ככה מי שהצביעו לאיילת שקד הביא לניצחון הימיןבן מכיר
אתמול אמרו לאנשים שזה בזבוז זמן להצביע לשקד כי היא לא תעבור, ועדיף כבר שישארו בבית.
ובכן רציתי לכתוב את זה כבר אתמול אבל לא הספקתי, ומזל שאותם אנשים לא נשארו בבית, והצביעו לשקד.
ובמקום לכתוב בעצמי, אתן כבר לעמית סגל לעשות את העבודה.
(אני כמובן לא טוען שידעתי על שיתוף הפעולה, אלא על עיקרון שעמד מאחוריו)
עמית סגל: התמודדות שקד הפילה את מרצ והעלתה את גוש הימין ב-3 מנדטים | ערוץ 7

@Dyt
@נשמה כללית

מוזמנים לתייג עוד אנשים שעסקו בזה
העלו כנראה מ62 ל65ברגוע
לא הם אלה שהביאו את הנצחון
אני מתכוון לרציונלבן מכיר

של הבחירה, בדיעבד, וודאי שאפשר לומר האם פלוני הביא את הניצחון, או אלמוני. ועדיין, בבחירות הביקורת ניתנת על המחשבה שמאחורי ההצבעה, ולא על התוצאה.

למשל, הביקורת על מי שהצביע לבן גביר במועד ב' מוצדקת/לא מוצדקת ללא קשר לעובדה שה - 84K שלו לא היו מכריעים את הבחירות גם אם כולם היו מצביעים לימין. ועל כן, מי שאמר לאנשים ביום הבחירות שאם הם מצביעים לשקד - עדיף כבר שלא יטרחו וישארו בבית - טעה.

 

מסכים עם הרציונלברגוע
זה גם מה שהצעתי לגיס שלי לעשות
על לצאת להצביע כן ידוע שמועיל,בייניש אנונימי

כדי להעלות את אחוז הבוחרים - מה שמועיל במקרה שלנו, שבו יש מפלגות קטנות רק בגוש השמאל. ועדיין עדיף היה להצביע לציונות הדתית, לחזק את הכוח שלה, במקום רק להעלות אחוזים...

 

שיתוף הפעולה לא היה צפוי אבל גם לא מפתיע, במבט לאחור - בכל זאת יש כמה אנשים קצת יותר חכמים ומנוסים ממני בתור יועצים והם חושבים על דברים כאלה...

שים לבבן מכיר

שכתבתי רק על אנשים שמבחינתם זה או להצביע לשקד או להשאר בבית

נכון. בדיוק רציתי לפתוח על זה שרשוראלפיניסטית


לפי דעתי האסטרטגיה כאן מול שקד היתהקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ט' בחשון תשפ"ג 01:17

-שכל מי שיצביע בסופו של דבר לגוש הימין, אז ישכנעו אותו בכל הכח להצביע רק לימין ולא לשקד (ולכן כל הזמן דאגו לתקוף אותה ולומר שהיא לא עוברת וזה)

-אבל רצו שכן תרוץ עד הסוף כדי שכאלה שבלי שקד היו מצביעים לגנץ דווקא או סתם ישארו בבית שלפחות יצביעו משהו נטרלי ועל הדרך יגדילו את אחוז החסימה..

ולא יודע לומר אם מלכתחילה ככה רצו או שיותר כחכמת הבדיעבד ראו שיש בזה דווקא יתרון אז דיברו עם שקד ואמרו לה לא לפרוש בשלב הזה.

 

ובאמת היה פרסום שמתן כהנא ביקש משקד לפרוש כי לפי סקרים פנימיים שלהם אם היתה פורשת הם היו מתחזקים במנדט.

וכן פרסום שהיתה בקשר עם יריב לוין.

השאר מסברא...

נ"ב קצת הוספתי וראיתי עכשיו שזה גם מה שאתה התכוונת מלכתחילה אז מחזק את דבריך... 

אז היתה הכחשה...קורא נלהב לשעבר

כמעט שעה אחרי זה הגיע ולא הכחשה מבועתת כמו על שיתוף פעולה עם רעם שהכחישו למשל..

לא תמיד חכם לחשוף את כל הקלפים יכול להיות שיש אינטרס להשאיר מעורפל (אולי כדי שפעם הבאה לא יטענו "תצביעו לי זה בתיאום עם הליכוד גם אם יכחישו" ? לא התעמקתי בזה יותר מדי אבל כן חשבתי לעצמי כזה למה באמת טרחו להכחיש...)

שני הצדדים לא אמינים במיוחד ושניהם מכחישים...אריאל יוסף

לא יודע למי אתה מאמין, אם בכלל.

יותר סביר שמישהו סתם הנפיץ ספין וזרק לתקשורת.

 

ובכלל - לא בטוח עדיין שזה הועיל. מרצ עוד עלולה לעבור.

למסקנה: לא נכון! מרץ לא היתה עוברת גם בלי שקדהסטורי
לפי התוצאות הסופיות, שקד העלתה את אחוז החסימה באלף וארבע מאות קולות (מספר סימבולי עבור זאת שזה מה שחסר לה בסבב א' ובגלל זה כולנו בטרללת שלוש וחצי שנים...).

למרץ חסרים יותר מארבעת אלפים קולות.

כלומר, גם לולי הריצה העקרה של שקד, מרץ לא היתה עוברת. אבל, הציונות הדתית היתה קרובה למנדט ה15, בהנחה שלפחות חלק מהמצביעים לפח, סליחה מצביעי שקד היו מצביעים לצה"ד בלעדיה (ובמיוחד עם יהירי המפד"ל, היו מוכנים לתת את התמיכה ואת האות ב') - ההישג ההיסטורי היה גדול עוד יותר ממה שהוא.
אכן, אלא שהתכוונתי בעיקר לרציונלבן מכיר
כמה מנדטים בערך היה חסר בשביל המנדט ה15?שאלותהריון
גם כמו שבן מכיר כתבקורא נלהב לשעבר

וגם כמו שכתבתי אני - כנראה שכמעט אף אחד שם לא היה מצביע במקום לצ"ד-עוצמה אלא היה מצביע לגנץ או לא מצביע בכלל כך שזה כן היה חכם למפרע.

 

הוספה- לא שאני מצדיק את הריצה של שקד- היא היתה צריכה להתנצל באמת ולקחת פסק זמן מהחיים הפוליטיים לפחות כמו מה שניר אורבך עשה (שמעריך אותו סה"כ על התשובה שעשה והוא לא הנושא פה אז לא להרחיב עליו בבקשה..) אבל בדיעבד מעז יצא מתוק...

 

שטויות.אריאל יוסף

אחרי בדיקה מדגמית של החתך אליו שייכים מצביעי הבית היהודי, רוב הקולות הלכו לצה"ד ומעט מאוד לגנץ.

סביר שבמעוזי צ"ד שבהם ט-ב היו החזקות (ולא גנץ), גם השאר היו מצביעים ט ולא גנץ (התפלגות הגיונית של שאר הקולות על בסיס ממצאי קלפיות).

בכל מקרה, לצה"ד חסרו פחות מאלף קולות למנדט ה-15. הזוי לטעון שמתוך 56K לא היו אפילו אלף כאלה.

אני דיברתיבן מכיר
על אנשים שהודיעו שיצביעו לשקד, ואמרו להם שעדיף כבר שישארו בבית.
ההצהרה בכותרת שלי לא הייתה נכונה בסוף, אבל זו כמובן חשיבה של בדיעבד.
שקד לא הביאה לנצחון הימין, שקד הזיקה לנצחון. נקודההסטורי
זו הכותרת שלך

לולי ההתמודדות העקרה מראש של שקד, התוצאות הסופיות היו כמעט אותו דבר. לציונות הדתית היה מנדט יותר.

אל תהיו אדיוטים שימושיים, בבנית הנרטיב השקרי של שקד
שקד בונה נרטיב שיקרי לקראת הקאמבק. תזכרו את זה - אקטואליה וחדשות
על חשבון איזו מפלגה היה המנדט ה15?שאלותהריון
ליכוד. אני חושב שמאי גולן יעילה יותר מיצחק קרויזר.אריאל יוסף


משמע אתה לא מאוכזבשאלותהריון
לא ממש.אריאל יוסף

אמנם כמה שיותר מנדטים יותר טוב,

אבל גם שמרנו על היתרון של הצה"ד מול עוצמה (7 מול 6),

וגם עוצמה קיבלה נציגה אוטנטית שלה בקולות האלה (התמודדה מטעם עוצמה בבחירות תשע"ג).

היא היתה אז מטעמם, או מטעם אלדד?הסטורי
כי בפעם הראשונה שהשתמשו בשם עוצמה (אז 'עוצמה לישראל') זה היה איחוד של שרידי מולדת (אריה אלדד) עם הכהניסטים שכל מערכת מצאו עם מי לרוץ ולהכשל...
מטעמם.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ב בחשון תשפ"ג 00:00
 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/415/267.html

 

@הסטורי

טוב, אבל זה כבר ממש נצלו"ש..הסטורי
חשוב למחוק את הנרטיב השקרי של שקד, כאילו הריצה העקרה שלה, הביאה נצחון לימין.
בעייני, בתקווה שיצליחו לתאם עמדותהסטורי
עדיף אותם חזקים מול הליכוד (וש"ס), הרבה יותר מהשאלה של פלוני או אלמוני. זה נכון לכל הסוגיות העומדות על הפרק. הן במערכת המדינית והמשפטית (הליכודניקים בסופו של דבר הם מהנהנים של נתניהו) והן בסוגיות תורה ומדינה.
בהתחשב בעובדה שעומדים להיפרד...אריאל יוסף


הדיבור היה על תיאום וגיבוי הדדי במו"מהסטורי
למרות שיתנהלו כסיעות נפרדות.

היחיד שלפחות לפי הכותרות בערוץ ובמקומות אחרים, מדבר על לנהל מו"מ לבד זה מעוז. מאוד טיפשי מצדו. המחיר של ח"כ אחד, כשהקואליציה רחבה ולא תלויה בו, נמוך מאוד.
וממילא, היה עדיף אם היה להם עוד מנדטהסטורי
במיוחד שההכרזות על 14 לא מדוייקות, אא"כ הם מתואמים גם עם מעוז. בינתיים לא הוזכר בכלל.

(לענ"ד טעות שלו לא להיות מתואם איתם. אבל, חושש מאוד שזה מה שיהיה.)
מעוז לא מתואם איתם.אריאל יוסף

גם לא היה מתואם בכל כהונת הכנסת הקודמת. פעל כסיעת יחיד.

זו דרכם של שולחיו. גם בגלל זה נשאר אחרון ונכנס בלית ברירה.

בכירים בליכוד: מפלגת נעם תישאר מחוץ לקואליציה - כיפה

 

יכול להיות שהיה עדיף אם היה להם עוד מנדט.

אני משער שבלאו הכי נתניהו ינסה לקחת לליכוד חלק מחברי עוצמה,

כך שבין כה וכה לא בהכרח היתה בזה תועלת.

 

ועוד:

אם בסוף הצה"ד תישאר בחוץ, טוב שתהיה בליכוד מישהי שתמשוך ימינה.

סליחה על השאלה אבל למה אתה כ"כקורא נלהב לשעבר

משוכנע שזה בחירה של אבי מעוז לנהל מו"מ  לבד?

ז"א גם מפלגת נעם כמו שתי המפלגות האחרות היא מפלגה עצמאית ויש לה את הרצונות שלה מהמו"מ.

אבל למה אתה חושב שהוא לא היה שמח אם היה לו גיבוי משאר הצ"ד-עוצמה שבלי נעם לא יכנסו?

רמז הוא היה שמח. רמז נוסף- קשור למקום בודד במספר 11 בצ"ד-עוצמה כשלעוצמה 6 ולצ"ד 7 כשאין חולק שזה לא משקף את הכח שלו ובטח כשלבן גביר יש פי יותר מ5.

ברור לכולם שרמזו לאבי מעוז מה היחס אליו.. אבל למרות הכל, ושלא כמו התדמית שאוהבים להצמיד לנו, האחדות וטובת המדינה יותר חשובים לנו מכבוד עצמי זה או אחר.

אז אבי מעוז למד להסתדר לבד מה לעשות...

 

ולא שאני מתלונן אם זה נשמע כך ואני מבין טענות כאלה ואחרות ודן לכף זכות אבל זה המציאות.. או כך אני רואה זאת לפחות...

הבחירה שלו היתה להגיע למערכת לבדהסטורי
ההשלכה (בעיני המצערת, אבל זה המצב כרגע) של אחוז החסימה - היא שאין ערך לכחות קטנים, רק לכחות גדולים.

אבי מעוז וחבריו, יכלו להתפקד ולפקוד את נאמניהם לציונות הדתית - אם הכח שלהם באמת כמו שטענו, היו מקבלים כמה ח"כים בטוחים. הם התעקשו להשאר לבד ולצעוק שמגיע להם. לענ"ד הסיבה, שהם יודעים טוב מאוד, שאין להם את הכח שהם טוענים ולא רצו להעמיד זאת למבחן.

יש לזה גם מחירים. הם אמנם מביאים כמות פעילים משמעותית יחסית לכחם, אבל הם גם מרחיקים מצביעים - כמו שכתבו כמה בערוץ וכתב גם ניק מוכר בפורומים. זה מראש. הדיבורים הבוטים כלפי תלמידי חכמים, שאוחזים מדרך אחרת והכללת אותם תלמידי חכמים עם אויבי ישראל - גם הם מרחיקים מצביעים (מלבד שהם לא ראויים, כמה חזר מרן הרצי"ה זצ"ל, על הקדמת הנצי"ב לתורה...).

אחרי כל זה - מועמד אחד, לענ"ד שווה לערך שהם מביאים למפלגה ולא הסכימו להעמיד אותו למבחן הציבור...

יואיל אבי מעוז, להכריז שהוא מגבה את הדרישות האלמנטריות של הצה"ד (לכאו', בכולן, עד האחרונה הוא אמור לתמוך) ויהיה אפשר לתאם איתו. בנתיים הידיעה שהוא ינהל מו"מ לבד, יצאה עוד לפני כל דבר אחר...
מחילה שאיני עונה לפי הסדר הכרונולוגי..קורא נלהב לשעבר

על הטענה שנעם מבריחה מצביעים-
הנה, נעם רצה עם הצ"ד-עוצמה והרשימה קיבלה את השיא שלה. כשהערכות הם שבמצביעים לרשימה- כל ה6 של ט' מבחירות קודמות, (ויותר מדוייק כנראה- פחות מנדט אחד שחזר לליכוד ולא בגלל נעם) 5-6 מימינה של בחירות קודמות, ועוד מנדט ש"ס, מנדט-שתים ליכוד. על כל פנים הם לא הבריחו לא מימינה ולא ממפלגות אחרות שגם הצטרפו.
 

והחשבון לדעתי הוא כזה:
 

אמת, לצערי כרגע להרבה מהמצביעים לא נח להם עם מפלגת נעם. אבל רובם הגדול מוכנים לבלוע את זה. (מסיבות כאלה ואחרות ולא ארחיב על זה כרגע..) וכדמוכח בבחירות האחרונות.. וכך:
 

כשיש רק רשימה אחת של צ"ד- אז הרוב הגדול יחזרו לבייס. ואז יצביעו גם אם נעם שם.
 

ואם יש שתי רשימות צ"ד- אחת 'ליברלי-מתון' והשניה נקרא לה 'חרדל"ית'- אז יש 'דרבי' כזה בין המפלגות על קולות הצ"ד ובד"כ הצד החרד"לי מנצח.

במקרה כזה, כשיש גם מפלגה מתונה יותר, הרבה צ"ד מתון יעדיפו לא להצביע לאף אחד משלישיית סמוטריץ-בן גביר-נעם. ויש הרבה שיעדיפו בכל מקרה רשימה חרדלי"ת. ויש גם רבים שהם מתנודדים באמצע שבעבודת שטח והסברה חזקה אפשר להביא הרבה מהם.
 

ובאותם מתנודדים יתכן שיש כמה שלולא נעם כן היו מצביעים ט ועכשיו מצביעים לרשימה השניה. אבל נעם מחפים על זה עם פעילות שטח מאד חזקה. שבסבירות גבוהה מביאה בסופו של דבר יותר מצביעים של המתנודדים האלה, ממה שעצם היותה ברשימה מבריח את חלקם.. (לדעתי לכן בבחירות קודמות הצליחו להגיע ל6 מנדטים- כי נכון אמנם שהליכוד עזר. וימינה, אף שאף אחד אמנם לא האמין שיעשו מה שעשו, אבל היה להם הצהרות מוזרות. אז אה"נ היו נתונים טובים לצמיחה של ט- שעבודת שטח מאומצת של כל המפלגות הצליחו להגיע ל6 באמת. כשלשם השוואה איחוד הימין בבחירות הראשונות הביא 5).
 

ולא נכנסתי לעצם השאלה האם יש הצדקה לקיומה של מפלגת נעם, אלא רק עניתי לטענה שהם מבריחים יותר מצביעים ממה שהם מביאים שלמעשה זה לא נכון כמו שאמרתי. ומוזמנים לחלוק עליי בטענות ובעובדות בשמחה רבה...

על הפריימריז-קורא נלהב לשעבר

א- מי אמר שזה שיטה טובה? ליכודניקים חדשים מכיר? ועוד בעיות. זה לא מדד מוצלח מספיק. וחוץ מזה למה שמפלגה אחת תכריח מפלגה שניה לרקוד לפי החליל שלה ולהתמודד בפרייריז אצלה?

ראיתי בתוצאות של הפר'- המקום הראשון קיבל כמעט 15000 והרביעי קיבל קצת יותר מ10000. כמות לא גדולה לפי השיטה שמנהיגים שם ויש להניח שמפלגה עם 2500 פעילים בשטח יכלה לעבור בקלות את הרף. אבל העניין היותר עקרוני זה הטענות בהתחלה.

 

ב- ועל כל פנים אחרי שכן רצו ביחד והיו שותפים שנה וחצי זה התנהגות זה לזרוק אותם למקום 11? שהיה אז לא ריאלי בעליל? גם בסקרים היא גירדה מספר זה וכולם התייחסו לזה כמו לסקרים ההם של בנט. זה היה האווירה.

 

 ג- כולם ראו מה יצא מהפריימריז בסוף- מקום 16 לראשון שלא מחברי הכנסת. זה עוד פגם בשיטה. ושוב 16 בזמנו היה לא ריאלי בכלל.

 

לגבי הטענה שאבי מעוז יגבה אותם קודם. א- הם לא צריכים אותו. כידוע הם 6-7 מנדטים אבי 1.. ובינהם מישהו מהם כנראה התקשר ראשון ולא חיכה לשני וגיבו אחד השני.

ב- הוא מגבה אותם בכל ראיון בתקשורת אומר שהוא הולך איתם והכל.

ג- מקובלנו שאם יורקים עליך אתה לא חייב לחשוב שזה גשם.. מחילה, השפילו את אבי במקום 11 ולא שייך שהוא זה שיפנה אליהם לבקש מהם אחרי שרמזו לא שהוא לא במיוחד רצוי פה..

ושוב אנחנו לא נעלבים וזה קלישאתי לומר אבל באמת לא נעלבנו. אנחנו מבינים את הראש ודנים לכף זכות אבל גם מציאותיים..

 

ד- ואחרי הכל לא מבין איך כל הח"כ של הצ"ד מפקירים את אבי בשטח?? הוא לא נאמן למפלגה ונלחם עליה? הוא לא ראוי להיות שותף אפילו כצלע רזבי שנתנו לו?? אין להם לב לחברה שם?? באמת אני שואל... מחילה על הנסערות...

עניתי לך כבר על הטענה האחרונה.אריאל יוסף
חשבתי שראוי לשרשור בפני עצמוהסטורי
חפש בגוגל את הציטוט הבא של אבי מעוז -אריאל יוסףאחרונה
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בחשון תשפ"ג 02:12
 

"אני מבקש להתפלג מסיעת הציונות הדתית".

דפנה ליאל - הכל פוליטי

אכתוב שוב, בפעם האחרונה.בן מכיר

בתגובה מה הסיבות הכלליות שגורמות לכם להצביע בבחירות?(בלי | ערוץ 7 המליצו להשאר בבית מאשר לבצביע לשקד. ההמלצה הזו שגויה בתכלית. נקודה.

זה שבדיעבד מרצ לא נפלו בגלל שקד, זה לא משפיע על הנכונות של הצבעה אסטרטגית זו (מול השארות בבית.

 

"אתמול אמרו לאנשים שזה בזבוז זמן להצביע לשקד כי היא לא תעבור, ועדיף כבר שישארו בבית..."

נראה לי שאתה מתבלבלשאול מוא
הרי ברור שזו לא הייתה הכוונה ההתחלתית של עניין זה. נראה לי שאתה צריך לבדוק עובדות לפני שאתה מעלה טענה זו.
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטוריאחרונה

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטוריאחרונה

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלהאחרונה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

אולי יעניין אותך