התייעצותQwertrewq
שלום רציתי להתייעץ, אני מורה ובעלי אברך, יש לנו 2 ילדים והוא לוקח מוציא אותם מהגן בגלל שלי אין את האפשרות בגלל הזמנים של העבודה. אני מאתמול ממש חולה עם חום אז שלחתי את הילדים לאימי כדי שאוכל לנוח. הוא הגיע מ5 אחה''צ עד 7 ויצא לעשות שיעור עד 9 וחצי. כשאימי הגיעה עם הילדים התקשרתי אליו שיבטל את השיעור כי אני לא יכולה לעמוד על הרגליים וצריכה את עזרתו להרדים אותם. הוא אמר לי תשאירי אותם ערים עד שאגיע. נורא כעסתי עליו אבל לא אמרתי לו כלום. כשהוא הגיע ב9 וחצי הוא אמר שזה לא אפשרי לבקש מהתלמידים ללכת הביתה. אני מציינת שבחיים לא ביקשתי ממנו דבר כזה. הוא הרדים אותם. בבוקר אני עדין היתי על הפנים, לא יכולתי אפילו לעמוד. הוא התעצבן ''פעם אחרונה שהם הולכים לאמא שלך היא מחזירה אותם בשעות מאוחרות'' היום זה היום החופשי שלי מהעבודה אז אני לוקחת מוציאה אותם מהגן . הוא היה עצבני ממש כי נאלץ לארגן את הילדים כשאני שוכבת במיטה. הוא אמר לי תפסיקי לשחק אותה את עצלנית שלא רוצה לקחת אותם לגן אני מכיר את הראש שלך. אמר לי את מחזירה אותם מהגן והשאיר לי את הרכב. אני על הפנים. פשוט התחלתי לבכות. כעסתי עליו גם שאני לא מכונה ואני לא מרגישה טוב אבל זה לא עניין אותו. עוד יותר כואב לי שכל הצעקות היו ליד הילדים. אני ככ כועסת עליו ועל החוסר התחשבות שלו. הוא אפילו לא הציע לי תה או משהו לאכול כי הוא ראה שאני זרוקה במיטה. בא לי לברוח מהבית באמת נמאס לי. זה כל פעם קורה כשאני חולה. הוא חסר התחשבות וחושב רק על עצמו. העיקר עכשיו הוא לומד תורה זב מה שחשוב. אני צינית.
באמת קטע מעצבן.די שרוט
צריכים לדבר על זה כשאת בריאה והוא בזמן חופשי בבית. לא תוך כדי ההתרחשויות. ככה שום דבר לא יקלט.
מסכיםהיום הוא היום
מוסיף שפה הייתי נעזר ברבנים מהישיבה או מהכולל. זה משהו נפוץ לצערי שמתוך זה שהאברך שקוע בתורה הוא מפספס דברים מאד קריטיים בחיים כמו יחסים חברתיים, רגשות של אשתו ושל עצמו וכדומה.

יש פה לימוד שעזרה לאישה זה לא ביטול תורה ושאישה רגישה וצריך לדבר בנעימות

ממש מבאסלמה לא123

את כל התיסכול שלו הוא מוציא עלייך

תנסו לדבר על זה בזמנים רגועים, בלי האשמות, לספר איך הרגשת כשעשה מה שעשה ואמר מה שאמר.

מה אפשר לעשות כדי ששניכם תרגישו טוב מההתנהלות במקרים כאלה בעתיד.

אם את מרגישה שאין אל מי לדבר, אולי תפני לייעוץ, אפילו לבד.

נקודות ברפרוףהעני ממעש
האן יש מצב שאת משדרת לו שהשיעור שלו זה כלאם פאדי
ב. אם יש לך מצב חצי כרוני של ימי השבתה אתם חייבים לשוחח בעת רגיעה
ג. באם מתלווה מצב כלכלי בעייתי, אז יש לפתור, וגם זה בדוק ומנוסה שגורם לכאלו פיצוצים ומריבות
עצה פרקטיתעולו
בזמן שאת כועסת לכתוב לו מכתב, כמו שכתבת כאן, אבל לתת לו אותו אחרי שהריב יעבור. (חשוב לקרוא את מה שכתבת לפני שאת מביאה לו)
זה אחד הטיפים שקבלנו בטיפול זוגי ויש לו כמה וכמה יתרונות, לנו זה מאוד עוזר
איך את מגיבה שהוא חולהיהודה224
זו השאלה האמיתית.
איך זה קשור עכשיו?!Lia

במקום לענות עניינית כבר הנחת שהיא זאת שלא בסדר. 

 

כל כך קשה לכם לשמוע תלונות על גבר

לא. ממש לא !!יהודה224
מותר לי בהחלט לשאול שאלה
התחושות שלך של לקום ולברוח נורמליים ביותרLia

אף אחד לא אוהב להרגיש חסר אונים במקום שהוא אמור להיות הכי אהוב והכי מובן. 

 

אבל עם כל זאת, מציעה לך לחכות עד שתבריאי ואז מתוך רוגע ומחשבה בהירה תשבו ותדברו על זה כי לא תתכן ולא מקובלת בעליל התנהגות כזאת בנישואים. 

 

זה כל כך לא תקין שקשה לי להאמין שבזמנים רגילים אין ביניכם אמירות שלא במקום. אין מצב שפתאום זה יצא לו מרוב תסכול.. כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר וצריך לדבר על זה.

את אשמה בזה כי את פראייריתסוסה אדומה
מה זה אברך, ואיזה אברך מתנהג בצורה כזאת?
זה גבר ש"בשם התורה" הפך לאנוכי חסר התחשבות.
אז ככה,
את עובדת במקומו, מאפשרת לו לצאת ללמוד (כי את מאמינה בזה או לא, לא משנה, זו בחירה שלך בסוף)
והוא חושב שמגיע לו הכל במקום לנשק לך את הרגליים כל יום ולהגיד שהתורה שלו (אם קיימת) היא שלך למעשה.

והנה, פעם אחת את חולה שלא יכולה לעמוד על הרגליים, ובמקום להוכיח את התורה שהוא הולך ללמוד אותה במקום לעשות את התפקיד שלו ולעבוד, הוא מוכיח שאת פראיירית. כן כן פראיירית. אני לא מפחדת לומר את זה. הגיע הזמן שתפסיקו להיות פראייריות!!

את רוצה גבר שלומד תורה?
קודם כל שיוכיח שהוא לומד ממנה משהו.
את לא חייבת לפרנס במקומו, בסופו של דבר הוא חתם שהוא!! ידאג לדברים האלה בבית.

אז את גם עובדת במקומו, ויופי באמת, כל הכבוד לו שהוא מועיל בטובו לקחת את הילדים שלו!!!!!! ולהחזיר אותם. ולמה אני מרגישה התנצלות מצידך על זה שהוא צריך להוציא אותם כי את עובדת?! גם אם לא היית עובדת, למה את מתנצלת על זה?!?!?

תפתחו את השכל שלכם כבר. נמאס מהתורה המעוותת הזאת. חילול ה' וגועל נפש שאין כדוגמתו.

ויופי, אחרי שקראת את זה אם קראת,
אני לא מציעה לך לריב איתו. אל.

פשוט תקחי אחריות על החיים שלך ותעשי סדר בבית שלך.
יש לך חכמת נשים, תשתמשי בה בדרכי שלום.
אבל קחי אחריות. אברך לא אברך זה לא מעניין.
נמאס כבר מסיפורי האברכים האלה.

תגידי לו, היום לקחתי את הילדים. אבל מהיום, רק אתה לוקח אותם הלוך וחזור.
ואני לא מוכנה לפרנס יותר, זה התפקיד שלך. יאללה ביי.
כל דוס קטן שקורא לעצמו אברך מנצל את אישתו.
פשוט זוועה.
סיפורי אברכים חחחח בולLia
כתבת כל כך יפה. כל אברך צריך לקרא את זה, ואשתו.ראשיתך
איתך לגמרי!!!!אהבתחינם
וואו כפרעליךאורה שחורה
את לב אמיץ וזוהר ככוכבי השמים
רק אל תשכחי שלא כולן במקום שלך, במדרגה שלך, לא לכולן יש את תעצומות הנפש שה' חנן אותך בהם.
אוהבת אותך❤
יש הרבה אמתבזהשוקולד פרה.
בתור אשת אברך אני מוחה בכל תוקף על דברייך!אמא טובה---דיה!


מדהים כמה עיוותים ומשקעים אפלים יש בהודעה הזו!הודעה1


כשהכל עלייך כל הזמןהמקורית
אין פלא שהוא מתוסכל כשיום אחד יש עליו נטל.
תפסיקי לקחת הכל על עצמך, תראי איפה הוא יכול להיות שותף ותורידי מעצמך.
וואותהילה 3>
נשמע ממש מכאיב ופוגע.
שולחת לך חיבוק וכוחות. איך היחסים ביניכם באופן כללי?
יצא לך לדבר איתו על הנושא בפעמים קודמות שזה קרה??
המשך הסיפור....Qwertrewq
הוא התקשר בצהריים ולא עניתי וכשיצאתי עם הרכב ראיתי אותו נוסע אחרי ואז אמר לי לחזור הביתה והוא יקח את הרכב ממני ויוציא אותם.. אמרתי לו שאני כועסת עליו ולא מעוניינת לדבר איתו ואחרי שהוא ניסה לשכנע הוא הבין שאני לא אשנה את דעתי ונסע הביתה להכין ארוחת צהריים מושקעת.. כשהגעתי הוא ביקש סליחה ואמר שהוא היה מתוסכל. לא סלחתי לו כי אני באמת פגועה.. הוא הגיע הביתה מוקדם הלך לסופר והתחיל לבשל לשבת.
הבעיה שהוא תמיד עושה את זה כשהוא מתוסכל! זה קורה פעם בהרבה זמן אבל נמאס לי מהתנהגות כזאת! הוא לא שולט בעצמו ואני יודעת באותו רגע שהוא יתנצל עוד כמה זמן.. אני רוצה לציין שהזוגיות שלנו בסהכ בסדר.. תמיד יש תקופות טובות ותקופות פחות כמו כל זוג נשוי..
ולזאת שקראה לי פראיירית שהוא אברך... היתה לו תקופה שהוא עבד ואני רוצה להגיד לך שרואים את הברכה בכסף כשהוא אברך.. אחרי הכולל הוא רב של בית כנסת ועושה שיעורים פרטיים הוא מרוויח יותר ממני. אין לי את הזכות להגיד לו לצאת לעבוד כי הוא עובד!
❤❤סוסה אדומה
את אישה, את חכמה ואת יכולה לבנות את הבית בדרך שאת מאמינה בה.
את רק צריכה לזכור את זה ולהאמין בכח שלך כדי שזה יקרה.
מה שלא מתאים לך, תשני.

בכל אופן אני איתך אהובה.

ניצלתי את השרשור שלך כדי לזעום על התופעה הזאת.
ברור לי שאת עם מלא כוונות טובות, רצונות טובים וקדושים.
שימי לב מתי את לא שמה גבולות ואיפה את הופכת את עצמך למובנת מאליה.
בפועל, אישה שיוצאת לעבוד כדי לעזור לאיש שלה בפרנסה כדי שיצא ללמוד (במקום שיחיו חיים הרבה יותר נוחים ונוצצים) הגבר שלה צריך לנשק לה את כפות הרגליים, חד משמעית.
אז כדאי להתחיל ללמוד לתקשרהמקורית
ולעלות קומה בזוגיות.
אם השיח על התסכול יגיע לפני נקודת הרתיחה - לא תגיעו למקומות כאלה.
זה יכול לבוא ממך, שאת תרגישי שהוא רווי
וזה יכול לבוא ממנו, שהוא ילמד לדברר את עצמו
נשמע שהוא בעל טוב, ואת מאישה מהממת. רק צריך ללמוד לתקשר נכון. ובזמן.
נכון מאודקדם
פשש את יודעת להעריך אותו, זה נדיראבא בחופשה +
בבקשה תנשמו עמוק
ותמשיכו,
אתם צריכים לעשות משהו למען חיזוק הזוגיות שלכם
תגידי לו שזה חשוב לך
אבל בלי לעמת את זה עם ערכים אחרים
פשוט כי זה חשוב לך
נראה לי אין סיכוי שזה לא יתקבל
וואו. מבינה את הפגיעה שלך אבל הוא ממש משקיעמיקי מאוס
איזה כיף שחשוב לו לפייס אותך
זה לא פשוט ולא ברור מאליו

אני לא אומרת שאת צריכה לקבל את איך שדיבר אליך בבוקר, כמובן שלא
אבל מציעה לך ממש להתמקד כרגע בטוב, לקבל את הסליחה שלו לעת עתה, ולתאם יחד זמן אחר אחרי שתבריאי לדבר על זה לעומק
להבהיר כמה זה פוגע בך השיח הזה ושמבחינתך זה לא לגיטימי וקו אדום
לבחון האם חלוקת התפקידים שלכם מתאימה לכם
ולגבש איך בפעם הבאה זה יהיה אחרת

בהצלחה!!
ותרגישי טוב
נשמע שיש לךקדם
בעל באמת טוב. תעריכי, זה לא ברור מאליו בכלל... מתוך הערכה והכרת הטוב אפשר להתקדם הלאה כמו שכתבו לך
ב"התהילה 3>
שהוא הבין קודם כל שהתנהל בצורה לא יפה והוא מנסה לפייס אותך, כבר זו התקדמות.
מציעה ממש בזמן נינוח כן לפתוח את זה, את הנושא של ההתנהלות כשאת חולה או בכלל זקוקה לו,
למה את זקוקה ממנו, ומה הרגשת כשהתנהל איך שהתנהל.

ובאופן כללי נשמע שמתחת לפני השטח יש משקעים לגבי כל הנושא הזה שכדאי ממש לנקות ולטפל בהם גם טכנית וגם רגשית❤️
אוי בבקשה למעני תשלימואבא בחופשה +
ותהיו חברים,

בבקשה תחזיקו מעמד
ותתעלו על עצמכם
איכשהו ותצאו מזה מחוזקים

מצפה לשמוע בשורות טובות
כואב לי לקרוא שכך כותבים על אברכים...jeki40
ממש כואב.

כל המתייפיפות שנגד מושג האברכות מאושרות מהפוסט הזה שמוציא את האברכים רעע...

שכחתם שגם אברכים הם בני אדם? כן, גם הם אולי כועסים?
גם לאברכים יש עבודת המידות...

ושימו לב ליופי, להמשך הסיפור: הוא ביקש סליחה והשקיע בבישולים!!
מכה על חטא מה שנקרא.
למה את זה המתייפיפות לא מעריכות?
הכי קל להגיד "התורה שלו לא שווה כלום!" וכדומה...

בקיצור, צריך לזכור שכדתיים כן, יש ערך וחשיבות ללימוד תורה. "חיינו ואורך ימינו".
מסכימה ממשהמקורית
אין בעולם שלנו מלאכים. לכולם יש נסיונות.
ומי שאין לו - כבר לא איתנו. כמו שכתוב: במתים חופשי
אין בעולם שלנו מלאכים?! אזאמא שלי שיקרה לי כל הזמןדי שרוט
משתתפת בצערך על החלום ושברוהמקורית
על פיית השיניים כבר גילית?
ועל החסידה?
ממש עוול עושים לנו בילדות🤭
אז מה זה הכנפיים האלה בגב שלי אם היא שיקרה לי?די שרוט
שערות??
אף אחד לא כתב שום דבר על אברכיםסוסה אדומה
אבל אברכים שמתנהגים ככה לא ראויים להיות אברכים. זה שהם בני אדם זה לא מעניין, זו בדיוק הטענה, תהיו קודם בני אדם ואחכ אם תזכו תהיו אברכים.
גבר שרגיל שאישתו עובדת במקומו וכשהיא צריכה אותו בפועל הוא מתנהג בצורה הזאת, גם אם עשה תשובה ויפה מאוד, באמת, בלי ציניות, צריך לדעת ולזכור שהוא צריך אשכרה לנשק לה את כפות הרגליים ומה שהוא עשה זה נורא ושמה שקרה זה רק סמפטום לאנוכיות שנובעת מחוסר הערכה בסיסית ואולי גם תורה שהיא לא לשמה.
אם הוא היה זוכר את זה, הפדיחה הזאת לא היתה קורית.

מי שהוא אברך, שיוכיח את זה בקיום שלה ולא רק בשעות עבודה שהוא מחסיר. סה טו.

לא ראיתי פה אף אחת מאושרת מהפוסט הזה. זה שלך.
(גילוי נאות, האיש שלי היה אברך בשנות הנישואין הראשונות. והוא נישק לי את הרגליים, ברור)
נשמהמחכה עד מאוד
את חוזרת על הביטוי
נישק לי את הרגליים
אפשר לחשוב שאין מציאות שאישה מכניסה יותר
כסף מהאיש.לדוג הוא עובד בעבודה יותר פשוטה.
זה לא רק אברכים..
ובואי היום זה כבר לא פעם.
הבעל מפרנס עיקרי
האישה-בית וילדים.
אז אם אשה מכניסה יותר כסף
וזה לא משנה אם זאת מלגת אברכות או שכר מינימום כי זה מה שהוא מצליח.
זה לא אומר שהוא צריך לנשק לה את הרגליים.
מקובל היום מאוד שאבות הם מעורבים בטיפול בילדים ובבית ונשים עובדות יותר.
צריך פירגון הדדי!

זה הכל
מה זה קשור? לא הבנת את העיקרוןסוסה אדומה
מי מדבר בכלל על מי מרוויח יותר ומי פחות.

מדובר פה באישה שמוסרת את נפשה ואת הרווח הגשמי שלה למען זה שהוא יוכל להתפנות וללמוד, ומאידך יש פה אדם שהולך ומלמד תורה והוא פשוט פדחן שמתנהג בצורה שלא מכבדת את התורה ואת לומדיה ובכלל, כל גבר שאישתו נושאת גם בקללה של בעצב תלדי בנים וגם שלו של בזעת אפיך תאכל לחם. סה טו. מזל שהוא עשה תשובה.

וכן, ספציפית אברכים צריכים לנשק את הכפות רגליים של הנשים שלהן.
וגם מי שלא אברך, שינסה, לא נראלי שיזיק...

ומה זה "מקובל היום"......... מקובל הרבה דברים, לא כולם הולכים לפי מה שמקובל, ולא כל מה שמקובל זה אידאלי.
במקרה הספציפי הזה, נראה שרק חלק אחד ממה שאמרת שמקובל מתקיים.
חולק עלייךjeki40
אברך זה בחור ישיבה נשוי. לא מלאך.
נכון שמצופה ממנו יותר מכולם, אבל גם לו יש עבודת המידות. יכולים להיות אברכים שנקודת הפתיחה שלהם במידת הכעס פחותה משל אחרים.
אז מה, נפסול אותם??

והביטוי "צריך לנשק לאשתו את הרגליים"-
אמנם הוא כן צריך להעריך ולייקר אותה, אבל אישה שמכבדת את התורה צריכה לנשק את הרגליים של בעלה שהוא מזכה אותה ואת משפחתה בזכות כזו.
(גם אם הוא לא מושלם בעבודת המידות).
יותר מדוייק- אף אחד לא צריך לנשק אף אחד. שניהם צריכים להרגיש שווים ולהעריך את מעשיי השני/ה.
מי פסל אותם?!סוסה אדומה
העיקרון הוא שאישה צריכה להפסיק להיות פריירית, וזהו.
הוא מרשה לעצמו יותר מידי, וחושב שמגיע לו הכל ופשוט לא רואה אותה.

וכן, בטח שהוא צריך לנשק לה את הרגליים, כי הוא נהנה, הולך ללמוד תורה (וכן ללמוד תורה זה כיף ומי שלא כיף לו לא לומד, ומי שלומד למרות שלא כיף לו זה לא לשם שמים) ומקבל את כל הכבוד של התורה לעצמו, כשהיא עובדת בפרך!!! עובדת קשה, ובקושי יש ממה לחיות, סוחבת הריונות בנוסף לכל, (ושלא נוסיף על זה שהרבה פעמים זה בנוסף להרבה ילדים, והרבה פעמים היא גם זו שעושה הכל בבית)... והוא, מה עושה? לומד תורה. יופי. לא שזה פשוט, לא שזה לא ראוי להערכה, אבל בוא.
אז תתחלפו בתפקידים ואז נראה אותך לא חושב שהיא צריכה לנשק לך את הרגליים.

וזו בדיוק הטעות שלך, יותר ממה שהוא מזכה אותה, היא מזכה אותו ואת כל הבית ביחד.

זה בדיוק הקושי בלהיות ירח, השמש מקבלת את כל הקרדיט, אבל זה שקר.

אבל לומדי תורה אמיתיים מבינים את זה.


וזו ההזדמנות לומר, אין שום מצווה בעולם להיות אברכים. אם כבר, להפך.
תורה ועבודה. אברכים זה פתרון זמני לבעיה זמנית.
היום גברים יכולים ללמוד ולעבוד. דווקא כי האישה עוזרת גם היא בפרנסה.
אף אדם ובפרט גבר לא פטור מבזעת אפך.
אני ממש חולקת יקירההמקורית
זה שכיף ללמוד תורה זה אחלה. מי אמר שזה לא קשה? ושמי שלא כיף לו זה לא לשם שמיים? למה את חושבת שאת יודעת שזה לא לשם שמיים? לא מזלזלת בידיעות שלך חלילה, אבל מנין לך באמת?
אני מכירה את הגישה של תנשקו לי את הרגליים ולא מסכימה איתה. בני הזוג צריכים להעריך אחד את השנייה נקודה. לא הוא יותר ממנה כי.. כל אחד מבני הזוג מביא ותורם משהו לבית. ולימוד תורה זו תרומה ענקית. ובטח שיש עוד הרבה יותר מ'רק לימוד'.
ללמוד תורה זו זכות. שלא כולם מצליחים להחזיק בה. גם האישה וגם הגבר ביחד בזה. והגבר מזכה את האישה גם כן. ולא רק הפוך. להיות אברך זה קשה. זה בהכרח אומר לוותר על רווחה גשמית בדרך הטבע, ועל עוד הרבה דברים אחרים, ונכון שזו בחירה ולא חייב לשיטתך - אבל למען האידאל של הבית - שניהם מקריבים ולא רק האישה.
ולגבי עובדת בפרך - עבודת פרך לפי חזל הייתה שגברים עושים עבודות של נשים והפוך למיטב ידיעתי,אז זה לא פרך. האם יש דרך אחרת לחלק את הנטל? וודאי.
אפשר לפתור את זה בניהול נכון של תקשורת ולא במלחמה על עצם האברכות.
זה לא שהם במלחמה על לימוד תורה כן או לא. בהסכמת שניהם זה המצב, אז מה- אין בעיות שלום בית לאברכים? כי הם לומדים תורה? הלימוד בהכרח מביא את כולם לאותו מעשה? בוטל היצר הרע ללומדי תורה ולא עדכנו אותנו על זה?
קודם כל זה ממש ממש בסדר שאת חולקתסוסה אדומה
נתחיל מזה.

דבר שני,
אענה לך רגע לפי הסדר.
לגבי לשם שמיים - מי שלומד לשם שמים, כיף לו. חד משמעית. מי שלא כיף לו, שיבדוק את עצמו מאילו מניעים הוא לומד.

דבר שלישי, ברור לכולם, גם לגברים שלומדים באמת באמת באמת שהרבה יותר כיף לשבת וללמוד תורה מללכת לעבוד (להיות תחת בוסים קשוחים, או ילדים לא ממושמעים, או הרבה כאבי ראש ועניינים אחרים). אני פשוט לא מקבלת את השקר הזה.
סבבה שללמוד תורה זה לא לקרוא עיתון ויש בזה ערך עצום, אבל די נו בנינו, ללמוד תורה זה כיף!!! כיף שאם נשים היו יכולות להרשות לעצמן הן היו עושות את זה כל היום באהבה ובחפץ לב.
אז נשות אברכים (אני לא כזאת), לדעתי, מגיעה להן את ההערכה הכי גדולה בעולם.

ולא אמרתי שלא שניהם מקריבים, אבל אי אפשר להשוות. נקודה. במיוחד שכל הקרדיט הולך לגבר. שזה נורא בעיניי, לא כי היא צריכה כבוד מהסביבה אלא בעיקר כי זה שקר גדול ובעיקר כי ההערכה של אברך צריכה להיות פי מאה לאישתו.


ואני בהחלט לא מציעה להלחם, אני כן מציעה להציב גבולות ברורים, ואני כאן כלא אברכית להגיד לאברכים תעריכו ותעריצו את אחיותיי ה"אברכיות". שלכם ושלכם שלה!

ולא ציפיתי מאברכים שלא יהיו להם בעיות בשלום בית,
אבל קודם כל כן, לומדי תורה אמיתיים צריכים להיות מעודנים יותר. לא אני אמרתי.
ודבר שני, בנושאים שקשורים לבעיות מהסוג של הפותחת! בהחלט מקומם כשזה בא מאברך.
מצטערת לנפץ לך את המיתוסהמקורית
אבל ללכת לעבוד הרבה יותר קל וכיף מללמוד תורה. ללמוד תורה זה קשה. מאוד. מכירה הרבה שלא מסוגלים. יותר נכון, הרוב בעם ישראל - גם אם היו מרפדים אותם בכסף לא היו מסוגלים. וגם, איזה כבוד בדיוק..? ואיזו תהילה? האברכים היום הם אוכלוסייה אולי הכי שנואה וחסרת כבוד בישראל. חרדים עובדים מקבלים נרבה יוצר כבוד מכאלה שלא.
והמוני גברים עובדים עובדים הרבה שעות והנטל הוא על האישה. ויש כאלה שמגדילים לעשות ועובדים הרבה נוספות וזה יותר קל להם לתרום כך לבית מאשר להיות עם ילדים. עצוב,אבל זו לא נחלתן של נשות אברכים בלבד. הרבה אברכים בכלל הם אלו שאוספים ומפזרים בהינתן והאישה עובדת כי יש לה פחות גמישות בשעות בגלל עול הפרנסה.
לא יודעת, לא רואה את הדברים כמוך בכלל בהקשר הזה.
ונכון, הם כן אמורים להיות מעודנים. ותראי איזה יופי הוא פייס אותה.
לכל הנשים מגיעה הערכה כמו שכל הגברים צריכים כבוד. סופו של דבר, החיים מתנקזים לבחירות שצריך להיות שלמים איתן והכרת הטוב והערכה זה בסיסי בכל זוגיות. לא רק בזוגיות של אברכים. וזה שקשה לפעמים, לא משליך על כל ההתייחסחת של הבעל חאשתו. יש מעידות. נופלים וקמים והכל בסדר
קודם כל את לא מנפצת שום מיתוס. אני באה מהעולם הזהסוסה אדומה
לא בדיוק, אבל יודעת מאוד מקרוב, ואני יודעת על מה אני מדברת.

דבר שני,
מי שקשה לו ולא מסוגל ללמוד תורה, שילמד רק מה שהוא חייב. אף אחד לא ביקש ממנו להיות אברך. זו בחירה שלו, שיקח עליה אחריות.
מי שנעים לו ואוהב ללמוד, הפסקה הזאת לא רלוונטית לגביו. שילמד, וינשק לאישתו את כפות הרגליים כי זאת האמת. גם אם קשה לקבל אותה.

הלוואי הלוואי שהייתי במעלה של האברכיות שמוסרות את נפשן למען לימוד תורה. אני פשוט יודעת כמה זו מסירות נפש עצומה ומה לעשות, עם כל האהבה לתורה (אני גם לא מאמינה באברכות) אבל בעיקר אין לי את הלא יודעת איך לקרוא לזה, אולי יצר טוב, אולי אהבת תורה, אולי מסירות נפש שיש להן.

אני פשוט חושבת שנשות אברכים לא מקבלות את היחס הראוי. הן עלו על כולנה. אבל הגיע הזמן שדי. להציב גבולות ולהחזיר עטרה ליושנה. ללמוד ולעבוד. וללמוד לשם שמים ולקיים.

איזה כבוד בדיוק? בעולם שלהם הם לא מקבלים על זה כבוד? די נו.
אצל לומדי תורה אברכים מקבלים הרבה כבוד. וגם אם לא כבוד, הרבה מאוד טובות הנאה.

ונכון שיש גם אברכים שעובדים, אבל אז הם גם לא בדיוק האברכים שדיברנו עליהם.
וגם על אלו ששותפים בבית לא דיברנו.

אבל זה יהיה שקר מצד מי שיגיד שלצערנו התופעה הזאת לא חוזרת על עצמה.
דווקא אברכים שלא רגילים לצאת לעבוד (וגם די הגיוני שככה) ולא שותפים כל כך בנטל הבית, שאין להם מושג ביחס להקרבה של האישה, נוטים יותר לזלזל ולהתנהג בצורה מביכה.
חילול ה', כבר אמרתי. אבל זאת האמת.

כי המציאות לא מאוזנת. וזו לא דרך התורה.

וברור שלכל הנשים מגיעה הערכה, אבל באמת באמת חושבת, שאין מה להשוות.

וכמובן שכל מי שלומד תורה, באמת, אני אישית מכבדת אותו. בפרט כשהוא לומד ומקיים.

בכלופן מחכים לי פה אז סליחה אם התגובה לא מאורגנת או חסרת ריכוז.

יאללה לילה טוב
(אוהבת לקרוא אותך ואת דעותייך, אבל בחייאת תעשי יותר אנטרים )
אבל למה את ממשיכה לכתוב את זה?ברגוע

היא כבר כתבה שהוא כן עובד, ומפרנס אפילו יותר ממנה.

 

ובקשר לזה שלהיות אברך זה רק כיף- אנשים בוחרים להיות אברכים לא כי זה כיף להם, בטח אם בערב הם הולכים לעבוד כמו במקרה הזה, אלא כי הם רואים בזה שליחות. וללמוד תורה כל היום זה ממש לא פשוט.

אז נכון שבסה"כ אמורים להגיש מסופקים בסוף היום, ומי שמרגיש שהוא סובל לא יהיה אברך, אבל זה לא שונה מכל מקום עבודה אחר.

 

 

כי גם אם הוא מפרנס בפועל יותר ממנהסוסה אדומה
היא עדיין מקריבה עבור זה. (ואגב, ההתנהגות הזאת לא מקובלת מאף גבר. אבל כל שכן לא מצד אברך)

בזה שאם הוא למשל היה עובד בשעות הבוקר, אולי היה עובד בעבודה הרבה יותר רווחית, ואז גם אחר הצהריים שלה היה נראה אחרת, וגם היא היתה אולי יכולה להנות מהעולם הזה בלי לחץ.

מי שהולך ללמוד תורה, ורואה בזה שליחות, יש לו כיף עצום.
אז נכון שזה עדיין לא אומר שהוא לא מתאמץ בשביל זה, אבל די נו טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף. כל מי שלמד תורה באמת יודע שאין דבר יותר כיף מזה.
לא אומרת שללמוד תורה זה פשוט, אני פשוט אומרת ששום לימוד תורה לא פשוט לא מתקרב למה שאישה אברכית עושה.
ומי שיש בו מידת אמת, יסכים איתי.

פעם עבדתי בעבודה מסויימת, היו מגיעות אלי נשות אברכים רצוצות. פשוט רצוצות ברמה של כאב לב.
חלקן אפילו לא היה להן זמן לטפח את עצמן, לשים דאודורנט אפילו.
קיוויתי שלפחות האיש של הנשים מהסוג הזה, במקום להירתע מזה, מעריץ אותן. ויאללה כבר שמישהו יתן לה לפחות חצי שעה שעה שעתיים להיות עם עצמה ולטפח את עצמה נפשית ופיזית.
יודעת שממש לא כולן מגיעות למצב הזה.
אבל עצם זה שיש נשים כאלה בעיניי זה חילול ה'.
לי, כאחות, זה כואב.
ברור שהיא מקריבהברגוע

אף אחד לא מתווכח עם זה.

אני רק אומר שגם הבעל מקריב בזה שהוא בוחר להיות אברך.

את אומרת שאם הוא היה עובד בבוקר אז הוא היה כנראה מרוויח יותר וגם היה להם יותר זמן פנוי ונחת, ברור שזה נכון, אבל זה נכון גם לצד שלו.. גם הוא צריך לחיות בצמצום בדיוק כמוה, וגם לו אין המון זמן פנוי וכו'

"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף" אני אגלה לך סוד: לא כולם מרגישים את זה כל הזמן.. אנחנו לא בדרגה של דוד המלך. חוץ מזה שאם האשה גם מאמינה בפסוק הזה היא צריכה להיות שמחה כל היום בזה שהיא שולחת את בעלה להיות אברך, כי כמובן שהלימוד שלו הרבה בזכותה.

 

גם לחייל שבוחר לחתום קבע לא כיף כל הזמן, למרות שהוא עוסק בהגנה על עמ"י ושמירה על א"י שאין דבר גדול מזה. יכולים להיות הרבה קשיים במהלך היום, אבל הוא בוחר להמשיך לשרת כי בסוף כל יום הוא מבין את המשמעות של המעשים שלו. וגם אישתו אותו דבר..

 

בקיצור, שניהם מקריבים וכל אחד צריך להעריך את השני.

ברור ששניהם מקריביםסוסה אדומה
אבל,
באמת באמת באמת אני חושבת שהאישה עושה את כל העבודה השחורה והמעצבנת. זאת האמת. ועובדה שאף אחד מכם לא היה מוכן להתחלף בתפקידים.

ובואו לא נשכח שהדיון הזה התחיל מאיפשהו, האיפשהו הזה התחיל מסיטואציה שבה גבר ממש ממש ממש לא מעריך את מה שאישתו עושה בעבורו.
הולך ללמד תורה כשהוא משאיר אישה פגועה בבית.
לא יודעת, זה פשוט נורא ואיום בעיניי.
כתלמידה, לא הייתי רוצה לקבל את התורה הזאת.

היופי הוא, למקרה הספציפי הזה, שהוא עשה תשובה. ראוי להערכה. אבל חבל שהוא נופל לשם לעיתים קרובות.
וזה שהוא נופל לשם זה גם לא בכדי.

לא אומרת שאברכים לא ראויים להערכה רבה,
פשוט אומרת שהנשים שלהם פי 2.
נכון, קשה לקבל את זה... מבינה גם את הפסיכולוגיה שעומדת מאחורי זה.
אבל כשאברכים יבינו מה הערך של הנשים שלהם, תבוא גאולה לעולם.



אני בטוחה שאשת אברך מעריכה את האברך שלה, אבל משום מה אני לא בטוחה שהאברך יודע להעריך מספיק את אישתו. עובדה שיש כאן ויכוח כזה.
גם מה כל כך קשה לנשק כפות רגליים? וואי. תנסו אולי תהנו דווקא
יופי.. זה לא היה נשמע כך מהתגובות הקודמות שלךברגוע
היה נשמע ממך שגברים בוחרים להיות אברכים רק בשביל הכיף ואין באמת מה להעריך אותם. זה מה שהפריע לי.
אין לי בעיה לומר שצריך להעריך את האשה פי 2, אנחנו לא בתחרות.

וסתם שתדעי, אני הייתי אברך שנה אחת ובסוף השנה החלטתי ללכת ללמוד תואר, ודווקא אישתי ניסתה לשכנע אותי להמשיך להיות אברך..
אה לאסוסה אדומה
ברור שאברכים ראויים להערכה, ואם לא היה נשמע ככה אולי זה סתם כי אני מקנאה בהם והייתי רוצה פשוט לשבת וללמוד תורה. והמקום שאני כותבת להעריך את האישה פי 2 זה לא כי יש תחרות, אלא כי בעיניי זו באמת האמת. אני מעריצה אותן.


ולגבי מה שכתבת על אישתך, ברור... אני מאוד מבינה אותה.
אין דבר יותר מושך (בהתחלה כתבתי ס**י אבל לא יודעת אם לעולם יש כלים להכיל את זה) מתלמיד חכם. אין. באמת.
אם היו לי את היתרונות של אישתך (אלו שגרמו לה להגיד לך להמשיך) הייתי גם אני עושה את זה.

ואשריך שהיית קשוב לעצמך וליכולות שלך.
לשיטתך, מבחינת ההערכה:הודעה1

האם אפשר להקביל היחס ביו אברך-אברכית לבין רופא-אחות?

 

האם האחות צריכה לקבל הערכה פי 2 יותר מהרופא כי היא עושה את העבודה השחורה? כגון ניקוי, אוכל, שירותים, נתינת כדורים יומיים וכו'. והרי הרופא תכל'ס הוא זה שמציל את חיי החולה בעבודתו הקדושה ושיקול דעתו. הוא זה שמציל את העולם, והיא עושה את ה'מסביב'.

 

תגובתך?

ההשוואה ממש לא נכונה בעינייסוסה אדומה
אני אעשה לך סדר

אם האחות היא אחות למרות שהיא יכולה והיתה רוצה להיות רופאה, רק כדי לאפשר לרופא להיות רופא, אז ברור שמגיעה לה הערכה כפולה.
היא הקריבה את עצמה עבורו.

האם זה נכון להקריב את עצמה עבור מישהו, זאת שאלה.
גם בנושא האברכות זאת שאלה גדולה מאוד בעיניי.
אוקי, היא לא יכולה להיות רופאה. הודעה1

אם אני לא כהן, זה נחמד שאני מברך את חבריי "יברכך ה' וישמרך", אבל ברור שזה לא מתקרב לתיקונים שנעשים כשכהן אמיתי מברך. כי לא צוותי בכך.

 

הערך העליון של לימוד התורה הוא דוקא כי ה' ביקש ללמוד אותה, ולהציבה כייעוד. התיקונים הרוחניים שנעשים על ידה בעולם ייעשו רק אם גבר ישבור את יצרו (כי היא מאד קשה) וילמד אותה.

 

וה' לא ביקש מהאשה להיות ת"ח. זו מעלה עצומה שתדע הרבה תורה, אבל זה לעולם לא ישתווה לגבר שלומד תורה, כי זה ציווי וזה לא.

 

הגמ' בברכות שואלת: הגבר לומד תורה, אבל איך תזכה האשה בעוה"ב? ועונה: בזכות זה ששולחת את הגבר ללמוד תורה והיא מחכה לו. (ולא כתוב שזכות שתלמד בעצמה תורה)

לפי זה, היא צריכה להיות אסירת תודה כלפיו, על הטובה העצומה שהיא תזכה רק בזכותו. והוא צריך להכיר לה טובה על שהיא אשה טובה, סיבת בריאתה היא בשביל 'עזר כנגדו' שתוכל לעזור לו.

ה' ביקש ללמוד תורהסוסה אדומה
הוא לא ביקש שיהיה אברך ויפיל את כל העבודה הקשה על אישתו.

ואם אישתו בוחרת לעבוד קשה למען זה, הערך שלה בעיניי הוא פי 2 משלו, כי היא עושה את העבודה השחורה והרבה פעמים היא גם מקבלת גבר שחושב שהוא חשוב ממנה ומגיע לו משהו כי הוא לומד את התורה בעצמו. טפשות וכפיות טובה.

אני יודעת שזה לא נעים, אבל אין מה לעשות "שלי ושלכם שלה". לא אני אמרתי.

אני לא נכנסת ל"עזר כנגדה".
ה' לא חייב כל אחד, אבל בהחלט ביקש להיות אברך!הודעה1

רמב"ם ת"ת פרק ג: "מי שנשאו לבו לקיים מצוה זו כראוי (פחות מזה - זה פחות מהראוי) ולהיות מוכתר בכתר תורה, לא יסיח דעתו לדברים אחרים... ועושה מלאכה בכל יום מעט כדי חייו (בזמנו אשה לא היתה מכניסה כסף ולא היו מלגות לסטודנטים ואברכים) אם לא היה לו מה יאכל, ושאר יומו ולילו עוסק בתורה". 

אשה שהיא לא בדרגה לאפשר לבעלה ללמוד ככה - שלא תתחתן עם ת"ח אלא עם קובע עיתים.

 

2. אם היא כן בחרה בזה, היא ראויה להערכה גדולה על מאמציה, אבל היא ה'אחות' והוא ה'רופא', ברור שהוא היותר חשוב. לא כל מי שעושה את העבודה השחורה הוא טוב יותר, בואי נראה אותך סוגדת למפני הזבל.

'שלי ושלכם שלה' זה רק במקרה הספציפי של ר' עקיבא, שהוא היה רועה עם הארץ, ואשתו יזמה את כל לימוד התורה שלו. ובכל מקרה יש מצוה להחניף לאשתו אז אני לא חושב שאפשר לדקדק בדבריו יותר מדי. 

 

3. מה שבטוח שאם היא תדרוש את הכבוד שלה בצורה נחרצת כמו הניסוחים שכתבת, היא תקבל אנטי וחוסר כבוד על גאוותה. קראת לאברך שסבור שהוא חשוב מאשתו "טיפש וכפוי טובה" אבל את נופלת בדיוק באותו דבר - את חושבת שהאשה חשובה פי שתים מהגבר. מקרה קלאסי של כל הפוסל במומו פוסל, תמיד מפליא אותי איך אנשים לא שמים לב לזה.

 

4. אל תעני מיד, חישבי על הדברים.

 

5. אני מאד מעריך את אהבתך לתורה.

יפה שאתה משווה אותנו למפני זבלLia

כל הפוסל במומו פוסל אמרת?

 

גבר שלומד כל היום וחי חיי עוני ובני הבית סובלים, התורה שלו לא שווה כלום. אפס. מינוס 100.

 

ואולי יש מצווה להחניף לאישה כמו שיש מצווה להרים לגבר את האגו. 

 

בעלי התפוצץ מצחוק מהתגובה שלך... 

יופי שנהנתם. אבל מה התחילה הדמגוגיההודעה1

עכשיו אני צריך להסביר למה אשה ומפנה זבל זה לא אותו דבר? נו באמת

התכוונתי ששניהם עושים את ה'אמצעי' ולא את המטרה עצמה. גם הייטק זה אמצעי. גם זבולון הוא אמצעי ליששכר.

 

זה לא ככה, אם בני הבים סובלים מבחירה, אין מעלה גדולה מזו. וכמו הרמב"ם שהבאתי לעיל כתב שהאברך יוצא לעבוד רק "אם אין לא מה יאכל", זה לא נשמע כיף, זה פת במלח תאכל, וזו מעלה עצומה, שלא כדברייך.

 

 

זו לוגיקה פשוטה, מי יותר חשוב, הזמר או הסאונד מן? תעשי סקר נכון הזמר? כי הסאונד מן הוא אמצעי והזמר הוא עיקר הדבר

שורש הבעיה שלךLia

היא שאתה חושב במושגים של מי יותר חשוב. ראיה מעוותת גם מבחינת היהדות וגם מבחינת המציאות. שובניזם.

 

שניהם חשובים באותה מידה, אלא שלכל אחד תפקיד משלו. חבל שעם כל התורה שלך עוד לא הבנת את זה..

אני לא חושבת שיש יותרהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ג בטבת תשפ"ג 15:55
חשוב ופחות חשוב.
שניהם חשובים, כי אחד בלי השני - איך?
לא סתם אומרים שהאישה זוכה לשכרה בעולם הבא כי היא נותנת לבעלה ללמוד תורה. יש לזה ערך בהחלט, והוא לא יותר חשוב.
שניהם חשובים לצורך לימוד התורה, גם אם הוא לומד בפועל.
ובאמת, לא צריך לסגוד למפני הזבל ברחובות. אבל בוא נראה שבוע בלי פינוי זבל.
או שבוע בלי אחיות. גם טובי הרופאים היו מתקשים בעבודתם.
חוץ מזה, אני מסכימה עם השאר - מי שזה לא מתאים לה שלא תתחתן עם אברך .זו בחירה. אבל הבחירה הזו לא מפקיעה את חובתו לפרנס, גם לא לדברי הרמבם.

ובדרכ, בעיניי, גבר יכבד אישה שמכבדת את עצמה. לא קשור לאברך או לא, ואישה צריכה לכבד את בעלה 'ביותר מדי' גם אם הוא בסהכ מפנה זבל. וחובתו לכבד את אשתו לא מותנית בהיותו אברך אוצלא, אבל הוא מחויב לזה בכל זאת. ואפילו יותר כאברך
אז לא הכל יושב שם.
מי שמתחתנת עם אברך, הוא לא חיב לפרנס, גמ' מפורשת!הודעה1

אם ידעה שהוא רוצה רק ללמוד תורה והסכימו ביניהם.

 

ירושלמי ה,ב:

"נושא אדם אשה ומתנה עמה על מנת שלא לזונה ולפרנסה. 

ולא עוד אלא שתהא היא זונתו ומפרנסתו ומלמדתו תורה" (כלומר מאפשרת לו ללמוד תורה)

 

"מעשה ברבי יהושע בנו של ר"ע שנשא אשה והתנה על מנת שלא לזונה ושלא לפרנסה ולא עוד אלא שתהא היא זונתו ומפרנסתו ומלמדתו תורה. בשנת רעבון התחילה קובלת עליו לחכמי ישראל. אמרה להן בודאי כך התניתי עמו. אמרו: אין אחר קניין כלום" (כלומר הוא צודק ולא היא).

 

 

גם אברך חותם על כתובהLia

אין דבר כזה שאברך לא חייב לפרנס. אף אחד לא מתנה דברים כאלה היום

ההבדל הואנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ג בטבת תשפ"ג 16:56
שפעם היה מדובר בתלמידי חכמים אמיתיים ובהסכמה אמיתית של האישה.
היום כל אחד שיודע קרוא וכתוב (גם לא בטוח) נהיה אברך כי זאת מוסכמה חברתית.
זאת לא הסכמה בעייני כשאין אופציה אחרת.
ותקום האישה שתתנגד.(בהרבה קהילות)
איך משהו שהיה פעם ליחידי סגולה, נהיה הברור מאליו לכולם? איך כולן נהיו בדרגה הזאת?

בכלל המושג כולל קם אחרי השואה.
היום אין סינון אם הבחור שייך בכלל ללימוד או לא.
בעייני זה עוול לכל הצדדים
גבר שנולד עם כישרונות וכוחות מסויימים בעולם הזה ומבזבז את הזמן שלו (שימצא עיתים)
ובעיקר לאישה שהעבודה שלה קשה הרבה יותר.

חלום שלי לשבת וללמוד כל החיים.

מצטערת. אבל היוםהמקורית
זה לא תקף.
לא חייב לפרנס - ניחא.
מצד ההלכה היבשה כביכול.
האם זו המציאות כיום?
ממש לא.
לא לכל אברך פעם היו הרבה ילדים. ומושג האברכות השתנה בעקבות 'גזרת הגיוס'

ובכלל, התייחסת רק לחלק קטן ממה שכתבתי.
אני לא נגד שמי שרוצה חיי אברכות תפרנס את בעלה, אבל מה קורה כשזה כבר לא מתאים? אתה יודע, אנשים ונסיבות זה דבר שמשתנה עם הזמן ועם החיים
זה לא להלכהשוקולד פרה.
אמאלהשוקולד פרה.
אתה באמת חושב כך?
אתה כנראה מאוד צעיר
במקומך-סופי123
אורזת תיק וילדים ונוסעת לנוח אצל אמא יומיים. מציבה גבול מאד מאד ברור.
עצה לא טובה, מההצבת גבולות האלה בית יכול להתפרקאבא בחופשה +
לדעתי מההודעה ניתן לראות גבר שבאופן כללי מתחשב
הוא זה שלוקח את הילדים ומחזיר,
וכל העניין יכול להיות עם כל הצער שמובן ביותר
של נושא השרשור,
צריך לפעמים להכנס לראש של השני ולראות
מנקודת מבטו, שהוא כן משקיע ורוצה את השעה שלו שהוא התרגל אליה,
יש פה עניין של שינוי הרגל
אני מבקש מהגברת פותחת ההודעה
תשבי תדברי איתו תסבירי לו שאת באמת לא מרגישה טוב
וזה לא פינוק או כיפוף ידיים על חשיבות לימוד התורה
אלא באמת את חייבת את הנוכחות שלו בבית
ושישאר

בלי הורים בלי איומים בלי אולטימטומים
תסבירי לו שזה אמיתי והוא ישאר בע"ה
מגיע לה גם להתפנק אם היא רוצהראשיתך
צריכה להעלות את הסטנדרטים שלה.
הסתה לתאוות, האברך לומד תורה, ואת רוצה לשכנעאבא בחופשה +אחרונה
את האברכית זוגתו, ללכת להתפנק, והוא יצטרך לעזוב את התורה, לאן הגענו?
דור יתום שכאלה דעות נכתבות בפורום
אז אתם בכלל לא מאמינים במצוות לימוד תורה
אם כל פינוק קודם לה,
ולשכנע את האברכית להפנק על חשבון התורה של בעלה? לאן הגענו, אל תשכחו שגם הקדוש ברוך הוא
יכול להכנס לקרוא מה כתוב בפורום הזה
שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

לנו יש גמח הלוואות, אפשר לבוא לפרטייעל...
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

אולי יעניין אותך