

לימוד אחר לימוד

התקדמות אחר התקדמות

תהיו בתוך הלימוד הנפלא הזה ששמו זוגיות

ותמצאו בתוכו גם לימוד מפעים כל אחד כלפי עצמו

ובעיקר - צמיחה אישית וצמיחה זוגית מתוך כל זה.

 

המון ברכה והצלחה ב"ה

ופסח כשר ושמח

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
תודה על ההסכמההסטורי
איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהיאחרונה

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"נגמרו לי השמות

כותבת גם פה בתקווה שנתחזק יחד 🙏💪

מוזמנים להוסיף דברי חיזוק ❤️

 

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"
זה המשפט שאני מנסה לחקוק על קירות הלב כל יום וכמה פעמים ביום.
וזה המשפט שהכי מחזק אותי והכי עוזר לי.
פתחתי את תהילים לראות איזה פרק זה - וזה בפרק לב.
כי זה הלב.
זה הלב של הכל.
הביטחון בה'.
אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.
והכל הכל הכל שלו
והכל הכל הכל מאיתו ובידו יתברך
והוא מחיה ומקיים בכל רגע ובכל מאית שנייה את כל העולם ואת כולנו והכל זה אלוקות.
וזה לב.
וזה הלב שלנו. בתוך הלב שלנו.
פרק לב. פסוק י'.
בלב שלנו - שם הוויה - י'.
אם נכניס את הקב"ה ללב שלנו ונבטח בו - חסד יסובב אותנו.
וזה אימון.
ממש ממש אימון.
אני ממש משתדלת לזכור זאת וגם כשנופלת לומר את הפסוק הזה בלילה, ביום, אפילו רק לדמות אותי בעיני רוחי.
ויש ממש תרגיל של דמיון מודרך להכניס ביטחון ואמונה בקב"ה ממש אל תוך הלב (עם נשימות ומילוי הביטחון פנימה אבל קשה להביא זאת בכתב).
אז מכאן זה הבסיס שממנו אני משתדלת ב"ה לצאת ואליו לחזור.
ה' הוא טוב ומטיב
הוא ברא אותנו ואת העולם להיטיב לנו
וממנו הכל.

ומתוך כך אני מנסה להסתכל רגע במבט-על על המאקרו ולראות שאנחנו באמת באמת באמת חיים בניסי ניסים, בתקופה היסטורית, בתקופה תנ"כית, ממש כמו בני ישראל במצרים שאנחנו קוראים עליהם - אנחנו ממש שם! כותבים עלינו עוד פרק! 
ממש מרגישה שב"ה ב"ה אנחנו בדור הגאולה.
איך ניסי ניסים שכאלו אם לא לעם האהוב והנבחר בניו של הקב"ה?
תביטו רק רגע מה קורה לנו כאן
אנחנו מדינה פצפונת שתוקפת מדינה פי 80 (כן, פי 80!) מגודלה - ופשוט מחסלת אותם כמו דומינו בזה אחר זה אחר זה כאילו מדובר בצעצוע שלנו בחצר הגינה שלנו...
מביסים. מחסלים. מנצחים.
איזה פלא, כל הרשעים ימח שמם. 
חמינאי שבשבת זכור מחינו את זכר עמלק, את זכרו, של המן הרשע הזה בדורנו.
כל הבכירים במשטר האיראני. בכל הנגלות - הראשונה, השנייה, השלישית, הרביעית...
רק לכתוב את כל הבכירים אין מספיק מקום.
וכמובן כל מנהיגי ובכירי הרשעים ימח שמם שנשרפים בגיהנום לנצח סינוואר ימ"ש, נסראללה ימ"ש, הנייה ימ"ש, מוחמד דף ימ"ש, עקיל ימ"ש, שוכר ימ"ש, חארורי ימ"ש, עלי לריג'אני ימ"ש, ועוד אלפי מחבלים ושמות גדולים שבאמת אין אפשרות לכתוב מרוב שהם רבים!!!

והם מנסים,
שולחים כמויות כמויות של טילים פצצות נוראיות בכמויות מטורפות
והקב"ה שומר עלינו! עם כל הכאב העצום על כל נשמה ונשמה מעם ישראל ומהארץ שנאבדה לנו - יש כאן ניסים עצומים בצורה לא פרופורציונלית!!!
כל התחזיות היו שנים שברגע שאיראן תתקוף אנחנו קודם כל נושמד. תהיה ממש ממש שואה חס ושלום.
אח"כ דובר על אלפי הרוגים כל יום ומכל טיל (!!!)
על הפסקות חשמל של ימים ושבועות והיערכות בהתאם (!)
על הפסקות של מים ממושכות
דיברו על לשהות במרחבים הממוגנים רצוף באמת ימים על גבי ימים
כשהכל בחוץ מושבת מושבת.
ואיפה אנחנו ואיפה זה?
הכבישים מלאים, מסגרות נפתחות, אנשים קונים, יוצאים, 
מנקים לפסח (!),
מזמינים פיצה, רואים סרטון מצחיק,
כותבים ברשתות,
וממש מנהלים כמעט כמעט מה שהכי קרוב לשיגרה.
נכון, ברור שזו לא שיגרה וקשה מאוד מאוד מאוד
אבל איפה מה שאנחנו חיים ואיפה מה שתודרכנו לצפות לו לפי המציאות...
זה רחוק כרחוק מזרח ממערב
תודה לה' אלף פעמים
זה לא נתפס!
באמת לא נתפס
אנו נלחמים עם צבא ה', צה"ל שלנו, הצבא הכי מדהים בעולם
לצד עוד צבא עצום של ארה"ב, ממש כתף אל כתף! מי היה מאמין
זה ניסים רק להבין את זה
והם מפציצים את הרשע, ואנחנו מפיציצים את הרשע
וכל שעה, בעצם כל דקה יש חיסול אחר, הפצצה אחרת, השמדה אחרת, מיגור הרוע בעולם!

והעם שלנו המתוק?
כמה כמה שהוא מתקרב לקב"ה בשנתיים וחצי האלה!
כמה קירבה, כמה התחזקות, כמה אמונה!
"בדרך אמונה בחרתי"
כמויות רבבות ועוד רבבות בוחרים בדרך אמונה. שומרים שבת. חוזרים לשורשים. חוזרים לאבא.
זה מפעים ומרגש.
וכל העזרה ההדדית שכאן
הערבות ההדדית
איזה יופי של פיקוד העורף יש לנו
כמה הפקת לקחים מרגע לרגע
יש התרעות מסודרות
לפני
תוך כדי
אחרי
איפה אנחנו ואיפה אחים שלנו בחו"ל שנגיד נמצאים בקפריסין או דובאי ורועדים מפחד שפתאום "בום!" נפילה בלי שום אזעקה, בלי שום התרעה לפני, בלי שום ידיעה מתי האירוע הסתיים, כלום.
רק 24/7 של רעד. 
אחים שלנו ממש יהודים שחיים שם.
וכאן בארץ?
תראו כמה זה מסודר שאנחנו יכולים לדעת לפני תוך כדי ואחרי.
הכל עובד, דופק כמו שעון,
מד"א, איחוד הצלה, שלא נדע זק"א, בתי חולים, פיקוד העורף, העורף, התרמות דם, מתנדבים
אלפי אלפי מתנדבים
יוזמות מרגשות בלי סוף
לארח ולתרום לקשישים בתי מלון עם ממ"ד צמוד
לתת יד בכל מה שצריך
עוד ועוד ועוד נקראים לדגל ועוזרים
והחיילים האמיצים שלנו הגיבורים המרגשים עלי אדמות קדושי עליון האלה עם האש בעיניים כמה מרגש לראות את האש הזו בהם הם באמת שואגים את שאגת האריה החזק מכל ומביסים את אויבנו!!!
והקב"ה נלחם לנו! ממש ממש כך
כל מה שקורה הוא פשוט לא יאומן
הכל הכל הכל
ההצלה העצומה ב7/10 שלא כל החזיתות באו עלינו והשמידו אותנו כליל כמו שתיכננו, הביפרים, קריסת המשטר של אסד, קריסת סוריה, לקחנו את החרמון הסורי, קריסת כל מנהיגי הרשעים, קריסת המשטר באיראן ב"ה, חיסול החיזבאללה ב"ה
וכמובן החזרת כל כל כל החטופים שלנו מכל השנים!!! שזה נס מעל הטבע בפני עצמו!
ממש כמו שאמרה דיצה אור, אימו של אבינתן אור שחזר מהשבי - שזה ממש נס בדרגה אינסופית והוא רק מהעם הזה שלנו ומכוח האחדות והתפילות שלו שכולם כולם כולם בבית!!!
ובעזה שולטים על חלק עצום וב"ה עד הסוף עוד!
חזרנו לחומש! יהודים גרים בחומש! כמה התרגשתי לפני כמה ימים לקרוא את זה
כל ההתיישבות ביו"ש פורחת, כמויות של בנייה והוספה והתיישבות!
העלייה לארץ פורחת!
אנחנו המקום היחידי שבעת מלחמה כולם גם חוזרים לכאן בטיסות חילוץ לתוך המלחמה
וגם עולים חדשים באים בכמויות לכאן דווקא עכשיו!!!
האחדות המטורפת שקיימת בשנתיים האלו, כן תרבה ב"ה
והדנא שלנו, של העם היהודי, המהות שלנו, המשמעות שלנו בעולם, לקדש שם שמים בעולם
אומת המוסר הצדק ההוככחה החיה לקיום הבורא והבריאה
אנחנו ממש נס מהלך
בגאולת עולם
בהשגחה אלוקית מטורפת
זה באמת לראות ולא להאמין
יש עוד המון המון המון
אבל בינתיים שולחת
ושולחת גם חיבוק ענק
אנחנו עם של אריות ולביאות!!!
"כי חיות הנה"
אנחנו חיות! לביאות! מביאות חיים ממשיכות חיים נותנות חיים
זה הניצחון הכי גדול שלנו
ניצחון הרוח
ניצחנו בעבר ואנו מנצחים שוב
מנצחים אותם!
הם לא יפילו לנו את הרוח!
איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק
ואישה לרעותה תאמר חזק
חזק חזק ונתחזק
בעד עמינו ובעד ערי אלוקינו
וננצח!
ואנחנו כבר מנצחים!!!
הכל בידך מלך מלכי המלכים הקב"ה
תודה ריבונו של עולם תודה!!!
והבוטח בה' חסד יסובבנו!

מצרפת את פרק לבנגמרו לי השמות

תהילים פרק לב

א לְדָוִ֗ד מַ֫שְׂכִּ֥יל    אַשְׁרֵ֥י נְֽשׂוּי־פֶּ֗שַׁע כְּס֣וּי חֲטָאָֽה׃
ב אַ֥שְֽׁרֵי אָדָ֗ם לֹ֤א יַחְשֹׁ֬ב יְהוָ֣ה ל֣וֹ עָוֺ֑ן    וְאֵ֖ין בְּרוּח֣וֹ רְמִיָּֽה׃
ג כִּֽי־הֶ֭חֱרַשְׁתִּי בָּל֣וּ עֲצָמָ֑י    בְּ֝שַֽׁאֲגָתִ֗י כָּל־הַיּֽוֹם׃
ד כִּ֤י ׀ יוֹמָ֣ם וָלַיְלָה֮    תִּכְבַּ֥ד עָלַ֗י יָ֫דֶ֥ךָ
נֶהְפַּ֥ךְ לְשַׁדִּ֑י    בְּחַרְבֹ֖נֵי קַ֣יִץ סֶֽלָה׃
ה חַטָּאתִ֨י אוֹדִ֪יעֲךָ֡    וַֽעֲ֘וֺנִ֤י לֹֽא־כִסִּ֗יתִי
אָמַ֗רְתִּי    אוֹדֶ֤ה עֲלֵ֣י פְ֭שָׁעַי לַֽיהוָ֑ה
וְאַתָּ֨ה נָ֘שָׂ֤אתָ עֲוֺ֖ן חַטָּאתִ֣י    סֶֽלָה׃
ו עַל־זֹ֡את יִתְפַּלֵּ֬ל כָּל־חָסִ֨יד ׀ אֵלֶיךָ֮    לְעֵ֪ת מְ֫צֹ֥א
רַ֗ק לְ֭שֵׁטֶף מַ֣יִם רַבִּ֑ים    אֵ֝לָ֗יו לֹ֣א יַגִּֽיעוּ׃
ז אַתָּ֤ה ׀ סֵ֥תֶר לִי֮    מִצַּ֪ר תִּ֫צְּרֵ֥נִי
רָנֵּ֥י פַלֵּ֑ט    תְּס֖וֹבְבֵ֣נִי סֶֽלָה׃
ח אַשְׂכִּֽילְךָ֨ ׀ וְֽאוֹרְךָ֗ בְּדֶֽרֶךְ־ז֥וּ תֵלֵ֑ךְ    אִֽיעֲצָ֖ה עָלֶ֣יךָ עֵינִֽי׃
ט אַל־תִּֽהְי֤וּ ׀ כְּס֥וּס כְּפֶרֶד֮    אֵ֤ין הָ֫בִ֥ין
בְּמֶֽתֶג־וָרֶ֣סֶן עֶדְי֣וֹ לִבְל֑וֹם    בַּ֝֗ל קְרֹ֣ב אֵלֶֽיךָ׃
י רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע    וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּֽיהוָ֑ה חֶ֝֗סֶד יְסֽוֹבְבֶֽנּוּ׃
יא שִׂמְח֬וּ בַֽיהוָ֣ה וְ֭גִילוּ צַדִּיקִ֑ים    וְ֝הַרְנִ֗ינוּ כָּל־יִשְׁרֵי־לֵֽב׃

המשךנגמרו לי השמות

יש המון הסחות שמונעות מאיתנו לשים לב לכל הטוב העצום שעוטף אותנו, ובעיקר מאמץ מטורף של איראן ושלוחות הרשע לזרוע בכולנו פחד, תבהלה, דכדוך, יאוש.

אבל אנחנו ה-ר-ב-ה יותר חזקים וחכמים מהם! ולא ניתן להם!

 

וממש מזמור לתודה!

זה פלא אלוקי מה שקורה כאן.

אני יודעת שכולנו בתוך תוככי הקושי והאתגר וה"קוצר רוח ועבודה קשה"

אבל ממש כך היא גאולתן של ישראל

בתחילה קמעא קמעא וכל מה שהיא הולכת - היא רבה והולכת (ירושלמי, ברכות)

ובניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

יש לנו כוח על

כל אחת ואיפה שהיא

כל אחד ואיפה שהוא

ונתחיל ממש בנו פנימה.

כי אם יש לי את עצמי -

אז יש לי את עצמי.

ויש לאחרים את עצמי.

 

וכל אחד ואחת מאיתנו הוא אור אינסוף

רק להביט רגע פנימה ולזכור זאת, להתחזק מכך, להאיר בתוכנו מכוח כך.

"כי יש שכר לפעולתך"

יש שכר לכל פעולה ופעולה שלנו

תחזיקו מעמד

אתם הגאולה עצמה!

וב"ה נזכה לראות בחוש ממש את הישועה השלמה שלנו במהרה, בשלמות, במתיקות ובטוב גלוי!!! ❤️

על משקל "דיינו" 😅נגמרו לי השמות

כַּמָה מַעֲלוֹת טוֹבוֹת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ!

אִלּוּ הוֹצִיאָנוּ מִהקונספציה וְלֹא עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְלֹא עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְלֹא הָרַג אֶת־אייתוללותיהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הָרַג אֶת־אייתוללותיהם וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית וְלֹא קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות וְלֹא הֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הֶעֱבִירָנוּ בְתוך לימוד אמונה וְלֹא שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם וְלֹא סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שָׁנָה וְלֹא סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ  סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְלֹא קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, וְלא נָתַן לָנוּ אֶת הביטחון והתורה. דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הביטחון והַתּוֹרָה וְלֹא שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וְלֹא בָנָה לָּנוּ אחדות העם דַּיֵּנוּ.

 

עַל אַחַת, כַּמָה וְכַמָה, טוֹבָה כְפוּלָה וּמְכֻפֶּלֶת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ: שֶׁהוֹצִיאָנוּ מִמהקונספציה, וְעָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְעָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְהָרַג אֶת־אייתוללותיהם, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הגנתו האלוקית, וְקָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, וְהֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, וְשִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם, וְסִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה, וְסיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' גם במלחמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְקֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה שלמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַביטחון והתּוֹרָה, וְשמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּבָנָה לָּנוּ אֶת־אחדות העם.

יפה! את כתבת?קופצת רגע
כן תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות
יישר כח על הדברים המחזקיםהסטורי
ומצטרף לקריאה לכולם -

המצב מתיש, אבל להחזיק ראש מעל המים. אנחנו מכים באוייב מכות נוראיות. אנחנו ב'נהפוך הוא' על מלא.


אויבי היהודים ביקשו להשמיד להרוג ולאבד (ואם למדנו משהו משמחת תורה, אז כשאויב אומר שהוא מתכוון להשמיד אותנו - כדאי להתייחס לזה ברצינות) וכיום אנו מכים בהם מכה אחר מכה, הרג וחרב ואובדן.


לא להיות קצרי רוח, לא להחזיק עיניים על הסטופר, להתמקד בהצלחות הלאומיות ובהצלחות האישיות של כל אחד ואחד.

אכן. תודה רבהקופצת רגע
וגם לך @נגמרו לי השמות על הדברים המחזקים
🙏❤️נגמרו לי השמותאחרונה
תודה רבהנגמרו לי השמות
ותודה גם על הדברים שכתבת, חשוב מאוד לזכור זאת.
אני מקנא לכולםאנונימי בנשו"ט

מסתכל בפייסבוק ומקנא בחברים שמעלים תמונות מחופשה עם נוף עוצר נשימה

הולך ברחוב ומקנא בכולם על הבתים היפים שלהם

לכולם יש בית יפה יותר משלי

לכולם יש אשה יפה יותר משלי

כולם שריריים ורזים יותר ממני

כולם עובדים בעבודות נחשקות יותר משלי עם יותר יוקרה ויותר כסף

אני בינוני בכל תחום אפשרי

ומסביבי אנשים מוצלחים ויפים ועשירים

ואני לא רוצה לחיות את החיים שלי

אני רוצה לחיות את שלהם...

פה מתחיל ונגמר הסיפורלומדת כעת

החיים שלך הם שלך. לא שלהם.

כשמתחילים להסתכל פנימה ולא החוצה מבינים מה המעלות והדברים טובים שכן יש בחיים.


 

(אגב רוב ככל הדברים שכתבת הם ברי שינוי, אבל העבודה היא לא להשיג את מה שיש לאחר אלא להעריך את מה שכן יש לי. אח''כ לחשוב מה אפשר לשדרג בחיים ואיך).

סליחה שאני חסר סבלנות, תעזור לך רק עבודה פנימיתהסטורי
לא *לכולם* יש את כל מה שתארת, ממש לא.

הפייסבוק יוצר אשליה. מעלים את הרגעים המחוייכים ולא את המורכבויות שיש לכולם. אתה שמכיר גם את הצדדים המורכבים אצלך, אבל אצל אחרים מכיר רק את מה שהם מעלים, חי בתחושה שלכולם יש.


החיים בהשוואה לחיצוניות של אחרים, תמיד יהיו מתסכלים. כדאי לעבוד עם עצמך על שמחה בחלקך. אם לא מצליח לבד אפילו שווה לקחת טיפול ממוקד בזה.

כמו שאמרתנפשי תערוג

אתה בנוני.

כמו שיש כאלה שיותר, יש גם כאלה שפחות

אולי סיפורם לא מוצג בפייסבוק וכו'

אבל הוא קיים.


לא סתם נאמר באבות. "השמח בחלקו..."

מעבר לענייןoo

שרשתות חברתיות זה המקום האחרון שמשקף משהו


בעיניי קנאה זה דבר טוב

זה שיקוף של מה שכואב בנפש

על מה כדאי לעבוד ולטפל


כמעט כל מה שכתבת אפשר להשיג ב10 אצבעות

בעבודה נכונה

במודעות למידה יישום והתמדה

גם אם החיים שלך עכשיו בינוניים


אגב רוב האנשים בינוניים ומטה

תסתכל על סטטיסטיקות

בכל נושא

הממוצע/ החציון לא משהו

לא "קנאה"משה

יותר כמו, "יש כזה בעולם, אני רוצה גם, איפה משיגים?".

כןoo
זו הפרשנות שלי לרגש הקנאה
אני מחקתי את כל החברים שלי מהפייסבוק בגלל זהאריק מהדרום

התחושה הזו דיכאה אותי למרות שידעתי שזה שקר.

אני בפייסבוק כל יום בין קבוצות של חשמלאים וקבוצות DIY ודורשי עבודה וקבוצות מסויימות בבאר שבע שחשוב לי להיות בהם אבל לא מאשר אף חבר אפילו לא קרובי משפחה.


כשאתה יודע שכולם רוכשים דברים דברים שהם לא צריכים, עם כסף שאין להם כדי להרשים אנשים שהם לא אוהבים, כשאתה מודע לזה שזה משפיע על הנפש בצורה  הרסנית, אתה יכול פשוט להחליט שאתה לא משחק את המשחק הזה יותר.


אף אחד לא מפרסם את ההחזר החודשי של המשכנתא שסוגר עליו, רק מפרסם תמונות של הבית, אף אחד לא מפרסם את ההקרבה של לאכול רק כוסמת ועשבים, רק את הרזון, אף אחד לא מפרסם כמה רע וקשה לו בעבודה (חוץ ממורים) רק כמה כיף ואיזו עבודה נחשקת הם עובדים.


וכולם בינוניים בתחומים מסויימים, כולם מפרסמים רק את ההצלחות, אלה שמפרסמים תמונות מחופשת הסקי באלפים או קרוז בים התיכון לא מפרסמים את הקבלה של כמה עלה להם התענוג כי הם לא רוצים לצאת אידיוטים, אלה שמפרסמים תמונות מחוייכות מהדיסני וורלד לא יפרסמו לעולם את התמונות של הפרצוף שלהם עומדים בתור למתקן שלא באמת מלהיב כמו סרטון של יחידת החילוץ בטלפון.


ופתאום אתה מגיע לגיל 35 ופתאום חבר שסוגר את העסק וידידה שמתגרשת, מעניין, הם תמיד היו נראים כל כך מאושרים בפייס מה קרה?

יש איזה מחקרעוד מעט פסח

שמראה מתאם גבוה בין כמות התמונות הזוגיות ברשתות החברתיות, לבין גירושין...

עזוב.

אנשים מראים מה שבא להם לשדר. זה ממש לא אומר מה יש להם באמת.


(ואספר שוב סיפור שכבר סיפרתי כאן בעבר-

חברה טובה, שהיתה תקופה שקינאתי בה כי כמה פעמים כשהייתי שם בעלה הגיע עם זרי פרחים, ומתנות, ומפרגן לה בלי סוף.

אבל אחרי כמה שנים היא התגרשה, וגיליתי שהוא היה מכה אותה, אבל אני נחשפתי רק לזמנים בהם הוא ניסה לפייס...

עבורי זה היה לימוד מטורף לכמה אנחנו לא יודעים כלום על החיים של אחרים, גם אם נדמה לנו שאנחנו יודעים משהו).

אתה לא באמת רוצה להיות הםנעמי28

אתה רוצה להיות מאושר.


ואתה חושב שהדרך לאושר היא בבית יותר גדול, אישה יפה יותר, להיות פחות בינוני, יותר מוצלח, ויותר בראש הפירמידה.


למזלך סוגיית האושר נחקרת כבר אלפי שנים.

ולפילוסופים יהיו לא מעט תשובות עבורך איך משיגים אושר - ואף אחד מהם לא תולה אושר בחומר כמו כסף או אישה יפה, ממש להפך, לרוב ככל שהחומר גדל יש יותר ניתוק מהעצמי האמיתי ופחות אושר.


לא סתם אחוז ההתאבדויות בקרב נערים בעמק הסיליקון עולה ועולה - העשירים ביותר ואני מניחה שעם הבחורות היפות ביותר, כי כסף מושך יופי.


אז מה כן עושה אושר?

תקרא את ד"ר טל בן שחר.

הוא מסכם את זה

*באיכות הקשרים שסובבים אותנו - משפחה, חברים, ילדים, זוגיות.

ככל שהם טובים יותר האושר עולה.

*תחושת משמעות -מטרה בחיים, סיפוק, משמעות, הגשמה עצמית.

*קשר טוב בינינו לבין עצמנו- לתת לעצמנו להרגיש רגשות, לא להדחיק, שהמעגל האישי שלנו עם עצמנו יהיה בריא.

*הנאה יום יומית- כלומר לא רק להשיג מטרות עתידיות, גם ליהנות מהדרך בחיי היום יום הרגילים.


רוב הפילוסופים גם הגדירו אושר כתחושת משמעות.

יש לו ספרים בעברית אם זה מעניין אותך.


ופרקטית, עזרה ראשונה, תמחק את הרשתות החברתיות, זה חתיכת בולשיט.

מי שמאושר באמת לא מרגיש צורך להוציא את זה החוצה.

מי זה "הפילוסופים"?צדיק יסוד עלום
מי לאנעמי28

מהתורה (מרבה נכסים..ועוד), הרמב"ם , פילוסופים יוונים כמו סוקרטס, אפלטון, אריסטו ואפיקורוס ועוד,

הבודהה, ועד לפילוסופיה המודרנית.

 

 אף אחד מהם לא הגדיר את תלה את אושר כהנאה רגעית או ריבוי חומר.

 

חלקם ממש מאמינים שהתנאי לאושר הוא צמצום החומר והסתפקות בצרכים בסיסיים בלבד  (כמו אפיקורוס, בודהה ועוד )

 

וחלקם לא אומרים שצמצום הוא תנאי לאושר, אבל עושר וחומר הם רק אמצעי ולא יכולים להיות מטרה ברגע שהם הופכים למטרה ורדיפה ותלות ל'לאושר' הם מרחיקים אותנו מהאושר.

 

 

"תגיד לי, מה זה סבל? מה אתה חושב?חתול זמני

מה זה אומר כשאנשים סובלים?"

"אתה מרגיש בסדר, לין?"

"אני בסדר גמור," צחקתי.

"שתית דארו הלילה, כמו השיכור הזה ג'וזף?"

 

"לא, אני באמת בסדר. בחייך, אתה תמיד מגדיר כל דבר בשבילי. דיברנו הלילה על סבל, ואני רוצה לדעת מה דעתך על העניין הזה."

 

"זה קל. סבל זה להיות רעב, לא? רעב, בשביל כל דבר, פירושו סבל. בשביל כל דבר, לא להיות רעב זה לא לסבול. אבל כולם יודעים את זה."

 

אה בעצם חכה יש גם שם ציטוט אחר

 

"אושר זאת המצאה כדי לגרום לנו לקנות דברים"

כתיבה מדהימה ונכונהחניאל
כל מילה מדוייקת
אתה צודק!העני ממעש

תמצא נקודה אחת ברשימה, תחשוב איך להשתפר בה, אם צריך תיעזר במישהו,  תציב יעד, בעוד x חודשים סימנתי ווי על , ככה וככה. אבל זה עבודה,  לא משחק ילדים.

בהצלחה 

ואולי אפשר לקחת אותם כמקור השראה ולא קנאה?משה

במקום "לקנא".

בוא תסתכל עליהם, ותשנה פרדיגמה.

מה אתה רוצה ללמוד מהם? איזה שיעור האנשים האלה באו להביא לך לעולם?

 

אתה רוצה כסף?

איך אתה מגיע לשם. אפשר לתפור תוכנית.

 

אתה רוצה בית יפה?

לך למעצבת פנים שעובדת עם עלי אקספרס. אל תשכח גם שצריך לתחזק ולנקות.

 

אתה רוצה שרירים? לך לחדר כושר. פעמיים בשבוע.

 

אה, לא? עדיף לגלול בפורום?. זה סבבה. פשוט יש לזה מחיר.

דל"פ: מותר לקנאנקדימון
זה גם לא דבר כל כך נשלט. אם זה לא יושב על משהו נפשי, אז תנסה לחפש מה אתה יכול לשפר. ואם גם זה לא, אז מותר לעשות פשוט "צידוק הדין". מותר בהחלט.

הדבר היחיד שבאמת חשוב לעבוד עליו ולהתאמץ לשנות תפיסה זה לגבי אשתך. זה בן אדם שהתמסר אליך ואתה אליה, ומן הראוי להתאמץ לא לפגוע ברגשותיה. היא גם בן אדם שיש בסיפור שלך.

אף אחד לא מעלה לפייסבוק את הבית המבולגן,לאחדשה

את הצילום מסך של המינוס בבנק,

תמונה של בוס מאוכזב, או ילד שהתחצף...

אף אחד לא מתאר איזה דברים פוגעים בן הזוג אמר או עשה,

ולא מספר כמה הוא שונא איזה בטטה הוא הפך להיות ...

מה שמעלים זה את הרגעים הכי יפים.

זה בדיוק השקר.

כולם בינוניים.

מי שיש לו 100 רוצה מאתיים, ומי שיש לו מאתיים רוצה ארבע מאות.

תמיד רוצים יותר ממה שיש.יש פה אפשרות למנף עבודה על הודיה על הקיים- יש לך בית? יש לך אישה? תודה

ועשינו ותפילה להתקדמות. יש הרבה שבידיים שלך.

אבל תמיד יהיה יותר

אם תשווה החוצה, לעולם לא תהיה שמח במה שיש לך.

פתרון: תפסיק להסתכל בפייסבוקהמקורית

מה טובו אהליך יעקב משכנותיך ישראל, שכל אחד עסוק בד אמותיו


רוצה יותר לעצמך? תיצור לך מציאות כזו, במה שאתה יכול. ולא כל אחד יכול לשנות הכל

אנחנו לא נהפוך כולנו לכוכבים רשת שמגלגלים שותפים בעשרות אלפי שקלים. כאילו, תנסה עם בא לך, אבל חשוב לדעת שרוב האנשים חיים את היומיום ה"ממוצע"


לרזות ולהיות שרירי זה בהישג יד

גם להחליף עבודה

עם אשתך לדעתי יש לך עבודה פנימית לעשות.. אני די בטוחה שאם זה מה שהייתה חושבת עליך היית מתבאס. חוצמיזה שהחיים הם לא רק חיצוניות

תתקן את האופי שלך.אדם פרו+

נכון לא נכון מה שכתבת

זה לא משנה.

לא בריא לחיות ככה

אתה מוכרח להיות במבט אחר

על החיים, או אפילו בלי מבט

בלי לדרג ולתת ציונים יתר.


לזרום עם עצמך ולהיות במצב רוח יותר חיובי

במקרה עברתי פה...klo

אני מזדהה, קודם כל.

אצלי זה קשור לחוסר אמונה בעצמי. בגלל שאני מרגישה חוסר מימוש עצמי מצד אחד, וחוסר אמונה שאני יכולה להגיע לזה מהצד השני, לא נשאר לי אלא להשוות ולקנא... במקום להתרכז בעשיה. 

צריך איכשהו לחזור לעצמך. וזאת כנראה דרך ארוכה אבל משתלמת. זה הדברים היחידים שאני יודעת.

אל תאמין הכל למראית עין. הקנאה דלק ששורף גם את הטואור יה
עבר עריכה על ידי אור יה בתאריך י"ט באדר תשפ"ו 8:13

אז  במקום להסתכל מה קורה בדשא של השכן תתחיל להשקות את הדשא שלך. מאוד ממליצה לך על  צום דיגטלי.

מבינה אותךשוקולד פרה.

ובעלי תמיד מאזן אותי בנושא הזה.
תמיד יהיו יפות ממני, מוצלחות ממני, עם מספר ילדים יותר גדול משלי, עם גוף יותר יפה, עם בעל יותר וואו, עם בית מתוקתק יותר
אבל איכות חיים פנימית
היא בלהודות על השפע הספציפי שמגיע אליי.
שפע שמגיע בדמות חברה שפתאום שולחת הודעה שמחממת את הלב,
צחוק של ילד,
זמן נחמד ביחד עם בעלי
הוכרת תודה להורים

אני מבינה מאיפה זה מגיע. זה הרצון לשלמות אובייקטיבית. שלמות שהיא בכל הפרמטרים, מקיםה את כל תחומי החיים, וכמובן שלמות עצמית.

התבגרות זה לעזוב את השלמות האובייקטיבית הזאת

ממליצה בחוםנגמרו לי השמות

לשמוע את השיר החדש והנפלא הזה של ישי ריבו - הנשמה לא meta.

מדבר ממש על ההפסד והשקר העצום ברשתות החברתיות.

ממש כל מילה שם מתאימה.

מצרפת את השיר:

 

וכמובן להתחזק פנימהנגמרו לי השמות

שם המבט.

שם המיקוד.

פנימה.

איפה ואיך אני יכול לתקן? לשפר? להעצים? לבנות?

 

כי החוץ מלא שקר, מלא זרות, מלא זיוף, מלא הפסד, מלא הסתרה 

ובעיקר מלא במה שלא שייך לי.

 

אם נבין באמת כמה כוח עצום יש לכל אדם ובטח כל יהודי, זה לא נתפס!

אתה חלק אלו-ק ממש!

עוצמות על גבי עוצמות

נשמה מאירה של אינסוף

ואתה בהחלט יכול להביט בה, פנימה, ולהוציאה מן הכוח אל הפועל ולהביא אותה לזרוח להאיר ולחמם את חייך שלך ממש!

 

ב"הצלחה רבה

אויש מסכן... אתה לא נהנה משום דבר שיש לךאורין
להיות בינוני זה בסדר, לחשוב נמוך זה לא בסדרנשוי+
הרגשות ומחשבות כמו שלך יכולות לעבור אצל אנשים שאתה מחשיב ברמה ה"גבוהה", מבין כמה שזה בעייתי?
נשמעתהילה 3>

שלא טוב לך בחיים שלך עצמך.

קנאה מסמנת לנו שיש בתוכנו רצונות לא ממומשים, ומקומות או מצבים שהיינו רוצים להשתייך אליהם.

במקום לעסוק בפייסבוק ובחברים, כדאי לשאול את עצמך:

מה הייתי רוצה לשפר בחיים שלי? איך הייתי רוצה להרגיש?

מול עצמי, מול אשתי, מול הילדים?

בכלל?

עם מה מה שאני רואה בחוץ וצובט לי מפגיש אותי בתוכי? שם העבודה האמיתית.

אל תהיה קרבן, תנסה להבין מה חסר לך ואיזה טוב אתה רוצה בחיים שלך,

ומשם תצא לדרך שיהיו לך חיים משמחים ומספקים עבורך. 

עוד לפני עידן הסושיאל, אילן הייטנר כתב-שם פשוט

כולנו יודעים את זה אבל אף אחד לא מחייך, וכשאני אומר מחייך אני מתכוון לשמחה אמיתית שבאה מהלב, לא שמחה תלוית נסיעה לחופשה בחו"ל, קניית בגד, מחמאה שקיבלנו, עיסקה שנסגרה או חצי בקבוק ויסקי. הרי נצטרך לחזור מחו"ל, ושמחת קניית הבגד חולפת מייד אחרי שהוא נלבש בפעם הראשונה, והעסקה חולפת והסוטול עובר.

אני רוצה שמחה אמיתית, שמחה של אהבה מתמדת, של הסתפקות במה שיש, של הכרת תודה. 

אז תעלה גם תמונות מה הבעיה?שוקו.

בai אתה יכול ליצור כל מה שתרצה

 

תהיה עסוק בלתת, תתנדב, תפתח גמ'חנרקיס*אחרונה

הנתינה נותמת לאדם המשמעות

ותן בראש ובראשונה לאישתך


"שנתן לי כל צורכי"

בדיוק מה שאני צריך לשליחות שלי

אולי יעניין אותך