על אלה צריכה להתעקש הציונות הדתית:איתן גיל
1. עיגון הזהות היהודית בחוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

2. ביטול סעיף הנכד בחוק השבות.

3. סילוק המסתננים מאפריקה.

4. ביטול לימודי מגדר בבתי ספר יסודיים.

5. ביטול רפורמות כהנא ברבנות הראשית.

6. ביטול רפורמת הגיור של ליברמן.

7. שתי ערים חדשות בעוטף ירושלים.
כל מה שיעשו, יהיה כתוב על הקרחהסטורי
עד שלא יעמידו את החונטא המשפטית במקומה!

*ישנו חוק יסוד - בג"ץ כבר דן בחוק הלאום.
*מסתננים - הכנסת חוקקה ארבע פעמים בנושא, בג"ץ פסל הכל.
*כשרות - עוד לפני הרפורמה של כהנא, בג"ץ אישר לצוהר לתת תעודות, נגד לשון מפורשת של החוק.
*גיור - עוד הרבה לפני הרפורמה של ליברמן, שלא עברה אגב, בג"ץ הלך וסדק בתחום.
ועל זה הדרך...

התוכנית המשפטית של רוטמן-סמוטריץ', או לפחות חלקים מרכזיים ממנה, היא תנאי מקדים לכל מאמץ שיעשו בכל תחום יהודי-לאומי. אחרת חבל על המאמץ.
צריך חוק הפרדת רשויות שבו יקבעו סמכויות הרשויותאיתן גיל
אבל רוטמן שיודע יותר טוב מכל משפטן אחר מתעקש על פסקת התגברות שיותר תזיק מאשר תועיל.
דבר ראשון, היא מחייבת 61 כדי לפסול חוק, וכמעט תמיד תהיה מפלגת קואליציה שתתנגד בנימוק שהיא מחוייבת אך ורק להסכם קואליציוני.
שנית, לא תמיד נהיה בקואליציה, וכשאתה לא בקואליציה אין לך 61.
נסתפק בזה.
וכמובן שצריכים לדחוף בכל הכח את הדברים החשובים באמת, דהיינו לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב.
אוי, העובדות...הסטורי
רוטמן תכנן תוכנית מפורטת שכוללת את מה שהצעת. מי שמתעקש על פסקת ההתגברות דווקא, זה יריב לוין, שאמר זאת בקולו היום...
למה אתה חושב שאני צריך להסכים לכל מה שהוא אומר?איתן גיל
מה, דוברות הליכוד לא מסכימה למה שבכירי הח"כיםהסטורי
אומרים?!

אתה כבר כמה ימים תוקף את סמוטריץ' ורוטמן על זה שהם מסבכים את נתניהו, בזה שהם דורשים את פסקת ההתגברות. הגדלת לעשות וטענת שבגלל זה היית ממליץ לנתניהו ללכת עם גנץ.

את נתניהו והליכוד, אתה תמיד מצדיק בק"נ טעמים. בנתיים, סמוטריץ' ורוטמן לא דיברו על פסקת ההתגברות, אבל כל האחרים, מהליכוד והחרדים דיברו.

כמה צבוע אפשר להיות?!
הליכוד לא שייך לכאן.איתן גיל
הטענות שלי הן נגד הקו המיליטנטי של סמוץ', ונגד הפרקטיקה של תומכיו להצדיק כל תועבה פוליטית שלו.
בהנתן שבן גביר מנהל מו"מ נפרד, על כרחך תאמר שסמוץ' מייצג מפלגה של 7 מנדטים.
נעזוב את פיסקת התגברות כי זו סוגיה אחרת, אך עם זאת כמה משפטים על איוש תפקידי שרים. הוא דורש 3 תיקים בכירים, מה שמחייב להקצות באותו יחס לכל מרכיבי הקואליציה, ובידוע שאין כל כך הרבה תיקים לחלק.
שמעתי היום את יעקב ברדוגו, שלדבריו אבן הנגף היחידה היא חלוקת השלל, וכל השאר הוא ספינים.
סמוץ' מפקיע מחירים, וגורם לאנשי דרעי להציע אלטרנטיבות, גנץ למשל, ואפילו ליברמן.
אין בממשלה יותר משלושה תיקים בכירים...אריאל יוסף

חוץ, ביטחון ואוצר. אולי אפשר להוסיף את משפטים. השאר לא נחשבים בכירים.

בצלאל לא דורש שלושה תיקים בכירים אלא אחד - ביטחון או אוצר.

לשיטתך.איתן גיל
סמוטריץ- בטחון. 7 מנדטים
גפני- אוצר. 7 מנדטים
דרעי- חוץ. 11 מנדטים

והליכוד עם 32 מנדטים כמספר כל השותפות האחרות ביחד יסתפק עם תיק המים.
הגיוני בסך הכל.
יש לך את זה ביותר ציני?
שטויות.אריאל יוסף

גפני לא רוצה את האוצר. אולי דרעי רוצה אותו.

הליכוד מקבל את רה"מ ואת החוץ.

אם יתן לבצלאל את האוצר גם הביטחון יישאר לליכוד.

מי שציני כאן זה אתה, והעובדות פחות מעניינות אותך.

שוב אתה מבלבל אותו עם עובדות. - אקטואליה וחדשות

שואל ברצינות: איזה רקע כלכלי יש לסמוץ' ?איתן גיל
התיקים שהוא אמור היה לדרוש:
חינוך- כדי להלחם באפיקורסות ושלילת היהדות בבתי הספר.
תחבורה- כדי לפתח כבישים בדגש על יהודה ושומרון.
תפוצות- כדי להדק את הקשרים עם יהדות העולם.
באותה מטבע נשאל?בן מכיר
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בחינוך?
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בקשר עם יהדות התפוצות?
שים לב שגם בתחבורה אין רקע בכלל. הוא הגיע למשרד עם ידע ריק, ולמד מהר את החומר. באותה המידה הוא יכול להכנס לאוצר ולהיות שם שר מצוין. בטח לאור העובדה שבראיונות הוא מציע פתרונות נכונים.
לא נכוןאיתן גיל
מחצית שנותיו אם לא יותר הוא היה במוסדות חינוכיים, הוא צרכן תחבורה כמו כולנו, והוא מכיר את יהדות התפוצות, כי הוא מכיר יהדות.
אם סמוץ' רוצה ליפול, עליו לקחת את תיק הבטחון. נראה איך הגיבור הגדול הזה מפנה את חאן אל אחמר.
נו, באמתהסטורי
מהכל נתפסת לחאן אל אחמר?! למי שייסד את רגבים,זו הקושיא שלך? כמובן, שר, כל שר תלוי גם בררש הממשלה, השאלה כמה מקלות בגלגלים נתניהו ישים לו.
(למשל, אם נתניהו לא היה מונע 'על גופתו' משקד, להפריד בין יועמ"ש לתובע כללי, כמו שניסת - מצבו המשפטי היה הרבה יותר טוב).
אני לא יודע מה אתה רוצה.איתן גיל
חזרתי ואמרתי שסמוץ' בחור מוכשר אממה, במקום ליצור סביבת עבודה טובה הוא לא מפסיק להתנגח עם נתניהו שיש לו זכרון פינומנלי לגמול רעה תחת רעה.
נתניהו חיסל פוליטית את בנט ושקד והנדל, וככל הנראה גם את ליברמן וגנץ. אבל נראה שסמוץ' לא למד כלום.
לעניינו, סמוץ' בהיותו לשון מאזניים יכול לסחוט לכאורה כל תפקיד נחשק, אבל יום יבוא והוא ישלם בריבית והצמדה.
קצת צניעות סמוטריץ', אל תקפוץ גבוה מידי. כשר בטחון יהיה עליך להפגש לעיתים תכופות עם פקידי הגנה אמריקאיים, ולא בטוח שירצו לפגוש אותך.
ואחרון, אל תשכח שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית.
"שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית"הָיוֹ הָיָה
זה המשפט הכי חשוב בדבריך. וזה מה שתצטרכו להפנים, תרצו או לא תרצו, שתם עידן ה"בסך הכל הזה".
@הסטורי, תקין לומר שיצא המרצע מן השק אם מראש הוא היה בחוץ?
נעלבת שהזכרתי את נפתלי נו שוין.איתן גיל
אז כן, כל האנשים ברשימה של סמוטריץ' הם מגזריים בני הציונות הדתית, בעוד איתמר הכניס לרשימתו דתיים וחילונים.
אין סרט שבבחירות הבאות הם ירוצו ביחד, או אז נדע מהו כוחו האלקטוראלי של כל אחד מהם.
בוודאיהסטורי
הוא כבר כמה שנים, מנסה להחזיר את הפוליטיקאים הדתיים, לכאלו שעסוקים רק במה שהוא קורא 'יידישקייט'.

דוברי הליכוד, גם בפורום, יצטרכו להפנים, שהדור הרביעי של תלמידי מרן הרב זצ"ל, כבר יצא מהתסביכים ובטחון ישראל, הוא לא פחות יידישקייט בשבילו משאלות חשובות אחרות.
הפסקה השניה שלך. כל מה שמרגש במציאות שלנו.הָיוֹ הָיָה
אשכרה
כידוע דרעי לא מייצג מגזרסודית
גם גפני לא..
לכן קל כל כך להסתדר איתם
בעוד חודש, פוטין יגיש לאירופהסודית
את חשבון הגז ממלחהע ה2

לאמריקאים יהיו דאגות גדולות יותר מסמוטריץ כשר ביטחון
אני רוצה שלא תהיה צבועהסטורי
'המגזר' שאתה מדבר עליו בזלזול, הם האנשים שהפילו את הממשלה (מכתב ההתפטרות של סילמן, הודפס בלשכה של סמוטריץ') והם האנשים שבהמוניהם יצאו והוציאו את מצביעי הימין מהבית.

אינני יודע מאיפה ההנחות שלך על סביבה רעילה, דווקא אתמול שני הצדדים דיברו על פגישה באווירה טובה.

הבסך הכל שאתה מדבר עליו, זאת המפלגה השניה בגודלה בקואליציה והשלישית בכנסת (סמוטריץ' ובן גביר נשארו מתואמים). כדאי לליכוד שיפסיק להשתמש ולזרוק.
רצו בבלוק טכני ועכשו 3 סיעות נפרדותאיתן גיל
סיעת סמוטריץ' היא חמישית בגודלה. אם לא איכפת לך. אל מול התיאום למראית עין שבין בן גביר לסמוטריץ', התיאום בן הליכוד לש"ס איתן יותר והוא בן 43 מנדטים, אז קצת צניעות בבקשה.
סמוטריץ' מבין שהוא דחק את עצמו לפינה והתחיל להנמיך להבות, וזה נותן תקוה. הבעיה היא שהוא ככלב השב על קיאו...
אם הוא לא יבין את האירוע, גנץ יכנס במקומו, ואם לא יסתייע- נלך לבחירות שישיות בעוד שנה.
סמוטריץ' ינגף פוליטית.
אם גנץ יסכים, הוא יהיה לפני סמוטריץ'הסטורי
לא בגלל מה שסמוטריץ' דורש או לא דורש - גנץ ידרוש הרבה יותר ויקבל.

זה יקרה בגלל שנתניהו, כמו גם ראשי הליכוד לפניו, תמיד מרגישים חלשים וצריכים הכשר מהשמאל למשול. לכן, תמיד הם העדיפו לפנות לשמאל במחירים מופקעים, גם כשיכלו להקים ממשלות ימין. רק כשהשמאל סירב או עשה יותר מידי תרגילים, הם נאלצו להקים ממשלות עם הימין.
מישהו רודף אחריך?איתן גיל
שכחת שאריאל וחבריו עשו שרירים, ולא נותרה לנתניהו ברירה אלא להכניס במקומם את ברק. אלה עובדות.
שכחת שבנט עשה ברית אחים עם לפיד כדי להעיף את החרדים, ואכן הם נשארו בחוץ. הוא בישל ספין כאילו נתניהו לא רצה אותו, מה שלא היה ולא נברא.
ביבי כשועל פוליטי ותיק קורא את המפה ומסיק שסמוץ' מזגזג, ואולי מאחורי הקלעים פוזל לכוון לפיד וגנץ, לפיכך התחיל להתרחק מסמוטריץ', ולהתקרב אל בן גביר, ומסתבר שזה עובד.
סמוטריץ' התחנן ללכת לנשיא עם בן גביר, וקיבל סירוב.
סוף דבר, אי אפשר עם סמוץ', ואי אפשר בלעדיו. ברגע שיתאים פוליטית לנתניהו הוא יעיף אותו לאלף עזאזל.
השורה האחרונה שלך נכונההסטורי
כל השאר שקר וכזב:

מה זה עשו שרירים? כן, הם נבחרו כדי לקדם מדיניות. משום מה הליכוד חושבים ששאר המפלגות הן לקישוט. לברק הוא 'נאלץ' לשלם הרבה הרבה יותר. עדיין - בזה הוא בחר.

ההסכם (הזוועתי) של בנט עם לפיד, לא היה בא לעולם, אם נתניהו היה פונה לבנט. כל ההסכם נולד, כי נתניהו רץ ללפיד, לליבני ואפילו ליחימוביץ' עם הצעה להיות שרת אוצר (אידיאולוגיה כלכלית הפוכה לגמרי משלו!). כשלפיד הבין סופית שיחימוביץ' מסרבת - הוא יזם את ההסכם עם בנט, כדי לא ללכת עם החרדים.

מדהים איך הליכודניקים משכתבים את ההיסטוריה!
ותעביר לחברים שלך בדוברות הליכודהסטורי
שככל שיפנימו מהר, שעידן הפטרונות נגמר - יהיה יותר שייך לעבוד ביחד ביעילות.
אוי הנרטיב...איתן גיל
התשוקה שלך להגן על השקרים של הנוכל בנט מדהימה. היא לא יותר חלשה מאמונת אבו מאזן וחבורת רוצחיו שהם בעלי הבית של מדינת ישראל.
עוד משהו, אם סמוץ' ימונה לשר בטחון בכנסת זו, אנן סהדן שבכנסת הבאה עם 4-6 מנדטים הוא ידרוש ראשות ממשלה, כן, כמו מורו ורבו נפתלי בנט.
נתניהו לא טיפש, ולכן כפי שצויין קודם סמוץ' יחוסל פוליטית מוקדם יותר משחשבת.
כל הפוסל וכו'הסטורי
התשוקה שלך להגן על נתניהו, מעוורת כל כך, עד שאתה משוכנע שהתירוצים המקומיים להתנהגות הקבוע, היא האמת.

אין לי שום 'תשוקה' להגן על בנט. שפכתי עליו כאן אש וגופרית. זה לגמרי לא רלוונטי לנושא.
עזוב את ביביאיתן גיל
במקום זה שלח את הגורו שלך סמוץ' ללמוד מבן גביר לויאליות מהי.
שאלתי אתמול בן גביריסט כמה שווה בן גביר אם סמוץ' שווה 14 מנדטים, והתשובה שקיבלתי היתה: חחחחחה.
קשוט עצמךהסטורי
כולם מנהלים מו"מ, כולם חוץ מדרעי לא הסכימו להזיה של 'להכנס לממשלה בלי הסכמים קואליציוניים', סמוטריץ' ובן גביר מתואמים עד הפסיק האחרון (וטוב שכך) ומשום מה דובר הליכוד לערוץ 7, עסוק באובססיביות בסמוטריץ'.
קח תאכלאיתן גיל

הוא פשוט משקרהסטורי
הוא היה חבר בקואליציית ברק והוא הציל את ממשלת ההתנתקות של שרון, אחרי שהימין הועזב/עזב.

אני מבין שלשיטתך, המקרה השני אינו שמאל, כי לדעתך הליכוד תמיד ימין, גם כשהוא מחריב בפועל 25 ישובים ומפקיר את השטח לחמאס, אבל על המקרה הראשון, אפילו אתה צריך להודות שהוא הלך עם השמאל...

בדיוק כמו שאני מתייחס לתחילת דבריו, אני מתייחס להמשכם.
כולם משקרים, חוץ ממך כמובןאיתן גיל
אם לפיד יציע לו רוטציה כמו לבנט, נראה לך שהוא יסרב?
לא.
אני מסתפק אם יטוס בשבת למוסקבה עם חברו היהודון חובש כיפה- אלקין
ישב או לא ישב?הסטורי
זו עובדה שאפשר לבדוק בקלות. הוא ישב בממשלת ברק והציל את ממשלת שרון (ועל הדרך את ההתנתקות) כשנכנס לקואליציה.
מה זה רלוונטי עכשיו?סודית
זו סיבה לא לאתגר אותו יותר מדי ולא להתעקש איתו ראש בקיר.
ולכן דרעי יקבל מה שהוא רוצהאיתן גיל
וגם איתמר שהבין שסמוץ' עושה עליו סיבוב, והיתר יקבלו יחס של בן חורג.
🤣🤣 "צרכן תחבורה כמו כולנו"someone
כשאתה חושב שראית הכל אצל הביביסטים, אבל הם מפתיעים כל פעם מחדש
כל הפטרונות של הליכוד כלפי הצה"ד בתגובה אחת.אריאל יוסף


זה לא הליכודסודית
הליכוד מפחד משני הפירומנים - בן גביר וסמוטריץ שלא יבעירו את המזהת.

המגזר המתפטרן על הציונות הדתית הוא המגזר החרדי.
סה"כ הדאגות של הליכודסודית
לא מופרכות, הנציגים שלנו צריכים להיות מודעים לכך.

לגבי המלחמה הגדולה על הדתות, אפשר לחלק את השלל.
אין סיבה שלא תקום ממשלת ימין מחא על מלא ויש להרגיע את נתניהו שסמוטריץ *לא* מתכנן לכבוש את עזה.

נתניהו אח שכול
סמוטריץ' צריך כדורי הרגעהאיתן גיל
דרעי מייצג 11 מנדטים, וסמוץ'- 7 בלבד. דהיינו יחס 1: 1.6
קצת צניעות וענוה לא תזיק לו.
אם הוא מייצג 14 כגירסת היסטורי, אז בן גביר שווה אפס מנדטים, זו מתמטיקה פשוטה, ואי אפשר לרקוד בשתי החתונות.
פשיטא שיש לדרעי זכות בכורה על הדתות, אלא אם סמוץ' מתייצב כנציג מגזרי בעל עניין, וככזה הוא דורש דריסת רגל במשרד, הא ותו לא.
נניח ששניהם היו באים יחד למו"מ -אריאל יוסף

אתה מבין שמגיע להם יותר מדרעי? הוא הביא 11. הם 14.

אז הם לא באים לגמרי יחד, אבל מגבים את הדרישות אחד של השני.

לכן בצלאל יכול לדרוש ביטחון ואיתמר בט"פ.

אם סמוץ' לוקח בטחון הוא קובר עצמו פוליטיתאיתן גיל
ולא רק בגלל חאן אל אחמר
ואביתר
וחומש
ושאר ירקות.
הפוך. הסמכות בהם כולה שלו.אריאל יוסף


תיק המשפטים!!!!!!סודית
למה לא לקחת אותו?
זו הזדמנות שלא תחזור
יש קונה עולמו בשעה אחתסודית
זה בדיוק המצב
בליכוד יבלמו את השינויים
סמוטריץ ה' יעזור לך לצאת מזה בשלום
ועם תיקונים שכל העם היושב בציון יסכים שהם נדרשים.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏❗
יקחו יו"ר ועדת חוקה.אריאל יוסף


אם יוכל לכהן כשר.סודית
סמוטריץ נראה לי רגוע למדיסודית
הציבור שלו גם עובד, גם לומד, גם משרת בצבא ולא מקבל מהמדינה אפילו ביטחון בסיסי.

אין נגדו כתבי אישום, הציבור שלו לא נהנה מפריבילגיה שעומדת לפקוע (כמו פטור מגיוס), לאן הוא צריך למהר?

אם יוכל להביא הישג למצביעים שלו יביא ואם יסרבו לו מבחינתו ששאר ה"ימין" יסתדר
פרשנים פוליטיים מתרשמים שהוא מתוח מאודאיתן גיל
'פרשנים פוליטיים' חחחחהסטורי
בטח אתה שוב בונה על ברדוגו, מדד היושר והרוגע...
לא... השמאל נוהר לממשלת אחדות...סודית
הפיתוי גדול...
יכול להגיע לעסקה שקטה בעניין התיקים שלו... גם דרעי לא יקופח... לא טוב לדחות את תיק המשפטים זה נראה שהציונות הדתית מפחדת ממנו... ואולי זו פשוט האמת.


אין לנו על מי להשען רק על אבינו שבשמים
יוסי ורטר בשבילךאיתן גיל
אז רק איתן גיל בלי הליכוד.אריאל יוסף

אף אחד לא יקבע לנו מה אנחנו צריכים לדרוש.

הצה"ד לא תחזור למשרד החינוך (אולי כמשרד שני). העידן הזה נגמר.

בגלל ההצלחות הכבירות של המפדלניקים במשרד החינוךאיתן גיל

לא הוציאו את ספרי ההסתה מבתי הספר של הערבים. הרבה דם יהודי נשפך בגלל זה.

יאמר לזכותם שהם לא דורשים אפילו להתקרב למשרד חשוב זה

ה"הצלחות" הללו נוצרו בתקופת לימור לבנת וגדעון סער.אריאל יוסף

כשעוד היו בליכוד ודיבררת אותם.

המפד"לניקים כבר עשרים שנה לא במשרד החינוך.

(ש.פ. ונ.ב. לא מפד"לניקים).

אני לא בסיפור הזהאיתן גיל
אלה שאמורים היו לטפל בזהות היהודית של המדינה כשלו בשליחותם.
אבל ביבי החזזיר את חברון
מבין שהזהות היהודית לא מעניינת את הליכוד. תודה.אריאל יוסף


המפדל בגלגוליה השונים היא מפלגת נישהאיתן גיל
היא דרשה וקיבלה את תיק החינוך כדי להוציא אל הפועל את האג'נדה שלה.
ובכן- היא כשלה, ולא בכדי נמחקה אלקטוראלית.
היא לפחות השפיעה בחינוך...סודית
הגלגול החדש יושב בחוץ
תפסת מרובה- לא תפסת
בנט טיפל בחמש יחידות מתמטיקהאיתן גיל
שזה חשוב מאוד.
חבל שלא השקיע אפילו גרם אחד בחינוך יהודי ובזהות יהודית.
חבל שהגורמים הרוחניים מילאו את פיהם מים.
בנט לא בית יהודי! הוא גנב אותוסודית
בנט עכשו בר מינן פוליטי .איתן גיל
היא קיבלה אותו לפני עשרים שנה.אריאל יוסף


זה מאד חבל, שתדעסודית
יש גבול מה שאפשר להשיג בכוח הזרוע
ואין גבול למה שאפשר להשיג בחינוך.
הפעם לא הייתה ברירה
אבל לנפנף את התיק הזה זאת טעות קשה
לא סתם אלוני ושריד רצו להיות שרי חינוך היום אוכלים את פרי הביאושים
דווקא בחינוך יש גבולות מאוד ברורים.אריאל יוסף

יש וועדות מקצוע והשר לא יכול להתערב להן בתכנים.

הסמכות שלו מאוד מוגבלת.

הרבה מהן הוא ממנה, או לפחות מובילהסטורי
תהליכים. נכון שאחרי שהם עוברים, הסמכות די מופקעת - לכן צריך רצף ותהליכי עומק. נזקים רבים מהבליץ של יאיר צבן, בין רצח רבין לנפילת הממשלה אז, בעיקר בתכנית באזרחות, אנחנו משלמים עד היום.
הלוואי נעם סגן שר בחינוך. אמן.סודית
איזה בליץ? הוא לא כיהן כשר החינוך...אריאל יוסף

מועצת החמ"ד, למשל, מונתה רק לאחרונה.

השר הנכנס לא יוכל להחליף אותה.

צודק, התבלבלתי עם אמנון רובינשטייןהסטורי
שהחליף את שולמית אלוני באמצע הקדנציה.

(בכל זאת, הייתי אז תלמיד ביסודי
וזה גם היה לפני רצח רבין...אריאל יוסף


כן, אבל אחרי רצח רבין הוא נשארהסטורי
ועשה בליץ תכניות באזרחות שעד היום תקועים איתם.
לכאו' התחיל עוד קודם. אבל אין נ"מ.אריאל יוסףאחרונה

ספרי הלימוד באזרחות ותוכניות הלימודים השתנו בשנים האחרונות.

הוראת אזרחות בישראל – ויקיפדיה

כרגיל אתה מחליף טענות כשהן מתהפכות עליך.אריאל יוסף

למה, איזה ניסיון כלכלי (או באיזשהו תחום...) היה ליאיר לפיד כשנתניהו מינה אותו לשר האוצר?

גם לישראל כ"ץ לא היה יותר מדי כשנתניהו מינה אותו לתפקיד, אבל זה ממש לא הפריע לך.

לפיד היה שר האוצר הכושל ביותר בכל הזמניםאיתן גיל
לא סתם הוא לא התבטא במהלך כהונתו בראשות הממשלה, בעניינים כלכליים, אפילו פעם אחת.
וזה לא הפריע לך כשנתניהו נתן לו את התיק הזה.אריאל יוסף


הפריע לי והפריע לנתניהו, אבל היו לו 19 מנדטיםאיתן גיל
כמעט פי 3 ממה שיש לסמוטריץ', אז יחי ההבדל הקטן.
אם לסמוטריץ היה 19 היית תומך בלתת לו את הביטחון?הָיוֹ הָיָה
ואם ללפיד אז היו חמשה, ביבי לא היה נותן לו?
אני בדעה שבטחון חוץ ואוצר צריכים להשאר בליכוד.איתן גיל
מפלגת ראש הממשלה.
אבל כן, למפלגה עם 19 מנדטים הייתי נותן מתוך רצון טוב, משרד בכיר אחד, כלשהו.
מעניין שדרעי באוצר סבבה לך...הָיוֹ הָיָה
מזל שאנחנו לא תלויים ב"רצון הטוב" שלך

@הסטורי, @אריאל יוסף, @נעה ונדה, בואו. זה מושלם.
אין לך מושג מה סמוטריץ' דורש או לא דורשהסטורי
הוא לא אומר כלום. כל מה שמתפרסם כביכול בתור 'הדרישות של סמוטריץ'', בכל כלי התקשורת, כולל בערוץ הזה, זה כל מיני 'הערכות', של כל מיני 'גורמים'.

ברדוגו אמר, נו שויין, ברדוגו מצדיק כל תועבה של הליכוד. בזמן אמת הוא גם תמך בגירוש.

סמוטריץ' הוכיח דבר אחד פשוט - את מה שהוא אומר לפני הבחירות, זה מה שהוא אומר ועושה אחרי הבחירות. חבל שהליכוד לא לומד את זה. כשנתניהו לפני שבוע וחצי, הצהיר שוב ושוב שסמוטריץ' יהיה שר בכיר בממשלתו, היה צריך לקחת בחשבון, שסמוטריץ' אינו ליכודניק. בשונה מהליכודניקים, הוא מתכווין לבצע את מה שהוא מבטיח.
ביבי גם אמר:איתן גיל
שהבטחון, האוצר, והחוץ, ישארו אצל הליכוד. זו הבטחת בחירות. מנגד, סמוטריץ' לא הבטיח שהוא ידרוש אחד מאלה.
א- קיצר, אין 32 תיקים ממשיים לחלק כדי להשביע את רצון כולם, קל וחומר כאשר מתבקש לומר שעל מפלגת השלטון המובילה מוטלת אחריות יתרה.
הסבר: הצלחת סמוטריץ' היא הצלחתו, בעוד כשלונו יזקף לחובת ראש הממשלה בלבד.
אז קצת צניעות בבקשה, אפשר וצריך להסתפק ב- 23 תיקים שיחולקו באופן הוגן ופרוגרסיבי דהיינו ככל שמפלגה בקואליציה גדולה יותר איכות התיקים משובחת יותר.
לעניין זה, לסמוטריץ' עלה השתן לראש.
בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון,אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בחשון תשפ"ג 19:54
 

אבל נניח לזה ונערוך חשבון פשוט -

בממשלה יש ארבעה תפקידים בכירים: אוצר, ביטחון, חוץ וכמובן רה"מ.

לנתניהו יש מחצית מחברי הקואליציה, ולכן מגיעים לו מחצית מהתיקים.

הוא בחר ראשון ולקח את רה"מ והחוץ.

לבלוק החרדים (18) מגיע תיק בכיר אחד. דרעי בחר שני - אוצר.

לבלוק הדת"ל (14) מגיע תיק בכיר אחד. בצלאל בחר שלישי - ביטחון (שהוא האחרון שנשאר).

 

נתניהו רוצה להכניס את המחנה הממלכתי בהמשך, ולכן חשוב לו שהביטחון והמשפטים יישארו אצלו.
הוא יודע שאלו התיקים החשובים עבורים. בצלאל לא מוכן לאפשר זאת ובצדק רב; הבטחת ממשלת ימין על מלא לארבע שנים? תקיים.

את נתניהו לא ממש מעניינת אותו ההבטחה המופרכת שהזכרת.

הפר מספיק הבטחות בחירות (כמו למשל זריקת הצה"ד בסבב ג' - האזן בריאיון לקמן מה התחייב בנושא...) ויש אילוצים קואליציוניים.

נתניהו: תצביעו לכל מפלגה בגוש הימין, אל תזרקו קולות לפח | ערוץ 7

תיק ראש ממשלה אינו חלק מחלוקת התיקיםאיתן גיל
נסה לשפר את הטיעון שלך.
ולגבי גנץ הוא לא יכנס לממשלה ללא רוטציה, ולכן ההערכה שלך לא ריאלית.
אם סמוטריץ' לא יתגמש יעדיף נתניהו לתת רוטציה לגנץ, ולהשאר עם מחצית תאוותו בידו.
סמוטריץ' ישאר בחוץ, וישלב כוחות עם הנוכל בנט.
ספר לגנץ שהוא לא חלק מחלוקת התיקים...אריאל יוסף

כנראה שגנץ חושב שגם את ראשות הממשלה אפשר לחלק.

החלק השני של ההודעה מפריך את הטיעון שבחלק הראשון שלה.

נסה לשפר אותו.

קרא שוב, ותבין.איתן גיל
אני מבין שאתה מעדיף לתת לגנץ ראשות ממשלהאריאל יוסף

עם 12 מנדטים והוא הרי יקח גם את הביטחון שאתה רוצה להשאיר אצלך

(וגם עוד כמה דברים, כמו המשפטים למשל...),

העיקר לא לתת לבצלאל אוצר או ביטחון...

(ויותר הזוי שאתה קורא לזה "חצי תאוותו של נתניהו בידו"

כשהוא נדרש לוותר לגנץ על חצי קדנציה כראש ממשלה

במקום להיות רה"מ קדנציה שלמה כשבצלאל באוצר או בביטחון).

מה אומר לך, אם אתה מוכן לוותר על חצי קדנציה כראש ממשלה וגם על משרד הביטחון,

במקום לוותר לבצלאל רק על משרד הביטחון, אתה סתם סוחר גרוע.

 

@נשמה כללית, כאן יותר מעניין...

אין לי התנגדות שסמוטריץ יקבל בטחון (או אוצר)רוממה
אני חושבת שהוא לא נוהג בחוכמה ומטפס גבוה מדי.

הבעיה בסמוטריץ הם ההתבטאויות שלו, שנם אכן פיגוע דיפלומטי נפיץ

הוא צריך לשלב ידיים עם בן גביר ולדרוש את תיק הפנים, תחבורה ותיק החינוך.
תיק התחבורה הוא תיק מעולה לקדם את ההתיישבות ועוד בעיות בוערות. כנל 2 התיקים האחרים.

בנוגע למשרד הבטחון צריך לעגן דברים בנוגע למנהל האזרחי.כנל למשרד המשפטים.

כל האמנות בפוליטיקה זה להחליט איזה הישגים יכולים לקצור עכשיו. אין הכל או כלום



סוף סוף תגובה שאני מסכימה איתה. 👍סודית
יש כאן שאלה אחרת, איך 'מעגנים'הסטורי
בן גביר לכאו' יצא אתמול עם רשימת הישגים מרשימה, כל מה שההתיישבות ביש"ע צריכה - נתניהו הסכים לתת לו.

יש רק בעיה אחת, כל מי שהזכרון שלו ארוך קצת יותר משבועיים (בעייתי בפורום הזה), זוכר, שאת כל הדברים האלו - חומש, ההתיישבות הצעירה ועוד, נתניהו כבר הבטיח יותר מפעם אחת.

השאלה היא איך מוודאים, שהוא גם יקיים. ממשרד הביטחון - אפשר די לקיים. ממשרד האוצר, אפשר לדאוג שייתקיים. ממשרדים אחרים - פחות.

איתן גיל טוען שנתניהו שיקר רק מעבר, לא עוד. משום מה קשה לי לקנות את זה...
את האוצר יש סיכוי שיקבל דרעי לא יכול לכהן כשר...סודית
אתה באמת חושב שאם יוגש בגץ לא ילבישו עליו את הקלון?
היה כתוב בעיתונות פרשנותסודית
שדרעי רוצה שהאוצר ישאר בליכוד כי הוא חושב שלא יקבל מסמוטריץ מה שיוכל לקבל מהליכוד ( ישראל היום
זה מסביר את הציר נתניהו דרעי, לא ימאס לדרעי מהציר.,
אני בגישה שתיק האוצר הוצע לדרעי כתרגיל לסמוטריץרוממה
לא מבינה איך בכלל זה הגיע למצב הזה

ובלי קשר הגיע הזמן שאדון דרעי יזוז ממשרד הפנים. אי אפשר שאותו שר יהיה תקוע שם שנים. צריך לרענן (נכון לכל משרד אגב!!)
תקראי את הכתבה בישראל היום ותביניסודית
דרעי הציג את עצמו כמפלגה חברתית שתתמוך ברעבים.
אם סמוטריץ ימונה לאוצר, הוא יסגור את הברז
הבייס של דרעי יפגע
אם זאת החוקיות של הפוליטיקה, צריך לשחק לפי הכלליםרוממה
ולא לשבור את הכלים


תראי אני לא יודעת מה עובר לסמוטריץ בראש. יכול להיות שהכל חלק מתרגיל במשא ומתן.

אני כן מאוד מאוכזבת מזה שלא מכוונים לממשלה צנועה מבחינת שרים וכברמדברים על חוק נורבגי.


לדעתי המפתח צריך להיות שר לכל 3 חכים. סמוטריץ ובן גביר צריכים לקבל 4 תיקים *ביחד*, יחד עם זה שהרשימה של בן גביר כולה חכים טריים שפחות מתאים לתת שם תיקים.

מאוד מאכזב ברמה הערכית.

אני מאמינה שתקום ממשלה וניתן לשועלים לנהל את המשא ומתן עם שלל התרגילים שיכולים להפעיל כדי לנסות לסחוט כמה שיותר.
הלוואי שאת צודקתסודית
אני חושבת שהשועלים מחבלים בכרמים

צריך לדעת גם את הגבולות המו"מ

בסוף ט' לא הפכה למפלגה המרכיבה את הממשלה

החשש שלי הוא שחוזרים על הטעות שאפשרה את ההתנתקות, ואני מאד מאד מאד מתנגדת לתוכנית ההתכנסות של גנץ.
התוכנית למעשה כוללת הפקרת יו"ש
מי שרוצה שיחזור לגבולות 67 מי שלא בעייתו
לא ישולמו פיצויים
לא יגררו אנשים בכוח מהבית
וההתכנסות תקרה מעצמה.
ה' ירחם עלינו שזה לא יקרה.


לדעתי סמוטריץ צריך להבין שתיק הביטחון לפחות בעיני 74 מנדטים הוא לא יכול לקבל,
ויצירת מצב שבו נתניהו פונה לאמריקראים להזמין לחץ מסוכנת מאד
אני מצטטת מויקיפדיה את ההמשך
אסור שההיסטוריה תחזור על עצמה בגלל עקשנות של סמוטריץ לקבל את הביטחון
היום גם ביידן וגם האיחוד בעד להקים מדינת טרור ביושסודית

המאבק להעברת התוכנית בממשלה
עריכה
מכתב ההצהרות האמריקני
עריכה
Postsc‎ript-viewer-blue.svg ערך מורחב – המכתב של בוש לשרון
כחלק מההכנה של קבלת תוכנית ההתנתקות בימין, הפעיל שרון שדולה חזקה בממשל האמריקני לקבלת התוכנית. בתחילה האמריקנים לא רצו לשמוע ממנה עד לאחר הבחירות לנשיאות אצלם. אבל לחץ רב של שתדלניו של שרון בראשותו של דב וייסגלס, עשה את שלו והצליח לשכנע את בכירי הממשל האמריקני לתמוך בתוכנית.
אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עמדתיסודית
1. אם תוכל הציונות הדתית למצוא שר ביטחון מהציונות הדתית שיש לו רקע צבאי שיוסכם גם על הליכוד, בעיני זה הטוב ביותר

2. עדיפות שניה - גלנט

3. עדיפות שלישית - ממשלת אחדות

לטעמי אין סיבה להרוס את תוצאות הבחירות הניסיות האלו בשביל אגו
הבעיה של הליכוד אינה הרקע הצבאיהסטורי
כל הסיפור הוא שנתניהו רוצה את הציונות הדתית קטנה, עסוקה בחינוך וקישוט. הוא לא רוצה את הציונות הדתית עם יד על ההגה.
לא חושבת שאתה צודקסודית
הוא מנסה לחלק את האוצר בין דרעי לסמוטריץ. שנתיים ראשונות לסמוטריץ
עדיף ציפור אחת ביד



נראה לי שדרעי יתעקש נורא שהתיק ישאר בליכוד כדי לחלק כספים לבייס


אז סמוטריץ צריך לשמוע לעצת רוממה ולמצוא פיתרון יצירתי לשים את היד על ההגה, אבל בלי אגו "אני עם תיק בכיר "


זה בנטיזם גמור
והוא סוף סוף בפח האשפה של ההיסטוריה

אז אין סיבה לחקות אותו
את ממש קונה כל ספין...הסטורי
איני יודע מה הסולם שימצא בסוף, הסולם הזה ימצא כך או אחרת, אם נתניהו יבין שהשמאל לא הולך איתו.
תני לי לגלות לך משהורוממה
הסיבה היחידה שנוצר גוש ימין היא כי יש אוסף של מפלגות מגזריות שלא מאיימות על ההנהגה של הליכוד .

מפלגת הציונות הדתית היא קטנה ותישאר קטנה. ומוטב לה לזכור שהיא מפלגה מגזרית.

בנט ברוב זחיחותו ניסה לערער את ההנחות האלו והוביל את המדינה לאן שהוביל.

אז זה לא שביבי רוצה את הציונות הדתית קטנה, זה שהוא רוצה מפלגות שבתפיסת עולם שלהן לא שואפות להנהיג .

אם סמוטריץ רוצה לערער על המוסכמה, שיתמקד בלהרחיב את קהל המצביעים שלו ולהתמזג עם בן גביר. אבל זה לא יקרה כי הוא בעצמו מגזרי.
את מערבבתהסטורי
הציבור כרגע ברובו אינו הציונות הדתית ואף אחד לא חושב שמחר בבוקר אנחנו נהיה בראש.

אבל, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות בעיננו חגבים. בדיוק כמו שבצבא, לא יתכן שרוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שלנו, כך גם בפוליטיקה. כמובן שצריך פשרות, כמובן ש(בשונה מאוד מבנט) לא דורשים מעבר, הוא לא דורש גם ביטחון, גם חוץ וגם אוצר, למרות שיש מה להגיד בכל אחד מהמשרדים.
בפוליטיקה צריך פשרות, אבל צריך גם להזהר, לא למצוא את עצמינו שר המדע והחלל...
משפטים זה לא שר המדע והחללסודית
זאת תוצאה ישירה של הסחטנות של בנטרוממה
נניח שהוא 7 מנדטים. מפלגה כזאת לא אמורה לקבל תיק בטחון.
נניח שהוא 14-שהמומ יעשהבהתאם ויהיה עקבי.

שוב, הבעיה הגדולה של סמוטריץ זה הפה הגדול שלו, הוא מושך אליו אש. בן גביר למד את חוקי המשחק, סמוטריץ טרם
מסכימה עם הכלסודית
זה לא יהיה קל לסמוטריץ לרסן את הפה ולכבוש את האגו
לטוב ולרע, אלו התכונות שלו.
מצד שני העמידה האיתנה שלו על עקרונותיו יש לה ערך, רק לא כשהוא מטפס על עץ ומסרב לרדת
הוא בתאום, לגמריהסטורי
לפחות בינתיים בן גביר מגבה אותו לגמרי. (וגם אין לו טעם להיות שר בט"פ, כששר הביטחון הוא תואם גנץ)
אפשר לתת לחכ שלמה קרעי בטחוןרוממה
תיק הביטחון

ולפתור את הסוגיה
הצבעתי ט. לא לגנץסודית
ההתנהלות של סמוטריץ מעלה את גנץ.

אם גנץ יהיה שותף, יבוא איתו לפיד. האמריקאים ידחפו לממשלה גם את הבובה הזאת
ואז הבטפ לא יהיה אצל א.ב.ג


אם לא הבנת, אז נסיים את הדיון
גנץ עכשואיתן גיל
סמוטריץ' זה ליברמן החדש. הוא לא בקטע של להצטרף לממשלה, וסיבותיו עימו.
לפי דוברות הליכוד תוצג ממשלה חדשה עד יום רביעי הבא, ככל הנראה עם גנץ ובהמנעות המשותפת. היסטורי יילל מהמקלדת ששוב השאירו את הבוס שלו בחוץ.
ואתם כמובן תשמחוהָיוֹ הָיָה
כי הביביסטים מעדיפים ממשלה שנשענת על איימן עודה ואחמד טיבי, מאשר ממשלה שחבר בה בצלאל סמוטריץ.

יוספוס פלביוס יכול לקבל הלם ממכם.
🤢סודית
אני חושבת שזה ספין של הליכוד
יכול להיות, והגיע הזמן שבצלאל ירד מהגדראיתן גיל

ויבהיר את עצמו.

בחרנו בעד ממשלה חדשה, ואם לא מקימים, אז הרע במיעוטו זה לתת לממשלה היוצאת להמשיך לעשות נזקים.

די עם הקרקס הזה. 

 

ביבי הציע לכל השותפות להקים ממשלה ואחכ לחלק תופיניאיתן גיל
סמוץ' הסית אותן נגד ביבי, ועברו 16 ימים ואין ממשלה.
אז שישלם, והפעם עם ריבית והצמדה.
לא איתו, עדיף לנו עוד בחירותסודית
אנחנו לא נשענים על המשותפת
3...2....1.... עד שתחזרי בך.הָיוֹ הָיָה
ברגע שדוברות הליכוד תדברר את המהלך, את תכתבי כאן עשרות תגובות נלהבות בשבחו ובגנות סמוטריץ שיעז להעביר ביקורת.
זה ספין נו די כברסודית
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
ככה את אומרת עכשיוהָיוֹ הָיָה
בשניה שיתחילו לדברר את זה - את תחזרי על הדיברורים בלהט.

כולנו ראינו השבוע איך את הולכת ומכרסמת את האידאולוגיה של עצמך בהתאם לכל מה שהליכוד יוציא.
חולקת על המילה אידאולוגיהסודית
צודקת. אין לך אידאולוגיה ולכן זה לא היה נכוןהָיוֹ הָיָה
באמת מוזר שחשבתי שאפשר לכתוב עלייך שהיתה לך אידאולוגיה
אני פרגמטית. לא ראש בקיר כמוךסודית
ככה אמר גם בנטהָיוֹ הָיָה
מרוב פרגמטיזם את בעד ממשלה עם הערבים. כבוד גדול.
הצבעתי טסודית
זה שהמנהיג שלך מממש את הקול שלי נגד כוונתי כואב לי.
אני נגד התנתקות מיו"ש
לא הצבעתי לבנט מאז 2013
סמוטריץ מעלה את גנץ.


סוף דיון

אתה יכול להמשיך לחרף ולגדף
לא אקרא
סמוטריץ הצהיר על כך מראשהָיוֹ הָיָה
הוא אמר בקולו: אם נגיע ל14 - 15 מנדטים נוכל לדרוש את הביטחון או האוצר.

ואת הצבעת לו, לפי הודאתך, בעקבות הזעזוע מהירצחה של יהודיה נוספת ביו"ש, ומתוך אמונה שהוא זה שיבוא לשנות את המצב.

כלומר, הוא פועל על פי כוונתך בשעת ההצבעה, ובהתאם למה שהוא הבטיח ואת ידעת.

אלא שמאז את השתנית, כי חזרת לסורך להאמין לכל ספין של דוברי הליכוד.
חזרת לחשוב שעדיף שר ביטחון כמו גנץ, שפועל בכוונה תחילה למרר את חיי יהודי יו"ש, ךסכן את בטחונם, ולמסור לערבים את שטחיהם.
הבעיה אצלך, לא אצלו.
אם סמוטריץ' לא מוכן להכנס מתחת לאלונקהאיתן גיל

אז צריך להביא מישהו אחר.

וכמאמר הקלישאה, כשזקוקים לחבל מורידים גנב מתליה.

סמוטריץ' מוכן להכנסהסטורי
נתניהו לא רוצה להכניס אותו...
למה אתה מפיץ פייק?איתן גיל
אתה נהנה מזה?
אם היה רוצה להכנס היה נכנס, וגם אם רק חצי תאוותו בידו.
שאלו אותו היום אם יתמוך בממשלה מבחוץ בעת השבעתה ותשובתו היתה שיצביע נגד.
ואידך זיל גמור.
ברור שיצביע נגד, אתה רציני?someone
לתמוך מבחוץ זה לעקור את כל השיניים שיש לך.
פשוט עם הזוי, הביביסטים
אנחנו מסכימים.איתן גיל
זו לא תאווההסטורי
כך שדבריך לא רלוונטיים.

אם נתניהו היה רוצה שיכנס, היה כבר מוצא את הנוסחה. כשהוא מספיק רצה, הוא מצא פתרונות למריבות הכי קשות.
הגבתי על השטות הזו במקום אחראיתן גיל
הכח הריאלי של סמוטריץ זה 4 מנדטיםרוממה
צריך להגיד את באמת

ועדיף שיכוון לתיקים שיביאו לו מצביעים בבחירות הבאות ולא צרות צרורות
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
לא נכוןהסטורי
א. סמוטריץ' הצליח לכבוש את מעוזי ימינה לשעבר, כך ששבעה מנדטים ואפילו יותר, זה הכח הראלי שלו לבד.

ב. כמה שאיתן גיל ינסה לבחוש בזה, יש ארבע עשר מנדטים שאומרים שצריך למשוך את הליכוד ימינה. למען האמת, זה פשוט לדאוג שהליכוד לא רק יבטיח, אלא גם יקיים.
לכאורה בן גביר יצא אתמול עם כל מה שהימין רוצה. אלא, שכל מי שיש לו זכרון קצת ארוך, יודע שאת כל מה שנתניהו הבטיח אתמול לבן גביר, הוא כבר הבטיח בעבר. השאלה היא מה הערובות לכך שהוא גם יקיים...
תיק המפשטים נראה לי ערובה מספקת..........סודית
סמוטריץ כבש כי ביבי הנדס את הבחירות בצורה כזאתרוממה
שאפשרה לו לכבוש,

וכי כפה איחוד עם בן גביר.
בן גביר הביא לסמוטריץ הרבה יותר מצביעים ממה שציפו - מסורתיים מצביעי ליכוד, ספרדים מצביעי שס, ימנים מנומנמים ועוד

הציבור הדתי בארץ זה הציבור הכי מפוצל מבחינה פוליטית.

שורה תחתונה תראי ב5 מערכות בחירות האחרונות כמה הציונות הדתית קיבלה.
האיחוד עם בן גביר הוא הצלחה מסחררת. בן גביר העדיף ציפור אחד ביד ושיחק אותה.

אם לא היה חוסר יציבות פוליטי, וביבי לא היה מאוס , הרבה מצביעי ימינה היו פונים לליכוד או לגנץ
את צודקתסודית
אבל אני חושבת שהלחץ של סמוטריץ לקבל את הביטחון יביא להתערבות אמריקאית, ואז אפילו לפיד ישב עם ביבי. שיפרוש בהמשך עם הסדר שימיח את דעתו
אבל הצהד עוצמה והחרדים יהיו בחוץ
אני לא יודעת כמה ההתערבות האמרקאית אמיתית או ספינירוממה
אבל כן יודעת להגיד בוודאות שהפה הגדול של סמוטריץ יביא בהכרח להתערבות אמריקאית
זה כבר קרהסודית
לא, ממש לאהסטורי
הם אנשי ימין ולכן למרות הספינים של כהנא - מעטים מאוד השתכנעו ללכת אחריו לשמאל. הם גם ממש לא מתלהבים מהליכוד. סמוטריץ' הצליח להסיר את החשש, שהוא רואה רק את בית המדרש שלו.

לא טוען שכל הארבע עשר מנדטים משם, אבל השבעה שיש לפחות וכנראה גם יותר (ואגב, בלי בן גביר שמרתיע הרבה אנשי 'גבעת שמואל', כנראה היו יותר)
מה שאת אומרתרוממה
לא תואם את המערכות בחירות האחרונות.
א. אני גבר...הסטורי
ב. בדקו אחרי הבחירות, במעוזי ימינה לשעבר, אחוז ההצבעה לט' + הצבעה לשקד/הבית היהודי, היה זהה כמעט לאחוז ההצבעה לימינה בפעם הקודמת. כלומר חוץ מזה ששקד שרפה מנדט וחצי בערך, רוב קולות ימינה הלכו לט'. בין 4 ל5 מנדטים של ט', היו בעבר בימינה. הם לא הגיעו בזכות בן גביר, אלא למרות בן גביר, לא בזכות מעוז, אלא למרות מעוז.
הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונהרוממה
העובדות כנראה לא מסתדרות אם האווירה ברחוב..נעה ונדה


גם אוירה ברחוב היא נקודתית לרחוב הספציפירוממה
זה בדיוק הסיבה שנעה ונדה צודקתהָיוֹ הָיָה
@הסטורי כתב לך נתונים. אבל בגלל שאת מושפעת מהאוירה ברחוב (כמו שנעה ונדה קראה לזה: הטרנד הבן-גבירי) את לא מקבלת את העובדות.
ואני והסטורי חולקים על העובדותרוממה
אם בן גביר וסמוטריץ לא היו מתאחדים , סמוטריץ היה מביא 4-5 מנדטים.

הנתונים מ5 מערכות בחירות מאמתים את זה.

לעומת זאת, הסטורי נשען על "כיבוש" מעוזי ימינה על ידי סמוטריץ

יש פה פער בלהבין מה זה מעוז במגזר הדתי. מלא ישובים קטנים עם בקושי כמה מאות בוחרים. זה לא דרמטי במצטבר. אחרי שבנט ושקד נפלו אני נכנסתי לאתר הבחירות ועברתי קלפיות כדי להבין מספרים. ואז הבנתי כמה הכל עדין.
(למעט אולי גבעת שמואל ואפרת).

נדע מי צודק בבחירות הבאות (כנראה, אם סמוטריץ ובן גביר ירוצו בנפרד ולא יהיו שינויים דרמטיים במגזר)
יש לך פילוח קלפיות שונה?הָיוֹ הָיָה
יש אתר אלטרנטיבי לאתר הבחירות לכנסת?

העובדות ברורות ונותחו גם על ידי אנשי מקצוע (פילבר, עמית סגל ועוד)
הסיבה היחידה שאתם "חולקים" היא כמו שכתבה נעה ונדה - שאת לא משתחררת מהאוירה ברחוב, ומתקשה כנראה להפנים את מה שכתבת בעצמך - שזה נקודתי...
מוזמן להציג את הפילוחרוממה
אגב, סמוטריץ אפילו לא חלק על ביבי כשהוא אמר לו שבזכותו הם 14 מנדטים
למה שיחלוק?הָיוֹ הָיָה
ברור שסמוטריץ לא היה משיג לבד 14. מה באת להוכיח?
שברור שזה לא הכח הריאלי של סמוטריץרוממה
ש"כבש את מעוזי ימינה"
מעוזי ימינה זה לא 14 לבד, נכון.הָיוֹ הָיָה
שימי לב לתשובות הלקוניות והמתחמקות שלך. החל מזו הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונה - אקטואליה וחדשות ועד עכשיו
אתה מכניס כל מיני פרשנויות משלךרוממה
ולא הצגת פילוח
לא אמרתי 14 לבדהסטורי
אבל בהחלט בין 7 ל10.

אגב, אין לנו תמלול של כל השיחה, אלא רק של כמה משפטי פינג-פונג שמישהו בחר להוציא. גם מהמו"מ, אין לנו את רוב הדיון...
לא הגיונירוממה
לפני 2 מערכות בחירות כשכל הציונות הדתית התאחדה עם הרב רפי פרץ, בנט ושקד הם גירדו כמה? 5


אני מתבססת בטענות שלי רק על המערכות בחירות האחרונות.

לא מעניין אותי השאר

תציגו לי נתונים
הפוטנציאל גדול הרבה יותרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ג 14:30
הימין החדש שרף אז ארבעה מנדטים ופייגלין שלושה נוספים. אבל מעבר לכך, כשבודקים כמה ציבור, אמור לכאו' להצביע למפלגה/ות הדתיים לאומיים - יש פוטנציאל של בערך עשרים מנדטים. אלא שמכל מיני סיבות, מצביאים לכל מיני מפלגות. כשמגיע מנהיגות שמשדרת שיש בשביל מה - רבים חוזרים הביתה.

לגבי הבחירות האחרונות, החשבון פשוט, דנו בו ארוכות לפני שבועיים. מוזמנת לגלגל לשירשורים של אז. דוגמא אחת:

^^^^ גם עמית סגל מעריך בערך כך - אקטואליה וחדשות
ימינה נמחקה וקולותיה התפזרו לכל עבראיתן גיל
רובם חזרו אל בן גביר.
לא אל סמוטריץ'.
תתקדם.
..נעה ונדה

אני מבינה שלדעתך לתומכי בנט ולתומכי בן גביר יש הרבה במשותף.. מה לדוגמה, התמיכה במצעדי הגאווה? שילוב חילונים ברשימה? מצטערת, זה כל כך מופרך שאני לא מרגישה צורך להתמודד עם טענות כאלו.

איילת שקד אינה דתיהאיתן גיל
אבל מעולם לא יצרה קושי למגזר ולמפלגה ברקע דתי. היו איתה בעיות אחרות אבל לא כאן המקום לפרט.
לגבי המכנה המשותף צריך להזכיר שהגוש עבד בהרמוניה באופוזיציה. הבעיות התחילו כשהתחילו לדבר על כופתאות.
אם לכך כוונו דברייך...
טובנעה ונדה

התכוונתי לאידיאולוגיה אם אתה מכיר את המושג הזה.

 

תומכי בנט הם דת"ל מיינסטרים-ליברלים/חילוניים ימניים משכילים ותומכי בן גביר יותר דתיים (דת"ל וקצת חרדים) ומסורתיים עממיים חמים. לתומכי בנט (בהכללה גסה) יש קצת בוז לתומכי בן גביר שנראים להם אספסוף מתלהב.

תודה על הניתוח הסוציולוגיאיתן גיל
אשמח לשמוע את שלךנעה ונדה


את מדייקת בדברייךאיתן גיל
להזכירך שהדיון בשרשור זה נסוב על הונאת הבוחר, ולא על דפוסים סוציולוגיים. מכל מקום, אנשים מצביעים למפלגה על יסוד התחייבותה להיות חלק מגוש מסויים, והופ היא חוצה קוים.
עולה מרוב התגובות פה שחצית הקוים היא סנקציה נגד מנהיג הגוש בשל התנהלותו באירועים מלפני עשרים שנים או יותר.
לשאלה מדוע נזכרתם היום, לא קיבלתי ולו שמץ של הסבר אינטלגנטי. משכך, אי אפשר לברוח מן המחשבה שאכן הונאה פוליטית יש כאן, ואת ההתנהלות העבריינית הזו יש להוקיע ברבים.
איתמר יודע לעבוד.איתן גיל
בזמן שסמוטריץ' מתברבר עם ארנון סגל, איתמר סגר עם נתניהו, ולקח קרדיט על הכל.
סמוטריץ' צריך להמציא את עצמו מחדש. שר המים תפור על פי מידותיו.
איתמר קיבל הרבה הבטחות ממוחזרותהסטורי
כל מה שאיתמר 'קיבל' אתמול, זה דברים שנתניהו כבר 'מכר', כמה וכמה פעמים.

כשמשהו מזה גם יתקיים, זה יהיה הישג.
(אה שכחתי, שלשום טענת שנתניהו שיקר רק בעבר...)
מה לעזאזל באת לטעון?איתן גיל
שלא תהיה ממשלת ימין?
על זה שנינו מסכימים.
ואם ישאל השואל איזה מדיניות ימין קידם נתניהו ב- 12 שנים, ואף אתה הקהה את שיניו, ושאל אותו מה קידם הימין שמימין לימין, חוץ מהתחיה שקידמה את אוסלו, ועוד כמה דוגמאות שהבנטיזם מנסה להשכיח.
כרגיל, מחליף טיעון...הסטורי
וואללה אתה צודק.איתן גיל
אין על הימין שמימין לימין שלמד מאבות אבותיו לשרוף מחסני מזון.
נמשיך לריב על מי נופלת אשמת אי הקמת ממשלת ימין.
ושוב אתה מחליף טיעוןהסטורי
הסברתי כבר למה את טועה -אריאל יוסף

בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון, - אקטואליה וחדשות

 

בלי כוח פוליטי משמעותי אין דבר כזה "לעגן דברים".

ובשביל זה צריך לקבל משרד משמעותי.

בפנים, תחבורה וחינוך א"א לעגן שום דבר.

גם כבוד הנשיא מכוון לממשלת אחדותסודית
זה סולם לשמאל לרדת מעץ הרל"ביות.
אני לא רוצה את גנץ בתור שר הביטחון.
אם הבחירה בינו ובין סמוטריץ, שיהיה סמוטריץ.
נתניהו נתן לליברמן את התפקיד אם זכרוני אינו מטעני, עבור 5 מנדטים...
היתה סיבהאיתן גיל
הוא הקים קואליצית 61, מתוכה היו שני מורדים סדרתיים, אמסלם ונגוסה, ששוב ושוב הפילו הצעות חוק ממשלתיות.
בצר לו פנה נתניהו אל ליברמן שסחט ממנו את תיק הבטחון.
נתניהו מחוייב לממשלת ימין מלא מלא, אבל אם המציאות הפוליטית תכפה עליו לקבל את גנץ או לוותר על ראשות הממשלה, הגיוני שיבחר באפשרות הראשונה.
מי כופה עליו?סודית
שיתן לסמוטריץ את תיד הביטחון ושלום על ישראל
חחחחהסטורי
כל מערכת יש את האילוץ התורן. העקר שהוא מאוד רוצה...
גם לליברמן לא היה רקע מתאיםסודית
על סמוטריץ אפשר לסמוך, שלא יסכן את חיילי צה"ל בשביל לשמור על חיי מחבלים.
בקיצור, נראה שהמשא ומתן יכול להיות מהר.
לא פשוט.איתן גיל
גנץ סידר לנו רמטכל שמאלני ל- 4 השנים הקרובות. אם סמוץ' יורה לו להכנס לעזה, הוא יקבל תשובה: כנס אתה, ויניח את המפתחות.
אדרבא, ככל שיפחת מספר בוגריסודית
הקרן, ככה ייטב לצבא.
לא חושבת שסמוטריץ מתכנן להיכנס לעזה.
יש מספיק כיפות סרוגות נאמנות לעם ולארץ שאפשר לקדם. תיפרץ תקרת הזכוכית.
הגיע הזמן למשול כמו שלימד אותנו השמאל
שם לא בחלו לחבור לאויבי ישראל כדי למשול.
אין סיבה שנפחד דווקא מאוהבי ישראל
לפני שהוא נכנס לעזה.איתן גיל
הוא יכנס לחאן אל אחמר.
אה, לא.
שיניח. על מי זה מאיים?הָיוֹ הָיָה
שגם היועמ"שית תניח, וגם מועצת החמ"ד. זה יהיה מעולה.
סמוטריץ' מתכנן וביבי צוחק...ספק


לדעתי אפילו אחד מהם לא יקרהאמנדיס

חלק כי סמוטריץ לא ידרוש אותם (גם בן גביר לא, נראה שהנושא החברתי בכלל לא מעסיק אותו)

וחלק כי ביבי לא יתן לפגוע בהישגי השמאל שהוא שמח בהם בלבו.

אולי החרדים ידאגו לביטול רפורמות כהנא וליברמן, אבל אם לא הם - אף אחד אחר לא.

לא הזכרתי את מעוז כי הוא יצווח ואף אחד לא ישים לב שהוא קיים.

למעוז יש הכרת הטוב. ללא התערבות ביבי היה נשאר בחוץאיתן גיל
הערה לא ממש קשורהנעה ונדה

אופיר סופר הוא זה שהגיש את הצעת החוק לביטול רפורמת הכשרות

אוי...אין לו ברירה אלא להתעקש - תקרא בסרוגיםסודית
פרסום ראשון: לוחמי צה"ל תועדו דורכים נשקים על מתיישבים
אברהם בלוך , חדשות סרוגים
17.11.22 | 12:25 |12 תגובות
משבר ביחס של צה"ל למתיישבים. קצינים ולוחמים נשלחים למשימות שיטור מול מתיישבים, המסתיימות באלימות קשה מצד הלוחמים - אלימות ששיאה בדריכת נשקים


אבל העקשנות לא תועיל לו, לדעתי.סודית
הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1אחרונה

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטורי

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

ישראל אכלה אותה 5 שנים אחרי מלחמת ששת הימיםshaulreznik

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

כן.משה

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל מנצחת במלחמה שעוד לא הסתיימהאיתן גיל

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

 

GameClact1945

Join the adventure in Space Wave and test your reflexes. I love this game because it keeps me entertained while improving my reaction speed.

ביבי באמת חלש אבל לתת אמירה של בנט ימ"ש כמקורכְּקֶדֶם
זה פשוט אבסורד
"בזכות" ביבי והליכוד….סיעתא דשמייא1
… "היינו כטומאת הנידה".
אל תגיב ליכְּקֶדֶםאחרונה
אשמנו, בגדנו, קונספרצנו...איתן גיל

הזהרתי מפני הג'ינג'י האמריקאי אבל לא הקשיבו.

אמרו לי שהוא איש עסקים מצליח, ועניתי שהמצליח הזה, בעיני עצמו, פשט רגל 4 פעמים.

נחמה פורתא, שהוא פחות גרוע עשרות מונים מהאנטישמית השחורה קמלה שחולקת את חייה עם יהודי מתבולל.

הוא לא מקורי, וקדם לו שארל דה גול הצרפתי שברח כמו שפן מאלג'יריה אחרי התקוות הגדולות שתלו בו הבוחרים הצרפתיים.

קדם לו גם אהוד ברק, החייל המעוטר ביותר בצ.ה.ל, וחברו הקרוב ושותפו של ג'פרי אפשטיין, שברח מלבנון.

קדם לו גם אריאל שרון שברח מגוש קטיף אחרי שגירש משם עשרת אלפים מתיישבים פטריוטים.

המסקנה הראשונה היא: ארור הגבר אשר יבטח באדם... 

המסקנה השניה שמשתלבת עם הראשונה: ולא תקיא הארץ אתכם... 

ב- 29 בנובמבר קיבלנו מנדט מהאומות המאוחדות להקים מדינה יהודית! בארץ ישראל. מדינה יהודית, ולא דמוקרטית, ולא מדינת כל אזרחיה, ולא מדינת פרוגרס קפלניסטית. 

בשנותיה הראשונות של המדינה נפנפנו כל הזמן בקלף: המדינה היהודית היחידה בעולם, וזה עבד. אבל מאז זרמו מים רבים, וההגדרה יהודית נשארה במסמכים הרישמיים למראית עין בלבד.

זקני צפת מתקשים לזכור מתי פסק בג"ץ שמדינה יהודית היא ערך בפני עצמו, כאשר ערכים אחרים נסוגים ממנו.

אולי הגיע הזמן להכריז איסטרטגית שמערכת הבחירות הקרבה תוקדש לביצור יהדותה של המדינה, ולא לקידום אג'נדות להטביות, ובתי זימה על זחלי טנקים.

ומי שמתעקש לחיות במדינה חילונית דמוקרטית בדווקא, מוזמן להתחפף מכאן, ולתקוע יתד בצרפת או באיטליה, או בכל דמוקרטיה אחרת, וכאלה לא חסרות בעולם. הרחב. 

 

המשךאיתן גיל

מומחי הבטחון שלנו הסבירו שישראל היא מעצמה אזורית שבמידת הצורך תגן על המפרציות מפני איומיה של אירן.

מסתבר שלא דובים ולא זבובים, תכלית ההתחמשות שלהם היתה ועודנה כדי לתקוף את ישראל מתי שהוא. 

גורמי הבטחון שלנו האמינו ועודם מאמינים שהיריבות בין הסונים לשיעים יכולה לשרת את ישראל, ועתה הוכח שלא כן הדבר. 

האם יופקו אצלנו לקחים? חליווה כבר לא יסע לאילת על חשבון בטחוננו, אבל מחליפיו ימשיכו לנסוע.

כל מילהכְּקֶדֶםאחרונה
נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטורי
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
הם השיגו בתמורה הפסקת אש מלאה בלבנוןברגוע
בעז"ה ובהשתדלותנו - לא תהיה. ובזאת תבחן ממשלתהסטורי
ישראל.

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).


אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.


ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

"אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"shaulreznik

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

רק עניין של זמן שהחיזבאללונים יתגרו בישראלאיתן גיל

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

אמןברגוע

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

טראמפ היה יכול להיכתב בהסטוריה כמנהיג האמיץנוגע, לא נוגע

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אנחנו לא נעלה לעולה כי יש לנו את הקב"הסודית

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

הזהרתי מפני טראמפ החדש אבל לא הקשיבו.איתן גיל

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
אם תחפש- תמצאאיתן גיל

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

מוזמן לבדוק בכ.א. שלי, כמה הודעות שלי בכלל לאהסטורי
קשורות לאו"ח...
למה תחומי העניין שלך ושלי אמורים לעניין מאן דהואיתן גיל

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

אויש. תנוחאיתן גיל

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

אם היית מחריש, היית נחשב לחכםנקדימון
זה נכון. 
Wishful thinkingshaulreznik

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

אני חושב שכולם משחקים בשטויות כדי להחביא את החשובמשה

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

 

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

שיקום תשתיות זה אחד הדברים המהירים ביותרנקדימון
שמעתי הרצאה של גיא אביעד על עזה (חוקר חמאס וותיק) והוא סיפר שאחרי אחד המבצעים שנעשו בעזה לא רק שבתוך פחות משנה שיקמו את ההריסות אלא גם מה שנבנה היה פי כמה וכמה ממה שנהרס.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

לא כל כך מהר. גם לפנות הריסות לוקח זמןמשה

(וגם להרוס)

אז יקח 3 או 5 או 10 שנים, אז מה?איתן גיל
לקיחת אדמה זה כואב ועם כל השאר אפשר להסתדר
זה לא אותו דבר, אז רק פוצצוהסטורי
כעת, גם בעזה וגם בלבנון, משמידים להם לחלוטין
אז רק הרסו בתים ששימשו באופן ישיר ללחימהמשה

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

כמה זמן לוקח להקים גבעה או חווה?נקדימון
אז תחשוב עכשיו בערבית מוסלמית עם ים של כסף ותמיכה וגב פוליטי ומנהלי. 
גבעה זה לא כמו שכונה עירונית צפופה.משה
כנראה שכחת איך נראיתנקדימון
ההשתלטות הערבית בשטחי c
שקופלה יפה יפהמשהאחרונה
מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילהhamedinai

מפרשת השבוע לפרשת השעה: כוחה של מילה


פרשת השבוע מפגישה אותנו עם אחד הרגעים הדרמטיים ביותר במנהיגות של משה ואהרן. העונש הכבד שנגזר עליהם – שלא להיכנס לארץ ישראל – הגיע בעקבות חטא אחד מרכזי: הם הכו את הסלע במקום לדבר אליו.

המסר האלוקי כאן מהדהד לדורות: תמיד עדיף לדבר מאשר להכות.

גם כשנראה שמולנו עומד "סלע" קשוח, אטום, שאין שום סיכוי שיבין מילים או יקשיב לדיבורים – התורה מלמדת אותנו שאסור להרים ידיים (או מטה).

והכוונה היא לא רק להימנע מאלימות פיזית. דיבור נוקשה, צעקות, כעס והטחת האשמות – כל אלו נכנסים תחת אותה קטגוריה של "הכאה". השינוי האמיתי מגיע מתוך הסברה, סבלנות, ודיבור רך בגובה העיניים.


מימין לשמאל: מדברים בדרכי נועם

​אנחנו במחנה הימין רוצים להשפיע, להוביל ולחבר. כדי לעשות את זה, אנחנו חייבים לשנות דיסקט. במקום להתווכח ולהתעמת, עלינו למצוא את הדרך לדבר אל אחינו מהשמאל בדרכי נועם ובדרכי שלום – בשפה שהם יוכלו וישמחו לשמוע.

איך עושים את זה בפועל? הנה שתי הצעות מעשיות (על קצה המזלג) לשינוי הטרמינולוגיה שלנו:

* להכניס ללקסיקון את המושג "עוטף יו"ש": בדיוק כמו שכולם מבינים את החשיבות של עוטף עזה, הביטוי הזה ממחיש בצורה גרפית וברורה שיישובי יהודה ושומרון הם השכפ"ץ שמגן על גוש דן ועל המדינה כולה.

* לאמץ את המשפט "אין ציונות ללא יהודים": אמירה פשוטה שמבהירה באופן מובן מאליו שלמדינת ישראל אין זכות קיום כבית לאומי ללא השורשים, המסורת והזהות היהודית שלנו.


​יש עוד רעיונות רבים, אך בינתיים נתחיל מאלו. הצעד הראשון לשינוי פני המדינה מתחיל במילים שאנחנו בוחרים להוציא מהפה. בואו נדבר, לא נכה.

תכין תגובות טובות לנקודות המחלוקת העיקריות ביןפ.א.אחרונה

ימין ושמאל ואז תגיע עם הצעות ורעיונות.  


הוויכוח בין הימין לשמאל בישראל בנוגע לעתיד יהודה ושומרון (יו"ש) הוא אחד מקווי השסע העמוקים והמשמעותיים ביותר בחברה הישראלית. המחלוקת אינה רק פוליטית או ביטחונית, אלא נוגעת בשאלות יסוד של זהות, היסטוריה, דמוגרפיה וצדק.

להלן ריכוז נקודות המחלוקת המרכזיות והפערים בתפיסות העולם:

## 1. הזכות על הארץ וההיבט ההיסטורי-דתי

* **תפיסת הימין:** רואה ביהודה ושומרון את ערש ההיסטוריה היהודית (שם נמצאים אתרים תנ"כיים מרכזיים כמו חברון, שילה, ובית אל). הזיקה לחבל ארץ זה נתפסת כזכות אבות היסטורית ודתית שאינה ניתנת לערעור. מבחינת הימין, ויתור על שטחים אלו הוא פגיעה בזהותה היהודית של המדינה ובזכותו הטבעית של העם היהודי על ארצו.

* **תפיסת השמאל:** אינו מכחיש בהכרח את הזיקה ההיסטורית, אך מציב במרכז את חשיבות המשפט הבינלאומי, ההכרה העולמית והצורך בפשרה. השמאל טוען כי מימוש "זכות האבות" על מיליוני פלסטינים החיים באזור גורר פגיעה מוסרית ודמוקרטית, ולכן יש להעדיף שיקולים פרקטיים של שלום וחלוקת הארץ על פני החזקה בכל חבלי המולדת ההיסטורית.

## 2. ביטחון לאומי ואסטרטגיה

* **תפיסת הימין:** השליטה הצבאית והאזרחית ביו"ש חיונית להגנת מדינת ישראל. השטח משמש כ"עומק אסטרטגי" וההרים שולטים על שפלת החוף ומרכזי האוכלוסייה (נתב"ג, תל אביב). הימין מזהיר כי נסיגה מהשטח תוביל להקמת "חמאסטן" בלב הארץ, בדומה למה שקרה לאחר תוכנית ההתנתקות מרצועת עזה, ותהפוך את ערי המרכז למטרות לירי רקטות יומיומי.

* **תפיסת השמאל:** המשך השליטה במיליוני פלסטינים הוא עצמו האיום הביטחוני הגדול ביותר, שכן הוא מייצר חיכוך מתמיד, טרור ומחייב השקעת משאבים צבאיים עצומים בהגנה על התנחלויות מבודדות במקום במשימות אסטרטגיות. השמאל מאמין שביטחון אמיתי יושג באמצעות היפרדות, קביעת גבולות מוכרים בינלאומית, והסדרי ביטחון קפדניים (כמו פירוז המדינה הפלסטינית העתידית ושליטה ישראלית בבקעת הירדן במסגרת הסכם).

## 3. האיום הדמוגרפי ודמותה של המדינה (יהודית ודמוקרטית)

המחלוקת כאן היא אולי החריפה ביותר, כאשר שני הצדדים משתמשים באותו טיעון – שמירה על עתיד המדינה – אך מגיעים למסקנות הפוכות:

* **השמאל מזהיר מפני "מדינה דו-לאומית":** לטענת השמאל, סיפוח יו"ש או המשך המצב הקיים יובילו לכך שבין הים לירדן יהיה רוב ערבי או שוויון דמוגרפי. במצב כזה, ישראל תצטרך לבחור: להעניק לפלסטינים זכויות הצבעה מלאות (ואז המדינה תפסיק להיות יהודית), או למנוע מהם זכויות (ואז המדינה תפסיק להיות דמוקרטית ותהפוך למדינת אפרטהייד). הפתרון מבחינתם הוא **היפרדות** לשתי מדינות כדי לשמור על רוב יהודי מוצק במדינה דמוקרטית.

* **הימין מציע פתרונות חלופיים:** בימין יש המפקפקים בנתונים הדמוגרפיים וטוענים שהשמאל מפריז במספר הפלסטינים ביו"ש. מעבר לכך, הצעות הימין נעוצות במנעד רחב: החל מסיפוח שטחי C בלבד (שבהם רוב יהודי מוצק) והשארת שטחי A ו-B תחת אוטונומיה פלסטינית, דרך מודלים של תושבות ללא אזרחות, ועד למודלים של אזרחות הדרגתית למי שיצהיר נאמנות. מבחינת הימין, הקמת מדינה פלסטינית היא איום קיומי מיידי, החמור בהרבה מהאתגר הדמוגרפי.

## 4. מפעל ההתנחלות ועתיד היישובים

* **תפיסת הימין:** רואה בהתנחלויות מעשה ציוני חלוצי, הממשיך את הקמת המדינה. היישובים נתפסים כחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל. עמדת הימין הרשמית היא שאין לפנות אף יישוב או תושב יהודי מביתו, ושנוכחות אזרחית היא זו שמקבעת את האחיזה הביטחונית בשטח.

* **תפיסת השמאל:** רואה בהתנחלויות (ובעיקר באלו המבודדות, מחוץ לגושי ההתיישבות הגדולים) מכשול מרכזי לשלום ונטל כלכלי וביטחוני. השמאל שואף להקפאת הבנייה וטוען כי בעתיד יהיה צורך לפנות עשרות אלפי מתיישבים, או לחילופין לבצע חילופי שטחים כדי להשאיר את גושי ההתיישבות הגדולים (כמו גוש עציון או אריאל) תחת ריבונות ישראלית, תמורת שטחים מתוך הקו הירוק.

כל התורה (המדינית) על רגל אחתhamedinai

כל התורה (המדינית) על רגל אחת


​ישנו כלל ברזל אסטרטגי שמוכיח את עצמו פעם אחר פעם: גם אם מדינת ישראל תסכים לעמוד בעמדת כניעה קיצונית – עם רגל אחת ביבשה ורגל אחת בים – שונאי ישראל יגידו שזה לא מספיק, וארה"ב תלחץ שצריך להתפשר עוד.


​אם תרצו, זוהי "כל התורה המדינית על רגל אחת".


​המשוואה הזו מובילה למסקנה קיומית פשוטה: כדי שלא נמצא את עצמנו נדחקים לתוך הים, מדינת ישראל חייבת להחזיק בקו מדיני ימני, תקיף ונחרץ בהרבה. רק אם נציב קו פתיחה נוקשה ועקשני, נבטיח שגם לאחר "הפשרות" והלחצים מצד האמריקאים, עדיין נישאר עם שתי רגליים יציבות על הקרקע.


​אשליית טראמפ וההתפכחות

במשך זמן רב היה מי שנטה לחשוב שדונלד טראמפ הוא סיפור אחר; שהנה מגיע נשיא שיהיה "יותר ציוני מהציונים" וייתן לנו גיבוי מוחלט ללא תנאים. המציאות, כפי שמתברר לכולנו כעת, הוכיחה אחרת. טראמפ השתנה לנו מול העיניים, והאינטרסים האמריקאיים והאישיים שלו שוב קדמו לכל מחויבות אחרת.

דווקא עכשיו, לנוכח השינוי הזה אצל טראמפ וההבנה שאפילו על ידידינו הגדולים ביותר אי אפשר להישען בעיניים עצומות, התובנה הזו מקבלת משנה תוקף: אנחנו חייבים להוביל קו ימני וריבוני חזק. ככל שנחזיק בעמדות פתיחה לאומיות מוצקות יותר, כך נגן על עצמנו טוב יותר מפני הלחצים הבינלאומיים שאינם פוסקים לעולם.

זה לא נכון שבלי ארהב לא היה ישראל, כיקעלעברימבאר

היינו מוצאים מעצמה אחרת שיש לה אינטרס לדריסת רגל באזור, שתעזור לנו.
 

אגב, עד תחילת שנות ה60 צרפת בכלל היתה הגב שלנו, לא ארהב.


 

תמיד בהיסטוריה עם ישראל מצא מעצמה שיהיה לה אינטרס לעזור לו (בבל בימי חזקיהו נגד אשור, מצרים, רומא נגד הסלווקים, הפרתים, בריטניה)

אולי יעניין אותך