למה אין דיבור על רוטמן למשפטיםחסוי מאוד
כמובן שנאוצר והביטחון וכו' חשובים,
אבל לענ"ד הסוגיה הכי חשובה כרגע היא המשפטים, לא?
כי יש גבול כמה משרדים אפשר לדרוש.אריאל יוסף

כנראה יקבל ראשות וועדת חוקה שיעילה לא פחות בנושאים הללו.

לוין עושה את העבודהsomeone
כבר יש לו תוכנית מסודרת בכל הקשור לרפורמה בבתי המשפט- והיא משביעה את רצונם של הצהד.
מפי השמועה למדתי.

וכמובן שפסקת התגברות זה ליבת המו"מ הקואליציוני- והשבח לאל שגם החרדים צריכים אותה
אני מקווה שיוצרים שקט תעשייתיהסטורי
כפי שציינתי, בניגוד לכל מיני מתלהמים, מכיוון הציונות הדתית יש שקט מוחלט. כל הכתבות, גם כאן בערוץ, על הדרישות שלהם, הן דיווח מ'מקורות'. אתמול בערב הכותרת הראשית, עם תמונה גדולה של סמוטריץ' - דיווחה על כך, שע"פ כתבה בערוץ 13, 'מקורות' טוענים שהדרישות, בתיאום עם החרדים, הן...

אני בכלל לא משוכנע, שהשיח הפורה בתקשורת, על התפקידים והדרישות של סמוטריץ', אינו מסך עשן לדיון האמיתי - על הרפורמה המשפטית.

נ.ב.
אחרי הכל, אני עדיין משוכנע שכל הדיונים עכשיו, הם מבחינת נתניהו רק תוכנית ב'.
אם גורמים בשמאל ימצמצו ויסכימו לתת לנתניהו ממשלה, הוא ירוץ אליהם כרגיל וישאיר את הימין להתייבש באופוזיציה.
השמאל לא יתן לו ממשלה אם לא תהיה בה רוטציה.איתן גיל
אז למה לו את כאב הראש הזה?
זה מה שהוא עשה תמיד...הסטורי
למה היה צריך את אהוד ברק על הראש, כשיכל להכניס את כצ'לה ברבע מחיר?!
כי אלדד ובן ארי לא היו מוכנים להיכנס.אריאל יוסף


שוב אתה מבלבל אותו עם עובדות.איתן גיל
לא ממש. כך נימק זאת אריה אלדד ערב בחירות תשע"ג -אריאל יוסף

לזה כיוונתי וזו גם הנקודה היוםהסטורי
תמיד הוא עושה כל מאמץ להקים ממשלה עם השמאלהסטורי
ואת הימין מכניס רק אם אין ברירה והשמאל לא הסכים. תמיד יש את התירוץ התורן. פעם זה פעם אחר.

לפחות אלדד היה מוכן להכנס, אם הממשלה היתה מוכנה לבצע מדיניות ימין. מולדת ישבה בממשלות הליכוד יותר מפעם אחת.
השמאל ממש רוצהסודית
תפתח 'מעריב'
כל הכתבות בעד
וכמובן הנשיא
השמאל רוצה אחדות רק כשאין לו 61 לקואליציה.איתן גיל
בסיבוב הקודם הם היו נגד.
בוודאי, אין להם רגשי נחיתות ליכודניקייםהסטורי
והם מעיזים ליישם את המדיניות שלשמה נבחרו.

פעם ראשונה שאתה צודק.איתן גיל
נראה לי שנפל לך האסימון, זה מה שאני כותב לך כברהסטורי
כמה ימים.

המפלגות שנבחרו, נבחרו כדי לקדם מדיניות מסויימת. משום מה, ראשי הליכוד מאז בגין ועד היום, מרגישים שהם צריכים לגיטימציה מהשמאל ובמקום להקים ממשלות ימין, הם רצים לשמאל. התירוץ התורן, הוא רק תירוץ.
לא, אלו לא רגשי נחיתותסודית
אי אפשר למשול כשכל הפקידונים עושים ההפך
ולכן היה צריך לשים דגש על תיקון מערכת המשפטאיתן גיל
ובוודאי שלא להתנהג כמו פיל בחנות חרסינה מול ראש ממשלה נבחר.
זה באמת הזוי שסמוטריץ לא לוקח את המשפטיםסודית
מעלה ומוסיףאיתן גיל
הצבעתי ט כדי לקדם את ענייני המגזר, ואם הייתי רוצה ביבי מלך ישראל הייתי מצביע ליכוד.
היסטורי משדרג את ההערצה העוורת לאדונו והוא מתקרב לסיסמה: סמוטריץ' הוא האלוקים.
לא ניתן לסמוץ' לגנוב לנו את הקול.
ממשרד המשפטים אפשר ליזום חקיקה יהודית ואפשר לבלום פסיקה בעייתית. אבל סמוטריץ' נמצא במקום אחר. הוא שואף גבוה יותר, לבלפור.
התיק, זה לא מה שחשובהסטורי
השאלה ההשפעה. אם יריב לוין, שעמדותיו בנושא נכונות, רק תמיד נתניהו תקע אותו, יהיה במשפטים, אבל יהיו מספיק מנופי לחץ בממשלה - גם לבצע את המדיניות שלשמה נבחרו, זה יהיה לא פחות טוב.

הבהרה, במידה ואפשר לקבל גם וגום, בהחלט אעדיף שסמוטריץ' יקבל ביטחון/אוצר, רוטמן משפטים, סופר דתות/חינוך, אורית סטרוק שרת ההתיישבות, וולדיגר שרת הבריאות/רווחה ועוד היד נטויה.

אחרי שמציאותית לא יקבלו את כל זה, צריך לבדוק באיזו קונסטלציה מקדמים הכי טוב. למשל אם יריב לוין יהיה במשפטים ורוטמן יו"ר וועדת חוקה - אפשר לקדם הרבה יותר, מאם יהיה שר טוב ויו"ר וועדה לעומתי. גם ככל שיהיו יותר מנופי לחץ בממשלה, יהיה יותר שייך לבצע מדיניות.
אז גם תיק הביטחון / האוצרסודית
לא כזה חשוב,
אלא מנופי הלחץ?

אז מה הבעיה בעצם? בטוח תמצא נוסחת הקסם
אין שום בעיה, זה טבעו של מו"מהסטורי
מי שנלחץ מכל דיווח של 'גורמים', הבעיה אצלו. אגב, לא אמרתי שאין שום משמעות לשר שמחזיק במשרד, אבל צריך לזכור שעם זה, יש הרבה השלכה על המדיניות לכלל הממשלה/הקבינט ובמיוחד להחלטות של ראש הממשלה. ממילא, מנופי לחץ הם מאוד משמעותיים.

בגדול, כדאי לנשום עמוק ולהרגע. בצלאל הוכיח לאורך שנותיו בפוליטיקה, שהוא יודע את האיזון הנכון, של לא להתקפל כשאפשר לקדם יותר ויחד עם זאת, 'לא לקרוע את החבל'.

התגובות של השמאל מרגיעות אותיסודית
אבל ההערכה שכתבת בהתחלה )שבהמשך הצהד תיזרק לאופוזיציה והשמאל יבוא במקומה- אם היא נכונה, אז אני מעדיפה את גלנט בביטחון ואת כץ באוצר ושהצהד תיקח את המשפטים והחינוך ותישאר ממשלה ימנית באורנטציה
את מערבבת דברים לא קשוריםהסטורי
אם השמאל יסכים, נתניהו כדרכו הקבועה, יעדיף ללכת עם השמאל ולזרוק את הציונות הדתית. זה בכלל לא קשור לשאלה, איזה תיקים הם יקבלו או ידרשו.

לנתניהו, כמו לשלושת קודמיו מהליכוד, יש רגשי נחיתות עמוקים והוא מרגיש שהוא צריך אישור מהשמאל. ככה הוא גם מרויח שקט תעשייתי, בכל החולשות שלו הוא מאשים את השמאלן התורן בממשלה והוא יכול לנוח מעשיה ימנית, לה הוא התחייב בבחירות.
אם כך, רוב הסיכויים שתקום ממשלת אחדותסודית
ואולי אפילו עם החרדים
בוודאי שעם החרדיםהסטורי
אין להם שאיפות לאומיות, רק 'יבנה וחכמיה' - ממילא הם שותפים נוחים לכל ממשלה שרוצה אותם.

אבל, צריך להפנים, שזה בכלל לא תלוי בכמה סמוטריץ' ידרוש או לא ידרוש. זו ההתנהלות הקבועה של נתניהו ומנהיגי הליכוד שלפניו.

השאלה היחידה שזה תלוי בה, זה האם גנץ/לפיד או לפחות מספיק ח"כים ממפלגותיהם, ישברו מול הלחץ התקשורתי ויפרו את התחייבותם מלפני ואחרי הבחירות, לא לשבת עם נתניהו בשום אופן.
הם יפרו, אצלם אין חשש לאידאולוגיה נוקשהסודית
היו מוכנים להסתך על בל"ד, ה' ירחם.
כך שממשלת אחדות זו אופציה טובה
להסתמך*סודית
לעומת זאת ברוב חוצפתם הם מציגים את סמוטריץ עכשיו כ"טרוריסט יהודי". טוענים שרצה לשפוך שמן בכבישי איילון.
אתה לא מבין שהאויב של הטוב הוא הטוב מאד?
מרוב רצון להצטיין, סמוטריץ לא יצליח לקדם את המגזר שלו בכלום.
כואב לי שתקשורת עוסקת בזהסודית
במקום להשחיר את פני עודה טיבי ושאר המחבלים

האמת נעדרת.
אין שום סיבה בעולםנועה גבריאל
שגנץ יציל את ביבי אם ביבי לא יצליח להקים ממשלה.
אם כבר, אחרי שהוא יצליח- יהיה טעם(כדי להציל את העם מממשלת ימין).
כך שכל השטויות שאיתן גיל פולט פה בקצב, כאילו שאם סמוטריץ לא ייכנע הוא ייזרק לאופוזיציה, אין להם שום היגיון
הוא כן רוצה לקרוע את החבל.איתן גיל
אחרת היה ממתן את דרישותיו המופרכות.
יש עכשו קמפיין שמאלי מטורף נגד סמוטריץ' ובן גביר, ונגד סמוטריץ' בעיקר.
ובמקביל מדברים על ממשלת אחדות.
לאור הקשיים שמערים סמוטריץ' לא בלתי אפשרי שתקום ממשלת אחדות בלי סמוץ' שימשיך ליילל באופוזיציה: אכלו לי, שתו לי, נתניהו שקרן בן שקרן.
שיקרע, מה אכפת לך?סודית
דרוש שר ביטחון שיודע מה באמת היכולות של צה"ל, מתי ואיך. דרוש תיאום עם האמריקאים.
תיק הביטחון לא נועד להיות מקפצה לבלפור, אלא לשרת את האינטרסים של יהודי המדינה.
רק שאם סמוטריץ יקבל אותו לחצי שנה וישפר את מצב המתנחלים - דיינו.
הוא יכול לדרוש בהסכם הקואליציוני.איתן גיל
שיפור מצב המתנחלים.
הסדרת ההתיישבות הצעירה.
ישיבות הסדר
אולפנות.
חאן אל אחמר.
אביתר.
חומש.
ושאר ירקות.
הבעיה שכל אלה מעניינים אותו כמו הקרח באנטארטיקה.
אני לא קהל שבויסודית
אם הוא לא יטפל בהנ"ל הוא ישאר עם 4 מנדטים.
חושבת שכן יטפל, לפחות בחלק. כרגע יש לו בעיה מול רוהמ
להבנתי מה שהוא עושה זה לא משא ומתןאיתן גיל
זו סחיטה באיומים.
הוא דורש לעצמו שלושה תיקים מרכזיים, ובנוסף- העברת/ ריקון סמכויות אופרטיביות משלושה משרדים נוספים.
הוא רוצה להיות ראש ממשלה בפועל, ונתניהו- ראש ממשלה על הנייר עם 32 מנדטים.
גם אני רוצה להיות רוטשילדסודית
דתות זה מרכזי?someone
באיזה סרט אתה חי?
חינוך הוא בינוני ותו לא.
כרוב הביביסטים שטופי המוח, התפיסה שלך היא שהשלטון שייך לליכוד וכל וויתור על התיק הכי קטן- זה גניבה או סחיטה באיומים.
לא- תתמודדו עם זה שיש פה מפלגות אחרות שיידרשו וגם יקבלו מה שמגיע להם.
אז הדרך שלכם זה לצעוק פנטזיות כאילו תקום פה ממשלה אחרת ו"נזרוק אותו לאופוזיציה". מי שיאכל וישתה יהיה סמוטריץ' ולך יהיה לפחות 3 שנים של צעקות הקוזק הנגזל "אכלו לי שתו לי"
ביטחון זה תיק מרכזיסודית
בדתות - יחלוקו.
החינוך באמת חשוב שיהיה בידיים הנכונות
אבל דובר הליכוד טען שהוא מנסה לסחוט שלושה מרכזיים.הָיוֹ הָיָה
דתות הוא מרכזי וצריך להשאר אצל ש"סאיתן גיל
סמוטריץ' יכול לקבל סגן שר.
אם הוא יתעקש וילך על הראש של דרעי עם 11 מנדטים (סמוטריץ' עם 7 בלבד) הוא יבסס את כוונותיו הלכאוריות ללכת עם השמאל, ולהחזיר את מתן כהנא.
ציפור קטנה לחשה ליהָיוֹ הָיָה
שגם אם לסמוטריץ היו 12 מנדטים ולדרעי 6 לא היית משנה נימה מהקרב שלך כאן....
נו באמת..someone
סמוטריץ אכן מודה בזכות של דרעי לקבל ראשון, אבל אי אפשר לקבל הכל. זה או דתות או אוצר.
לבסס את דעותיו הלכאוריות?? אתה רציני? מה כי הוא צריך להיות יס מן של ביבי ולקבל פירורים?
מה שאתה לא מבין זה שכח פוליטי לא נובע מכמה מנדטים יש לך, אלא האם צריך אותך או לא. א.ב של תורת המשחקים. ביבי צריך את סמוטריץ לא פחות משסמוטריץ צריך אותו
בצלאל מוכן לתת לו דתות ואוצר, אבל דורש את הביטחון.אריאל יוסף


זה נכון כשאתה קונה מוצר ממישהואיתן גיל
אבל לא כשאתה צריך לעבוד איתו במשך קדנציה שלמה.
זה כמו לגור בבית עם אשה שאתה שונא.
חבל שסמוטריץ' לא מבין שכוחניות אינה תכנית עבודה לאורך זמן.
אם כבר להמשיל לזוגיותנועה גבריאל
מו"מ זה כתובה, לא נישואים. על כתובה יש מריבות, אח"כ חיים בשלום.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהכל שייך לליכוד, והם מחלקים תיקים לקואליציה כמחווה של רצון טוב". צא מהשטות הזאת.
יש שני צדדים למו"מ, למה דווקא אחד מואשם בכוחניות? כי הוא העז לרצות להיות שותף בהנהגה ברוב חוצפתו, ולא להסתפק בתחבורה?
עם 7 מנדטים אתה מתעסק בתחבורה תיירות ושיכוןאיתן גיל
ועם 32 מנדטים אתה מנהל את ענייני המדינה המרכזיים: בטחון, חוץ, וכלכלה.
בשיטה הפרלמנטרית שלנו אפשר להיות ראש ממשלה עם 6 מנדטים, וכעבור שנה ללכת הביתה, כי הציבור לא אוהב את זה ולא רוצה את זה.
אבל את בצלאל ומה שהוא עושה, הציבור אוהב...הסטורי
(לא אומר להתעקש על ראשות ממשלה, אבל בהחלט תיק בכיר, בינוני ועוד ארבע קטנים, זה סביר ביותר לשלושה עשר מנדטים, כל עוד שיש ממשלה של שלושים תיקים).
תוציא מראשך את הקשקוש הזהאיתן גיל
אין לסמוץ' 13 מנדטים, כי בן גביר ואנשיו פועלים בנפרד והם לא מעוניינים באפוטרופסות של בצלאל ולא בכל התנשאות מסוג אחר.
די כבר עם זה.
אם בצלאל יצליח לאחד את הגוש באופן מלא שירוץ ברשימה אחת לכנסת, הוא יהיה ראוי לעמוד בראשה ולהיות ראש ממשלה מטעמה.
אנחנו לא שם.
אתה מדבר בשמם אחרת מהםהסטורי
בהחלט יש חלוקת גזרות, אבל הם מתואמים ומגבים לגמרי אחד את השני.

(לשמחתי הרבה, חששתי שזה לא יהיה כך).

היחיד, שכדרך בית מדרשו, פורש מן הציבור, זה מעוז. מקווה מאוד שלא נראה אותו בכנסת הבאה.
לא ממש מתואמים, אבל שיהיה.איתן גיל
דמגוגיה במיטבהנועה גבריאל
מצביעי בנט היו יותר משמחים אם בנט היה מצליח לסחוט מביבי רוטציה בממשלת ימין, והוא גם היה חוזר עם הרבה יותר כוח. הליכודניקים השרופים היו שונאים אותו, אבל ממילא הם לא מקור כוחו...
הבעיה היא שהוא נכנס לראשות ממשלת שמאל-ערבים.
מי שבוחר בבן אדם כי הוא רוצה לראות אותו במשרד התיירות הוא טיפש. ברור שכל בוחריו רוצים שישתתף בהנהגה
תפיסת הרוטציה קרסהאיתן גיל
לא עבדה בין גנץ לנתניהו, ולא עבדה בין הנוכל ללפיד. אחרי שנה היא התפרקה והלכנו לבחירות חמישיות.
העיקר שכתבת משהוsomeone
אז הביביסטים משתמשים בשיטה של השמאל?
כשאין תשובה עניינית זורקים מילים לאוויר בתקווה שהם ינסחו מעצמם איזושהי תגובה?
נכון, כאן זה לא טוויטר.איתן גיל
ואתה בכל זאת מת לחזור לשם רק כדי שבצלאלאריאל יוסף
שיקח את האוצר🕎🙂🍓🍓🍓🍓🍓🍓סודית
הוא מוכן. נתניהו לא מוכן.אריאל יוסף


שיקח את הביטחון. היה עוד פיגוע היוםסודית
ןזה יותר חילול ה' שנרצחים ככה . הקם להורגך. וקם. וקם...


בהצלחה סמוטריץ‼️
ואם אתה לוקח את האוצר אז נא לעשות צדק עם אלה שעובדים 🍎🍯
מתאים לו יותר לתקוף מילוליתאיתן גיל
את הממשלה היוצאת, במקום לאפשר הקמת ממשלה שתחליף את המדיניות העכשוית הכושלת
נתניהו עצמו לא מתלהב מהמדיניות הימניתסודית
המוצעת לו

ואם הוא לא - והולכים על הראש שלו - אז מה יגידו אזובי הקיר
פוליטיקה זה לא אהבה.אריאל יוסף

גם אם אתה מתייחס אליה בצורה רומנטית.

אפשר להחליף אותם, אנשי הליכוד השאירוהסטורי
את כולם ורק חיזקו אותם יותר ויותר.
אני סומך עליך שתמצא את האיפכא מסתברא של בן גביראיתן גיל
אם אתה מדבר על הוטו של ביבי - אני מביןחסוי מאוד

אבל אז כנראה זה לא היה משנה גם אם היו להם 14...

באופן כללי, לענ"ד היה צריך לבקש משפטים במקום אוצר. התיק הזה נחשב פחות בכיר והיו נותנים לו אם היה לוחץ רק על זה. למרות שבאופן כללי האוצר יותר חשוב, בעת הזו אין דבר יותר חשוב ממשפטים.

אין נ"מ אם יריב לוין שם ובצלאל קיבל ועדת חוקה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בכסלו תשפ"ג 02:58

כי יש גבול כמה משרדים אפשר לדרוש. - אקטואליה וחדשות

לא הבנתי אם ראשות ועדת חוקה חשובהחסוי מאוד

רק בהנחה שיריב לוין מקבל את המשפטים (ואז עובדים איתו בתיאום), או גם בלי קשר.

כי אם זה תלוי ביריב לוין, אז לאור המתיחות בין נתניהו ליריב לוין, ולאור זה שיריב לוין מתמנה כנראה ליו"ר הכנסת (הזמני?) - 
- נראה שאפשר לגנוז את החלומות על שינוי במערכת המשפט....

אני לא חולק עליכם שהיה עדיף לרוץ ביחד,
ואין הכי נמי, אני כועס על בן גביר לא פחות.
(אם כי - מצד שני, זה גם פחות מפתיע.
הוא לא שׂם את תיקון מערכת המשפט בליבת הקמפיין.
ממי שאין לי ציפיות אין גם אכזבות)

בכל מקרה, אני חושב שהקושיה בעינה עומדת -
כאשר הדמוקרטיה בסכנה אמיתית, יש לנסות ולדרוש גם מה שלא נראה מציאותי.
בלי קשר לגורמים האחרים הבעייתיים.

אני מדבר ולא חושב שהיו נותניםהסטורי
נתניהו הטיל ווטו, על מה שהטיל מסיבותיו הוא. כמובן, ככל שכח המיקוח יותר גדול - אפשר להתעקש יותר.

הסיבה לווטו לענ"ד היא שמשרד המשפטים בונה אנשים, משרד האוצר הופך אותם ל'איש הרע'. אני מניח שבצלאל יצא מזה בכבוד, אבל ההנחה שנתניהו היה פחות מתעקש, נראת לי לא נכונה.

לגופה של טענה - משרד האוצר הוא כלי חשוב מאוד, לוודא שכלל ההתחייבויות מתממשות יותר ממשרד זה או אחר. ראשות וועדת החוקה - משמעותית למשפטים ולשינויים שצריך לעשות שם, באותה מידה.

כן, כפי שציין @אריאל יוסף, נראה שההנחה היתה שיריב לוין יהיה במשפטים. אם הליכוד שם שם מישהו אחר, זה משנה את התמונה.
סיבת הווטו היא ניסיון להסתיר בניר צלופן משבר עמוקאיתן גיל

בן גביר נחוש לא להצטרף לממשלה בלי זכות ווטו בועדת שרים לענייני חקיקה, גם במחיר הליכה לבחירות שישיות.

הוא מפנטז בערוץ 7 שבבחירות שישיות יקבל בין 30 ל- 40 מנדטים.

כנגדו יריב לוין הפופולרי מסרב לקחת את תיק המשפטים כאשר בן גביר עושה שימוש בזכות ווטו ומתערב תדיר בשיקול הדעת של השר הממונה.

זה כמו שבן גביר לא יסכים שלמי מהשרים תהיה זכות ווטו על מינויי בכירים במשטרה. 

מחיר הרכבת הממשלה מתייקר כל הזמן, ומסתבך. כל בעיה שנפתרת (חלקית) מצמיחה שלוש בעיות חדשות.

איך דחפת לכאן את בן גביר?! סיבת הווטו פשוטה מאודהסטורי
ובדיוק זו הסיבה שיריב לוין סירב לקחת את המשפטים, כשנתניהו לא מוכן לגבות אותו.

ההמונים בליכוד צעקו 'משילות', אבל נתניהו לא רוצה משילות. הפערים בנושא בן נתניהו ללוין לא התחילו היום, עד היום היו תירוצים - ברק, ליבני, כחלון. נגמרו התירוצים ולוין רוצה לקדם את מה שנבחר בשמו. נתניהו לא רוצה, נקודה.

הוא רוצה את תואר ראש הממשלה, הוא רוצה להצטלם באו"ם ועל מדשאות הבית הלבן בכל מיני טקסים. להכנס להיסטוריה בתור זה שחתם על הכי הרבה הסכמי שלום.

בקשיים בתוך המדינה, הוא לא רוצה לטפל. זה אף פעם לא היה אצלו בסדר היום. מה הוא צריך את זה בקדנציה האחרונה שלו?!
ערכתיסודית
עבר עריכה על ידי סודית בתאריך י"ט בכסלו תשפ"ג 17:28
סמוטריץ יוצא המנצח. האחרים קיבלו רק מה שביבי רצה לתת... אפילו לוין.
נתניהו מואשם כל הזמן שהוא חותר לביטול משפטואיתן גיל
והוא בעצם בסוג של מילכוד.
יש לו סיבות טובות להניח שבתוך זמן קצר יקרוס התיק נגדו באופן סופי ומוחלט, ובינתיים נוח לו להוריד פרופיל.
ביריבות הלכאורית, המוכחשת, בין לוין לנתניהו אני עם לוין.
אנחנו שומעים תירוצים כבר שניםהסטורי
מי שלא ינצל את הקואליציה הנוכחית, לרפורמה מקיפה בהשתלטות של מערכת המשפט והפקידות, על תחומים שהאמורים לקבוע בהם הם נבחרי העם - יזכר לדראון עולם.

זה הבסיס לכל הסוגיות העומדות על הפרק - מגיור ועד גיוס, משלמות הארץ ועד האמינות של הסכמים כלכליים שהמדינה מתחייבת אליהם, מהאימון המשפחתי ועד הביטחון האישי ועוד ועוד.
ומצד שני, גם את רומא לא בנו ביום אחד.איתן גיל
הנחת היסוד שהיתה ערב הבחירות שיש גוש הומוגני התנפצה לרסיסים בתוך חמישה שבועות.
גם אם בסופו של יום תקום קואליצית "מימין לימין", ועמדתי נחרצת בעניין זה, היא תהיה שברירית ועל כרעי תרנגולת.
במציאות שאף אחד לא מאמין לאף אחד... ניתן יהיה לתקן חלק קטן מאוד מהדברים שציינת, ויקח הרבה זמן.
יום אחד היה מזמן...הסטוריאחרונה
כמובן, לא נצא עם כל מה שאנחנו רוצים. אבל בהחלט צריך לעשות צעדים משמעותיים.

יש הבדל בין גוש הומוגני שמורכב ממפלגות שונות, לבין 'תשתקו ותצדיעו', נראה שנתניהו פינטז על האפשרות השניה...
ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית לנצח מלחמותhamedinai

**סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית להגיע להישגים ולנצח**


השימוש באטרקציה המינית - או ב"מגדר הנגדי" - כמנגנון מוטיבציה, תחרות והישגים הוא אחד הדפוסים העתיקים והחוזרים ביותר בהיסטוריה האנושית. בני אדם (ובעיקר גברים, בהקשרים של מלחמה ותחרות) היו תמיד מונעים גם מדחפים ביולוגיים עמוקים: תשוקה, סטטוס והזדמנות מינית. הדפוס הזה מופיע בתרבויות שונות, בצורות שונות - החל ממניפולציה תמימה-לכאורה ועד לאלימות קשה.


### "מפריחי יונים" - דוגמה קלאסית מהתלמוד ומשנה

בתלמוד ובמשנה (סנהדרין ג, ג) מוזכרים "מפריחי יונים" כקבוצה שפסולה מלהעיד.

מה זה בעצם?

המתחרים היו משחררים יונים ממין **שונה** - זכרים ונקבות - מהשובך שלהם. היות שהזכר והנקבה מושכים זה את זה באופן טבעי ואינסטינקטיבי, היונים של היריב "מתאהבות" ומעבירות את עצמן אוטומטית לשובך של המפריח.

במילים פשוטות: הם השתמשו בכוח המשיכה המיני כדי "לגנוב" יונים בלי אלימות ישירה. החכמים ראו בכך גזל מדרבנן והתנהגות לא מוסרית, ולכן פסלו אותם.


### בצבאות העתיקים - אונס כ"פרס" רשמי ללוחמים

הדוגמה הקשה יותר באה מצבאות העולם העתיק (אשור, בבל, יוון, רומא, מונגולים ועוד).

לוחמים קיבלו במפורש "זכות" לאנוס את נשות האוכלוסייה המנוצחת. זה לא היה "תופעת לוואי" - זו הייתה **מדיניות מכוונת**.

המטרה הייתה ברורה: לתת עידוד ולוחמים להתגייס ולסכן את חייהם. "תילחם - ותקבל שלל, כולל נשים".

כך הפכה האטרקציה המינית (או הכפייה המינית) לכלי גיוס ומוטיבציה רב עוצמה.


מיותר להגיד שמי שיש בו רוח של שלום ומוסר חייב להתנגד בכל תוקף לפרקטיקות כאלה.


### אבל זה בדיוק מה שקורה היום

ובכל זאת - בדיוק אותו מנגנון פסיכולוגי עומד מאחורי הטיעונים של התומכים בגיוס לוחמות ממין נשי ליחידות הלוחמות.

הם טוענים (בין השאר) שהנוכחות הנשית נותנת מוטיבציה ללוחמים הגברים להתגייס, להישאר ולהילחם - וגם ללוחמות עצמן.

במילים אחרות: משתמשים שוב במגדר הנגדי כ"תמריץ" סמוי, בדיוק כמו "מפריחי יונים" או כמו הרומאים שנתנו ללוחמיהם "פרס" מיני.


אני טוען:

**רק צדקת הדרך צריכה להיות המוטיבציה היחידה להתגייס ולהילחם.**

שום "סקסיות", שום דינמיקה של אטרקציה, שום "מועדון חברתי".

אם אין צדקת דרך אמיתית - אין מה להתגייס.

גיוס לצה"ל (ובפרט ליחידות קרביות) אינו מועדון חברתי. הוא אמור להיות מחויבות טהורה למשימה, לא הזדמנות חברתית-מינית.


מי שמאמין באמת ברוח שלום ובערכים מוסריים גבוהים חייב לראות את התופעה הזאת בדיוק כפי שהיא: שימוש ציני באינסטינקטים הבסיסיים ביותר של האדם כדי להשיג מטרות צבאיות.


ההיסטוריה מלמדת אותנו שהדפוס הזה עובד - אבל הוא גם מלמד אותנו כמה הוא מסוכן ומוסרית בעייתי.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך