סינדרום סמוטריץ'איתן גיל
הוא עומד בראש מפלגת הציונות הדתית, אבל בפועל נכנס לכנסת על כנפיו של איתמר. למען האמת, מעולם הוא לא נכנס לכנסת בזכות עצמו.
שמישהו יתחיל לפענח את דרכו הפוליטית הסמוטריצ'ית
בן גביר שיכור ניצחון, אבל לא כ"כ בצדקנעה ונדה

14 המנדטים שקיבלה מפלגת הציונות הדתית מורכבת מהשישה שהצביעו לה בבחירות הקודמות, עוד שישה ממאוכזבי ימינה (מנדט אחד של סהרוריים נשאר בבית היהודי) ועוד שני מנדטים שהטרנד הבן גבירי גייס. בן גביר היה שווה עד עכשיו 3 מנדטים לבדו, ובתוספת מנדטי הטרנד הוא בהחלט היה צולח את אחוז החסימה עם 5 מנדטים מכובדים. אבל סמוטריץ היה צולח גם הוא את אחוז החסימה עם 9 מנדטים לדעתי מהסיבה הפשוטה שמאוכזי ימינה הליברליים לא היו מצביעים לבן גביר. איך הגעתי למספר הזה? ובכן סמוטריץ לבדו שווה גם כן שלושה מנדטים ובתוספת ששת המנדטים של מאוכזי ימינה הוא היה מגיע בקלות ל9 מנדטים.

^^^^ גם עמית סגל מעריך בערך כךהסטורי
עמית סגל: הציונות הדתית הלכה לסמוטריץ׳ ולא לכהנא | ערוץ 7

לא יודע אם שישה, אבל כנראה שלפחות ארבעה מנדטים ואולי יותר, שהצביעו ימינה בפעם הקודמת הצביעו בגלל סמוטריץ'. גם חרדים (או כאלו על הגבול) שלא אוהבים את המפלגות החרדיות, אבל בעבר לא סמכו על ראשי המפד"ל/הבית היהודי בענייני דת הצביעו בזכות סמוטריץ'. כנראה שגם ליכודניקים לשעבר, ששמחים שסוף סוף מגיע מישהו עם תכניות סדורות להוביל סדר יום ימני, מה שראשי הליכוד לא באמת הצליחו בארבעים שנות שלטון.
דיבורים באוויר.בן מערבא


להפך, הנתונים מהקיבוץ הדתי, הם נתונים מוכחיםהסטורי
רוב מוחלט של מצביעי ימינה לשעבר, הצביעו לצה"ד. לפחות לגביהם (4/5 מנדטים!), ברור שזה לא בגלל בן גביר, אלא למרות בן גביר.
טיעון מאוד משכנענעה ונדה


הגזמת, לא כל מנדטי בנט הלכו לסמוטריץsomeone
בגדול- למעט נועם (שאולי הביאה 10000 קולות בחסד)
כל אחד זכה לייצוג ככמות המנדטים שהביא
סמוטריץ עם בייס של 3.5 פלוס 4 מאוכזבי ימינה, בן גביר עם 3 פלוס 3.5 שהעביר מליכודניקים צעירים (מה שאת קוראת לו "טרנד בן גבירי") את שני החצאים העודפים לקח אבי מעוז
יכול להיותנעה ונדה

בכל אופן ההצלחה האדירה שמייחסים אך ורק לבן גביר היא מוטעית.

מסכים עם התוכןsomeone
אבל זה לא יכול להיות- זה בטוח. הרי שקד עצמה לקחה מנדט וחצי- לפחות חצי מנדט גנץ (כן, לצערי מכיר הרבה כאלה)
מניח שעוד מנדט אחד נשאר בבית/ הצביע מחל
לא נכנס למי השפיע יותר ומי פחות זה שילוב של כולםקורא נלהב לשעבר

ועוד כמה גורמים חיצוניים שהזניקו כך את הרשימה. לדעתי זה מן גל התלהבות כזה שבן גביר הביא שסמוטריץ בן גביר ונעם, בהרבה עבודה, הפכו להמון מנדטים.

רק כמה הערות:

- אמרת "מאוכזבי ימינה הליברליים" אין שבעה מנדטים של ימין ליברלי שהצביע בנט. (חוץ מהבחירות שקיבל בהם 12 מנדטים) יש בקושי 2.

רוב הקולות שקיבל בנט היו דת"ל קלאסיים שפשוט "יותר מתחברים לסיגנון של בנט ופחות לקיצוניות של סמוטריץ." (ובבחירות האחרונות גם כמה שקנו את זה שרק הוא ינצח את הקורונה והצביעו לו).

הם דת"ל סטנדרטיים אלא שהם פחות מתחברים לקיצוניות הזאת של סמוטריץ. אבל באין ברירה, ועם קמפיין מסיבי שיעודד אותם לצאת להצביע, הם יעדיפו להצביע לגוש נתניהו בלית ברירה. והם עברו באמת לסמוטריץ ובן גביר ברובם הגדול.

אבל הדת"ל הליברליים רובם כבר מזמן אצל גנץ, לפיד ואפילו אצל ליברמן לצערי.. 

- מניח שכמנדט ליכודניקים שהצביעו ט בפעם האחרונה בגלל העידוד של נתניהו חזרו לליכוד, ולא נשארו ט. (הגיעו הרבה אחרים במקומם מהפרפריה דרום וזה אבל הם חדשים לא מהשישה מהבחירות הקודמות)

 

ובאמת עמית סגל אני חושבקורא נלהב לשעבר

אמר שהדת"ל בחרו בחרד"לים ולא במתן כהנא וחילי טרופר. ומה שכתבתי יכול להסביר את זה.

 

זה הפרשנות שלי על כל פנים...

זה שקר מוחלט וגלויאמנדיס

הרשימה קיבלה אחוזים עצומים בערים חילוניות, הרבה יותר מימינה ו-ט יחדיו בבחירות הקודמות. תבדקו, ראשון, חולון, בת ים, רמת גן וכו'.

וכמובן שרוב הדתיים הליברליים שהצביעו ימינה לא הצביעו למפלגה עם בן גביר אלא לכהנא-סער-גנץ או שקד.

איתמר בן גביר הביא קהלים חדשים לחלוטין מקרב מצביעים חילוניים לגמרי. וגם חרדים. מי שמנסה להפחית בהישג שלו - עושה זאת מקנאה ופחד. לא תכונות טובות לחיות לפיהן.

אז בדקו היטב במעוזי ימינה, הם בהחלט הצביעו לציונותהסטורי
כן, מזה שדוברי נתניהו קיבלו הוראה לתקוף את סמוטריץהסטורי
ולא את בן גביר, למרות שהוא וחבריו עם ההצהרות שלהם, מזיקים כרגע לליכוד יותר, בתקשורת הארצית והעולמית - אפשר להבין שכשנתניהו ינסה לפרק אותם, הוא מעדיף אצלו את בן גביר ולהשאיר את סמוטריץ' באופוזיצה (בניגוד להבטחותיו המפורשות שוב ושוב ששניהם יהיו שרים).

@אריאל יוסף, התלבטנו בזה אתמול, נראה לי שיש אינדיקציה להכרעה...
בן גביר רכב על הטרור הערבי והביא גשם של מנדטיםאיתן גיל
סמוטריץ' הביא שניים וחצי מנדטים והפך לאבן רחיים על צוארו של בן גביר. לא בכדי דרש בן גביר לבדל את עצמו בקמפיין נפרד (ומוצלח), וכך היה.
ואתה צודק, בן גביר נמצא בתהליך של התמתנות, ואם יתמנה לשר בט"פ הוא בהכרח יפרד מסיסמאות: מוות למחבלים וגירוש מחבלים, כי זה לא יעבוד פעמיים.
כפועל יוצא אני מעריך בסבירות גבוהה שהוא מכשיר את הקרקע להציע לנתניהו לקראת הבחירות הבאות, להשתלב בליכוד עם שיריון לווסרלאוף.
מנגד, סמוטריץ' יוכל לחבור שוב לחברתו שקד, שבעוד שבועיים תשב בבית ותמתין לו, לא בלי סבלנות.
אתה ממשיך להתעלם מעובדותהסטורי
להפך, הנתונים מהקיבוץ הדתי, הם נתונים מוכחים - אקטואליה וחדשות

רוב גדול של מצביעי ימינה לשעבר (4/5 מנדטים!) הצביעו לצה"ד, הם בוודאי עשו זאת למרות בן גביר ולא בגללו. זה מוכח.

בנוסף, בן גביר הביא אכן חרדים צעירים שרוצים עוצמה, אבל סמוטריץ' הביא הרבה חרדים קלסיים שמכל מיני סיבות לא מרוצים מהמפלגות שלהם. למשל, אתמול סמוטריץ' הגיע להודות לגר"ש אלתר, שרוב בני קהילתו הצביעו לצה"ד בזכות הקשר שסמוטריץ' שומר איתו.
וזה לא רק זה.הָיוֹ הָיָה
ניתוח של הרבה קלפיות חרדיות מוכיח: אמנם צעירים מתלהבים מבן גביר, אבל השכבה הבוגרת מעריצה (ומובן למה) דווקא את סמוטריץ. ובהתאם - קלפיות רבות באיזורים חרדיים ירדו בקולות לצה"ד לעומת הכמות של הפעם שעברה. כי כמות המבוגרים שרוצה בסמוטריץ וסולדת מבן גביר גדולה משמעותית מכמות הצעירים שרודפת אחרי בן גביר.

@בן מערבא, גם זה לתשומת ליבך. (ובתקווה שתתייחס לניתוחים ולא רק תכריז הכרזות מזלזלות...)
שטויותמגובלת-


השכבה הבוגרת לא תצביע למפלגות חיצניותמגובלת-

אלא אם כן , לא שייכים למגזר.
הצעירים מעריצים את בן גביר ועליו הדיבור

לא לחינם ראשי ישיבות וכו', דברו רבות נגדו, כי הוא האיום! לא סמוטריץ.
 

כן, ככה את חושבת. הגיוני.הָיוֹ הָיָה
מה שאת כותבת משרת בדיוק את מה שאני אומר: צעירים מתלהבים נמשכים לבן גביר, ולכן ראשי הישיבות, שזה קהל היעד שלהם, מדבר עליו.
אנשים רציניים מזלזלים בו ומעריכים את סמוטריץ ומעוניינים להצביע לו. אני מבין שקשה לך לעכל את זה, אבל אלו העובדות, והן מגובות בבדיקות עומק רבות, בשונה מהרגשות שלך...
טובמגובלת-

אין לי ענין להתחיל עם הציונית שתקפוץ לך.
אני רק מנסה לומר
שהשכבה השניה שאתה מדבר עליה תצביע או לג או לש"ס.
מי שלא יעשה כן, לרב זה צעירים או אנשים שחצי רגל בחוץ.....(כמובן שיש חריגים)
בכל מקרה, יודע מה יכול להיות שאתה צודק, אין לי ענין להתווכח.
בתור אחת שחיה במגזר וחיה תתקופה של הבחירות מידי טוב.
אני יודעת על מי מדברים וכו
סמוטריץ לא בדיבור בכלל, כתבתי קודם וערכתי בהקשר למה כן מדברים עליו.
אבל שוין,
אתה יודע הכי טוב על מגזרינו 
אני מסכימה שאם בן גביר היה רץ לבד , יכול להיות שלא הייתי מצביעה לו למשל, אבל המשיכה היא אחרי בן גביר, ללא ספק!!

הבנתי מה את מנסה לומר, הבעיה היא שאת לא צודקת.הָיוֹ הָיָה
למרות המעגל הע-נ-ק של כמה מאות בנות בנות עשרים ועוד כמה אחים וחברים של אחים שאת שומעת מה הדיבור שלהם.
בסדרמגובלת-

מי ישמע המעגל הענקי שלך,
נשמע כאילו ישבת לעשות סקרים .
מדוע אני לא צודקת?

 

למה זה? מה הם מבינים שצעירים לא?ראשיתך
שפיקחות, תורניות ויכולת עשיה, עדיפות פי אלףהָיוֹ הָיָה
מצעקות חלולות של אדם רדוד שחסר כל תכנית מעשית.
אבל למה שחרדי יצביע לסמוטריץ ולא לגפני? מגובלת-


כי הוא מפעיל את השכלהָיוֹ הָיָה
אתה חי בסרטמגובלת-

אולי אתה מכיר איזה 5 אנשים כאלה
שלא במקרה הם החברים שלך

עכשיו סופית השתכנעתי שאת צודקתהָיוֹ הָיָה
יש לו תכונותראשיתך
נצרכות למנהיג, כמו כריזמה ועמידה על ערכים לא?
כריזמה כן.הָיוֹ הָיָה
עמידה על ערכים חד משמעית לא.
ואם אני לא נאמן עלייך, תקשיבי פשוט למה שאומרים עליו מגדליו ומחנכיו, פטרוניו, רבותיו וחבריו עד לפני לא הרבה זמן. ברוך מרזל ומיכאל בן ארי.

בנוסף, גם עמידה על עקרונות זו לא הכשרה אוטומטית להנהגה. יש עוד כמה דברים נצרכים - כגון שהעקרונות יהיו שאובים מתוך תורה ולא מתוך תחושות בטן, שהם יהיו יציבים ולא ברי-חלוף, שנושאם יידע כיצד לממשם וליישמם, ועוד.
קחו. תהנו.אריאל יוסף
הם בתוך 2.5 מנדטים שציינתיאיתן גיל
תוסיף עוד 2 מנדטים ששרפה איילת, ועוד שניים וחצי שהלכו לליכוד ולגנץ ס"ה 7 מנדטים. זה כוחו של המגזר. קאפיש?
לגבי בן גביר, הוא נגס 5 מנדטים בליכוד ועוד 5-6 מנדטים (חילוניים) שהיו נשארים בבית ולא מצביעים.
אין מצב שיגיעו להישג כזה בבחירות הבאות ואין מצב ששוב ירוצו יחד.
אתה ממש עושה נס קדש הקדשים...הסטורי
מכניס שישה מנדטים לתוך שניים וחצי.

מה שעמית סגל הוכיח מהקיבוץ הדתי, זה שרוב מוחלט של מצביעי ימינה לשעבר הצביעו לצה"ד. זה לבד בין ארבעה לחמישה מנדטים. תוסיף להם חרדים רבים כנ"ל וחילונים ימנים שהשתכנעו שסוף סוף (בניגוד לליכוד) יש כאן מישהו שלא רק מדבר בססמאות ימניות, אלא יש לו גם תכניות מעשיות איך לבצע.

הגעת ללפחות שישה, אם לא שבעה מנדטים שהוסיפה הציונות הדתית.
יש לך חוש הומוראיתן גיל
גוש הימין הרויח 4-5 מהקטטות בגוש השמאל, מחציתם נותבו לציונות הדתית. בלי זה היו מסיימים בתיקו, ולפיד היה ממשיך לסיבוב שישי.
נמשיך, אני לא יודע כמה מצביעים יש בקיבוץ הדתי, ויורשה לנחש שמרביתם הצביעו ללפיד וגנץ.
תכל'ס, לא שוכנעתי שסמוץ' שווה יותר משניים וחצי מנדטים. נסה לשפר את הטיעון שלך.
נ.ב. למיטב זכרוני סמוץ' מעולם לא רץ ברשימה עצמאית, גם לא אורי אריאל. פעם נדבקו לגנדי, ופעם לבנט, ופעם לרב רפי, ופעם לבן גביר, ואם פיספסתי מישהו בדרך עימך הסליחה.
"אני לא יודע, אבל יורשה לנחש"הָיוֹ הָיָה
אולי תפסיק לחשוף ברבים את בורותך והיומרה שמפילה אותך בפח שוב ושוב?
מילא שלא טרחת לבדוק לפני שבלבלת את המוח, אבל גם אחרי שהגישו לך את הנתונים על מגש של כסף, אתה מתעלם מהם באורח מעורר גיחוך ו"מרשה לעצמך לנחש" ניחושים שהפוכים לחלוטין מהמציאות, ושוב: לא רק ממציאות שלא טרחת לכתוב, אלא ממציאות שעליה עצמה דיברו איתך לפני רגע.

אבל תודה. אתה מחכים אותנו. אני מתבונן ולומד עד כמה אדם יכול לטוח את עיניו כדי שהפוזיציה שלו תסתדר לו.


וקח שיעורי בית: לך תעשה גוגל על תוצאות הבחירות, חפש תוצאות לפי יישובים, ותחזור לכאן למחוק את השטויות שניחשת ביוהרא מביכה.
אני מבין שאתה עדיין מתגעגע לנפתלי בנטאיתן גיל
הנוכל.
יותר מזה אין צורך להוסיף.
תודה על תשובתך ה"עניינית".הָיוֹ הָיָה
עכשיו כולם יודעים כמה אתה חכם ומה היכולות שלך להתמודד עם עובדות.
תתיחס פעם אחת לעובדות ולא לניחושיםהסטורי
https://www.inn.co.il/news/581915

העובדה היא שרוב מצביעי ימינה בפעם הקודמת (4/5 מנדטים מתוך שבעה) הצביעו הפעם לציונות הדתית. הם לא עשו את זה בזכות בן גביר.

(האמת, זה נמצא בשרשור אליו קשרתי, אבל נגיש לך בכפית, אולי זה יעזור)
וכמה מצביעים יש לקיבוץ הדתי?איתן גיל
אמת, אני לא יודע. להערכתי, לא יותר מכמה מאות, מהם כאמור הצביעו 42% לסמוטריץ'.
ועדיין, לא אכחש, לסמוטריץ' יש יכולות ביצוע מעולות, והוכח במשרד התחבורה, ועם זאת כח אלקטוראלי ממשי אין לו.
טוב אז צר לי לאכזב אותך עם עובדות...הסטורי
קודם כל, לא הצלחתי למצוא נתון מדוייק של בעלי זכות הצבעה, אבל יש שם אלפים.

אבל, זו לא הנקודה. הנקודה היא שהאלפים שם, הם כולם ציונים דתיים, שבבחירות קודמות רוב גדול שם הצביע לימינה וכמעט אף אחד שם אינו כהניסט.

כלומר, אחרי שמורידים את אחוזי ההצבעה, שתמיד היו שם למפלגות השמאל, 'מימד' לשעבר (קינלי טור פז, כזכור), שבבחירות האלו היו מאוד דומים למערכות קודמות, בניגוד לאגדות מתן כהנא, על המוני 'ממלכתיים' שילכו איתו שמאלה...

זה אומנם מדגמי, אבל זה המקום לבדוק מדגמית, הכי קרוב למציאות, לאן הלכו מצביעי ימינה לשעבר (7 מנדטים!).
מהמדגמיות הזאת יוצא, שמיעוט קטן מאוד נדד שמאלה, מיעוט נשאר 'באש ובמים' עם האות ב' והרוב הגדול (40% מכל המצביעים, אבל בניכוי ה'מימדניקים' הוותיקים, זה כבר רוב משמעותי) - הצביעו לציונות הדתית.

לגבי הנ.ב.נעה ונדה

סמוטריץ מאז ומתמיד היה טפיל הא? ב"ה שבן גביר לא. בן גביר לא אוהב להיות טפיל, רק היה לו תחביב כזה לרוץ לבד ולשרוף עשרות אלפי קולות כל פעם מחדש.

 

סליחה על הציניות.

והבנתי שעדיף להיות ישירים, אז הינה - סמוטריץ' מאז ומתמיד היה אחראי וריאלי בניגוד לבן גביר (ותומכיו).

אגב, גם הם נטפלו, רק שרפו...הסטורי
הם פעם רצו בסיכום עם קליינר שעמד בראש אז, ח"כ מכהן ממפלגה אחרת, פעם שניה בראשות אלדד, ח"כ מכהן ממפלגה אחרת. שלישית עם ישי ושטבון - ח"כים מכהנים ממפלגות אחרות.

גם כשנטפלו לאחרים, הפסידו ושרפו קולות.

הפעמים היחידות שנכנסו לכנסת, הן כש'נטפלו', כלשון המקטרגים לתקומה...
זה נכון שבן גביר נגס במנדטים חילוניםסודית
מכירה לפחות ששה כאלה.

מה שהכי מוזר, זה שבקלפי שלנו במעוז השמאל היו רק שלטים ודוכנים של השמאל מגנץ ועד שר"צ,
לצד שלטים של בן גביר וסמוטריץ.

לא היה שום רמז לביבי בקלפי שלנו...
יצאה סודית מהליכוד, פנה הודו פנה זיוו פנה הדרו...הָיוֹ הָיָה
האמת החלטתי אחרי הפיגוע בו נרצחהסודית
קרן אורה יוסקוביץ הי"ד.
פיגוע רדף פיגוע ובתקשורת טענו ת"ד.
כמה צדיקים נלקחו מאיתנו
זה לא יכול להמשיך ככה
סמוטריץ עזוב את האוצר תילחם על תיק הביטחון, שלא יקח אותו גנץ‼️
ואם אי אפשר - אז לפחות להוציא כמה סמכויות משם לטובת היהודים זה הכי דחוף

אנא ה' הושיעה נא🙏
זה לא קשור לכן או לא אוצרהסטורי
אם גנץ יסכים להכנס, הוא יקבל את הביטחון וסמוטריץ' יזרק לאופוזיציה. השאלה היחידה היא, אם גנץ, שכבר נעקץ ע"י נתניהו, יסכים פעם שניה להכנס תחתיו.
גם האוצר לא מקום בטוחסודית
אחרי חודש שההסתדרות תשתק את המדינה סמוטריץ יזרק לאופוזיציה.
ההסתדרות תפעל ממש מהר כך דהוא לא יספיק שום דבר
אבל במשרד הביטחון אולי יספיק לבצע כמה מהלכים טרם שגנץ יחבוש את העקיצה
בכלל לא חושב שהשאלה היא אוצר או ביטחוןהסטורי
יש צדדים לכאן ולכאן.

אם גנץ יסכים להכנס, נתניהו ירוץ אליו על ארבע, אם לא - אין לו ברירה אלא לסבול את סמוטריץ' ארבע שנים.

לא יודע למה את כל כך מפחדת מההסתדרות. כללי המשחק השתנו. ממשלת ימין, זו ממשלה שבה התפקיד של הגורמים שלא נבחרו ע"י הציבור, הוא בדיוק בהגדרת תפקידם. ההסתדרות תצטרך לדעת את מקומה, בדיוק כמו בג"ץ, כמו הפרקליטות וכמו כל האחרים. הצעקות שלהם עכשיו הם בבחינת כלב נובח אינו נושך.
את מי תכניס במקום סמוטריץ'?בייניש אנונימי

כי בלי הציונות הדתית, ועם המחנה הממלכתי, אין 61 - לא עם מתן כהנא והחרדים באמת לא מוכנים לשבת ביחד...

הם ישבו ביחד. לא אכפת להם שיהיה ח"כ פשוט.אריאל יוסף

אדרבה. עם הצה"ד יהיה להם יותר קשה להתנהל כשהיא דורשת את משרד הדתות. הוא לא ידרוש אותו...

אבל בקואליציה האחרונהבייניש אנונימי

הוא עשה הרבה מאוד דברים, שלא מצאו חן בעיניהם, ואם הוא יהיה האצבע ה-61 - הוא יוכל לכפות יותר דברים ממה שסמוטריץ' יוכל, כי עם סמוטריץ' יש יותר אצבעות ולא כולם חושבים כמו סמוטריץ' בדיוק... אני לא יודע בוודאות אבל נראה לי לא מאוד סביר שזה יקרה

הוא מודע למגבלות הכוח הפוליטי.אריאל יוסף

הוא ח"כ בודד בשולי מפלגה של 12 מנדטים.

למחנה הממלכתי יש מספיק דרישות אחרות בנושאים אחרים לחלוטין לדרוש.

לא יוכל לכפות יותר מדי וממילא החרדים לא יטילו עליו ווטו (הם שומרים אותו לליברמן...).

כללי המשחק לא השתנו, נתניהו נשאר נתניהוסודית
והנה הוא יצא בהצהרה להסתדרות שלא ילחמו בהם. זה שכל ישר בתקופה שבה הביטחון התעסוקתי חשוב כדי לשמור על הכלכלה
במיוחד ביטחון תעסוקתי של ועדי הליכודסודיתאחרונה
😅
פחחחח... שטויות ממשיעל...
סמוטריץ' הוא השר הכי טוב בממשלה!
שבאמת פועל.

בן גביר לגמרי אחריו בתור
כל מילה.נעה ונדה


סמוטריץ' היה שר תחבורה מצויין אבל בלי חיילים.איתן גיל
יתכן, אבל לתקומה יש 2 מנדטים נצחייםאמנדיס

מי שהביא חצי מליון קולות, רובם של חילונים גמורים, זה בן גביר ורק הוא. גם אם הוא יהיה שר גרוע, התפקיד הבכיר חייב להיות שלו.

כמובן. וכל שאר הציונות הדתית הצביעה כנראה לפיראטיםהָיוֹ הָיָה
יש כאן כמה אנשים שצריכים לעשות ריקוליישן לפורום הארי פוטר...
*הרבה אחריו.אריאל יוסף


אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדשאחרונה

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גילאחרונה

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

(מושך בכתפיים) זה גם לא טיפוסי לנערים חילונים,ימח שם עראפת
לתקוף חרדי ולצעוק עליו משתמט. זה קורה, וגם לערבים, בהקשרים אחרים.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך