בנות יקרותחדשכאן
(זה לא עלייך. אל דאגה. באופן כללי.)
מה הקטע שחלקכן,
על אף שאתן מגדירות את עצמכן דוסיות, רוצות להקים לכאורה בית של תורה, מחפשות בחור תורני,
לא מקפידות על הלכות צניעות בטענה שכל ההתעסקות החיצונית והמוגזמת בזה (באולפנות וכו') גורמות לכן להתנגד לזה? (זו לא טענה של קושי לקיים. טענה שמובנת כלפי כל אדם פרטי, בכל תחום בהלכה)

כאילו אתם מקיימות את ההלכה ומאמינות בזה כי אמרו לכן לעשות את זה (באולפנות וכו')?
החיוב ההלכתי שלכם לא קשור לייחס של העולם להלכה הזו. זה שמורה כלשהי מקפידה על הלכות צניעות אבל יכול להבין פני תלמידה ברבים, זו לא סיבה לא לקיים את הלכות צניעות. זו סיבה להקפיד על הלבנת פנים.
למה החובה האישית שלכם היא לא כלפי ההלכה בלבד?

יאלה שוטו!
מגיב בתור בןעברי אנכי

אני חושב שנקודת המוצא שלך לא מדוייקת

מי שקשה לה לשמור זה כי קשה לה לשמור. אחת הסיבות שזה קשה זה החינוך וכו'

אבל זה קשה כי זה קשה

אין פה הצדקה לרגע

זה כמו אחד שלפעמים מפספס שחרית במניין כי קשה לו לקום.

והוא יביא לך עוד טענה שהעולם ער עד מאוחר וגם הוא לא נרדם וכו' וכו' וכו'

תכלס?

הוא היה רוצה את זה. אבל קשה לו. ויש הרבה סיבות שגורמות לזה שזה קשה. חלק מהן קל להסביר, חלק קשה, לחלק פשוט קוראים יצה"ר.

 

 

-התשובה שלי מדברת רק לגבי בנות שמגדירות עצמן דוסיות ומחפשות בית של תורה-

אני מדבר על מקרה אחר.חדשכאן
התייחסתי לדברים שלך בסוגריים.
זו נק' אחרת
אנטיראשיתך
מנסה להבין את ההגיון מאחורי זהחדשכאן
זה סוג של להעניש את ה' (לא באמת. כאילו) כי המורה היתה לא בסדר

במקום מסויים זה דפקת את אגד..
תחושת אנטיראשיתך
ילדותיחדשכאן
לא מקובל

נקסט
למה אתה לא מקבל את זהמופים

שאנשים מתנהגים בצורה ילדותית?

כי זה מביךחדשכאן
לאותן בנות
האמת כואבתמופים


טבעיראשיתך
אולי זה טבעיחושבת בלב
בהבנת האחר.
אבל אי אפשר להצדיק תעצמנו עם להאשים את הסביבה.
אנחנו היחידים שנידפק מזה
צודק, אך לא נראה לי שהשאלה תועיל כל כךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך א' בטבת תשפ"ג 11:56
כאילו עצם ההתעסקות בזה היא שמה את הפוקוס ביחס לשיקולים שונים של אנשים אחרים. אם החלטת על פי שיקוליך שזה קו אדום מבחינתך מעולה. ואתה באמת צודק בחשבון שעשית פה ולכן לא נראה לי שכדאי להתעסק בטעויות של אחרים, לכל אחד יש מספיק כאלה משלו...
תודה רבהחדשכאן
אני שואל כדי להבין
לא מדובר עליי

תודה על הדאגה הכנה
בכיף.advfb
לא חושב שזה סיבה רציונאלית אלא ריגשית ולכן הדרך לגשת לכך זה בחשיבה ריגשית
לעניות דעתיחושבת בלב
דבר ראשון, זה לא באמת הסיבה, ההתעסקות החיצונית והמוגזמת היא בגלל הקושי שלהן, זה גלגל.
זו הצדקה חיצונית לזה שקשה להן.

למה יש קושי? גם חוסר מודעות וגם לדעתי זה הרבה לחץ חברתי או יותר מדוייק זה מגיע
ממקום צנוע בפנים שלא מאוזן, הצורך לא לבלוט.
אם מה שהיה יותר בסטייל זה היה הצנוע, קל שזה היה יותר נפיץ.
קשה להראות שונה בנוף או אפילו "הדוסה שבחבורה".
זה הרבה מעבר לסתם הלכה, דווקא בגלל שהיא חיצונית, לאישה יש צורך להראות יפה
והרבה מיופי הוא חיצוני ואיך הוא נתפס.

זה כמו שאני אכנס לשאלה למה לבנים ששומרים ומקפדים על ההלכה, קשה עם שמירת העיניים, ואני לא אכנס לשם🤦

תודהחדשכאן
מבין.

זה לא קשור. אם בן היה אומר שהוא לא שומר על העיניים שלו כי מורים בבית ספר חינכו אותו לזה באופן לא נעים, השאלה היתה באותה מידה.
השמירה העייניםחושבת בלב
הייתה על למה זה קשה, לא על הטענה השניה
אה סבבהחדשכאן
אגבחושבת בלב
כל הפסיכולוגיה המודרנית עסוקה בהאשמת הסביבה, זה לא משהו חדש.
זה הגישה הביהוויוריסטית בפסיכולוגיהסבכי החשתי
מי שהגה אותה היה ג'ון ב. ווֹטְסון. והיא באמת פופולרית ושלא בצדק, יש עוד גישות. ויש אחד שנהיה מאוד פופולרי בעולם כי הוא אומר דווקא הפוך, הדברים שהוא אומר מתוקים לפה מאוד
מי אותו אחד ומה אמר?חושבת בלב
מעניין...

(חח נשמע מהדברים המסוכנים🤔)
פסיכולוג מלפני איזה מאה או שמונים שנהסבכי החשתי
שפתח גישה חדשה שסוברת שהסביבה היא שמעצבת את האדם והבחירות שלו. יש לו משפט נגיד ממש בעייתי, "תן לי כל ילד מהלידה, מכל רקע, ותן לי לשלוט באופן מוחלט בכל האלמנטים בסביבה בה הוא גודל, ואני אוכל להפוך אותו לכל דבר שארצה שהוא יהיה, אם זה דוקטור, עורך דין, או גנב"

הבעיה היא שהוא מתעלם מכל מיני אלמנטים שלא קשורים לסביבה, כמו לא יודע, גנטיקה למשל ועוד כמה דברים שלוקחים היום בחשבון
האא כןחושבת בלב
עליו גיגלתי, התכוונתי ההוא שסבר הפוך
אאהסבכי החשתי
ג'ורדן פיטרסון
לפעמים אי הקפדה על הלכהסבכי החשתי
נובע מבעיות אחרות, לפעמים חברתיות ולפעמים נפשיות..
וכשאני אומר בעיות נפשיות אני לא מתכוון בהכרח לדברים שפסיכולוג צריך לפתור(למרות שלא יזיק), אלא כל התמודדות.. זה מזכיר לי את דבריו של הרב קוק באורות התורה, שם הוא מדבר על צער ביטול תורה אמנם, ועל דברים שמונעים מדברי תורה להכנס אל הלב, אבל אני חושב שזה נכון גם לכאן - "והסיבות הללו יש מהן שהן רוחניות, ויש שהן גשמיות, יש שהן באות מחסרון הכשרה של קודש, ויש שהן באות מחסרון הכשרה בחול"

לא הייתי אומר שזה ילדותי, זה אנושי
אמרתי שזה ילדותי לא להקפידחדשכאן
כדי לחשוב שאתה דופק מישהו אחר
כשהמצווה זה בכלל ה'
תראהסבכי החשתי
באופן כללי אנחנו בני אדם ודי קל לנו להשרט מדברים, במיוחד בגילאים האלה, יכול להיות שהמחויבות שלהן להלכה נתקעה על המחויבות שלהן לכללי האולפנה והן לא מצליחות לצאת מזה. זה גם מה שניסיתי לומר מקודם בעקיפין, זה לא בעיה רק של בנות, יש גם בנים שלא מסוגלים באופן כללי להכנס למערכת של תורה ומצוות בגלל שהם חוו את זה לא בטוב כשהיו צעירים. בין אם זה הכל ובין אם זה מצוות ספציפיות, כשזה יושב על מקום נפשי קשה לשפוט, עד שזה לא יקרה לך לא תבין
מבין. השאלה הספציפית הזו היא לבנותחדשכאן
אני בהחלט יכול למצוא מקביל לבנים.
פשוט אני נתקל בזה לפעמים לכן שאלתי.

אבל אולי זה באמת לא פייר להפנות דווקא לבנות, כשבנים יכולים להימצא במצב מקביל.
זה גם לא רק בניםחושבת בלב
זה גישה מערבית שאומרת, אתה סרוט כי ככה גדלת ופשוט תלמד לקבל את עצמך עם הסריטה.
ונוטלת מהבן אדם את חופש הבחירה


כולנו מושפעים ממנה ברמה כזו או אחרת
בנים זו פשוט האופציה הנוספת היחידה מעבר לבנותחדשכאן
יש לך עוד אופציה בקטגוריה הזו?
🤦חושבת בלב
התכוונתי לומר שזה משהו יותר עמוק מ"לקיים את ההלכה/לא" וזה לא רק תופס את הסביבה המצומצמת של הדוסים...
שמע יש הרבה היוםסבכי החשתי
מעל 55 אם אני לא טועה, אני לא יודע איך הגיעו לכל כך הרבה קומבינציות וסוגים, באמת שאין לי מושג
לא צריך לענות לכל שאלה..חדשכאן
די הרמת לי להנחתהסבכי החשתי
לא יכולתי לעמוד מנגד
כנראה נסרטו בילדותחושבת בלב
אני חושב שזה נכוןסבכי החשתי
לגבי מי שוויתר לעצמו, ולא לגבי מי שרוצה להשתנות, והבעיה עדיין עומדת בעינה. ניראלי צריך להתייחס לבעיה כמו נגיד קושי בלהשיג עבודה או להכנס לזוגיות, אם שם לפעמים הולכים לאיש מקצוע אז ככה גם כאן
לא הצלחתי להבין🤦חושבת בלב
מה נכון ומתי נכון? ואיך צריך להתייחס
הבנתי ממה שאמרת למעלהסבכי החשתי
שהעניין הזה שאדם לא מקפיד על ההלכה בגלל שריטות מהעבר זה השפעה מהתרבות המערבית שמעודדת לקבל את עצמך ולהשאר כפי שאתה עם כל השריטות שלך.
(למרות שגם בזה אני לא בטוח אבל נניח)

אז אני אומר שנכון לומר את זה על אחד שלא רוצה להשתנות, ומעדיף להשאר באזור הנוחות, כשבעצם כדאי לו מאוד לטפל בבעיות האלה גם בלי קשר לסוגיה. כמו במקרה של אנשים שהם בעלי נטיות הפוכות, שהרבה פעמים לפני שמטפלים בעניין הזה מטפלים בחוויות קשות שעברו בילדות, מתייחסים אליהן בנפרד והן בראש סדר העדיפויות.

אבל מה תגידי על אחד שדווקא כן רוצה להשתנות אבל לא יודע איך. כוח רצון זה לא מספיק, צריך לעשות את זה בחכמה, ואם בנאדם חווה קושי קיצוני בלשמור על ההלכה, כאן זה המקום להבין שהמלחמה נמצאת במקום אחר בכלל. לא בהכרח טיפול, זה למקרים קיצוניים. חשבון נפש הרבה פעמים יכול להספיק.
שורה תחתונה, מה שצריך במקרה כזה זה לא חשבון דתי, רעיוני או אמוני, אלא חשבון נפש
אתה צודק, חד משמעיתחושבת בלב
לא התכוונתי שאין השפעה של העבר, התכוונתי שאי אפשר להאשים אותו.
ברור שצריך להתייחס אליו ולהבין את ההשלכות שלו עלינו.

ועוד נקודה יש את היכולת להשתנות ויש את הרצון להשתנות.
דבר ראשון, כשאמרתי את זה, התכוונתי שכל אחד צריך לומר את זה על עצמו
לא יועיל תמיד לבוא להגיד לבנאדם "תקשיב, אתה מאשים את הסביבה, תיקח אחריות למעשים שלך" אם הוא לא במקום של להכיל או להבין או לעשות עם זה שינוי.
מה שכן, רצון אמתי מתחיל בדבר שאני יודע שאני מסוגל אליו.
משהו שאין לו שום היתכנות, אף פעם לא אוכל להשיג.
חלק מהסיבה שלא מצליחים או לא יודעים איך להישתנות היא מהאמירה המערבית
ש"אין לך יכולת להשתנות, תקבל אותך כמו שאתה"
העבודה העצמית מרגישה לנו כמו מלחמה בעצמנו.
למרות שהיא בדיוק ההפך, היא באה לשנות את התפיסות ששייכנו לעצמנו
והתקעבנו עליהם מסיבות סביבתיות או פנימיות שונות שחווינו(אני מסכימה לגמרי שצריך לתת מקום משמעותי לעבר ולשורש הדברים,השאלה מה הלאה).
למרות שאנחנו מסוגלים להרבה מעבר.

הפסיכולוג/המטפל עצמו גם הרבה פעמים במקום להשליך ממנו את התפיסות שלפעמים הם כל כך הזויות,רק מעצים אותם ומשייך אותם אלינו יותר.


וזו טעות שאנחנו גם בחשבון נפש נופלים אליה.
ואכמ"ל👏👏סבכי החשתי
וכמובן, אני תמיד צודק🕺
אכמל🤔 מה זה אומר חח?חושבת בלב
כאילו אני מבינה את הראשי תיבות, השאלה למה התכוונת, שלא נפצלש כאילו?לא הבנתי אם הבנתי אותך ואם אתה מסכים איתי או לא?
ואין כל מילה להוסיףסבכי החשתי
בשפה של ביינישים, יעני כל כך מדויק שאין עוד מה לומר
האא חחחושבת בלב
חשבתי שאין כאן מקום להאריך👍

תודה!
את צודקת. זה הר"תחדשכאן
וואלה צודקסבכי החשתי
זה מה שקורה כשלומדים ראשונים ולא שואלים את הרב מה הראשי תיבות.
נצחוני בני נצחוני
חחחחושבת בלב
אני התכוונתי שלא ננצלש ובטעות יצא נפצלש אבל עכשיו הגיב פה ניק כזה🤔
@אכמל
דעה פחות פופולריתמבקש אמונה

לדעתי כל הבעיה הזאת של העדפות מה לקיים ומה לא מתחיל מהשימוש במילה "תורני"

יש דתי תורני ויש דתי סתם..? איזה עוד אפשרות יש חוץ מלשמוע בקול התורה?

 

כאילו אני מתנדב להקפיד על שמירת מצוות כי יש גם אפשרות אחרת

חח ברור שיש אפשרות אחרתסבכי החשתי
פוק חזי
צודקחדשכאן
אני מסכים איתך.
ועדיין זה קיים.
נכון.מבקש אמונה

תראה, גם לי הייתה תקופה של טראומה בגלל ישיבה שהייתי בה בילדות

אבל לא יכלתי להגיד על משהו שהוא מותר כי עיצבנו אותי.. פשוט ידעתי שזה לא בסדר

 

אם שואלים למה נכשלים או למה לא מקיימים זה משהו אחד - יש ניסיונות מכל מיני סוגים.

אבל בנאדם שטוען על משהו מפורש שמותר לו לא לקיים מכל מיני תירוצים על זה אני מדבר..

(ומה יגיד אותו אדם אם המשודך גם לא מקיים כמה דברים כי יש לו אנטי...? בקיצור כל הגישה לא נכונה)

ברורחדשכאן
..מפוצלשת(:

לדעתי הסיבה האמיתית לקושי לקיים היא חוסר חיבור לצניעות (שנובעת בין היתר מהשפעה חברתית ותרבותית)

ומה שגורם לזה להתממש בפועל זה אישור ולגיטימציה (פנימית וחיצונית) לאפשרות לא להקפיד על זה מאה אחוז..

אם אני מבין נכוןחדשכאן
צורת החינוך (או מה שזה לא יהיה) גורם לקושי להתחבר לזה,
והאישור/לגיטימציה מאפשרת לזה להתממש יותר?
כןמפוצלשת(:

החינוך, הסביבה והתרבות

מסכימה ורוצה להעלות עוד נקכנה שנטעה
שמאד רווח היום כל העניין של ה'חיבוריות' ולעשות מהלב, 'לא משנה החיצוניות העיקר הפנימיות'. אני, הקטנה, רואה את זה כנפילה ממש גדולה שמביאה להמון טעויות וקיום מצוות על הדרך הפחות טובה. כי מרגע שאנחנו מכניסים את השכל שלנו הבשר ודם ומנסים להבין ולקיים מצוות לפי ההבנה שלנו - זה מקור לבעיה גדולה. וכשאנחנו מקיימים מצוות רק מתוך חיבוריות ולא מתוך מחויבות - בעיה רצינית. לא יודעת בדיוק ממה זה נובע.. אולי מגאווה, אולי מההשפעה של הנאורות, אולי מהאדרת ה'אני העצמי', המחשבות שלי, זה שלכל אחד יש פינה להתגנדר בה ולומר מה שהוא חושב ושזה מאד לגיטימי...
נראלי שזה קשור לדבר הזה שהעלית, וזה לא רק בנות ולבוש. זה שעושים דברים מתוך החיבוריות לדבר, ואם לא מחבר אותה ללבוש חצאית באורך מתאים - היא לא תעשה את זה... למרות שהיא יכולה להתפלל שלוש תפילות ביום בשיא הצדקנות והיא מאד מתחברת לזה דווקא...
ככה נראלי
יפהחדשכאן
אני חושב שזה מגיע דווקא ממקום טוב, אבל שהמשיך למקום פחות טוב.
כלומר, מהרצון למצוא חיבור, שזה דבר מצויין בפני עצמו, נהיה צורך לחיבור. החיבור כתוספת (משמעותית כל שתהיה) נהיה העיקר.
לגמרי..כנה שנטעה
זה מעולה לכשעצמו והקיום מהבנה ואהבה זה מדהים אבל כשזה נהיה *תנאי* זו כבר בעיה...
יש לזה סיבות עוד הרבה יותר עמוקות וטהורותekselion
אבל מפאת הצניעות לא ארחיב כאן.
אני בכלל לא חושב שזה משהו דווקא בתחום הזהחדשכאן
זה קיים גם התחומים אחרים בהלכה,
וגם אצל בנים.
זה לא קשור דווקא לצניעות.
לא..ekselion

מה שהתכוונתי לומר מתקשר לצניעות ובגלל זה אני לא מרחיב פו

 

שמח שכתבת את זהחדשכאן
כי נראלי תמיד היה חשוב לי לשמוע שהיא לא חושבת שזה בסדר אפילו שכרגע קשה לה. היה קשה לי יותר עם טענה שהיא יודעת שזה לא בסדר אבל כרגע זה המקום שהיא נמצאת בו והיא שלמה עם זה.
אבל אולי בעצם לכולם זה נובע מקושי. יש כאלה שמוכנים להכיר בקושי שלהם, ויש כאלה שמוציאים את זה על מהשו אחר.
לעניות דעתיekselion
(הדלה מאד)
הטיעון שנתת בתור דוגמא הוא רק תירוץ.
כמו שלנו יש נסיונות קשים שבנות לא יכולות להבין, ככה גם להן יש.

כשאתה רואה בחורה עם חצאית הרבה מעל הברכיים בשיא החורף והקור אתה מבין טיפה מעוצמת הנסיון שלהן.
תאמת שלפעמים לפעמים אני מרגיש גם קצת מהעניין הזה של "תראו איך אני נראה" גם כשקר מאד או חם מאד וכו.
רק שכנראה אצלהן זה פי 100 יותר עוצמתי.
בדור של היום אני לא בא כלפי אף אחת בטענות על איך שהיא מתלבשת. כמו שאני לא בא לאף בחור בטענות כלפי המצב התורני שלו.
אדרבא, אני מרגיש שדווקא כשאני רואה אנשים שמתקשים ועדיין סוג של בתוך העולם התורני, הערכה שלי כלפיהם ענקית
יכול להיותחדשכאן
הטענה שלהם אחרת.
אבל יכול להיות שאתה צודק.
שאלה לי אליךadvfb
למה מכל המצוות בחרת לשאול עליה?
כי התחשק ליחדשכאן
צודקאכמל
זה בהחלט בעיה
אני גם הרבה פעמים שואלת את עצמי את זה...השתדלות !
יכול להיות שזה סוג של מרד נעורים, כשמתבגרים מבינים באמת מי מול מי ובשביל מי אנחנו עושים דברים...
מכירה כמה אנשים (בטח הרבה מאיתנו שמעו על כמה, גם אם לא אישית) שהתרחקו כי דחקו בהם להקפיד, ההורים בעיקר... או מסגרת חינוכית לא תואמת וקשוחה מדי בשבילם.
בהחלטחדשכאן
ואני מצפה מאדם בוגר להבין שהוא לא עושה טובה לאף אחד חוץ מעצמו בזה שהוא שומר על ההלכה.
ציפייה הגיונית בהחלט😅השתדלות !
היום גיל ההתבגרות מתפרס על הרבה שנים, זה דורש סבלנות...
לא בהקשר של לנ"ו, אלא באופן כללי. בהקשר דייטים זה קצת בעייתי לדעתי כשאדם לא יציב לגבי הדרך שלו ועושה בהשפעת אחרים בלבד (לחיוב או לשלילה)
נכוןחדשכאן
מאדם שרוצה להקים בית מצופה להיות במקום הזה
בנות לא מגיבות כמו בניםאני23
בנות מעדיפות להכחיש לפחות כלפי חוץ את התחושות שלהן, בדרך כלל מרגיש שהתמודדות והתחושה של 'אני לא בסדר' שיש לכל אחת מבפנים היא מספיק גבוהה אז בנות לא מחפשות שגם הבחור עצמו יגיד להן שזה לא בסדר, ביקורת יש להם בשפע, גם מהאולפנות שלמדו בהם, וגם מהסביבה באופן אוטומטי, אני חושבת שבנות מגיבות ככה כי מרגישות שאם הן יגידו בקול שהם לא בסדר אז הן באמת יצטרכו להתמודד עם הקושי הזה, ולפעמים הן מעדיפות לברוח במקום להתמודד, אני לא חושבת גם שמגיע להן שישפטו אותן, כולנו בורחים מקשיים לפעמים, כל אחד במקום שזה נוגע לו. חוץ מזה כמו שאמרו גם לפני, זה קשור גם לסביבה, אני לא יודעת לפי מה בנים מסווגים את רמת הדוסיות אחד של השני אבל בנות מסווגות את רמת הדוסיות אחת של השניה לפי הבגדים, אם את הולכת עם ארוך את דוסה, אם את הולכת עם קצר את לא, כזה... עכשיו בדרך כלל גם חברויות נוצרות בין בנות שהרמה התורנית שלהן זהה או קרובה, מה שאומר שאם אתה יוצא עם משהי שלבושה פחות צנוע, אז כנראה שגם החברות שלה ואז היא בעצם במעגל חברתי שמסווג את עצמו כ'פחות דוס' ואז מה שקורה זה שאם היא רוצה לשנות את הבגדים שלה היא בעצם תצטרך באיזה שהוא מקום להוציא את עצמה מהמעגל החברתי שלה, לא כי בנות בהכרח יתחילו להיות מגעילות אליה על סמך בגדים אלא כי יכול להיות שיעירו לה אפילו בצחוק דברים כמו 'מה קרה, נהיית דוסה?' ומספיק שהתתמודדות עצמה תהיה קשה מבחינה פנימית ומשפט אחד כזה ימוטט את כל הניסיון של הבת להשתנות, וגם זה יוצר תחושה של 'אנחנו לא דוסות' ואז אם את נהיית ה'דוסה' אז את כבר לא שייכת, את צריכה לבנות מעגל חברתי אחר, וזה שינוי שמאוד קשה לעשות, למצוא מעגל חברתי שלם של חברות חדשות, דוסות וצנועות שיקבלו אותך ויתחברו אליך וכו'
גם נורא קשה להיות בשלב של האמצע, כי אם את משנה את הבגדים ומחפשת מעגל חברתי דוס יותר כי את צריכה את התחושת שיכות, גם אם תמצאי כזה מעגל, צריך לקחת בחשבון שזה שהיא עובדת על הצניעות שלה זה מדהים אבל יש עוד הבדלים בין דוסות ללא דוסות, דברים כמו שירים, סרטים, מוזיקה, תרבות, סגנון לבוש אפילו, אופנה...
קשה לשנות הכל בבת אחת, אז גם אם שינת את הבגדים, את עדין בעבודה על הצדדים האחרים בדוסיות שלך ואז אם את נמצאת עם חבורה דוסה, זה אולי טוב ויפה שאת לבושה כמוהם אבל את עדין לא תרגישי שייכת אליהם כי התחומי ענין שלך והדברים שמעסיקים אותך ביומיום הם לא תואמים את הסביבה, בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה שצריך שינוי מאוד גורף ומקיף בפנימיות כדי שמשהי תצליח להשתלב במעגל חברתי חדש ודוס, וכל זה בהנחה שהיא תמצא מעגל כזה, אתה לא מדבר על גילאי תיכון, יותר קשה למצוא אנשים בשלב הזה, וגם נורא קשה מבחינת עבודה פנימית להשתנות בצורה כל כך גורפת, זה אומר לשנות כמעט את כל ההרגלים שלך, וזה במיוחד קשה כשמדובר בהרגלים שמרגישים לך כ'טובים', לדוגמא מוזיקה שמרגיעה אותך אבל מסווגת עם זמרים שעדיף לא לשמוע, סרטים שמצחיקים אותך כשאת מבואסת, דברים כאלה, בנות יודעות ששינוי בצניעות מחייב גם שינוי פנימי עצום וזה לא תמיד קל והולך ברגל, וזה גם תהליך שדורש המון זמן ועבודה פנימית מקיפה מאוד שכוללת שינוים אדירים בהרגלים היומיומים ובחברה שמסתובבות בה אז מעדיפות לא להתחיל בכלל ובגלל שמודעות בלב לכמה זה לא בסדר מעדיפות פשוט להגיד בקול משהו אחר, לשים את האשמה על מישהו אחר, כי אם יגידו בקול אז ירגישו רע עוד יותר והן מרגישות מספיק רע גם ככה, אולי גם חלקן מחפשות את זה שמישהו יגיד להן (במיוחד בן, שהוא לכאורה מחוץ להתמודדות הזאת בפני עצמו ואז יש לו הסתכלות חיצונית אז אם הוא אומר זה תופס) שזה בסדר, ואז הן יוכלו לוותר לעצמן ולומר 'שומעת? הוא אמר שזה בסדר אזה זה כנראה באמת בסדר, זה הכל שטויות של הדוסים', וזה הרבה יותר נוח וקל להן לחשוב ככה מאשר להבין באיזה מקום תורני הן נמצאות ולהתחיל שינוי שאין להם מוסג אם הן יצליחו לעמוד בו, בקיצור משהי שהיא לא צנועה לרוב זה יבוא עם עוד התמודדויות ברמת דוסיות וכשאתה מדבר איתה כבן תשתדל לזכור שאצל בנות לרוב ההבדל בין מה שאומרים לבין מה שמתחולל בפנים הוא גדול יותר מאשר אצל בנים, בנות הן רגשיות יותר ולכן כל דבר משפיעה יותר אז הרבה פעמים נוצרות מגננות חיצוניות כדי לחפות על הרגשות האמיתים, פשוט תזכור את זה כבן
ובשורה התחתונה אני לא חושבת שהן באמת חשובות שזה בסדר, רובם לפחות בוודאות לא
תודה על ההתייחסות הארוכהחדשכאןאחרונה
אני חושב שהיא שאת מדברת עליו הוא הרבה יותר גדול מהפער שאני מדבר עליו

אני לא מדבר על בחורה לא דוסית (או לפחות שלא מסווגת כדוסית).
עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

לחתונה שלימשה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfbאחרונה
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודה רבה, אמןארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך