בנות יקרותחדשכאן
(זה לא עלייך. אל דאגה. באופן כללי.)
מה הקטע שחלקכן,
על אף שאתן מגדירות את עצמכן דוסיות, רוצות להקים לכאורה בית של תורה, מחפשות בחור תורני,
לא מקפידות על הלכות צניעות בטענה שכל ההתעסקות החיצונית והמוגזמת בזה (באולפנות וכו') גורמות לכן להתנגד לזה? (זו לא טענה של קושי לקיים. טענה שמובנת כלפי כל אדם פרטי, בכל תחום בהלכה)

כאילו אתם מקיימות את ההלכה ומאמינות בזה כי אמרו לכן לעשות את זה (באולפנות וכו')?
החיוב ההלכתי שלכם לא קשור לייחס של העולם להלכה הזו. זה שמורה כלשהי מקפידה על הלכות צניעות אבל יכול להבין פני תלמידה ברבים, זו לא סיבה לא לקיים את הלכות צניעות. זו סיבה להקפיד על הלבנת פנים.
למה החובה האישית שלכם היא לא כלפי ההלכה בלבד?

יאלה שוטו!
מגיב בתור בןעברי אנכי

אני חושב שנקודת המוצא שלך לא מדוייקת

מי שקשה לה לשמור זה כי קשה לה לשמור. אחת הסיבות שזה קשה זה החינוך וכו'

אבל זה קשה כי זה קשה

אין פה הצדקה לרגע

זה כמו אחד שלפעמים מפספס שחרית במניין כי קשה לו לקום.

והוא יביא לך עוד טענה שהעולם ער עד מאוחר וגם הוא לא נרדם וכו' וכו' וכו'

תכלס?

הוא היה רוצה את זה. אבל קשה לו. ויש הרבה סיבות שגורמות לזה שזה קשה. חלק מהן קל להסביר, חלק קשה, לחלק פשוט קוראים יצה"ר.

 

 

-התשובה שלי מדברת רק לגבי בנות שמגדירות עצמן דוסיות ומחפשות בית של תורה-

אני מדבר על מקרה אחר.חדשכאן
התייחסתי לדברים שלך בסוגריים.
זו נק' אחרת
אנטיראשיתך
מנסה להבין את ההגיון מאחורי זהחדשכאן
זה סוג של להעניש את ה' (לא באמת. כאילו) כי המורה היתה לא בסדר

במקום מסויים זה דפקת את אגד..
תחושת אנטיראשיתך
ילדותיחדשכאן
לא מקובל

נקסט
למה אתה לא מקבל את זהמופים

שאנשים מתנהגים בצורה ילדותית?

כי זה מביךחדשכאן
לאותן בנות
האמת כואבתמופים


טבעיראשיתך
אולי זה טבעיחושבת בלב
בהבנת האחר.
אבל אי אפשר להצדיק תעצמנו עם להאשים את הסביבה.
אנחנו היחידים שנידפק מזה
צודק, אך לא נראה לי שהשאלה תועיל כל כךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך א' בטבת תשפ"ג 11:56
כאילו עצם ההתעסקות בזה היא שמה את הפוקוס ביחס לשיקולים שונים של אנשים אחרים. אם החלטת על פי שיקוליך שזה קו אדום מבחינתך מעולה. ואתה באמת צודק בחשבון שעשית פה ולכן לא נראה לי שכדאי להתעסק בטעויות של אחרים, לכל אחד יש מספיק כאלה משלו...
תודה רבהחדשכאן
אני שואל כדי להבין
לא מדובר עליי

תודה על הדאגה הכנה
בכיף.advfb
לא חושב שזה סיבה רציונאלית אלא ריגשית ולכן הדרך לגשת לכך זה בחשיבה ריגשית
לעניות דעתיחושבת בלב
דבר ראשון, זה לא באמת הסיבה, ההתעסקות החיצונית והמוגזמת היא בגלל הקושי שלהן, זה גלגל.
זו הצדקה חיצונית לזה שקשה להן.

למה יש קושי? גם חוסר מודעות וגם לדעתי זה הרבה לחץ חברתי או יותר מדוייק זה מגיע
ממקום צנוע בפנים שלא מאוזן, הצורך לא לבלוט.
אם מה שהיה יותר בסטייל זה היה הצנוע, קל שזה היה יותר נפיץ.
קשה להראות שונה בנוף או אפילו "הדוסה שבחבורה".
זה הרבה מעבר לסתם הלכה, דווקא בגלל שהיא חיצונית, לאישה יש צורך להראות יפה
והרבה מיופי הוא חיצוני ואיך הוא נתפס.

זה כמו שאני אכנס לשאלה למה לבנים ששומרים ומקפדים על ההלכה, קשה עם שמירת העיניים, ואני לא אכנס לשם🤦

תודהחדשכאן
מבין.

זה לא קשור. אם בן היה אומר שהוא לא שומר על העיניים שלו כי מורים בבית ספר חינכו אותו לזה באופן לא נעים, השאלה היתה באותה מידה.
השמירה העייניםחושבת בלב
הייתה על למה זה קשה, לא על הטענה השניה
אה סבבהחדשכאן
אגבחושבת בלב
כל הפסיכולוגיה המודרנית עסוקה בהאשמת הסביבה, זה לא משהו חדש.
זה הגישה הביהוויוריסטית בפסיכולוגיהסבכי החשתי
מי שהגה אותה היה ג'ון ב. ווֹטְסון. והיא באמת פופולרית ושלא בצדק, יש עוד גישות. ויש אחד שנהיה מאוד פופולרי בעולם כי הוא אומר דווקא הפוך, הדברים שהוא אומר מתוקים לפה מאוד
מי אותו אחד ומה אמר?חושבת בלב
מעניין...

(חח נשמע מהדברים המסוכנים🤔)
פסיכולוג מלפני איזה מאה או שמונים שנהסבכי החשתי
שפתח גישה חדשה שסוברת שהסביבה היא שמעצבת את האדם והבחירות שלו. יש לו משפט נגיד ממש בעייתי, "תן לי כל ילד מהלידה, מכל רקע, ותן לי לשלוט באופן מוחלט בכל האלמנטים בסביבה בה הוא גודל, ואני אוכל להפוך אותו לכל דבר שארצה שהוא יהיה, אם זה דוקטור, עורך דין, או גנב"

הבעיה היא שהוא מתעלם מכל מיני אלמנטים שלא קשורים לסביבה, כמו לא יודע, גנטיקה למשל ועוד כמה דברים שלוקחים היום בחשבון
האא כןחושבת בלב
עליו גיגלתי, התכוונתי ההוא שסבר הפוך
אאהסבכי החשתי
ג'ורדן פיטרסון
לפעמים אי הקפדה על הלכהסבכי החשתי
נובע מבעיות אחרות, לפעמים חברתיות ולפעמים נפשיות..
וכשאני אומר בעיות נפשיות אני לא מתכוון בהכרח לדברים שפסיכולוג צריך לפתור(למרות שלא יזיק), אלא כל התמודדות.. זה מזכיר לי את דבריו של הרב קוק באורות התורה, שם הוא מדבר על צער ביטול תורה אמנם, ועל דברים שמונעים מדברי תורה להכנס אל הלב, אבל אני חושב שזה נכון גם לכאן - "והסיבות הללו יש מהן שהן רוחניות, ויש שהן גשמיות, יש שהן באות מחסרון הכשרה של קודש, ויש שהן באות מחסרון הכשרה בחול"

לא הייתי אומר שזה ילדותי, זה אנושי
אמרתי שזה ילדותי לא להקפידחדשכאן
כדי לחשוב שאתה דופק מישהו אחר
כשהמצווה זה בכלל ה'
תראהסבכי החשתי
באופן כללי אנחנו בני אדם ודי קל לנו להשרט מדברים, במיוחד בגילאים האלה, יכול להיות שהמחויבות שלהן להלכה נתקעה על המחויבות שלהן לכללי האולפנה והן לא מצליחות לצאת מזה. זה גם מה שניסיתי לומר מקודם בעקיפין, זה לא בעיה רק של בנות, יש גם בנים שלא מסוגלים באופן כללי להכנס למערכת של תורה ומצוות בגלל שהם חוו את זה לא בטוב כשהיו צעירים. בין אם זה הכל ובין אם זה מצוות ספציפיות, כשזה יושב על מקום נפשי קשה לשפוט, עד שזה לא יקרה לך לא תבין
מבין. השאלה הספציפית הזו היא לבנותחדשכאן
אני בהחלט יכול למצוא מקביל לבנים.
פשוט אני נתקל בזה לפעמים לכן שאלתי.

אבל אולי זה באמת לא פייר להפנות דווקא לבנות, כשבנים יכולים להימצא במצב מקביל.
זה גם לא רק בניםחושבת בלב
זה גישה מערבית שאומרת, אתה סרוט כי ככה גדלת ופשוט תלמד לקבל את עצמך עם הסריטה.
ונוטלת מהבן אדם את חופש הבחירה


כולנו מושפעים ממנה ברמה כזו או אחרת
בנים זו פשוט האופציה הנוספת היחידה מעבר לבנותחדשכאן
יש לך עוד אופציה בקטגוריה הזו?
🤦חושבת בלב
התכוונתי לומר שזה משהו יותר עמוק מ"לקיים את ההלכה/לא" וזה לא רק תופס את הסביבה המצומצמת של הדוסים...
שמע יש הרבה היוםסבכי החשתי
מעל 55 אם אני לא טועה, אני לא יודע איך הגיעו לכל כך הרבה קומבינציות וסוגים, באמת שאין לי מושג
לא צריך לענות לכל שאלה..חדשכאן
די הרמת לי להנחתהסבכי החשתי
לא יכולתי לעמוד מנגד
כנראה נסרטו בילדותחושבת בלב
אני חושב שזה נכוןסבכי החשתי
לגבי מי שוויתר לעצמו, ולא לגבי מי שרוצה להשתנות, והבעיה עדיין עומדת בעינה. ניראלי צריך להתייחס לבעיה כמו נגיד קושי בלהשיג עבודה או להכנס לזוגיות, אם שם לפעמים הולכים לאיש מקצוע אז ככה גם כאן
לא הצלחתי להבין🤦חושבת בלב
מה נכון ומתי נכון? ואיך צריך להתייחס
הבנתי ממה שאמרת למעלהסבכי החשתי
שהעניין הזה שאדם לא מקפיד על ההלכה בגלל שריטות מהעבר זה השפעה מהתרבות המערבית שמעודדת לקבל את עצמך ולהשאר כפי שאתה עם כל השריטות שלך.
(למרות שגם בזה אני לא בטוח אבל נניח)

אז אני אומר שנכון לומר את זה על אחד שלא רוצה להשתנות, ומעדיף להשאר באזור הנוחות, כשבעצם כדאי לו מאוד לטפל בבעיות האלה גם בלי קשר לסוגיה. כמו במקרה של אנשים שהם בעלי נטיות הפוכות, שהרבה פעמים לפני שמטפלים בעניין הזה מטפלים בחוויות קשות שעברו בילדות, מתייחסים אליהן בנפרד והן בראש סדר העדיפויות.

אבל מה תגידי על אחד שדווקא כן רוצה להשתנות אבל לא יודע איך. כוח רצון זה לא מספיק, צריך לעשות את זה בחכמה, ואם בנאדם חווה קושי קיצוני בלשמור על ההלכה, כאן זה המקום להבין שהמלחמה נמצאת במקום אחר בכלל. לא בהכרח טיפול, זה למקרים קיצוניים. חשבון נפש הרבה פעמים יכול להספיק.
שורה תחתונה, מה שצריך במקרה כזה זה לא חשבון דתי, רעיוני או אמוני, אלא חשבון נפש
אתה צודק, חד משמעיתחושבת בלב
לא התכוונתי שאין השפעה של העבר, התכוונתי שאי אפשר להאשים אותו.
ברור שצריך להתייחס אליו ולהבין את ההשלכות שלו עלינו.

ועוד נקודה יש את היכולת להשתנות ויש את הרצון להשתנות.
דבר ראשון, כשאמרתי את זה, התכוונתי שכל אחד צריך לומר את זה על עצמו
לא יועיל תמיד לבוא להגיד לבנאדם "תקשיב, אתה מאשים את הסביבה, תיקח אחריות למעשים שלך" אם הוא לא במקום של להכיל או להבין או לעשות עם זה שינוי.
מה שכן, רצון אמתי מתחיל בדבר שאני יודע שאני מסוגל אליו.
משהו שאין לו שום היתכנות, אף פעם לא אוכל להשיג.
חלק מהסיבה שלא מצליחים או לא יודעים איך להישתנות היא מהאמירה המערבית
ש"אין לך יכולת להשתנות, תקבל אותך כמו שאתה"
העבודה העצמית מרגישה לנו כמו מלחמה בעצמנו.
למרות שהיא בדיוק ההפך, היא באה לשנות את התפיסות ששייכנו לעצמנו
והתקעבנו עליהם מסיבות סביבתיות או פנימיות שונות שחווינו(אני מסכימה לגמרי שצריך לתת מקום משמעותי לעבר ולשורש הדברים,השאלה מה הלאה).
למרות שאנחנו מסוגלים להרבה מעבר.

הפסיכולוג/המטפל עצמו גם הרבה פעמים במקום להשליך ממנו את התפיסות שלפעמים הם כל כך הזויות,רק מעצים אותם ומשייך אותם אלינו יותר.


וזו טעות שאנחנו גם בחשבון נפש נופלים אליה.
ואכמ"ל👏👏סבכי החשתי
וכמובן, אני תמיד צודק🕺
אכמל🤔 מה זה אומר חח?חושבת בלב
כאילו אני מבינה את הראשי תיבות, השאלה למה התכוונת, שלא נפצלש כאילו?לא הבנתי אם הבנתי אותך ואם אתה מסכים איתי או לא?
ואין כל מילה להוסיףסבכי החשתי
בשפה של ביינישים, יעני כל כך מדויק שאין עוד מה לומר
האא חחחושבת בלב
חשבתי שאין כאן מקום להאריך👍

תודה!
את צודקת. זה הר"תחדשכאן
וואלה צודקסבכי החשתי
זה מה שקורה כשלומדים ראשונים ולא שואלים את הרב מה הראשי תיבות.
נצחוני בני נצחוני
חחחחושבת בלב
אני התכוונתי שלא ננצלש ובטעות יצא נפצלש אבל עכשיו הגיב פה ניק כזה🤔
@אכמל
דעה פחות פופולריתמבקש אמונה

לדעתי כל הבעיה הזאת של העדפות מה לקיים ומה לא מתחיל מהשימוש במילה "תורני"

יש דתי תורני ויש דתי סתם..? איזה עוד אפשרות יש חוץ מלשמוע בקול התורה?

 

כאילו אני מתנדב להקפיד על שמירת מצוות כי יש גם אפשרות אחרת

חח ברור שיש אפשרות אחרתסבכי החשתי
פוק חזי
צודקחדשכאן
אני מסכים איתך.
ועדיין זה קיים.
נכון.מבקש אמונה

תראה, גם לי הייתה תקופה של טראומה בגלל ישיבה שהייתי בה בילדות

אבל לא יכלתי להגיד על משהו שהוא מותר כי עיצבנו אותי.. פשוט ידעתי שזה לא בסדר

 

אם שואלים למה נכשלים או למה לא מקיימים זה משהו אחד - יש ניסיונות מכל מיני סוגים.

אבל בנאדם שטוען על משהו מפורש שמותר לו לא לקיים מכל מיני תירוצים על זה אני מדבר..

(ומה יגיד אותו אדם אם המשודך גם לא מקיים כמה דברים כי יש לו אנטי...? בקיצור כל הגישה לא נכונה)

ברורחדשכאן
..מפוצלשת(:

לדעתי הסיבה האמיתית לקושי לקיים היא חוסר חיבור לצניעות (שנובעת בין היתר מהשפעה חברתית ותרבותית)

ומה שגורם לזה להתממש בפועל זה אישור ולגיטימציה (פנימית וחיצונית) לאפשרות לא להקפיד על זה מאה אחוז..

אם אני מבין נכוןחדשכאן
צורת החינוך (או מה שזה לא יהיה) גורם לקושי להתחבר לזה,
והאישור/לגיטימציה מאפשרת לזה להתממש יותר?
כןמפוצלשת(:

החינוך, הסביבה והתרבות

מסכימה ורוצה להעלות עוד נקכנה שנטעה
שמאד רווח היום כל העניין של ה'חיבוריות' ולעשות מהלב, 'לא משנה החיצוניות העיקר הפנימיות'. אני, הקטנה, רואה את זה כנפילה ממש גדולה שמביאה להמון טעויות וקיום מצוות על הדרך הפחות טובה. כי מרגע שאנחנו מכניסים את השכל שלנו הבשר ודם ומנסים להבין ולקיים מצוות לפי ההבנה שלנו - זה מקור לבעיה גדולה. וכשאנחנו מקיימים מצוות רק מתוך חיבוריות ולא מתוך מחויבות - בעיה רצינית. לא יודעת בדיוק ממה זה נובע.. אולי מגאווה, אולי מההשפעה של הנאורות, אולי מהאדרת ה'אני העצמי', המחשבות שלי, זה שלכל אחד יש פינה להתגנדר בה ולומר מה שהוא חושב ושזה מאד לגיטימי...
נראלי שזה קשור לדבר הזה שהעלית, וזה לא רק בנות ולבוש. זה שעושים דברים מתוך החיבוריות לדבר, ואם לא מחבר אותה ללבוש חצאית באורך מתאים - היא לא תעשה את זה... למרות שהיא יכולה להתפלל שלוש תפילות ביום בשיא הצדקנות והיא מאד מתחברת לזה דווקא...
ככה נראלי
יפהחדשכאן
אני חושב שזה מגיע דווקא ממקום טוב, אבל שהמשיך למקום פחות טוב.
כלומר, מהרצון למצוא חיבור, שזה דבר מצויין בפני עצמו, נהיה צורך לחיבור. החיבור כתוספת (משמעותית כל שתהיה) נהיה העיקר.
לגמרי..כנה שנטעה
זה מעולה לכשעצמו והקיום מהבנה ואהבה זה מדהים אבל כשזה נהיה *תנאי* זו כבר בעיה...
יש לזה סיבות עוד הרבה יותר עמוקות וטהורותekselion
אבל מפאת הצניעות לא ארחיב כאן.
אני בכלל לא חושב שזה משהו דווקא בתחום הזהחדשכאן
זה קיים גם התחומים אחרים בהלכה,
וגם אצל בנים.
זה לא קשור דווקא לצניעות.
לא..ekselion

מה שהתכוונתי לומר מתקשר לצניעות ובגלל זה אני לא מרחיב פו

 

שמח שכתבת את זהחדשכאן
כי נראלי תמיד היה חשוב לי לשמוע שהיא לא חושבת שזה בסדר אפילו שכרגע קשה לה. היה קשה לי יותר עם טענה שהיא יודעת שזה לא בסדר אבל כרגע זה המקום שהיא נמצאת בו והיא שלמה עם זה.
אבל אולי בעצם לכולם זה נובע מקושי. יש כאלה שמוכנים להכיר בקושי שלהם, ויש כאלה שמוציאים את זה על מהשו אחר.
לעניות דעתיekselion
(הדלה מאד)
הטיעון שנתת בתור דוגמא הוא רק תירוץ.
כמו שלנו יש נסיונות קשים שבנות לא יכולות להבין, ככה גם להן יש.

כשאתה רואה בחורה עם חצאית הרבה מעל הברכיים בשיא החורף והקור אתה מבין טיפה מעוצמת הנסיון שלהן.
תאמת שלפעמים לפעמים אני מרגיש גם קצת מהעניין הזה של "תראו איך אני נראה" גם כשקר מאד או חם מאד וכו.
רק שכנראה אצלהן זה פי 100 יותר עוצמתי.
בדור של היום אני לא בא כלפי אף אחת בטענות על איך שהיא מתלבשת. כמו שאני לא בא לאף בחור בטענות כלפי המצב התורני שלו.
אדרבא, אני מרגיש שדווקא כשאני רואה אנשים שמתקשים ועדיין סוג של בתוך העולם התורני, הערכה שלי כלפיהם ענקית
יכול להיותחדשכאן
הטענה שלהם אחרת.
אבל יכול להיות שאתה צודק.
שאלה לי אליךadvfb
למה מכל המצוות בחרת לשאול עליה?
כי התחשק ליחדשכאן
צודקאכמל
זה בהחלט בעיה
אני גם הרבה פעמים שואלת את עצמי את זה...השתדלות !
יכול להיות שזה סוג של מרד נעורים, כשמתבגרים מבינים באמת מי מול מי ובשביל מי אנחנו עושים דברים...
מכירה כמה אנשים (בטח הרבה מאיתנו שמעו על כמה, גם אם לא אישית) שהתרחקו כי דחקו בהם להקפיד, ההורים בעיקר... או מסגרת חינוכית לא תואמת וקשוחה מדי בשבילם.
בהחלטחדשכאן
ואני מצפה מאדם בוגר להבין שהוא לא עושה טובה לאף אחד חוץ מעצמו בזה שהוא שומר על ההלכה.
ציפייה הגיונית בהחלט😅השתדלות !
היום גיל ההתבגרות מתפרס על הרבה שנים, זה דורש סבלנות...
לא בהקשר של לנ"ו, אלא באופן כללי. בהקשר דייטים זה קצת בעייתי לדעתי כשאדם לא יציב לגבי הדרך שלו ועושה בהשפעת אחרים בלבד (לחיוב או לשלילה)
נכוןחדשכאן
מאדם שרוצה להקים בית מצופה להיות במקום הזה
בנות לא מגיבות כמו בניםאני23
בנות מעדיפות להכחיש לפחות כלפי חוץ את התחושות שלהן, בדרך כלל מרגיש שהתמודדות והתחושה של 'אני לא בסדר' שיש לכל אחת מבפנים היא מספיק גבוהה אז בנות לא מחפשות שגם הבחור עצמו יגיד להן שזה לא בסדר, ביקורת יש להם בשפע, גם מהאולפנות שלמדו בהם, וגם מהסביבה באופן אוטומטי, אני חושבת שבנות מגיבות ככה כי מרגישות שאם הן יגידו בקול שהם לא בסדר אז הן באמת יצטרכו להתמודד עם הקושי הזה, ולפעמים הן מעדיפות לברוח במקום להתמודד, אני לא חושבת גם שמגיע להן שישפטו אותן, כולנו בורחים מקשיים לפעמים, כל אחד במקום שזה נוגע לו. חוץ מזה כמו שאמרו גם לפני, זה קשור גם לסביבה, אני לא יודעת לפי מה בנים מסווגים את רמת הדוסיות אחד של השני אבל בנות מסווגות את רמת הדוסיות אחת של השניה לפי הבגדים, אם את הולכת עם ארוך את דוסה, אם את הולכת עם קצר את לא, כזה... עכשיו בדרך כלל גם חברויות נוצרות בין בנות שהרמה התורנית שלהן זהה או קרובה, מה שאומר שאם אתה יוצא עם משהי שלבושה פחות צנוע, אז כנראה שגם החברות שלה ואז היא בעצם במעגל חברתי שמסווג את עצמו כ'פחות דוס' ואז מה שקורה זה שאם היא רוצה לשנות את הבגדים שלה היא בעצם תצטרך באיזה שהוא מקום להוציא את עצמה מהמעגל החברתי שלה, לא כי בנות בהכרח יתחילו להיות מגעילות אליה על סמך בגדים אלא כי יכול להיות שיעירו לה אפילו בצחוק דברים כמו 'מה קרה, נהיית דוסה?' ומספיק שהתתמודדות עצמה תהיה קשה מבחינה פנימית ומשפט אחד כזה ימוטט את כל הניסיון של הבת להשתנות, וגם זה יוצר תחושה של 'אנחנו לא דוסות' ואז אם את נהיית ה'דוסה' אז את כבר לא שייכת, את צריכה לבנות מעגל חברתי אחר, וזה שינוי שמאוד קשה לעשות, למצוא מעגל חברתי שלם של חברות חדשות, דוסות וצנועות שיקבלו אותך ויתחברו אליך וכו'
גם נורא קשה להיות בשלב של האמצע, כי אם את משנה את הבגדים ומחפשת מעגל חברתי דוס יותר כי את צריכה את התחושת שיכות, גם אם תמצאי כזה מעגל, צריך לקחת בחשבון שזה שהיא עובדת על הצניעות שלה זה מדהים אבל יש עוד הבדלים בין דוסות ללא דוסות, דברים כמו שירים, סרטים, מוזיקה, תרבות, סגנון לבוש אפילו, אופנה...
קשה לשנות הכל בבת אחת, אז גם אם שינת את הבגדים, את עדין בעבודה על הצדדים האחרים בדוסיות שלך ואז אם את נמצאת עם חבורה דוסה, זה אולי טוב ויפה שאת לבושה כמוהם אבל את עדין לא תרגישי שייכת אליהם כי התחומי ענין שלך והדברים שמעסיקים אותך ביומיום הם לא תואמים את הסביבה, בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה שצריך שינוי מאוד גורף ומקיף בפנימיות כדי שמשהי תצליח להשתלב במעגל חברתי חדש ודוס, וכל זה בהנחה שהיא תמצא מעגל כזה, אתה לא מדבר על גילאי תיכון, יותר קשה למצוא אנשים בשלב הזה, וגם נורא קשה מבחינת עבודה פנימית להשתנות בצורה כל כך גורפת, זה אומר לשנות כמעט את כל ההרגלים שלך, וזה במיוחד קשה כשמדובר בהרגלים שמרגישים לך כ'טובים', לדוגמא מוזיקה שמרגיעה אותך אבל מסווגת עם זמרים שעדיף לא לשמוע, סרטים שמצחיקים אותך כשאת מבואסת, דברים כאלה, בנות יודעות ששינוי בצניעות מחייב גם שינוי פנימי עצום וזה לא תמיד קל והולך ברגל, וזה גם תהליך שדורש המון זמן ועבודה פנימית מקיפה מאוד שכוללת שינוים אדירים בהרגלים היומיומים ובחברה שמסתובבות בה אז מעדיפות לא להתחיל בכלל ובגלל שמודעות בלב לכמה זה לא בסדר מעדיפות פשוט להגיד בקול משהו אחר, לשים את האשמה על מישהו אחר, כי אם יגידו בקול אז ירגישו רע עוד יותר והן מרגישות מספיק רע גם ככה, אולי גם חלקן מחפשות את זה שמישהו יגיד להן (במיוחד בן, שהוא לכאורה מחוץ להתמודדות הזאת בפני עצמו ואז יש לו הסתכלות חיצונית אז אם הוא אומר זה תופס) שזה בסדר, ואז הן יוכלו לוותר לעצמן ולומר 'שומעת? הוא אמר שזה בסדר אזה זה כנראה באמת בסדר, זה הכל שטויות של הדוסים', וזה הרבה יותר נוח וקל להן לחשוב ככה מאשר להבין באיזה מקום תורני הן נמצאות ולהתחיל שינוי שאין להם מוסג אם הן יצליחו לעמוד בו, בקיצור משהי שהיא לא צנועה לרוב זה יבוא עם עוד התמודדויות ברמת דוסיות וכשאתה מדבר איתה כבן תשתדל לזכור שאצל בנות לרוב ההבדל בין מה שאומרים לבין מה שמתחולל בפנים הוא גדול יותר מאשר אצל בנים, בנות הן רגשיות יותר ולכן כל דבר משפיעה יותר אז הרבה פעמים נוצרות מגננות חיצוניות כדי לחפות על הרגשות האמיתים, פשוט תזכור את זה כבן
ובשורה התחתונה אני לא חושבת שהן באמת חשובות שזה בסדר, רובם לפחות בוודאות לא
תודה על ההתייחסות הארוכהחדשכאןאחרונה
אני חושב שהיא שאת מדברת עליו הוא הרבה יותר גדול מהפער שאני מדבר עליו

אני לא מדבר על בחורה לא דוסית (או לפחות שלא מסווגת כדוסית).
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך