חייבת לפרוק- קשר עם אמאאנונימית בהו"ל
רוצה לשתף את בעלי אבל בינתיים הוא בעבודה וגם רוצה כבר לפרוק וגם אשמח לשמוע את דעתכן.
אכתוב כאן ולוקחת בחשבון שאולי תזהו, ובכל זאת מעדיפה שלא ישמר לי בכרטיס.

יש לי שני ילדים מהממים ואני בהריון.
אמא שלי מאז שאני זוכרת את עצמי, עוד בתור ילדה-נערה, אמרה שהיא לא שומרת על נכדים.
זכרתי את זה מצויין כשהתחתנתי וכשילדתי.
מפה לשם, יצא שאמא שלי התנדבה כל פעם שהייתי צריכה לשמור על הילד הגדול לשעה בשביל תור לרופא.
אמא שלי נלחצת מתינוקות שבוכים כשהם קטנים אז אף פעם לא שמרה עליהם בחודשים הראשונים, גם כשהצטרף הילד השני והיא התנדבה לעזור לי אז לא השארתי לה תינוק קטן ותמיד השארתי רק את הגדול עד שגם הקטן גדל ויכולתי לפעמים להשאיר אותו כשהתור היה לגדול.
אף פעם לא הבאתי לה אותם בשביל שאנוח או אצא לבלות או לקניות, תמיד זה היה רק אם זה תור לרופא שלא הסתדר או שהיה קשה שאקח את שניהם ולפעמים יכולתי לקחת את שנמהם ובכל זאת היא רצתה שאביא לה כדי להקל עליי.
והרבה פעמים השתדלתי להרדים את הילד שנשאר אצלה כדי שלא תצטרך ממש להתעסק איתו.

לפני חודש בערך היינו אצלם, הילדים היו אצלה באותו יום כי היה לי תור לרופא שקשור להריון ולא יכולתי לקחת אותם איתי ואחכ נשארנו לארוחת צהריים שהיא הכינה לכולם (לנו ולכל שאר בני הבית).
בסיום הארוחה היא שאלה אם אני רוצה לקחת אוכל שהכנתי לילדים לבוקר ולא סיימו או שתזרוק אז אמרתי לה שאולי מחר בבוקר אביא אותם אם היא יכולה.
היא לא נתנה לי לסיים את המשפט ואמרה 'אל תתלהבי, לא כל יום'.
תאמת? נפגעתי ממש. פשוט התביישתי. היו שם האחים שלי ועוד כמה שכנות וזה היה נשמע כאילו אני מנצלת אותה ומעבידה אותה כשברוב הפעמים היא זאת שהתנדבה לשמור עליהם.
לא עניתי לה וגם לא הבאתי אותם אליה כמובן. ביטלתי את התור.
אחרי כמה ימים הייתי צריכה שוב ללכת לרופא, תור להערכת משקל. לא רציתי לבטל את התור וגם לא רציתי לבקש ממנה אז החלטתי לשאול שכנה קצת מבוגרת שמובטלת אם היא תוכל לבוא איתי ולחכות עם הילדים בחוץ, הייתי צריכה לשאול את אמא שלי אם לשאול ישירות את האישה או את המטבית שלה או את הבת שלה. אמא שלי אמרה מיד שלמה אני צריכה אותה? שאביא אותם אליה במקום לשלם למישהי ולבזבז כסף. אמרתי לה שאני מעדיפה שהם יבואו איתי.
היא נפגעה שאני חושבת לבקש עזרה מהשכנה ולא ממנה. (סיפרה לאחי והוא סיפר לי).
בסוף לא ביקשתי מהשכנה ואחי שמר עליהם כי חששתי לפגוע בה יותר אם השכנה באמת תבוא לעזור לי במקומה.

מאז אני לא מעזה לבקש ממנה כלום. מסתדרת לבד.

מאז שהתחתנתי אנחנו משתדלים לעשות סעודת ראש חודש עם המשפחה שלי. אמא שלי מכינה משהו וכל האחים נפגשים אצלה ואוכלים. (אני הנשואה היחידה, השאר בבית. אבל לא יוצא שיושבים סתם ככה לארוחה משותפת)
שאלתי אותה אתמול אם יהיה לה כח השבוע להכין פיצה ונבוא.
אמרה לי שאין לה כל כך כח אז אמרתי לה שבסדר.
הבוקר שלחה לי רצף של הודעות על זה שאין לה בעיה שנבוא אבל רק אם מישהו ישטוף את הכלים אחרי האוכל. אמרתי לה שהכל טוב, אנחנו נאכל בבית. אמרה שמה ההבדל? גם בבית נצטרך לשטוף כלים ואני אצטרך להכין אוכל אז שנבוא אליהם ואני אעזור לה להכין ובעלי ישטוף כלים.
לא עניתי לה. שלחה עוד הודעה שאפשר שאגייס את האחים שלי וכל ראש חודש מישהו אחר ישטוף את הכלים.
לא עניתי לה. שלחה עוד הודעה שמעדיפה לדבר איתי גלויות מאשר אחכ לרכל עלינו עם אבא שלי.
לא עניתי. שלחה שכייף לה שאנחנו באים ושלא אחשוב שהיא לא רוצה שנבוא וכייף לה עם הנכדים אבל היא לא רוצה שזה יהיה מעמסה עליה.
עוד לא עניתי לה.

מתלבטת מה לענות כדי לא לפגוע בה.
אם אני הולכת ועושה הכל כמו בבית אז אני מעדיפה כבר להיות בבית ולא להטריח את עצמנו עם לקחת את הילדים, לחזור איתם עייפים, לקלח אותם כשהם גמורים מעייפות (או שם אבל זאת לא פחות טרחה מבחינתי) ולחזור כשגם אנחנו מותשים.
הרעיון הוא שזה גם מקל עלינו שלפחות לאוכל מישהו אחר דואג.
זה כמו להזמין אותי לשבת ולהגיד לי תביאי איתך את כל האוכל ותשטפי כלים לפני שאתם הולכים, אני כבר אשאר בבית.

ועוד משהו שמנקר בי כבר מהמקרה לפני חודש והאמת עוד לפניו.
אני רוצה לחזור הביתה אחרי הלידה.
היא תפגע מזה, מאוד.
אבל אני באמת שואלת את עצמי למה לי לחזור אליה?
אחרי הלידות הקודמות חזרתי אליה.
ברור שזה כן עזר לי קצת כי כשאחד בכה היא הרגיעה את האחר אבל....
את האוכל לנו אני בישלתי.
לפעמים גם שטפתי כלים כי לא היה לי נעים ממנה.
הבית התבלגן כי בכל זאת הייתי עם קטנים שבילגנו אז גם כל הזמן דאגנו לסדר. (וגם ככה תמיד מבולגן שם וצריכה לשמור על הילדים באלף עיניים כי יש שם כלי עבודה של אבא שלי מפוזרים וכל מיני דברים שמסוכנים לילדים, מה שלא קורה בבית שלי והוא יותר מותאם לילדים כמובן)
כביסות אני כיבסתי כדי לא להוסיף לה עבודה.
לא יכולתי ללכת לנוח ולהשאיר לה את הילדים כי כמו שאמרתי היא פחות מסתדרת עם תינוקות בגיל הקטן.
וגם חדרי השינה בקומה השנייה אז לא קל לי עם הלעלות לרדת כל היום עם ילדים בידיים (כולם קטנים וצריכים עזרה לעלות, במיוחד כשעייפים)
אז למה אני שם?
חוץ מבשביל לעשות לה נחת כי כייף לה לראות את הנכדים.

ואם נחזור הביתה אחרי הלידה אני אצטרך עזרה אז אביא מישהי שאשלם לה. אולי את השכנה אם היא תוכל כי בינתיים לא מוצאת אף אחת אחרת.
וזה כנראה יגביר את הפגיעה.

רוצה להוסיף כמה דברים-
ההורים שלי עוזרים לנו כשקונים לנו מידי פעם דברים ולא לוקחים כסף, כשאנחנו בקניות וקונים להם משהו הם מחזירים לנו כסף יותר ממה שזה עלה.
אין סיכוי להזמין אותם אלינו כי ההורים שלי לא בעניין להתארח אלא רק לארח. אז גם אם אעשה סעודת ראש חודש אצלי (עם חד"פ, מה שלא עובר אצלם) הם לא יבואו אלא רק אחים שלי.
להזמין אותם שבת אין סיכוי כי הם לא יסכימו לבוא, ניסינו.
שאמא שלי תבוא לעזור לי אצלי בבית גם אין סיכוי.
מצד אחד הם לא רוצים להתארח ורק לארח ומצד שני כשמתארחים הם רוצים שנתנהג כמו בעלי הבית....
ודבר אחרון, אמא שלי בפנסיה מוקדמת (בת 50+, בריאה ומתפקדת) אז זה לא שהיא עובדת ואני עוד מעמיסה עליה עם הילדים שלי. ואחותי הקטנה בת 18.
אה ולא יודעת אם זה משנה, אנחנו גרים במרחק של 5 דקות נסיעה מהם.

מה הייתן עושות במקומי?
מצד אחד באלי לא ללכת כדי לא להעמיס כי אין מה לעשות, אני באה עם ילדים קטנים וזה עושה בלאגן ולכלוך. ואני לא אשטוף ואנקה אחריי כל פעם שאנחנו שם לכמה שעות.
מצד שני אם לא נלך היא תפגע וגם לא תבוא בעצמה ואין לי עניין לנתק קשר.

ומה הייתן עונות לה על ההודעות?

סליחה על האורך ותודה למי שקראה את כל זה.
ואוו.... קראתי ,אין לי כל-כך עיצות.. רק מאחלת טוב!נפש חיה.
אמן! תודה יקרה ❤️אנונימית בהו"ל
קשה...שלומית.

אני חושבת באמת להפחית הגעות ולא לבקש הרבה עזרה (מה עם ביביסיטר? אין באזור שלכם? באמת שכנה מבוגרת נשמע קצת פחות מתאים...) וכשאת באה לעשות את זה ממש לשם כיבוד הורים לפי הכללים שלה.

ולגבי אחרי לידה נשמע שעדיף שלא תבואי. אבל בכללי, לא נראה לי שיש כ"כ הרבה נשים אחרי לידה שלישית שהולכות להורים, זה כבר שלב שהרבה פעמים חוזרים הביתה.

ומה עם מסגרת לילדים?

הבעיה היא שלהפחית בהגעות גם יפגע בהאנונימית בהו"ל
ואני לא מבקשת עזרה בכלל. לכן גם לא יודעת אם יש תועלת ללכת לשם אחרי הלידה כשבמילא אני לא מבקשת כלום.
אבל ברור לה שנבוא, היא תפגע ממש לשמוע שאני לא חושבת להגיע.

אין בייביסיטר במיוחד לא בשעות הבוקר, ואני לא רואה שום בעיה עם השכנה המבוגרת (חוץ מזה שאמא שלי נפגעת מזה. איתה זה יהיה חסד ששכרו בצידו, היא צריכה תעסוקה ואני כמובן אשלם לה)
הגדול במסגרת, לקטן לא מצאנו עדיין.

מה זה לפי הכללים שלה?
אפשר שנבוא אליה רק לביקור בלי אוכל ובלי כלום.
העניין הוא שהיא לא מוצאת בזה עניין, היא ממשיכה בעיסוקיה בבית או מחוץ לבית כאילו אנחנו לא שם...
יצא כמה פעמים שבאתי אליה עם הילדים סתם כדי להיות שם, והיא פשוט יצאה כשהייתה צריכה לצאת, הייתה עסוקה בשיחות טלפון או בבישולים ובכלל לא הייתה איתנו. ואז גם הבית התבלגן והייתי צריכה לסדר אחרי הילדים שלי וגם הרגשתי שמיותר שהיינו שם כי היא הייתה עסוקה.
נשמע מסובך... שה' ינחה אותך בעצה נכונה!מאוהבת בילדי


לגבי סעודת ר"ח- קודם כל אהבתי את הרעיוןיעל מהדרום
לק"י

אני לא חושבת שהעיקר זה האוכל, אלא המפגש המשפחתי.
ברור שזה כיף לאכול בלי לטרוח. אבל אם לא מסתדר לה- אולי תזמינו פיצה?
או שתעזרו בעצמיכם. בעיני חבל לוותר על מפגש רק בגלל זה.
נכון. אבל תראי מה כתבתי כאןאנונימית בהו"ל
הבעיה היא שלהפחית בהגעות גם יפגע בה - הריון ולידה
האוכל הוא זה שיוצר את העניין בסוף.

אני לא יכולה לבקש מהם להוציא כסף, ולא משתלם לי ללכת לשם ולהזמין פיצה לכל המשפחה. אשאר בבית ואזמין רק לנו מגש אחד וייצא יותר זול...
ולעזור בעצמי, אני מגיעה עם ילדים קטנים (בעלי עובד ואני משתדלת שיחזור לאוכל מוכן כדי שיספיק לאכול לפני שיוצא למנחה) ואצלם הם דורשים יותר השגחה כי הבית לא מותאם להם וגם המטבח (והבית) בדכ לא מסודר ורק לסדר אותו לוקח לי את כל הזמן והכח....
יותר קל לי להכין אוכל בבית שלי וגם אז לא מכינה אוכל מורכב מידי.
יש לכם קבוצת ווצאפ משפחתית? של האחים אפילו?יעל מהדרום
לק"י

אולי לכתוב שם את ההתלבטות?
אותי יציעו משהו מתאים מעצמם?
לא יודעת כמה זה חשוב להם 🤷‍♀️אנונימית בהו"ל
הם קופצים אלינו הביתה מידי פעם כדי לראות את הילדים או לשבת עם בעלי, לעומת אמא שלי שאף פעם לא באה.
זה לא עניין של משתלם אלא של חשיבות המפגשלפניו ברננה!
והקשר בתוך המשפחה
בשביל זה צריך גם לעשות קצת ויתורים...
את לא צריכה לבקש מהם להוציא כסף אלא לשאול מה דעתה על להזמין פיצה כי קשה לך לשטוף כלים ביחד עם הילדים וזה.. ואם לא מתאים לה היא תגיד.
מסכימההמקורית
מזדהה כל כך!!!אביול
גם אם לא הובנתי כך בהודעה שלי. אני ממש מזדהה. ממש קשה גם לבוא עם ילדים וגם לעזור בכל הארגונים.
קראתי הכל ונראה ליאני זה א
כדאי להפריד בין העניין של אחרי הלידה לבין שאר הביקורים..
לגבי סעודת ראש חודש זה באמת נשמע שזה בשביל הקשר המשפחתי( רעיון ממש יפה אגב) ולא בשביל העזרה.
אז אני אישית כן הייתי הולכת אבל גם הייתי אומרת שאני אשתדל לעזור אבל לא מבטיחה כי בכל זאת את עם 2 קטנים..
ואולי באמת להתחלק בנטל של מה שיש לעשות כדי שלא הכל יפול על אמא שלך.
לגבי העזרה נשמע שאת באמת לא מבקשת רק כשממש חייב..
ולגבי הלידה אני הייתי אומרת לה מראש שעכשיו עם עטד ילדים יותר נוח לך להיות בבית שלך ושתשמחי שתבוא לבקר אצלך כשבא לה..
תודה!אנונימית בהו"ל
אין לי למה ללכת אם היא אומרת שאין לה כח להכין כלום, וגם אחים שלי לא יבואו אם לא יהיה אוכל...

וגם כשאני מבקשת זה ממש בחוסר נעימות כאילו אני מבקשת טובה מאישה זרה ובדכ אני גם משתדלת "לפצות" על זה ולעזור לה כמה שאפשר (לסדר דברים בבית, לעזור לה בדברים שחייבת עזרה ממני, בעלי עוזר לה המון)

היא לא תבוא...
וגם תפגע אם אבקש מהשכנה לבוא לעזור לי, וכנראה שאהיה חייבת עזרה כי אני זאת שלוקחת את הגדול למעון ויהיה לי קשה לצאת בחורף עם 3 קטנים לבד...
קראתי הכלסליל
ורוצה להגיד כמה דברים.
קודם כל, המשפט שלה אל תתלהבי, לא כל יום, הוא באמת פוגע. ואני מבינה למה נפגעת, זה באמת לא נעים.

לגבי שאר הדברים, זה בעיקר נשמע לי כמו עניין של תיאום ציפיות ותקשורת ביניכם.
אני חושבת שקודם כל צריך להבין שלא לכולם מתאים לעזור, וזה בסדר גמור. גם אם נראה שהם פנויים יחסית מבחינת זמן. להיות עם ילדים זה מאתגר, גם לי קשה עם זה לפעמים. אז בטח כשכבר עוברים את השלב של גידול ילדים ורוצים קצת נחת.

נראה שאמא שלך רוצה שתגיעו מצד אחד, מצד שני זה באמת מעייף להיות עם הנכדים, לבשל, לשטוף כלים והיא פשוט מבקשת עזרה בזה. זה נראה לי מאוד לגיטימי והגיוני, וזה אפילו טוב שהיא יודעת להגיד מה היא צריכה. בעיניי צריך לשמוח בזה שהיא אומרת מה טוב לה, ולנצל את זה לשיח ביניכם. את אומרת מה את מצפה, היא אומרת מה היא רוצה. זה הרבה יותר עוזר בעיניי מאשר משפחות שבהם עסוקים בלנחש האם הצד השני עוזר כי הוא צריך או כי באמת יש לו כוח ויכולת.
תודה על ההבנה!אנונימית בהו"ל
נכון, אין לי בעיה עם זה שאין לה כח לעזור. לגמרי מבינה ולא חושבת שהיא חייבת לי שום דבר.
אבל כשאני מנסה להקל על עצמי בלי לבקש ממנה עזרה היא נפגעת אז אני באמת כבר לא יודעת מה לעשות.
אני לא רוצה לבקש ממנה עזרה ושתעזור לי בכח אבל גם לא רוצה לפגוע בה...

היא לא מצליחה להבין למה קשה לי להיות אצלם עם הילדים למרות שהיא רואה שאני כל היום רודפת אחריהם כשמוצאים בורג או משהו קטן על הרצפה, כשצריכה לסדר כל פעם את כל המקומות שמגיעים אליהם כי יש שם כלי זכוכית או מברגות או כל מיני כלים שמסוכנים להם.
וקשה לי להיות אצלם כי כבד לי להרים בן שנתיים לקומה למעלה כדי להרדים אותו.

אז כייף שהיא רוצה שנגיע, באמת. יודעת כמה זה לא ברור מאליו שההורים רוצים שתמיד נהיה אצלם. אבל בתנאים כאלה זה מורכב לי מידי 🤷‍♀️

עם כל הודעה שאני כותבת כאן מרגיש לי שהעניין יותר מסובך ממה שהרגשתי בהתחלה.
כאילו שהפתרון יהיה חייב שמישהו יפגע, אני או היא.
אמרת לה את זה?סליל
ממש בפירוט כמו שכתבת לנו
ניסיתי להגיד חלק מהדברים אבל היא נפגעתאנונימית בהו"ל
אי אפשר להגיד לה שום דבר. מהכל היא נפגעת.

אחרי שהיא נפגעה ממני לפני חודש ואחי סיפר לי אז הסברתי לו למה החלטתי לנסות להיעזר בשכנה.
ואז הוא אמר לה שאני רוצה לבקש עזרה מהשכנה כי היא אמרה יום קודם שלא אתלהב ואביא אותם כל יום אז היא אמרה שהיא בכלל התכוונה שלא אביא אותם ואלך הביתה לישון או אצא עם חברות.
בחיים לא עשיתי את זה ולא חשבתי לעשות את זה והיא יודעת מצויין מה עשיתי בכל פעם שהיא הייתה איתם, תמיד זה היה תור לרופא.
ואם זאת הייתה הסיבה אז היא יכלה לשאול למה אני רוצה להביא אותם במקום להשתיק אותי בכזאת צורה.
היא פשוט לא ידעה איך להגיב אז חירטטה את זה כנראה.
את חייבת לספר לה שאת נעזרת באנשים אחרים?יעל מהדרום
לק"י

ומצטרפת למי ששאלה אם שיתפת אותה בתחושות שלך.
אם זה יהיה השכנה אז היא תדעאנונימית בהו"ל
ובינתיים לא מצאתי מישהי אחרת
זאת שכנה שלך או של ההורים?יעל מהדרום
של ההורים שליאנונימית בהו"ל
ואמא שלי מאוד בקשר איתה
עכשיו הבנתי....יעל מהדרום
בהתחלהשוקולד פרה.

קצת התערמתי לקרוא שלא הגבת לה.

בכל זאת- התעלמות זה הדבר הכי פוגע ומעליב שיש.

 

ואז הבנתי את התסבוכת שאת נמצאת בה.

שאמא שלך רוצה לאחוז את החבל משני קצותיו-

גם שתבואי אליה

וגם שזה יהיה תמיד רק את ולא היא

וגם שאת תתחייבי לעזור (דבר שברור שמוסיף עלייך מתח)

וגם שאם ל תעשי זאת- היא תיעלב...

 

כאילו את בין 2 ברירות מעצבנות מאוד-

או להעליב אותה

או לעשות לפי הרצון שלה.

 

לו הייתי במקומך, אני חושבת שמתישהו הייתי מתפוצצת. כמה אפשר להרגיש שאתה רק צריך להתחשב באחר כדי שח"ו לא ייעלב,

אבל הצרכים שלך לא נספרים...?

 

אני חושבת שהייתי אומרת לאמא שלי מהם הצרכים שלי.

"אמא אני צריכה שתתני לי את המרחב שלי להחליט מה אני עושה אחרי הלידה, בלי שתיפגעי ממני".

ככה, במשפט. בלי להסביר יותר מדי.

זה הצורך שלך. והוא איכשהו נבלע בין כול הצרכים שלה.

 

אני חושבת שצריך לכבד את ההורים וכו',

אבל לא כשחרב ה"נפגעתי!" כל הזמן מונפת

ואז בעצם את מנוטרלת לעשות כל משהו אחר

ואנוסה לעשות בדיוק לפי רצונה.

 

אז אולי היא תיפגע ולא תאהב את זה בהתחלה. זה שלה.

נכון שאת מנסה להיות בסדר כ"כ

אבל זה לא נכון לצבור כ"כ הרבה תרעומת כלפי אמא שלך.

וגם לאמא שלך יש אחריות בתרעומת הזאת שנוצרה כלפיה.

כשאתה כופה על מישהו לעשות את רצונך, כי אחרת "תיעלב", מתישהו זה מתפוצץ.

אף אחד לא אוהב שמתמרנים אותו.

 

את נשמעת מקסימה ממש, ובטוחה שתפתרי את הדברים על הדרך הטובה ביותר.

אני מאוד רוצה לענות לה, אני פשוט לא יודעת מהאנונימית בהו"ל
אני יודעת שהיא עכשיו במתח ממה אענה לה וכל שנייה מסתכלת בטלפון לראות אם הגבתי.

אני לא רוצה לפגוע בה כל הזמן ובגלל זה אני רק מקשה על עצמי תמיד.

גם ממשפט כזה של תני לי את המרחב שלי היא תפגע מאוד ולא תדבר יותר.

אני לא בטוחה שיש דרך טובה לפתור את זה.
או שאדאג לעצמי והיא תפגע או שאדאג לה ואני אפגע.
מישהו חייב להיות לא מרוצה.

ותודה לך על ההבנה והשיקוף, עזר לי לקרוא את זה ככה מהצד ולהבין שבאמת יש פה מצב מסובך ולא שאני עושה אותו כזה ❤️
אני חושבת שכדאי לשוחחממשיכה לחלום
אבלבצור משתפת ונעימה
לשבת על קפה
ולהסביר הכל במילים אוהבות שמדגישות כמה אתם כן רוצים להגיע אבל מצד שני שמפרטות בצורה ברורה מה הקשיים שלך
אני לא חושבת שבהכרח משהו חייב להיפגע
ככל שתסבירי לה את עצמך במילים ברורות יותר יקל עליה להבין
להתקשר במקום לכתוב?שאלותהריון
אפילו לכתוב לה הודעה- אני אוהבת אותך. צריכה לחשוב על זה...

או משהו אחר שיכלול גם תוכן נעים...

לדעתי בסוף תצטרכו לדבר על זה. את יכולה גם להגיד לה שאת מבינה את הרצון שלה מחד להיפגש ולעזור במה שהיא יכולה ומאידך שתעזרי בסידור הבית שטיפת כלים וכדומה כדי שלא יהיה לה עומס אבל לך זה ממש ממש ממש קשה אז צריך לחשוב מה אפשר לעשות כדי שגם את לא תתאמצי. למצוא משהו באמצע שמוסכם על שתיכן - אם זה מקרים שבהם לא תגיעו ואם זה מקרים שבהם לא תעזרי. וביחסלאחרי לידה - לדעתי תגידי לה שחשוב לך לשמור לגדולים על המסגרת, במיוחד בתקופה מבלבלת של תינוק חדש.
אני דיי פגועה וטעונה אז לא נראה לי שיהיה חכם שאדבראנונימית בהו"ל
איתה. עדיף שאכתוב ואוכל לקרוא שוב את מה שכתבתי לפני ששולחת.
אני גם ככה עם הורמונים של סוף הריון נפגעת מכל שטות.

ולגבי אחרי לידה-
המעון ליד הבית שלהם ככה שזה אמור להקל עליי באמת אם נהיה שם. אבל זה הפלוס היחיד כרגע מבחינתי.
לא תדבר יותר... לנצח??שוקולד פרה.

 

נראה לי שאחרי הלידה היא בטח תדבר.

 

הלידה נותנת לך כאילו "פקטור" שאת צריכה לנצל אותו.

גם אם אמא שלך תיעלב, היא הרי לא תתעלם מהתינוק החדש נכון?

 

נשמה,

נראה לי שצריך פה איש מקצוע. אמא שלך תובענית. אולי בקטע יותר עדין, אולי פחות בנגלה ויותר בנסתר,

אבל אין ספק שמתחת ל"היעלבות" מסתתרת תובענות.

 

ומול תובענות צריך להיות חזקים כדי לא להיבלע.

 

היא לא תדבר יותר? בסדר.

נניח והאיום הכי גדול שלה יתממש-

מה יקרה אז?

האם הנתק יימשך שנים? רק כי ביקשת לתכנן לך את הזמן של אחרי הלידה כרצונך?

 

את מבינה שיש פה משהו לא תקין?

 

כרגע את מפחדת מאמא שלך ומההיעלבויות שלה, ומפחדת לא לקיים מצוות כיבוד הורים כהלכתה,

ומפחדת לצאת לא בסדר

אז אמא שלך מרגישה חופשי לנגן לך על המצפון.

 

ברגע שאת תהיי חזקה,

תגידי מה הצרכים שלך

ומבחינתך- שתממש את האיום שלה (זה איום לא נורמלי. לנתק קשר רק כי את אדם שיש לו צרכים שלו? אם אמא לא מבינה את זה, יש לה בעיה רצינית מאוד בגבולות)

 

לא חושבת שהאיום הזה יתממש.

וגם אם כן- אולי נתק של כמה חודשים רק יעשה טוב לך ולה?

 

ככה אמא שלך תבין שיש גבול לכמה היא יכולה לתמרן אותך דרך איומים של היעלבויות ונסיגה מהקשר.

 

את גם בן אדם

וגם את ראויה לכבוד. 

אגב, היא גם ככה כלפי שאר האחים?שוקולד פרה.

 

כי אם זה אופי, זה ממש ממש מתכון להרס היחסים.

 

אף בן אדם לא אוהב ששולטים בו דרך איומים של להיעלב.

 

גם אחים שלי נזהרים מאוד לא לפגוע בה, כן.אנונימית בהו"ל
וזה גם מנהל להם קצת את החיים...

ונכון, אנחנו לא אוהבים את זה אבל גם לא רוצים לפגוע בה כי בסוף היא אמא שלנו וגם נותנת ונתנה מעצמה המון בשבילנו.

אני באמת חושבת שיש לה בעיה, ושהיא צריכה לטפל בעצמה כדי לא להיפגע מכל דבר ולהבין שלא כל העולם נגדה.
אבל אין לי מה לעשות עם זה....
בסוף זה יתפוצץ לה בפניםשוקולד פרה.

 

כי זו מניפולציה מעצבנת מאוד.

 

ואם לא האחים שלך- אז החתנים והכלות. כמה אפשר לשלוט באנשים דרך היעלבויות למיניהן?

 

מישהו צריך להגיד- אוקיי. שתיעלב! ואז... שתתגבר!

כי אמא שלך לעולם לא עושה עבודה של להגמיש את עצמה לזולת,

תמיד הזולת הוא זה שצריך להתגמש. כי אחרת היא תיעלב.

 

מתישהו היא תאכל על זה מרורים. כי היא יוצרת בעצמה מערכת יחסים כוחנית שבה היא שולטת שליטה רגשית טוטלית.

 

בסוף אנשים מתרחקים מטיפוסים כאלה.

 

אלו אנשים שלעת זקנה נעשים מרירים מאין כמותם, כי כולם חייבים להם.

הכוונה שלא תגיד שום דבר שמפריע להאנונימית בהו"ל
לא תבקש שום דבר
תדבר רק מה שחייב
תפגע מכל דבר שאגיד או לא אגיד
ותסתובב פגועה ממני לתמיד וגם תדאג שארגיש שהיא פגועה

אני מבינה שהפחד הזה מלפגוע בה מנהל אותי אבל לא רואה מה אני יכולה לעשות כדי לפתור את זה חוץ מלפגוע בה.
אפילו להגיד לה שנפגעתי מהצורה שבה אמרה את זה שלא רוצה לשמור על הילדים אין לי אומץ כי היא תיקח את זה קשה ותוציא אותי בסוף לא בסדר.
וואי איזה סיוט!שוקולד פרה.

 

פשוט סיוט!

 

אני הייתי פשוט עוברת למקום אחר. רחוק מהעין רחוק מהלב. סה טו.

 

היא מחזיקה אותך מהאף, ואת צריכה להתחשב *בה* אחרי הלידה *שלך*.

מצב בלתי נסבל ממש.

 

אם זה ככה אחרי הלידה ממש, כשהכי מצופה שיתחשבו *בך*
מה יקרה אחרי שכלארה תתאוששי מהלידה?

שוב ציפיות ודרישות??

 

הייתי אומרת לא תודה.

 

גם אם המגורים לידה עוזרים לכם במשהו,

הרי שהם לוקחים הרבה-הרבה-הרבה יותר.

הם לוקחים מכם נשימה. אוויר.

 

אני הייתי מתפוצצת כבר מזמן. אשרייך שאת מנסה ומנסה.

 

אני מתארת לעצמי שהיא תיעלב מאוד (!!) אם רק תחשבי על אפשרות להתרחק.

אני צודקת?

כנראה שאין ברירהרק טוב!
אלא לעשות את הבחירות הנכונות לכם כזוג והורים לילדים במשפחתך הפרטית המצומצמת, ולהכיר בזה שההעלבויות הן שלה והיא אדם בוגר.
ככל שתיהיו יותר ברורים לעצמכם מה נכון לכם, עם הזמן זה יופנם יותר גם לצד השני.

יכולה להגיד על עצמי שגם אני התחתנתי ראשונה מאחי, וילדיי היו כמה שנים הנכדים היחידים. והיו המון ציפיות והעלבויות. ומה שעשינו לא היה מספיק אף פעם. היינו בלי רכב בהתחלה, גרים במרחק של שעתיים באוטובוסים. ואמא שלי טענה שאנחנו לא באים מספיק והיא בקושי רואה את הנכד. וסיפרה את זה גם לחברות שלי הרווקות שהיתה פוגשת ולחברות שלה. אבל זה שלה.. ושלה בלבד.. בפועל היא פגשה אותו כמה פעמים בחודש, כי היו אירועים וכל מיני הזדמנויות שנסעתי נגיד לחתונה של חברה אז באתי אליהם ללילה עם הקטן וכו.

היינו, בעיקר בזכות בעלי, חזקים בלעשות את הבחירות שלנו ולא להתקפל לפי הרצונות שלה. והיום זה כבר במקום אחר לגמרי. ועם האחים האחרים כשהתחתנו זהכבר לא היה ככה. ובתחושה שלנו אז, עשינו בשבילם את העבודה, שבעצם כשהם נגיעו לשלב שלנו אז כבר השדר בבית היה אחר.

עדיין יכולות להיות העלבויות, למשל שלא קראנו ע"ש סבתא שלי- אמא שלה. לקחה את זה ממש קשה. אבל עבר לה, והיא אוהבת את הילדה לא פחות משאר הנכדים.

בעייני כמו שכתבו לך כאן זה גם סוג של קושי להבין את הנפרדות של הילד מהוריו במיוחד אחרי החתונה. להבין שיש כאן זוג שחיי חיים נפרדים ובהכרח שונים בדברים מסוימים, והילד שכבר נשוי בעצם כבר לא יכול לחיות את חייו תחת ניהול הוריו ולא משנה עד כמה דעתם של ההורים טובה ומועילה.
איזו תגובה מהממת!!לפניו ברננה!
דעתי בקטנהשירה_11

כי אני קצרה בזמן

עדיף להגיע אליה ולכבד אותה כמו שהיא רוצה, הקושי שלך שווה לעומת לפתוח ריבים ולפגוע באמא,

כי מי כמו ההורים שלנו? עם כל הקשיים מולה.

תכתבי לה שתגיעו בשמחה ותתנהגי בטבעיות עם פחות הגעות וכו'.

 

ולעניין האחרי לידה, לא נשמע לי תמוה.. לא כל לידה חוזרים לאמא בדיוק מהסיבות הללו...

זה מה שעשינו עד עכשיואנונימית בהו"ל
אבל דיי מיציתי את העניין.
ככל שההריון מתקדם הכל נהיה לי יותר קשה והדרישה הזאת ככה בפה מלא שאעזור לה רק תגרום לי יותר לעבוד כשאני שם ולא מתאים לי. גם ככה אני עובדת קשה אז גם ללכת למקום אחר וגם שם לעבוד?
ושם זה יהיה יותר קשה מלעבוד בבית.
שיש כבר ילדים הכי קל לחזור הבייתהאמא למלא בנות
לסביבה הרגילה ולשגרה שלהם. גם אם אמא שלך הייתה הכי מכילה בעולם אין כמו בבית אחרי לידה שלישית.
לגביי השאר ממש מבאס ...בטח את גם משווה בין אמא שלך לאמהות של חברות וזה דיי מכווצץ..
אבל תזכרי שלכל אחת יש את החבילה שלה..
אני לא הייתי מבקשת כלום ממנה..
גם לא הייתי באה אליה עם התנאים האלה שהיא מציבה כבר עדיף לא לבוא..
להשקיע בקשר טלפוני ומפגשים במסעדות.. מעבר לזה כשהילדים יגדלו
אני לא רוצה לנתק קשראנונימית בהו"ל
ולא רוצה להגיע למצב שלא נפגשים (אמא שלי גם לא תבוא למסעדה, רק אצלה בבית)
ומה עם פשוט להגיד לה?אני זה א
אמא אני ממש שמחה שאת מזמינה אותנו אליך ולא נעים לינשרוב הנטל עליך אבל כרגעהבאמת קשה לי לעזור הרבה.. אז,אולי נתחלק בהכנות אני יכין חלק אצלי בבית ואת חלק אצלך וניפגש בפארק או חלופה אחרת.. תנסי לשקף לה שזה בסדר שהיא מבקשת שלא הכל יפול עליה אבל את באמת מוגבלת וגם אולי זו הזדמנות לגייס את שאר האחים לעזור. יכול להיות שאמא שלך מרגעשה שרק היא עושההוכולם באים ורק נהנים ועצם זה שתראו לה שאתם רואים את הקושי שלי לעשות הכל יספיק לה ובפועל היא תעשה הכל אבל מתוך תחושהבשל הנה רואים אותי זה לא מובן להם מאליו..
הלוואי וזה היה אפשריאנונימית בהו"ל
היא לא מוכנה להיפגש בשום מקום אחר, היא רוצה רק אצלם בבית.
לא אצלנו ולא במסעדה ולא בשום מקום.

ואצלם בבית זה דורש ממני הרבה יותר עבודה ומאמץ מאשר רק להכין את האוכל.
יש סיבה שלא מוכנים בשום מקום אחר?אני זה א
אולי זו הזדמנות לברר את זה..
יכוחה לשתף שבעבר ההורים שלי התארחו אצלנו כמה פעמים אבל חאחרונה פחות מתאים להם ותמיד הם תירצו כל מיני תרוצים והרגשתי שזה לא הסיבה האמיתי אבל תמיד באמת היה במה לתלות את הדחיה..ולאחרונה אמא שלי סוג של פלטה לי שצפוף להם בשבת( ביום חול באים ברוך ה לא מעט) ובאמת מתכננת בפעם הבאה שנזמין למצוא להם יחידת אירוח שיש בקרבת מקום אלינו..וקצת התבאסתי שלא אמרה את זה עד עכשיו כי איך אני אמורה לנחש והרגשתי ממש לא נעים שלאחים אחרים הם הלכו אפילו כמה פעמים כשאצלנו סירבו..
היא אוהבת להיות בבית שלהאנונימית בהו"ל
היא גם אף פעם לא נוסעת לשבת וכל הזמנה לאירוח אפילו לסתם ארוחת ערב זה עול בשבילה והיא לא רוצה ללכת. לא רק אצלי אלא בכלל.
אפילו לאירועים היא הולכת בכח ובורחת בהזדמנות הראשונה שיש לה....
רק מסבה תשומת לבבאר מרים
תנסי לקרוא את מה שכתבת כאן ורק להחליף את "היא" ל"אני" ותראי שהרבה מהתלונות שלך על אמא שלך חוזרות בצורת ההתייחסות שלך - את בעצם מעתיקה את דפוס ההתנהגות שלה:
לא אוהבת להתארח
רואה באירוח עול
מנסה לברוח מהזמנות לאירוח..

אולי בגלל שלאמא שלך קשה להתארח נוצרת מציאות שקשה לה גם לארח?
לא הבנתי...אנונימית בהו"ל
ואולי, אבל אז למה היא כל הזמן רוצה שנבוא אם קשה לה? שתפסיק להזמין כל הזמן...
כי אולי דרך ההגעה שלכםהמקורית
אליה היא מקבלת אישור לזה שהיא אמא טובה
הייתי עונה לההמקורית
ב- אני אשמח לדעת מה זה מעמסה עבורך.? כדי שנוכל להקל עלייך
אני שמחה שפתחת את הנושא בכנות.

אני חושבת שזה פתח לתקשורת אחרת ביניכן שצריך לנצל אותו
במקום לדמיין ולחשוב מה עמוס לה ומה לא, היא תגיד בעצמה ואת תחליטי לאן את לוקחת את זה
היא אמרה לי, שנכין את האוכל ושנשטוף את הכליםאנונימית בהו"ל
הבעיה היא שיש גם הרבה מסביב.
ממילא כשאני באה אני צריכה כל פעם לסדר את הבית כדי שהילדים שלי יוכלו להיות שם איכשהוא על הרצפה. ולסדר את השולחן כדי שיהיה איפה לאכול.
ואם אני צריכה לבשל שם אז זה גם לארגן את המטבח לפני.
אז עכשיו גם שנכין את האוכל ונשטוף את הכלים אחרי כשהילדים כבר בטח יהיו עייפים ולא רגועים.

עם כל העבודה הזאת אני מעדיפה להישאר בבית
אז תישארי בבית יקרההמקורית
הכל בסדר.ואפשר גם להגיד את זה.
אפשר לכתוב לה בחזרה שאת מודה לה על הכנות אבל שלהיות בבית שלה עם הילדים ולהתעסק גם האוכל והמסביב זה יותר קשה מאשר להיות בבית שלך ולעשות את זה כל זה ושאם היא רוצה היא מוזמנת בשמחה ובאהבה
ברור לך שהיא לא תגיע, אבל את עושה את שלך
ועוד משו על זההמקורית
במבט על - נראה ששתיכן מאוד אוהבות ורוצות לרצות אחת את השנייה אבל קשה לכן.
תשברי את מעגל הריצוי. זה זמן להגדיר מחדש את גבולות הקשר. היא אמרה שקשה לה שאתם באים וזה בסדר. זה בסדר גם בעיניי להגיד שמהצד שלך את לא רוצה לבוא אחרי לידה. לדעתי לפי מה שהיא כותבת זה גם יקל עליה.
אבל היא כן רוצה שנבוא.אנונימית בהו"ל
היא תפגע אם אגיד לה שלא נבוא כי קשה לה במקום שאגיד לה שנבוא ונעזור...

אולי נלך וניקח איתנו חד פעמי ונשתמש הכל בחד פעמי.
אבל אני כבר לא אלך בכייף ובשמחה כמו עד עכשיו אלא בכח...
אז נראה אם באלי ללכת ככה.
אז אולי תכיני משהו פשוט בבית לכיבוד ותביאי?יעל מהדרום
לק"י

אולי לא ארוחת ערב. אפילו עוגה.
ותביאו חד פעמי וזהו.
תראי נשמההמקורית
זה ממש ברור שנפגעת.. אבל אם תסתכלי על זה ככה - עדיף לך לבוא כשאת יודעת מהם התנאים מראש בלי שמתמרמרים עלייך אחרי כל פעם, וכל ביקור מתחיל ב- אוף, יש לי הרבה עבודה ומסתיים ב- הם לא עוזרים לי, ועוד פנינים..

נכון שזה מבאס, אבל זו גזרת הנתינה של אמא שלך היום. ואני חושבת שזה טוב שהיא שמה את הדברים על השולחן כדי שהקשר שלכן יעלה דרגה אחת למעלה.
היא רוצה לתת אבל אין לה כח. מה, חייב שלאמא יהיה כח כל הזמן? גם לנו אין כל הזמן.
הציפייה והרצון הן שתמיד נתקבל באהבה ויעשו בשבילנו הכל, אבל במציאות זה לא כך. אצל הרבה אנשים.
גם אצלי בבית זה כך.
וכדאי גם לך לצאת מהמקום המרצה.. כשאנחנו נותנים משו שאנחנו לא רוצים, מוותרים בלי חשק ורצון, זה מרגיש כאילו לקחו לנו. אמא שלך לא רוצה להרגיש כך כי זה פוגע בקשר שלה איתכם. גם את, אחרי לידה, אל תתני ותוותרי על הרצונות שלך. זה לגיטימי ממש.
כותבת בקצרה גי כתבתי ונמחקשם משתמשת.
א. נשמע שהיא לא שלמה עם עצמה
היא רוצה לעזור
אבל לא מצאה את במתכון המדוייק לה לגוחות
ולכן היא אומרת לא ואז בעצם כן
ומצטדקת הרבה
אני חושבת שתעשי בלב הפרשה
שתביני שהיא רוצה אבל לא מצליחה להיות שם בשלמות כי יש לה גם משהו לא פתור עם עצמה

תפרידי מתי את באה להעזר ולהתפנק ומתי באה לשם המפגש המשפחתי
ומתי לא נכון לך לבא או להעזר בכלל

א- לגבי האחרי לידה לא היתי סאה ביתי אומרת שנח לי אחרי לישה בבית שלי ואם יתאים לה לדא לעזור או שבעלך יקפיץ אליה את הילדים לפעמים כשנח חה זה יעזור וישמח

ב. לגבי המפגש המשפחתי בר''ח- חושבת שטוב שביקשה בכנות
מי שמארחת וצוברת בלב תשכול מהטרחה שזה מייצר ומתעלה על עצמה- לרוב פשוט לא תזמין בכלל בשוף
אז היא החליטה להזמין
אבל
לבקש שותפות כדי ששה פחות יטריח אותה
אני היתי שמחה שביקשה ואומרת שבשמחה
גם אם זה קצת דורש
אומרת לעצמי- שבהקשר הזה אני לא באה לקבל לעצמי ורק להתפנק
באה להשקיע בקשר המשפחתי ועבורו כדאי גם להשקיע ולהתאמץ קצת

ג. בהקשר של בייביסיטר- אישית לא היתי נעזרת. רק אם תציע מעצמה וביוזמתה
ככה נהגתי כשגרתי ליד ההורים והרגשתי שזה קשה לאמא שלי.
חבל על המתיחות
ולא צקיך לספר כל דבר..אם נעזרתי בביייביסיטר לא חייב לספר לה
הזמן היחיד שהרגשתי שאני באה להיעזר ולהתפנקאנונימית בהו"ל
בזה שנחסך לי לבשל זה במפגשים החודשיים האלה.
עכשיו גם את זה אין.
וזה בסדר, רק שתיתן לי גם את האפשרות לבחור אם לבוא בלי להיפגע ודרמות.
האפשרות לבחור היא שלך.המקורית
היא לא צריכה לתת לך אותה.
אם כי אני מסכימה עם הסייפא של @לפניו ברננה!, שלפעמים הקשר עם ההורים הוא לא להתפנק. הוא פשוט אחר.
אבל את צריכה לבחור אם זה מתאים לך. ואם לא - זה בסדר. זה שלך.
אני חושבתסופי123
שאחרי לידה תעשי מה שטוב לך. יש זמנים בחיים שבהם כל סוג של לא נעים יורד מסדר העדיפויות מתחת לצרכים שלך ולידה זה אחד מהם. תגידי לאמא שהכי נח לכם בבית וזהו. אין פה מה להסביר יותר מידי.
בקשר לשאר הדברים, כשאת צריכה בייביסיטר פשוט הייתי שואלת אותה. מתאים? יופי, לא מתאים? קחי מישהי אחרת. לא הייתי מסתבכת עם זה.
בקשר למפגש משפחתי, היא רוצה את המפגש והיא צריכה עזרה בארגונים. הוא לא נועד להקל עלייך אלא להפגש ולהיות ביחד המשפחה. נשמע לי לגיטימי לגמרי.
מקווה שיהיה לי אומץ לעשות מה שטוב לי.אנונימית בהו"ל
אני לא אשאל אותה אם היא יכולה לשמור עליהם.
אבל גם לא מוצאת בייביסיטר אחר כרגע.
למה בעצם אתם גרים לידה?שוקולד פרה.

 

זה נשמע כמו לגור ליד הדוב.

 

 

אנחנו גרים באותה עיר, לא כי זה לידהאנונימית בהו"ל
פשוט כי פה מצאנו בית שהתאים לנו

מתכננים לעבור לעיר אחרת אבל זה כנראה יקח זמן
והיא לא מאוד רחוקה מפה אבל עדיין עיר אחרת

והאמת, אני לא חושבת שזה משפיע במשהו על הקשר.
היא בחיים לא באה אליי ורק אנחנו באים אליה, בדיוק כמו אם היינו גרים בעיר אחרת
את לא מרגישה שזה נותןשוקולד פרה.

לה אישור "לצפות" ממך ליותר?

 

אם היית גרה מרחק שך שעה-שעתיים גם היא היתה נעלבת אם לא הייתם מגיעים?

 

האמת, לפי מה שתיארת באמת יש לאמא שלך עניין עם גבולות,

מצד אחד היא תכין לאחייך אוכל בהזמנה אשית (למה?)
ומצד שני היא תתבע ממך להיעזר רק בה,

אבל בתנאים שלה,

וגם תיעלב אם לא תבואי, ותעשה לך דרמות (לפי מה שאת אומרת.)

 

נשמע שאת מתייאשת מהאפשרות לשנות משהו במרקם היחסים ביניכן.

כאילו האפשרות היחידה היא להסכים למה שהיא רוצה וזהו,

ולהתעלם מהמרמור שמצטבר בפניהם.

 

את תהיי מוכנה לשנות משהו? את תהיי מוכנה לשלם מחיר כלשהו לזמן כלשהו,

כדי לקנות את החופש שלך?

 

 

 

מתחברת מאוד לנאמרהמקורית
האמת שלאאנונימית בהו"ל
זה לא שהיא מצפה שנבוא כל יום.
היא רוצה שנבוא שבתות, בדיוק כמו שהייתה רוצה אם היינו גרים מחוץ לעיר.
דווקא זה שאנחנו קרוב הוא פלוס מסויים כי אז יכולה יותר להרגיש שיצאתי ידי חובת ביקור ביום חול.

גם מאחים שלי היא תובעת, כן?
אחי רצה לעבור לגור לבד ורק מהפרצופים שהיא עשתה לו והדרמה שבעקבות העלאת הרעיון הוא ויתר כדי שהיא לא תפגע.

לא יודעת.
מחיר זה אומר לפגוע בה? לא רוצה...
איך אתם מגיעים למסקנה שהיא תיפגע?miki052

היא אומרת משהו? היא מתנהגת בדרך מסויימת?

 

 

 

רואים עליה שהיא נפגעת, בהבעות פנים בדיבוראנונימית בהו"ל
וגם אין לה בעיה לבכות.
והיא גם מספרת לאחים האחרים
היא נשמעת קצת מניפולטיבית. במחילה מכבודה.miki052

זה כל כך מוכר לי ההתנהגות הזו. 

יש לי הרבה מה לומר בנושא.

אם תרצי, תפני בפרטי.

 

הייתי במקום הזה. המפחד, החושש, המוותר, המרצה.

ולמדתי בדרך מאוד לא נעימה ועדיין לומדת להיות אחרת.

ונקודת ההתחלה היא להבין שמערכת היחסים הזו לא תקינה.

זה שינוי פנימי שלוקח זמן. 

 

חיבוק יקרה. לא פשוט.

היא נפגעת כי זו הדרך שלה לשלוטשוקולד פרה.

 

היא לא מכבדת את המרחב שלכם כאנשים שיש להם את הזכות לעצב את חייכם בעצמכם.

היא מתערבת לכם בהחלטות.

ואם אתם רוצים להחליט משהו שלא נראה לה? וואי וואי וואי... 

היא שמה עליו איקס שחור משחור.

 

עד שמישהו מכם לא יסתכן ויגיד לה- יודעת מה אמא? שימי עליי איקס שחור משחור. אין לי בעיה עם זה-

כולם נשארים במעגל הפחד. הנה אפילו אחיך הבוגר מפחד לצאת ממעגל ההשפעה שלה.

 

שתשים איקס שחור משחור. אוקיי. 

שתיעלב.

שלא תדבר.

שלא תדבר אפילו כמה חודשים.

אפילו שנה.

 

בסוף הקשר יחזור, ואולי הוא יחזור אחרת. במינון אחר, בלי כל השליטה המניפולטיבית הזאת.

 

קשר עם אמא זה לא אומר שיש לה רשות להחזיק אתכם באף!

 

כמובן, בכל הזמן להיו נחמדים וקורקטיים,

אבל אם היא עושה ברוגז כי את רוצה להיות בבית שלך אחרי הלידה.

שתעשה!

 

את אחרי לידה!

 

זה לא נורמלי לעשות ברוגז עם הבת שלך, רק כי היא מחליטה על החיים שלה.

 

אם תיכנעי לכל גחמה שלך, את נותנת לה אישור שאת נפעלת מהמניפולציות שלה, ושיש לה כוח לשלוט בך דרכן

וזה ידכא אותך

או שתישנאי אותה בסוף.

 

אתם לא תינוקות שלה שהיא יכולה להחליט על החיים שלכם.

נכון, אתם חייבים בכבודה,

אבל גם היא צריכה לכבד את העובדה שיש לכם חיים.

 

 

 

בקשר חולני צריך להעמיד גבולות בריאיםשוקולד פרה.

 

אחרת זה כמו נגע שהולך וגדל, הולך ומתפשט.

 

 

ומילה אחרונה בנושאשוקולד פרה.

 

יכול להיות שהתבוננתם באבא, וראיתם שהוא נכנע למניפולציות-

וממנו למדתם שזו הדרך היחידה?

 

כי באמת להיות "נחשון בן עמינדב" ולהעמיד אותה במקומה

זה קשה לך כבת...

זה משהו שאולי אפשר היה לצפות אותו מאביך.

שיעזור לכם בהתמודדות איתה.

 

כנראה שגם הוא התייאש מאפשרות להעמיד מולה עמדה

אז זה הדבר היחיד שאתם מכירים. 

 

אבל זה חולני, זה לא בריא ולא טוב להישאר ככה.

מישהו צריך לשבור את המעגל

ולהסכים לשאת במחיר בשביל להתרגל למצב אחר, חדש.

 

את תהיי מוכנה לספוג את האש...?

את ממש צודקת! באמת.אנונימית בהו"ל
אדבר על זה עם בעלי. שיתן לי את הכח והדחיפה לדאוג לעצמנו גם.
כל כך נכון! מניסיוןmiki052

"זה לא נורמלי לעשות ברוגז עם הבת שלך, רק כי היא מחליטה על החיים שלה."

משפט קשה ועצוב.

 

אבל זה לא פשוט לקום ולעשות מעשה. או במילים אחרות, להעיז.

בייחוד אם יש תקופה ארוכה מאוד שכך חיים. בצורה של ויתור ,ריצוי ופחד.

 

 

 

מעריצה אותך שאת סופגת אששוקולד פרה.

כי את לא מוכנה יותר לחיות לפי התכתיבים שלה.

 

זה כ"כ מסובך- הרי היא אמא!

ומצד שני- היא אמא מניפולטיבית ולא מכבדת!

 

מה עושים??

 

אני בדעה שקשר חולני חייב ניעור רציני, אחרת החולי נאחז בך.

וכל הכבוד לך שאת לא נותנת לחולי להיאחז בך.

לא פשוט בכלל! תמשיכי להיות חזקה.

תודה יקרה!miki052

זה באמת לא פשוט.

זו אש חיה. בוערת ושורפת.

בייחוד כשהיא סוחפת איתה חלק מבני משפחה נוספים. על כלום ושום דבר.

ולא תמיד יש כוח.

 

שה' יתן כוח לכל המתמודדות/ים. חיוך

 

חיבוק גדול יקרהאישהואימא
קוראת אותך ובין השורות רואה קצת כאב על זה שלא רואים אותך כל כך, את הקושי והצרכים שלך. וגם קצת חוסר אונים כי את בחורה מהממת, ורגישה וכל כך רוצה לא לפגוע באמא שלך אבל את חווה חוסר אונים כי זה מתנגש בצרכים שלך- תחושה של או היא או אני. ואז חוסר אונים כי את לא רוצה לפגוע.
אגיד לך את האמת- לי יש גם מערכת סבוכה כזאת עם מישהי קרובה. תמיד הייתי מרצה ועושה את מה שהיא רוצה. אבל אחרי שהתחתנתי ונולדו הילדים זה נהפך למסובך מאד.
כדי לשמור על קשר קרוב צריך איזשהו הקשבה והבנה לצרכים שלך וגם גמישות. אני ראיתי שזה מאד מסובך לנהל מערכת יחסים כזאת. ולאט לאט למדתי לעמוד על שלי ולעשות גם מה שמתאים לי. לאורך זמן כשלא עושים את זה - זה גורם לצבירת כעסים וריחוק גדול. מצד שני יש אנשים שהם פשוט כאלה, לא מתגמשים ופחות מכילים ואי אפשר לשנות אותם. אבל הם כן מבינים עובדות. בהתחלה אולי הם מתנגדים ומגלים התנגדות ופגיעה.. אבל בסוף הם מבינים שזה ככה וזהו.
אני הייתי מנסה למצוא פתרונות שהם חד צדדים מצידך(כלומר לא איזשהי ציפייה שגם אמא שלך תעשה צעד ושינוי) אבל שהם גורמים לך הקלה-
דוגמאות-
*אומרת לאחד מהאחים שישטוף / ינקה וכו' ואני אשלם לו כסף סמלי/ אתן לו משהו אחר שהוא צריך.
* מנסה למצוא עזרה ממישהי שאמא שלך לא מכירה ולא מספרת לאמא שלך שלקחתי אותה.
* אומרת לה שאחרי הלידה את לא מגיעה ומתרצת את זה בסיבה אחרת שלא קשורה אליה. (נגיד משהו שקשור לילדים או לבעלך)
מניסיון .. כדי לשמור על קשר נורמלי עם אנשים מסויימים צריכים להיות לפעמים דיפלומטים.. לא להגיד ולשתף את כל האמת כי זה לא יעזור ורק יקשה.
את נשמעת מהממת, רגישה , אכפתית ותקשורתית. אבל צריך לדעת איך להתנהל בקשרים מסויימים. נשמע שלאמא שלך שאני חס וחלילה לא מורידה מכבודה(עצם זה שהיא הביאה אותך לעולם וגידלה אותך את צריכה לכבד אותה המון וכמה שאפשר!!) יש איזשהו נוקשות מסויימת ופחות הכלה. אבל כמו שמישהי פה כתבה- כל אחד והחבילה שלו.. וכל כך הרבה בנות יש מורכבות עם האימהות שלהן בכל מיני תחומים. אבל את צריכה ללמוד לאט לאט איך להתנהל איתה בחוכמה כדי שתוכלי גם לתת מענה לצרכים שלך(אחרת באמת יהיה כעס גדול וריחוק) ויכול להיות שאמא שלך בהתחלה תפגע. אבל אחרי שהיא תראה שאת גם כן מתחשבת בדברים מסויימים ואת מדגישה לה שכך זה מתאים לך אבל מצד שני מכבדת. בסוף היא תפנים.
תודה לך!אנונימית בהו"ל
לגבי הפתרונות שהצעת-
לא רוצה לבקש מאחים שלי. לא רוצה להתערב בדינמיקה שיש בבית וחושבת שזה לא התפקיד שלי כשאני לא גרה שם.
ולא מצליחה למצוא אף אחת אחרת חוץ מהשכנה הזאת.

מקווה שאצליח לעשות את זה בחכמה בלי לפגוע בה.
אני חושבתאישהואימא
שממה שאת כותבת אפשר באמת אולי להבין שיש איזשהי דינמיקה בעייתית בבית הורייך. משפחה צריכה לעזור אחד לשני ולתמוך אחד בשני. זה נכון שכל אחד יכול כפי יכולתו. אבל נשמע שאת מצידך עושה המון מאמצים כדי להיות שם בשביל אמא שלך כולל לסבול כל מיני קשיים(שזה בסדר) מצד שני זה לא הדדי. תפקיד משפחה זה לעזור- אם אמא שלך אין ביכולתה לעזור, שזה בסדר גמור.. אז לפחות לאפשר לאחים/ שכנות וכו' לעשות זאת.
זה נשמע שאת הצד הרגיש היחיד בסיפור.
מכירה את זה לצערי מקרוב..
ולכן- אין אני לי מי לי. את חייבת לדאוג לעצמך ולמשפחתך! את לא רוצה לפגוע באמא שלך אבל בסופו של דבר המשפחה שלך(הילדים ובעלך) יכולים להיפגע... אמא חסרת כוחות ומתוסכלת זה לא הכי בריא...
יקרה!miki052

מכירה את זה.

מקרוב מאוד.

 

ורק אומר לך. אם לא תעצרי את הרגשות הללו היום. זה רק יחמיר.

מניסיון מר.

זה נחמד ומקסים לחשוב על אמא, ע"מ לא לפגוע. ובאמת כל הכבוד על זה! אבל לא על חשבונך.

תעצרי את הריצוי הזה.

 

יש אותך. ויש את אמא.

תבצעי הפרדה. תדעי לשים את הגבולות בצורה מכובדת. ובלי לפרט יותר מידי.

את לא מגיעה לא כי את רוצה לפגוע, אלא כי כרגע אין לך יכולת/קשה לך/לא נוח.

לענות בלי רגשות אשם או בלי התנצלויות.

לדוג',

"היינו מאוד שמחים להתארח אך לא מתאפשר לנו"

הייתי מאוד שמחה להיות אצלך אחרי לידה, אך אני יודעת שקשה ב"ה יש יותר ילדים, ויש קצת בלאגן, אז יהיה נוח לשתינו שאהיה בבית"

"אני מאוד מעריכה אותך, אבל קשה לי היום"

 

להיות אדם מרצה זה לוותר על האני שלי בשביל אחרים. וזה גורר תסכולים. חבל.

 

אולי בהתחלה יהיה לה קשה כי עד היום עשית מה שהיא רוצה ולא אמרת את דעתך ופתאום את כן אומרת ,

אבל תעמדי על זה. תמשיכי לשמור על קשר חם ולבבי

תאמיני לי בסוף היא תכבד .

 

 

אני רק אחרי הרבה כמה שנים הבנתי את הטעות בדרך הזו. של ביטול הרצון שלי, מפני רצונה רק כדי שהיא לא תפגע . 

ויש לזה השלכות.

 

מתחברת לכל מילה.אישהואימא
תודה לך!אנונימית בהו"ל
אני באמת מרגישה תמיד צורך לתרץ את עצמי, אולי צריכה להפסיק עם זה
לא קראתי תגובות קודמות.לפניו ברננה!
אבל אני חושבת שיש פה כמה עניינים שאת צריכה להפריד ביניהם
לא דומה להשאיר את הילדים שם כדי לשמור עליהם, להגיע לביקור משפחתי לארוחת ראש חודש.

דבר ראשון אני חושבת שאת צריכה להיות אסירת תודה ולפרגן ולהודות על כל פעם שהיא שמרה על הילדים כשאת היית צריכה לנסוע, גם אם זה לא לחופשה. אני מבינה שאת בבית איתם, כי אחרת אפשר בכיף לקבוע תורים על חשבון העבודה. במיוחד במיוחד אם היא אמרה מראש שהיא לא תעזור באופן כזה.
הניסיון שלך למצוא פתרון אחר הוא פתרון ממש מעולה, רק חבל שעירבת את אמא שלך בזה.. רק פגע בך.

אני חושבת שכדאי להפחית *להיעזר בהם* ויותר לנסות לבוא כדי לעשות נחת.
לבוא לעשות נחת זה לא לנוח.
ברור שאת רוצה לנוח, אבל צריך לזכור שזו לא המטרה העיקרית בסעודת ראש חודש.
מנגד כשמגיעיים אחרי לידה זו המטרה ולכן את עושה מה שטוב לך. אם הם גרים כל כך קרוב אני מציעה שתסבירי לה את כל הקושי הטכני (מדרגות, חפצים מסוכנים וכו'.. ולכן חשבת לחזור הביתה ותשמחי ממש שהיא תבוא לעזור לך ולתת לך לנוח או לעזור לנקות את הבית וכו'..)
לגבי סעודת ראש חודש - כדאי מאוד שהאחים שגרים בבית יתנו כתף לא הגיוני שכל פעם אמא שלך היא זאת ששוטפת כלים. יש לי תחושה שהאחים שלך פשוט לא מודעים ואמא שלך מרגישה הכי בנוח לדבר איתך. תקחי את זה כמחמאה ואל תהרסי את הקשר.. תזמיני אותה לקפה במסעדה או בבית, מה שמתאים לכם יותר ותשבו לדבר על הכל. תמים מול האחים את הקושי.. ממש לא הייתי מבטלת מסורת כזאת יפה רק בגלל שביקשו לשטוף כלים, גם אם זה מעצבן ופוגע. (וזה מאוד! ממש מבינה את התחושה שלך.)
את צודקתאנונימית בהו"ל
ואני בהחלט אסירת תודה על זה ולא לוקחת את זה כברור מאליו. ולכן גם השתדלתי מאוד להחזיר לה על זה ובאנו הרבה פעמים לשבתות גם כשלא התאים לנו ועזרנו (אני ובעלי) בהרבה דברים שיכולנו.

אם היא הייתה שומעת מהשכנה שהיא הייתה אצלי זה היה עוד יותר פוגע בי ובה...

אני לא מרגישה שנעזרת בהם חוץ מהפעמים שהיא שמרה על הילדים.
אפילו לשבת כשאנחנו נוסעים אני מביאה איתי את כל מה שזה הכנה במיוחד בשבילנו...
באמת שברוב הפעמים הייתי מעדיפה להישאר בבית מאשר לנסוע אליהם כי בסוף זה רק יותר קשה לי.

אני בחיים לא אבקש ממנה לבוא לעזור לי אצלי בבית, אפילו אצלה אני לא מבקשת כמעט אף פעם. לא לפני כל הסיפור הזה וקל וחומר לא אחריו.
אפילו כשהייתי שם אחרי לידות בחיים לא ביקשתי עזרה.

אני לא חושבת שמתפקידי לחנך את האחים שלי.
אם היא רוצה יותר עזרה בבית שתבקש מהם, להם היא עומדת להכין כל היום אוכל בהזמנה אישית, מה שלי היא לא עשתה אפילו אחרי הלידה (אולי כי לא ביקשתי).
אז לבקש מהם לעזור היא לא יכולה? בעיה שלה. אני לא מתכוונת להתערב בזה.

היא לא ביקשה רק לשטוף כלים אלא שגם נכין את האוכל.
וכמו שכבר כתבתי (כאן לדוגמא חייבת לפרוק- קשר עם אמא | ערוץ 7, יש כל כך הרבה מסביב בלי הבקשות האלה שלהוסיף לי עוד משימות זה פשוט לגמור עליי.
פיזית אין לי את הכוחות לזה כרגע.
חיבוק!לפניו ברננה!
אז מה ששוקלוד פרה כתבה...
חיבוק ענק!!! 😘😘😘
כמה תובנות שלי אחרי כל השרשור:תהילה 4
א. כתבת שאמא שלך אמרה שהיא רוצה לדבר איתך לפני שהיא מדברת ' עלייך' עם אבא שלך.
לי נשמע שאם לה יש רגישות מיוחדת אז ממש מצוין שגם את תפתחי את זה עם אבא שלך. ותחשבו איך ומה נכון לעשות.
ב. כתבת ש"את לא מחנכת את האחים שלך"- סליחה אבל אני חושבת שאת טועה. זה לא לחנך אותם אלא להעלות להם את המודעות. כן, לאח גדול יש יכולת השפעה וודאי שאם אמא שלך משתפת אותך שקשה לה אז כדאי לערב בזה את שאר האחים.
ג.כתבו לך כבר על כמה שהרעיון של סעודת ראש חודש הוא מקסים אבל קחי בחשבון שחוץ ממסורת מתוקה יש פה גם קשר משפחתי מקסים שאומנם דורש השקעה אבל- שווה להשקיע בו. לילדים שלך יהיה קשר עם דודים צעירים יחסית ממה שנשמע. והחוויות האלה הן חוויות שבסופו של דבר זוכרים בהן את החוויה החיובית ופחות את החלקים הקשים. אז,כאמור, צריך שלא תיפלי מהרגליים. וכמובן שאם קשה לאמא שלך, זכותך המלאה לשלם לשמרטפית. ובכלל לעשות כרצונך. אני חושבת שהייתי מחפשת פיתרון לעומס עלייך ועל אמא שלך ועושה הרבה כדי לא לפספס את החיבור המשפחתי. ופה שוב אני חושבת ששווה להתייעץ עם אבא שלך.
לגבי אחרי לידה. אני ממש לא מבינה את הקטע שהולכים לאמא ודי ברור שעם שני ילדים יהיה לך יותר נח בבית. זה נראה לי הסבר מספיק טוב. לא צריך "תירוצים".

בהצלחה במה שתעשי.
וואו יקרה חיבוק גדולמחכה להריון

זה לא פשוט מה שאת מתארת מצד אחד היא אוהבת את הנכדים ורוצה לראות אותם מצד שני זה קשה לה לשמור עליהם ולהיות איתם..לא קל! באמת הייתי מצמצמת בעזרה שהיא תבין לבד שזה חסר לה..נראה שאמא שלך לא כלכך מפנימה את זה שנכדים עושים בלאגן ודורשים מעל ומעבר..ולא תמיד ההורים פנויים לעזור ולשטוף כלים..ועוד את בהריון וצריכה את המנוחה והעזרה הזאת

לגבי הלידה אני גם לא מזמן ילדתי ילד שלישי וחזרתי הביתה..אין כמו הבית!

להיות אצל אמא עם ילדים זה יותר עבודה מאשר מנוחה כי כל היום צריך לרוץ אחריהם

אז לפי דעתי אין בכלל מה לחשוב

אני אמרתי לאמא שלי אני מעדיפה את הבית כי יותר נוח לי וטוב לי

הייתי מבקשת רק עזרה באוכל לשבועות הראשונים זה ממש יכול לעזור

 

 

 

תודה על ההבנה!אנונימית בהו"ל
נכון. אני רק לא יודעת איך לומר את זה בצורה שתתקבל בלי שתפגע ותחשוב שאולי לא טוב לנו אצלה או משהו כזה.

ואני לא אבקש ממנה שום עזרה, גם לא באוכל.
מעדיפה להסתדר לבד.
לא הפותחתאנונימית בהו"ל
אבל חייבת לומר לך שאנחנו פחות או יותר באותה סירה.
הרגשתי כאילו אני כתבתי.
עוקבת❤
רק אני רואה את ההתנהגות של אמא שלךאהבתחינם
כבסדר?
הם באמת לא חייבות
ויש המון אכזבה כי את מצפה למשהו והיא בפועל עושה משהו אחר.
לגבי האירוח ואחרי הלידה חד משמעית לבית.
תחשבי על עצמך,
איפה שטוב לך תהיי. ותציבי גבולות
שככה טוב לי ולילדים ומי שרוצה לעזור/לראות אותם מוזמן אלי הביתה. ושאת תשמחי וכו..
לגבי השמירה שלהם נשמע לי נורמלי
לא כולן עוזרות.
הם גידלי אותנו ולא תמיד נישאר כוח לעזור עם הנכדים
אם ישלך אחות בת 18 למה את לא נעזרת בה אפילו בתשלום?
דמי כיס בשבילה,
ומישהי שאת סומכת עליה והילדים מכירים.
וטיפ שקיבלתי מחברה עם 9 ילדים-
אם כל הבדיקות קובעים שהילדים במסגרות.
אם אין תור לא הולכת/נלחמת להשיג תור
ככה לא תלויה בחסדים של אף אחד.
אני אכתוב את זהאישהואימא
כמה שאפשר בעדינות -
זה לא בסדר.
יש פה אישה עם 2 ילדים קטנים *ובהריון*
זה בסדר שלאמא אין כוח לעזור או מבקשת עזרה וכו'! היא באמת לא חייבת כלום!
אבל זה גם נשמע שאין פה הבנה לקושי של הבת שלה.

אני לא חושבת שאין פה הבנהחגהבגה
בסופו של דבר גם היא הייתה אמא צעירה, ובהריון.
ותכלס,למרות שהיא הודיעה שהיא לא עוזרת נשמע מכאן שהיא כן עוזרת.
גם אם זה פחות וגם אם זה לא בדיוק הציפיה.
וזה נשמע שהיכ בקונפליקט עם עצמה, מצד אחד רוצה לעזור, מצד שני מרגישה שזה יותר מדיי בשבילה.
אני חושבת שיותר קשה לאמא עם עצמה, בקונפליקט שלה, ולראות את הבת שלה מתמודדת, מאשר תכלס לעזור.
בכל אופן, לפותחת, אני חושבת שעם כל הקושי, את צריכה לענות בכבוד לאמא, אני חושבת שרובנו מרגישות שלא משנה מה נעשה תמיד להורים שלנו יהיה מה להגיד ולהעיר, תעשי מה שנח וטוב לך.
ואם יש לה איזו תרעומת, או ביקורת, לענות בכבוד, בדיוק מה שאת מרגישה במילים יפות.
למשל אחרי החידה, להגיד, בעזרת ה' עם שלושה ילדעם זה כבר יותר מסובך, ואני לא רוצה להכביד עלייך, ומרגישה יותר בנח בבית שלי.

זה היה בסדר אם לא היה אכפת לה שאני נעזרת באחריםאנונימית בהו"ל
אבל היא לא רוצה לעזור וגם נפגעת כשאני מבקשת עזרה מאנשים אחרים
אני לא רוצה שתחשבי שחלילה את הלא בסדר,אהבתחינם
לא מזלזלת בכאב שלך או בתחושות.
אבל כן נראה שאמא שלך מתאמצת לתת יד במה שביכולת שלה.
וקצת צרם לי שאת ההשתדלות שהיא עושה לא ראית,
או שכן ואני פספסתי?

לגבי לבקש מאנשים אחרים אני הכי בעד שיח פתוח,
להסביר לה שראית שזה מכביד עליה
ומדי פים להיעזר באחרים זה נוח גם לך למען הקשר הטוב בניכם.
זה יכול לעזור גם מבחינת הציפיות שלך וגם מבחינת הפגיעה שלה.
בכללי נשמע שאת ״דופקת חשבון״ לאמא שלך יותר מדי,
הייתי מתחילה לעבוד על זה..
את אמא לילדים,
ונכון שהיא יכולה להיפגע שאחרי הלידה תלכי לבית שלך
אבל זה מה שטוב לך ולילדים שלך.
ואולי גם לבעלך.
תשימי את עצמך ראשונה. ולא מה יגידו
נכון, ואני מאוד מעריכה את מה שהיא כן עושהאנונימית בהו"ל
אבל לא מבינה למה היא נפגעת כשלא מבקשים ממנה עזרה בדברים שהיא לא רוצה לעזור בהם (שזאת זכותה המלאה).
את לא רוצה לשמור על הילדים? אין בעיה.
אבל כשאני מנסה להביא מישהי אחרת שתשמור היא נפגעת למה אני משלמת למישהי "זרה" במקום לבקש ממנה עזרה.
זה נשמע לך הגיוני?
נשלח לי סליחהאהבתחינם
ופה את צריכה להגיד כל מה שאת חושבת/מרגישה
אין בעיה שהיא לא תעזור, אבל גם שלא תיפגע...יעל...
בלת"ק חלקי. שאלה - את הבכורה?מתואמת
נשמע לי שאמא שלך עוד לא קלטה שהתחתנת ואת ברשות עצמך... לכן היא מצפה שתרגישי אצלם בבית, כאילו זה ביתך שלך, על כל המשתמע. מצד אחד - שתרגישי חופשי להיות שם ולבוא עם הילדים, מצד שני - שתהיי שותפה בסדרים של הבית, כולל הכנת אוכל...
ויחד עם זאת - נשמע שקשה לה לקבל את זה שאת כבר לא לבדך, ושאם היא רוצה אותך אצלה - זה כולל הילדים הקטנים, שהיא כבר לא רגילה לטפל בילדים קטנים ולהתאים להם את הסביבה.

אני אישית הייתי כותבת לה בכנות:
אמא, את יודעת שאני אוהבת אותך ואוהבת את הבית שלכם, אבל מאז שהתחתנתי הרבה יותר קל לי להיות בבית שלי, שמתאים לקטנים שלי, בלי להיטרטר אליכם, כמה שאני אוהבת אתכם.
חוץ מזה, אני הרי בהיריון. בהיריון הרבה יותר קשה להגיע לכל מיני מקומות ולהכין אוכל ולבצע עבודות בית. לכן אני מעדיפה לחגוג אפילו את סעודת ראש החודש המסורתית אצלנו בבית. אליכם אוכל להגיע רק אם לא אצטרך לטרוח מעבר לטיפול בילדים, שגם ככה קשה לי...

אחרי הודעה מפורטת כזו, הקרקע תהיה מוכנה גם להודעה שאת מעדיפה לחזור הביתה אחרי הלידה.

בטח כבר כתבת לה, אז לא יודעת כמה רלוונטי מה שכתבתי עכשיו. מקווה שזה בכל זאת יעזור...
אני לא הבכורה אבל היחידה שנשואהאנונימית בהו"ל
בינתיים כתבתי לה שאחליט בהמשך ואעדכן.
הרבה הצלחה מתואמת
לא יכולתי להגיב יותר באריכות קודםאנונימית בהו"ל
האמת שזה כיוון שלא חשבתי עליו. תודה!
אולי באמת זה גם קשור לזה שהיא לא שיחררה עד הסוף, ואז אולי כן יש השפעה של מקום המגורים שלנו על המצב כמו ש @שוקולד פרה. כתבה.
ודווקא נראה לי שהיא רוצה דווקא את הנכדים ולא אותי, אבל רק עם הכייף שבזה. בלי כל המסביב.
והיא צודקת, אבל זה מעבר לכוחותיי בשלב הזה של חיי. לבוא איתם ושיהיה רק כייף בלי בלאגן וכאב ראש.

ולכתוב לה הודעה כזאת גם יפגע בה כי היא מצידה מרגישה שהיא ממש מתאמצת שיהיה לנו טוב אצלה ושנרצה לבוא אז זאת תהיה סטירת לחי לומר לה שלא פשוט לנו אצלה ויותר קל לי בבית.

אחרי הלידה הראשונה היינו שם חודשיים וחצי(!!) כי זה היה בשיא הקורונה וכל יומיים היה סגר. כשהחלטנו ללכת היא שאלה מה רע לנו ולמה אנחנו רוצים ללכת ואם היא לא עזרה מספיק ולא דאגה שיהיה לנו טוב. וממש ציפתה שנשאר עוד.
זה באמת מסתדר עם הכיוון שלך שהיא פשוט לא הפנימה שהתחתנתי ויש לי חיים משלי.
זו באמת בעיה קשה...מתואמת
חשבת להתייעץ עם יועצת משפחתית, או משהו כזה, על כך?
תגובה קצת שונהאחת פשוטה
תקשיבי אני מקווה שתקבלי את הדעה שלי בלי להיפגע אבל ממש חשוב לי לאמר אותה.

ההורים שלנו לא חייבים לנו שום דבר!
חייב חייב להפנים את זה.

הכי לגיטמי בעיניי שאמא שלך תבקש שמישהו ישטוף את הכלים אחרי האירוח. (איך אף אחד לא עושה את זה ??)
היא עומדת במטבח להכין אוכל, היא מארחת, הבית שלה מתבלגן ןכו'.. הכי מותר לה בעולם לבקש שהילדים שלה יעזרו גם.
בא לכם להגיע רק בשביל להתפנק אז אל תגיעו, בא לכם להגיע כדי להיפגש עם כל האחים ולחזק את הקשר? מעולה .. למה שהכל יפול על האמא.. ?

לגבי מה שאמרת בסוף שכאילו הכי ברור לך בעולם שכשאת באה לבקר את ההורים לכמה שעות עם הילדים את לא בקטע אחר כך לנקות ולסדר אחריהם, אז מחילה.. אבל..הילדים הם שלך וההורים שלך ממש לא אמורים לסדר ולנקות אחריהם.. זה לעשות סוויץ' בראש.

ראיתי פה תגובות שאומרות שהאמא חולנית ומנילפוטיבית..
וואו אולי לא הבנתי הכל אבל היא נשמעת אמא מקסימה שמסוגלת לאמר דברים שמפריעים לה (ברור שעדיף לאמר יותר בעדינות, אבל.. עדיין, עדיף לאמר מאשר לשמור ולשמור)

סליחה שזה לא התגובה הכי הכי מכילה, אני מבינה שלא תמיד פשוט שיש הורים שלא תמיד עוזרים בשמחה וכו'.. מבינה, אבל חייב חייב להבין שבסוף אנחנו הילדים והם ההורים, הם עשו את שלהם כשהגענו ל18 ולחופה, ומפה כל השאר זה בונוס.
עונה לל למרות שאני לא הפותחתרק טוב!
הפותחת לא מתלוננת על זה שאין עזרה, אלא שמחייבים אותה לבוא ואז לעזור בעצמה. או רוצים שתביא את הילדים אבל אין כןח לטפל בהם והיא זאת שצריכה לדאוג לתחזוקה של בית הוריה. או שהיא לא יכולה בביתה הפרטי לקחת עזרה שהיא צריכה שלא מטריחה את ההורים כי האמא נעלבת אבל מצד שני לא יכולה בעצמה לתת את העזרה.
הגיוני שאם מתארחים אצל ההורים אז גם נותנים יד שלא הכל יפול על ההורים, אבל אז שוקלים מתי נוח לשני הצדדים ולא צד אחד כופה את עצמו כאורח או כמארח. ולא הגיוני שההורה בטוח שהוא עוזר לילד כשבפועל הוא מכביד מאוד על הילד ומקשה עליו.
ברור לי שהיא לא חייבת לי כלוםאנונימית בהו"ל
ולכן אני לא מבקשת כמעט אף פעם.
וכמו שכתבתי כבר, גם כשהיא עוזרת לי אחכ אני "מפצה" אותה על זה ועוזרת לה יותר ממה שצריכה וגם בעלי עושה לה המון דברים בבית כהכרת הטוב ותודה.

לגיטימי, אבל היא מבקשת רק ממני.
וכשאני שוטפת אז היא אומרת לי לעזוב ומה אני עומדת לשטוף כלים עם הבטן או כשהילדים בוכים.
ואחים שלי לא עושים כי היא לא מבקשת מהם, כשהיא תתחיל לבקש אז כנראה שזה יקרה.
בינתיים היא רק דואגת שיאכלו ואת הכלים שלהם לא קשה לה לשטוף או שקשה לה והיא מתגברת.

כשאנחנו שם הבית מסתדר, לא מתבלגן. ברגע שאני נכנסת הביתה אני מתחילה לסדר אותו וגם אחרינו אוספת את כל המשחקים שהילדים מפזרים.
אם הייתי מגיעה לבית נקי ומסודר אז את צודקת, צריך לשטוף אחרינו אם התלכלך. אבל לא הגיוני שאני מגיעה לבית מבולגן ומסדרת ומנקה ואחכ גם לצפות ממני לשטוף את הכלים לפני שהולכת. זה לא שהשארתי משחקים מפוזרים וטיטולים מלוכלכים.

והבעיה שלי היא לא שהיא לא עוזרת לי, אני באמת מבינה שהיא לא חייבת לי כלום.
הבעיה שלי היא שהיא מצפה שנבוא אבל יש לה דרישות שמעבר לכוחות וליכולות שלי במצב הנוכחי, ואת זה היא לא מקבלת ואם לא מגיעים היא לוקחת קשה.
אז בלי קשרהמקורית
אני חושבת שאל תסדרי.
למה את עושה מעבר? כאילו ברור לי למה, אבל זה לא בכוחות שלך אז אל.
היא רוצה שתשטפי כלים - תדאגי רק לכלים וזהו.
כי אני לא יכולה להיות בבלאגן 🤷‍♀️אנונימית בהו"ל
וגם כי זה בעייתי לי שהילדים ישחו בבלאגן, עלול להיות מסוכן להם.

ובדכ אני מסדרת גם מעבר לרצפה כי כייף לי שמסודר וגם לאמא שלי זה כייף.
אולי אמא שלך הייתה רגילה לפני שהתחתנתאישהואימא
שאת יד ימינה בעבודות בית ועכשיו עדיין כל האנשים בבית של ההורים שלך לא ממש הפנימו שהתחתנת וזה כבר לא ככה?(גם האחים וגם אמא שלך)
תשמעי יקרההמקורית
הכח שלנו מוגבל
את בהריון. את לא יכולה ה-כ- ל
גם לסדר את הבלאגן שלהם, גם להכין אוכל וגם לשטוף כלים אחרייך ותוך כדי להיות עם הילדים.
מה הפלא שאת מתבאסת? את מרגישה שאת עושה יותר מדי.
בעיניי, לסדר את הבית של אמא בלאגן שחא קשור אלייך - זה פחות אם אין כח. יש בלאגן ברצפה - מטאטאים למקום אחד ואפשר לבקש עזרה מאחד האחים. לא חייב להתכופף ולמיין הכל.
אז כיף שמסודר, נכון. אבל אם אין כח אז לא עושים. זו דעתי
מצטרפתמחי
ולדעתי את מערבבת פה כמה דברים...
אמא שלך ביקשה לשטוף כלים, היא לא ביקשה שתסדרי את כל הבית כשאת מגיעה. את לוקחת על עצמך דברים שאף אחד לא ביקש, ואז מתרעמת על הבקשה שלה לשטוף כלים... אני מבינה שאת לא אוהבת להיות בבלגן, אבל לא יהיה לך הרבה יותר קל אם לא תסדרי כל הזמן, ורק תשטפי כלים כמו שהיא ביקשה?
כמו שהמקורית הציעה, לטאטא הכל לאיזו שהיא פינה וזהו.
חוץ מזה שממש לא מבינה למה את עושה הכל ואסור לבקש שום עזרה מהאחים. ממה שהבנתי כולם כבר בוגרים, אמרת שהכי קטן בן 18, אז באמת לא מובן לי למה את צריכה לעמוד ולשטוף כלים עם הבטן ואף אחד אחר לא יכול לעשות את זה. במקומך לגמרי הייתי יוזמת אספה משפחתית עם האחים בלי אמא כדי לדון, לפחות בנושא של סעודת ראש חודש, ולשמוע מה כולם מציעים. אם חשוב להם להיפגש, אם הם מוכנים להושיט יד, אולי יש להם רעיונות איך אפשר לשלב בין הצורך של אמא שלך בעזרה והצורך שלך.
אני פעם הייתי ככה אצל חמותימאוהבת בילדי

באה לבית הפוך שאחיינים של בעלי פזרו משחקים, ואז הילדים שלי הצטרפו ואחרי 10 דקות גיסתי היתה אוספת את הילדים שלה והולכת! בלי לחשוב אפילו על לאסוף...

אז פעם פעמיים אספתי וכשקלטתי שזב השיטה אז הפסקתי!

הודעתי לילדים שעוד 5 דקות הולכים, ומה שהם יספיקו לאסוף הם יאספו ומה שלא- ישאר בבלאגן... (וזה אכפת להם, כי אח"כ חמותי לא היתה מסכימה להם עוד פעם את המשחק הזה...)

פתאום גם הגיסות שלי קמו מרבצן והתחילו לאסוף ולעודד את הילדים שלי... עד אז הייתי נלחמת איתם חצי שעה שיאספו ועכשיו פתאום הן עזרו.

ובפעמים הבאות גם גיסתי דאגה שהילדים שלה יאספו (זה גם הבלאגן שלהם, כן? הם היו שם 3-4 שעות ואנחנו שעה גג)

 

יצא לי קצת פריקה.

אבל הכוונה שלי היתה שכם לך יש תנאים. אני כל הזמן אומרת לילדים שלי- באנו לבית מסודר ואנחנו משאירים בית מסודר... אבל לא חושבת שמתפקידי גם לסדר מעבר... (ובהרגשה שלי זה גם לא ממש מוערך, באיזהשהוא שלב זה נהיה מובן מאליו...)

כל כמה זמן היא מצפה שתגיעו?oo
את לא יכולה להגיד בפשטות שאין לך כוח? גם אם היא תעלב, זה לא באמת מעליב. אם משהו רגיש מדי, הוא צריך להתמודד עם הרגשות שלו ולא אנשים אחרים.
לגבי הלידהרק טוב!
אצלנו גם היה קצת משהו דומה. אחאי הלידה הראשונה באתי לאמי, אבל באמת הייתי מעדיפה להיות בביתי. לא הייתי צריכה עזרה. לא היה מקום בחדרים. לא היה גם מי שיעזור לי במשך היום כי ההורים עבדו. המדרגות הקשו עלי. החדר שישנו בו היה ממש ממש צפוף שלא היה מקום כמעט להפריד מיטות ולעריסה אז במקום עריסה העלנו את העגלה לקומה למעלה והורדנו כל פעם כשרציתי לצאת עם התינוק.

בהמשך- בלידות הבאות ובכלל במשך הזמן שידרתי לאמי שהכי נוח לי עם הילדים בבית כי יש להם את הסדר יום שלהם ואת המיטה שלהם ואת החברים וכו וזה מקל עלי. שמעדיפה לא להוציא אותם מהמקום והסדר הקבוע במיוחד אחאי לידה שצריך כל כך לשמור על האיזון המשפחתי והמקום של הילדים שלא יפגעו.
השדר הוא מה הילדים רגילים ולכן זה מקל עליך ולא שהבית של ההורים לא נוח או לא מותאם.

קראתי הכל. נשמע שיש פה קשר לא מאוד בריאמהמרחקים
שמושתת על כל מיני הנחות יסוד או וגם עקשנות מסויימת של כל צד למשוך לצד שלו.
את צריכה לחשוב מה באמת חשוב לך, ומה מעצבן כי היא 'מכריחה אותך'.
אם חשוב לך להיות בבית אחרי הלידה, או שאת צריכה עזרה בשמירה על הילדים תציבי לה את הבקשה שלך-
היי יש לי בדיקה כך וכך, מתאים לך להגיע אליי למשור עליהם?
לא מתאים לה, הכל טוב! היא לא חייבת, ואת גם לא חייבת לציית לתנאים שלה ולהביא אליה. לא נוח לה- תמצאי מישהי אחרת. כי ככה נוח לך וזהו. תגידי שפחות מתאים לך להסיע אליה מכך מיני סיבות שלך, ואם לא מתאים לה זה בסדר ואת לא כועסת.
שתעשה פרצופים עד מחרתיים...
לגביי הלידה בדיוק אותו דבר. תשמחי שהיא תבוא לעזור אם זה מסתדר. אבל אם לא מסתדר לה אץ מבינה אבל את אחרי הלידה צריכה את הבית שלך והילדים את המיטה שלהם.

אל תיכנסי להתחשבנויות שלה אם היא נעלבת זאת הבעיה שלה נקודה.
מצד שני, את אל תיפגעי אם לא מתאים לה לבוא ותמצאי אלטרנטיבה אחרת.

כנל לגביי ארוחות ר'ח
תגידי שממש תשמחו להיפגש אבל גדול עליכם להכין אוכל ולהיות אחראים על כל הניקיון, אבל תשמחו לעזור במה שצריך (ז'א לתת תחושה של שותפות, מצד שני בגבול הגיוני)
תביעי הבנה לגביי הקושי שלה (אני מבינה שזה קשוח לבשל לכולם ולנרות וכו) ומצד שני תציעי אלרנטיבה שמתאימה לך (אפשר להזמין פיצה לכולם/ אפשר לחלק שכל אחד מכין משהו אחר/ לאכול בחדפ וכו)
לא רוצים את האלטרנטיבות- לא צריך ושלום על ישראל.

אתן משחקות אחת עם השניה משחק של היעלבויות (צודקות או לא צודקות זה לא קריטי כרגע..)
ומי שנפגע מזה זה רק אתן.
תצאי מהמעגל הזה. מצד אחד להביע רצון לקשר, מצד שני להציב באופן ברור את התנאים שלך ומה שמתאים לך ומה שלא.
וואירקלתשוהנ
מורכב ❤️

לא קראתי תגובות מקווה שלא חוזרת...


מההודעות שכתבה על זה שאתם תעזרו אצלה ואז שהאחים יכולים לעזור נשמע שהיא גם מתעכבת על אותה נקודה כמו שאת, יש לכן שם נקודה רגישה כלשהי בחלוקת העבודה, בנתינה ובקבלה, לא? אני לא מצליחה כל כך להבין למה.
מה זה מבטא? איזה נקודה רגישה זה מעלה?

אולי כמו שכתבה אישהואמא מעליי, יש איזה עניין עם ה"נטישה" שלך את הבית ועכשיו כל העבודה עליה?
אולי זה עניין שלה עם פינוק, או עם הרעפת אהבה לא מוגבלת?
אולי היא מרגישה עכשיו שהיא בפנסיה שכולם ינצלו אותה כל היום ובעצם גם לה מותר ליהנות קצת מהחיים ומהזמן שלה, כשסופסוף הגיע?
אולי לקבל או לתת זה חולשה?
אולי היא רוצה לתת אבל "חייבת" לעשות פרצוף חמוץ כי מרגישה שאחרת לא יעריכו את העבודה שלה?

סתם אני מנסה לחשוב למה זה מתפוצץ על זה שוב ושוב❤️ גם על הסעודה, גם על הבייביסיטר, גם על האירוח, גם שהיא לא רוצה להתארח שזה אותו דבר רק הפוך, גם על אחרי לידה שזה זמן מובהק של נתינה לא שוויונית כי יש פה יולדת.

חס וחלילה שאני לא מבקרת אותך או את אמא שלך, אני בטוחה שזה רגיש גם ככה לפתוח נושא כזה. רק מעלה נקודות שיכןלות אולי להיות קשורות...

רק לגבי אחרי הלידה...
אלא אם יש לך פינוק מיוחד להיות אצל אמא שלך שהוא מעל כל הטכני שפירטת שאת צריכה לעשות, ואם אתם במרחק 5 דקות הליכה - אישית הייתי הולכת הביתה. או ליום אחד גג והביתה. אחרי לידה באמת צריך לנוח אחרת זה קטסטרופה משפחתית.
לא קראתי את התגובותיעלללל
האמת נשמע קשה,
עם זאת, אמא שלך מבקשת מפורשות לנקות אחריכם ולכן כן הייתי דואגת להשאיר אחריי נקי כדי שלא להטריח אותה.
צריך לזהטר שהיא לא חייבת לכם כלום ואם מכביד עליה צריך לכבד ולא להיות עליה למעמסה.
מניסיון אישי
גם אני תמיד מנקה אחריי כשאני מגיעה עם הילדים כי אני יודעת שזה מטריח את אמא שלי
ואף פעם לא אבקש ממנה להכין לי /לילדים אוכל.
אני יודעת שזב חריג אבל תגיגי תודה שאמא שלך אומרת לך ולא מתמרמרת מאחוריי הגב שלך....
לא ממש קראתי הכלאביול
אבל נראה לי שבסך הכל יש לה רצון טוב היא רוצה שתבואו וכייף לה עם הנכדים. רק קשה לה כל הארגונים מסביב. מבינה את הפגיעה, זה באמת לא נעים, אבל אפשר להקליל אץ זה הרבה יותר. היא רוצה שתבואו, רוצה להיטיב, אבל מבקשת שתעזרו. אז לא חושבת שעכשיו צריך לקחת את זה רחוק , לבטל תורים, ולא לבוא ...
לא יכולה ממש להאריך, מקווה שהובנתי
אז כתבתי לך אתמול תגובה שיא המושקעת ובטעות לא שלחתחובזה
קודם כל חיבוק ענק קושי עם הורים זו התמודדות ופשוט עבודה💓
קראתי אותך וליבי יצא אלייך אמנם אמא שלי סגנון אחר לגמרי ממה שתיארת אבל בסוף בשורה התחתונה עברנו הרבה ואנסה לשתף אותך קצת מניסיוני
אז כותבת לך קצת באופן כללי ואז אתייחס למקרה הספציפי
קודם כל ממליצה בחום ללמוד גישת שפר בנושא כיבוד הורים(לא הרבה יודעים אבל שפר זו גישה הסתכלותית לחיים לא רק גישה על חינוך ילדים)
אין לי קשר עסקי למרכז שפר אבל למדתי את הגישה הזו בהרבה הקשרים(חינוך ילדים,זוגיות, וגם כיבוד הורים)ומבחינתי זה היה משנה חיים!!
א. יש ספר שנקרא לחזור הביתה והוא מפרט על כיבוד הורים מנקודת הסתכלות על הגישה וואוו ספר מדהים ממליצה לך לקנות אותו היום ופשוט להתחיל לקרוא
ב.אם את רוצה להשקיע קצת יותר יש מנחות שמעבירות סדנאות כיבוד הורים זו סדנא(בד"כ סביב חמישה מפגשים) בפרונטלי/זום בטח באתר של מרכז שפר יש פירוט איפה כמה ולמה
אני אישית לא הייתי בסדנא אבל הבנתי שזה פשוט וואוו
ג.הרבנית אהובה בירושלים מקבלת לייעוצים אישיים(השקעה בנפש וכספית)
אבלל היא עוזרת להעלות למודעות נקודות לא פתורות בנפש וזה מאוד עוזר אח''כ בעבודה האישית
מניסיון של יעוץ איתה מבחינתי הוא היה בבחינת משנה חיים בכלל ובכיבוד הורים בפרט
ממליצה בחום אבל שוב זו השקעה(מבחינתי ההשקעה הכי משתלמת בחיים וגם בד"כ נפגשים איתה פעם אחת אז זה הרבה יותר זול ביחס לטיפול ארוך טווח)
ולענייננו...מראש מתנצלת אם לא תמיד יהיה לך נעים לקרוא הלוואי שמבין השורות תצליחי להבין שאני כותבת בשבילך הלוואי ולי מישהו היה אומר את הדברים קודם
ואם לא אז תדלגי על התגובה שלי ותמשיכי הלאה...
קודם כל מבין השורות אני קוראת אותך ובאמת שפשוט רואה כמה שאת ילדה מדהימה!!כמה חשוב לך הקשר עם ההורים,המשפחתיות השלום
ומצד שני כמה את רעיה ואמא מדהימה וכמה שהמשפחה הגרעינית חשובה לך ואת לא רוצה לפגוע בהם
(רק אגיד שלי אישית נהיה יותר קשה לכבד הורים מאז שהתחתנתי פתאום זה לא אני מולם יש פה בעל וילדים שאני לא רוצה לפגוע בהם)
אז לגבי זה
תצאי מנקודת הנחה שהמתנה הכי גדולה שאת יכולה לתת לילדים שלך זה קניין בנפש של מידת כיבוד הורים והם ילמדו את המידה הזו רק אם הם יראו אותה מתבצעת בפועל וזה שווה להם כל עייפות/יציאה משגרה חנויות שבעולם
לגבי בעלך אם הוא זורם על להיות אצל ההורים שלך מעולה אם גם לו קשה זה כבר יותר מורכב ומצריך ייעוץ של גדולות ממני
ולשורה התחתונה לגבי המקרים שהזכרת
אתחיל מהקל לכבד מניסיון אישי שלי כשהגעתי לאמא אחרי הלידה זה היה מתכון לפיצוצים אני הייתי הורמונלית והכל היה באנרגיות לא טובות זה לא עזר לאף אחד ורק סיימנו בטעם חמוץ
אישית אני חושבת שהכי כיבוד הורים יהיה שתחזרי לביתך
אבל מה כן אל תגידי לה וגם לא לעצמך אני לא באה כי קשה לי/לא נח/ לא מספיק מפנק
תבואי מעמדה של אני הכי אוהבת להיות אצלכם בעולם אבל בלידה שלישית זה כבר מרגיש לי מורכב אני חושבת שלילדים יהיה נכון לחזור לבית ולמסגרות וכו' וכו' וכו'
ברגע שאני עשיתי ככה היה מדהים לי בבית
ויותר מזה אמא שלי שתהייה בריאה כל פעם הגיעה ועזרה אצלי עם הילדים האחרים/ניקיונות והכל היה באווירה טובה ב"ה
ולעניין סעודת ראש חודש
וואו אני מבינה את הקושי
אני יודעת שלא לזה התכוונת אבל את חייבת להבין שמה שאמא שלך שמעה כשאמרת לה שאת לא באה זה..."אני מגיעה למסעדה ואם זה לא ככה אז אין לי למה להגיע"
אנחנו מגיעים להורים כי זה חשוב וכי אנחנו רוצים קשר
נוחות ורצון להתפנק הן רק סיבות שוליות לנסיעה להורים(מה גם שהכל שההורים מתבגרים הסיבות האלו נעלמות זה קשה ליסוע ודורש המון
אומרת לך את זה מתוך מקום שכבר יצא לי שפעמיים הייתי נוסעת אחרי שארזתי לכמה ילדים קטנים,בישלתי את כל השבת(כולל לרווקים שעוד אצל ההורים) כמובן הרבה יותר מושקע ממה שאבשל בבית
כי הרף אחר
כל השבת פירפרתי ובמוצאש עוד ניקיתי אחרינו(לא אומרת את זה כדי לקבל כפיים זה היה סביב עניין רפואי מורכב ומתמשך)
להגיד שלא היה לי יותר קל שיבואו אלי ואארח אצלי?בטח שכן!!אבל צריך לזכור שרצונם של ההורים הוא כיבודם ויש הורים שלא מתאים להם להתארח
תחבקי את ההזדמנות שלך לכבד הורים בשתי ידיים
אף פעם לא ראיתי אדם שהתחרט שכיבד הורים יותר מדי
יותר מדי פעמים ראיתי אנשים שמצטערים שהם לא מכבדים מספיק
ועוד משהו אחרון...
תראי את הטוב שבאמא שלך ותעריכי אותו
אל תתמקדי במורכבות
כשמסתכלים על משהו הוא גדל תסתכלי כמה היא כן עושה בשבילך במגבלותיה שלה
הרי היא הצהירה קבל עם ועולם שהיא לא שומרת על נכדים אבל בסוף היא עושה בשבילך כי את חשובה לך והיא אוהבת אותך תתמקדי בזה תתפללי על זה ובעז"ה תראי ברכה
ממני שהיה ולפעמים עוד עדיין קשה לי אבל באמת ראיתי שכשעושים השתדלות רואים הרבה ישועות

כתבת מהמם!!!מאוהבת בילדיאחרונה


מחפשת רעיונות לשמות של בנות עם משמעותאנונימית בהו"ל

חשבנו על שם ראשון הללי (עוד לא סגורים על זה) ומחפשת רעיונות לשמות שמבטאים מלכות/ עוצמה על העם/ ארץ/ מדינה

לא רוצים שם מוכר מדי אבל גם לא מדי חריג (תכלס זה ממש אישי אז מוזמנות להציע ונשקול;))


בנתיים שמות שחשבנו עליהם:

אני אוהבת הללי דגן אבל בעלי אומר שדגן מתאים יותר לבנים (צודק.. וחשבנו על השם כשהיה לנו בן. אבל אהבתי את המשמעות ביחד)

שחרי פאר- לא בטוחה לגבי זה. כי אני התכוונתי פאר מלכות של עמ"י, אבל זה מצטייר לי מישהי רודפת בצע אם לא מבינים את המשמעות העמוקה חחח

טוהר נטיעה- ממש אהבתי. אבל בעלי אמר שזה יכול להשמע כמו נטיה.. חחחח הסתבכנו

עיינה, לבונה, עדיה- ממש יפה בעיניי אבל לא סגורה על זה


קיצר אשמח לרעיונות בסגנון

תודה

הייתי הולכת על הלליממתקית

מתוק פשוט וקליל (בלי הדגן, באמת נשמע של בנים)

התחברתי גם לשחרי ממש שם יפה
ושחרי פאר- נשמע כבד מידי
אולי רק שחרי או רק פאר?

תודה!אנונימית בהו"ל

התלבטתי על זה, אם להשאיר רק הללי לבד

אבל אנחנו אוהבים שיש ערך מוסף לשם

הייתי אומרת את השמות האחרים שלנו שתבינו את הסגנון אבל זה מדי אאוטינג

או שגם להללי יש מספיק ערך בפני עצמו?

או שזה כבר אמור להיות רק 'הלל'?

הללי ציוןחשבתי שאני חזקה
שחרי גאולה
המשמעויות יפהפיות!אנונימית בהו"ל

אבל קצת קשה לי לתת את השמות ציון, גאולה כי מרגיש לי קצת כבד

מחפשת שמות עם אותה משמעות אבל יותר 'מודרניים'..? בעצם לא יודעת אם ההגדרה הנכונה זה מודרני

אולי יותר קליל

אולי צוריה כשם שני או ראשון?חשבתי שאני חזקה

צור זה אבן חזקה, עם תוספת שם ה'.


הללי רננה

שחרי אורה

אולי נשארתי כבדה חחח

זה ממש הכיוון!אנונימית בהו"ל
חלק מהשמות יש לנו במשפחה בהטיןת שונות אז לא רלוונטי, אבל זה ממש הסגנון
ציון לבת זה מודרניאמאשוני
זה לא ציון במלעיל שזה יותר של פעם.
הללי ציון, הללי פאר, הללי טוהר?טארקו

הללי ציון אני מכירה כמה

הללי פאר והללי טוהר חשבתי בגלל השמות שהצעת, נראלי ממש יפה.

מכירה שם לבת שחרי טוב, נולדה באחד הסבבים הקודמיםקופצת רגע
שחרי פאר ביחד לדעתידיאט ספרייט

לא כ"כ מתאים כיון שהשם פאר לבדו הוא שם של בן ואני אישית אוהבת שכל שם בנפרד גם עומד בפני עצמו, אבל זה באמת אישי שלי ועוד סיבה ממש שולית כנראה:

יש שחקנית טניס בשם שחר פאר ואז זה מעלה אסוציאציות לאדם אחר.

לי אישית יש בעיה עם זה אני מתארת לעצמי שלאחרים זה לא מפריע.

זאת אומרת תמיד שם מזכיר משהו אחר, איש אחרת וכל אבל פה באמת מדובר במישהי מפורסמת מאוד.

בכל מקרה הללי זה שם יפיפיה בעיניי.

הוא יפה בפני עצמו וגם משתלב עם הללי ציון.

בהצלחה בבחירה 

אה וואי לא ידעתיאנונימית בהו"ל

טוב שאמרת, כן זה באמת מפריע אם יש דמות מפורסמת ממש עם שם כמעט זהה


האמת שאחד הבנים שלי עם שם שני ואחרי הברית כולם אמרו שזה בטח על שם אדם מפורסם אחר עם שם כמעט זהה

לא הכרתי אותו לפני חחח

אבל לפחות זה אדם חיובי

יש גם בנות בשם פאר, רק אומרתכורסא ירוקה
מכירה כמה בנות בשם "מלכות", אולי יתאים לכםנטועה
מכירה גם שחרי ציון, אולי יותר יתחבר לכם מאשר שחרי פאר

מבחינת המשמעות שאתם מחפשים - כרמי, נטע... אבל לא יודעת אם מספיק מיוחד מבחינתכם

מה עם הללי שיר?אן אליוט

או הללי חן?

נראה לי יתאים יותר שם שני קצר

אני יודעת שרצית שם עם משמעות של עוצמה וכו', אבל אז זה אכן נשמע יותר כבד

עטרה (כתר), לביאה (עוצמה)רוני 1234

המשמעות שאתם מחפשים די כבדה אז רוב השמות יחסית כבדים…

לדעתי הללי / הללי ציון ממש יפה וקליל, אני גם פחות מתחברת לכבדות.

אולי צוריעוד מעט פסחאחרונה

או צורית.

כתבו לך למעלה ש'צור' זה חוזק, אבל כשהופכים לנקבה זה נשמע בעיני יותר קליל.

חשבתי גם על שילת (=שיוויתי ה' לנגדי תמיד). זה מתחבר גם עם 'ארץ אשר תמיד עיני ה' אלוקיך בה'. זה גם משמעות עמוקה לשם קליל.

ואפשר גם שם של דמות משקפת בעינייך את מה שאת רוצה לומר, כמו אסתר, נעמי או מרים. אפשר גם כשם שני (נגיד שחרי אסתר נשמע ממש יפה בעיניי).

ילודה כאידיאלאנונימית בהו"ל

פתאום חשבתי לדבר על זה כאן, במציאות אני מתביישת אפילו להגיד את זה לבעלי. אני חושבת שבצדק.

אידיאל הילודה.

לא יודעת, לא אוהבת את האידיאל הזה.

אני חוששת ממש לכתוב כי יש לי שני ילדים. מתוקים ומקסימים ואני אוהבת אותם מאוד! אגב, שניהם צפופים וקטנים (פער של פחות משנתיים בינהם).


עכשיו רגע לטענה

אני לא רואה הגיון להביא מלא ילדים. אני גם לא ממש רואה הגיון בעצם הבאת הילדים לעולם. שיוולדו, יגדלו, יחיו חיים טובים יותר או פחות ואז ימותו. למה ליצור מלכתחילה מעגל כזה... לא מבינה למה בכלל להכניס אותם לסרט הזה.

אני יודעת שזה נשמע רע, מאוד, וחלקכן כנראה מרחמות על הילדים שלי שזה מה שאמא שלהן חושבת, אבל זה חס וחלילה לא משפיע על האהבה או הנתינה להם. זה עצם הרעיון...


אני אישה דתייה מאוד, משתדלת לקיים מצוות כמו שצריך. בסביבה שלי כולם דוסים ממש... ומדברים על החשיבות של הבאת נשמות לעולם וכל מיני דברים כאלו שאני פשוט לא מרגישה בשכל שמסכימה איתם... גם ברגש לא כל-כך.

אגב עכשיו זה צף לי כי אני רוצה למנוע הריון הרבה זמן ובעלי אומר שאני מחליטה אבל אני יודעת שהוא ממש לא שמח ממניעה ארוכה...


אני אפילו לא יודעת מה אני רוצה מכן. אולי תגובות של נשים כמוני שחוו את הפער הזה בין הדת לבין מה שהן חשבו/הרגישו ומה עזר להן להבין מה הדבר הנכון להן.

אולי נשים שיעזרו לי להתחבר לרצון ללדת

או נשים שהרגישו רצון לקחת מנוחה בין הלידות ועשו את זה למרות שידעו שלבעל יהיה קשה עם הרווח.


וסליחה אם יש נשים שזה מציף אותן ממקום הפוך, שרוצות ללדת וחוות קשיים.

וואי, הנושא הזה מעסיק גם אותירק רגע קט

יותר בהקשר של נורמה ואיך אני רואה את עצמי ודברים חברתיים וכו'.

אולי בהמשך אכתוב יותר.

מסכימה איתךרוני 1234

אני לא רואה בילודה אידיאל אבל אני כן רוצה ילדים כי אני מרגישה שזה מכניס משמעות ואושר לחיים שלי.

יש לי יחסית מעט ילדים ורווחים גדולים ביניהם (גדולים יותר ממה שרציתי מלכתחילה למען האמת) ואני מציעה לך להכנס להריון רק אם וכאשר באמת תרגישי רצון וחשק. במיוחד אם השניים שלך עדיין קטנים (אני מבינה שאת גם יחסית צעירה).

את לא חייבת עכשיו להחליט אם למנוע להרבה זמן או קצת. פשוט תמנעי עד שתרגישי שאת רוצה להפסיק…

לי היה גם קושי גדול עם זה, ועדיין ישאיזמרגד1

לגבי עצם הרעיון של להביא ילדים- בגלל שאני רואה בחיים שלי אושר ומשמעות ואני אוהבת את החיים שלי, אני בהחלט רואה משמעות בלהביא ילדים שיחיו את החיים היפים האלו גם.

זאת אומרת לתת לילדים שלי את המתנה של לחיות ואת המתנה של הרבה אחים (אני ממשפחה גדולה.)

הקונפליקט המשמעותי שלי היה מבחינת הכוחות שלי- דיכאון אחרי לידה וקושי מאוד גדול עם ההורות, שכשפתרתי את זה עם עצמי וגם הגעתי למקום טוב בתור אמא הגעתי לאיזושהי הבנה של הרעיון של ללדת הרבה ילדים, וגם רצון לזה.

לא יודעת אם עזרתי כי זה לא נשמע הכיוון שלך כל כך😅 

בגללי לדעתי כל דעה לגיטימית ומותר לחשוב ולהרהר עלדיאן ד.

כל דבר.

 

אפשר ואולי אפילו כדאי לקחת הנחות יסוד שאנחנו מכירים מילדות ולשים בקצה סימן שאלה.

לבחון, אני מסכימה עם זה? אני רוצה את זה? אני מתחברת לנושא?

 

לדעתי, זה מרים בכמה רמות את האמונה שלנו, את החיבור שלנו, את העשייה ממקום פנימי יותר ועשיר יותר.

קודם כל רצון למנוחה בין הלידותחשבתי שאני חזקה

הוא לגיטימי לגיטימי.


אני אנסה להסביר את הגישה שלי שגם קשורה לחוויה האישית שלי.

הרצון ללדת ילדים ולהביא חיים לעולם, מחובר לדעתי מאד לאיך שאני חווה את העולם. לכמה אני בעצמי אוהבת את החיים. אני לא חושבת שבזמן שאשה רוצה הפסקה ומנוחה לא טוב לה בחיים חלילה. אלא יותר בצד החיובי של העניין. החיות (שורוק ב-ו) מביאה איתה רצון לתוספת חיים. בפנים בפנים זה הטבע שלנו, אם כל חי.

אני יכולה להעיד על עצמי על תקופה שהסתובבתי בתחושה כזאת שאני לא מבינה למה בכלל ללדת ילדים, והייתי בתקופה שבאמת לא היה לי טוב מכמה וכמה בחינות בחיים. וכששיתפתי את בעלי הוא אמר לי (בעדינות ולא זוכרת בדיוק את המילים אבל רוח הדברים) כשתרגישי שהחיים משמחים אותך כנראה גם המבט על זה ישתנה. והוא אכן צדק.

את לא צריכה להתנצלמקקה

אלה תהיות שמעסיקות את כולם בשלב מסוים

ובהחלט העסיקו אותי בעבר

אם את לא רוצה הריון תמנעי כרגע, אין לדעת מה תרצי בעוד שנה

לא תמיד צריך לשמח אחרים בהחלטות שלנו

באופן אישיoo

האידיאל הזה גרם לי לצאת מהחברה החרדית ולעשות שינוי דתי גדול (ברגע שהוא קרס הכל קרס איתו)


החוויה שלי היתה

קודם כל על הגוף והנפש שלי

על הציפייה שכל שנה/ שנתיים/ שלוש/ ארבע

אני אעבור 9 חודשי גיהנום (גופני- נפשי) שבסופם אצטרך לטפל ולגדל תינוק/ ילד במשך שנים ארוכות

עם שנים ראשונות קשות במיוחד

(כן אני יודעת שיש גם צדדים חיוביים)


אחרי זה עלו מחשבות נוספות על משמעות המעגליות של חיים

של הבאת ילדים

על הטעם/ חוסר הטעם בזה


כל זה עלה אצלי בתחילת הריון שני (שהיה צפוף לראשון)

אח"כ מנעתי כמה שנים

(למרות שבעלי רצה אחרת)

אחרי ילד שלישי מנעתי יותר שנים במחשבה לא ללדת יותר

(בסוף הבאתי ילד נוסף בהפרש גדול)

אני חושבת שאת צריכה להתמקדפילה

במה שנכון לך ומשפחה שלך. וזהו.

את רוצה שני ילדים , שכנה שלך רוצה עשרים. שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה

בבסיסתקומה

האידיאל בהבאת ילדים הוא בקיום העולם. פשוט ככה העולם ממשיך להתקיים, כי נולדים עוד ילדים.


האם זה מחייב?

מה ההשלכות של זה על הפרש וכמות?

זה דיון נפרד בעיניי

הוא מערב השקפה דתית, חברתית, זוגית.

אבל מבחינת חוסר התוחלת שהעלית - בעיניי זה לא חסר תוחלת. כי ככה העולם מתקיים

אבל אם שמים בצד את המשמעות הדתיתקופצת רגע
והבנתי שכרגע בדיון הזה שמנו את זה בצד,

אז מה המשמעות בקיום העולם? בשביל מה להמשיך לקיים אותו? 

אם שמים בצד את המשמעות הדתיתרקאני

אני באמת לא רואה סיבה לחיות

כל המהות זה היהדות

לא רואה דרך להסתכל על זה בנפרד

בשביל שהעולם יוכל להתקייםoo

צריך ללדת 2

מכיוון שהתפיסה הדתית אינה 2 ילדים

אז ברור שזה לא המניע שלה

זה לא לגמריתקומה

מדויק.

אני יודעת שבתפיסה שלך את מאוד נגד קישור בין השקפה דתית לבין ילודה

אבל ברור שגם בתורה וביהדות יש מדרגות ודיון לגבי העניין הזה

והמדרגה הבסיסית של "פרו ורבו" היא שניים (יש שיגידו בן ובן)

ועל זה יש הרחבות נוספות

יש שיגידו 4 (שני בנים ושתי בנות)

יש שיגידו "לערב" - שזה אומר להוסיף ולהרבות בילדים

וגם בתוך זה, יד בוודאי התייחסות לכוח המסוגלות.

אבל להגיד שזה לא קשור לקיום העולם, זה ממש חוסר הבנה בעיניי

זהוoo

שפרשנות על פרו ורבו

לא נועדה לקיים את העולם

אלא לפרש ציווי מהתורה

אם את מסתכלתתקומה

על זה בצורה מאוד ספציפית, אולי את צודקת.

אבל ברור שכתפיסה רחבה יש לתורה מה להגיד על תפקידו של האדם בעולם, על תפקידו של עם ישראל ועל התפקיד של בני האדם באשר הם. להגיד שפרשנות לדבר מסויים נועדה רק לצורך הפרשנות, זו הסתכלות מאוד צרה בעיניי.

בתפיסה שלי אנחנו מפרשים על מנת לעשות, וכל העשייה והלימוד מצטרפים יחד להבנה מה התפקיד שלנו בעולם ומה ה' רוצה מאיתנו. פירוש כזה אחר לא נועד כדי להתפלפל בלימוד, אלא כדי לברר ולהבין איך נכון לנהוג.


אני עניתי ספציפית לעניין האידיאל של ילודה, שבעיניי עוד לפני הדת או החברה יש לו בסיס קיומי של אנושות.


אפשר להוסיף לזה רבדים נוספים, ובוודאי שלי כאישה יהודיה יש עוד רבדים.

אני לא באתי לתת כאן אמירה שמכיוון שיש אידיאל דתי אז צריך לעשות א,ב וג. אלא לתת את ההסתכלות שלי ביחס לשאלה שנשאלה.

האם מה שאמרתי מחייב? האם אני אומרת שאם יש אידיאל זה אומר שחייבים לפעול בצורה מסויימת? לא. להיפך. בכוונה סייגתי את הדברים שלי, הוספתי שמבחינה פרקטית יש שיקולים נוספים, ואם ניכנס לדיון מעשי, בוודאי שהם משפיעים.


אבל אם נשארים ברמת השאלה התיאורטית - האם יש אידיאל בילודה (כלשהי, מבלי להיכנס לכמות)? התשובה שלי היא כן. באופן גורף לכלל בני האדם

לא הייתי קוראת לזה אידאלoo

ילודה זה צורך בעולם המערבי להתפתחות

(בניגוד למדינות עולם שלישי)


בישראל זה לא רק צורך אלא בעיקר אידאל (גם מחוץ למגזר בדתי אבל בעיקר בו)


אבל האישו במגזר הדתי

וקצת בשאלה של הפותחת  

זו הכמות

(כי כבר יש לה 2 ילדים

ואם היא היתה חילונית

היא היתה מחפשת תעסוקות אחרות בחיים ולא מתעניינת בילודה נוספת)

בכל העולםתקומה

זה צורך להתפתחות

פשוט במדינות עולם שלישי אין את המודעות גם למחירים של זה.

ילד זה עוד ידיים עובדות, אז נביא כמה שיותר.


בעולם המערבי (ב"ה), יש הרבה יותר התייחסות ליכולת של ההורים, וממש לא רק ילדים ככלי טכני לפיתוח ויכולת עבודה.


אני אישית לא חושבת שצריך להביא כמה שיותר ילדים

אני חושבת שהכי חשוב זה שילד יגיע מתוך רצון של ההורים, ומתוך יכולת לגדל אותו ואת אחיו ולהעניק להם מה שהם צריכים


אבל, אני לא מכחישה את העובדה שלתורה יש מה להגיד על זה. ויש ביהדות ערך בהבאת ילדים. הוא לא ערך אבסולוטי, והוא לא אמור להגיע בעיניי על חשבון כל מיני דברים. אבל כן יש כאן קריאת כיוון.


אז אם מישהי בכלל לא מסוגלת לראות את עצמה מביאה עוד ילדים

ואם מישהי גם ככה אחרי שני צפופים

ממש הגיוני בעיניי לעשות הפסקה


כל זה לא סותר את זה שלתורה יש מה להגיד את זה

וכאדם דתי כאשר יש לי התלבטויות או תהיות איך לנהוג, אני פונה לראות מה התורה אומרת.

מכיוון שיש ערך אך לא אמירה חד משמעית בעיניי של הבאת ילדים על חשבון כל דרך אחר, אני רואה את הציווי הזה כקריאת כיוון ומצפן משמעותית, אבל שמאפשרת גם התחשבות במצב הפרטי של כל זוג זוג.

במדינותoo

עולם שלישי זה גם עוד פה שאוכל ושותה

ולא תמיד יש מספיק

וזה קורה בעיקר בגלל פרימיטיביות וחוסר במודעות/ אמצעי מניעה


אם מישהי לא מסוגלת/ רוצה (לא משנה אם יש לה ואם הם צפופים או לא)

לא רק הגיוני 'הפסקה' אלא לעשות חושבים אם היא רוצה בכלל או שלא וזהו 

שניים זה כנראה לא מספיק אגב, בשביל לשמורקופצת רגע
על אוכלוסיה יציבה. אבל לא נראה לי שזה הדיון 
קצת קשה ליתקומה

לענות על השאלה הזו, כי אני כן אדם דתי. וברור השקפת העולם שלי קשורה באופן מהותי ויונקת מהתורה. וזה לא משהו להתבייש בו, אלא להיפך.

האם גם בתפיסות לא דתיות, יש עניין לקיום והמשכיות? מניחה שכן, אבל אני לא יכולה לענות בשמם. רק בשם עצמי ועל פי התפיסה שלי.

ברור שתפיסת עולם דתית זה לא משהו להתביישקופצת רגע

בו, אלא להפך.

היא פשוט כתבה שהיא לא מתחברת או לא מקבלת את התועלת הדתית שבהבאת ילדים לעולם,

והסיבה שאת נתת היא סיבה דתית. ברור שזה לא דבר רע פשוט לא הרגשתי שזה עונה לשאלה של הפותחת. זה בסדר אם בעינייך זה כן עונה נישאר חלוקות 

אני לא הבנתיתקומה

את זה ככה.

היא דיברה על הצורך בהבאת נשמות לעולם

אולי אני מפרשת נשמות טיפה אחרת

כשעוברים לדיבור על נשמה, זה משהו קצת יותר רוחני ועליון.


אני מדברת במובן הכי בסיסי וקיומי, של המשך העולם, אם תרצי לתרגם את זה למונחים טכניים - כושר עבודה, קיום חברה, כלכלה. אלו בעיות שמדינות מתמודדות איתן, ממש בלי קשר לדת. אנשים במדינה זה משאב חשוב.

את צודקת בכל מה שכתבת לגבי הצורך באנשיםקופצת רגע

זו פשוט לא סיבה מספיק טובה בעיני להביא ילדים.

כאילו, זה נכון שעדיף לכל המדינה שייוולדו מספיק ילדים, אבל אני לא חושבת שזו סיבה להביא ילדים ברמה האישית. 

אני לאתקומה
הבנתי שהשאלה היא למה כדאי להביא ילדים ברמה האישית, אלא איזה אידיאל יש בילודה.

אלו שתי שאלות שונות

שמחה שאני לא היחידה שחושבת ככהזוית חדשה
במיוחד איך שהעולם היון
אני יכולה להבין אותךרקאני

אבל לא הייתי אומרת שהילודה זה האידיאל

אלא שמתוך כל האידיאלים של התורה והמצוות

יש גם הבאת נשמות יהודיות לעולם

זה מקדם את הגאולה

זה חלק מתהליך

אנחנו כולנו פה בתהליך אחד גדול

ויש מספר מסויים של נשמות שצריכות לרדת לעולם לעשות את התיקון שלהן

וכשכולן ירדו אז תבוא הגאולה השלמה ויהיה תיקון לחטא אדם הראשון

ובשביל זה אנחנו פה

כי אחרת זה באמת לבוא לפה כדי למות ומה עשינו בזה

אבל כל נשמה שירדה לפה עברה איזה תיקון בדרך לשלמות

לא סתם אנחנו פה

 

 

אני רוצה להציע כיוון אחרכבתחילה

אומרת מראש - לא בטוחה שזה קולע אלייך.

אם לא מתאים לך הכיוון שלי - תזרקי לפח.


 

מנסיוני, אני רואה שכשאשה בחברה שלנו רוצה למנוע, בעיקר לתקופה, פתאום צריך כל מיני "תירוצים" ו"סיבות" בשביל עצמך, בעלך, בשביל הסביבה וכו'..

פתאום צריך לחשוב על כל מיני סיבות נעלמות למה בכלל צריך ילדים וכו'..

הרצון לילדים שאמור להיות טבעי, הופך לחוסר רצון, ואת מרגישה פתאום כאילו את מסורסת.

שתמיד אומרים שנשים תמיד רוצות וגברים הם אלה שלא רוצים, אז איך אצלי קורה אחרת?!

איך זה שכולם מסביבי רוצות ויכולות ואני לא?!

אז בוא נחשוב על סיבות להצדיק את המצפון, להשתיק את הבעל והסביבה.


 

אז אני פה כדי לנרמל.

קשוח מאד עם 2 צמודים!!!

הגיוני וטבעי מאד שתרצי הפוגה והפסקה!! גם אם היא תהיה ארוכה.

זה לא אומר שהרצון שלך נעלם לגמרי.

זה לא אומר שבעוד X זמן, אולי תרצי עוד ילד..

הבעל רוצה? אחלה שיביא פונדקאית ואופר. את לא מסוגלת לעבור את זה כרגע!!

במצב שאחד מבני הזוג לא רוצה, לא משנה אם זה הבעל או האישה, אין ברירה לצד השני אלא לקבל את חוסר הרצון של הצד שלא רוצה. כי הרי לא תביאי בכח או בלי רצון..

 

אין בעיה שעולות לך שאלות, רק תשימי לב מאיזה מקום הם מגיעות, ולמי את צריכה "תשובות".

תמיד טוב לעצור באמצע החיים וחשוב על מהות החיים בכלל. 


 

אישית, יש לי ילד אחד, בן 6 ואני מונעת..

יכול להיות שיהיה לי רצון בעתיד ויכול להיות שלא.

בעלי בשלב שרוצה, ואין לו מה לעשות אם אני לא רוצה.

פשוט לומדים לחיות עם חוסר ההסכמה הזו.


 

מעודדת אותך להקשיב לעצמך. 

סביבך אולי כולן יכולות ורוצותהמקורית

יש המון נשים שלא. ולא צריך תירוץ בהכרח. לפעמים זה באמת כי אין רצון. כי מה שיש לי מספיק וטוב לי

ולפעמים זה באמת כי מסתתר מתחת קושי

צריך להיות בקשב לעצמנו בשורה התחתונה

הילודה אצלי היא לא אידאלהמקורית

אני שומרת תורה ומצוות, אבל זה לא אידאל אצלי

לא אצל כולן האידאל הזה מתכתב עם ההקשר הדתי.

במסגרת המסוגלות שלי, זכיתי להביא לעולם 2 נשמות יקרות.

ייתכן, יותר נכון כנראה, שהשליחות שלי בעולם היא אחרת וזה בסדר

עבודת השם שלנו לא באה לידי ביטוי רק בהולדה

כל אחת ומה ששלה

המחשבות שאת מתארת מאוד אופיניותפרח חדש

למצב של קושי

אולי קשה לך האינטסביות שיש לך כרגע במיוחד אחרי 2 לידות צפופות וילדים קטנטנים

אצלי זה היה בשלב של 4 ילדים קטנטנים ושובבים ודורשים מאוד. ובאמת עצרתי בלי לתכנן כמה אני עוצרת. חשבתי שאולי אפילו 10 שנים יקח לי להתאושש.

אחרי כמה שנים בודדות הבית התאזן, נכנסנו למסלול הילדים גדלו וגם אני התחזקתי ואז הרצון שלי לעוד ילדים הגיע בגדול.

הרצון לילדים שמשהו שטבוע בנשים, וזה המצב הטבעי.

(כמו למשל הרצון של קרבה בין בעל לאישה)

תשובההריון ולידה

זה לדעתי פשוט לא דבר רציונלי.

אין דבר הגיוני כל כך בלהרות, ללדת, לגדל ילדים, במשך

כל כך הרבה שנים במאמצים מטורפים, לילות לבנים,

ואחר כך בכל שלב את האתגרים שלו מילדות התבגרות והלאה. זה פשוט לא דבר הגיוני.

ועדיין עושים את זה בין אם ערך להגדיל את עם ישראל ואת השליחות שלנו,

בין אם בשביל שיהיה דור המשך, ובעיקר זה קטע לא מוסבר בעיקר של נשים. שכמה שהן לא סובלות

בדרך כלל הן רוצות ילדים, כל אחת והמספר שלה... בהקשר של המקום שבאה או חיה בו ועוד סיבות שגורמות לזה.


ואת זה אני כותבת בתור מישהי שמממש ממש רוצה עוד כמה ילדים. למרות שיש לי כבר ילדים די גדולים, עם צרות של גדולים ווהווו. בלי עין הרע.

לגדל תינוק בקטנה יחסית....... אין פה שום דבר הגיוני.


מוסיפההריון ולידהאחרונה

כמובן הם מתוקים מהממים יפים וחמודים ומוסיפים אור לחיים שמחה ונחת בין האתגרים...

אבל היחס בין ההשקעה המטורפת, כלכלית, ואנרגיות של כל כך הרבה כוחות של שנינו במשך עשרות שנים, לא בטוח שפרופורציונלית. אלא שמאמינים גם בדברים גדולים יותר כמו השליחות שלנו ושלהם... 

מה אני עושה??בקרוב ממש

כבר כתבתי על זה אבל אני חייבת עידוד ופריקה

ילדתי לפני חודשיים

תינוק בריא יפה ומתוק אבל בכיין ברמות !! (ולא לוקח מוצץ..)

יש לי עוד כמה וכמה ילדים חלקם גדולים בני 15.16


כל ההריון התפללתי לתינוק בריא ובה קיבלתי

לא חשבתי להתםלל גם על תינוק רגוע....

התינוק מ 10 בבוקר שקם סופית מהלילה עד 12 בלילה

לא רגוע !

אוכל כל הזמן (כמויות לא גדולות כל פעם)

ובוכה ובוכה

ונרדם לכמה דקות

ובוכה ובוכה....

עד 12בלילנ אז נרדם לשנת לילה וישן יפה 4 שעות גם אוכל וחוזר לישון


אני מרגישה שאני כבר לא מסוגלת פיזית ונפשית לספק לו את הצרכים שלו

(ואני גם עדיין לצערי לא תמיד יודעת גם מה הצרכים שלו)

כשכל הילדים הקודמים בגיל הזה כבר התייצבו לגמרי בה.


אני מפורקת פיזית מלחכת עם תינוק בוכה כל היום לכל מקום

ונפשית כי מתיש אותי כבר לשמוע אותו בוכה.

אין יום כמעט שאני לא מסיימת בבכי גם...


כואב לי מאוד עליו שאני לא מספיק שמחה איתו (מבחינתי זה סוג של כפיות טובה ככנ הרבה אנשים היו רוצים לזכות גם לתינוק ובריא ואני רק חושבת שקשה לי)


כואב לי על הילדים האחרים. שהתינוק הפר להם את שלוות החיים....

במקום לשמוח עם עם התינוק ושכולנו נהנה ממנו....


כולם אומרים לי שאיזה באסה שהמלחמה הגיעה באמצע החלד.ואני רק רוצה לצעוק מזללללל ככה יש לי עוד כמה ידיים במהלך היום.

הוא צורח ואני פשוט זורקת אותו על אחד הילדים.

הילד מתייאש ואז התינוק עובר לילד אחר...

וככה סיבוב וכמובן גם אני כל הזמן.


אין לי כח אין לי כח אין לי כח


ניסיתי הרבה אבל לא באמת מצליחה להביא אותו לכמה דקות טובות של רוגע או שינה טובה במהלך היום

(אאכ הוא ישן עלי יכול לישון גם שעה ככה)


ובתכלס אני רק פורקת

לא יודעת מה אני רוצה מכם....





קודם כל חיבוק גדול! נשמע ממש מאתגר. בדקת אם יש לואמהלה

רלפוקס? 

לא בדקתיבקרוב ממש

ואיפה באמת בודקים ?

ואם יש מה עושים ?

והאמת זה  גם לא נראה ככה

הוא לא פולט בקושי

מוציא אויר מאוד יפה אחרי אוכל מיד

אצל רופא ילדיםרוני 1234
יש ריפלוקס סמוי שלא פולטים
רופא בדקבקרוב ממש
והכל היה תקין
בדקתם רגישות למזון?רק טוב!

הוא יונק או על תמ"ל?

צואה רירית למשל זה סימן מובהק לרגישות לחלב (שיכולה לבוא גם עם רגישות לסויה)

אני חושבת שדבר ראשון צריך ללכת לרופא ילדים טובאמהלה

שיבדוק אותו. משם להמשיך.

צריך קודם כל לשלול סיבות רפואיות

עשית בירור כדי להבין למה הוא לא רגוע?השם שלי

ואם עלייך הוא רגוע, אז תשימי כמה שיותר במנשא.

את יכולה לתת גם לילדים הגדולים להיות איתי במנשא.

מנשא לא ממש עוזרבקרוב ממש
כי הוא ממשיך לבכות ולילל 
נראה לי הגבתי לך גם בפעם הקודמתמתיכון ועד מעון

הייתה לי תינוקת כזו שבכתה בלי סוף, זה קשוח ברמות.

האם טיול בעגלה יכול לעזור לפעמים?

אצלי לא מצאתי סיבה, בסוף בסוף זה עבר. בערך בגיל שנתיים וחצי, והיום היא בת 9 ולידה רגישה ברמות.

אני חושבת שכתינוקת הרגישות שלה התבטאה בבכי, כילדה היא פשוט ילדה אמפטית לסביבתה כזו שאפשר לתת לה לשמור על האחים שלה והיא תהיה מדהימה, מקווה שזה מעודד.

יכול להיותבקרוב ממש

אני עוד פעם פורקת

מרגישה שזה נותן לי אויר


סליחה על הטרחנות....


לא עוזר טיול בעגלה

יותר נכון עוזר לכמה דקות וזהו


האמת קראתי אותך ונבהלתי

בגיל שנתיים וחצי רק זה עבר ???


אני לא מסוגלת לחשוב קדימה יותר מיום אחד...אז לחשוב על עוד שנתיים וחצי...

אני רק עוד יותר בוכה...

גם אצלנורק טוב!

עבר בגיל שנתיים וחצי.

לכן ממליצה לטפל כבר עכשיו, ולא לצפות שעוד חודש יהיה יותר טוב.

בדיעבד מצטערת שלא עשינו יותר אז.

היום הוא ילד מהמם!!! אבל עדיין בבית יכול להיות ממש עקשן על שטויות ולהעלב בקלות. 

אז מה עשיתם ??בקרוב ממש
אני מחפשת על פתרון בנרות!
לא ממש עשינו...רק טוב!

הוא היה פולט המון!! הרופא לא רצה לבדוק ריפלוקס כי הוא עולה יפה במשקל...

ביררתי על אסטואותופיה (איך שלא כותבים את זה.. ) בסופו של דבר לא הלכנו...

מנשא לא הסכים כמעט בכלל עד גיל די גדול אולי שנה/שנה וחצי.

היתה ביננו חלוקת עבודה- אחד מההורים איתו, ואחד עם ה3 האחרים...

אצלנו זה נרגע יחסית בגיל שנה, אם זה מעודד...מתואמת

סליחה שאין לי עצות ועידודים❤️ אנחהו לא מצאנו שום פתרון (וחיפשנו הרבה). כן בדיעבד כנראה מצאנו סיבה... (אבל אני מעדיפה לא לכתוב אותה פה)

רק שולחת לך חיבוק גדול בהתמודדות הקשה הזו

תפרקי, תתלוננימתיכון ועד מעון

לכל מי שרוצה להקשיב

לי זה עזר...

סליחה אם הלחצתי, בגיל שנתיים וחצי היא כבר הייתה רגועה, אבל החל מגיל שנה בערך היה יותר שיפור בנושא.

ואני כן ניסית לחקור מה עוזר, והיו דברים שכן קצת עזרו, אחים שהיו יותר רגועים והצליחו יותר להרגיע.

אצלנו זה גם היה נושא

אגב, שהיא קצת גדלה אמרתי לבעלי שאין מצב שאני מסיימת את הילודה עם כזו חוויה נוראית ונולד תינוק מהמם (שכמובן עשה חשק לעוד...)

דווקא לי זה הפוך חחחshiran30005אחרונה

לא יכולה לחשוב על עוד 1 אחרי מה שעברתי איתה והילד לפניה ממש מושלם נהנהתי כל שניה בחופשת לידה אצלה אפשר להגיד "סבלתי" ממש ככה

היום היא ה-ילדה של הבית

לי גם היה תינוק כזהחנוקה

עבר בגיל שנה

אבלעבר כשהבנו שהוא מאד רגיש ולכן

השתדלנו להמנע מחשיפה לרעש

החלפנו לתאורה רכה

בגדים רק 100 כותנה רכים ולפרום תויות

המנעות מחשיפה לריחות

זה עזר..

 

בשביל תינוקוץת רגישים מאד העולם הוא מקום מאיים ומציף חושית.

צריך לעזור להם לווסת.

וחיבוק. זה היה קשוח ברמות.

תינוק שבוכה כל הזמן יכול להוציא אדם שפוי מדעתורק טוב!

במיוחד אמא עייפה אחרי לידה.

אז קודם כל את נורמלית לגמרי שקשה לך!


ממליצה לנסות למצוא סיבות או דרכים להקל עליו. משהו מפריע לו כנראה.

ריפלוקס, כאבי בטן, גזים, רגישות למזון שאת אוכלת, לידה ארוכה וקשה בשבילו. בטח יש עוד סיבות שלא עולות לי כרגע.

אולי גימיני יוכל לכוון אותך. ואם לא, לכי לרופא ותתעקשי שיחשבו על כל הכיוונים מה יכול להפריע לתינוק כזה קטן.

וגם רפואה אלטרנטיבית.


ובאופן כללי, תדעי שיש סוגי בכי שונים לצרכים שונים. כדאי לקרוא על זה או לנסות לבדוק בצאט. ואולי זה יכוון אותך להבין מה מפריע לו. 

אני יודעת שיש סוגי בכי שוניםבקרוב ממש

ולפעמים אני מזהה אם הוא עייף או רעב


 

אבל גם זה הלא עוזר לי

כי קשה לו להרדם (בלי מוצץ)

ואז נרדם סוף סוף

ומתעורר אחרי כמה דקות


 

כנל באוכל

אוכל (לא אוכל מנה שלמה ) נרגע לכמה דקות ושוב בוכה ורעב


 

ההסתובבות הזו סביבו כל הזמן כל הזמן

פשוט מתישה אותי עד הסוף.


 

לא מצליחה לדאוג לעצמי

אין לי זמן לכלום

אין לי חשק לכלום

 

לא בא לי ללכת לקניון או לטיול

כי הוא רק יבכה 

ולא יהיה לי כיף להסתובב בין אנשים עם צרחות 

 

מזמינים אותי לשבת ואני לא הולכת

לא יכולה לחשוב על אופציה של להסתובב שבתות שלמות איתו על הילדים כשהוא בוכה וצורח כולם מסביב מסתכלים נותנים עצות.

 

בקיצור מתוסכלת מזה שאני בבית כל היום

ומתוסכלת מזה שאם אני מעיזה יוצאת אני חוזרת מעבואסת מסתובבות איתו תוך כדי בכי.

 

אם היתה לי אפשרות הייתי חוזרת לעבודה הרגע !!!

רק שם הייתי נחה באמת...

 

שווה לנסות אוסטאופטאוזן הפיל
אני לא מכירה, ובטח יש כאן שמבינות יותר, אני רק יודעת על כמה במשפחה הקרובה שזה הפך את המצב ב180 מעלות. 
^^ שווה לך לנסות אוסטאופטיהרוני 1234
מצטרפת להמלצה לנסות אוסטאופטדיאן ד.

לא התנסיתי בילד כל כך בכיין

אבל שמעתי סביבי מקרים

חברה שלי הבת שלה בכתה המון המון המון

הלכה לאוסטאופט בגיל 4 חוד' בערך ועזר ממש משמעותי

אצלנואפונה

אוסתאופת בגיל חודשיים וחצי בערך הציל את הילדה ואותנו.


ועוד לפני כן

להשתדל כמה שאפשר לרווח ארוחות.

אצלי כן עזר מנשא וזו היתה ממש הצלה.

את מניקה? מציעה בחוםממתקית

להימנע ממוצרי חלב
יש תינוקות שזה עושה להם לא טוב.

ומבינה היו לי שני תינוקות כאלה, לא פשוט.
טוב שיש לך עוד ידיים עכשיו לעזרה, אין לי עצות סליחה.

מצטרפת להמלצהנעומית
להימנע ממוצרי חלב
את אומרת שנרדם מתעורר אחרי כמה דקותאור10

אולי לישון עטוף בשיטה הזו שהידיים והרגליים תקועות יעזור לו לישון קצת יותר זמן?

או לישון על הבטן, לא מאפשר מנוחה ממש שלך כי מצריך השגחה, א בל לפעמים זה עוזר לתינוק לישון יותר טוב, זה מרווח את הארוחות ועושה קצת סדר, ולך פניות להתעסק במשהו אחר לידו.

ואם הוא כן ישן עליך שעה, אז לגמרי להרבות בזה. להתארגן שתהיי פנויה לשבת עכשיו שעה ולנוח ככה את בעצמך ביחד איתו. אם זה טוב לו זה טוב לך. אולי אחרי שיתרגל למנוחות כאלה באמצע היום יעשה סדר בשאר היום?


 

וואי רחמים נשמע ממש קשוח.

אולי אפשר שבעלך יישאר איתו בבית בזמן שאת יוצאת להתאוורר לבד או לקניון לשעה- שעתיים? פעם בכמה ימים?


 

ואני שמעתי ממקור ראשון על תינוק כזה שכל היום בכה וגם נשים מנוסות לא הצליחו להרגיע. כשהיתה צריכה לחזור לעבודה הלכה לבית של מטפלת אחת, היתה סבתאלה אישה טובה צדיקה רכה חייכנית ונעימה (הכרתי אותה,אמא של חברה, מעולם לא הרימה קול על הילדים שלה בבית) ואיך שהחזיקה אותו בפעם הראשונה הפסיק לבכות וככה ידעה שמצאה מטפלת טובה. ומאז שהיה אצלה הפסיק להיות בכיין גם בשאר היום היה יותר רגוע. תעלומה.


 

בהצלחה וחיבוק

חיבוק!חשבתי שאני חזקה

תינוק שבוכה הרבה זה קשה! זה סוחט אנרגיה נפשית!

את אומרת שיונק הרבה ארוחות קטנות, אולי הוא מתעייף ולא אוכל מספיק? אולי הוא רעב? איך העליה שלו במשקל?

עוד כיוון שכדאי לחשוב זה אולי באמת לנסות שינוי תזונה שלך.


וגם למרות שקשה גם לאחים שהוא בוכה אצלם, באמת תנסי לנצל את העזרה שלהם להפוגות מנוחה בשבילך.


בע"ה ככל שיגדל ויהיה תקשורתי יותר זה יהיה גם יותר קל. 

תינוק בוכה זה אחד הקשיםממשיכה לחלום

הבכי של התינוקות מפעיל אותנו, זה בלתי אפשרי להיות רגועה כשהתינוק שלך בוכה.. ככה השם ברא את זה כדי שאימהות יטפלו בתינוקות שלהן.


אזז את הכי נורמלית בעולם על התחושות שלך


והייתי מנסה לבדוק רפואית שהכל בסדר

אוזניים- אולי יש לו נוזלים

לבדוק ריפלוקס

ואולי עוד כמה דברים אצל רופא ילדים

ואם לא מוצאים כלום אז לבדוק את התחום החושי

אולי הוא רגיש מאוד למגע של בגדים או טמפרטורה אולי חושך או אור..


יש זמנים או אירועים שהוא רגוע?

למשל ברכב, או בנדנוד בעגלה?

יקרה אני במצב דומה אז חיבוקמולהבולה

תינוק בן כמעט חמישה חודשים שמוכן להיות רק בידיים

אם לא,צרחות אימים..כמעט לא ישן ולראשונה מכל ילדיי-לא לוקח מוצץ!!!!!!!!

אני המוצץ.

והילדים שכאן באמת עוזרים לי שמחזיקים אותו לכמה דקות כל פעם

אחרת לא אוכל לעשות כלום 

יכול להיות הרבה דבריםעם ישראל חי🇮🇱

קודם כל ממש מבינה לליבך💗

בכי יכול להוציא מהדעת לפעמים ..

יכול להיות באמת כמו שכבר כתבו-רגישות למזון, הייתי לוקחת לרופא ילדים ומבקשת הפניה לכל מיני רגישויות לשלול.

ואולי מנסה להחליף לתמל צמחוני?

מנשא גם יכול לעזור אם את יכולה ..

לגזים יש כל מיני דברים בשוק היום שיכולים לעבוד טוב אם מדובר בזה.

הרבה הרבה כוח !!!

קודם כל חיבוקשמ"פ

נשמע קשוח ממש

אני יודעת שלא ממליצים אז אולי ביום בהשגחה אבל אצלי התינוק סירב לישון על הגב ( גם עכשיו בגיל 4 חודשים) ומוכן לישון רק על הבטן ( זה הגיע למצב שכמעט נפל לי מהידיים מרב עיפות והבנתי שפשוט אין לי ברירה )

אולי שווה להביא גם פרוביוטיקה של ביוגאיה אני ראיתי שזה עזר לכאבי בטן 

ליבי אתך ❤️❤️❤️שאלה גנים

הקטן שלי בן שנה וחצי, עדיין צורח מאז שנולד...

ניסינו שינוי תזונה, אוסטיאופטיה, ריפלוקס - כלום לא עזר.

מקווה שאצלכם זה יעבור יותר מהר

ועוקבת כמובן אחרי כל ההמלצות כאן ❤️


חייבת להוסיף שתינוק בוכה זה פשוט מוציא מהדעת

אז כשהכנסתי אותו למעון - משהו בי קצת נרגע.

עכשיו במלחמה הוא כל היום בבית אז אני מנסה לשמור על רגעי שפיות בדרך אחרת - לצאת קצת לבד לסיבוב, כשבעי לוקח אותו לכמה דקות אני מנסה לנוח או סתם לקרוא / סרט. מה שעושה לי טוב...

באמת שלפעמים אני כבר לא ממש שומעת אותו בוכה מרוב שהתרגלתי לבכיות 🙈

וואי הבת שלי הייתה כזאת, קודם כל חיבוק!!shiran30005

הקושי העיקרי הוא בלילה, שחדוך כל הבית ישן ואת מתמודדת עם תינוק שבוכה בלי סוף, בא לך לישון ושמשהו יציל אותך, הייתי בוכה יחד איתה מתסכול

אצלי היא אכלה תמל, עברנו לתמל מפורק כי גילינו רגישות לחלב , זה עזר לתקופה קצרה וחזר שוב, אבל אז התחילו ההקאות והפליטות אז אמרנו אולי רפלוקס עושה אותה באי שקט קיבלה אומפרזול שהרגיע מעט אבל הילדה עדיין בכתה

לקראת גיל שנה +- זה התחיל להתאזן.

היום היא בת שנתיים ועד היום בוכה המון, הם ילדים מאוד מאוד רגישים שכל דבר קטן מפריע להם

אני למדתי לחיות לצד הבכי, אם כי היום בזמן שהיא בבית בגלל המלחמה קשה לי יותר. אבל זאת הבת שלי ואני מחבקת אותה המון חזק חזק עוזר לה לווסת את עצמה


שוב חיבוק ומלאא כוחות 🙏

חומרי ניקיון מומלצים - שוטווואלה באלה

אני מרגישה שאני לא מנקה טוב מספיק בגלל שהחומרים שאני משתמשת בהם הם לא משהו

אין לי הרבה מבחר..


אשמח להחכים


מתייגת את האלופות

@Seven

@המקורית

ועוד כל מי שתוכל להחכים אותי

יש לי אתרק טוב!

המגב הגדול, והיעה שלהם גם מעולה ממש!!

ומה זה רב מגב? יש לי מטאטא שלהם שאם הופכים אותו הוא גם מגב. הוא גם טוב מאוד, אבל קשה לנקות איתו פינות או קרוב לקירות, ונראה לי לא מתאים לכל רצפה, ובעיקר מאז שיש לי את המגב שלהם אז פחות משתמשת בו.

נראה לי יש להם גם משהו לחחונות שחברות שלי ממש המליצו עליו. 

מפת שעוונית לשולחןהשם שלי

אני משתמשת במפת שעוונית לשולחן במטבח ובסלון.

בשבת אני שמה מעל מפת בד לבנה ומפת ניילון.


הבעיה שהילדים לא שומרים בכלל על המפה.

אני לא מדברת על קשקושים וכד', אלא על חורים חותכים במפות.


יש דרך לשמור טוב יותר על המפות?

לקנות מפה איכותית יותר, שתצליחי לשרוד יותר זמן?

או דווקא לקנות את המפות הכי פשוטות, ולהחליף בתדירות גבוהה?


או רעיון למפה אחרת שאפשר לשים ליום יום.


אשמח לדעת מה אתן עושות, ואם יש לכן רעיונות בשבילי.

לא יודעת אבלאפונה
אולי לתת להם מידי פעם לגזור ולקרוע, אפשר מגזינים וכד'.
זה לא נראה לי מה שימנע מהם לגזור דווקא את המפההשם שלי
אצלנו המפות השקופות שורדות יותר מהשעווניותנירה22

הצבעוניות.

יש גם שקופות עם דוגמא

תודההשם שלי

את יודעת באיזה עובי?

אני יודעת שלשקופות יש עוביים שונים.

פחות מעדיפה שקוף, אבל אולי זה יהיה פתרון.

לא יודעתנירה22
אני לאחרונה שמתי במטבח גם וגם.מוריה
וואלה זה נשמר יותר טוב.
אני עושה כאפשרות השנייהמתואמת

זה ממש מבאס, המצב שהמפה מגיעה אליו אחרי פחות מחודשיים! אבל אף אחד לא הבטיח לי שזה לא יקרה במפה איכותית יותר...

האמת הייתה לנו תקופה שעוונית שקופה שמתחתיה שמתי מפה יפה, והיא נשמרה טוב יותר (פחות חורים). אבל כבר לא זוכרת איפה קניתי אותה...

(ועכשיו התאפקתי בערך חודשיים לא לקנות מפה חדשה כדי לקנות רק לפני פסח, ועכשיו אני לא יודעת אם נוכל לקנות, כי אנחנו לא כל כך מסתובבים בחנויות... ואני מכירה את השעווניות האלה רק מחנויות סטוק)

לקנות במשנת יוסף גליל מפה שקופהמוריה

שעולה זול יותר פר מטר.

ולהחליף כשמעצבן. 🫣

 

אני שמתי לב שלשים מעל שעוונית מפה שקופה מחזיק מעמד יותר. 

מה העובי של זה? התלבטתי גם אם לקנות משהו כזה...מתואמת
כתוב 25 מיקרון. לא יודעת מה זה אומר. 😅מוריה
תודה!מתואמת
בדיוק ראיתי את זההשם שלי
אולי באמת נשים גם שעוונית וגם מפה שקופה, לפחות בסלון.
השקופות חזקות יותרלפניו ברננה!
הצבעוניות נקרעות ממש בקלות.
שאלת השאלות..בדיוק קניתי אתמול חדשות (לבשרי ולחלבייעל מהדרום

לק"י

 

כי לא יכולתי להשאיר את הישנות עד פסח, כי הן היו במצב גרוע.

מקווה שישרדו.

לא נראה לי לצערימולהבולה
תגובה קצת אחרת - הצבת גבולותתהילה 4

זה כמובן תלוי בציפיות שלך מעצמך ומהילדים:


אם חשוב לך שהמפה תישאר שלמה- פשוט תאסרי על הילדים לחתוך אותה. נקודה.

רוצים לגזור? סבבה אבל דברים אחרים. השעוונית צריכה להישאר שלמה. וזהו.

בדיוק כמו היחס לקשקוש על הקירות, זריקת לכלוכים בבית וכד'. (ולא- הבית שלי רחוק רחוק מלהיראות מוזיאון. השאלה מה הגבולות שלך).

אם זה מפריע לך. תעשי לתופעה סוף. ואם זה חלק מהחיות אצלכן בבית - אז גם סבבה.

(מה שכן- אם הם גוזרים את המפה בהחלט חבל להשקיע במפה איכותית)



נורא קל לומר להציב גבולות...מתואמת

וסליחה שאני אומרת את זה בצורה בוטה כזו

וכן, אצלנו גם מקשקשים על הקירות וגם זורקים לכלוכים על הרצפה. יש ילדים שהרעיונות היפים של הצבת גבולות פשוט לא עובדים עליהם🤷‍♀️ (וכן, אני מעדיפה שהטושים והמספריים יהיו נגישים כדי שהילדים יוכלו ליצור ולהיות עסוקים בפיתוח היצירתיות שלהם, ואני מעדיפה את הגבולות להציב בדברים חמורים באמת, ולא לגדל ילדים בצל ה"לא" - ששוב, לא על כולם הוא עובד...)

זה לא באמת חייב להיות ככה שגדליםהמקורית

בצל הלא

אפשר לגדל ילדים בדגש על ה- מה כן, ועדיין שיהיו גבולות


נכון, וזה מה שאני עושה.מתואמת
תיראי. גם הבן שלי גזר ביצירתיות את המטען של המחשב.תהילה 4

ברור שיש לילדים ניסוי ותהייה.

אבל -כנראה שהוא הבין היטב שלא שייך שהוא יעשה את זה שוב.


כמו שכתבתי- הבית שלי רחוק מאד מאד מלהיות מוזיאון וגם הילדים שלי- עדיין משאירים עטיפות חטיפים ברחבי הבית.

וגם הגדולים שלי קשקשו על הקירות בילדותם.


אבל כשמקרה כזה קורה כמה פעמים ו-זה מפריע לאמא- יש פה בעיה.

כתבתי בהודעה למעלה- הגבולות הם בחירה של כל הורה בהתאם לסדרי הבית שלו.

אבל אני אולי בטעות זיהיתי פה איזה חולשה שסוברת שאי אפשר להגביל את הילדים ואני חולקת עליה מכל וכל.

מתחברת למה שכותבת 'מקורית'- אפשר להציב המון גבולות דרך מה *כן* מותר לעשות ואיפה כן אפשר לגזור ולשחק (כולל שימוש בשעווניות ישנות ואפילו לקנות שעווניות מאוירות למטרות יצירה) אבל שזה יהיה מתוך שליטה ולא מתוך חוסר אונים.


עוד דבר- כשמפה נחתכת פעם אחת מסכין לחם - ברור שזה יכול לקרות  אבל אם זו תופעה שחוזרת על עצמה אז חבל שלא מפיקים  לקחים ובוחרים איך לחתוך בצורה שלא תקלקל. מה יותר מזה חינוכי לילדים?

באמת שואלת

איך הבן שלך הבין שלא שייך לעשות את זה?מתואמת

לא כל ילד מסוגל להבין את זה, לפחות לא בצורה מיידית.

כותבת את זה כאם לילדים על הרצף האוטיסטי - אחת מהם מקשקשת לא רק על הקירות אלא גם על עצמה ועל אחותה התינוקת, והשני עד גיל גדול היה מצייר וכותב על הקירות, בהיסח הדעת מוחלט.

אז גבולות אצל ילדים כאלה נעשים בצורה אחרת (וכרגע הגבול שאני מנסה להציב לילדונת שלי הוא לא להרוג את אחותה התינוקת. אז מי מדבר בכלל על קשקושים וכדומה...)

תראי. אין לי ניסיון עם ילדים על הרצף.תהילה 4

אני יוצאת מנק' הנחה שאני מדברת על ילדים נורמטיביים.


את שואלת איך הילד שלי למד לא להמשיך לגזור מטענים למחשבים? אולי כי התגובה שלי הייתה מאד נחרצת וברורה שהוא גרם לנו פה נזק.


אני גם בהחלט מאמינה בזה שאפשר לצפות מהילדים לא להשחית דברים:

אפשר ליצור, לבנות לתקן- וגם לפרק מכשירים מקולקלים- כרגע אני יושבת מול מיקסר מקולקל שפורק לחלקים ברגע שהוצאנו אותו מהמטבח.


אבל יש גבול מאד ברור בין יצירתיות לבין השחתה ופגיעה בסביבה על מנצ ליצור.


במישור אחר: אם יש למישהו בדיחה ממש ממש מצחיקה, קורעת מצחוק- על מישהו אחר.

יש חברות שבהן זה לגיטימי. "כי מה, זה רק בצחוק!"


אני מודה שאצלי יש רגישות יתר לדבר הזה- לא יכול להיות שתתכבד על חשבון מישהו אחר.


אותו המשקל פה- יצירתיות זה נהדר- כל זמן שזה לא מוביל להשחתה.

ובכיף - אפשר בטקס החלפת השעוונית המדוברת לתת לילדים ליצור מהמפה הישנה עולמות ומלואם אבל לא להשחית את מה שאמור להישאר שלך.



אהבתי את הרעיון לתת לגזור מפות ישנותיעל מהדרום
זה לא בהיכרח קשור לגבולות.מוריה

מספיק שחתכו עם סכין לחם על השולחן וזה יכול לגרום לחתך.

או משכו משהו וזה גרר את המפה ועשה חור.

גם נכון. אולי כדאי לנסות לבקש לחתוךהמקורית

על קרש חיתוך כדי לשמור על המפה

כמובן שיכולים לקרות תקלות חד"פתהילה 4

אבל כמו שהשאלה נכתבה היה נראה שזו התנהלות קבועה. ולזה הגבתי.

אן כמה פעמים קורה שהמפה נחתכת מסכים הלחם- ובכן- יש פה בעיה. הייתי מצפה להפקת לקחים. 

לקנות את השעווניות הקצת יותר עבותפה משתמש/ת

כשהיתי קונה את הדקות היה קורה הרבה שנקרע או שהיו גוזרים את זה

עם היותר איכותיות הן מחזיקות פה חודשים 

תודה על כל התגובותהשם שליאחרונה

קודם כל, טוב לדעת שאני לא יחידה. וגם בבתים אחרים ילדים הורסים מפות.


נראה לי שהמסקנה היא שהכי טוב לשים שתי שכבות- שעוונית צבעונית ומעליה מפה שקופה.

ננסה ונראה אם יהיה לנו נח.


לגבי גבולות לילדים,

הם יודעים שאסור לגזור את המפה, אבל לא תמיד זה עוזר.

זה יכול להיות גם קרע שנוצר בטעות, או על ידי ילד קטן שעוד לא מבין.

יש מקרים שהם כן חותכים בכוונה, אני חושבת שזה בעיקר כצורך תחושתי.

הרבה פעמים אני מגלה את זה רק אחרי מעשה, ולא תמיד אני יודעת איזה ילד עשה את זה. ואני גם לא יכולה לתת תחליף באותו הרגע.


סך הכל, זה לא משהו שקורה באופן יום יומי.

אבל מספיק שמידי פעם ילד עושה חור או קרע קטן במפה, ואז בטעות ילד אחר מגדיל אותו, והמפה כבר לא ראויה לשימוש.

יכולים לעבור כמה חודשים עד הפעם הבאה, ויכול להיות שהם יהרסו גם מפה חדשה.

מאוכזבת מההתקן מירנההריון ולידה

התחלתי לקבל מחזור כל חודש עם ההתקן. כמעט שנתיים איתו.

מבאס ממש

יכול להיות שההתקן תקול?

אם הייתי יודעת שזה מה שיהיה הייתי שמה את ההתקן נחושת כי אני לא שמחה בהורמונים האלו

אבל קיוויתי שישתלם. 

יש אצלך שינויים?כבתחילה

עלייה/ירידה גדולה במשקל

סטרס

הפסקת הנקה


כל אלה יכולים לעשות שיבושים.

יכול להיות שיעבור עם הזמן. כמה זמן כבר את מקבלת מחזור כל חודש?

אין שינוייםהריון ולידה

זה כבר ככה כמה חודשים

4-5 בערך לא זוכרת מדוייק

בהתחלה ניסיתי להתעלם ולהתייחס לזה כתמים

אבל לאט לאט אני מבינה שזה לא כתמים

זה ממש ממלא פדים (משתמשת בפדים שחורים רב פעמיים)

אוף.. מבאס ממש

פעם שמעתי הרצאה של דר' חנה קטןפצלשהריון

שאמרה שבאיזה שהוא שלב נגמר הפרוגסטרון (אם אני לא טועה) בהתקן ואז הוא עדיין מונע אבל מקבלים וסת . ואפשר פשוט להחליף להתקן חדש.

היא אמרה שזה בדכ קורה אחרי 4 5 שנים. אבל אולי ... 

אני עדיין רחוקה מזה..הריון ולידה
נבדקת אצל רופאת נשים?איזמרגד1
כאילו יכול להיות שבאמת ההתקן זז או משהו בסגנון? נראה לי שכדאי לבדוק...
אני גם חושבת ששווה בדיקהכבתחילה
נבדקתי לפני 7 חודשים בערךהריון ולידהאחרונה

שאלתי קצת את הבינה המלאכותית והיא טוענת שזה יכול להיות סימן שההתקן ירד.

שמתי לב שכשאני מכניסה אצבע לנרתיק עד הסוף אבל בלי דחיפה אני מרגישה את החוט

ולא זכור לי ככה מתקנים אחרים שלי

קרה לי כן בעבר הרחוק שהתקן נחושת חצי נפלט, כבר היה ממש בקצה של הרחם 

תגידו נראלכם מותר לערבב שלטים במטרנה?שורשי

נגיד על 120 מ"ל מים לשים כף אחת של שלב 2 וכף אחת של שלב 3 ביחד?

פשוט פתתח חבילה של שלב 3 ואז הבנתי שזה יותר סוכר חומרי טעם ולא מומלץ לתת, ובאסה לי סתם לזרוק.... אז חשבתי אולי לתת אתזה עם שלב 2 ואז זה פחות נוראי בעייני וגם היא פחות תרגיש את הבוגרים ותמכר.. 

אני חושבת שבכל מקרה אסור לערבב בין קופסאותסתם אחת
אני חושבת שאם זו לא התזונה העיקרית שלהדיאט ספרייט
ומכיוןן שאתם שלב שלוש אני מניחה שלא וזה יותר השלמת תזונה או פינוק אין בזה בעיה. 
לדעתי בגיל הזה ששלב 3 אין בעיהחשבתי שאני חזקה
וסתם לידע כללי שמעתי מתזונאית תינוקות שהיום כבר לא מוסיפים סוכרים, שהחברות תיקנו את זה. היא אמרה שעדיין אין צורך לתת שלב 3 אבל זה כבר לא מה שהיה פעם.
קצת מרגיע .. מענייין מה מבין כל השמועות נכון ..שורשי
כי ברור שיש פה גם עניין שיווקי
לא רואה בעיהאפרסקה
ואם היה שותה 60 שלב 2 ואז 60 שלב 3, לא היה מתערבב לו בבטן? נראה לי סבבה לגמרי
אני הבנתי שצריך להכין כל אחד בנפרדמקרמה
ואז לערבב את שני תוצרים
אני עושה את זה כרגעחנוקה

לא נרשמו נזקים.

ילד הבן שנה שמקבל מטרנה זה ממילא לא התזונה שלו, אני גם לא מקפידה על יחס מים /מטרנה, אם יוצא קר/חם מידי מתקנת בלי להוסיף אבקה.

(הוא בן שנתיים ומקבל שלב 2 ומקנאתו על אחותו הקטנה מבקש מהמטרנה שלה אז אני שמה לו קצת שלב 1 בכל בקבוק)

את מערבבת כאילו בן שלב שתיים ל1? היא בת שנה ואנישורשי

נותנת לה רק בתחילת הלילה כדי שתירדם... ובדרך כלל באמצע הלילה שוב 60

אז נראלכם אפשר באמת לערבב באותו בקבוק?

אני סיימתי את החבילהרקאני

ואחר כך חזרתי לשלב 2

לא נרשמו תלונות מצד הבחורונת

תודה לכל מי שענתה!שורשי
ובכללי כי האתם מקפידות על לשטוף את הבקבוקים במים רותחים? ולהכין את המטרנה רק ממים מורתחים? תוהה לעצמי כמה צריך להקפיד בשלב הזה... (היא בת שנה)
אני כבר לא מקפידהרקאני

בגיל הזה

מידי פעם כן מרתיחה את הבקבוקים אבל רק מידי פעם 

אם היא כבר בת שנה וזו לא התזונה העיקרית שלהעדינה אבל בשטחאחרונה
אין שום בעיה. אחות טיפת חלב המליצה לי בגיל שנה או שנה וחצי , כשהילד שלי  כבר התבסס על מוצקים, והייתי מביאה לו בוקר וערב, לדלל את המטרנה, או בכלל להביא חלב ולא מטרנה, כי אמרה שזו סתם שמועה שזה טוב ומזין, ושאני סתם מפרנסת את החברה, ושזה בדיוק כמו חלב, וילד שאוכל מוצקים לא צריך את זה, האמת שלא עשיתי את זה, המשכתי לתת לו לא מדולל ,אבל זה רק מראה לך שבגיל שהם ניזונים מעוד דברים וזה כבר תזונה שולית שלהם, אז זה כמו לשתות כוס חלב  , ולדעתי ההנחיות אפילו של משרד הבריאות, הן שמגיל שנה אין צורך להרתיח, ההפך, יש גיל מסוים שלא כדאי שהם יישארו כל כך סטריליים, הם צריכים להתחיל להתאקלם ולהיכנס לחיים האמיתיים של חיידקים וכו
יש מצב לנקות ולהכשיר את הבית לפסח ביומיים?רוני 1234

יומיים ששנינו בחופש. הילדים כבר לא קטנטנים אז לא יפריעו אבל גם לא יעזרו משמעותית…


או שאני חיה בסרט?

הכוונה לעשות את המינימום ההכרחי

ועוד שאלהרוני 1234
מה אוכלים בימים האחרונים לפני פסח? שהבית כבר כשר אבל אסור לאכול קמח מצה וכו'
תפו"אדרקונית ירוקה

קטניות אם זה בסדר מבחינתכם

כריכים שאוכלים בחוץ, קוסקוס משקית בחוץ

אנחנו מכשירים פלטה ברגע האחרון וככה מחממים אוכל כמעט עד הסוף

זה בקשר לפחמימות. חלבון מכינים כשל"פ, מעבירים לחד"פ ואוכלים עם הלחם/קוסקוס/מה שהכנת

כמעט הכלאמאשוני

חוץ מדברים מתפזרים כמו קוסקוס, קרונלפקס, פתיתים, שניצל תירס שהציפוי עושה פירורים וכד'

זה לא

אבל כל השאר אוכלים רגיל.

הכשרת כיריים עושים ביום האחרון. וגם שטיפה יסודית.

אז עושים הפסקה, מבשלים, אוכלים, מנקים את איזור האוכל וממשיכים לעבוד.

בערב בדיקת חמץ יוצאים לאכול פלאפל בחוץ אחרי שהקטנים ישנים.


אפשר לאכול קטניות:

מרק אפונה

מרק עדשים

אורז

עם בשרי ליד.


טוסטים מכינים חופשי במרפסת ואז ברגע האחרון מנקים אותו (לא יסודי) ומצניעים אותו.


בבוקר של ערב חג:

פרכיות אורז

חביתה

ירקות

גבינה


בצהריים כבר מבשלים בכלי פסח:

סיר גדול של קציצות עם תפו"א כבר בפנים בתוך הרוטב עגבניות. מגישים על אורז.

עוף ותפוחי אדמההמקורית

חביתות וירקות

סטייקים

חזה עוף במחבת

וקונים בחוץ

לי זה שווה בשביל היומיים אוויר האלה

אוכלים חמץ מחוץ לביתמתואמת
ובתוך הבית - פריכיות, קרקרים מתפו"א, תפו"א, ביצים, קטניות
מצטרפת לקודמותיישומשומונית

ומוסיפה שאצלינו ביום של בדיקץ חמץ אוכלים בחוץ צהריים\ערב, תלוי בהספק הניקיונות. הילדים ממש מחכים לזה וזו חויה.

אציין שתמיד ביום הזה הכשרתי מטבח. השנה כנראה נשארים פסח בבית, אז נכשיר מטבח יום קודם אם נצליח, נראה..

לדעתי כןעדיין טרייה
בדרך כלל אני לוקחת יומיים חופש בשביל זה ועושה את כל מה שחייב לפסח עם ילדים קטנים שאיתי (חוץ ממקרר ותנור שעושים כמה ימים לפני בערב). ואתם 2 ועוד בלי ילדים קטנים לדעתי לגמרי אפשרי.
אני חושבת שלגמרי אפשראיזמרגד1
אבל חייבים להיות מתוכננים ממש מה בדיוק מנקים וסדר פחות או יותר של הניקיון כדי באמת לוודא שהספקתם הכל...
מה זה המינימום שאת מתכוונת?פרח חדש

אם הכוונה רק להכשיר מטבח וניקיון כללי של כל הבית כמו לשבת

אז אפשרי אבל צריך לעבוד במרץ רב 

כן. עשינו את זה עם קטניםכורסא ירוקה
כן אפשראמאשוני

אבל למה לעשות את זה?

עדיף כל יום לעשות קצת, ארון אחד אפילו, לוקח חצי שעה נגיד.

או מוצ"שים, אם כל אחד נותן יד אחרי שנ"צ של שבת אפשר להתקדם מלא.

במיוחד כשיש גדולים גם אם הם לא ממש מנקים,

אחד עומד על סולם מפנה ארון, השני מעביר את הדברים לשולחן נגיד.

אפשר לתת להם לייבש כלים לפני ההחלפה של חמץ/ כשר

אם יש בנים גדולים לתת להם להזיז מיטות (אם סומכים על ביטול חמץ אז לא חובה להזיז מיטות)

שיעברו על הכיסים של המעילים.

כמה ימים לפני לעשות מקרר יסודי

תנור אם מכשירים זה עוד עבודה.

רכבים גם הילדים לא עוזרים?

אצלנו הם רבים מי מנקה, הם אוהבים לשאוב.


בעיקרון יומיים ששני אנשים עובדים נון סטופ זה ממש מספיק. אבל אם אין סיבה טובה חבל להעמיס על הגב את הכל ביומיים.


בעיקרון כשהיו לי קטנטנים ועבדנו ממש עד ערב חג, הייתה שנה אחת שהתחלנו בערב בדיקת חמץ אחרי שהקטן נרדם. עבדנו בערך מ20:00 עד 4 לפנות בוקר וסיימנו.

כי אני חוזרת מהעבודה מאוחר ועייפה בדרך כללרוני 1234
המטבח שלנו די קטן אז אין בו הרבה ארונות (אם התכוונת לארונות מחוץ למטבח אז בכל מקרה אני לא מתכוונת לנקות אותם כי אין בהם חמץ…)

לנקות את המקרר כמה ימים לפני - יסבך אותנו עם האוכל… לא בא לי לאכול כשל"פ שבועיים.


רכבים נעשה בתשלום.

אני מנקה את המקרר ושמה שקיות זבל על המדפיםעדיין טרייה
(מכניסה את המדף לשקית ומניחה במקום שלו) ושמה על זה חמץ. ההורים שלי שמים בשקית כל מאכל/סיר חמץ שנכנס למקרר אחרי שמנקים אותו לפסח. אפשק גם להחליט עך מדף אחד של חמץ ששם שמים שקית או מנקים שוב בסוף.
כן התכוונתי ארונות מטבחאמאשוני

לגבי המקרר אם מנקים אותו אחרי שבת הגדול אין שום סיבה לאכול כשלפ שבועיים.

(וגם לא יומיים)

אפשר לנקות יסודי, להכניס את סירי החמץ בשקיות במדף ספציפי (כבר אין צורך בחמץ במקפיא)

וביום של בדיקת חמץ להעביר ניגוב רק על המדף.

זה הבדל גדול לנקות מקרר יסודי או רק להעביר ניגוב.

כנל תנור

אפשר לנקות, להמשיך להשתמש בכלי חמץ, וביום האחרון להעביר ניקוי (עם סמרטוט ספוג בסבון כלים בלבד בלי חומרים חזקים) ואז להכשיר.

זה שני דברים שיכולים להיות הבדל בין שעות של עבודה שאפשר לפרוס לבין לעשות הכל ברגע האחרון.

פלטה לשבת אם אין לכם של פסח אפשר לנקות ולהכשיר במוצש הגדול.

אפשרישיפור
עשינו את זה כשהיינו בלי ילדיםמתואמת

והיינו נשואים רק חודשים ספורים (אז לא הספיק להצטבר הרבה דברים)...

הילדים מסתובבים בבית עם חמץ? אם לא, אז כנראה שזה אפשר, אם עובדים בלי הפסקה. יום אחד על כל הבית (כמו ביום שישי לפני שבת, אולי קצת יותר להזיז דברים) ויום אחד על המטבח.

ולסגור ארונות שלא מספיקים לנקות, ולהוציא מהם את מה שצריך למשך שבוע.

כןתהילנה

מהניסיון שלי לגמרי אפשרי

בטח..מניסיוןממתקית

עם דגש על רק מה שצריך ולא מעבר.
(ועם הרבה בוגרים יש מצב שתספיקי לעשות גם מעבר)
צריך לעבוד חכם ומדויק עם חלוקת תפקידים נכונה 

אנחנו עושים בערך ככהחנוקה

 

קשה לי לשמור על הילדים בבית שלא יכניסו חמץ לחורים

אז ביומיים משתלטים על כל הבית ומאז לא אוכלים חמץ בכלל.

עובדים קשה מאד יחד, סיפוק מטורף

אני לא יכולה לעמוד בזהפה משתמש/תאחרונה

כי אצלי יש כזית חמץ בהרבה מקומות

ורק המטבח לוקח לי שבוע לסייםץועם ילדים אז בכלל


בחיים לא הצלחתי להבין איך מספיקיםץאבל יש כאלה שעושים את זה אז כנראה זה אפשרי 

אולי יעניין אותך