על אלה צריכה להתעקש הציונות הדתית:איתן גיל
1. עיגון הזהות היהודית בחוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

2. ביטול סעיף הנכד בחוק השבות.

3. סילוק המסתננים מאפריקה.

4. ביטול לימודי מגדר בבתי ספר יסודיים.

5. ביטול רפורמות כהנא ברבנות הראשית.

6. ביטול רפורמת הגיור של ליברמן.

7. שתי ערים חדשות בעוטף ירושלים.
כל מה שיעשו, יהיה כתוב על הקרחהסטורי
עד שלא יעמידו את החונטא המשפטית במקומה!

*ישנו חוק יסוד - בג"ץ כבר דן בחוק הלאום.
*מסתננים - הכנסת חוקקה ארבע פעמים בנושא, בג"ץ פסל הכל.
*כשרות - עוד לפני הרפורמה של כהנא, בג"ץ אישר לצוהר לתת תעודות, נגד לשון מפורשת של החוק.
*גיור - עוד הרבה לפני הרפורמה של ליברמן, שלא עברה אגב, בג"ץ הלך וסדק בתחום.
ועל זה הדרך...

התוכנית המשפטית של רוטמן-סמוטריץ', או לפחות חלקים מרכזיים ממנה, היא תנאי מקדים לכל מאמץ שיעשו בכל תחום יהודי-לאומי. אחרת חבל על המאמץ.
צריך חוק הפרדת רשויות שבו יקבעו סמכויות הרשויותאיתן גיל
אבל רוטמן שיודע יותר טוב מכל משפטן אחר מתעקש על פסקת התגברות שיותר תזיק מאשר תועיל.
דבר ראשון, היא מחייבת 61 כדי לפסול חוק, וכמעט תמיד תהיה מפלגת קואליציה שתתנגד בנימוק שהיא מחוייבת אך ורק להסכם קואליציוני.
שנית, לא תמיד נהיה בקואליציה, וכשאתה לא בקואליציה אין לך 61.
נסתפק בזה.
וכמובן שצריכים לדחוף בכל הכח את הדברים החשובים באמת, דהיינו לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב.
אוי, העובדות...הסטורי
רוטמן תכנן תוכנית מפורטת שכוללת את מה שהצעת. מי שמתעקש על פסקת ההתגברות דווקא, זה יריב לוין, שאמר זאת בקולו היום...
למה אתה חושב שאני צריך להסכים לכל מה שהוא אומר?איתן גיל
מה, דוברות הליכוד לא מסכימה למה שבכירי הח"כיםהסטורי
אומרים?!

אתה כבר כמה ימים תוקף את סמוטריץ' ורוטמן על זה שהם מסבכים את נתניהו, בזה שהם דורשים את פסקת ההתגברות. הגדלת לעשות וטענת שבגלל זה היית ממליץ לנתניהו ללכת עם גנץ.

את נתניהו והליכוד, אתה תמיד מצדיק בק"נ טעמים. בנתיים, סמוטריץ' ורוטמן לא דיברו על פסקת ההתגברות, אבל כל האחרים, מהליכוד והחרדים דיברו.

כמה צבוע אפשר להיות?!
הליכוד לא שייך לכאן.איתן גיל
הטענות שלי הן נגד הקו המיליטנטי של סמוץ', ונגד הפרקטיקה של תומכיו להצדיק כל תועבה פוליטית שלו.
בהנתן שבן גביר מנהל מו"מ נפרד, על כרחך תאמר שסמוץ' מייצג מפלגה של 7 מנדטים.
נעזוב את פיסקת התגברות כי זו סוגיה אחרת, אך עם זאת כמה משפטים על איוש תפקידי שרים. הוא דורש 3 תיקים בכירים, מה שמחייב להקצות באותו יחס לכל מרכיבי הקואליציה, ובידוע שאין כל כך הרבה תיקים לחלק.
שמעתי היום את יעקב ברדוגו, שלדבריו אבן הנגף היחידה היא חלוקת השלל, וכל השאר הוא ספינים.
סמוץ' מפקיע מחירים, וגורם לאנשי דרעי להציע אלטרנטיבות, גנץ למשל, ואפילו ליברמן.
אין בממשלה יותר משלושה תיקים בכירים...אריאל יוסף

חוץ, ביטחון ואוצר. אולי אפשר להוסיף את משפטים. השאר לא נחשבים בכירים.

בצלאל לא דורש שלושה תיקים בכירים אלא אחד - ביטחון או אוצר.

לשיטתך.איתן גיל
סמוטריץ- בטחון. 7 מנדטים
גפני- אוצר. 7 מנדטים
דרעי- חוץ. 11 מנדטים

והליכוד עם 32 מנדטים כמספר כל השותפות האחרות ביחד יסתפק עם תיק המים.
הגיוני בסך הכל.
יש לך את זה ביותר ציני?
שטויות.אריאל יוסף

גפני לא רוצה את האוצר. אולי דרעי רוצה אותו.

הליכוד מקבל את רה"מ ואת החוץ.

אם יתן לבצלאל את האוצר גם הביטחון יישאר לליכוד.

מי שציני כאן זה אתה, והעובדות פחות מעניינות אותך.

שוב אתה מבלבל אותו עם עובדות. - אקטואליה וחדשות

שואל ברצינות: איזה רקע כלכלי יש לסמוץ' ?איתן גיל
התיקים שהוא אמור היה לדרוש:
חינוך- כדי להלחם באפיקורסות ושלילת היהדות בבתי הספר.
תחבורה- כדי לפתח כבישים בדגש על יהודה ושומרון.
תפוצות- כדי להדק את הקשרים עם יהדות העולם.
באותה מטבע נשאל?בן מכיר
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בחינוך?
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בקשר עם יהדות התפוצות?
שים לב שגם בתחבורה אין רקע בכלל. הוא הגיע למשרד עם ידע ריק, ולמד מהר את החומר. באותה המידה הוא יכול להכנס לאוצר ולהיות שם שר מצוין. בטח לאור העובדה שבראיונות הוא מציע פתרונות נכונים.
לא נכוןאיתן גיל
מחצית שנותיו אם לא יותר הוא היה במוסדות חינוכיים, הוא צרכן תחבורה כמו כולנו, והוא מכיר את יהדות התפוצות, כי הוא מכיר יהדות.
אם סמוץ' רוצה ליפול, עליו לקחת את תיק הבטחון. נראה איך הגיבור הגדול הזה מפנה את חאן אל אחמר.
נו, באמתהסטורי
מהכל נתפסת לחאן אל אחמר?! למי שייסד את רגבים,זו הקושיא שלך? כמובן, שר, כל שר תלוי גם בררש הממשלה, השאלה כמה מקלות בגלגלים נתניהו ישים לו.
(למשל, אם נתניהו לא היה מונע 'על גופתו' משקד, להפריד בין יועמ"ש לתובע כללי, כמו שניסת - מצבו המשפטי היה הרבה יותר טוב).
אני לא יודע מה אתה רוצה.איתן גיל
חזרתי ואמרתי שסמוץ' בחור מוכשר אממה, במקום ליצור סביבת עבודה טובה הוא לא מפסיק להתנגח עם נתניהו שיש לו זכרון פינומנלי לגמול רעה תחת רעה.
נתניהו חיסל פוליטית את בנט ושקד והנדל, וככל הנראה גם את ליברמן וגנץ. אבל נראה שסמוץ' לא למד כלום.
לעניינו, סמוץ' בהיותו לשון מאזניים יכול לסחוט לכאורה כל תפקיד נחשק, אבל יום יבוא והוא ישלם בריבית והצמדה.
קצת צניעות סמוטריץ', אל תקפוץ גבוה מידי. כשר בטחון יהיה עליך להפגש לעיתים תכופות עם פקידי הגנה אמריקאיים, ולא בטוח שירצו לפגוש אותך.
ואחרון, אל תשכח שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית.
"שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית"הָיוֹ הָיָה
זה המשפט הכי חשוב בדבריך. וזה מה שתצטרכו להפנים, תרצו או לא תרצו, שתם עידן ה"בסך הכל הזה".
@הסטורי, תקין לומר שיצא המרצע מן השק אם מראש הוא היה בחוץ?
נעלבת שהזכרתי את נפתלי נו שוין.איתן גיל
אז כן, כל האנשים ברשימה של סמוטריץ' הם מגזריים בני הציונות הדתית, בעוד איתמר הכניס לרשימתו דתיים וחילונים.
אין סרט שבבחירות הבאות הם ירוצו ביחד, או אז נדע מהו כוחו האלקטוראלי של כל אחד מהם.
בוודאיהסטורי
הוא כבר כמה שנים, מנסה להחזיר את הפוליטיקאים הדתיים, לכאלו שעסוקים רק במה שהוא קורא 'יידישקייט'.

דוברי הליכוד, גם בפורום, יצטרכו להפנים, שהדור הרביעי של תלמידי מרן הרב זצ"ל, כבר יצא מהתסביכים ובטחון ישראל, הוא לא פחות יידישקייט בשבילו משאלות חשובות אחרות.
הפסקה השניה שלך. כל מה שמרגש במציאות שלנו.הָיוֹ הָיָה
אשכרה
כידוע דרעי לא מייצג מגזרסודית
גם גפני לא..
לכן קל כל כך להסתדר איתם
בעוד חודש, פוטין יגיש לאירופהסודית
את חשבון הגז ממלחהע ה2

לאמריקאים יהיו דאגות גדולות יותר מסמוטריץ כשר ביטחון
אני רוצה שלא תהיה צבועהסטורי
'המגזר' שאתה מדבר עליו בזלזול, הם האנשים שהפילו את הממשלה (מכתב ההתפטרות של סילמן, הודפס בלשכה של סמוטריץ') והם האנשים שבהמוניהם יצאו והוציאו את מצביעי הימין מהבית.

אינני יודע מאיפה ההנחות שלך על סביבה רעילה, דווקא אתמול שני הצדדים דיברו על פגישה באווירה טובה.

הבסך הכל שאתה מדבר עליו, זאת המפלגה השניה בגודלה בקואליציה והשלישית בכנסת (סמוטריץ' ובן גביר נשארו מתואמים). כדאי לליכוד שיפסיק להשתמש ולזרוק.
רצו בבלוק טכני ועכשו 3 סיעות נפרדותאיתן גיל
סיעת סמוטריץ' היא חמישית בגודלה. אם לא איכפת לך. אל מול התיאום למראית עין שבין בן גביר לסמוטריץ', התיאום בן הליכוד לש"ס איתן יותר והוא בן 43 מנדטים, אז קצת צניעות בבקשה.
סמוטריץ' מבין שהוא דחק את עצמו לפינה והתחיל להנמיך להבות, וזה נותן תקוה. הבעיה היא שהוא ככלב השב על קיאו...
אם הוא לא יבין את האירוע, גנץ יכנס במקומו, ואם לא יסתייע- נלך לבחירות שישיות בעוד שנה.
סמוטריץ' ינגף פוליטית.
אם גנץ יסכים, הוא יהיה לפני סמוטריץ'הסטורי
לא בגלל מה שסמוטריץ' דורש או לא דורש - גנץ ידרוש הרבה יותר ויקבל.

זה יקרה בגלל שנתניהו, כמו גם ראשי הליכוד לפניו, תמיד מרגישים חלשים וצריכים הכשר מהשמאל למשול. לכן, תמיד הם העדיפו לפנות לשמאל במחירים מופקעים, גם כשיכלו להקים ממשלות ימין. רק כשהשמאל סירב או עשה יותר מידי תרגילים, הם נאלצו להקים ממשלות עם הימין.
מישהו רודף אחריך?איתן גיל
שכחת שאריאל וחבריו עשו שרירים, ולא נותרה לנתניהו ברירה אלא להכניס במקומם את ברק. אלה עובדות.
שכחת שבנט עשה ברית אחים עם לפיד כדי להעיף את החרדים, ואכן הם נשארו בחוץ. הוא בישל ספין כאילו נתניהו לא רצה אותו, מה שלא היה ולא נברא.
ביבי כשועל פוליטי ותיק קורא את המפה ומסיק שסמוץ' מזגזג, ואולי מאחורי הקלעים פוזל לכוון לפיד וגנץ, לפיכך התחיל להתרחק מסמוטריץ', ולהתקרב אל בן גביר, ומסתבר שזה עובד.
סמוטריץ' התחנן ללכת לנשיא עם בן גביר, וקיבל סירוב.
סוף דבר, אי אפשר עם סמוץ', ואי אפשר בלעדיו. ברגע שיתאים פוליטית לנתניהו הוא יעיף אותו לאלף עזאזל.
השורה האחרונה שלך נכונההסטורי
כל השאר שקר וכזב:

מה זה עשו שרירים? כן, הם נבחרו כדי לקדם מדיניות. משום מה הליכוד חושבים ששאר המפלגות הן לקישוט. לברק הוא 'נאלץ' לשלם הרבה הרבה יותר. עדיין - בזה הוא בחר.

ההסכם (הזוועתי) של בנט עם לפיד, לא היה בא לעולם, אם נתניהו היה פונה לבנט. כל ההסכם נולד, כי נתניהו רץ ללפיד, לליבני ואפילו ליחימוביץ' עם הצעה להיות שרת אוצר (אידיאולוגיה כלכלית הפוכה לגמרי משלו!). כשלפיד הבין סופית שיחימוביץ' מסרבת - הוא יזם את ההסכם עם בנט, כדי לא ללכת עם החרדים.

מדהים איך הליכודניקים משכתבים את ההיסטוריה!
ותעביר לחברים שלך בדוברות הליכודהסטורי
שככל שיפנימו מהר, שעידן הפטרונות נגמר - יהיה יותר שייך לעבוד ביחד ביעילות.
אוי הנרטיב...איתן גיל
התשוקה שלך להגן על השקרים של הנוכל בנט מדהימה. היא לא יותר חלשה מאמונת אבו מאזן וחבורת רוצחיו שהם בעלי הבית של מדינת ישראל.
עוד משהו, אם סמוץ' ימונה לשר בטחון בכנסת זו, אנן סהדן שבכנסת הבאה עם 4-6 מנדטים הוא ידרוש ראשות ממשלה, כן, כמו מורו ורבו נפתלי בנט.
נתניהו לא טיפש, ולכן כפי שצויין קודם סמוץ' יחוסל פוליטית מוקדם יותר משחשבת.
כל הפוסל וכו'הסטורי
התשוקה שלך להגן על נתניהו, מעוורת כל כך, עד שאתה משוכנע שהתירוצים המקומיים להתנהגות הקבוע, היא האמת.

אין לי שום 'תשוקה' להגן על בנט. שפכתי עליו כאן אש וגופרית. זה לגמרי לא רלוונטי לנושא.
עזוב את ביביאיתן גיל
במקום זה שלח את הגורו שלך סמוץ' ללמוד מבן גביר לויאליות מהי.
שאלתי אתמול בן גביריסט כמה שווה בן גביר אם סמוץ' שווה 14 מנדטים, והתשובה שקיבלתי היתה: חחחחחה.
קשוט עצמךהסטורי
כולם מנהלים מו"מ, כולם חוץ מדרעי לא הסכימו להזיה של 'להכנס לממשלה בלי הסכמים קואליציוניים', סמוטריץ' ובן גביר מתואמים עד הפסיק האחרון (וטוב שכך) ומשום מה דובר הליכוד לערוץ 7, עסוק באובססיביות בסמוטריץ'.
קח תאכלאיתן גיל

הוא פשוט משקרהסטורי
הוא היה חבר בקואליציית ברק והוא הציל את ממשלת ההתנתקות של שרון, אחרי שהימין הועזב/עזב.

אני מבין שלשיטתך, המקרה השני אינו שמאל, כי לדעתך הליכוד תמיד ימין, גם כשהוא מחריב בפועל 25 ישובים ומפקיר את השטח לחמאס, אבל על המקרה הראשון, אפילו אתה צריך להודות שהוא הלך עם השמאל...

בדיוק כמו שאני מתייחס לתחילת דבריו, אני מתייחס להמשכם.
כולם משקרים, חוץ ממך כמובןאיתן גיל
אם לפיד יציע לו רוטציה כמו לבנט, נראה לך שהוא יסרב?
לא.
אני מסתפק אם יטוס בשבת למוסקבה עם חברו היהודון חובש כיפה- אלקין
ישב או לא ישב?הסטורי
זו עובדה שאפשר לבדוק בקלות. הוא ישב בממשלת ברק והציל את ממשלת שרון (ועל הדרך את ההתנתקות) כשנכנס לקואליציה.
מה זה רלוונטי עכשיו?סודית
זו סיבה לא לאתגר אותו יותר מדי ולא להתעקש איתו ראש בקיר.
ולכן דרעי יקבל מה שהוא רוצהאיתן גיל
וגם איתמר שהבין שסמוץ' עושה עליו סיבוב, והיתר יקבלו יחס של בן חורג.
🤣🤣 "צרכן תחבורה כמו כולנו"someone
כשאתה חושב שראית הכל אצל הביביסטים, אבל הם מפתיעים כל פעם מחדש
כל הפטרונות של הליכוד כלפי הצה"ד בתגובה אחת.אריאל יוסף


זה לא הליכודסודית
הליכוד מפחד משני הפירומנים - בן גביר וסמוטריץ שלא יבעירו את המזהת.

המגזר המתפטרן על הציונות הדתית הוא המגזר החרדי.
סה"כ הדאגות של הליכודסודית
לא מופרכות, הנציגים שלנו צריכים להיות מודעים לכך.

לגבי המלחמה הגדולה על הדתות, אפשר לחלק את השלל.
אין סיבה שלא תקום ממשלת ימין מחא על מלא ויש להרגיע את נתניהו שסמוטריץ *לא* מתכנן לכבוש את עזה.

נתניהו אח שכול
סמוטריץ' צריך כדורי הרגעהאיתן גיל
דרעי מייצג 11 מנדטים, וסמוץ'- 7 בלבד. דהיינו יחס 1: 1.6
קצת צניעות וענוה לא תזיק לו.
אם הוא מייצג 14 כגירסת היסטורי, אז בן גביר שווה אפס מנדטים, זו מתמטיקה פשוטה, ואי אפשר לרקוד בשתי החתונות.
פשיטא שיש לדרעי זכות בכורה על הדתות, אלא אם סמוץ' מתייצב כנציג מגזרי בעל עניין, וככזה הוא דורש דריסת רגל במשרד, הא ותו לא.
נניח ששניהם היו באים יחד למו"מ -אריאל יוסף

אתה מבין שמגיע להם יותר מדרעי? הוא הביא 11. הם 14.

אז הם לא באים לגמרי יחד, אבל מגבים את הדרישות אחד של השני.

לכן בצלאל יכול לדרוש ביטחון ואיתמר בט"פ.

אם סמוץ' לוקח בטחון הוא קובר עצמו פוליטיתאיתן גיל
ולא רק בגלל חאן אל אחמר
ואביתר
וחומש
ושאר ירקות.
הפוך. הסמכות בהם כולה שלו.אריאל יוסף


תיק המשפטים!!!!!!סודית
למה לא לקחת אותו?
זו הזדמנות שלא תחזור
יש קונה עולמו בשעה אחתסודית
זה בדיוק המצב
בליכוד יבלמו את השינויים
סמוטריץ ה' יעזור לך לצאת מזה בשלום
ועם תיקונים שכל העם היושב בציון יסכים שהם נדרשים.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏❗
יקחו יו"ר ועדת חוקה.אריאל יוסף


אם יוכל לכהן כשר.סודית
סמוטריץ נראה לי רגוע למדיסודית
הציבור שלו גם עובד, גם לומד, גם משרת בצבא ולא מקבל מהמדינה אפילו ביטחון בסיסי.

אין נגדו כתבי אישום, הציבור שלו לא נהנה מפריבילגיה שעומדת לפקוע (כמו פטור מגיוס), לאן הוא צריך למהר?

אם יוכל להביא הישג למצביעים שלו יביא ואם יסרבו לו מבחינתו ששאר ה"ימין" יסתדר
פרשנים פוליטיים מתרשמים שהוא מתוח מאודאיתן גיל
'פרשנים פוליטיים' חחחחהסטורי
בטח אתה שוב בונה על ברדוגו, מדד היושר והרוגע...
לא... השמאל נוהר לממשלת אחדות...סודית
הפיתוי גדול...
יכול להגיע לעסקה שקטה בעניין התיקים שלו... גם דרעי לא יקופח... לא טוב לדחות את תיק המשפטים זה נראה שהציונות הדתית מפחדת ממנו... ואולי זו פשוט האמת.


אין לנו על מי להשען רק על אבינו שבשמים
יוסי ורטר בשבילךאיתן גיל
אז רק איתן גיל בלי הליכוד.אריאל יוסף

אף אחד לא יקבע לנו מה אנחנו צריכים לדרוש.

הצה"ד לא תחזור למשרד החינוך (אולי כמשרד שני). העידן הזה נגמר.

בגלל ההצלחות הכבירות של המפדלניקים במשרד החינוךאיתן גיל

לא הוציאו את ספרי ההסתה מבתי הספר של הערבים. הרבה דם יהודי נשפך בגלל זה.

יאמר לזכותם שהם לא דורשים אפילו להתקרב למשרד חשוב זה

ה"הצלחות" הללו נוצרו בתקופת לימור לבנת וגדעון סער.אריאל יוסף

כשעוד היו בליכוד ודיבררת אותם.

המפד"לניקים כבר עשרים שנה לא במשרד החינוך.

(ש.פ. ונ.ב. לא מפד"לניקים).

אני לא בסיפור הזהאיתן גיל
אלה שאמורים היו לטפל בזהות היהודית של המדינה כשלו בשליחותם.
אבל ביבי החזזיר את חברון
מבין שהזהות היהודית לא מעניינת את הליכוד. תודה.אריאל יוסף


המפדל בגלגוליה השונים היא מפלגת נישהאיתן גיל
היא דרשה וקיבלה את תיק החינוך כדי להוציא אל הפועל את האג'נדה שלה.
ובכן- היא כשלה, ולא בכדי נמחקה אלקטוראלית.
היא לפחות השפיעה בחינוך...סודית
הגלגול החדש יושב בחוץ
תפסת מרובה- לא תפסת
בנט טיפל בחמש יחידות מתמטיקהאיתן גיל
שזה חשוב מאוד.
חבל שלא השקיע אפילו גרם אחד בחינוך יהודי ובזהות יהודית.
חבל שהגורמים הרוחניים מילאו את פיהם מים.
בנט לא בית יהודי! הוא גנב אותוסודית
בנט עכשו בר מינן פוליטי .איתן גיל
היא קיבלה אותו לפני עשרים שנה.אריאל יוסף


זה מאד חבל, שתדעסודית
יש גבול מה שאפשר להשיג בכוח הזרוע
ואין גבול למה שאפשר להשיג בחינוך.
הפעם לא הייתה ברירה
אבל לנפנף את התיק הזה זאת טעות קשה
לא סתם אלוני ושריד רצו להיות שרי חינוך היום אוכלים את פרי הביאושים
דווקא בחינוך יש גבולות מאוד ברורים.אריאל יוסף

יש וועדות מקצוע והשר לא יכול להתערב להן בתכנים.

הסמכות שלו מאוד מוגבלת.

הרבה מהן הוא ממנה, או לפחות מובילהסטורי
תהליכים. נכון שאחרי שהם עוברים, הסמכות די מופקעת - לכן צריך רצף ותהליכי עומק. נזקים רבים מהבליץ של יאיר צבן, בין רצח רבין לנפילת הממשלה אז, בעיקר בתכנית באזרחות, אנחנו משלמים עד היום.
הלוואי נעם סגן שר בחינוך. אמן.סודית
איזה בליץ? הוא לא כיהן כשר החינוך...אריאל יוסף

מועצת החמ"ד, למשל, מונתה רק לאחרונה.

השר הנכנס לא יוכל להחליף אותה.

צודק, התבלבלתי עם אמנון רובינשטייןהסטורי
שהחליף את שולמית אלוני באמצע הקדנציה.

(בכל זאת, הייתי אז תלמיד ביסודי
וזה גם היה לפני רצח רבין...אריאל יוסף


כן, אבל אחרי רצח רבין הוא נשארהסטורי
ועשה בליץ תכניות באזרחות שעד היום תקועים איתם.
לכאו' התחיל עוד קודם. אבל אין נ"מ.אריאל יוסףאחרונה

ספרי הלימוד באזרחות ותוכניות הלימודים השתנו בשנים האחרונות.

הוראת אזרחות בישראל – ויקיפדיה

כרגיל אתה מחליף טענות כשהן מתהפכות עליך.אריאל יוסף

למה, איזה ניסיון כלכלי (או באיזשהו תחום...) היה ליאיר לפיד כשנתניהו מינה אותו לשר האוצר?

גם לישראל כ"ץ לא היה יותר מדי כשנתניהו מינה אותו לתפקיד, אבל זה ממש לא הפריע לך.

לפיד היה שר האוצר הכושל ביותר בכל הזמניםאיתן גיל
לא סתם הוא לא התבטא במהלך כהונתו בראשות הממשלה, בעניינים כלכליים, אפילו פעם אחת.
וזה לא הפריע לך כשנתניהו נתן לו את התיק הזה.אריאל יוסף


הפריע לי והפריע לנתניהו, אבל היו לו 19 מנדטיםאיתן גיל
כמעט פי 3 ממה שיש לסמוטריץ', אז יחי ההבדל הקטן.
אם לסמוטריץ היה 19 היית תומך בלתת לו את הביטחון?הָיוֹ הָיָה
ואם ללפיד אז היו חמשה, ביבי לא היה נותן לו?
אני בדעה שבטחון חוץ ואוצר צריכים להשאר בליכוד.איתן גיל
מפלגת ראש הממשלה.
אבל כן, למפלגה עם 19 מנדטים הייתי נותן מתוך רצון טוב, משרד בכיר אחד, כלשהו.
מעניין שדרעי באוצר סבבה לך...הָיוֹ הָיָה
מזל שאנחנו לא תלויים ב"רצון הטוב" שלך

@הסטורי, @אריאל יוסף, @נעה ונדה, בואו. זה מושלם.
אין לך מושג מה סמוטריץ' דורש או לא דורשהסטורי
הוא לא אומר כלום. כל מה שמתפרסם כביכול בתור 'הדרישות של סמוטריץ'', בכל כלי התקשורת, כולל בערוץ הזה, זה כל מיני 'הערכות', של כל מיני 'גורמים'.

ברדוגו אמר, נו שויין, ברדוגו מצדיק כל תועבה של הליכוד. בזמן אמת הוא גם תמך בגירוש.

סמוטריץ' הוכיח דבר אחד פשוט - את מה שהוא אומר לפני הבחירות, זה מה שהוא אומר ועושה אחרי הבחירות. חבל שהליכוד לא לומד את זה. כשנתניהו לפני שבוע וחצי, הצהיר שוב ושוב שסמוטריץ' יהיה שר בכיר בממשלתו, היה צריך לקחת בחשבון, שסמוטריץ' אינו ליכודניק. בשונה מהליכודניקים, הוא מתכווין לבצע את מה שהוא מבטיח.
ביבי גם אמר:איתן גיל
שהבטחון, האוצר, והחוץ, ישארו אצל הליכוד. זו הבטחת בחירות. מנגד, סמוטריץ' לא הבטיח שהוא ידרוש אחד מאלה.
א- קיצר, אין 32 תיקים ממשיים לחלק כדי להשביע את רצון כולם, קל וחומר כאשר מתבקש לומר שעל מפלגת השלטון המובילה מוטלת אחריות יתרה.
הסבר: הצלחת סמוטריץ' היא הצלחתו, בעוד כשלונו יזקף לחובת ראש הממשלה בלבד.
אז קצת צניעות בבקשה, אפשר וצריך להסתפק ב- 23 תיקים שיחולקו באופן הוגן ופרוגרסיבי דהיינו ככל שמפלגה בקואליציה גדולה יותר איכות התיקים משובחת יותר.
לעניין זה, לסמוטריץ' עלה השתן לראש.
בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון,אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בחשון תשפ"ג 19:54
 

אבל נניח לזה ונערוך חשבון פשוט -

בממשלה יש ארבעה תפקידים בכירים: אוצר, ביטחון, חוץ וכמובן רה"מ.

לנתניהו יש מחצית מחברי הקואליציה, ולכן מגיעים לו מחצית מהתיקים.

הוא בחר ראשון ולקח את רה"מ והחוץ.

לבלוק החרדים (18) מגיע תיק בכיר אחד. דרעי בחר שני - אוצר.

לבלוק הדת"ל (14) מגיע תיק בכיר אחד. בצלאל בחר שלישי - ביטחון (שהוא האחרון שנשאר).

 

נתניהו רוצה להכניס את המחנה הממלכתי בהמשך, ולכן חשוב לו שהביטחון והמשפטים יישארו אצלו.
הוא יודע שאלו התיקים החשובים עבורים. בצלאל לא מוכן לאפשר זאת ובצדק רב; הבטחת ממשלת ימין על מלא לארבע שנים? תקיים.

את נתניהו לא ממש מעניינת אותו ההבטחה המופרכת שהזכרת.

הפר מספיק הבטחות בחירות (כמו למשל זריקת הצה"ד בסבב ג' - האזן בריאיון לקמן מה התחייב בנושא...) ויש אילוצים קואליציוניים.

נתניהו: תצביעו לכל מפלגה בגוש הימין, אל תזרקו קולות לפח | ערוץ 7

תיק ראש ממשלה אינו חלק מחלוקת התיקיםאיתן גיל
נסה לשפר את הטיעון שלך.
ולגבי גנץ הוא לא יכנס לממשלה ללא רוטציה, ולכן ההערכה שלך לא ריאלית.
אם סמוטריץ' לא יתגמש יעדיף נתניהו לתת רוטציה לגנץ, ולהשאר עם מחצית תאוותו בידו.
סמוטריץ' ישאר בחוץ, וישלב כוחות עם הנוכל בנט.
ספר לגנץ שהוא לא חלק מחלוקת התיקים...אריאל יוסף

כנראה שגנץ חושב שגם את ראשות הממשלה אפשר לחלק.

החלק השני של ההודעה מפריך את הטיעון שבחלק הראשון שלה.

נסה לשפר אותו.

קרא שוב, ותבין.איתן גיל
אני מבין שאתה מעדיף לתת לגנץ ראשות ממשלהאריאל יוסף

עם 12 מנדטים והוא הרי יקח גם את הביטחון שאתה רוצה להשאיר אצלך

(וגם עוד כמה דברים, כמו המשפטים למשל...),

העיקר לא לתת לבצלאל אוצר או ביטחון...

(ויותר הזוי שאתה קורא לזה "חצי תאוותו של נתניהו בידו"

כשהוא נדרש לוותר לגנץ על חצי קדנציה כראש ממשלה

במקום להיות רה"מ קדנציה שלמה כשבצלאל באוצר או בביטחון).

מה אומר לך, אם אתה מוכן לוותר על חצי קדנציה כראש ממשלה וגם על משרד הביטחון,

במקום לוותר לבצלאל רק על משרד הביטחון, אתה סתם סוחר גרוע.

 

@נשמה כללית, כאן יותר מעניין...

אין לי התנגדות שסמוטריץ יקבל בטחון (או אוצר)רוממה
אני חושבת שהוא לא נוהג בחוכמה ומטפס גבוה מדי.

הבעיה בסמוטריץ הם ההתבטאויות שלו, שנם אכן פיגוע דיפלומטי נפיץ

הוא צריך לשלב ידיים עם בן גביר ולדרוש את תיק הפנים, תחבורה ותיק החינוך.
תיק התחבורה הוא תיק מעולה לקדם את ההתיישבות ועוד בעיות בוערות. כנל 2 התיקים האחרים.

בנוגע למשרד הבטחון צריך לעגן דברים בנוגע למנהל האזרחי.כנל למשרד המשפטים.

כל האמנות בפוליטיקה זה להחליט איזה הישגים יכולים לקצור עכשיו. אין הכל או כלום



סוף סוף תגובה שאני מסכימה איתה. 👍סודית
יש כאן שאלה אחרת, איך 'מעגנים'הסטורי
בן גביר לכאו' יצא אתמול עם רשימת הישגים מרשימה, כל מה שההתיישבות ביש"ע צריכה - נתניהו הסכים לתת לו.

יש רק בעיה אחת, כל מי שהזכרון שלו ארוך קצת יותר משבועיים (בעייתי בפורום הזה), זוכר, שאת כל הדברים האלו - חומש, ההתיישבות הצעירה ועוד, נתניהו כבר הבטיח יותר מפעם אחת.

השאלה היא איך מוודאים, שהוא גם יקיים. ממשרד הביטחון - אפשר די לקיים. ממשרד האוצר, אפשר לדאוג שייתקיים. ממשרדים אחרים - פחות.

איתן גיל טוען שנתניהו שיקר רק מעבר, לא עוד. משום מה קשה לי לקנות את זה...
את האוצר יש סיכוי שיקבל דרעי לא יכול לכהן כשר...סודית
אתה באמת חושב שאם יוגש בגץ לא ילבישו עליו את הקלון?
היה כתוב בעיתונות פרשנותסודית
שדרעי רוצה שהאוצר ישאר בליכוד כי הוא חושב שלא יקבל מסמוטריץ מה שיוכל לקבל מהליכוד ( ישראל היום
זה מסביר את הציר נתניהו דרעי, לא ימאס לדרעי מהציר.,
אני בגישה שתיק האוצר הוצע לדרעי כתרגיל לסמוטריץרוממה
לא מבינה איך בכלל זה הגיע למצב הזה

ובלי קשר הגיע הזמן שאדון דרעי יזוז ממשרד הפנים. אי אפשר שאותו שר יהיה תקוע שם שנים. צריך לרענן (נכון לכל משרד אגב!!)
תקראי את הכתבה בישראל היום ותביניסודית
דרעי הציג את עצמו כמפלגה חברתית שתתמוך ברעבים.
אם סמוטריץ ימונה לאוצר, הוא יסגור את הברז
הבייס של דרעי יפגע
אם זאת החוקיות של הפוליטיקה, צריך לשחק לפי הכלליםרוממה
ולא לשבור את הכלים


תראי אני לא יודעת מה עובר לסמוטריץ בראש. יכול להיות שהכל חלק מתרגיל במשא ומתן.

אני כן מאוד מאוכזבת מזה שלא מכוונים לממשלה צנועה מבחינת שרים וכברמדברים על חוק נורבגי.


לדעתי המפתח צריך להיות שר לכל 3 חכים. סמוטריץ ובן גביר צריכים לקבל 4 תיקים *ביחד*, יחד עם זה שהרשימה של בן גביר כולה חכים טריים שפחות מתאים לתת שם תיקים.

מאוד מאכזב ברמה הערכית.

אני מאמינה שתקום ממשלה וניתן לשועלים לנהל את המשא ומתן עם שלל התרגילים שיכולים להפעיל כדי לנסות לסחוט כמה שיותר.
הלוואי שאת צודקתסודית
אני חושבת שהשועלים מחבלים בכרמים

צריך לדעת גם את הגבולות המו"מ

בסוף ט' לא הפכה למפלגה המרכיבה את הממשלה

החשש שלי הוא שחוזרים על הטעות שאפשרה את ההתנתקות, ואני מאד מאד מאד מתנגדת לתוכנית ההתכנסות של גנץ.
התוכנית למעשה כוללת הפקרת יו"ש
מי שרוצה שיחזור לגבולות 67 מי שלא בעייתו
לא ישולמו פיצויים
לא יגררו אנשים בכוח מהבית
וההתכנסות תקרה מעצמה.
ה' ירחם עלינו שזה לא יקרה.


לדעתי סמוטריץ צריך להבין שתיק הביטחון לפחות בעיני 74 מנדטים הוא לא יכול לקבל,
ויצירת מצב שבו נתניהו פונה לאמריקראים להזמין לחץ מסוכנת מאד
אני מצטטת מויקיפדיה את ההמשך
אסור שההיסטוריה תחזור על עצמה בגלל עקשנות של סמוטריץ לקבל את הביטחון
היום גם ביידן וגם האיחוד בעד להקים מדינת טרור ביושסודית

המאבק להעברת התוכנית בממשלה
עריכה
מכתב ההצהרות האמריקני
עריכה
Postsc‎ript-viewer-blue.svg ערך מורחב – המכתב של בוש לשרון
כחלק מההכנה של קבלת תוכנית ההתנתקות בימין, הפעיל שרון שדולה חזקה בממשל האמריקני לקבלת התוכנית. בתחילה האמריקנים לא רצו לשמוע ממנה עד לאחר הבחירות לנשיאות אצלם. אבל לחץ רב של שתדלניו של שרון בראשותו של דב וייסגלס, עשה את שלו והצליח לשכנע את בכירי הממשל האמריקני לתמוך בתוכנית.
אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עמדתיסודית
1. אם תוכל הציונות הדתית למצוא שר ביטחון מהציונות הדתית שיש לו רקע צבאי שיוסכם גם על הליכוד, בעיני זה הטוב ביותר

2. עדיפות שניה - גלנט

3. עדיפות שלישית - ממשלת אחדות

לטעמי אין סיבה להרוס את תוצאות הבחירות הניסיות האלו בשביל אגו
הבעיה של הליכוד אינה הרקע הצבאיהסטורי
כל הסיפור הוא שנתניהו רוצה את הציונות הדתית קטנה, עסוקה בחינוך וקישוט. הוא לא רוצה את הציונות הדתית עם יד על ההגה.
לא חושבת שאתה צודקסודית
הוא מנסה לחלק את האוצר בין דרעי לסמוטריץ. שנתיים ראשונות לסמוטריץ
עדיף ציפור אחת ביד



נראה לי שדרעי יתעקש נורא שהתיק ישאר בליכוד כדי לחלק כספים לבייס


אז סמוטריץ צריך לשמוע לעצת רוממה ולמצוא פיתרון יצירתי לשים את היד על ההגה, אבל בלי אגו "אני עם תיק בכיר "


זה בנטיזם גמור
והוא סוף סוף בפח האשפה של ההיסטוריה

אז אין סיבה לחקות אותו
את ממש קונה כל ספין...הסטורי
איני יודע מה הסולם שימצא בסוף, הסולם הזה ימצא כך או אחרת, אם נתניהו יבין שהשמאל לא הולך איתו.
תני לי לגלות לך משהורוממה
הסיבה היחידה שנוצר גוש ימין היא כי יש אוסף של מפלגות מגזריות שלא מאיימות על ההנהגה של הליכוד .

מפלגת הציונות הדתית היא קטנה ותישאר קטנה. ומוטב לה לזכור שהיא מפלגה מגזרית.

בנט ברוב זחיחותו ניסה לערער את ההנחות האלו והוביל את המדינה לאן שהוביל.

אז זה לא שביבי רוצה את הציונות הדתית קטנה, זה שהוא רוצה מפלגות שבתפיסת עולם שלהן לא שואפות להנהיג .

אם סמוטריץ רוצה לערער על המוסכמה, שיתמקד בלהרחיב את קהל המצביעים שלו ולהתמזג עם בן גביר. אבל זה לא יקרה כי הוא בעצמו מגזרי.
את מערבבתהסטורי
הציבור כרגע ברובו אינו הציונות הדתית ואף אחד לא חושב שמחר בבוקר אנחנו נהיה בראש.

אבל, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות בעיננו חגבים. בדיוק כמו שבצבא, לא יתכן שרוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שלנו, כך גם בפוליטיקה. כמובן שצריך פשרות, כמובן ש(בשונה מאוד מבנט) לא דורשים מעבר, הוא לא דורש גם ביטחון, גם חוץ וגם אוצר, למרות שיש מה להגיד בכל אחד מהמשרדים.
בפוליטיקה צריך פשרות, אבל צריך גם להזהר, לא למצוא את עצמינו שר המדע והחלל...
משפטים זה לא שר המדע והחללסודית
זאת תוצאה ישירה של הסחטנות של בנטרוממה
נניח שהוא 7 מנדטים. מפלגה כזאת לא אמורה לקבל תיק בטחון.
נניח שהוא 14-שהמומ יעשהבהתאם ויהיה עקבי.

שוב, הבעיה הגדולה של סמוטריץ זה הפה הגדול שלו, הוא מושך אליו אש. בן גביר למד את חוקי המשחק, סמוטריץ טרם
מסכימה עם הכלסודית
זה לא יהיה קל לסמוטריץ לרסן את הפה ולכבוש את האגו
לטוב ולרע, אלו התכונות שלו.
מצד שני העמידה האיתנה שלו על עקרונותיו יש לה ערך, רק לא כשהוא מטפס על עץ ומסרב לרדת
הוא בתאום, לגמריהסטורי
לפחות בינתיים בן גביר מגבה אותו לגמרי. (וגם אין לו טעם להיות שר בט"פ, כששר הביטחון הוא תואם גנץ)
אפשר לתת לחכ שלמה קרעי בטחוןרוממה
תיק הביטחון

ולפתור את הסוגיה
הצבעתי ט. לא לגנץסודית
ההתנהלות של סמוטריץ מעלה את גנץ.

אם גנץ יהיה שותף, יבוא איתו לפיד. האמריקאים ידחפו לממשלה גם את הבובה הזאת
ואז הבטפ לא יהיה אצל א.ב.ג


אם לא הבנת, אז נסיים את הדיון
גנץ עכשואיתן גיל
סמוטריץ' זה ליברמן החדש. הוא לא בקטע של להצטרף לממשלה, וסיבותיו עימו.
לפי דוברות הליכוד תוצג ממשלה חדשה עד יום רביעי הבא, ככל הנראה עם גנץ ובהמנעות המשותפת. היסטורי יילל מהמקלדת ששוב השאירו את הבוס שלו בחוץ.
ואתם כמובן תשמחוהָיוֹ הָיָה
כי הביביסטים מעדיפים ממשלה שנשענת על איימן עודה ואחמד טיבי, מאשר ממשלה שחבר בה בצלאל סמוטריץ.

יוספוס פלביוס יכול לקבל הלם ממכם.
🤢סודית
אני חושבת שזה ספין של הליכוד
יכול להיות, והגיע הזמן שבצלאל ירד מהגדראיתן גיל

ויבהיר את עצמו.

בחרנו בעד ממשלה חדשה, ואם לא מקימים, אז הרע במיעוטו זה לתת לממשלה היוצאת להמשיך לעשות נזקים.

די עם הקרקס הזה. 

 

ביבי הציע לכל השותפות להקים ממשלה ואחכ לחלק תופיניאיתן גיל
סמוץ' הסית אותן נגד ביבי, ועברו 16 ימים ואין ממשלה.
אז שישלם, והפעם עם ריבית והצמדה.
לא איתו, עדיף לנו עוד בחירותסודית
אנחנו לא נשענים על המשותפת
3...2....1.... עד שתחזרי בך.הָיוֹ הָיָה
ברגע שדוברות הליכוד תדברר את המהלך, את תכתבי כאן עשרות תגובות נלהבות בשבחו ובגנות סמוטריץ שיעז להעביר ביקורת.
זה ספין נו די כברסודית
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
ככה את אומרת עכשיוהָיוֹ הָיָה
בשניה שיתחילו לדברר את זה - את תחזרי על הדיברורים בלהט.

כולנו ראינו השבוע איך את הולכת ומכרסמת את האידאולוגיה של עצמך בהתאם לכל מה שהליכוד יוציא.
חולקת על המילה אידאולוגיהסודית
צודקת. אין לך אידאולוגיה ולכן זה לא היה נכוןהָיוֹ הָיָה
באמת מוזר שחשבתי שאפשר לכתוב עלייך שהיתה לך אידאולוגיה
אני פרגמטית. לא ראש בקיר כמוךסודית
ככה אמר גם בנטהָיוֹ הָיָה
מרוב פרגמטיזם את בעד ממשלה עם הערבים. כבוד גדול.
הצבעתי טסודית
זה שהמנהיג שלך מממש את הקול שלי נגד כוונתי כואב לי.
אני נגד התנתקות מיו"ש
לא הצבעתי לבנט מאז 2013
סמוטריץ מעלה את גנץ.


סוף דיון

אתה יכול להמשיך לחרף ולגדף
לא אקרא
סמוטריץ הצהיר על כך מראשהָיוֹ הָיָה
הוא אמר בקולו: אם נגיע ל14 - 15 מנדטים נוכל לדרוש את הביטחון או האוצר.

ואת הצבעת לו, לפי הודאתך, בעקבות הזעזוע מהירצחה של יהודיה נוספת ביו"ש, ומתוך אמונה שהוא זה שיבוא לשנות את המצב.

כלומר, הוא פועל על פי כוונתך בשעת ההצבעה, ובהתאם למה שהוא הבטיח ואת ידעת.

אלא שמאז את השתנית, כי חזרת לסורך להאמין לכל ספין של דוברי הליכוד.
חזרת לחשוב שעדיף שר ביטחון כמו גנץ, שפועל בכוונה תחילה למרר את חיי יהודי יו"ש, ךסכן את בטחונם, ולמסור לערבים את שטחיהם.
הבעיה אצלך, לא אצלו.
אם סמוטריץ' לא מוכן להכנס מתחת לאלונקהאיתן גיל

אז צריך להביא מישהו אחר.

וכמאמר הקלישאה, כשזקוקים לחבל מורידים גנב מתליה.

סמוטריץ' מוכן להכנסהסטורי
נתניהו לא רוצה להכניס אותו...
למה אתה מפיץ פייק?איתן גיל
אתה נהנה מזה?
אם היה רוצה להכנס היה נכנס, וגם אם רק חצי תאוותו בידו.
שאלו אותו היום אם יתמוך בממשלה מבחוץ בעת השבעתה ותשובתו היתה שיצביע נגד.
ואידך זיל גמור.
ברור שיצביע נגד, אתה רציני?someone
לתמוך מבחוץ זה לעקור את כל השיניים שיש לך.
פשוט עם הזוי, הביביסטים
אנחנו מסכימים.איתן גיל
זו לא תאווההסטורי
כך שדבריך לא רלוונטיים.

אם נתניהו היה רוצה שיכנס, היה כבר מוצא את הנוסחה. כשהוא מספיק רצה, הוא מצא פתרונות למריבות הכי קשות.
הגבתי על השטות הזו במקום אחראיתן גיל
הכח הריאלי של סמוטריץ זה 4 מנדטיםרוממה
צריך להגיד את באמת

ועדיף שיכוון לתיקים שיביאו לו מצביעים בבחירות הבאות ולא צרות צרורות
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
לא נכוןהסטורי
א. סמוטריץ' הצליח לכבוש את מעוזי ימינה לשעבר, כך ששבעה מנדטים ואפילו יותר, זה הכח הראלי שלו לבד.

ב. כמה שאיתן גיל ינסה לבחוש בזה, יש ארבע עשר מנדטים שאומרים שצריך למשוך את הליכוד ימינה. למען האמת, זה פשוט לדאוג שהליכוד לא רק יבטיח, אלא גם יקיים.
לכאורה בן גביר יצא אתמול עם כל מה שהימין רוצה. אלא, שכל מי שיש לו זכרון קצת ארוך, יודע שאת כל מה שנתניהו הבטיח אתמול לבן גביר, הוא כבר הבטיח בעבר. השאלה היא מה הערובות לכך שהוא גם יקיים...
תיק המפשטים נראה לי ערובה מספקת..........סודית
סמוטריץ כבש כי ביבי הנדס את הבחירות בצורה כזאתרוממה
שאפשרה לו לכבוש,

וכי כפה איחוד עם בן גביר.
בן גביר הביא לסמוטריץ הרבה יותר מצביעים ממה שציפו - מסורתיים מצביעי ליכוד, ספרדים מצביעי שס, ימנים מנומנמים ועוד

הציבור הדתי בארץ זה הציבור הכי מפוצל מבחינה פוליטית.

שורה תחתונה תראי ב5 מערכות בחירות האחרונות כמה הציונות הדתית קיבלה.
האיחוד עם בן גביר הוא הצלחה מסחררת. בן גביר העדיף ציפור אחד ביד ושיחק אותה.

אם לא היה חוסר יציבות פוליטי, וביבי לא היה מאוס , הרבה מצביעי ימינה היו פונים לליכוד או לגנץ
את צודקתסודית
אבל אני חושבת שהלחץ של סמוטריץ לקבל את הביטחון יביא להתערבות אמריקאית, ואז אפילו לפיד ישב עם ביבי. שיפרוש בהמשך עם הסדר שימיח את דעתו
אבל הצהד עוצמה והחרדים יהיו בחוץ
אני לא יודעת כמה ההתערבות האמרקאית אמיתית או ספינירוממה
אבל כן יודעת להגיד בוודאות שהפה הגדול של סמוטריץ יביא בהכרח להתערבות אמריקאית
זה כבר קרהסודית
לא, ממש לאהסטורי
הם אנשי ימין ולכן למרות הספינים של כהנא - מעטים מאוד השתכנעו ללכת אחריו לשמאל. הם גם ממש לא מתלהבים מהליכוד. סמוטריץ' הצליח להסיר את החשש, שהוא רואה רק את בית המדרש שלו.

לא טוען שכל הארבע עשר מנדטים משם, אבל השבעה שיש לפחות וכנראה גם יותר (ואגב, בלי בן גביר שמרתיע הרבה אנשי 'גבעת שמואל', כנראה היו יותר)
מה שאת אומרתרוממה
לא תואם את המערכות בחירות האחרונות.
א. אני גבר...הסטורי
ב. בדקו אחרי הבחירות, במעוזי ימינה לשעבר, אחוז ההצבעה לט' + הצבעה לשקד/הבית היהודי, היה זהה כמעט לאחוז ההצבעה לימינה בפעם הקודמת. כלומר חוץ מזה ששקד שרפה מנדט וחצי בערך, רוב קולות ימינה הלכו לט'. בין 4 ל5 מנדטים של ט', היו בעבר בימינה. הם לא הגיעו בזכות בן גביר, אלא למרות בן גביר, לא בזכות מעוז, אלא למרות מעוז.
הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונהרוממה
העובדות כנראה לא מסתדרות אם האווירה ברחוב..נעה ונדה


גם אוירה ברחוב היא נקודתית לרחוב הספציפירוממה
זה בדיוק הסיבה שנעה ונדה צודקתהָיוֹ הָיָה
@הסטורי כתב לך נתונים. אבל בגלל שאת מושפעת מהאוירה ברחוב (כמו שנעה ונדה קראה לזה: הטרנד הבן-גבירי) את לא מקבלת את העובדות.
ואני והסטורי חולקים על העובדותרוממה
אם בן גביר וסמוטריץ לא היו מתאחדים , סמוטריץ היה מביא 4-5 מנדטים.

הנתונים מ5 מערכות בחירות מאמתים את זה.

לעומת זאת, הסטורי נשען על "כיבוש" מעוזי ימינה על ידי סמוטריץ

יש פה פער בלהבין מה זה מעוז במגזר הדתי. מלא ישובים קטנים עם בקושי כמה מאות בוחרים. זה לא דרמטי במצטבר. אחרי שבנט ושקד נפלו אני נכנסתי לאתר הבחירות ועברתי קלפיות כדי להבין מספרים. ואז הבנתי כמה הכל עדין.
(למעט אולי גבעת שמואל ואפרת).

נדע מי צודק בבחירות הבאות (כנראה, אם סמוטריץ ובן גביר ירוצו בנפרד ולא יהיו שינויים דרמטיים במגזר)
יש לך פילוח קלפיות שונה?הָיוֹ הָיָה
יש אתר אלטרנטיבי לאתר הבחירות לכנסת?

העובדות ברורות ונותחו גם על ידי אנשי מקצוע (פילבר, עמית סגל ועוד)
הסיבה היחידה שאתם "חולקים" היא כמו שכתבה נעה ונדה - שאת לא משתחררת מהאוירה ברחוב, ומתקשה כנראה להפנים את מה שכתבת בעצמך - שזה נקודתי...
מוזמן להציג את הפילוחרוממה
אגב, סמוטריץ אפילו לא חלק על ביבי כשהוא אמר לו שבזכותו הם 14 מנדטים
למה שיחלוק?הָיוֹ הָיָה
ברור שסמוטריץ לא היה משיג לבד 14. מה באת להוכיח?
שברור שזה לא הכח הריאלי של סמוטריץרוממה
ש"כבש את מעוזי ימינה"
מעוזי ימינה זה לא 14 לבד, נכון.הָיוֹ הָיָה
שימי לב לתשובות הלקוניות והמתחמקות שלך. החל מזו הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונה - אקטואליה וחדשות ועד עכשיו
אתה מכניס כל מיני פרשנויות משלךרוממה
ולא הצגת פילוח
לא אמרתי 14 לבדהסטורי
אבל בהחלט בין 7 ל10.

אגב, אין לנו תמלול של כל השיחה, אלא רק של כמה משפטי פינג-פונג שמישהו בחר להוציא. גם מהמו"מ, אין לנו את רוב הדיון...
לא הגיונירוממה
לפני 2 מערכות בחירות כשכל הציונות הדתית התאחדה עם הרב רפי פרץ, בנט ושקד הם גירדו כמה? 5


אני מתבססת בטענות שלי רק על המערכות בחירות האחרונות.

לא מעניין אותי השאר

תציגו לי נתונים
הפוטנציאל גדול הרבה יותרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ג 14:30
הימין החדש שרף אז ארבעה מנדטים ופייגלין שלושה נוספים. אבל מעבר לכך, כשבודקים כמה ציבור, אמור לכאו' להצביע למפלגה/ות הדתיים לאומיים - יש פוטנציאל של בערך עשרים מנדטים. אלא שמכל מיני סיבות, מצביאים לכל מיני מפלגות. כשמגיע מנהיגות שמשדרת שיש בשביל מה - רבים חוזרים הביתה.

לגבי הבחירות האחרונות, החשבון פשוט, דנו בו ארוכות לפני שבועיים. מוזמנת לגלגל לשירשורים של אז. דוגמא אחת:

^^^^ גם עמית סגל מעריך בערך כך - אקטואליה וחדשות
ימינה נמחקה וקולותיה התפזרו לכל עבראיתן גיל
רובם חזרו אל בן גביר.
לא אל סמוטריץ'.
תתקדם.
..נעה ונדה

אני מבינה שלדעתך לתומכי בנט ולתומכי בן גביר יש הרבה במשותף.. מה לדוגמה, התמיכה במצעדי הגאווה? שילוב חילונים ברשימה? מצטערת, זה כל כך מופרך שאני לא מרגישה צורך להתמודד עם טענות כאלו.

איילת שקד אינה דתיהאיתן גיל
אבל מעולם לא יצרה קושי למגזר ולמפלגה ברקע דתי. היו איתה בעיות אחרות אבל לא כאן המקום לפרט.
לגבי המכנה המשותף צריך להזכיר שהגוש עבד בהרמוניה באופוזיציה. הבעיות התחילו כשהתחילו לדבר על כופתאות.
אם לכך כוונו דברייך...
טובנעה ונדה

התכוונתי לאידיאולוגיה אם אתה מכיר את המושג הזה.

 

תומכי בנט הם דת"ל מיינסטרים-ליברלים/חילוניים ימניים משכילים ותומכי בן גביר יותר דתיים (דת"ל וקצת חרדים) ומסורתיים עממיים חמים. לתומכי בנט (בהכללה גסה) יש קצת בוז לתומכי בן גביר שנראים להם אספסוף מתלהב.

תודה על הניתוח הסוציולוגיאיתן גיל
אשמח לשמוע את שלךנעה ונדה


את מדייקת בדברייךאיתן גיל
להזכירך שהדיון בשרשור זה נסוב על הונאת הבוחר, ולא על דפוסים סוציולוגיים. מכל מקום, אנשים מצביעים למפלגה על יסוד התחייבותה להיות חלק מגוש מסויים, והופ היא חוצה קוים.
עולה מרוב התגובות פה שחצית הקוים היא סנקציה נגד מנהיג הגוש בשל התנהלותו באירועים מלפני עשרים שנים או יותר.
לשאלה מדוע נזכרתם היום, לא קיבלתי ולו שמץ של הסבר אינטלגנטי. משכך, אי אפשר לברוח מן המחשבה שאכן הונאה פוליטית יש כאן, ואת ההתנהלות העבריינית הזו יש להוקיע ברבים.
איתמר יודע לעבוד.איתן גיל
בזמן שסמוטריץ' מתברבר עם ארנון סגל, איתמר סגר עם נתניהו, ולקח קרדיט על הכל.
סמוטריץ' צריך להמציא את עצמו מחדש. שר המים תפור על פי מידותיו.
איתמר קיבל הרבה הבטחות ממוחזרותהסטורי
כל מה שאיתמר 'קיבל' אתמול, זה דברים שנתניהו כבר 'מכר', כמה וכמה פעמים.

כשמשהו מזה גם יתקיים, זה יהיה הישג.
(אה שכחתי, שלשום טענת שנתניהו שיקר רק בעבר...)
מה לעזאזל באת לטעון?איתן גיל
שלא תהיה ממשלת ימין?
על זה שנינו מסכימים.
ואם ישאל השואל איזה מדיניות ימין קידם נתניהו ב- 12 שנים, ואף אתה הקהה את שיניו, ושאל אותו מה קידם הימין שמימין לימין, חוץ מהתחיה שקידמה את אוסלו, ועוד כמה דוגמאות שהבנטיזם מנסה להשכיח.
כרגיל, מחליף טיעון...הסטורי
וואללה אתה צודק.איתן גיל
אין על הימין שמימין לימין שלמד מאבות אבותיו לשרוף מחסני מזון.
נמשיך לריב על מי נופלת אשמת אי הקמת ממשלת ימין.
ושוב אתה מחליף טיעוןהסטורי
הסברתי כבר למה את טועה -אריאל יוסף

בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון, - אקטואליה וחדשות

 

בלי כוח פוליטי משמעותי אין דבר כזה "לעגן דברים".

ובשביל זה צריך לקבל משרד משמעותי.

בפנים, תחבורה וחינוך א"א לעגן שום דבר.

גם כבוד הנשיא מכוון לממשלת אחדותסודית
זה סולם לשמאל לרדת מעץ הרל"ביות.
אני לא רוצה את גנץ בתור שר הביטחון.
אם הבחירה בינו ובין סמוטריץ, שיהיה סמוטריץ.
נתניהו נתן לליברמן את התפקיד אם זכרוני אינו מטעני, עבור 5 מנדטים...
היתה סיבהאיתן גיל
הוא הקים קואליצית 61, מתוכה היו שני מורדים סדרתיים, אמסלם ונגוסה, ששוב ושוב הפילו הצעות חוק ממשלתיות.
בצר לו פנה נתניהו אל ליברמן שסחט ממנו את תיק הבטחון.
נתניהו מחוייב לממשלת ימין מלא מלא, אבל אם המציאות הפוליטית תכפה עליו לקבל את גנץ או לוותר על ראשות הממשלה, הגיוני שיבחר באפשרות הראשונה.
מי כופה עליו?סודית
שיתן לסמוטריץ את תיד הביטחון ושלום על ישראל
חחחחהסטורי
כל מערכת יש את האילוץ התורן. העקר שהוא מאוד רוצה...
גם לליברמן לא היה רקע מתאיםסודית
על סמוטריץ אפשר לסמוך, שלא יסכן את חיילי צה"ל בשביל לשמור על חיי מחבלים.
בקיצור, נראה שהמשא ומתן יכול להיות מהר.
לא פשוט.איתן גיל
גנץ סידר לנו רמטכל שמאלני ל- 4 השנים הקרובות. אם סמוץ' יורה לו להכנס לעזה, הוא יקבל תשובה: כנס אתה, ויניח את המפתחות.
אדרבא, ככל שיפחת מספר בוגריסודית
הקרן, ככה ייטב לצבא.
לא חושבת שסמוטריץ מתכנן להיכנס לעזה.
יש מספיק כיפות סרוגות נאמנות לעם ולארץ שאפשר לקדם. תיפרץ תקרת הזכוכית.
הגיע הזמן למשול כמו שלימד אותנו השמאל
שם לא בחלו לחבור לאויבי ישראל כדי למשול.
אין סיבה שנפחד דווקא מאוהבי ישראל
לפני שהוא נכנס לעזה.איתן גיל
הוא יכנס לחאן אל אחמר.
אה, לא.
שיניח. על מי זה מאיים?הָיוֹ הָיָה
שגם היועמ"שית תניח, וגם מועצת החמ"ד. זה יהיה מעולה.
סמוטריץ' מתכנן וביבי צוחק...ספק


לדעתי אפילו אחד מהם לא יקרהאמנדיס

חלק כי סמוטריץ לא ידרוש אותם (גם בן גביר לא, נראה שהנושא החברתי בכלל לא מעסיק אותו)

וחלק כי ביבי לא יתן לפגוע בהישגי השמאל שהוא שמח בהם בלבו.

אולי החרדים ידאגו לביטול רפורמות כהנא וליברמן, אבל אם לא הם - אף אחד אחר לא.

לא הזכרתי את מעוז כי הוא יצווח ואף אחד לא ישים לב שהוא קיים.

למעוז יש הכרת הטוב. ללא התערבות ביבי היה נשאר בחוץאיתן גיל
הערה לא ממש קשורהנעה ונדה

אופיר סופר הוא זה שהגיש את הצעת החוק לביטול רפורמת הכשרות

אוי...אין לו ברירה אלא להתעקש - תקרא בסרוגיםסודית
פרסום ראשון: לוחמי צה"ל תועדו דורכים נשקים על מתיישבים
אברהם בלוך , חדשות סרוגים
17.11.22 | 12:25 |12 תגובות
משבר ביחס של צה"ל למתיישבים. קצינים ולוחמים נשלחים למשימות שיטור מול מתיישבים, המסתיימות באלימות קשה מצד הלוחמים - אלימות ששיאה בדריכת נשקים


אבל העקשנות לא תועיל לו, לדעתי.סודית
ביבי הרס את המדינהרועישםטוב

 

 

פשוט לא נתפס שאחרי עוד מעט 3 שנות מלחמה, עם כל האשראי שניתן לביבי במלחמה הזאת, הכל חזר בדיוק

לנקודת ההתחלה, והרבה יותר גרוע, הרבה מאד מאד מאד מאד מאד מאד.

 

 

 

 

 

 

 

בכנות אפשר לסגור את המדינה.חתול זמני
התאזר בסבלנותאיתן גיל

אלה הן הכנות מתבקשות לפני טרנספר

שמענו נפתלי, יש לך משהו חדש להגיד?הסטורי
אנחנו ברוב הרצועה, מחסלים מחבלים כל הזמן - והם לא מעיזים להגיב.

צבא סוריה ששנים איימו עלינו עם הטילים שלו - הושמד וצה"ל חוצץ ברצועה עבה בין ישובינו לבין שלטון הטרור של בוגרי אלקיידאה.


בלבנון צה"ל פועל כל הזמן, מחסל מחבלים ומשמיד תשתיות שהם בנו שנים.


עדיין לא סיימנו? נכון. באף מלחמה לא באמת סיימנו. אבל כמה עיוור צריך להיות בשביל לטעון שהמצב יותר גרוע?!

אל יתהלל חוגר כמפתחאיתן גיל

כחלק ממדינות הכניעה האמריקאית המוחלטת לאירן בולטת ההתרחקות האמריקאית מישראל.

האירנים מתערבים בריש גלי בתפיסת הבטחון של ישראל, וטראמפ החדש נלחץ לקיר ועונה להם נעשה ונשמע- בסדר הפוך.

קודם בלבנון, ואחר כך במקומות אחרים. הילת.

בקפלן מתמוגגים, ובימין חסרי אונים.

וזה המבחן של ממשלת ישראלהסטורי
רק ממשלת ישראל אחראית ועליה לעמוד בלחץ. אחריותה של ממשלת ישראל לעמוד בהצהרותיה ולתת לחיילינו יד חופשית. כמו שזה היה נכון, עם או בלי ביידן זה גם נכון עם או בלי טראמפ.

ביידן היה שונא ישראל אבל שפוי.איתן גיל

מחליפו הג'ינג'י, במובן מסויים אוהב ישראל, אבל לא שפוי, ולכן הפליק פלאק שלו מסוכן הרבה יותר.

נראה שהוא כבר השלים עם הפסדו הצפוי בשני בתי הקונגרס האמריקאים, ועל כן הוא משתולל.

ביידן לא היה שפוינקדימון
אבל הוא היה צפוי.

לכל צד יתרונות וחסרונות.

ביידן בקדנציה הזאת היה דמנטיהסטורי
ובכלל לא ברור כמה הוא זה שקיבל את ההחלטות. רבים טוענים שהקלינטונים, אובמה וכנופייתם, בכוונה שלחו אותו לתפקיד כדי שיהיה 'קוף' שלהם.
אני חושב ככה, וחושב שהמצב נפלאמשה

ואנחנו עסוקים בלראות שחור. כלומר, יש שחור. הוא קיים שם. אבל הוא כלום ושום דבר לעומת ההישגים.

הגבת לי? זה מה שטענתיהסטורי
כן. הגבתי אליךמשהאחרונה

אני מתעצבן כל פעם מחדש. ישבתי ביום שישי לקרוא את מקור ראשון ונהיה לי ממש כיווץ בלב מכמה שחור הם כותבים על המציאות. ואז עצרתי רגע. עצמתי עיניים. והבנתי שזה פשוט ראיה שחורה בטרוף שלא מחוברת לכל המציאות כולה.

ההבלים של בנט ושלךנקדימון

הם הראיה למעשים דה-פקטו של הממשלה המבורכת הזו. חוות, עשרות יישובים, ביטול חוק הגירוש בצפון יו"ש, תקצובים למפרע על כל מה שצףבנט חסם בתקופתו, וכן הלאה.


תמיד שמח לעזור למבולבלים והזויים.

אין צורך להודות.

זה הבעיה שבמקום...סיעתא דשמייא1אחרונה

... לעשות בגלוי ולבטל את הסכמי אוסלו , ויש לנו בסיס מוצק ממזמן לבטלם, ממשלות הליכוד יוזמות צעדים במחתרת כאילו אנחנו בתקופת חומה ומגדל.

וגם חושבים שאף אחד לא רואה.

"את הערבים צה"ל עצמו לא רוצה לגייס מסיבות מובנות".hamedinai

בוויכוח על גיוס בני מיעוטים, השמאל ומערכת הביטחון נוהגים להסביר: "את הערבים צה"ל עצמו לא רוצה לגייס מסיבות מובנות".

הטיעון הזה, שמגיע מהשמאל עצמו, הוא ההוכחה המדויקת ביותר לסכנה המונחת לפתחנו.


​כשמערכת הביטחון ובג"ץ מסכימים שאין לגייס את האוכלוסייה הזו מכיוון שבזמן מלחמה קיים חשש ממשי לגבי נאמנותם – ואף סיכון מוחשי של היפוך קנים – זוהי הודאה רשמית במורכבות ביטחונית עמוקה. חוסר הוודאות לגבי השאלה "האם הם בעדנו או נגדנו" ברגע האמת, הוא הסיבה שצה"ל מראש מוותר על שירותם, בניגוד מוחלט לציבור החרדי שאותו הצבא דורש ומעוניין לשלב.


​כאן נחשף האיום המרכזי:


​מפלגות השמאל והמרכז שואפות במודע להקים קואליציה ולהישען על אותן מפלגות שמייצגות את הציבור הזה, ובכך להפוך אותן ללשון המאזניים של מדינת ישראל.


​בשורה התחתונה:

להצביע למפלגות שמתכננות להפקיד את גורל המדינה, החלטות המלחמה ותקציבי הביטחון בידי גורמים שצה"ל עצמו חושש לתת להם נשק מ"סיבות מובנות" – זו אינה שאלה של ימין ושמאל, אלא סכנה קיומית ברורה לביטחון המדינה.

לצה"ל אין זכות לרצות או לא לרצותהסטוריאחרונה
זה נכון, שכמדינה את האויב הערבי צריך לגרש ולא להעלות על הדעת לתת להם נשק (מעבר למה שהם מבריחים...) והכשרה צבאית.
על זה יש לנו שליטהסביר11

🚩אין לך שליטה על מקבלי החלטות ( אא"כ תצטרף לזהות של פייגלין)

📢📢🛑אבל יש ל אנשי המילואים שליטה על ההחלטות של עצמם 🎯 שצריכות להיות:

לא להסכים להיכנס🐕 לרצועה או ללבנון ,

ולבצע רק ירי מרחוק ומצור של שנתיים ,

🤛עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

מי שיצטרף לזהות, לא ישיג שליטה על 'מקבלי ההחלטות'הסטורי
אלא על אלו ששלושים שנה פועלים בפול גז, על ניוטרל. הרבה רוח ופובלציסטיקה - 0 עגול של עשיה.
ל"זהות" אין שום שליטה על מקבלי ההחלטותshaulreznik

כי פייגלין לעולם לא יעבור את אחוז החסימה. ואם יקרה נס, והאיש ייכנס לכנסת, הוא:

 

1. לא יקדם שום דבר משמעותי, כפי שזה היה בתקופת היותו ח"כ מהליכוד.

2. חיש מהר יבין שאין לו שליטה על חברי מפלגתו, כי מנהל הוא לא, אלא הוגה דעות בלבד.

 

שאר ההמלצות שכתבת, נשמעות נאיביות להחריד. רוב החיילים (ובני אדם בכלל) הם קונפורמיים ועושים את מה שהמפקדים אומרים להם לעשות.

שאול,חסר לך הרבה מידעסביר11

א. הוא עובר את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע הסוקר של ערוץ 12-13

ב. שווה לך להשקיע חצי שעה באתר זהות ותראה את ההישגים שהוא השיג.

ג. שטייניץ הוא פילוסוף ובכל זאת השיג הישגים משמעותיים כגון הגז ו/או הפצצת הכור בסוריה ב-2007 .

ד. יש עוד הרבה לפרט אבל אין לי זמן

תשובותshaulreznik

א. טעות סטטיסטית


ב. כל המיזמים של פייגלין נחלו כישלון. 'זו ארצנו' לא בלמו את הסכמי אוסלו, 'מנהיגות יהודית' לא הצמיחה מנהיגות, 'מפקד לאומי' לא המריא.


ג. לשטיניץ יש אופי אחר.

מנו גבע הוא לא סוקר של חדשות 13מרדכי

בס"ד


וגם בסקר הזה בוא היה כפסע ולא עבר ממש.

אפשר לשאול ישירות - חוץ מלארגן חסימות כבישים לפניהסטורי
שלושים שנה, מה הוא הצליח בחיים הפוליטיים ציבוריים שלו?!

טרחתי לחפש באתר, לא מוצגים שם שום הישגים ממשייםהסטורי
שלו בעשיה הפוליטית.

מוצג שהוא התריע - זה נכון. זה נכון באותה מידה על בצלאל סמוטריץ' ואורית סטרוק. רק שהם, בניגוד אליו יכולים לספר גם מה הם עשו ולא רק מה הם נאמו.

הישגים שלו לא היו.משה

הישגים של אנשים אחרים (אגב, בעיקר הממשלה הקודמת) שעברו בעקבות דור שלם שהוא חינך והשפעת הספרים שלו - היו גם היו.

לא רק הוא. אבל הוא היה חד מאלו שהביאו לפה לתודעה הציבורית את השוק החופשי.

הבהרתי חזור והבהר, ההתנגדות שלי היא למשה פייגליןהסטוריאחרונה

הפוליטיקאי.


אני בהחלט חושב שכפובלציסט, יש לו חשיבות רבה וטוב שמשמיע קולו בבמות הרעיוניות.

לא שהוא צודק בכל דבר, (לדוגמא: תפיסת יחסי דת-מדינה-חברה שלו, היא תפיסה נוצרית-פרוטסטנטית, גם אם הוא מדביק לדברים ציטוט וחצי מהרמב"ם), אבל בהחלט חשוב שקולו ישמע.

חוק הגיוס, דתי לאומי ומה שביניהםש.א.צ

כתב: הרב של ברוכין

 

יד' סיון התשפ"ו ערש"ק פרשת בהעלותך.

*"והרשיעו הצדיק"*

*"הנני כותב את הדברים הבאים לא משום שיש לי את הכח לכתוב, אלא משום שאין לי את הכח לידום!"*

אינני יכול שלא לזעוק מכאב דם לבבי איך אפשרנו למערכת מושחתת ורקובה לקחת *ציבור שלם, קדוש וטהור, ולהפוך אותו באופן רשמי לציבור של עבריינים, עריקים, שצריכים להמלט מכל שוטר כאילו היו אחרוני העבריינים והמקולקלים בחברתינו?!*

נכון, 

יש לי מחלוקת גדולה עם אחי המכונים חרדים בהבנת תהליכי הגאולה שהננו נתונים בהם,

חלוקים אנחנו ביחסינו לתחיה , למדינה ולמוסדותיה , ובכלל מחלוקת זו גם נמצאת המחלוקת על דבר החובה והזכות לשרת בצבאינו הקדוש,

ההימנעות של רוב אחי החרדים משירות צבאי יסודה בהשקפת עולם שלטעמי שגויה ביסודה,

לא רק מחלוקת יש לי עמהם, גם בקורת קשה, 

תפיסת עולמם גורמת לדעתי לעיוותים במושגי יסוד בסיסיים של עריבות ונשיאה בעול עם חבירו , ואף גורמת לסיבוכים במהלך התפתחות הנפשות שאינם מתאימים לחבוש את ספסלי ביהמ"ד וצרכים "לעבוד בשחור" ולפעמים גם "לחיות בשחור" .....

*אמנם מחלוקת זו הולכת ומתבררת קמעא קמעא , כחלק מכלל מהלך גאולתינו כולה,*

*מהלך ההתקרבות של הציבור החרדי והמדינה הינו מהלך אלוקי, פלאי , איטי, עמוק ויסודי , אבל הוא מהלך איתן ומעורר השראה ושמחה לכל רואה,

*באמת רק עיוור, או מי שמסיר עיניו במכוון אינו רואה אותו .*

*לולי ה"עליהום" שמתרחש כנגדו מטעמים פוליטיים בזויים כבר היינו נמצאים במקום מתקדם בהרבה , אבל לכל עת....*

צריך לידע כי ה"חרדים" הינם אחד הכוחות החשובים "המתאבקים במחנינו" ( ראו בדברי מרן הרב זצ"ל באורות התחיה סעיף יח') *ותפקיד גדול מוטל על "כח ציבורי " זה במהלך מסע הגאולה הגדול האלוקי והפלאי הזה שהחילונו בו בע"ה.*

אמנם עיקר מכאובי הוא על כך שאפשרנו שיהפכו "כח ציבורי", טהור וקדוש כזה, 

המחנך את בניו על אדני התורה ויראת ה' הטהורה,

המתהלך ע"פ מסילת ישרים (כפי שמבינה)

*וסובב כולו סביב שולחנינו הערוך, הקדוש והטהור,*

*איך אפשרנו*  

*שברגל גסה , מתוחכמת , מרושעת וגיבורה להרע עד אימה,*

*יהפכו את בני הציבור הזה לחבורת עריקים עבריינים משוללי זכויות יסוד במדינה ה"דמוקראטית" שלנו בה מערכת המשפט מתיימרת להגן על המיעוט הנדרס,*

*וכי יש לנו מיעוט בחברה הישראלית שזכויותיו נרמסות יותר ממיעוט זה?!*

כעת אינו ראוי הוא לסייוע במעונות, לדירה בהנחה,

 לסעיף 46 ,

וכבר היה מי שהציע שתשלל ממנו זכות הבחירה ...

וכעת הגדילו לעשות צבועים מערכת המשפט הללו והביאו את בני הציבור הזה למצב נורא בו צריכים הם להסתובב ברחוב בפחד ולהסתתר מכל שוטר כאילו היו עבריינים נמלטים?!

אפילו את זכות ההגנה החברתית הזו שאמורה המשטרה לספק לאזרחיה שללו מהם.

ראשי ישיבות צרכים להזהיר את תלמידיהם לבל יחשפו בדרכם הביתה לכוחות הבטחון ולבל ימשכו תשומת לב.

היתכן הדבר?!

יש בי את אותה התחושה מהימים של קודם ההתנתקות בהם הבטיחו לנו , בני הציונות הדתית, שירדפו אותנו עד חורמה,

ולשאלתינו - האם חושבים אתם שהחברה בישראל תאפשר לכם לעשות לנו עוול כזה ולגרש ציבור שלם קדוש טהור וערכי מביתו על לא עוול בכפו?

ענו לנו אדריכלי הגירוש את התשובה הזו הנוראה-

"יש לנו שנתיים ימים להפוך אתכם לחלאת החברה הישראלית ולגרועים שבאזרחיה".

"נהפוך אתכם לחברה שראויה לכל אסון שיושת עליה",

חוינו על בשרינו שנתיים של הכפשה גנאי עלבון ורדיפה.

ואז באה מכת הגירוש הנוראה.

והנה כעת שוב מערכת משומנת, מרושעת , מלאת כח שררה , ושלטון על דעת הקהל לוקחת בימים אלו ציבור שלם ומשחירה את פניו,

אבל הפעם הכל גם מעוגן בחוקים אנטישמיים שאין כדוגמתה בשום חברה אנושית מתוקנת!

באמת גם אנו כציבור רדופים גם בימים אלו בעיקר במערכה הציבורית ע"י אותם גורמים, ובאותם דרכים נילוזות,

*וממילא בני גורל אחד כולנו, מעבר לעריבות ולאהבת האחים שבינינו.*

*אולי גם טועים אלו מקפלן נמנים על כח אחר מ"הכוחות המתאבקים במחנינו" יחשבו, והרבה יש לעניין בזה,*

*אבל התנהלותם הדורסנית של נציגיהם במערכת המשפט שברה את כללי המשחק!*

ברדיפתם העיוורת והמרושעת את אחינו החרדים מוכיחים הם ששוב אין הם חלק בבניין שיעור הקומה השלם והרבגוני שלנו!

אין לרודפים אלו חלק במסע המחנות ההטרוגני שלנו!

גם אם נלמד עליהם זכות שנלחמים הם כחיה פצועה שאינה יודעת רחם בהרגישם ששלטונם הטוטלוטארי נלקח מהם , ומאבדים הן את המדינה הציונית החילונית בעלת האופי הכפרני שהקימו , 

גם אם לא יכולים הם לשאת את גלי התשובה הפרטיים והציבוריים שסוערים בים חיי התחיה שלנו,

אבל גם אחרי לימוד הזכות הזה עדיין יש להוקיע את הרודפים הללו ולהציל את העשוקים מידיהם,

אנו בני הציונות הדתית סבלנו אז, ערב ההתנתקות מרדיפה תקשורתית, וסובלין גם היום ,

 אבל הרדיפה שנרדפים אחינו החרדים הינה תהומית פוגעת כואבת ומאיימת בהרבה,

על הרדיפה הזו צריך לצאת להפגנות, לזעוק ולהתריע!

את המערכת המפלצתית האימתנית המרושעת הזו צריך להוקיע, לשנות עד היסוד ולשרש אחריה!

*הנני קורא לכם , אחי בני הציונות הדתית,*

*אל נא נלך שולל, אל נא ניפול למלכודת הזו,*

*לרדיפה הפוליטית הזו,*

*לשנאה התהומית הזו,*

גם אם אחינו החרדים עצמם נופלים לבור שכרו להם שונאים אלו, ומפיהם נשמעים דברים שאינם יכולים להעלות על לב ולהזכר במכתב, 

סוף סוף חובה עלינו שלא להיגרר לרדיפה משולחת הרסן הזו כלפי אחינו החרדים .

 צריך לזכור ולהזכיר - אין לרדיפה זו שום קשר למחלוקתינו האידיאולוגית והערכית תורנית עמהם.

*נשוב אל ברית הקודש של אוהבי התורה והאמונה כולנו,*

 *אל אחוות הנשיאה בעול תקוות הגאולה השלימה, גם אם חלוקים אנחנו בדרך הופעתה,*

נשוב אל מחלוקת הדיעות הטהורה כפי דרכה של תורה,

אבל הגיע הזמן לאמר די למשטמה ולרדיפה הזו הנוראה.

הנני תפילה שרועה ישראל ישוב יקבצינו

באהבה נאמנה,

וישלים את מהלכי גאולתינו מהירה,

ומחבלי משיח אלו הנוראים ננצל לרווחה,

ושוב ינוסו יגון ואנחה

מ. י. הילביץ

 

נראה לי מאמר חשוב וקריטי להבנת המצבש.א.צאחרונה
יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
שונא העם והארץ, אני רואה שביקרת בפורם, אז אוליהסטורי
סוף סוף נשמע ממך, מה עמדתך לגבי העדפת חיי הסביבה התומכת של נסראלה על חיי עם ישראל?

@סיעתא דשמייא1

הכל ברור ,רק לא קולטים שזה צריך להתבטא בקלפיסביר11
יש כאן מדינה בתוך מדינה ששום פוליטיקאי לא יעקורshaulreznikאחרונה

מדינת השמאל והפקידים שכפופים לו. כפי שראינו במקרה של "ממשלת ימין על מלא", לא מספיק להיות פוליטיקאי נבחר. את ההחלטות שלו השמאל מסנדל בקלות, וזה יקרה אפילו אם פייגלין או מישהו אחר יקבל 120 מקומות בכנסת. ישראל צריכה דיקטטור אמיתי שלא מפחד מאף אחד, אלא כולם מפחדים ממנו, בין פינושה ללי קואן יו. זה לא מצע, זה אופי מולד. פחות מזה לא יעזור. 

אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

נכוןבחור עצוב
אבל שכחת את החצי השני של המשפט. 
"שוא שקד שומר" - סימן שצריך שומרחתול זמני

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

 

............

ההשוואות שלך לא נכונותבחור עצוב
נכון. אתה צודק.חתול זמני

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

 

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

 

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

 

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

 

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

 

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

 

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

 

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

אין לי כח לקרוא הכלבחור עצוב

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

אם אין לך כח לקרוא הכל, איך אתה לומד גמרא?חתול זמני
כשאתה תהיה גמרא, ראשון או אחרוןבחור עצוב
נדבר. לא מוציא כוחות על חתולים. 
אם היית טורח לקרוא היית רואה שהבאתי ראשוניםחתול זמני

ואחרונים...

 

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

בכיףבחור עצוב

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

מי פגע בעולם התורה בתקופת שרון?shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ח' בתמוז תשפ"ו 10:14

או בתקופת בגין שקבע תקדים מסוכן: אפשר למסור חלקי מולדת בתמורה לפרס נובל.

 

בתורה עצמה, אגב, אין זכר לישיבות הקדושות, לכוללים ולפלפולים אינסופיים שנקראים בשם "לימוד התורה". מה שכן מופיע בתורה, זה קיום מצוות על ידי עם ישראל כולו כערובה לביטחון. במדינת ישראל זה מעולם לא היה, ולכן גורלנו נגזר מראש: הרס, חורבן, גלות נוספת. ועוד לא דיברנו על נרמול העבירות המוזכרות בקטע שמסתיים ב"ולא תקיא הארץ אתכם". תקיא גם תקיא, בלי קשר לזהותו של ראש ממשלה כזה או אחר.

אולי יעניין אותך