על אלה צריכה להתעקש הציונות הדתית:איתן גיל
1. עיגון הזהות היהודית בחוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

2. ביטול סעיף הנכד בחוק השבות.

3. סילוק המסתננים מאפריקה.

4. ביטול לימודי מגדר בבתי ספר יסודיים.

5. ביטול רפורמות כהנא ברבנות הראשית.

6. ביטול רפורמת הגיור של ליברמן.

7. שתי ערים חדשות בעוטף ירושלים.
כל מה שיעשו, יהיה כתוב על הקרחהסטורי
עד שלא יעמידו את החונטא המשפטית במקומה!

*ישנו חוק יסוד - בג"ץ כבר דן בחוק הלאום.
*מסתננים - הכנסת חוקקה ארבע פעמים בנושא, בג"ץ פסל הכל.
*כשרות - עוד לפני הרפורמה של כהנא, בג"ץ אישר לצוהר לתת תעודות, נגד לשון מפורשת של החוק.
*גיור - עוד הרבה לפני הרפורמה של ליברמן, שלא עברה אגב, בג"ץ הלך וסדק בתחום.
ועל זה הדרך...

התוכנית המשפטית של רוטמן-סמוטריץ', או לפחות חלקים מרכזיים ממנה, היא תנאי מקדים לכל מאמץ שיעשו בכל תחום יהודי-לאומי. אחרת חבל על המאמץ.
צריך חוק הפרדת רשויות שבו יקבעו סמכויות הרשויותאיתן גיל
אבל רוטמן שיודע יותר טוב מכל משפטן אחר מתעקש על פסקת התגברות שיותר תזיק מאשר תועיל.
דבר ראשון, היא מחייבת 61 כדי לפסול חוק, וכמעט תמיד תהיה מפלגת קואליציה שתתנגד בנימוק שהיא מחוייבת אך ורק להסכם קואליציוני.
שנית, לא תמיד נהיה בקואליציה, וכשאתה לא בקואליציה אין לך 61.
נסתפק בזה.
וכמובן שצריכים לדחוף בכל הכח את הדברים החשובים באמת, דהיינו לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב.
אוי, העובדות...הסטורי
רוטמן תכנן תוכנית מפורטת שכוללת את מה שהצעת. מי שמתעקש על פסקת ההתגברות דווקא, זה יריב לוין, שאמר זאת בקולו היום...
למה אתה חושב שאני צריך להסכים לכל מה שהוא אומר?איתן גיל
מה, דוברות הליכוד לא מסכימה למה שבכירי הח"כיםהסטורי
אומרים?!

אתה כבר כמה ימים תוקף את סמוטריץ' ורוטמן על זה שהם מסבכים את נתניהו, בזה שהם דורשים את פסקת ההתגברות. הגדלת לעשות וטענת שבגלל זה היית ממליץ לנתניהו ללכת עם גנץ.

את נתניהו והליכוד, אתה תמיד מצדיק בק"נ טעמים. בנתיים, סמוטריץ' ורוטמן לא דיברו על פסקת ההתגברות, אבל כל האחרים, מהליכוד והחרדים דיברו.

כמה צבוע אפשר להיות?!
הליכוד לא שייך לכאן.איתן גיל
הטענות שלי הן נגד הקו המיליטנטי של סמוץ', ונגד הפרקטיקה של תומכיו להצדיק כל תועבה פוליטית שלו.
בהנתן שבן גביר מנהל מו"מ נפרד, על כרחך תאמר שסמוץ' מייצג מפלגה של 7 מנדטים.
נעזוב את פיסקת התגברות כי זו סוגיה אחרת, אך עם זאת כמה משפטים על איוש תפקידי שרים. הוא דורש 3 תיקים בכירים, מה שמחייב להקצות באותו יחס לכל מרכיבי הקואליציה, ובידוע שאין כל כך הרבה תיקים לחלק.
שמעתי היום את יעקב ברדוגו, שלדבריו אבן הנגף היחידה היא חלוקת השלל, וכל השאר הוא ספינים.
סמוץ' מפקיע מחירים, וגורם לאנשי דרעי להציע אלטרנטיבות, גנץ למשל, ואפילו ליברמן.
אין בממשלה יותר משלושה תיקים בכירים...אריאל יוסף

חוץ, ביטחון ואוצר. אולי אפשר להוסיף את משפטים. השאר לא נחשבים בכירים.

בצלאל לא דורש שלושה תיקים בכירים אלא אחד - ביטחון או אוצר.

לשיטתך.איתן גיל
סמוטריץ- בטחון. 7 מנדטים
גפני- אוצר. 7 מנדטים
דרעי- חוץ. 11 מנדטים

והליכוד עם 32 מנדטים כמספר כל השותפות האחרות ביחד יסתפק עם תיק המים.
הגיוני בסך הכל.
יש לך את זה ביותר ציני?
שטויות.אריאל יוסף

גפני לא רוצה את האוצר. אולי דרעי רוצה אותו.

הליכוד מקבל את רה"מ ואת החוץ.

אם יתן לבצלאל את האוצר גם הביטחון יישאר לליכוד.

מי שציני כאן זה אתה, והעובדות פחות מעניינות אותך.

שוב אתה מבלבל אותו עם עובדות. - אקטואליה וחדשות

שואל ברצינות: איזה רקע כלכלי יש לסמוץ' ?איתן גיל
התיקים שהוא אמור היה לדרוש:
חינוך- כדי להלחם באפיקורסות ושלילת היהדות בבתי הספר.
תחבורה- כדי לפתח כבישים בדגש על יהודה ושומרון.
תפוצות- כדי להדק את הקשרים עם יהדות העולם.
באותה מטבע נשאל?בן מכיר
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בחינוך?
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בקשר עם יהדות התפוצות?
שים לב שגם בתחבורה אין רקע בכלל. הוא הגיע למשרד עם ידע ריק, ולמד מהר את החומר. באותה המידה הוא יכול להכנס לאוצר ולהיות שם שר מצוין. בטח לאור העובדה שבראיונות הוא מציע פתרונות נכונים.
לא נכוןאיתן גיל
מחצית שנותיו אם לא יותר הוא היה במוסדות חינוכיים, הוא צרכן תחבורה כמו כולנו, והוא מכיר את יהדות התפוצות, כי הוא מכיר יהדות.
אם סמוץ' רוצה ליפול, עליו לקחת את תיק הבטחון. נראה איך הגיבור הגדול הזה מפנה את חאן אל אחמר.
נו, באמתהסטורי
מהכל נתפסת לחאן אל אחמר?! למי שייסד את רגבים,זו הקושיא שלך? כמובן, שר, כל שר תלוי גם בררש הממשלה, השאלה כמה מקלות בגלגלים נתניהו ישים לו.
(למשל, אם נתניהו לא היה מונע 'על גופתו' משקד, להפריד בין יועמ"ש לתובע כללי, כמו שניסת - מצבו המשפטי היה הרבה יותר טוב).
אני לא יודע מה אתה רוצה.איתן גיל
חזרתי ואמרתי שסמוץ' בחור מוכשר אממה, במקום ליצור סביבת עבודה טובה הוא לא מפסיק להתנגח עם נתניהו שיש לו זכרון פינומנלי לגמול רעה תחת רעה.
נתניהו חיסל פוליטית את בנט ושקד והנדל, וככל הנראה גם את ליברמן וגנץ. אבל נראה שסמוץ' לא למד כלום.
לעניינו, סמוץ' בהיותו לשון מאזניים יכול לסחוט לכאורה כל תפקיד נחשק, אבל יום יבוא והוא ישלם בריבית והצמדה.
קצת צניעות סמוטריץ', אל תקפוץ גבוה מידי. כשר בטחון יהיה עליך להפגש לעיתים תכופות עם פקידי הגנה אמריקאיים, ולא בטוח שירצו לפגוש אותך.
ואחרון, אל תשכח שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית.
"שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית"הָיוֹ הָיָה
זה המשפט הכי חשוב בדבריך. וזה מה שתצטרכו להפנים, תרצו או לא תרצו, שתם עידן ה"בסך הכל הזה".
@הסטורי, תקין לומר שיצא המרצע מן השק אם מראש הוא היה בחוץ?
נעלבת שהזכרתי את נפתלי נו שוין.איתן גיל
אז כן, כל האנשים ברשימה של סמוטריץ' הם מגזריים בני הציונות הדתית, בעוד איתמר הכניס לרשימתו דתיים וחילונים.
אין סרט שבבחירות הבאות הם ירוצו ביחד, או אז נדע מהו כוחו האלקטוראלי של כל אחד מהם.
בוודאיהסטורי
הוא כבר כמה שנים, מנסה להחזיר את הפוליטיקאים הדתיים, לכאלו שעסוקים רק במה שהוא קורא 'יידישקייט'.

דוברי הליכוד, גם בפורום, יצטרכו להפנים, שהדור הרביעי של תלמידי מרן הרב זצ"ל, כבר יצא מהתסביכים ובטחון ישראל, הוא לא פחות יידישקייט בשבילו משאלות חשובות אחרות.
הפסקה השניה שלך. כל מה שמרגש במציאות שלנו.הָיוֹ הָיָה
אשכרה
כידוע דרעי לא מייצג מגזרסודית
גם גפני לא..
לכן קל כל כך להסתדר איתם
בעוד חודש, פוטין יגיש לאירופהסודית
את חשבון הגז ממלחהע ה2

לאמריקאים יהיו דאגות גדולות יותר מסמוטריץ כשר ביטחון
אני רוצה שלא תהיה צבועהסטורי
'המגזר' שאתה מדבר עליו בזלזול, הם האנשים שהפילו את הממשלה (מכתב ההתפטרות של סילמן, הודפס בלשכה של סמוטריץ') והם האנשים שבהמוניהם יצאו והוציאו את מצביעי הימין מהבית.

אינני יודע מאיפה ההנחות שלך על סביבה רעילה, דווקא אתמול שני הצדדים דיברו על פגישה באווירה טובה.

הבסך הכל שאתה מדבר עליו, זאת המפלגה השניה בגודלה בקואליציה והשלישית בכנסת (סמוטריץ' ובן גביר נשארו מתואמים). כדאי לליכוד שיפסיק להשתמש ולזרוק.
רצו בבלוק טכני ועכשו 3 סיעות נפרדותאיתן גיל
סיעת סמוטריץ' היא חמישית בגודלה. אם לא איכפת לך. אל מול התיאום למראית עין שבין בן גביר לסמוטריץ', התיאום בן הליכוד לש"ס איתן יותר והוא בן 43 מנדטים, אז קצת צניעות בבקשה.
סמוטריץ' מבין שהוא דחק את עצמו לפינה והתחיל להנמיך להבות, וזה נותן תקוה. הבעיה היא שהוא ככלב השב על קיאו...
אם הוא לא יבין את האירוע, גנץ יכנס במקומו, ואם לא יסתייע- נלך לבחירות שישיות בעוד שנה.
סמוטריץ' ינגף פוליטית.
אם גנץ יסכים, הוא יהיה לפני סמוטריץ'הסטורי
לא בגלל מה שסמוטריץ' דורש או לא דורש - גנץ ידרוש הרבה יותר ויקבל.

זה יקרה בגלל שנתניהו, כמו גם ראשי הליכוד לפניו, תמיד מרגישים חלשים וצריכים הכשר מהשמאל למשול. לכן, תמיד הם העדיפו לפנות לשמאל במחירים מופקעים, גם כשיכלו להקים ממשלות ימין. רק כשהשמאל סירב או עשה יותר מידי תרגילים, הם נאלצו להקים ממשלות עם הימין.
מישהו רודף אחריך?איתן גיל
שכחת שאריאל וחבריו עשו שרירים, ולא נותרה לנתניהו ברירה אלא להכניס במקומם את ברק. אלה עובדות.
שכחת שבנט עשה ברית אחים עם לפיד כדי להעיף את החרדים, ואכן הם נשארו בחוץ. הוא בישל ספין כאילו נתניהו לא רצה אותו, מה שלא היה ולא נברא.
ביבי כשועל פוליטי ותיק קורא את המפה ומסיק שסמוץ' מזגזג, ואולי מאחורי הקלעים פוזל לכוון לפיד וגנץ, לפיכך התחיל להתרחק מסמוטריץ', ולהתקרב אל בן גביר, ומסתבר שזה עובד.
סמוטריץ' התחנן ללכת לנשיא עם בן גביר, וקיבל סירוב.
סוף דבר, אי אפשר עם סמוץ', ואי אפשר בלעדיו. ברגע שיתאים פוליטית לנתניהו הוא יעיף אותו לאלף עזאזל.
השורה האחרונה שלך נכונההסטורי
כל השאר שקר וכזב:

מה זה עשו שרירים? כן, הם נבחרו כדי לקדם מדיניות. משום מה הליכוד חושבים ששאר המפלגות הן לקישוט. לברק הוא 'נאלץ' לשלם הרבה הרבה יותר. עדיין - בזה הוא בחר.

ההסכם (הזוועתי) של בנט עם לפיד, לא היה בא לעולם, אם נתניהו היה פונה לבנט. כל ההסכם נולד, כי נתניהו רץ ללפיד, לליבני ואפילו ליחימוביץ' עם הצעה להיות שרת אוצר (אידיאולוגיה כלכלית הפוכה לגמרי משלו!). כשלפיד הבין סופית שיחימוביץ' מסרבת - הוא יזם את ההסכם עם בנט, כדי לא ללכת עם החרדים.

מדהים איך הליכודניקים משכתבים את ההיסטוריה!
ותעביר לחברים שלך בדוברות הליכודהסטורי
שככל שיפנימו מהר, שעידן הפטרונות נגמר - יהיה יותר שייך לעבוד ביחד ביעילות.
אוי הנרטיב...איתן גיל
התשוקה שלך להגן על השקרים של הנוכל בנט מדהימה. היא לא יותר חלשה מאמונת אבו מאזן וחבורת רוצחיו שהם בעלי הבית של מדינת ישראל.
עוד משהו, אם סמוץ' ימונה לשר בטחון בכנסת זו, אנן סהדן שבכנסת הבאה עם 4-6 מנדטים הוא ידרוש ראשות ממשלה, כן, כמו מורו ורבו נפתלי בנט.
נתניהו לא טיפש, ולכן כפי שצויין קודם סמוץ' יחוסל פוליטית מוקדם יותר משחשבת.
כל הפוסל וכו'הסטורי
התשוקה שלך להגן על נתניהו, מעוורת כל כך, עד שאתה משוכנע שהתירוצים המקומיים להתנהגות הקבוע, היא האמת.

אין לי שום 'תשוקה' להגן על בנט. שפכתי עליו כאן אש וגופרית. זה לגמרי לא רלוונטי לנושא.
עזוב את ביביאיתן גיל
במקום זה שלח את הגורו שלך סמוץ' ללמוד מבן גביר לויאליות מהי.
שאלתי אתמול בן גביריסט כמה שווה בן גביר אם סמוץ' שווה 14 מנדטים, והתשובה שקיבלתי היתה: חחחחחה.
קשוט עצמךהסטורי
כולם מנהלים מו"מ, כולם חוץ מדרעי לא הסכימו להזיה של 'להכנס לממשלה בלי הסכמים קואליציוניים', סמוטריץ' ובן גביר מתואמים עד הפסיק האחרון (וטוב שכך) ומשום מה דובר הליכוד לערוץ 7, עסוק באובססיביות בסמוטריץ'.
קח תאכלאיתן גיל

הוא פשוט משקרהסטורי
הוא היה חבר בקואליציית ברק והוא הציל את ממשלת ההתנתקות של שרון, אחרי שהימין הועזב/עזב.

אני מבין שלשיטתך, המקרה השני אינו שמאל, כי לדעתך הליכוד תמיד ימין, גם כשהוא מחריב בפועל 25 ישובים ומפקיר את השטח לחמאס, אבל על המקרה הראשון, אפילו אתה צריך להודות שהוא הלך עם השמאל...

בדיוק כמו שאני מתייחס לתחילת דבריו, אני מתייחס להמשכם.
כולם משקרים, חוץ ממך כמובןאיתן גיל
אם לפיד יציע לו רוטציה כמו לבנט, נראה לך שהוא יסרב?
לא.
אני מסתפק אם יטוס בשבת למוסקבה עם חברו היהודון חובש כיפה- אלקין
ישב או לא ישב?הסטורי
זו עובדה שאפשר לבדוק בקלות. הוא ישב בממשלת ברק והציל את ממשלת שרון (ועל הדרך את ההתנתקות) כשנכנס לקואליציה.
מה זה רלוונטי עכשיו?סודית
זו סיבה לא לאתגר אותו יותר מדי ולא להתעקש איתו ראש בקיר.
ולכן דרעי יקבל מה שהוא רוצהאיתן גיל
וגם איתמר שהבין שסמוץ' עושה עליו סיבוב, והיתר יקבלו יחס של בן חורג.
🤣🤣 "צרכן תחבורה כמו כולנו"someone
כשאתה חושב שראית הכל אצל הביביסטים, אבל הם מפתיעים כל פעם מחדש
כל הפטרונות של הליכוד כלפי הצה"ד בתגובה אחת.אריאל יוסף


זה לא הליכודסודית
הליכוד מפחד משני הפירומנים - בן גביר וסמוטריץ שלא יבעירו את המזהת.

המגזר המתפטרן על הציונות הדתית הוא המגזר החרדי.
סה"כ הדאגות של הליכודסודית
לא מופרכות, הנציגים שלנו צריכים להיות מודעים לכך.

לגבי המלחמה הגדולה על הדתות, אפשר לחלק את השלל.
אין סיבה שלא תקום ממשלת ימין מחא על מלא ויש להרגיע את נתניהו שסמוטריץ *לא* מתכנן לכבוש את עזה.

נתניהו אח שכול
סמוטריץ' צריך כדורי הרגעהאיתן גיל
דרעי מייצג 11 מנדטים, וסמוץ'- 7 בלבד. דהיינו יחס 1: 1.6
קצת צניעות וענוה לא תזיק לו.
אם הוא מייצג 14 כגירסת היסטורי, אז בן גביר שווה אפס מנדטים, זו מתמטיקה פשוטה, ואי אפשר לרקוד בשתי החתונות.
פשיטא שיש לדרעי זכות בכורה על הדתות, אלא אם סמוץ' מתייצב כנציג מגזרי בעל עניין, וככזה הוא דורש דריסת רגל במשרד, הא ותו לא.
נניח ששניהם היו באים יחד למו"מ -אריאל יוסף

אתה מבין שמגיע להם יותר מדרעי? הוא הביא 11. הם 14.

אז הם לא באים לגמרי יחד, אבל מגבים את הדרישות אחד של השני.

לכן בצלאל יכול לדרוש ביטחון ואיתמר בט"פ.

אם סמוץ' לוקח בטחון הוא קובר עצמו פוליטיתאיתן גיל
ולא רק בגלל חאן אל אחמר
ואביתר
וחומש
ושאר ירקות.
הפוך. הסמכות בהם כולה שלו.אריאל יוסף


תיק המשפטים!!!!!!סודית
למה לא לקחת אותו?
זו הזדמנות שלא תחזור
יש קונה עולמו בשעה אחתסודית
זה בדיוק המצב
בליכוד יבלמו את השינויים
סמוטריץ ה' יעזור לך לצאת מזה בשלום
ועם תיקונים שכל העם היושב בציון יסכים שהם נדרשים.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏❗
יקחו יו"ר ועדת חוקה.אריאל יוסף


אם יוכל לכהן כשר.סודית
סמוטריץ נראה לי רגוע למדיסודית
הציבור שלו גם עובד, גם לומד, גם משרת בצבא ולא מקבל מהמדינה אפילו ביטחון בסיסי.

אין נגדו כתבי אישום, הציבור שלו לא נהנה מפריבילגיה שעומדת לפקוע (כמו פטור מגיוס), לאן הוא צריך למהר?

אם יוכל להביא הישג למצביעים שלו יביא ואם יסרבו לו מבחינתו ששאר ה"ימין" יסתדר
פרשנים פוליטיים מתרשמים שהוא מתוח מאודאיתן גיל
'פרשנים פוליטיים' חחחחהסטורי
בטח אתה שוב בונה על ברדוגו, מדד היושר והרוגע...
לא... השמאל נוהר לממשלת אחדות...סודית
הפיתוי גדול...
יכול להגיע לעסקה שקטה בעניין התיקים שלו... גם דרעי לא יקופח... לא טוב לדחות את תיק המשפטים זה נראה שהציונות הדתית מפחדת ממנו... ואולי זו פשוט האמת.


אין לנו על מי להשען רק על אבינו שבשמים
יוסי ורטר בשבילךאיתן גיל
אז רק איתן גיל בלי הליכוד.אריאל יוסף

אף אחד לא יקבע לנו מה אנחנו צריכים לדרוש.

הצה"ד לא תחזור למשרד החינוך (אולי כמשרד שני). העידן הזה נגמר.

בגלל ההצלחות הכבירות של המפדלניקים במשרד החינוךאיתן גיל

לא הוציאו את ספרי ההסתה מבתי הספר של הערבים. הרבה דם יהודי נשפך בגלל זה.

יאמר לזכותם שהם לא דורשים אפילו להתקרב למשרד חשוב זה

ה"הצלחות" הללו נוצרו בתקופת לימור לבנת וגדעון סער.אריאל יוסף

כשעוד היו בליכוד ודיבררת אותם.

המפד"לניקים כבר עשרים שנה לא במשרד החינוך.

(ש.פ. ונ.ב. לא מפד"לניקים).

אני לא בסיפור הזהאיתן גיל
אלה שאמורים היו לטפל בזהות היהודית של המדינה כשלו בשליחותם.
אבל ביבי החזזיר את חברון
מבין שהזהות היהודית לא מעניינת את הליכוד. תודה.אריאל יוסף


המפדל בגלגוליה השונים היא מפלגת נישהאיתן גיל
היא דרשה וקיבלה את תיק החינוך כדי להוציא אל הפועל את האג'נדה שלה.
ובכן- היא כשלה, ולא בכדי נמחקה אלקטוראלית.
היא לפחות השפיעה בחינוך...סודית
הגלגול החדש יושב בחוץ
תפסת מרובה- לא תפסת
בנט טיפל בחמש יחידות מתמטיקהאיתן גיל
שזה חשוב מאוד.
חבל שלא השקיע אפילו גרם אחד בחינוך יהודי ובזהות יהודית.
חבל שהגורמים הרוחניים מילאו את פיהם מים.
בנט לא בית יהודי! הוא גנב אותוסודית
בנט עכשו בר מינן פוליטי .איתן גיל
היא קיבלה אותו לפני עשרים שנה.אריאל יוסף


זה מאד חבל, שתדעסודית
יש גבול מה שאפשר להשיג בכוח הזרוע
ואין גבול למה שאפשר להשיג בחינוך.
הפעם לא הייתה ברירה
אבל לנפנף את התיק הזה זאת טעות קשה
לא סתם אלוני ושריד רצו להיות שרי חינוך היום אוכלים את פרי הביאושים
דווקא בחינוך יש גבולות מאוד ברורים.אריאל יוסף

יש וועדות מקצוע והשר לא יכול להתערב להן בתכנים.

הסמכות שלו מאוד מוגבלת.

הרבה מהן הוא ממנה, או לפחות מובילהסטורי
תהליכים. נכון שאחרי שהם עוברים, הסמכות די מופקעת - לכן צריך רצף ותהליכי עומק. נזקים רבים מהבליץ של יאיר צבן, בין רצח רבין לנפילת הממשלה אז, בעיקר בתכנית באזרחות, אנחנו משלמים עד היום.
הלוואי נעם סגן שר בחינוך. אמן.סודית
איזה בליץ? הוא לא כיהן כשר החינוך...אריאל יוסף

מועצת החמ"ד, למשל, מונתה רק לאחרונה.

השר הנכנס לא יוכל להחליף אותה.

צודק, התבלבלתי עם אמנון רובינשטייןהסטורי
שהחליף את שולמית אלוני באמצע הקדנציה.

(בכל זאת, הייתי אז תלמיד ביסודי
וזה גם היה לפני רצח רבין...אריאל יוסף


כן, אבל אחרי רצח רבין הוא נשארהסטורי
ועשה בליץ תכניות באזרחות שעד היום תקועים איתם.
לכאו' התחיל עוד קודם. אבל אין נ"מ.אריאל יוסףאחרונה

ספרי הלימוד באזרחות ותוכניות הלימודים השתנו בשנים האחרונות.

הוראת אזרחות בישראל – ויקיפדיה

כרגיל אתה מחליף טענות כשהן מתהפכות עליך.אריאל יוסף

למה, איזה ניסיון כלכלי (או באיזשהו תחום...) היה ליאיר לפיד כשנתניהו מינה אותו לשר האוצר?

גם לישראל כ"ץ לא היה יותר מדי כשנתניהו מינה אותו לתפקיד, אבל זה ממש לא הפריע לך.

לפיד היה שר האוצר הכושל ביותר בכל הזמניםאיתן גיל
לא סתם הוא לא התבטא במהלך כהונתו בראשות הממשלה, בעניינים כלכליים, אפילו פעם אחת.
וזה לא הפריע לך כשנתניהו נתן לו את התיק הזה.אריאל יוסף


הפריע לי והפריע לנתניהו, אבל היו לו 19 מנדטיםאיתן גיל
כמעט פי 3 ממה שיש לסמוטריץ', אז יחי ההבדל הקטן.
אם לסמוטריץ היה 19 היית תומך בלתת לו את הביטחון?הָיוֹ הָיָה
ואם ללפיד אז היו חמשה, ביבי לא היה נותן לו?
אני בדעה שבטחון חוץ ואוצר צריכים להשאר בליכוד.איתן גיל
מפלגת ראש הממשלה.
אבל כן, למפלגה עם 19 מנדטים הייתי נותן מתוך רצון טוב, משרד בכיר אחד, כלשהו.
מעניין שדרעי באוצר סבבה לך...הָיוֹ הָיָה
מזל שאנחנו לא תלויים ב"רצון הטוב" שלך

@הסטורי, @אריאל יוסף, @נעה ונדה, בואו. זה מושלם.
אין לך מושג מה סמוטריץ' דורש או לא דורשהסטורי
הוא לא אומר כלום. כל מה שמתפרסם כביכול בתור 'הדרישות של סמוטריץ'', בכל כלי התקשורת, כולל בערוץ הזה, זה כל מיני 'הערכות', של כל מיני 'גורמים'.

ברדוגו אמר, נו שויין, ברדוגו מצדיק כל תועבה של הליכוד. בזמן אמת הוא גם תמך בגירוש.

סמוטריץ' הוכיח דבר אחד פשוט - את מה שהוא אומר לפני הבחירות, זה מה שהוא אומר ועושה אחרי הבחירות. חבל שהליכוד לא לומד את זה. כשנתניהו לפני שבוע וחצי, הצהיר שוב ושוב שסמוטריץ' יהיה שר בכיר בממשלתו, היה צריך לקחת בחשבון, שסמוטריץ' אינו ליכודניק. בשונה מהליכודניקים, הוא מתכווין לבצע את מה שהוא מבטיח.
ביבי גם אמר:איתן גיל
שהבטחון, האוצר, והחוץ, ישארו אצל הליכוד. זו הבטחת בחירות. מנגד, סמוטריץ' לא הבטיח שהוא ידרוש אחד מאלה.
א- קיצר, אין 32 תיקים ממשיים לחלק כדי להשביע את רצון כולם, קל וחומר כאשר מתבקש לומר שעל מפלגת השלטון המובילה מוטלת אחריות יתרה.
הסבר: הצלחת סמוטריץ' היא הצלחתו, בעוד כשלונו יזקף לחובת ראש הממשלה בלבד.
אז קצת צניעות בבקשה, אפשר וצריך להסתפק ב- 23 תיקים שיחולקו באופן הוגן ופרוגרסיבי דהיינו ככל שמפלגה בקואליציה גדולה יותר איכות התיקים משובחת יותר.
לעניין זה, לסמוטריץ' עלה השתן לראש.
בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון,אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בחשון תשפ"ג 19:54
 

אבל נניח לזה ונערוך חשבון פשוט -

בממשלה יש ארבעה תפקידים בכירים: אוצר, ביטחון, חוץ וכמובן רה"מ.

לנתניהו יש מחצית מחברי הקואליציה, ולכן מגיעים לו מחצית מהתיקים.

הוא בחר ראשון ולקח את רה"מ והחוץ.

לבלוק החרדים (18) מגיע תיק בכיר אחד. דרעי בחר שני - אוצר.

לבלוק הדת"ל (14) מגיע תיק בכיר אחד. בצלאל בחר שלישי - ביטחון (שהוא האחרון שנשאר).

 

נתניהו רוצה להכניס את המחנה הממלכתי בהמשך, ולכן חשוב לו שהביטחון והמשפטים יישארו אצלו.
הוא יודע שאלו התיקים החשובים עבורים. בצלאל לא מוכן לאפשר זאת ובצדק רב; הבטחת ממשלת ימין על מלא לארבע שנים? תקיים.

את נתניהו לא ממש מעניינת אותו ההבטחה המופרכת שהזכרת.

הפר מספיק הבטחות בחירות (כמו למשל זריקת הצה"ד בסבב ג' - האזן בריאיון לקמן מה התחייב בנושא...) ויש אילוצים קואליציוניים.

נתניהו: תצביעו לכל מפלגה בגוש הימין, אל תזרקו קולות לפח | ערוץ 7

תיק ראש ממשלה אינו חלק מחלוקת התיקיםאיתן גיל
נסה לשפר את הטיעון שלך.
ולגבי גנץ הוא לא יכנס לממשלה ללא רוטציה, ולכן ההערכה שלך לא ריאלית.
אם סמוטריץ' לא יתגמש יעדיף נתניהו לתת רוטציה לגנץ, ולהשאר עם מחצית תאוותו בידו.
סמוטריץ' ישאר בחוץ, וישלב כוחות עם הנוכל בנט.
ספר לגנץ שהוא לא חלק מחלוקת התיקים...אריאל יוסף

כנראה שגנץ חושב שגם את ראשות הממשלה אפשר לחלק.

החלק השני של ההודעה מפריך את הטיעון שבחלק הראשון שלה.

נסה לשפר אותו.

קרא שוב, ותבין.איתן גיל
אני מבין שאתה מעדיף לתת לגנץ ראשות ממשלהאריאל יוסף

עם 12 מנדטים והוא הרי יקח גם את הביטחון שאתה רוצה להשאיר אצלך

(וגם עוד כמה דברים, כמו המשפטים למשל...),

העיקר לא לתת לבצלאל אוצר או ביטחון...

(ויותר הזוי שאתה קורא לזה "חצי תאוותו של נתניהו בידו"

כשהוא נדרש לוותר לגנץ על חצי קדנציה כראש ממשלה

במקום להיות רה"מ קדנציה שלמה כשבצלאל באוצר או בביטחון).

מה אומר לך, אם אתה מוכן לוותר על חצי קדנציה כראש ממשלה וגם על משרד הביטחון,

במקום לוותר לבצלאל רק על משרד הביטחון, אתה סתם סוחר גרוע.

 

@נשמה כללית, כאן יותר מעניין...

אין לי התנגדות שסמוטריץ יקבל בטחון (או אוצר)רוממה
אני חושבת שהוא לא נוהג בחוכמה ומטפס גבוה מדי.

הבעיה בסמוטריץ הם ההתבטאויות שלו, שנם אכן פיגוע דיפלומטי נפיץ

הוא צריך לשלב ידיים עם בן גביר ולדרוש את תיק הפנים, תחבורה ותיק החינוך.
תיק התחבורה הוא תיק מעולה לקדם את ההתיישבות ועוד בעיות בוערות. כנל 2 התיקים האחרים.

בנוגע למשרד הבטחון צריך לעגן דברים בנוגע למנהל האזרחי.כנל למשרד המשפטים.

כל האמנות בפוליטיקה זה להחליט איזה הישגים יכולים לקצור עכשיו. אין הכל או כלום



סוף סוף תגובה שאני מסכימה איתה. 👍סודית
יש כאן שאלה אחרת, איך 'מעגנים'הסטורי
בן גביר לכאו' יצא אתמול עם רשימת הישגים מרשימה, כל מה שההתיישבות ביש"ע צריכה - נתניהו הסכים לתת לו.

יש רק בעיה אחת, כל מי שהזכרון שלו ארוך קצת יותר משבועיים (בעייתי בפורום הזה), זוכר, שאת כל הדברים האלו - חומש, ההתיישבות הצעירה ועוד, נתניהו כבר הבטיח יותר מפעם אחת.

השאלה היא איך מוודאים, שהוא גם יקיים. ממשרד הביטחון - אפשר די לקיים. ממשרד האוצר, אפשר לדאוג שייתקיים. ממשרדים אחרים - פחות.

איתן גיל טוען שנתניהו שיקר רק מעבר, לא עוד. משום מה קשה לי לקנות את זה...
את האוצר יש סיכוי שיקבל דרעי לא יכול לכהן כשר...סודית
אתה באמת חושב שאם יוגש בגץ לא ילבישו עליו את הקלון?
היה כתוב בעיתונות פרשנותסודית
שדרעי רוצה שהאוצר ישאר בליכוד כי הוא חושב שלא יקבל מסמוטריץ מה שיוכל לקבל מהליכוד ( ישראל היום
זה מסביר את הציר נתניהו דרעי, לא ימאס לדרעי מהציר.,
אני בגישה שתיק האוצר הוצע לדרעי כתרגיל לסמוטריץרוממה
לא מבינה איך בכלל זה הגיע למצב הזה

ובלי קשר הגיע הזמן שאדון דרעי יזוז ממשרד הפנים. אי אפשר שאותו שר יהיה תקוע שם שנים. צריך לרענן (נכון לכל משרד אגב!!)
תקראי את הכתבה בישראל היום ותביניסודית
דרעי הציג את עצמו כמפלגה חברתית שתתמוך ברעבים.
אם סמוטריץ ימונה לאוצר, הוא יסגור את הברז
הבייס של דרעי יפגע
אם זאת החוקיות של הפוליטיקה, צריך לשחק לפי הכלליםרוממה
ולא לשבור את הכלים


תראי אני לא יודעת מה עובר לסמוטריץ בראש. יכול להיות שהכל חלק מתרגיל במשא ומתן.

אני כן מאוד מאוכזבת מזה שלא מכוונים לממשלה צנועה מבחינת שרים וכברמדברים על חוק נורבגי.


לדעתי המפתח צריך להיות שר לכל 3 חכים. סמוטריץ ובן גביר צריכים לקבל 4 תיקים *ביחד*, יחד עם זה שהרשימה של בן גביר כולה חכים טריים שפחות מתאים לתת שם תיקים.

מאוד מאכזב ברמה הערכית.

אני מאמינה שתקום ממשלה וניתן לשועלים לנהל את המשא ומתן עם שלל התרגילים שיכולים להפעיל כדי לנסות לסחוט כמה שיותר.
הלוואי שאת צודקתסודית
אני חושבת שהשועלים מחבלים בכרמים

צריך לדעת גם את הגבולות המו"מ

בסוף ט' לא הפכה למפלגה המרכיבה את הממשלה

החשש שלי הוא שחוזרים על הטעות שאפשרה את ההתנתקות, ואני מאד מאד מאד מתנגדת לתוכנית ההתכנסות של גנץ.
התוכנית למעשה כוללת הפקרת יו"ש
מי שרוצה שיחזור לגבולות 67 מי שלא בעייתו
לא ישולמו פיצויים
לא יגררו אנשים בכוח מהבית
וההתכנסות תקרה מעצמה.
ה' ירחם עלינו שזה לא יקרה.


לדעתי סמוטריץ צריך להבין שתיק הביטחון לפחות בעיני 74 מנדטים הוא לא יכול לקבל,
ויצירת מצב שבו נתניהו פונה לאמריקראים להזמין לחץ מסוכנת מאד
אני מצטטת מויקיפדיה את ההמשך
אסור שההיסטוריה תחזור על עצמה בגלל עקשנות של סמוטריץ לקבל את הביטחון
היום גם ביידן וגם האיחוד בעד להקים מדינת טרור ביושסודית

המאבק להעברת התוכנית בממשלה
עריכה
מכתב ההצהרות האמריקני
עריכה
Postsc‎ript-viewer-blue.svg ערך מורחב – המכתב של בוש לשרון
כחלק מההכנה של קבלת תוכנית ההתנתקות בימין, הפעיל שרון שדולה חזקה בממשל האמריקני לקבלת התוכנית. בתחילה האמריקנים לא רצו לשמוע ממנה עד לאחר הבחירות לנשיאות אצלם. אבל לחץ רב של שתדלניו של שרון בראשותו של דב וייסגלס, עשה את שלו והצליח לשכנע את בכירי הממשל האמריקני לתמוך בתוכנית.
אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עמדתיסודית
1. אם תוכל הציונות הדתית למצוא שר ביטחון מהציונות הדתית שיש לו רקע צבאי שיוסכם גם על הליכוד, בעיני זה הטוב ביותר

2. עדיפות שניה - גלנט

3. עדיפות שלישית - ממשלת אחדות

לטעמי אין סיבה להרוס את תוצאות הבחירות הניסיות האלו בשביל אגו
הבעיה של הליכוד אינה הרקע הצבאיהסטורי
כל הסיפור הוא שנתניהו רוצה את הציונות הדתית קטנה, עסוקה בחינוך וקישוט. הוא לא רוצה את הציונות הדתית עם יד על ההגה.
לא חושבת שאתה צודקסודית
הוא מנסה לחלק את האוצר בין דרעי לסמוטריץ. שנתיים ראשונות לסמוטריץ
עדיף ציפור אחת ביד



נראה לי שדרעי יתעקש נורא שהתיק ישאר בליכוד כדי לחלק כספים לבייס


אז סמוטריץ צריך לשמוע לעצת רוממה ולמצוא פיתרון יצירתי לשים את היד על ההגה, אבל בלי אגו "אני עם תיק בכיר "


זה בנטיזם גמור
והוא סוף סוף בפח האשפה של ההיסטוריה

אז אין סיבה לחקות אותו
את ממש קונה כל ספין...הסטורי
איני יודע מה הסולם שימצא בסוף, הסולם הזה ימצא כך או אחרת, אם נתניהו יבין שהשמאל לא הולך איתו.
תני לי לגלות לך משהורוממה
הסיבה היחידה שנוצר גוש ימין היא כי יש אוסף של מפלגות מגזריות שלא מאיימות על ההנהגה של הליכוד .

מפלגת הציונות הדתית היא קטנה ותישאר קטנה. ומוטב לה לזכור שהיא מפלגה מגזרית.

בנט ברוב זחיחותו ניסה לערער את ההנחות האלו והוביל את המדינה לאן שהוביל.

אז זה לא שביבי רוצה את הציונות הדתית קטנה, זה שהוא רוצה מפלגות שבתפיסת עולם שלהן לא שואפות להנהיג .

אם סמוטריץ רוצה לערער על המוסכמה, שיתמקד בלהרחיב את קהל המצביעים שלו ולהתמזג עם בן גביר. אבל זה לא יקרה כי הוא בעצמו מגזרי.
את מערבבתהסטורי
הציבור כרגע ברובו אינו הציונות הדתית ואף אחד לא חושב שמחר בבוקר אנחנו נהיה בראש.

אבל, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות בעיננו חגבים. בדיוק כמו שבצבא, לא יתכן שרוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שלנו, כך גם בפוליטיקה. כמובן שצריך פשרות, כמובן ש(בשונה מאוד מבנט) לא דורשים מעבר, הוא לא דורש גם ביטחון, גם חוץ וגם אוצר, למרות שיש מה להגיד בכל אחד מהמשרדים.
בפוליטיקה צריך פשרות, אבל צריך גם להזהר, לא למצוא את עצמינו שר המדע והחלל...
משפטים זה לא שר המדע והחללסודית
זאת תוצאה ישירה של הסחטנות של בנטרוממה
נניח שהוא 7 מנדטים. מפלגה כזאת לא אמורה לקבל תיק בטחון.
נניח שהוא 14-שהמומ יעשהבהתאם ויהיה עקבי.

שוב, הבעיה הגדולה של סמוטריץ זה הפה הגדול שלו, הוא מושך אליו אש. בן גביר למד את חוקי המשחק, סמוטריץ טרם
מסכימה עם הכלסודית
זה לא יהיה קל לסמוטריץ לרסן את הפה ולכבוש את האגו
לטוב ולרע, אלו התכונות שלו.
מצד שני העמידה האיתנה שלו על עקרונותיו יש לה ערך, רק לא כשהוא מטפס על עץ ומסרב לרדת
הוא בתאום, לגמריהסטורי
לפחות בינתיים בן גביר מגבה אותו לגמרי. (וגם אין לו טעם להיות שר בט"פ, כששר הביטחון הוא תואם גנץ)
אפשר לתת לחכ שלמה קרעי בטחוןרוממה
תיק הביטחון

ולפתור את הסוגיה
הצבעתי ט. לא לגנץסודית
ההתנהלות של סמוטריץ מעלה את גנץ.

אם גנץ יהיה שותף, יבוא איתו לפיד. האמריקאים ידחפו לממשלה גם את הבובה הזאת
ואז הבטפ לא יהיה אצל א.ב.ג


אם לא הבנת, אז נסיים את הדיון
גנץ עכשואיתן גיל
סמוטריץ' זה ליברמן החדש. הוא לא בקטע של להצטרף לממשלה, וסיבותיו עימו.
לפי דוברות הליכוד תוצג ממשלה חדשה עד יום רביעי הבא, ככל הנראה עם גנץ ובהמנעות המשותפת. היסטורי יילל מהמקלדת ששוב השאירו את הבוס שלו בחוץ.
ואתם כמובן תשמחוהָיוֹ הָיָה
כי הביביסטים מעדיפים ממשלה שנשענת על איימן עודה ואחמד טיבי, מאשר ממשלה שחבר בה בצלאל סמוטריץ.

יוספוס פלביוס יכול לקבל הלם ממכם.
🤢סודית
אני חושבת שזה ספין של הליכוד
יכול להיות, והגיע הזמן שבצלאל ירד מהגדראיתן גיל

ויבהיר את עצמו.

בחרנו בעד ממשלה חדשה, ואם לא מקימים, אז הרע במיעוטו זה לתת לממשלה היוצאת להמשיך לעשות נזקים.

די עם הקרקס הזה. 

 

ביבי הציע לכל השותפות להקים ממשלה ואחכ לחלק תופיניאיתן גיל
סמוץ' הסית אותן נגד ביבי, ועברו 16 ימים ואין ממשלה.
אז שישלם, והפעם עם ריבית והצמדה.
לא איתו, עדיף לנו עוד בחירותסודית
אנחנו לא נשענים על המשותפת
3...2....1.... עד שתחזרי בך.הָיוֹ הָיָה
ברגע שדוברות הליכוד תדברר את המהלך, את תכתבי כאן עשרות תגובות נלהבות בשבחו ובגנות סמוטריץ שיעז להעביר ביקורת.
זה ספין נו די כברסודית
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
ככה את אומרת עכשיוהָיוֹ הָיָה
בשניה שיתחילו לדברר את זה - את תחזרי על הדיברורים בלהט.

כולנו ראינו השבוע איך את הולכת ומכרסמת את האידאולוגיה של עצמך בהתאם לכל מה שהליכוד יוציא.
חולקת על המילה אידאולוגיהסודית
צודקת. אין לך אידאולוגיה ולכן זה לא היה נכוןהָיוֹ הָיָה
באמת מוזר שחשבתי שאפשר לכתוב עלייך שהיתה לך אידאולוגיה
אני פרגמטית. לא ראש בקיר כמוךסודית
ככה אמר גם בנטהָיוֹ הָיָה
מרוב פרגמטיזם את בעד ממשלה עם הערבים. כבוד גדול.
הצבעתי טסודית
זה שהמנהיג שלך מממש את הקול שלי נגד כוונתי כואב לי.
אני נגד התנתקות מיו"ש
לא הצבעתי לבנט מאז 2013
סמוטריץ מעלה את גנץ.


סוף דיון

אתה יכול להמשיך לחרף ולגדף
לא אקרא
סמוטריץ הצהיר על כך מראשהָיוֹ הָיָה
הוא אמר בקולו: אם נגיע ל14 - 15 מנדטים נוכל לדרוש את הביטחון או האוצר.

ואת הצבעת לו, לפי הודאתך, בעקבות הזעזוע מהירצחה של יהודיה נוספת ביו"ש, ומתוך אמונה שהוא זה שיבוא לשנות את המצב.

כלומר, הוא פועל על פי כוונתך בשעת ההצבעה, ובהתאם למה שהוא הבטיח ואת ידעת.

אלא שמאז את השתנית, כי חזרת לסורך להאמין לכל ספין של דוברי הליכוד.
חזרת לחשוב שעדיף שר ביטחון כמו גנץ, שפועל בכוונה תחילה למרר את חיי יהודי יו"ש, ךסכן את בטחונם, ולמסור לערבים את שטחיהם.
הבעיה אצלך, לא אצלו.
אם סמוטריץ' לא מוכן להכנס מתחת לאלונקהאיתן גיל

אז צריך להביא מישהו אחר.

וכמאמר הקלישאה, כשזקוקים לחבל מורידים גנב מתליה.

סמוטריץ' מוכן להכנסהסטורי
נתניהו לא רוצה להכניס אותו...
למה אתה מפיץ פייק?איתן גיל
אתה נהנה מזה?
אם היה רוצה להכנס היה נכנס, וגם אם רק חצי תאוותו בידו.
שאלו אותו היום אם יתמוך בממשלה מבחוץ בעת השבעתה ותשובתו היתה שיצביע נגד.
ואידך זיל גמור.
ברור שיצביע נגד, אתה רציני?someone
לתמוך מבחוץ זה לעקור את כל השיניים שיש לך.
פשוט עם הזוי, הביביסטים
אנחנו מסכימים.איתן גיל
זו לא תאווההסטורי
כך שדבריך לא רלוונטיים.

אם נתניהו היה רוצה שיכנס, היה כבר מוצא את הנוסחה. כשהוא מספיק רצה, הוא מצא פתרונות למריבות הכי קשות.
הגבתי על השטות הזו במקום אחראיתן גיל
הכח הריאלי של סמוטריץ זה 4 מנדטיםרוממה
צריך להגיד את באמת

ועדיף שיכוון לתיקים שיביאו לו מצביעים בבחירות הבאות ולא צרות צרורות
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
לא נכוןהסטורי
א. סמוטריץ' הצליח לכבוש את מעוזי ימינה לשעבר, כך ששבעה מנדטים ואפילו יותר, זה הכח הראלי שלו לבד.

ב. כמה שאיתן גיל ינסה לבחוש בזה, יש ארבע עשר מנדטים שאומרים שצריך למשוך את הליכוד ימינה. למען האמת, זה פשוט לדאוג שהליכוד לא רק יבטיח, אלא גם יקיים.
לכאורה בן גביר יצא אתמול עם כל מה שהימין רוצה. אלא, שכל מי שיש לו זכרון קצת ארוך, יודע שאת כל מה שנתניהו הבטיח אתמול לבן גביר, הוא כבר הבטיח בעבר. השאלה היא מה הערובות לכך שהוא גם יקיים...
תיק המפשטים נראה לי ערובה מספקת..........סודית
סמוטריץ כבש כי ביבי הנדס את הבחירות בצורה כזאתרוממה
שאפשרה לו לכבוש,

וכי כפה איחוד עם בן גביר.
בן גביר הביא לסמוטריץ הרבה יותר מצביעים ממה שציפו - מסורתיים מצביעי ליכוד, ספרדים מצביעי שס, ימנים מנומנמים ועוד

הציבור הדתי בארץ זה הציבור הכי מפוצל מבחינה פוליטית.

שורה תחתונה תראי ב5 מערכות בחירות האחרונות כמה הציונות הדתית קיבלה.
האיחוד עם בן גביר הוא הצלחה מסחררת. בן גביר העדיף ציפור אחד ביד ושיחק אותה.

אם לא היה חוסר יציבות פוליטי, וביבי לא היה מאוס , הרבה מצביעי ימינה היו פונים לליכוד או לגנץ
את צודקתסודית
אבל אני חושבת שהלחץ של סמוטריץ לקבל את הביטחון יביא להתערבות אמריקאית, ואז אפילו לפיד ישב עם ביבי. שיפרוש בהמשך עם הסדר שימיח את דעתו
אבל הצהד עוצמה והחרדים יהיו בחוץ
אני לא יודעת כמה ההתערבות האמרקאית אמיתית או ספינירוממה
אבל כן יודעת להגיד בוודאות שהפה הגדול של סמוטריץ יביא בהכרח להתערבות אמריקאית
זה כבר קרהסודית
לא, ממש לאהסטורי
הם אנשי ימין ולכן למרות הספינים של כהנא - מעטים מאוד השתכנעו ללכת אחריו לשמאל. הם גם ממש לא מתלהבים מהליכוד. סמוטריץ' הצליח להסיר את החשש, שהוא רואה רק את בית המדרש שלו.

לא טוען שכל הארבע עשר מנדטים משם, אבל השבעה שיש לפחות וכנראה גם יותר (ואגב, בלי בן גביר שמרתיע הרבה אנשי 'גבעת שמואל', כנראה היו יותר)
מה שאת אומרתרוממה
לא תואם את המערכות בחירות האחרונות.
א. אני גבר...הסטורי
ב. בדקו אחרי הבחירות, במעוזי ימינה לשעבר, אחוז ההצבעה לט' + הצבעה לשקד/הבית היהודי, היה זהה כמעט לאחוז ההצבעה לימינה בפעם הקודמת. כלומר חוץ מזה ששקד שרפה מנדט וחצי בערך, רוב קולות ימינה הלכו לט'. בין 4 ל5 מנדטים של ט', היו בעבר בימינה. הם לא הגיעו בזכות בן גביר, אלא למרות בן גביר, לא בזכות מעוז, אלא למרות מעוז.
הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונהרוממה
העובדות כנראה לא מסתדרות אם האווירה ברחוב..נעה ונדה


גם אוירה ברחוב היא נקודתית לרחוב הספציפירוממה
זה בדיוק הסיבה שנעה ונדה צודקתהָיוֹ הָיָה
@הסטורי כתב לך נתונים. אבל בגלל שאת מושפעת מהאוירה ברחוב (כמו שנעה ונדה קראה לזה: הטרנד הבן-גבירי) את לא מקבלת את העובדות.
ואני והסטורי חולקים על העובדותרוממה
אם בן גביר וסמוטריץ לא היו מתאחדים , סמוטריץ היה מביא 4-5 מנדטים.

הנתונים מ5 מערכות בחירות מאמתים את זה.

לעומת זאת, הסטורי נשען על "כיבוש" מעוזי ימינה על ידי סמוטריץ

יש פה פער בלהבין מה זה מעוז במגזר הדתי. מלא ישובים קטנים עם בקושי כמה מאות בוחרים. זה לא דרמטי במצטבר. אחרי שבנט ושקד נפלו אני נכנסתי לאתר הבחירות ועברתי קלפיות כדי להבין מספרים. ואז הבנתי כמה הכל עדין.
(למעט אולי גבעת שמואל ואפרת).

נדע מי צודק בבחירות הבאות (כנראה, אם סמוטריץ ובן גביר ירוצו בנפרד ולא יהיו שינויים דרמטיים במגזר)
יש לך פילוח קלפיות שונה?הָיוֹ הָיָה
יש אתר אלטרנטיבי לאתר הבחירות לכנסת?

העובדות ברורות ונותחו גם על ידי אנשי מקצוע (פילבר, עמית סגל ועוד)
הסיבה היחידה שאתם "חולקים" היא כמו שכתבה נעה ונדה - שאת לא משתחררת מהאוירה ברחוב, ומתקשה כנראה להפנים את מה שכתבת בעצמך - שזה נקודתי...
מוזמן להציג את הפילוחרוממה
אגב, סמוטריץ אפילו לא חלק על ביבי כשהוא אמר לו שבזכותו הם 14 מנדטים
למה שיחלוק?הָיוֹ הָיָה
ברור שסמוטריץ לא היה משיג לבד 14. מה באת להוכיח?
שברור שזה לא הכח הריאלי של סמוטריץרוממה
ש"כבש את מעוזי ימינה"
מעוזי ימינה זה לא 14 לבד, נכון.הָיוֹ הָיָה
שימי לב לתשובות הלקוניות והמתחמקות שלך. החל מזו הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונה - אקטואליה וחדשות ועד עכשיו
אתה מכניס כל מיני פרשנויות משלךרוממה
ולא הצגת פילוח
לא אמרתי 14 לבדהסטורי
אבל בהחלט בין 7 ל10.

אגב, אין לנו תמלול של כל השיחה, אלא רק של כמה משפטי פינג-פונג שמישהו בחר להוציא. גם מהמו"מ, אין לנו את רוב הדיון...
לא הגיונירוממה
לפני 2 מערכות בחירות כשכל הציונות הדתית התאחדה עם הרב רפי פרץ, בנט ושקד הם גירדו כמה? 5


אני מתבססת בטענות שלי רק על המערכות בחירות האחרונות.

לא מעניין אותי השאר

תציגו לי נתונים
הפוטנציאל גדול הרבה יותרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ג 14:30
הימין החדש שרף אז ארבעה מנדטים ופייגלין שלושה נוספים. אבל מעבר לכך, כשבודקים כמה ציבור, אמור לכאו' להצביע למפלגה/ות הדתיים לאומיים - יש פוטנציאל של בערך עשרים מנדטים. אלא שמכל מיני סיבות, מצביאים לכל מיני מפלגות. כשמגיע מנהיגות שמשדרת שיש בשביל מה - רבים חוזרים הביתה.

לגבי הבחירות האחרונות, החשבון פשוט, דנו בו ארוכות לפני שבועיים. מוזמנת לגלגל לשירשורים של אז. דוגמא אחת:

^^^^ גם עמית סגל מעריך בערך כך - אקטואליה וחדשות
ימינה נמחקה וקולותיה התפזרו לכל עבראיתן גיל
רובם חזרו אל בן גביר.
לא אל סמוטריץ'.
תתקדם.
..נעה ונדה

אני מבינה שלדעתך לתומכי בנט ולתומכי בן גביר יש הרבה במשותף.. מה לדוגמה, התמיכה במצעדי הגאווה? שילוב חילונים ברשימה? מצטערת, זה כל כך מופרך שאני לא מרגישה צורך להתמודד עם טענות כאלו.

איילת שקד אינה דתיהאיתן גיל
אבל מעולם לא יצרה קושי למגזר ולמפלגה ברקע דתי. היו איתה בעיות אחרות אבל לא כאן המקום לפרט.
לגבי המכנה המשותף צריך להזכיר שהגוש עבד בהרמוניה באופוזיציה. הבעיות התחילו כשהתחילו לדבר על כופתאות.
אם לכך כוונו דברייך...
טובנעה ונדה

התכוונתי לאידיאולוגיה אם אתה מכיר את המושג הזה.

 

תומכי בנט הם דת"ל מיינסטרים-ליברלים/חילוניים ימניים משכילים ותומכי בן גביר יותר דתיים (דת"ל וקצת חרדים) ומסורתיים עממיים חמים. לתומכי בנט (בהכללה גסה) יש קצת בוז לתומכי בן גביר שנראים להם אספסוף מתלהב.

תודה על הניתוח הסוציולוגיאיתן גיל
אשמח לשמוע את שלךנעה ונדה


את מדייקת בדברייךאיתן גיל
להזכירך שהדיון בשרשור זה נסוב על הונאת הבוחר, ולא על דפוסים סוציולוגיים. מכל מקום, אנשים מצביעים למפלגה על יסוד התחייבותה להיות חלק מגוש מסויים, והופ היא חוצה קוים.
עולה מרוב התגובות פה שחצית הקוים היא סנקציה נגד מנהיג הגוש בשל התנהלותו באירועים מלפני עשרים שנים או יותר.
לשאלה מדוע נזכרתם היום, לא קיבלתי ולו שמץ של הסבר אינטלגנטי. משכך, אי אפשר לברוח מן המחשבה שאכן הונאה פוליטית יש כאן, ואת ההתנהלות העבריינית הזו יש להוקיע ברבים.
איתמר יודע לעבוד.איתן גיל
בזמן שסמוטריץ' מתברבר עם ארנון סגל, איתמר סגר עם נתניהו, ולקח קרדיט על הכל.
סמוטריץ' צריך להמציא את עצמו מחדש. שר המים תפור על פי מידותיו.
איתמר קיבל הרבה הבטחות ממוחזרותהסטורי
כל מה שאיתמר 'קיבל' אתמול, זה דברים שנתניהו כבר 'מכר', כמה וכמה פעמים.

כשמשהו מזה גם יתקיים, זה יהיה הישג.
(אה שכחתי, שלשום טענת שנתניהו שיקר רק בעבר...)
מה לעזאזל באת לטעון?איתן גיל
שלא תהיה ממשלת ימין?
על זה שנינו מסכימים.
ואם ישאל השואל איזה מדיניות ימין קידם נתניהו ב- 12 שנים, ואף אתה הקהה את שיניו, ושאל אותו מה קידם הימין שמימין לימין, חוץ מהתחיה שקידמה את אוסלו, ועוד כמה דוגמאות שהבנטיזם מנסה להשכיח.
כרגיל, מחליף טיעון...הסטורי
וואללה אתה צודק.איתן גיל
אין על הימין שמימין לימין שלמד מאבות אבותיו לשרוף מחסני מזון.
נמשיך לריב על מי נופלת אשמת אי הקמת ממשלת ימין.
ושוב אתה מחליף טיעוןהסטורי
הסברתי כבר למה את טועה -אריאל יוסף

בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון, - אקטואליה וחדשות

 

בלי כוח פוליטי משמעותי אין דבר כזה "לעגן דברים".

ובשביל זה צריך לקבל משרד משמעותי.

בפנים, תחבורה וחינוך א"א לעגן שום דבר.

גם כבוד הנשיא מכוון לממשלת אחדותסודית
זה סולם לשמאל לרדת מעץ הרל"ביות.
אני לא רוצה את גנץ בתור שר הביטחון.
אם הבחירה בינו ובין סמוטריץ, שיהיה סמוטריץ.
נתניהו נתן לליברמן את התפקיד אם זכרוני אינו מטעני, עבור 5 מנדטים...
היתה סיבהאיתן גיל
הוא הקים קואליצית 61, מתוכה היו שני מורדים סדרתיים, אמסלם ונגוסה, ששוב ושוב הפילו הצעות חוק ממשלתיות.
בצר לו פנה נתניהו אל ליברמן שסחט ממנו את תיק הבטחון.
נתניהו מחוייב לממשלת ימין מלא מלא, אבל אם המציאות הפוליטית תכפה עליו לקבל את גנץ או לוותר על ראשות הממשלה, הגיוני שיבחר באפשרות הראשונה.
מי כופה עליו?סודית
שיתן לסמוטריץ את תיד הביטחון ושלום על ישראל
חחחחהסטורי
כל מערכת יש את האילוץ התורן. העקר שהוא מאוד רוצה...
גם לליברמן לא היה רקע מתאיםסודית
על סמוטריץ אפשר לסמוך, שלא יסכן את חיילי צה"ל בשביל לשמור על חיי מחבלים.
בקיצור, נראה שהמשא ומתן יכול להיות מהר.
לא פשוט.איתן גיל
גנץ סידר לנו רמטכל שמאלני ל- 4 השנים הקרובות. אם סמוץ' יורה לו להכנס לעזה, הוא יקבל תשובה: כנס אתה, ויניח את המפתחות.
אדרבא, ככל שיפחת מספר בוגריסודית
הקרן, ככה ייטב לצבא.
לא חושבת שסמוטריץ מתכנן להיכנס לעזה.
יש מספיק כיפות סרוגות נאמנות לעם ולארץ שאפשר לקדם. תיפרץ תקרת הזכוכית.
הגיע הזמן למשול כמו שלימד אותנו השמאל
שם לא בחלו לחבור לאויבי ישראל כדי למשול.
אין סיבה שנפחד דווקא מאוהבי ישראל
לפני שהוא נכנס לעזה.איתן גיל
הוא יכנס לחאן אל אחמר.
אה, לא.
שיניח. על מי זה מאיים?הָיוֹ הָיָה
שגם היועמ"שית תניח, וגם מועצת החמ"ד. זה יהיה מעולה.
סמוטריץ' מתכנן וביבי צוחק...ספק


לדעתי אפילו אחד מהם לא יקרהאמנדיס

חלק כי סמוטריץ לא ידרוש אותם (גם בן גביר לא, נראה שהנושא החברתי בכלל לא מעסיק אותו)

וחלק כי ביבי לא יתן לפגוע בהישגי השמאל שהוא שמח בהם בלבו.

אולי החרדים ידאגו לביטול רפורמות כהנא וליברמן, אבל אם לא הם - אף אחד אחר לא.

לא הזכרתי את מעוז כי הוא יצווח ואף אחד לא ישים לב שהוא קיים.

למעוז יש הכרת הטוב. ללא התערבות ביבי היה נשאר בחוץאיתן גיל
הערה לא ממש קשורהנעה ונדה

אופיר סופר הוא זה שהגיש את הצעת החוק לביטול רפורמת הכשרות

אוי...אין לו ברירה אלא להתעקש - תקרא בסרוגיםסודית
פרסום ראשון: לוחמי צה"ל תועדו דורכים נשקים על מתיישבים
אברהם בלוך , חדשות סרוגים
17.11.22 | 12:25 |12 תגובות
משבר ביחס של צה"ל למתיישבים. קצינים ולוחמים נשלחים למשימות שיטור מול מתיישבים, המסתיימות באלימות קשה מצד הלוחמים - אלימות ששיאה בדריכת נשקים


אבל העקשנות לא תועיל לו, לדעתי.סודית
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדשאחרונה

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גילאחרונה

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

(מושך בכתפיים) זה גם לא טיפוסי לנערים חילונים,ימח שם עראפת
לתקוף חרדי ולצעוק עליו משתמט. זה קורה, וגם לערבים, בהקשרים אחרים.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך