על אלה צריכה להתעקש הציונות הדתית:איתן גיל
1. עיגון הזהות היהודית בחוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

2. ביטול סעיף הנכד בחוק השבות.

3. סילוק המסתננים מאפריקה.

4. ביטול לימודי מגדר בבתי ספר יסודיים.

5. ביטול רפורמות כהנא ברבנות הראשית.

6. ביטול רפורמת הגיור של ליברמן.

7. שתי ערים חדשות בעוטף ירושלים.
כל מה שיעשו, יהיה כתוב על הקרחהסטורי
עד שלא יעמידו את החונטא המשפטית במקומה!

*ישנו חוק יסוד - בג"ץ כבר דן בחוק הלאום.
*מסתננים - הכנסת חוקקה ארבע פעמים בנושא, בג"ץ פסל הכל.
*כשרות - עוד לפני הרפורמה של כהנא, בג"ץ אישר לצוהר לתת תעודות, נגד לשון מפורשת של החוק.
*גיור - עוד הרבה לפני הרפורמה של ליברמן, שלא עברה אגב, בג"ץ הלך וסדק בתחום.
ועל זה הדרך...

התוכנית המשפטית של רוטמן-סמוטריץ', או לפחות חלקים מרכזיים ממנה, היא תנאי מקדים לכל מאמץ שיעשו בכל תחום יהודי-לאומי. אחרת חבל על המאמץ.
צריך חוק הפרדת רשויות שבו יקבעו סמכויות הרשויותאיתן גיל
אבל רוטמן שיודע יותר טוב מכל משפטן אחר מתעקש על פסקת התגברות שיותר תזיק מאשר תועיל.
דבר ראשון, היא מחייבת 61 כדי לפסול חוק, וכמעט תמיד תהיה מפלגת קואליציה שתתנגד בנימוק שהיא מחוייבת אך ורק להסכם קואליציוני.
שנית, לא תמיד נהיה בקואליציה, וכשאתה לא בקואליציה אין לך 61.
נסתפק בזה.
וכמובן שצריכים לדחוף בכל הכח את הדברים החשובים באמת, דהיינו לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב.
אוי, העובדות...הסטורי
רוטמן תכנן תוכנית מפורטת שכוללת את מה שהצעת. מי שמתעקש על פסקת ההתגברות דווקא, זה יריב לוין, שאמר זאת בקולו היום...
למה אתה חושב שאני צריך להסכים לכל מה שהוא אומר?איתן גיל
מה, דוברות הליכוד לא מסכימה למה שבכירי הח"כיםהסטורי
אומרים?!

אתה כבר כמה ימים תוקף את סמוטריץ' ורוטמן על זה שהם מסבכים את נתניהו, בזה שהם דורשים את פסקת ההתגברות. הגדלת לעשות וטענת שבגלל זה היית ממליץ לנתניהו ללכת עם גנץ.

את נתניהו והליכוד, אתה תמיד מצדיק בק"נ טעמים. בנתיים, סמוטריץ' ורוטמן לא דיברו על פסקת ההתגברות, אבל כל האחרים, מהליכוד והחרדים דיברו.

כמה צבוע אפשר להיות?!
הליכוד לא שייך לכאן.איתן גיל
הטענות שלי הן נגד הקו המיליטנטי של סמוץ', ונגד הפרקטיקה של תומכיו להצדיק כל תועבה פוליטית שלו.
בהנתן שבן גביר מנהל מו"מ נפרד, על כרחך תאמר שסמוץ' מייצג מפלגה של 7 מנדטים.
נעזוב את פיסקת התגברות כי זו סוגיה אחרת, אך עם זאת כמה משפטים על איוש תפקידי שרים. הוא דורש 3 תיקים בכירים, מה שמחייב להקצות באותו יחס לכל מרכיבי הקואליציה, ובידוע שאין כל כך הרבה תיקים לחלק.
שמעתי היום את יעקב ברדוגו, שלדבריו אבן הנגף היחידה היא חלוקת השלל, וכל השאר הוא ספינים.
סמוץ' מפקיע מחירים, וגורם לאנשי דרעי להציע אלטרנטיבות, גנץ למשל, ואפילו ליברמן.
אין בממשלה יותר משלושה תיקים בכירים...אריאל יוסף

חוץ, ביטחון ואוצר. אולי אפשר להוסיף את משפטים. השאר לא נחשבים בכירים.

בצלאל לא דורש שלושה תיקים בכירים אלא אחד - ביטחון או אוצר.

לשיטתך.איתן גיל
סמוטריץ- בטחון. 7 מנדטים
גפני- אוצר. 7 מנדטים
דרעי- חוץ. 11 מנדטים

והליכוד עם 32 מנדטים כמספר כל השותפות האחרות ביחד יסתפק עם תיק המים.
הגיוני בסך הכל.
יש לך את זה ביותר ציני?
שטויות.אריאל יוסף

גפני לא רוצה את האוצר. אולי דרעי רוצה אותו.

הליכוד מקבל את רה"מ ואת החוץ.

אם יתן לבצלאל את האוצר גם הביטחון יישאר לליכוד.

מי שציני כאן זה אתה, והעובדות פחות מעניינות אותך.

שוב אתה מבלבל אותו עם עובדות. - אקטואליה וחדשות

שואל ברצינות: איזה רקע כלכלי יש לסמוץ' ?איתן גיל
התיקים שהוא אמור היה לדרוש:
חינוך- כדי להלחם באפיקורסות ושלילת היהדות בבתי הספר.
תחבורה- כדי לפתח כבישים בדגש על יהודה ושומרון.
תפוצות- כדי להדק את הקשרים עם יהדות העולם.
באותה מטבע נשאל?בן מכיר
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בחינוך?
איזה רקע יש לסמוטריץ׳ בקשר עם יהדות התפוצות?
שים לב שגם בתחבורה אין רקע בכלל. הוא הגיע למשרד עם ידע ריק, ולמד מהר את החומר. באותה המידה הוא יכול להכנס לאוצר ולהיות שם שר מצוין. בטח לאור העובדה שבראיונות הוא מציע פתרונות נכונים.
לא נכוןאיתן גיל
מחצית שנותיו אם לא יותר הוא היה במוסדות חינוכיים, הוא צרכן תחבורה כמו כולנו, והוא מכיר את יהדות התפוצות, כי הוא מכיר יהדות.
אם סמוץ' רוצה ליפול, עליו לקחת את תיק הבטחון. נראה איך הגיבור הגדול הזה מפנה את חאן אל אחמר.
נו, באמתהסטורי
מהכל נתפסת לחאן אל אחמר?! למי שייסד את רגבים,זו הקושיא שלך? כמובן, שר, כל שר תלוי גם בררש הממשלה, השאלה כמה מקלות בגלגלים נתניהו ישים לו.
(למשל, אם נתניהו לא היה מונע 'על גופתו' משקד, להפריד בין יועמ"ש לתובע כללי, כמו שניסת - מצבו המשפטי היה הרבה יותר טוב).
אני לא יודע מה אתה רוצה.איתן גיל
חזרתי ואמרתי שסמוץ' בחור מוכשר אממה, במקום ליצור סביבת עבודה טובה הוא לא מפסיק להתנגח עם נתניהו שיש לו זכרון פינומנלי לגמול רעה תחת רעה.
נתניהו חיסל פוליטית את בנט ושקד והנדל, וככל הנראה גם את ליברמן וגנץ. אבל נראה שסמוץ' לא למד כלום.
לעניינו, סמוץ' בהיותו לשון מאזניים יכול לסחוט לכאורה כל תפקיד נחשק, אבל יום יבוא והוא ישלם בריבית והצמדה.
קצת צניעות סמוטריץ', אל תקפוץ גבוה מידי. כשר בטחון יהיה עליך להפגש לעיתים תכופות עם פקידי הגנה אמריקאיים, ולא בטוח שירצו לפגוש אותך.
ואחרון, אל תשכח שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית.
"שאתה בסך הכל מייצג מפלגה מגזרית"הָיוֹ הָיָה
זה המשפט הכי חשוב בדבריך. וזה מה שתצטרכו להפנים, תרצו או לא תרצו, שתם עידן ה"בסך הכל הזה".
@הסטורי, תקין לומר שיצא המרצע מן השק אם מראש הוא היה בחוץ?
נעלבת שהזכרתי את נפתלי נו שוין.איתן גיל
אז כן, כל האנשים ברשימה של סמוטריץ' הם מגזריים בני הציונות הדתית, בעוד איתמר הכניס לרשימתו דתיים וחילונים.
אין סרט שבבחירות הבאות הם ירוצו ביחד, או אז נדע מהו כוחו האלקטוראלי של כל אחד מהם.
בוודאיהסטורי
הוא כבר כמה שנים, מנסה להחזיר את הפוליטיקאים הדתיים, לכאלו שעסוקים רק במה שהוא קורא 'יידישקייט'.

דוברי הליכוד, גם בפורום, יצטרכו להפנים, שהדור הרביעי של תלמידי מרן הרב זצ"ל, כבר יצא מהתסביכים ובטחון ישראל, הוא לא פחות יידישקייט בשבילו משאלות חשובות אחרות.
הפסקה השניה שלך. כל מה שמרגש במציאות שלנו.הָיוֹ הָיָה
אשכרה
כידוע דרעי לא מייצג מגזרסודית
גם גפני לא..
לכן קל כל כך להסתדר איתם
בעוד חודש, פוטין יגיש לאירופהסודית
את חשבון הגז ממלחהע ה2

לאמריקאים יהיו דאגות גדולות יותר מסמוטריץ כשר ביטחון
אני רוצה שלא תהיה צבועהסטורי
'המגזר' שאתה מדבר עליו בזלזול, הם האנשים שהפילו את הממשלה (מכתב ההתפטרות של סילמן, הודפס בלשכה של סמוטריץ') והם האנשים שבהמוניהם יצאו והוציאו את מצביעי הימין מהבית.

אינני יודע מאיפה ההנחות שלך על סביבה רעילה, דווקא אתמול שני הצדדים דיברו על פגישה באווירה טובה.

הבסך הכל שאתה מדבר עליו, זאת המפלגה השניה בגודלה בקואליציה והשלישית בכנסת (סמוטריץ' ובן גביר נשארו מתואמים). כדאי לליכוד שיפסיק להשתמש ולזרוק.
רצו בבלוק טכני ועכשו 3 סיעות נפרדותאיתן גיל
סיעת סמוטריץ' היא חמישית בגודלה. אם לא איכפת לך. אל מול התיאום למראית עין שבין בן גביר לסמוטריץ', התיאום בן הליכוד לש"ס איתן יותר והוא בן 43 מנדטים, אז קצת צניעות בבקשה.
סמוטריץ' מבין שהוא דחק את עצמו לפינה והתחיל להנמיך להבות, וזה נותן תקוה. הבעיה היא שהוא ככלב השב על קיאו...
אם הוא לא יבין את האירוע, גנץ יכנס במקומו, ואם לא יסתייע- נלך לבחירות שישיות בעוד שנה.
סמוטריץ' ינגף פוליטית.
אם גנץ יסכים, הוא יהיה לפני סמוטריץ'הסטורי
לא בגלל מה שסמוטריץ' דורש או לא דורש - גנץ ידרוש הרבה יותר ויקבל.

זה יקרה בגלל שנתניהו, כמו גם ראשי הליכוד לפניו, תמיד מרגישים חלשים וצריכים הכשר מהשמאל למשול. לכן, תמיד הם העדיפו לפנות לשמאל במחירים מופקעים, גם כשיכלו להקים ממשלות ימין. רק כשהשמאל סירב או עשה יותר מידי תרגילים, הם נאלצו להקים ממשלות עם הימין.
מישהו רודף אחריך?איתן גיל
שכחת שאריאל וחבריו עשו שרירים, ולא נותרה לנתניהו ברירה אלא להכניס במקומם את ברק. אלה עובדות.
שכחת שבנט עשה ברית אחים עם לפיד כדי להעיף את החרדים, ואכן הם נשארו בחוץ. הוא בישל ספין כאילו נתניהו לא רצה אותו, מה שלא היה ולא נברא.
ביבי כשועל פוליטי ותיק קורא את המפה ומסיק שסמוץ' מזגזג, ואולי מאחורי הקלעים פוזל לכוון לפיד וגנץ, לפיכך התחיל להתרחק מסמוטריץ', ולהתקרב אל בן גביר, ומסתבר שזה עובד.
סמוטריץ' התחנן ללכת לנשיא עם בן גביר, וקיבל סירוב.
סוף דבר, אי אפשר עם סמוץ', ואי אפשר בלעדיו. ברגע שיתאים פוליטית לנתניהו הוא יעיף אותו לאלף עזאזל.
השורה האחרונה שלך נכונההסטורי
כל השאר שקר וכזב:

מה זה עשו שרירים? כן, הם נבחרו כדי לקדם מדיניות. משום מה הליכוד חושבים ששאר המפלגות הן לקישוט. לברק הוא 'נאלץ' לשלם הרבה הרבה יותר. עדיין - בזה הוא בחר.

ההסכם (הזוועתי) של בנט עם לפיד, לא היה בא לעולם, אם נתניהו היה פונה לבנט. כל ההסכם נולד, כי נתניהו רץ ללפיד, לליבני ואפילו ליחימוביץ' עם הצעה להיות שרת אוצר (אידיאולוגיה כלכלית הפוכה לגמרי משלו!). כשלפיד הבין סופית שיחימוביץ' מסרבת - הוא יזם את ההסכם עם בנט, כדי לא ללכת עם החרדים.

מדהים איך הליכודניקים משכתבים את ההיסטוריה!
ותעביר לחברים שלך בדוברות הליכודהסטורי
שככל שיפנימו מהר, שעידן הפטרונות נגמר - יהיה יותר שייך לעבוד ביחד ביעילות.
אוי הנרטיב...איתן גיל
התשוקה שלך להגן על השקרים של הנוכל בנט מדהימה. היא לא יותר חלשה מאמונת אבו מאזן וחבורת רוצחיו שהם בעלי הבית של מדינת ישראל.
עוד משהו, אם סמוץ' ימונה לשר בטחון בכנסת זו, אנן סהדן שבכנסת הבאה עם 4-6 מנדטים הוא ידרוש ראשות ממשלה, כן, כמו מורו ורבו נפתלי בנט.
נתניהו לא טיפש, ולכן כפי שצויין קודם סמוץ' יחוסל פוליטית מוקדם יותר משחשבת.
כל הפוסל וכו'הסטורי
התשוקה שלך להגן על נתניהו, מעוורת כל כך, עד שאתה משוכנע שהתירוצים המקומיים להתנהגות הקבוע, היא האמת.

אין לי שום 'תשוקה' להגן על בנט. שפכתי עליו כאן אש וגופרית. זה לגמרי לא רלוונטי לנושא.
עזוב את ביביאיתן גיל
במקום זה שלח את הגורו שלך סמוץ' ללמוד מבן גביר לויאליות מהי.
שאלתי אתמול בן גביריסט כמה שווה בן גביר אם סמוץ' שווה 14 מנדטים, והתשובה שקיבלתי היתה: חחחחחה.
קשוט עצמךהסטורי
כולם מנהלים מו"מ, כולם חוץ מדרעי לא הסכימו להזיה של 'להכנס לממשלה בלי הסכמים קואליציוניים', סמוטריץ' ובן גביר מתואמים עד הפסיק האחרון (וטוב שכך) ומשום מה דובר הליכוד לערוץ 7, עסוק באובססיביות בסמוטריץ'.
קח תאכלאיתן גיל

הוא פשוט משקרהסטורי
הוא היה חבר בקואליציית ברק והוא הציל את ממשלת ההתנתקות של שרון, אחרי שהימין הועזב/עזב.

אני מבין שלשיטתך, המקרה השני אינו שמאל, כי לדעתך הליכוד תמיד ימין, גם כשהוא מחריב בפועל 25 ישובים ומפקיר את השטח לחמאס, אבל על המקרה הראשון, אפילו אתה צריך להודות שהוא הלך עם השמאל...

בדיוק כמו שאני מתייחס לתחילת דבריו, אני מתייחס להמשכם.
כולם משקרים, חוץ ממך כמובןאיתן גיל
אם לפיד יציע לו רוטציה כמו לבנט, נראה לך שהוא יסרב?
לא.
אני מסתפק אם יטוס בשבת למוסקבה עם חברו היהודון חובש כיפה- אלקין
ישב או לא ישב?הסטורי
זו עובדה שאפשר לבדוק בקלות. הוא ישב בממשלת ברק והציל את ממשלת שרון (ועל הדרך את ההתנתקות) כשנכנס לקואליציה.
מה זה רלוונטי עכשיו?סודית
זו סיבה לא לאתגר אותו יותר מדי ולא להתעקש איתו ראש בקיר.
ולכן דרעי יקבל מה שהוא רוצהאיתן גיל
וגם איתמר שהבין שסמוץ' עושה עליו סיבוב, והיתר יקבלו יחס של בן חורג.
🤣🤣 "צרכן תחבורה כמו כולנו"someone
כשאתה חושב שראית הכל אצל הביביסטים, אבל הם מפתיעים כל פעם מחדש
כל הפטרונות של הליכוד כלפי הצה"ד בתגובה אחת.אריאל יוסף


זה לא הליכודסודית
הליכוד מפחד משני הפירומנים - בן גביר וסמוטריץ שלא יבעירו את המזהת.

המגזר המתפטרן על הציונות הדתית הוא המגזר החרדי.
סה"כ הדאגות של הליכודסודית
לא מופרכות, הנציגים שלנו צריכים להיות מודעים לכך.

לגבי המלחמה הגדולה על הדתות, אפשר לחלק את השלל.
אין סיבה שלא תקום ממשלת ימין מחא על מלא ויש להרגיע את נתניהו שסמוטריץ *לא* מתכנן לכבוש את עזה.

נתניהו אח שכול
סמוטריץ' צריך כדורי הרגעהאיתן גיל
דרעי מייצג 11 מנדטים, וסמוץ'- 7 בלבד. דהיינו יחס 1: 1.6
קצת צניעות וענוה לא תזיק לו.
אם הוא מייצג 14 כגירסת היסטורי, אז בן גביר שווה אפס מנדטים, זו מתמטיקה פשוטה, ואי אפשר לרקוד בשתי החתונות.
פשיטא שיש לדרעי זכות בכורה על הדתות, אלא אם סמוץ' מתייצב כנציג מגזרי בעל עניין, וככזה הוא דורש דריסת רגל במשרד, הא ותו לא.
נניח ששניהם היו באים יחד למו"מ -אריאל יוסף

אתה מבין שמגיע להם יותר מדרעי? הוא הביא 11. הם 14.

אז הם לא באים לגמרי יחד, אבל מגבים את הדרישות אחד של השני.

לכן בצלאל יכול לדרוש ביטחון ואיתמר בט"פ.

אם סמוץ' לוקח בטחון הוא קובר עצמו פוליטיתאיתן גיל
ולא רק בגלל חאן אל אחמר
ואביתר
וחומש
ושאר ירקות.
הפוך. הסמכות בהם כולה שלו.אריאל יוסף


תיק המשפטים!!!!!!סודית
למה לא לקחת אותו?
זו הזדמנות שלא תחזור
יש קונה עולמו בשעה אחתסודית
זה בדיוק המצב
בליכוד יבלמו את השינויים
סמוטריץ ה' יעזור לך לצאת מזה בשלום
ועם תיקונים שכל העם היושב בציון יסכים שהם נדרשים.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏❗
יקחו יו"ר ועדת חוקה.אריאל יוסף


אם יוכל לכהן כשר.סודית
סמוטריץ נראה לי רגוע למדיסודית
הציבור שלו גם עובד, גם לומד, גם משרת בצבא ולא מקבל מהמדינה אפילו ביטחון בסיסי.

אין נגדו כתבי אישום, הציבור שלו לא נהנה מפריבילגיה שעומדת לפקוע (כמו פטור מגיוס), לאן הוא צריך למהר?

אם יוכל להביא הישג למצביעים שלו יביא ואם יסרבו לו מבחינתו ששאר ה"ימין" יסתדר
פרשנים פוליטיים מתרשמים שהוא מתוח מאודאיתן גיל
'פרשנים פוליטיים' חחחחהסטורי
בטח אתה שוב בונה על ברדוגו, מדד היושר והרוגע...
לא... השמאל נוהר לממשלת אחדות...סודית
הפיתוי גדול...
יכול להגיע לעסקה שקטה בעניין התיקים שלו... גם דרעי לא יקופח... לא טוב לדחות את תיק המשפטים זה נראה שהציונות הדתית מפחדת ממנו... ואולי זו פשוט האמת.


אין לנו על מי להשען רק על אבינו שבשמים
יוסי ורטר בשבילךאיתן גיל
אז רק איתן גיל בלי הליכוד.אריאל יוסף

אף אחד לא יקבע לנו מה אנחנו צריכים לדרוש.

הצה"ד לא תחזור למשרד החינוך (אולי כמשרד שני). העידן הזה נגמר.

בגלל ההצלחות הכבירות של המפדלניקים במשרד החינוךאיתן גיל

לא הוציאו את ספרי ההסתה מבתי הספר של הערבים. הרבה דם יהודי נשפך בגלל זה.

יאמר לזכותם שהם לא דורשים אפילו להתקרב למשרד חשוב זה

ה"הצלחות" הללו נוצרו בתקופת לימור לבנת וגדעון סער.אריאל יוסף

כשעוד היו בליכוד ודיבררת אותם.

המפד"לניקים כבר עשרים שנה לא במשרד החינוך.

(ש.פ. ונ.ב. לא מפד"לניקים).

אני לא בסיפור הזהאיתן גיל
אלה שאמורים היו לטפל בזהות היהודית של המדינה כשלו בשליחותם.
אבל ביבי החזזיר את חברון
מבין שהזהות היהודית לא מעניינת את הליכוד. תודה.אריאל יוסף


המפדל בגלגוליה השונים היא מפלגת נישהאיתן גיל
היא דרשה וקיבלה את תיק החינוך כדי להוציא אל הפועל את האג'נדה שלה.
ובכן- היא כשלה, ולא בכדי נמחקה אלקטוראלית.
היא לפחות השפיעה בחינוך...סודית
הגלגול החדש יושב בחוץ
תפסת מרובה- לא תפסת
בנט טיפל בחמש יחידות מתמטיקהאיתן גיל
שזה חשוב מאוד.
חבל שלא השקיע אפילו גרם אחד בחינוך יהודי ובזהות יהודית.
חבל שהגורמים הרוחניים מילאו את פיהם מים.
בנט לא בית יהודי! הוא גנב אותוסודית
בנט עכשו בר מינן פוליטי .איתן גיל
היא קיבלה אותו לפני עשרים שנה.אריאל יוסף


זה מאד חבל, שתדעסודית
יש גבול מה שאפשר להשיג בכוח הזרוע
ואין גבול למה שאפשר להשיג בחינוך.
הפעם לא הייתה ברירה
אבל לנפנף את התיק הזה זאת טעות קשה
לא סתם אלוני ושריד רצו להיות שרי חינוך היום אוכלים את פרי הביאושים
דווקא בחינוך יש גבולות מאוד ברורים.אריאל יוסף

יש וועדות מקצוע והשר לא יכול להתערב להן בתכנים.

הסמכות שלו מאוד מוגבלת.

הרבה מהן הוא ממנה, או לפחות מובילהסטורי
תהליכים. נכון שאחרי שהם עוברים, הסמכות די מופקעת - לכן צריך רצף ותהליכי עומק. נזקים רבים מהבליץ של יאיר צבן, בין רצח רבין לנפילת הממשלה אז, בעיקר בתכנית באזרחות, אנחנו משלמים עד היום.
הלוואי נעם סגן שר בחינוך. אמן.סודית
איזה בליץ? הוא לא כיהן כשר החינוך...אריאל יוסף

מועצת החמ"ד, למשל, מונתה רק לאחרונה.

השר הנכנס לא יוכל להחליף אותה.

צודק, התבלבלתי עם אמנון רובינשטייןהסטורי
שהחליף את שולמית אלוני באמצע הקדנציה.

(בכל זאת, הייתי אז תלמיד ביסודי
וזה גם היה לפני רצח רבין...אריאל יוסף


כן, אבל אחרי רצח רבין הוא נשארהסטורי
ועשה בליץ תכניות באזרחות שעד היום תקועים איתם.
לכאו' התחיל עוד קודם. אבל אין נ"מ.אריאל יוסףאחרונה

ספרי הלימוד באזרחות ותוכניות הלימודים השתנו בשנים האחרונות.

הוראת אזרחות בישראל – ויקיפדיה

כרגיל אתה מחליף טענות כשהן מתהפכות עליך.אריאל יוסף

למה, איזה ניסיון כלכלי (או באיזשהו תחום...) היה ליאיר לפיד כשנתניהו מינה אותו לשר האוצר?

גם לישראל כ"ץ לא היה יותר מדי כשנתניהו מינה אותו לתפקיד, אבל זה ממש לא הפריע לך.

לפיד היה שר האוצר הכושל ביותר בכל הזמניםאיתן גיל
לא סתם הוא לא התבטא במהלך כהונתו בראשות הממשלה, בעניינים כלכליים, אפילו פעם אחת.
וזה לא הפריע לך כשנתניהו נתן לו את התיק הזה.אריאל יוסף


הפריע לי והפריע לנתניהו, אבל היו לו 19 מנדטיםאיתן גיל
כמעט פי 3 ממה שיש לסמוטריץ', אז יחי ההבדל הקטן.
אם לסמוטריץ היה 19 היית תומך בלתת לו את הביטחון?הָיוֹ הָיָה
ואם ללפיד אז היו חמשה, ביבי לא היה נותן לו?
אני בדעה שבטחון חוץ ואוצר צריכים להשאר בליכוד.איתן גיל
מפלגת ראש הממשלה.
אבל כן, למפלגה עם 19 מנדטים הייתי נותן מתוך רצון טוב, משרד בכיר אחד, כלשהו.
מעניין שדרעי באוצר סבבה לך...הָיוֹ הָיָה
מזל שאנחנו לא תלויים ב"רצון הטוב" שלך

@הסטורי, @אריאל יוסף, @נעה ונדה, בואו. זה מושלם.
אין לך מושג מה סמוטריץ' דורש או לא דורשהסטורי
הוא לא אומר כלום. כל מה שמתפרסם כביכול בתור 'הדרישות של סמוטריץ'', בכל כלי התקשורת, כולל בערוץ הזה, זה כל מיני 'הערכות', של כל מיני 'גורמים'.

ברדוגו אמר, נו שויין, ברדוגו מצדיק כל תועבה של הליכוד. בזמן אמת הוא גם תמך בגירוש.

סמוטריץ' הוכיח דבר אחד פשוט - את מה שהוא אומר לפני הבחירות, זה מה שהוא אומר ועושה אחרי הבחירות. חבל שהליכוד לא לומד את זה. כשנתניהו לפני שבוע וחצי, הצהיר שוב ושוב שסמוטריץ' יהיה שר בכיר בממשלתו, היה צריך לקחת בחשבון, שסמוטריץ' אינו ליכודניק. בשונה מהליכודניקים, הוא מתכווין לבצע את מה שהוא מבטיח.
ביבי גם אמר:איתן גיל
שהבטחון, האוצר, והחוץ, ישארו אצל הליכוד. זו הבטחת בחירות. מנגד, סמוטריץ' לא הבטיח שהוא ידרוש אחד מאלה.
א- קיצר, אין 32 תיקים ממשיים לחלק כדי להשביע את רצון כולם, קל וחומר כאשר מתבקש לומר שעל מפלגת השלטון המובילה מוטלת אחריות יתרה.
הסבר: הצלחת סמוטריץ' היא הצלחתו, בעוד כשלונו יזקף לחובת ראש הממשלה בלבד.
אז קצת צניעות בבקשה, אפשר וצריך להסתפק ב- 23 תיקים שיחולקו באופן הוגן ופרוגרסיבי דהיינו ככל שמפלגה בקואליציה גדולה יותר איכות התיקים משובחת יותר.
לעניין זה, לסמוטריץ' עלה השתן לראש.
בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון,אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בחשון תשפ"ג 19:54
 

אבל נניח לזה ונערוך חשבון פשוט -

בממשלה יש ארבעה תפקידים בכירים: אוצר, ביטחון, חוץ וכמובן רה"מ.

לנתניהו יש מחצית מחברי הקואליציה, ולכן מגיעים לו מחצית מהתיקים.

הוא בחר ראשון ולקח את רה"מ והחוץ.

לבלוק החרדים (18) מגיע תיק בכיר אחד. דרעי בחר שני - אוצר.

לבלוק הדת"ל (14) מגיע תיק בכיר אחד. בצלאל בחר שלישי - ביטחון (שהוא האחרון שנשאר).

 

נתניהו רוצה להכניס את המחנה הממלכתי בהמשך, ולכן חשוב לו שהביטחון והמשפטים יישארו אצלו.
הוא יודע שאלו התיקים החשובים עבורים. בצלאל לא מוכן לאפשר זאת ובצדק רב; הבטחת ממשלת ימין על מלא לארבע שנים? תקיים.

את נתניהו לא ממש מעניינת אותו ההבטחה המופרכת שהזכרת.

הפר מספיק הבטחות בחירות (כמו למשל זריקת הצה"ד בסבב ג' - האזן בריאיון לקמן מה התחייב בנושא...) ויש אילוצים קואליציוניים.

נתניהו: תצביעו לכל מפלגה בגוש הימין, אל תזרקו קולות לפח | ערוץ 7

תיק ראש ממשלה אינו חלק מחלוקת התיקיםאיתן גיל
נסה לשפר את הטיעון שלך.
ולגבי גנץ הוא לא יכנס לממשלה ללא רוטציה, ולכן ההערכה שלך לא ריאלית.
אם סמוטריץ' לא יתגמש יעדיף נתניהו לתת רוטציה לגנץ, ולהשאר עם מחצית תאוותו בידו.
סמוטריץ' ישאר בחוץ, וישלב כוחות עם הנוכל בנט.
ספר לגנץ שהוא לא חלק מחלוקת התיקים...אריאל יוסף

כנראה שגנץ חושב שגם את ראשות הממשלה אפשר לחלק.

החלק השני של ההודעה מפריך את הטיעון שבחלק הראשון שלה.

נסה לשפר אותו.

קרא שוב, ותבין.איתן גיל
אני מבין שאתה מעדיף לתת לגנץ ראשות ממשלהאריאל יוסף

עם 12 מנדטים והוא הרי יקח גם את הביטחון שאתה רוצה להשאיר אצלך

(וגם עוד כמה דברים, כמו המשפטים למשל...),

העיקר לא לתת לבצלאל אוצר או ביטחון...

(ויותר הזוי שאתה קורא לזה "חצי תאוותו של נתניהו בידו"

כשהוא נדרש לוותר לגנץ על חצי קדנציה כראש ממשלה

במקום להיות רה"מ קדנציה שלמה כשבצלאל באוצר או בביטחון).

מה אומר לך, אם אתה מוכן לוותר על חצי קדנציה כראש ממשלה וגם על משרד הביטחון,

במקום לוותר לבצלאל רק על משרד הביטחון, אתה סתם סוחר גרוע.

 

@נשמה כללית, כאן יותר מעניין...

אין לי התנגדות שסמוטריץ יקבל בטחון (או אוצר)רוממה
אני חושבת שהוא לא נוהג בחוכמה ומטפס גבוה מדי.

הבעיה בסמוטריץ הם ההתבטאויות שלו, שנם אכן פיגוע דיפלומטי נפיץ

הוא צריך לשלב ידיים עם בן גביר ולדרוש את תיק הפנים, תחבורה ותיק החינוך.
תיק התחבורה הוא תיק מעולה לקדם את ההתיישבות ועוד בעיות בוערות. כנל 2 התיקים האחרים.

בנוגע למשרד הבטחון צריך לעגן דברים בנוגע למנהל האזרחי.כנל למשרד המשפטים.

כל האמנות בפוליטיקה זה להחליט איזה הישגים יכולים לקצור עכשיו. אין הכל או כלום



סוף סוף תגובה שאני מסכימה איתה. 👍סודית
יש כאן שאלה אחרת, איך 'מעגנים'הסטורי
בן גביר לכאו' יצא אתמול עם רשימת הישגים מרשימה, כל מה שההתיישבות ביש"ע צריכה - נתניהו הסכים לתת לו.

יש רק בעיה אחת, כל מי שהזכרון שלו ארוך קצת יותר משבועיים (בעייתי בפורום הזה), זוכר, שאת כל הדברים האלו - חומש, ההתיישבות הצעירה ועוד, נתניהו כבר הבטיח יותר מפעם אחת.

השאלה היא איך מוודאים, שהוא גם יקיים. ממשרד הביטחון - אפשר די לקיים. ממשרד האוצר, אפשר לדאוג שייתקיים. ממשרדים אחרים - פחות.

איתן גיל טוען שנתניהו שיקר רק מעבר, לא עוד. משום מה קשה לי לקנות את זה...
את האוצר יש סיכוי שיקבל דרעי לא יכול לכהן כשר...סודית
אתה באמת חושב שאם יוגש בגץ לא ילבישו עליו את הקלון?
היה כתוב בעיתונות פרשנותסודית
שדרעי רוצה שהאוצר ישאר בליכוד כי הוא חושב שלא יקבל מסמוטריץ מה שיוכל לקבל מהליכוד ( ישראל היום
זה מסביר את הציר נתניהו דרעי, לא ימאס לדרעי מהציר.,
אני בגישה שתיק האוצר הוצע לדרעי כתרגיל לסמוטריץרוממה
לא מבינה איך בכלל זה הגיע למצב הזה

ובלי קשר הגיע הזמן שאדון דרעי יזוז ממשרד הפנים. אי אפשר שאותו שר יהיה תקוע שם שנים. צריך לרענן (נכון לכל משרד אגב!!)
תקראי את הכתבה בישראל היום ותביניסודית
דרעי הציג את עצמו כמפלגה חברתית שתתמוך ברעבים.
אם סמוטריץ ימונה לאוצר, הוא יסגור את הברז
הבייס של דרעי יפגע
אם זאת החוקיות של הפוליטיקה, צריך לשחק לפי הכלליםרוממה
ולא לשבור את הכלים


תראי אני לא יודעת מה עובר לסמוטריץ בראש. יכול להיות שהכל חלק מתרגיל במשא ומתן.

אני כן מאוד מאוכזבת מזה שלא מכוונים לממשלה צנועה מבחינת שרים וכברמדברים על חוק נורבגי.


לדעתי המפתח צריך להיות שר לכל 3 חכים. סמוטריץ ובן גביר צריכים לקבל 4 תיקים *ביחד*, יחד עם זה שהרשימה של בן גביר כולה חכים טריים שפחות מתאים לתת שם תיקים.

מאוד מאכזב ברמה הערכית.

אני מאמינה שתקום ממשלה וניתן לשועלים לנהל את המשא ומתן עם שלל התרגילים שיכולים להפעיל כדי לנסות לסחוט כמה שיותר.
הלוואי שאת צודקתסודית
אני חושבת שהשועלים מחבלים בכרמים

צריך לדעת גם את הגבולות המו"מ

בסוף ט' לא הפכה למפלגה המרכיבה את הממשלה

החשש שלי הוא שחוזרים על הטעות שאפשרה את ההתנתקות, ואני מאד מאד מאד מתנגדת לתוכנית ההתכנסות של גנץ.
התוכנית למעשה כוללת הפקרת יו"ש
מי שרוצה שיחזור לגבולות 67 מי שלא בעייתו
לא ישולמו פיצויים
לא יגררו אנשים בכוח מהבית
וההתכנסות תקרה מעצמה.
ה' ירחם עלינו שזה לא יקרה.


לדעתי סמוטריץ צריך להבין שתיק הביטחון לפחות בעיני 74 מנדטים הוא לא יכול לקבל,
ויצירת מצב שבו נתניהו פונה לאמריקראים להזמין לחץ מסוכנת מאד
אני מצטטת מויקיפדיה את ההמשך
אסור שההיסטוריה תחזור על עצמה בגלל עקשנות של סמוטריץ לקבל את הביטחון
היום גם ביידן וגם האיחוד בעד להקים מדינת טרור ביושסודית

המאבק להעברת התוכנית בממשלה
עריכה
מכתב ההצהרות האמריקני
עריכה
Postsc‎ript-viewer-blue.svg ערך מורחב – המכתב של בוש לשרון
כחלק מההכנה של קבלת תוכנית ההתנתקות בימין, הפעיל שרון שדולה חזקה בממשל האמריקני לקבלת התוכנית. בתחילה האמריקנים לא רצו לשמוע ממנה עד לאחר הבחירות לנשיאות אצלם. אבל לחץ רב של שתדלניו של שרון בראשותו של דב וייסגלס, עשה את שלו והצליח לשכנע את בכירי הממשל האמריקני לתמוך בתוכנית.
אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עמדתיסודית
1. אם תוכל הציונות הדתית למצוא שר ביטחון מהציונות הדתית שיש לו רקע צבאי שיוסכם גם על הליכוד, בעיני זה הטוב ביותר

2. עדיפות שניה - גלנט

3. עדיפות שלישית - ממשלת אחדות

לטעמי אין סיבה להרוס את תוצאות הבחירות הניסיות האלו בשביל אגו
הבעיה של הליכוד אינה הרקע הצבאיהסטורי
כל הסיפור הוא שנתניהו רוצה את הציונות הדתית קטנה, עסוקה בחינוך וקישוט. הוא לא רוצה את הציונות הדתית עם יד על ההגה.
לא חושבת שאתה צודקסודית
הוא מנסה לחלק את האוצר בין דרעי לסמוטריץ. שנתיים ראשונות לסמוטריץ
עדיף ציפור אחת ביד



נראה לי שדרעי יתעקש נורא שהתיק ישאר בליכוד כדי לחלק כספים לבייס


אז סמוטריץ צריך לשמוע לעצת רוממה ולמצוא פיתרון יצירתי לשים את היד על ההגה, אבל בלי אגו "אני עם תיק בכיר "


זה בנטיזם גמור
והוא סוף סוף בפח האשפה של ההיסטוריה

אז אין סיבה לחקות אותו
את ממש קונה כל ספין...הסטורי
איני יודע מה הסולם שימצא בסוף, הסולם הזה ימצא כך או אחרת, אם נתניהו יבין שהשמאל לא הולך איתו.
תני לי לגלות לך משהורוממה
הסיבה היחידה שנוצר גוש ימין היא כי יש אוסף של מפלגות מגזריות שלא מאיימות על ההנהגה של הליכוד .

מפלגת הציונות הדתית היא קטנה ותישאר קטנה. ומוטב לה לזכור שהיא מפלגה מגזרית.

בנט ברוב זחיחותו ניסה לערער את ההנחות האלו והוביל את המדינה לאן שהוביל.

אז זה לא שביבי רוצה את הציונות הדתית קטנה, זה שהוא רוצה מפלגות שבתפיסת עולם שלהן לא שואפות להנהיג .

אם סמוטריץ רוצה לערער על המוסכמה, שיתמקד בלהרחיב את קהל המצביעים שלו ולהתמזג עם בן גביר. אבל זה לא יקרה כי הוא בעצמו מגזרי.
את מערבבתהסטורי
הציבור כרגע ברובו אינו הציונות הדתית ואף אחד לא חושב שמחר בבוקר אנחנו נהיה בראש.

אבל, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות בעיננו חגבים. בדיוק כמו שבצבא, לא יתכן שרוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שלנו, כך גם בפוליטיקה. כמובן שצריך פשרות, כמובן ש(בשונה מאוד מבנט) לא דורשים מעבר, הוא לא דורש גם ביטחון, גם חוץ וגם אוצר, למרות שיש מה להגיד בכל אחד מהמשרדים.
בפוליטיקה צריך פשרות, אבל צריך גם להזהר, לא למצוא את עצמינו שר המדע והחלל...
משפטים זה לא שר המדע והחללסודית
זאת תוצאה ישירה של הסחטנות של בנטרוממה
נניח שהוא 7 מנדטים. מפלגה כזאת לא אמורה לקבל תיק בטחון.
נניח שהוא 14-שהמומ יעשהבהתאם ויהיה עקבי.

שוב, הבעיה הגדולה של סמוטריץ זה הפה הגדול שלו, הוא מושך אליו אש. בן גביר למד את חוקי המשחק, סמוטריץ טרם
מסכימה עם הכלסודית
זה לא יהיה קל לסמוטריץ לרסן את הפה ולכבוש את האגו
לטוב ולרע, אלו התכונות שלו.
מצד שני העמידה האיתנה שלו על עקרונותיו יש לה ערך, רק לא כשהוא מטפס על עץ ומסרב לרדת
הוא בתאום, לגמריהסטורי
לפחות בינתיים בן גביר מגבה אותו לגמרי. (וגם אין לו טעם להיות שר בט"פ, כששר הביטחון הוא תואם גנץ)
אפשר לתת לחכ שלמה קרעי בטחוןרוממה
תיק הביטחון

ולפתור את הסוגיה
הצבעתי ט. לא לגנץסודית
ההתנהלות של סמוטריץ מעלה את גנץ.

אם גנץ יהיה שותף, יבוא איתו לפיד. האמריקאים ידחפו לממשלה גם את הבובה הזאת
ואז הבטפ לא יהיה אצל א.ב.ג


אם לא הבנת, אז נסיים את הדיון
גנץ עכשואיתן גיל
סמוטריץ' זה ליברמן החדש. הוא לא בקטע של להצטרף לממשלה, וסיבותיו עימו.
לפי דוברות הליכוד תוצג ממשלה חדשה עד יום רביעי הבא, ככל הנראה עם גנץ ובהמנעות המשותפת. היסטורי יילל מהמקלדת ששוב השאירו את הבוס שלו בחוץ.
ואתם כמובן תשמחוהָיוֹ הָיָה
כי הביביסטים מעדיפים ממשלה שנשענת על איימן עודה ואחמד טיבי, מאשר ממשלה שחבר בה בצלאל סמוטריץ.

יוספוס פלביוס יכול לקבל הלם ממכם.
🤢סודית
אני חושבת שזה ספין של הליכוד
יכול להיות, והגיע הזמן שבצלאל ירד מהגדראיתן גיל

ויבהיר את עצמו.

בחרנו בעד ממשלה חדשה, ואם לא מקימים, אז הרע במיעוטו זה לתת לממשלה היוצאת להמשיך לעשות נזקים.

די עם הקרקס הזה. 

 

ביבי הציע לכל השותפות להקים ממשלה ואחכ לחלק תופיניאיתן גיל
סמוץ' הסית אותן נגד ביבי, ועברו 16 ימים ואין ממשלה.
אז שישלם, והפעם עם ריבית והצמדה.
לא איתו, עדיף לנו עוד בחירותסודית
אנחנו לא נשענים על המשותפת
3...2....1.... עד שתחזרי בך.הָיוֹ הָיָה
ברגע שדוברות הליכוד תדברר את המהלך, את תכתבי כאן עשרות תגובות נלהבות בשבחו ובגנות סמוטריץ שיעז להעביר ביקורת.
זה ספין נו די כברסודית
🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢
ככה את אומרת עכשיוהָיוֹ הָיָה
בשניה שיתחילו לדברר את זה - את תחזרי על הדיברורים בלהט.

כולנו ראינו השבוע איך את הולכת ומכרסמת את האידאולוגיה של עצמך בהתאם לכל מה שהליכוד יוציא.
חולקת על המילה אידאולוגיהסודית
צודקת. אין לך אידאולוגיה ולכן זה לא היה נכוןהָיוֹ הָיָה
באמת מוזר שחשבתי שאפשר לכתוב עלייך שהיתה לך אידאולוגיה
אני פרגמטית. לא ראש בקיר כמוךסודית
ככה אמר גם בנטהָיוֹ הָיָה
מרוב פרגמטיזם את בעד ממשלה עם הערבים. כבוד גדול.
הצבעתי טסודית
זה שהמנהיג שלך מממש את הקול שלי נגד כוונתי כואב לי.
אני נגד התנתקות מיו"ש
לא הצבעתי לבנט מאז 2013
סמוטריץ מעלה את גנץ.


סוף דיון

אתה יכול להמשיך לחרף ולגדף
לא אקרא
סמוטריץ הצהיר על כך מראשהָיוֹ הָיָה
הוא אמר בקולו: אם נגיע ל14 - 15 מנדטים נוכל לדרוש את הביטחון או האוצר.

ואת הצבעת לו, לפי הודאתך, בעקבות הזעזוע מהירצחה של יהודיה נוספת ביו"ש, ומתוך אמונה שהוא זה שיבוא לשנות את המצב.

כלומר, הוא פועל על פי כוונתך בשעת ההצבעה, ובהתאם למה שהוא הבטיח ואת ידעת.

אלא שמאז את השתנית, כי חזרת לסורך להאמין לכל ספין של דוברי הליכוד.
חזרת לחשוב שעדיף שר ביטחון כמו גנץ, שפועל בכוונה תחילה למרר את חיי יהודי יו"ש, ךסכן את בטחונם, ולמסור לערבים את שטחיהם.
הבעיה אצלך, לא אצלו.
אם סמוטריץ' לא מוכן להכנס מתחת לאלונקהאיתן גיל

אז צריך להביא מישהו אחר.

וכמאמר הקלישאה, כשזקוקים לחבל מורידים גנב מתליה.

סמוטריץ' מוכן להכנסהסטורי
נתניהו לא רוצה להכניס אותו...
למה אתה מפיץ פייק?איתן גיל
אתה נהנה מזה?
אם היה רוצה להכנס היה נכנס, וגם אם רק חצי תאוותו בידו.
שאלו אותו היום אם יתמוך בממשלה מבחוץ בעת השבעתה ותשובתו היתה שיצביע נגד.
ואידך זיל גמור.
ברור שיצביע נגד, אתה רציני?someone
לתמוך מבחוץ זה לעקור את כל השיניים שיש לך.
פשוט עם הזוי, הביביסטים
אנחנו מסכימים.איתן גיל
זו לא תאווההסטורי
כך שדבריך לא רלוונטיים.

אם נתניהו היה רוצה שיכנס, היה כבר מוצא את הנוסחה. כשהוא מספיק רצה, הוא מצא פתרונות למריבות הכי קשות.
הגבתי על השטות הזו במקום אחראיתן גיל
הכח הריאלי של סמוטריץ זה 4 מנדטיםרוממה
צריך להגיד את באמת

ועדיף שיכוון לתיקים שיביאו לו מצביעים בבחירות הבאות ולא צרות צרורות
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
לא נכוןהסטורי
א. סמוטריץ' הצליח לכבוש את מעוזי ימינה לשעבר, כך ששבעה מנדטים ואפילו יותר, זה הכח הראלי שלו לבד.

ב. כמה שאיתן גיל ינסה לבחוש בזה, יש ארבע עשר מנדטים שאומרים שצריך למשוך את הליכוד ימינה. למען האמת, זה פשוט לדאוג שהליכוד לא רק יבטיח, אלא גם יקיים.
לכאורה בן גביר יצא אתמול עם כל מה שהימין רוצה. אלא, שכל מי שיש לו זכרון קצת ארוך, יודע שאת כל מה שנתניהו הבטיח אתמול לבן גביר, הוא כבר הבטיח בעבר. השאלה היא מה הערובות לכך שהוא גם יקיים...
תיק המפשטים נראה לי ערובה מספקת..........סודית
סמוטריץ כבש כי ביבי הנדס את הבחירות בצורה כזאתרוממה
שאפשרה לו לכבוש,

וכי כפה איחוד עם בן גביר.
בן גביר הביא לסמוטריץ הרבה יותר מצביעים ממה שציפו - מסורתיים מצביעי ליכוד, ספרדים מצביעי שס, ימנים מנומנמים ועוד

הציבור הדתי בארץ זה הציבור הכי מפוצל מבחינה פוליטית.

שורה תחתונה תראי ב5 מערכות בחירות האחרונות כמה הציונות הדתית קיבלה.
האיחוד עם בן גביר הוא הצלחה מסחררת. בן גביר העדיף ציפור אחד ביד ושיחק אותה.

אם לא היה חוסר יציבות פוליטי, וביבי לא היה מאוס , הרבה מצביעי ימינה היו פונים לליכוד או לגנץ
את צודקתסודית
אבל אני חושבת שהלחץ של סמוטריץ לקבל את הביטחון יביא להתערבות אמריקאית, ואז אפילו לפיד ישב עם ביבי. שיפרוש בהמשך עם הסדר שימיח את דעתו
אבל הצהד עוצמה והחרדים יהיו בחוץ
אני לא יודעת כמה ההתערבות האמרקאית אמיתית או ספינירוממה
אבל כן יודעת להגיד בוודאות שהפה הגדול של סמוטריץ יביא בהכרח להתערבות אמריקאית
זה כבר קרהסודית
לא, ממש לאהסטורי
הם אנשי ימין ולכן למרות הספינים של כהנא - מעטים מאוד השתכנעו ללכת אחריו לשמאל. הם גם ממש לא מתלהבים מהליכוד. סמוטריץ' הצליח להסיר את החשש, שהוא רואה רק את בית המדרש שלו.

לא טוען שכל הארבע עשר מנדטים משם, אבל השבעה שיש לפחות וכנראה גם יותר (ואגב, בלי בן גביר שמרתיע הרבה אנשי 'גבעת שמואל', כנראה היו יותר)
מה שאת אומרתרוממה
לא תואם את המערכות בחירות האחרונות.
א. אני גבר...הסטורי
ב. בדקו אחרי הבחירות, במעוזי ימינה לשעבר, אחוז ההצבעה לט' + הצבעה לשקד/הבית היהודי, היה זהה כמעט לאחוז ההצבעה לימינה בפעם הקודמת. כלומר חוץ מזה ששקד שרפה מנדט וחצי בערך, רוב קולות ימינה הלכו לט'. בין 4 ל5 מנדטים של ט', היו בעבר בימינה. הם לא הגיעו בזכות בן גביר, אלא למרות בן גביר, לא בזכות מעוז, אלא למרות מעוז.
הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונהרוממה
העובדות כנראה לא מסתדרות אם האווירה ברחוב..נעה ונדה


גם אוירה ברחוב היא נקודתית לרחוב הספציפירוממה
זה בדיוק הסיבה שנעה ונדה צודקתהָיוֹ הָיָה
@הסטורי כתב לך נתונים. אבל בגלל שאת מושפעת מהאוירה ברחוב (כמו שנעה ונדה קראה לזה: הטרנד הבן-גבירי) את לא מקבלת את העובדות.
ואני והסטורי חולקים על העובדותרוממה
אם בן גביר וסמוטריץ לא היו מתאחדים , סמוטריץ היה מביא 4-5 מנדטים.

הנתונים מ5 מערכות בחירות מאמתים את זה.

לעומת זאת, הסטורי נשען על "כיבוש" מעוזי ימינה על ידי סמוטריץ

יש פה פער בלהבין מה זה מעוז במגזר הדתי. מלא ישובים קטנים עם בקושי כמה מאות בוחרים. זה לא דרמטי במצטבר. אחרי שבנט ושקד נפלו אני נכנסתי לאתר הבחירות ועברתי קלפיות כדי להבין מספרים. ואז הבנתי כמה הכל עדין.
(למעט אולי גבעת שמואל ואפרת).

נדע מי צודק בבחירות הבאות (כנראה, אם סמוטריץ ובן גביר ירוצו בנפרד ולא יהיו שינויים דרמטיים במגזר)
יש לך פילוח קלפיות שונה?הָיוֹ הָיָה
יש אתר אלטרנטיבי לאתר הבחירות לכנסת?

העובדות ברורות ונותחו גם על ידי אנשי מקצוע (פילבר, עמית סגל ועוד)
הסיבה היחידה שאתם "חולקים" היא כמו שכתבה נעה ונדה - שאת לא משתחררת מהאוירה ברחוב, ומתקשה כנראה להפנים את מה שכתבת בעצמך - שזה נקודתי...
מוזמן להציג את הפילוחרוממה
אגב, סמוטריץ אפילו לא חלק על ביבי כשהוא אמר לו שבזכותו הם 14 מנדטים
למה שיחלוק?הָיוֹ הָיָה
ברור שסמוטריץ לא היה משיג לבד 14. מה באת להוכיח?
שברור שזה לא הכח הריאלי של סמוטריץרוממה
ש"כבש את מעוזי ימינה"
מעוזי ימינה זה לא 14 לבד, נכון.הָיוֹ הָיָה
שימי לב לתשובות הלקוניות והמתחמקות שלך. החל מזו הסתכלות נקודתית מדי ולא נכונה - אקטואליה וחדשות ועד עכשיו
אתה מכניס כל מיני פרשנויות משלךרוממה
ולא הצגת פילוח
לא אמרתי 14 לבדהסטורי
אבל בהחלט בין 7 ל10.

אגב, אין לנו תמלול של כל השיחה, אלא רק של כמה משפטי פינג-פונג שמישהו בחר להוציא. גם מהמו"מ, אין לנו את רוב הדיון...
לא הגיונירוממה
לפני 2 מערכות בחירות כשכל הציונות הדתית התאחדה עם הרב רפי פרץ, בנט ושקד הם גירדו כמה? 5


אני מתבססת בטענות שלי רק על המערכות בחירות האחרונות.

לא מעניין אותי השאר

תציגו לי נתונים
הפוטנציאל גדול הרבה יותרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ג 14:30
הימין החדש שרף אז ארבעה מנדטים ופייגלין שלושה נוספים. אבל מעבר לכך, כשבודקים כמה ציבור, אמור לכאו' להצביע למפלגה/ות הדתיים לאומיים - יש פוטנציאל של בערך עשרים מנדטים. אלא שמכל מיני סיבות, מצביאים לכל מיני מפלגות. כשמגיע מנהיגות שמשדרת שיש בשביל מה - רבים חוזרים הביתה.

לגבי הבחירות האחרונות, החשבון פשוט, דנו בו ארוכות לפני שבועיים. מוזמנת לגלגל לשירשורים של אז. דוגמא אחת:

^^^^ גם עמית סגל מעריך בערך כך - אקטואליה וחדשות
ימינה נמחקה וקולותיה התפזרו לכל עבראיתן גיל
רובם חזרו אל בן גביר.
לא אל סמוטריץ'.
תתקדם.
..נעה ונדה

אני מבינה שלדעתך לתומכי בנט ולתומכי בן גביר יש הרבה במשותף.. מה לדוגמה, התמיכה במצעדי הגאווה? שילוב חילונים ברשימה? מצטערת, זה כל כך מופרך שאני לא מרגישה צורך להתמודד עם טענות כאלו.

איילת שקד אינה דתיהאיתן גיל
אבל מעולם לא יצרה קושי למגזר ולמפלגה ברקע דתי. היו איתה בעיות אחרות אבל לא כאן המקום לפרט.
לגבי המכנה המשותף צריך להזכיר שהגוש עבד בהרמוניה באופוזיציה. הבעיות התחילו כשהתחילו לדבר על כופתאות.
אם לכך כוונו דברייך...
טובנעה ונדה

התכוונתי לאידיאולוגיה אם אתה מכיר את המושג הזה.

 

תומכי בנט הם דת"ל מיינסטרים-ליברלים/חילוניים ימניים משכילים ותומכי בן גביר יותר דתיים (דת"ל וקצת חרדים) ומסורתיים עממיים חמים. לתומכי בנט (בהכללה גסה) יש קצת בוז לתומכי בן גביר שנראים להם אספסוף מתלהב.

תודה על הניתוח הסוציולוגיאיתן גיל
אשמח לשמוע את שלךנעה ונדה


את מדייקת בדברייךאיתן גיל
להזכירך שהדיון בשרשור זה נסוב על הונאת הבוחר, ולא על דפוסים סוציולוגיים. מכל מקום, אנשים מצביעים למפלגה על יסוד התחייבותה להיות חלק מגוש מסויים, והופ היא חוצה קוים.
עולה מרוב התגובות פה שחצית הקוים היא סנקציה נגד מנהיג הגוש בשל התנהלותו באירועים מלפני עשרים שנים או יותר.
לשאלה מדוע נזכרתם היום, לא קיבלתי ולו שמץ של הסבר אינטלגנטי. משכך, אי אפשר לברוח מן המחשבה שאכן הונאה פוליטית יש כאן, ואת ההתנהלות העבריינית הזו יש להוקיע ברבים.
איתמר יודע לעבוד.איתן גיל
בזמן שסמוטריץ' מתברבר עם ארנון סגל, איתמר סגר עם נתניהו, ולקח קרדיט על הכל.
סמוטריץ' צריך להמציא את עצמו מחדש. שר המים תפור על פי מידותיו.
איתמר קיבל הרבה הבטחות ממוחזרותהסטורי
כל מה שאיתמר 'קיבל' אתמול, זה דברים שנתניהו כבר 'מכר', כמה וכמה פעמים.

כשמשהו מזה גם יתקיים, זה יהיה הישג.
(אה שכחתי, שלשום טענת שנתניהו שיקר רק בעבר...)
מה לעזאזל באת לטעון?איתן גיל
שלא תהיה ממשלת ימין?
על זה שנינו מסכימים.
ואם ישאל השואל איזה מדיניות ימין קידם נתניהו ב- 12 שנים, ואף אתה הקהה את שיניו, ושאל אותו מה קידם הימין שמימין לימין, חוץ מהתחיה שקידמה את אוסלו, ועוד כמה דוגמאות שהבנטיזם מנסה להשכיח.
כרגיל, מחליף טיעון...הסטורי
וואללה אתה צודק.איתן גיל
אין על הימין שמימין לימין שלמד מאבות אבותיו לשרוף מחסני מזון.
נמשיך לריב על מי נופלת אשמת אי הקמת ממשלת ימין.
ושוב אתה מחליף טיעוןהסטורי
הסברתי כבר למה את טועה -אריאל יוסף

בצלאל אמר יותר מפעם אחת שידרוש את הביטחון, - אקטואליה וחדשות

 

בלי כוח פוליטי משמעותי אין דבר כזה "לעגן דברים".

ובשביל זה צריך לקבל משרד משמעותי.

בפנים, תחבורה וחינוך א"א לעגן שום דבר.

גם כבוד הנשיא מכוון לממשלת אחדותסודית
זה סולם לשמאל לרדת מעץ הרל"ביות.
אני לא רוצה את גנץ בתור שר הביטחון.
אם הבחירה בינו ובין סמוטריץ, שיהיה סמוטריץ.
נתניהו נתן לליברמן את התפקיד אם זכרוני אינו מטעני, עבור 5 מנדטים...
היתה סיבהאיתן גיל
הוא הקים קואליצית 61, מתוכה היו שני מורדים סדרתיים, אמסלם ונגוסה, ששוב ושוב הפילו הצעות חוק ממשלתיות.
בצר לו פנה נתניהו אל ליברמן שסחט ממנו את תיק הבטחון.
נתניהו מחוייב לממשלת ימין מלא מלא, אבל אם המציאות הפוליטית תכפה עליו לקבל את גנץ או לוותר על ראשות הממשלה, הגיוני שיבחר באפשרות הראשונה.
מי כופה עליו?סודית
שיתן לסמוטריץ את תיד הביטחון ושלום על ישראל
חחחחהסטורי
כל מערכת יש את האילוץ התורן. העקר שהוא מאוד רוצה...
גם לליברמן לא היה רקע מתאיםסודית
על סמוטריץ אפשר לסמוך, שלא יסכן את חיילי צה"ל בשביל לשמור על חיי מחבלים.
בקיצור, נראה שהמשא ומתן יכול להיות מהר.
לא פשוט.איתן גיל
גנץ סידר לנו רמטכל שמאלני ל- 4 השנים הקרובות. אם סמוץ' יורה לו להכנס לעזה, הוא יקבל תשובה: כנס אתה, ויניח את המפתחות.
אדרבא, ככל שיפחת מספר בוגריסודית
הקרן, ככה ייטב לצבא.
לא חושבת שסמוטריץ מתכנן להיכנס לעזה.
יש מספיק כיפות סרוגות נאמנות לעם ולארץ שאפשר לקדם. תיפרץ תקרת הזכוכית.
הגיע הזמן למשול כמו שלימד אותנו השמאל
שם לא בחלו לחבור לאויבי ישראל כדי למשול.
אין סיבה שנפחד דווקא מאוהבי ישראל
לפני שהוא נכנס לעזה.איתן גיל
הוא יכנס לחאן אל אחמר.
אה, לא.
שיניח. על מי זה מאיים?הָיוֹ הָיָה
שגם היועמ"שית תניח, וגם מועצת החמ"ד. זה יהיה מעולה.
סמוטריץ' מתכנן וביבי צוחק...ספק


לדעתי אפילו אחד מהם לא יקרהאמנדיס

חלק כי סמוטריץ לא ידרוש אותם (גם בן גביר לא, נראה שהנושא החברתי בכלל לא מעסיק אותו)

וחלק כי ביבי לא יתן לפגוע בהישגי השמאל שהוא שמח בהם בלבו.

אולי החרדים ידאגו לביטול רפורמות כהנא וליברמן, אבל אם לא הם - אף אחד אחר לא.

לא הזכרתי את מעוז כי הוא יצווח ואף אחד לא ישים לב שהוא קיים.

למעוז יש הכרת הטוב. ללא התערבות ביבי היה נשאר בחוץאיתן גיל
הערה לא ממש קשורהנעה ונדה

אופיר סופר הוא זה שהגיש את הצעת החוק לביטול רפורמת הכשרות

אוי...אין לו ברירה אלא להתעקש - תקרא בסרוגיםסודית
פרסום ראשון: לוחמי צה"ל תועדו דורכים נשקים על מתיישבים
אברהם בלוך , חדשות סרוגים
17.11.22 | 12:25 |12 תגובות
משבר ביחס של צה"ל למתיישבים. קצינים ולוחמים נשלחים למשימות שיטור מול מתיישבים, המסתיימות באלימות קשה מצד הלוחמים - אלימות ששיאה בדריכת נשקים


אבל העקשנות לא תועיל לו, לדעתי.סודית
סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית לנצח מלחמותhamedinai

**סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית להגיע להישגים ולנצח**


השימוש באטרקציה המינית - או ב"מגדר הנגדי" - כמנגנון מוטיבציה, תחרות והישגים הוא אחד הדפוסים העתיקים והחוזרים ביותר בהיסטוריה האנושית. בני אדם (ובעיקר גברים, בהקשרים של מלחמה ותחרות) היו תמיד מונעים גם מדחפים ביולוגיים עמוקים: תשוקה, סטטוס והזדמנות מינית. הדפוס הזה מופיע בתרבויות שונות, בצורות שונות - החל ממניפולציה תמימה-לכאורה ועד לאלימות קשה.


### "מפריחי יונים" - דוגמה קלאסית מהתלמוד ומשנה

בתלמוד ובמשנה (סנהדרין ג, ג) מוזכרים "מפריחי יונים" כקבוצה שפסולה מלהעיד.

מה זה בעצם?

המתחרים היו משחררים יונים ממין **שונה** - זכרים ונקבות - מהשובך שלהם. היות שהזכר והנקבה מושכים זה את זה באופן טבעי ואינסטינקטיבי, היונים של היריב "מתאהבות" ומעבירות את עצמן אוטומטית לשובך של המפריח.

במילים פשוטות: הם השתמשו בכוח המשיכה המיני כדי "לגנוב" יונים בלי אלימות ישירה. החכמים ראו בכך גזל מדרבנן והתנהגות לא מוסרית, ולכן פסלו אותם.


### בצבאות העתיקים - אונס כ"פרס" רשמי ללוחמים

הדוגמה הקשה יותר באה מצבאות העולם העתיק (אשור, בבל, יוון, רומא, מונגולים ועוד).

לוחמים קיבלו במפורש "זכות" לאנוס את נשות האוכלוסייה המנוצחת. זה לא היה "תופעת לוואי" - זו הייתה **מדיניות מכוונת**.

המטרה הייתה ברורה: לתת עידוד ולוחמים להתגייס ולסכן את חייהם. "תילחם - ותקבל שלל, כולל נשים".

כך הפכה האטרקציה המינית (או הכפייה המינית) לכלי גיוס ומוטיבציה רב עוצמה.


מיותר להגיד שמי שיש בו רוח של שלום ומוסר חייב להתנגד בכל תוקף לפרקטיקות כאלה.


### אבל זה בדיוק מה שקורה היום

ובכל זאת - בדיוק אותו מנגנון פסיכולוגי עומד מאחורי הטיעונים של התומכים בגיוס לוחמות ממין נשי ליחידות הלוחמות.

הם טוענים (בין השאר) שהנוכחות הנשית נותנת מוטיבציה ללוחמים הגברים להתגייס, להישאר ולהילחם - וגם ללוחמות עצמן.

במילים אחרות: משתמשים שוב במגדר הנגדי כ"תמריץ" סמוי, בדיוק כמו "מפריחי יונים" או כמו הרומאים שנתנו ללוחמיהם "פרס" מיני.


אני טוען:

**רק צדקת הדרך צריכה להיות המוטיבציה היחידה להתגייס ולהילחם.**

שום "סקסיות", שום דינמיקה של אטרקציה, שום "מועדון חברתי".

אם אין צדקת דרך אמיתית - אין מה להתגייס.

גיוס לצה"ל (ובפרט ליחידות קרביות) אינו מועדון חברתי. הוא אמור להיות מחויבות טהורה למשימה, לא הזדמנות חברתית-מינית.


מי שמאמין באמת ברוח שלום ובערכים מוסריים גבוהים חייב לראות את התופעה הזאת בדיוק כפי שהיא: שימוש ציני באינסטינקטים הבסיסיים ביותר של האדם כדי להשיג מטרות צבאיות.


ההיסטוריה מלמדת אותנו שהדפוס הזה עובד - אבל הוא גם מלמד אותנו כמה הוא מסוכן ומוסרית בעייתי.

לא נראה לי שזאת הסיבהחתול זמניאחרונה

אין צורך להמציא מניעים סודיים צריך פשוט להקשיב מה הצד השני אומר להבין ואז לא להסכים

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך