בחורים שמדברים על ה״קשר שלנו״פורחת מבפנים
אחרי שדיברנו יומיים בוואטסאפ ונפגשנו פעם אחת.
אפילו לא שאל איך היה לי בפגישה והאם פגישה נוספת (מבחינתו היה מובן מאליו).
והוא רוצה לדבר על ה״קשר״ שלנו.

זהו.
הייתי צריכה לפרוק את זה.
מי בקשר איתך??? מי אתה???
לא מכירה אותך שחרר אותי.
אנחנו לא במערכת יחסים.
בוא נתקדם לאט ובוא הועדה שהצד השני איתך בסירה.

סוף פריקה.
חג שמח לכולם
חחח מבינהלורייל
החיים הפוכים..
זה דבר טוב דווקא רק צריך להבהיר לו שאת גם פה וגם את צריכה זמן להחליט . את לא דבר מובן מאליו..
ובלי קשר אליו חייבת לומר שאין שם הרבה רצינים בחוץ אולי ממש מצאת חן בעיניו ...מאמינה שתנתבי אותו בחכמה .
ואולי הוא ניסה לומר שהוא רוצה לשוחח איתךארץ השוקולד
אם נכון להמשיך?

לא הייתי מתרגש מהמילים "הקשר שלנו", זה סתם דרך להתייחס לכך שנפגשתם.
לא.פורחת מבפנים
לא רוצה לחשוף יותר מדי פרטים אבל הוא התייחס לזה כמובן מאליו.
אישית זה עושה לי חוויה של חנק. יודעת שאנשים מתבטאים בכל מיני צורות, וזה לא חייב להיות שלילי, פשוט אצלי זה התקבל לא טוב בכלל הצורה בה הוא התייחס לזה.

רק קריאה לבחורים לשים לב לגבולות ולמרחב. ולצד השני המשוואה.
כמישהו שהיה יותר מפעם אחת בצד השני...ultracrepidam

אז קודם כל, הוא לא בקשר איתך? זה בסדר שהוא יצא עם עוד מישהי במקביל? איך את רוצה בדיוק שהוא יקרא לזה?

 

ובעניין ה"מרחב" - באמת, שחררי. הוא אמר מה הוא רוצה. זאת את שמחליטה שהוא חונק אותך. הוא מחליט שהוא רוצה פגישה שניה? יופי. אם דעתך חשובה *בעינייך*, את מוזמנת להגיד אותה. אם דעתך לא חשובה בעינייך, או אין לך דעה בעניין - תזרמי איתו. איפה הבעיה פה?

נכון, יותר טוב שהוא ישאל על כל דבר מה את חושבת ומה את רוצה. אבל לא תמיד זה נוח לעבוד בפורמט קבוע של "אני חשבתי ללכת מחר לטיול, את חושבת שזה רעיון טוב? אני רוצה להפגש איתך במהלך השבוע, האם מתאים לך?", ובמקום לחיות בסימן שאלה תמידי אפשר פשוט להציע להפגש, ואם ממש חשוב לך לא להפגש איתו, את תדעי לומר את זה.

הוא לא אמר מה הוא רוצהפורחת מבפנים
ברור שאנחנו לא בקשר, לא במערכת יחסים. עוד לא שאלת אותי איך היה לי בכלל, אם אני רוצה להמשיך, לא נתת הזדמנות להגיב. אפשר גם לא לצאת עם אנשים במקביל וגם לא להיות בקשר (לצורך העניין אם אתה מחכה לתשובה ממישהי עוד לפני שנפגשתם לאבי פגישה ראשונה, אתה לא תצא עם מישהי אחרת כנראה, אבל אתם לא ב״קשר״).
ידעתי שזה יקפיץ פה אנשים, אבל הייתי צריכה לשחרר את זה ממני ולשמוע איך זה מתקבל אצל אחרים. זה פשוט היה מאוד לא נעים ומכעיס, כאילו אני לא חלק במשוואה הזו. כן, נהוג לשאול להגיד ״אני הייתי שמח להיפגש שוב, איך איך לך?״. נכון שדברים לא תמיד הולכים בדרך אידיאלית ויש הרבה דרכים להתבטא, וכנראה זה תמים, אבל העלתי תחושה לא נוחה שעלתה בי ורציתי להבין אם זה רק שלי או שיש עוד הזדהויות או שיצאו עליי ב-180 קמ״ש.
הוא לא הציע להיפגש, זה הקטע. אם היה מציע, זה היה אחרת. לא יכןלה להביא פרטים כי זה מאוד ספציפי.
וברור שיש לי דעה בעניין וכמובן שאמרתי אותה ואני חושבת שבתור התחלה, כשאתה מדבר עם בנאדם שהוא זר תכלס, כן ראוי לשאול דברים בדרך רישמית ולא להניח הנחות. לא צלבתי אותו, לא חושבת שהוא בנאדם פחות טוב מקודם. פשוט לי הפריעה דרך ההתבטאות והניכוס (כן, כן) שהרגשתי.
אני מבין שכך את מרגישהultracrepidam

ואני חושב שהרבה פעמים זה נעשה בתום לב וממש לא מתוך תחושה שאת חייבת לו משהו.

האם הוא טעה? סביר מאד שכן

האם הוא לא בסדר? לדעתי הוא בסדר גמור

 

זה לא "הקפיץ" אותי לשמוע את דעתך, אבל אני פשוט חושב שעד כמה שמדובר בשיפוט - מדובר בשיפוט לא נכון, שלוקח תחושות של ומייחס לצד השני כוונה ליצור אותן. כמו שאם למשל נעלבת ממשהו שהוא אמר או עשה, זה לא תמיד אומר שהוא העליב, ובטח לא התכוון להעליב או מזלזל בך.

חשוב מאד להבדיל בין תחושה סובייקטיבית, מעשה אובייקטיבי, והכוונות שמאחורי המעשה

נראה לי שלא תפסת את הנקודהadvfb

השפיטה היא לא ביחס לבחור עצמו (לאישיות שלו וכולי) אלא ביחס לקשר איתו.

יכול להיות שהוא נפלא, אבל אם אין נורמת התנהגות בסיסית שהיא מתבקשת בעיניה (יכול להיות שלך אין צורך בכך וזה לגיטימי לגמרי) אז הקשר עצמו היא לא נעים לה, זה לא משנה מאיזה מקום זה מגיע אצלו. 

תודהultracrepidam

הבחור השתמש בניסוח או בקוד התנהגות מסוים, והיא מפרשת את הניסוח או ההתנהגות בצורה מסוימת

אם יש לה בעיה עם הניסוח או צורת ההתנהגות כשלעצמם - אז אכן השיפוט נכון

אבל אם היא כועסת על הבחור בגלל שהוא מתייחס לקשר בצורה לא נכונה, או מתייחס אליה לא יפה - מאד יכול להיות שמדובר כאן במציאות שפשוט לא אירעה מעולם והיא רק תחושה שלה

 

זהוadvfb

שהבחור השתמש בקוד מסויים שלא מבטא משהו שהיא צריכה שהוא יבטא בשביל שהיא תרגיש נוח בקשר. גם אם נוריד את השיפוטיות ואת פירוש שלה יש פה בעיה. הבעיה היא שיש משהו שמבחינתה צריך לבוא לידי ביטוי והוא לא בא לידי ביטוי.

זאת בעיה שאפשר להתמודד איתה, אבל היא ישנה.

אז שוב,ultracrepidam

מה שאני צריך - אני יכול לבקש או לוותר, ואולי לקבל בלי שביקשתי.

אני לא יכול לכעוס על מישהו כי הוא לא מפק את מה שאני צריך, אם הוא לא מודע למה שאני צריך.

אני כמובן יכול, אבל זה יהיה לא מוצדק, ואם אפרש את המעשים שלו כשליליים כי הוא לא מספק את מה שאני מאמין שהוא צריך, זה ממש לא בסדר

אם היא צריכה משהו, מאד יכול להיות שאחרי כמה התאמות הוא יוכל לתת לה בדיוק מה שהיא צריכה, אבל אם היא תיתקע על פרשנות מסוימת היא לא תוכל להגיע לשם

להבנתי מדובר פה יותר על תסכול מאשר כעסadvfb

שכעס הוא עניין שמופנה כלפי אדם והתסכול לאו דווקא מופנה כלפיו אלא כלפי הסיטואציה.

אבל כן מדובר בפרשנות של מעשים כשלילייםultracrepidam


אז תעזבי אותוחדשכאן
תחפשי מישהו אחר שמתאים לך
ככה? בפשטות?פורחת מבפנים
או לכל הפחות לנסות ליישר אותוadvfb

ולבנות מולו תיאום ציפיות כלשהו איכשהו.

אם לא יהיה תיאום ציפיות משותף (אפילו לא חייב במילים) אז יהיה אפשרות שהקשר יצליח?

תיאום ציפיות יעשה בע״הפורחת מבפנים
בהצלחה!!advfb


ממשחדשכאן
אם אין לך כוח לקשר,
תוכלי למצוא בעצמך את הכוח לפני שאת ממשיכה הלאה
אני יכול להבין את המחנקסבכי החשתי
שזה כאילו עולה אוטומטית כשאת שומעת כזה דבר, אבל שתדעי רוב הפעמים אנחנו אומרים דברים בלי לחוות את המטען הרגשי שלכאורה משתמע ממה שאנחנו אומרים.
משפט שאצלכן יכול להתקבל כמסר רב משמעות מבחינתו נראה כמו אוסף של מילים שבאות להעביר מידע קר ויבש.
אז אני לא יודע מה קורה ביניכם, אבל ראיתי מספיק פעמים כאלה בשביל להניח שסביר מאוד שזה המצב, ואם זה באמת המצב, אני בכל זאת יכול להבין את שניכם כי זה המקור להרבה אי הבנות בין המינים.
מקבלת, תודהפורחת מבפנים
זה בדיוק מה שמכעיס, חוסר ההבנה של המטען הרגשי שמשתמע מהמשפטים שנפלטים לכם מהפה (ומהמקלדת) 😅
לכם?הפי
זה לא שכל בחורי העולם עשו את זה
בחור אחד , שגם אולי לא הבנת אותו נכון
לשאלתך הייתי אומרת לו בפנים " על איזה קשר מדובר"? ככה פשוט
דווקא כן חחחסבכי החשתי
אני לא חושב שזה דבר רע, ככה אנחנו פועלים פשוט
לא נראליהפי
על פניו נראה שאנחנו מסכימיםסבכי החשתי
לגבי ניתוח הסיטואציה, ועדיין לא הבנתי על מה אנחנו לא מסכימים
לא, אני לא פועל ככהadvfb

ונראה לי שיש עוד כמה בנים כאלה

תפרטסבכי החשתי
למה אתה מתכוון
אמרת שבנים לא יודעים תמיד לגבי המטען ריגשי שלadvfb

המילים שיוצאים להן מהפה ביחס לבנות, אחרי מחשבה שנייה אני יכול להסכים עם עקרון איכשהו, אבל פה מדובר באינטלגנציה ריגשית ממש בסיסית שלא מצריכה תחכום גדול מדי אלא הבנה כללית של הסיטואציה ולכן בהקשר הזה לא נראה לי נכון לומר "ככה זה בנים".

חחחחחסבכי החשתי
מאחר ואתה מסכים לפחות עם העיקרון, אני אסביר למה העדפתי לומר את זה ככה. נכון, אתה צודק, יתכן שהבנאדם לוקה באינטילגנציה רגשית לא מפותחת גם ביחס לבנים, אבל גם יכול להיות שלא. אז מאחר ואין לי מידע מעבר למה שסיפרה לנו אז אני מעדיף לומר את מה שאני כן יודע וזה שבאופן כללי אנחנו לא מודעים למטען הרגשי שיש במילים שאנחנו אומרים, ועכשיו כשהיא יודעת את זה, היא תשפוט אם זה המצב במקרה הפרטי שלה.

ובכל זאת, מה מפריע לך עדיין בעיקרון?
לא יודע אם הוא לוקה כהוא זה במשהו באינטלגנציהadvfb

הרגשית שלו. להיפך, יכול להיות שהוא אדם עם אינטליגנציה ריגשית מאוד טובה אך מסיבות שונות הוא לא מודע לסיטואציה הספציפית הזאת. זה ממש הגיוני באופן כללי וגם במקרה הזה אני לא יודע.

ובאמת ניסיתי להתמקד יותר מעשה שלו כשלעצמו ע לפי הפרשנות שלה. מאשר שהיא ניתחה כבר את המקרהו הביאה פרשנות שלה אני מקבל אותה כפרשנות סבירה.גם אין פה יותר מדי מקום לפרשנות. זה מה שהיא הרגישה..

 

מפריע לי שעצם הטענה "אנחנו בנים, תמודדו" ולהפך - "אנחנו בנות, תמודדו". זה יכול להיות נכון להאמר במקרים מסויימים, אך לא הייתי רוצה להגיע לשם. הייתי רוצה שאנשים יתמודדו עם הנתונים שלהם ושל הזולת ולא יתעסקו בלעשות הנחות להם או לאחרים, פשוט לפעול לפי הסיטואציה.

קיצר, אני מזהה באמירה הזאת עקרון של הסרת אחריות.

הבעיה עם מה שהיא הרגישהסבכי החשתי
זה שזה לא בהכרח משקף את המציאות כשלעצמה ואת מה שעובר לו באמת בראש. כל אחד משתמש במילים בצורה אחרת, ולכן נמנעתי גם מלשפוט את הצורה בה בחר להתבטא, תוסיף לזה את הנטיה עליה דיברנו, וקיבלת אי הבנה לגיטימית.

ולא הייתי קורא לזה הסרת אחריות, אלא מודעות לגבולות שלך. זה לא אומר שאתה לא צריך להשתדל לבוא לקראת, זה רק אומר שטעויות הן דבר בלתי נמנע וזה חלק מהעניין
אין שום בעיה עם מה שהיא מרגישהadvfb

למה שתהיה בעיה? יש לה אינטואיציה והיא פועלת על פיה - זה דבר מבורך מאוד בעיני. אילולא האינטואציה הפרטית שלנו שמספרת לנו מה עושה לנו טוב ומה פחות - איך היה אפשר להסתדר בחיים חברותיים בעולם הזה?

ושוב, אם היא תגיד "אם הבחור התנהג ככה אז זה אומר עליו שבאופי שלו הוא X Y Z" אז אני לא אדזהה עם כך. אי אפשר לדעת תמיד על פי התנהגות אופי מדוייק.

היא פשוט ציינה שהוא עשה משהו שלא נכון לעשות וזה מעולה.

אפשר להשתמש באינטואיציהסבכי החשתי
אבל יש לה מגבלות, זה לא רוח הקודש..
קח בחשבון שאנחנו מדברים כאן על בנאדם רגיל שמדבר עם מישהי אחרי דייט ראשון, כבר פסקת שהוא מתייחס לקשר הזה עד כדי כך ברצינות שהוא באמת מתכוון לקשר ברמה של חודשיים?
הגיוני מאוד שהוא פשוט בחר מילים לא נכון, זה קורה הרבה
אני לא פסקתי כלוםadvfb

פשוט אני סומך על כך שהתיאור שהיא נתנה קולע למציאות.

ולא נראה לי שגם היא כתבה שזה ברמה של חודשיים. גם אם מתייחסים לקשר של פגישה אחת כמו קשר של 5 פגישות זה יכול להיות לא נעים.

אולי היא טועה, אבל כל עוד היא אומרת את מה שהיא אומרת אני לא נוטה לפקפק בזה.

חח עייפתיסבכי החשתי
אבל כמה מסכתות במשניות אתה מוכן לגמור להצלחת איזה שם שאני נותן לך אם היא מעדכנת וזה התגלה כאי הבנה??
זרוק מספר אם ישך אומץ
0--advfb

תשאל חבר'ה פה אני ממש מעייף, לא מכחיש ;)

מה מפריע ?הפי
כל מילה
דבר ראשון שאתה מכליל את כל הבנים (;
על הדרך קצת מצדיק את הבחור שהיא יצאה איתו .. והוא התנהג לא בצורה נכונה ולא שיקופית / שיתופית

דבר שני להגיד משפט של לבנים אין אחיזה/ עומק רגשי על מה שהם מדברים
הופך אותם קצת לטיפשים , לא?
לא מצדיק אותו חחסבכי החשתי
כי אין מה להצדיק. אם הוא היה מנסה לקבוע פגישה נוספת בלי לשאול אותה כפי שניקית אחת כאן שיתפה בסיפורה, זה כבר משהו אחר, הייתי אומר שמדובר אולי בחוסר מודעות לגבי איך שהעולם עובד. כאן הוא סך הכל רצה לדבר על "הקשר" שלהם וזה הלחיץ אותה, הגיוני מאוד שמדובר באי הבנה שאולי יצחקו עליה אחרי.

והאם זה הופך אותנו לטיפשים? חח לא.
יש רגשות, אנחנו יכולים לדבר רגשות, יכולים להזדהות עם רגשות ולהבין. אבל זה לא הרובד בו אנחנו חיים. חיים ברובד יותר טכני ושכלי.
לכן המשפט "בנים לא מודעים למטען הרגשי שיש במשפטים שהם אומרים" הוא לא מדויק.
יותר מדויק לומר "בדרכ אין מטען רגשי במשפטים שבנים אומרים, ובנות הרבה פעמים מסיקות לשווא שאמרנו משהו דרמטי כשבעצם התכוונו לומר משו טכני"


די מסכים עם מה שכתבת בתגובה הזוארץ השוקולד
אתה צודק לגמריהפי
אבל אתה הוצאת לגמרי את ההקשר בין מה שהיא אמרה שקרה לה עם הבחור
ובתגובה אמרת שאתה מסכים איתו וכולם ככה ...
אז תדייק אתה ממש לא מסכים איתו ..
טוב שאת כאן לסחוט ממניסבכי החשתי
את כוונתי האמיתית👍
ראית מזה תמיד ידעתי שיש בך חוכמההפי
גם שהיא רשומה הפוך (:
זו דרך התבטאותפורחת מבפנים
למען יראו וייראו 🙃
כתבת יפה.ultracrepidam


לא חושב שכל הגברים יחשבו את זה על עצמם..חדשכאן
יכול להבין את תחושת המחנק ג"כ.
אז אם לא מתאים, מוזמנת ללכת.

ניתן לבלוע רגע את הרוק, להירגע ולחשוב. סה"כ זה כן משהו שהייתי מעוניינת לבדוק? חוץ מהאמירה הזו, מה ההרגשה שלי?
האם אני מצליחה להסתכל מעבר לרגש (המינורי יש לומר) ולנסות לגרום לדברים לקרות ולעבוד, או שהכל צריך לתקתק לי לפי הספר?
האם אני מסוגלת לחוש את המחנק, לרצות בכ"ז לבדוק את זה, ולשקף את התחושות בצורה נעימה ומאפשרת ומתאימה?
נכון, יש גברים שלא יסכימו עם מה שאני אומרסבכי החשתי
אבל אם הם יחשבו על זה קצת יותר, הם כנראה יסכימו איתי
קרה לילגיטימי?

כמה פעמים שנפגשתי עם מישהו,

ואחרי הפגישה הראשונה הוא התקשר, ודילג על השלב של איך היה וישר קפץ למתי אנחנו נפגשים שוב.

מכיון שבסה"כ היה בסדר, אין משהו מיוחד לחתוך אחרי פעם אחת, זרמתי עם זה. אבל קרה אותו דבר אחרי הפגישה השנייה והשלישית - ואז אני כבר אמרתי שצריך לדבר על הקשר שלנו.

 

אפשר להגדיר 'קשר' בכל מיני דרכים. גם מי שמחכה איתי לאוטובוס, יש ביננו סוג של קשר.

במקרה שלך, נראה שהוא התנסח אחרת - במקום לשאול "איך היה לך בפגישה", הוא שאל "מה עמדתך לגבי המשך הקשר שלנו". 

בעיניי זה סבבה, ועדיף לחלוטין על מה שאני תיארתי, שבו עמדתי בכלל לא נשאלה.

 

אני רוצה להוסיף, שיש מכנה משותף לאנשים שזה קרה לי איתם: אנשים מאוד מופנמים, שקטים, ביישנים. אחד מהם שאלתי מפורשות - למה לא שאלת אותי על דעתי? הוא פחות או יותר אמר שהוא נחל כל כך הרבה אכזבות, וקשה לו לעמוד מול לא ישיר כזה, ולכן (אולי אפילו בצורה לא מודעת) נמנע מהעניין. אני מצאתי שזה סתם גורם לגרירת הקשר, ואם לא מדברים עליו - באיזשהו צורה - אנחנו מבזבזים את הזמן.

ולכן במקום להתעצבן, אולי תשאלי אותו ישירות - לא חשבת (או אולי לא מעניין אותך) לשאול איך היית לי הפגישה?

תזרקי את הכדור אליו, ותראי מה הוא עונה.

בדיוקלורייל

לפעמים סתם טוחנים מים,,אין כמו לשאול ישירות

במחשבה שנייה, הייתי מתנסחת אחרתלגיטימי?

@פורחת מבפנים

הניסוח שכתבתי - 

"ולכן במקום להתעצבן, אולי תשאלי אותו ישירות - לא חשבת (או אולי לא מעניין אותך) לשאול איך היית לי הפגישה?"

נשמע לי תוקפני ומאשים, ולא נשמע כאילו את באמת מעוניינת להבין אותו. אז הייתי מנסה להתנסח בצורה אחרת, אולי משהו כמו:

כששאלת אותי על עמדתי לגבי המשך הקשר שלנו ולא שאלת איך היה לי בפגישה ואם אני מעוניינת בפגישה נוספת, הרגשתי שאתה מתקדם מהר מידי בלי לבדוק שאני איתך בעניין הזה. חשוב לי שתתעניין בדעתי, ולא תניח שזה מובן מאליו, אבל אני מבקשת להבין איך אתה רואה את העניין.

 

בכלל, אני ממליצה ללמוד קצת איך עושים את זה נכון, לדוגמה, באמצעות תקשורת מקרבת: תקשורת לא-אלימה – ויקיפדיה

 

 

אם אנשים היו פחות בתודעת "מגיע לי" -כלי פשוט
עולם הדייטים היה נראה אחרת לגמרי.
זה נשמע לי גם יכול להיות חוסר מודעותadvfb

לאו דווקא מגיע לי בצורה הכוחנית של העניין.

אה לא התייחסתי לאדם ספציפי או לאדם מסוג גברכלי פשוט
דווקא..
כזהחדשכאן
אם הבנתי אותך נכון..
אגב, על פי גישה הסוציולוגית הסימבוליתadvfb

בקשרים מסויימים יש מאבק על הגדרת הקשר עצמו, שהוא כשלעצמו מאבק סמוי הנקרא "הגדרת מצב". זאת אומרת הרבה פעמים הפרטנר יגיד לנו "אתה חושב שהקשר שלנו הוא שאני נמצא במקום X ואתה במקום Y, לא נכון!" 

הרבה פעמים זה בא לידי ביטוי ביחסים של סמכות - שוכר מול בעל דירה, בוס מול עובד, מורה מול תלמיד. אבל זה לא רק ביחסי סמכות אלא גם בקשר חברתיים. המקרה שהבאת הוא דוגמא קלאסית לזה.

 

מקור : אינטראקציה סימבולית – ויקיפדיה

הממ..kaparalay
מצד אחד, מבינה ממש למה את מתכוונת..
יש פעמים שזה מרגיש כ''כ רחוק מקשר, שההגדרה שלו ככזה היא חצי מוזרה, חצי מצחיקה, חצי מביכה, חצי מטרידה, חצי 'מה נראה לך'.

מצד שני,
א. איך עוד אפשר לקרוא לזה? תקשורת? שיח? אינטראקציה? מה שקורה בינינו עד כה?
לפעמים זה מינוח מאוד טכני, ולא בטוח שכדאי להתבלבל בגלל זה..
ב. בסופו של דבר, זה קשר, ולא בטוח שנכון לברוח/להיבהל מההגדרה הזאת. אנחנו מחפשים ונפגשים מתוך רצון ליצור ולבנות קשר, ובעז''ה אחד משמעותי..
אני נוטה להגיד שזה לא מאוד נורא להיפגש עם אדם שמדבר על קשר ומבין לשם מה התכנסנו ולאן מנסים לחתור
תודה לכל המגיביםפורחת מבפנים
בגדול זו הייתה פריקונת קטנה. יש דברים שמקפיצים אותי ואני יודעת שכנראה הם אישיים שלי. מעניין לקרוא את התגובות ולראות את זה מעוד כיוונים. אני אחדד שהייתה פה אי הבנה ברמת התקשורת לדעתי, ברמת ההתנסחות והיחס ולא ברמה האישיותית. נראה לי שהוא סבבה חוץ מזה. תודה להצעות; אני אעלה את זה מולו כשארגיש מסוגלת (בדרך כלל לוקח לי קצת זמן לצערי) ועדיין יש לי כוחות ל״קשר״ ההתחלתי הזה (מתלבטת, אולי בעצם זה לא כזה נורא להתייחס לזה ככה. אבל כשלא שאלת אותי אם אני בתוך העניין, משהו בזה פתאום כיווץ אותי). פתאום אני מבינה שאולי זה נובע מפחדים שלי עפ עצמי לאבד (שוב) את עצמי בתוך קשר.
בכל מקרה תודה לכולם!! לפעמים זה מרגיש שאתם קצת כועסים אבל זו כנראה שוב השלכה שלי
אותי קצת הכעסת.. יחד עם ההבנה למקום שלך בסיפור..כלי פשוט
מתנצל על זה
מה הכעיס?פורחת מבפנים
האמת שלא עד הסוף הבנתי מה פה תודעת ״מגיע לי״?
אני אגיד רק את זה:כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ג 08:33
תזכרי שאת נפגשת עם בנאדם ששווה בדיוק כמוך.
לא פחות. משהו בנימה שלך בתגובה הפותחת מפריע לי


אם לך מגיע שהוא יתייחס ברצינות למה שיש ביניכם - גם לו מגיע. בדיוק באותה מידה.
אני לעתים מתבטאת בתוקפנותפורחת מבפנים
אבל זה לא אומר שאני בהכרח תוקפנית או מזלזלת.
זה יותר ביטוי של תחושת רתיעה.
כשכתבתי ״מי אתה???״ לא התכוונתי ״מי אתה בכלל שתדבר איתי״ או משהו כזה. התכוונתי ״אני לא יודעת מי אתה בכלל עדיין, זה מלחיץ אותי כשאתה פונה ככה״.
כמובן שמולו אני לא מגיבה ככה וזה רק פה לשחרר רגשות שצפים.
״שחרר אותי״ מתייחס לתחושת המחנק שהרגשתי.
אני מתייחסת ברצינות אליו וברצינות לפגישות ולא חושבת שהוא שווה פחות ממני.
קודם כל משמח לשמוע.כלי פשוט
דבר שני, כמובן שהעיקר מבחינתי זה לא איך את מגיבה כלפיו אלא איך את מתייחסת אליו. גם אם זה לא יוצא החוצה.
אני שמח לשמוע שאת מתכוונת ללחץ אישי שלך ולא לאיזושהי שיפוטיות כלפיו
ואחרי הכל,חדשכאן
אני חושב שהחשיבה שלך שיבדוק קודם כל איך היה לך, הגיונית ביותר. זה מה שאני הייתי עושה.
מעניין השרשור הזה, אחרי זה:חדשכאןאחרונה
האםנחלת

אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?

הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....

באתר "השדכן" מובאים טיפים טובים. כדאי לעיין. (ולא חשוב חרדים דת"ל....לכולם).

אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

יש לה משקלארץ השוקולד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

מאודהפי

זו פרסומת סמויה?ברוקולי

נראלי גלויה חחהפי

#שיווק ופרסוםאביעד מילוא

לא. אין לי שום נגיעות. פשוט רוצה לעזור.נחלתאחרונה

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילוא

יש את אסף זולדן הוא תותח

ממליצה לך להבין למה אתה הולךברוקולי

ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות

ברור לי למה אני הולךאיזו

אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..

דווקא מי שמכוון לחתונה?advfb

רצוי. בסוף זו המטרה העיקריתאיזואחרונה

לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

ככה נוהגים העולם להגדירadvfb

אבל המילה לרצות לא כוללת את השליטה בהכרח.

זה מניע אחד שיכול להיות לריצוי.

מה דעתך על המילה "סיפוק"?חתול זמני

לגרוםoo

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

יפהadvfb

העיסוק בריצוי את השאלה - איך אני ביחס לרצון של בן/בת הזוג.

זיהוי הרצון של הזולת הוא דבר שאיננו מובן מאליו ונשמע דבר טוב ויעיל.

אממה, בסוף הרצון הוא עניין אישי, והעניין הזוגי הוא מפגש בין שני רצונות, לכן ביטול אחד מהם הוא בהחלט לא בריא.

בדיוק זה. קרבן של "משא ומתן" שהצד השני לא הסכים לואנוני.מית

אבל הוא כולו בראש שלי.

ואם ממשיכים לעסוק ברצוןadvfb

רצון זה דבר חשוב מאין כמותו. רצונו של האדם הוא כבודו (לכן נראה באנשים "מרצים" חסרי כבוד, ויתור על רצון מפורש כויתור על הכבוד).

אממה - הרצון הוא דבר דינמי, מי שיש לו מנה רוצה מאתיים.

לכן גם לרצונות של שני בני הזוג, כל אחד לבד והרצון המשותף, כבודו במקומו מונח - גם הוא מוגבל.

ככל שלאדם יש רצון גדול יותר והוא מפתח אותו, ככה הוא יודע להתחשב ברצון הזולת כמה שראוי.

רצון קטן גורם ל"ריצוי" שלא טוב.

ככלooאחרונה

שאדם מפתח יכולות

(בין השאר לזהות רצון ואופן פעולה של הזולת

ולבחור מה מהם מתאים לו לעשות/ לשתף פעולה)

הסטנדרטים שלו עולים

(הרצונות/ הציפיות שלו עולים)

במערכת יחסים זוגית

זה חייב לבוא משני הצדדים

פיתוח יכולת דומה

ואז הסטנדרטים דומים

אחרת זה עוד קונפליקט לאוסף

שדכנים.. :)

אשמח להמלצות לשדכנים מומלצים,

עדיף שלוקחים כסף על פגישת היכרות איתם או על הצעות רלוונטיות

כאלו שנעים לתקשר איתם ולא צריך לרדוף אחריהם ולהזכיר את עצמך כל כמה זמן, ושרוצים לשמוע מה אני באמת מחפשת ולא רק סתם לשלוף הצעות רנדומליות..

תודה!!

אני מכיר אחת או שתיים שעושות פגישת היכרותאביעד מילואאחרונה

יש את צביה רחמין

ואת מרים לנדסברג

(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא

גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?

זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

אולי יעניין אותך