זוכרים את הדיון מה זה "אני"? תראו מה קראתימבקש אמונה

בתניא ליקוטי אמרים כט

 

אך עוד אחת צריך לשית עצות בנפשו' הבינונים אשר לפעמים ועתים רבים יש להם טמטום הלב שנעשה כאבן ולא יכול לפתוח לבו בשום אופן לעבודה שבלב זו תפלה. וגם לפעמים לא יוכל להלחם עם היצר לקדש עצמו במותר לו מפני כבדות שבלבו וזאת היא עצה היעוצה בזהר הקדוש דאמר רב מתיבתא בגן עדן אעא דלא סליק ביה נהורא מבטשין ליה כו'. גופא דלא סליק ביה נהורא דנשמתא מבטשין ליה כו' פי' נהורא דנשמתא שאור הנשמה והשכל אינו מאיר כל כך למשול על חומריות שבגוף. ואף שמבין ומתבונן בשכלו בגדולת ה' אינו נתפס ונדבק במוחו כל כך שיוכל למשול על חומריו' הלב מחמת חומריותן וגסותן והסיבה היא גסות הקליפה שמגביה עצמה על אור קדושת נפש האלהית ומסתרת ומחשיכה אורה. ולזאת צריך לבטשה ולהשפילה לעפר דהיינו לקבוע עתים להשפיל עצמו להיות נבזה בעיניו נמאס ככתוב ולב נשבר רוח נשברה היא הס"א שהיא היא האדם עצמו בבינונים שנפש החיונית המחיה הגוף היא בתקפה כתולדתה בלבו נמצא היא היא האדם עצמו. ועל נפש האלהית שבו נאמר נשמה שנתת בי טהורה היא שנתת בי דייקא מכלל שהאדם עצמו איננו הנשמה הטהורה כי אם בצדיקים שבהם הוא להפך שנשמה הטהורה שהיא נפש האלהית הוא האדם וגופם נקרא בשר אדם. וכמאמר הלל הזקן לתלמידיו כשהיה הולך לאכול היה אומר שהוא הולך לגמול חסד עם העלובה ועניה הוא גופו כי כמו זר נחשב אצלו ולכן אמר שהוא גומל חסד עמו במה שמאכילו כי הוא עצמו אינו רק נפש האלהית לבד כי היא לבדה מחיה גופו ובשרו שהרע שהיה בנפש החיונית המלובשת בדמו ובשרו נתהפך לטוב ונכלל בקדושת נפש האלהית ממש בצדיקים. אבל בבינוני מאחר שמהותה ועצמותה של נפש החיונית הבהמית שמס"א המלובשת בדמו ובשרו לא נהפך לטוב הרי היא היא האדם עצמו. 

 

(מישהו העלה את זה ב"פורום לתורה")

 

 

...מבקש אמונה

@@תות"ח! 

מתייג אותך כי היית מעורב חזק בדיון חצי חיוך

בסדר, כבר כתוב בנביא יחזקאל מה יהיה בסוףמבקש אמונה

מוזמן לקרוא את פרק לח ולראות.

שינסו כולם לעלות על ירושלים למלחמה אחרי שעם ישראל יחזרו לארצם והקב"ה ישמיד את כל החבר'ה האלה...

הכל טוב.  

 

גם בנביא זכריה פרק יד. 

תקרא תקרא.. תחכים

אל תנסה לענות לו....תות"ח!

הוא סתם מסית ומדיח. תדווח עליו פשוט...

נשמע שזה איזה מוסלמי שונא ישראלמבקש אמונהאחרונה

שידע לפחות מה מחכה לו לפני שהוא נכנס למלחמה הזאת

וואו, חזק...!תות"ח!

יפה מאוד, יישר כוח!

תודה על זה!👍שימולבאלהנשמה
אם כבר הייתי צריכה להכנס לפורום לצורך כלשהו אז רוצה לומר משהו-
לפי מה שהבנתי הרב בספר דיבר על עצמאות מוחלטת, אני כיחידה עצמית מוחלטת, וזה- לא קיים.
המקורות מהרבנים שהובאו השתמשו במילה "אני" כל אחד כדי להגדיר ולדבר על מושג קצת אחר ששונה ממה שהרב סופר התכוון אליו כשהוא משתמש במילה הזו, ובכל מקרה דיברו על מכלול. וגם אלו שדיברו על הנקודה העצמית ולא מכלול לא אמרו שהנקודה הזו לא תלויה בה'.
כביכול הבחירה היא הנקודה הכי עצמית של האדם (כמו שאפשר לראות ממה שכתוב בתניא- האדם בוחר מה הוא ומה מגדיר אותו.) ולכן ה' מעניש ונותן שכר כי יש בחירה ואז נראה שיש נפרדות בין הנברא לבורא. אבל גם יכולת הבחירה מוגבלת ובכל מקרה תלויה בזה שה' נותן לנו אותה בכל רגע ורגע מחדש. (יש מקרים כמו אצל פרעה שה' לוקח את יכולת זו).
כל האדם וכל העולם קיים כי ה' מחייה אותו כל הזמן ובכל העולם יש ניצוצות אלוקיים שמחיים אותו ולכן אין לשום דבר קיום עצמי משלו
ובכל מקרה מול גדולת הבורא כל העולם לא נחשב כלל וכלל
אז גם הנקודה הזו היא "כולה קמיה כלא חשיב" (מקווה שציטטתי נכון...) ונחשבת כלא קיימת ובטלה באינסוף ולכן "אני" נחשב כ"אין" ו"אין עוד מלבדו". ועוד נימוקים לכך הוזכרו במאמר שהבאתי בשרשור
ויש עוד הרבה מה להרחיב אבל נראלי שזה לא המקום ובכלל אני לא ברמה של לדון בנושאים המאוד גבוהים האלה
הפואנטה שלי בשרשור הייתה היא שכמה ענווה צריך
@תות"ח!, מה דעתך?
....תות"ח!

וודאי שהאדם חסר משמעות ולא היה קיים לולי רצון הבורא לקיים אותו.

אבל, ניתן להגדיר את האדם כנפרד, משום שה' החליט לברוא בריאה שהיא לא הוא. כמובן, בסוף אם ה' יחליט לבטל את הקיום אכן לא נהיה קיימים, אבל כיוון שמחליט כן לקיים אותנו, ונותן לנו אור עצמי, אז כן ניתן לדבר על נפרדות.

 

שמעתי על זה משל. כמו קרן אור מהמדורה וניצוץ. קרן האור כל תקפה מהמדורה, וכשיש חציצה בין הקרן למדורה, הקרן כבה ואיננה. לעומת זאת הניצוץ, אמנם הוא יותר קטן, אבל כשמפרידים בינו ובין המדורה, הוא ממשיך לדלוק. וזה משל למלאכים ולבני-אדם, המלאכים הם כמו קרן האור, שכל קיומם הוא בגלל השליחות שה' נתן להם, אך אין להם שם משל עצמם, מהות משל עצמם (שם זה מהות- מהר"ל), "למה זה תשאל לשמי והוא פלאי", לעומת זאת בני האדם הם כמו ניצוץ, ה' טבע במציאות שיש עוד מהויות נוספות, כמו שיש ירח וכוכבים, אמנם הירח הוא הכי מאיר, אבל יש גם כוכבים קטנים, עוד אורות קטנים שקיימים לעצמם. וזה גם מה שמפרשים כמדומני על הפסוק: "איומה כנדגלות", ה' עשה את עם ישראל שהוא כמוהו, משפיע על האומות, משפיע על המציאות, וכביכול כמו שה' קיים ומשפיע על המציאות, כך גם אנחנו. וכן הבחירה החופשית, כמו שיש לה' רצון חופשי ויכול לבחור לעשות כרצונו, כך גם לאדם יש את הבחירה החופשית שזה הוא מידמה לה', ולא רק בטל אליו, אלא מידמה אליו ממש. המהר"ל מדבר על זה שהמלאכים נקראים עומדים, לעומת האדם שנקרא מהלך, "ונתתי לך מהלכים בין העומדים האלה". המלאכים רק מתבטלים כלפי ה', ביראה וכו'...תסתכלי בברכות ק"ש שאומרים כל בוקר, לא מוזכרת שם מילה של אהבה ביחס למלאכים, וכן בקדושה. (ו"נעם" לא מבטא בהכרח אהבה, שכן אומרים: "נעם יראתך"....). לעומת זאת, העובדה שיש לאדם בחירה חופשית בין טוב לרע היא נותנת את האהבה בעבודת ה', את השמחה בעבודתו, כי זה לא מתוך הכרח, אלא מתוך רצון חופשי ואמיתי, וזה מבטא קשר הרבה יותר עמוק, כמו האהבה של ה' אלינו שהיא גדולה ואינסופית כיוון שהוא ברא אותנו לא מתוך אינטרס, אלא פשוט כי רוצה לעשות טוב. (בזה אני לא מבין, כמובן, זה עניינים עמוקים של סיבת בריאת העולם.....). ועל מדרגת האהבה המהר"ל אומר, ביראה יש אחד, שמישהו כופף עצמו אליו ומתבטל אליו. לעומת זאת, באהבה, יש שניים. כך גם, כביכול במדרגה של בני האדם, אנחנו שותפים במעשי בראשית, אנחנו עושים ותורמים לבריאה, כמו שה' עושה כביכול. כמובן, הוא רוצה שנהיה שותפים, הוא נותן לנו את הכלים בכלל לפעול, אבל בסופו של דבר יש פה משהו עמוק שאנחנו שותפים אליו ממש ומידמים אליו ממש, והמלך רוצה שכולם יראו שגם המלכה יש לה את הכוח והמלוכה לשלוט ולמלוך.

 

מה שאמרת לגבי "כוליה קמיה דלא חשיב", זו נקודה מסויימת שקשורה למדרגת היראה, אך יש נק' נוספות שקשורות למדרגת האהבה והן כפי שאמרתי. ובכלל, לא בטוח שמה שאני אומר הולך ביחד עם תפיסת החסידות, בכל מקרה אני חושב שזה הולך ביחד עם התפיסה של רב חיים מוולוז'ין, נפש החיים, שהדגיש את החשיבות במעשי האדם וכמה הוא משפיע על העליונים בכוחו, ובזה הוא גדול מהמלאכים....

 

בהחלט דברים עמוקים וודאי שצריך ענווה בעיסוק בדברים אלו כמו בכל לימוד תורה ובמיוחד בנושאים האלו, רבי נחמן אומר בליקוטי מוהר"ן שיש לכל אחד ואחד לפי רמת שכלו נק' שבה אסור לו להרהר בא-לוקות יותר, וזה קשור לשם ש-ד-י, "שיש די בא-לוקותו לכל בריה ובריה". בזה במיוחד גם חז"ל הזהירו על הרהור בא-לוקות שעלול להגיע לדברים לא טובים, אך מנגד אי אפשר לא לעסוק בזה בכלל, וזה התכלית של כל המציאות, דעת ה', והשורש לכל הנפילות וכו'...זה חוסר הבהירות בתפיסת הא-לוקות בעולם. (ע"פ הרב זצ"ל בזרעונים....). חזק וברוך על הדברים, מקווי שתראי את זה....

וואו, שכוייח!שימולבאלהנשמה
כתבת יפה ממש!
יכול להיות שאין באמת סתירה אלא שוני בהגדרה של מהות נפרדת- האם זה יכולת בחירה ורצון עצמאי או נפרדות אבל עדיין יש חיבור, או במובן של חוסר תלות ושהעולם יכול להתקיים גם בלי הבורא
כי גם החסידות לא טוענת שכל עץ ואבן זה אלוקים, אלא שכל העולם מלא באלוקות שמחייה אותו.
זה דיון עמוק וקבלי והוא לחלוטין 'למעלה ממני'
אהבתי מה שכתבת על חקירה בנושא, באמת אם קופצים ומדלגים על שלבים בדרך עלולים ליפול למטה למטה....
תודה רבה על התגובה!
תודה רבה!תות"ח!

תודה רבה לך שבזכותך התחדדו לי הדברים, באמת.

כן, היה לי על זה דיון עם מישהו, וודאי שהרמב"ם לא חולק בזה על הרמב"ן ושניהם מסכימים שה' יכול להשגיח ולשנות הכל, והוא מגלגל את הכל בכל מה שאפשר מבלי ליטול את הבחירה האנושית, ומה שה' מחייה את העולם, גם הרמב"ם מסכים עם זה, שה' כביכול בחר בחירה אחת ארוכה לברוא את העולם שינבע מאיתו, ולא שהוא כל פעם מחדש ממציא את הטבע מחדש, כמו התפיסה של ה"מדברים" שטענו שהזמן הוא לא רציף אלא כל רגע ורגע ה' בורא מחדש וזה מן רצף תמונות שמתחברות למשהו שנראה לנו כמו מציאות, אלא יש טבע שה' ברא והוא עומד בפני עצמו ויש לו חוקים חכמים שמאפשרים לו להתקיים.

לגבי העץ ואבן, נכון, ב"ה, אני שמח שכתבת את זה, אם כי החסידות יותר מרחיקה לכת מהרמב"ם בכל מיני עניינים ואומרת לדוגמא שיש השגחה על כל עלה ועלה לאיזה כיוון הוא יזוז ברוח, וכדו'....(אמנם, אפשר גם לומר שהרמב"ם בשיטתו גם קיצוני לצד השני, אם בכלל אפשר לומר משהו על הרמב"ם, שאמר שצבע עיניים או שיער זה לא דבר שמגולגל ע"י ה' בהשגחה אלא זה מקרה, ה' המציא את בני האדם וטבע שיהיו כל מיני אפשרויות ולכל אחד יוצאת אחת מהאפשרויות, ההשגחה היא בדברים יותר עליונים.....). לרמב"ם יש גם תפיסה לגבי הרע בעולם, ש"אין רע יורד מן השמים", ומסביר שהרבה מן הרעות האדם גורם לעצמו, וה' לא עשה אותן באופן יזום, אלא ממשיך לקיים חוקיות שבה אם האדם יבחר ברע, הוא יסבול מהתוצאות של זה, וזה טוב מלכתחילה, כי זה יגרום להרבה אנשים להימנע מאותו רע, ומי שחטא זה צודק והוגן שיקבל את זה, אבל לא שה' מלכתחילה בא וגרם לו סבל. אמנם גם הרמב"ם מסכים שיש פעמים שה' נוקט באופן יזום עונש, אבל באופן כללי כך הוא פותר את העניין של החולאים, האסונות וכו'...ואומר שה' ברא טבע כזה שהחסרונות שבו הם שיש כל מיני דברים שיקרו בכך וכך זמן, וזה טוב להמציא את המציאות הזאת על אף החסרונות שבה, אך זה לא משהו עצמי. (ולגבי השאלה מדוע לא עשה את המציאות מושלמת, לפי הרמב"ם ה' כבר יצר את כל המציאויות הרוחניות שיש להשפיע עליהן מטובו, שהטוב האמיתי זה הדביקות בו יתברך, ורצה להשפיע גם למציאות של העולם הזה, ואכמ"ל.....).

בכללי, הרמב"ם לא בהכרח רואה באבן א-לוקות, אלא כלי בשביל האדם שישכיל וידבק בה' וכו'....לעומת החסידות שאכן רואה ניצוץ א-לוקי בכל דבר. זה בא לידי ביטוי במיוחד במחלוקת מקובלים-רמב"ם לגבי חוש המישוש, האם הוא חרפה לנו, או שלפי המקובלים אין כזה משהו שה' יברא שהוא חרפה וודאי שיש בו אור א-לוקי, והוא יהיה קדוש אם רק יופיעו אותו בצורה הנכונה. (ובצד הטכני, דווקא לפי המקובלים יש יותר הקפדה אם זה ישמש לדברים לא טובים, וזה יגיע לטומאה וכו'...אך הטומאה הזאת נובעת דווקא מהפוטנציאל הגבוה שיש באותו דבר, וידוע שטומאה זה חוסר הופעת חיים, או במקרה שלנו חוסר הופעת אור א-לוקי, ובסופו של דבר גם הטומאות יכולות להיטהר ולהתהפך לטהרה.....)

אני מתלבט אם להזכיר עוד שיטה קבלית שתופס בה אחד מהראשונים, אם תרצי תגידי....

תודה רבה, בהחלט.

בשמחה. ומחילה על האריכות....

מאוחר מידי שלחתי אנשים להחרים לך את המקלדתמבקש אמונה


תות"ח!

צריך לעשות את זה דחוף....😅

בשמחה רבה🙂שימולבאלהנשמה
אתה חידדת לי הרבה דברים חשובים
מזל שאתה דייקת אותי אז בשרשור אחרת היו יכולות להיווצר טעויות קריטיות ממש... בעיקר בנוגע לנושא הדואליות של בורא נברא וכו'
וואו, תודה רבה!
כל הסוגיה של של השגחה אלוקית זה מעניין ממש
אשמח לשמוע את השיטה הנוספת

אדרבה,אני נהניתי לקרוא. תודה!
ב"ה...תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ג 15:24

בשמחה!

 

השיטה השנייה היא שיטת רבי חסדאי קרישקש, בעל ספר "אור ה'" ועוד ספרים חשובים, אחד מהראשונים, שאמר שהמציאות דטרמיניסטית, דהיינו, אם נחשבן את כל הנתוני פתיחה שיש לאדם, את הסיטואציה והסביבה וכל המרכיבים של אותה סיטואציה, את היכולות שיש לאדם והטבע שלו, נוכל להגיד מה בדיוק יקרה, וכן אפילו שינויים שיש, כל הרהור תשובה שבא לאדם הוא בא משום שקרה לו כך וכך וגרם לו להשתנות, כל דבר הוא ע"פ דברים מאוד מדוייקים שאפשר לצפות אותם. ולכן, אין סתירה בין הידיעה הא-לוקית לבין בחירת האדם, וכל השפיטה של האדם היא על רצונו, במה הוא שמח ובמה הוא עצוב. אמנם, המציאות היא לא "פיקציה", המציאות היא אכן ממשית, והמשל לזה הוא סרט שמקרינים, השחקנים אמנם עכשיו ממש מציגים את הסרט בשידור חי, אבל הבחירה של כל השחקנים "מכורה מראש", הכל נוהל ע"י במאי שתכנן את האירוע וסידר שכל השחקנים יעשו בדיוק את מה שצריך בשביל הסרט, כך גם בעולם, האדם ע"פ הטבע וכל הנתונים שיש במציאות יבחר בוודאות במשהו מסויים. כמובן, זה מה שנקרא "מצידו יתברך", כי האדם לא יכול לדעת מה בדיוק מתוכנן ומה לא, וכן הוא לא יכול לקחת סיכון שגם יתחבר לזה רגשית וישמח בזה, ולכן האדם צריך להתנהל בצורה "רמב"מיסטית", וכאילו יש רק בחירה, אך הרב זצ"ל (שמאוד אהב את רבי חסדאי והרבה רעיונות שלו מקבילים לרעיונות של רבי חסדאי, ולפי דעת הרב זצ"ל רבי חסדאי על המקובלים ייחשב, והוא טרח בספרו להוכיח כנגד שיטת הרמב"ם, שהחשיבות היא לא השכל, אלא הרגש בעבודת ה', והעבודה לא נמדדת בתוצאה, בכמה האדם השיג את הבורא, אלא בכמה התאמץ ורצה, עיקר המדידה היא בנק' הרצון, ואפשר לראות באורות הקודש כמה הרב זצ"ל החשיב את הרצון וכמה זה היה שורשי אצלו....) אומר שזה אמנם לפני שהאדם ח"ו נכשל, אך אחרי שהאדם נכשל, יחשוב על אותה אמת, שבעצם זה היה מגולגל ע"י ה' וזה לטובה, וכל מה שיש לו להצטער זה כדי לשנות את הרצון שלו, ודווקא לפעמים זה בא כדי שהאדם יתחרט ויותר יהיה בעל ענווה כלפי ה', מה שנקרא שאין ממנים מישהו על הציבור אלא אם כן יש מאחוריו קופה של שרצים, לפעמים כדי שהאדם יגיע לגדולה צריך שתהיה לו ענווה.

כמובן, הרמב"ם חולק על שיטה זו מכל וכל, וסובר שהכל ביד האדם, ויש לאדם בחירה מוחלטת על מעשיו, והוא קובע ומחליט מה יהיה, וה' לוקח את המציאות הנתונה ומגלגל אותה לכיוון שהוא רוצה, משנה מה שביכולתו, שזה דברים טבעיים, או בחירת בעלי חיים, בזה הקב"ה מתערב ומשנה לפי הצורך, מבלי שזה יהיה נגד הטבע, וכן ירידת הגשם, שה' מוריד גשם על ישראל לפי מעשיהם, ולפעמים מעורר רצונות אצל אנשים, מבלי להחליט ולגזור כך, והרבה פעמים האנשים האלו בהחלט זורמים עם אותם רצונות ולא מחליטים אחרת, אבל גם אם יש נק' פתיחה וקשיים לכל אדם ואדם, ויש אדם שיהיה לו יותר קשה כי יש לו טבע שיותר נמשך לתאוות וכדו'...עדיין אם יתאמץ יוכל להתגבר ולהחליט תמיד כנגד יצרו ולא להימשך לתאוותיו, ויש לאדם אחריות מלאה על מעשיו. (גם הרמב"ם מודה כמובן שיש ידיעה א-לוקית, אך סובר שאין סתירה, כי ידיעתו לא כידיעתינו, וזה כמו להגיד שיש סתירה בין שני דברים שהם בכלל לא אותו דבר, וזה רק מושאל. אך באמת "לא נעדר מאיתו דבר", ואנחנו לא מסוגלים לתפוס את המהות של זה....).

 

יש גם שיטה דומה של בעל "חובות הלבבות", רבינו בחיי, שסובר שיש גזירה (מכתוב) ויש בחירה חופשית, ואנחנו לא יכולים להבין איך זה מסתדר. (אם תרצי שאכתוב מה ההבדל בינו לבין רבי חסדאי/הרמב"ם, תגידי....בכללי הוא מן ממוצע בין השיטות).

 

באמצע לקרוא: 
בחירה חופשית – ויקיפדיה

זה ממש נושא מעניין! ועם השלכות מעשיותשימולבאלהנשמה
עבר עריכה על ידי שימולבאלהנשמה בתאריך כ"ט בטבת תשפ"ג 01:03
עבר עריכה על ידי שימולבאלהנשמה בתאריך כ"ט בטבת תשפ"ג 01:02

רגע, אז בעצם ר' חסדאי סובר שהבחירה היא לא מה לעשות אלא מה להרגיש עם זה? כלומר רק על הרצון ולא על המעשים, ובגלל זה צריך להתנהג ולחשוב כאילו יש לך בחירה על המעשים כדי שתראה ע"י זה מה הרצון שלך? והרב קוק מסכים איתו רק מוסיף שאחרי המעשה צריך לא לחשוב שהמעשה כן היה בידיו והיתה לו בחירה, אלא שזה מה' ומגולגל ע"י ה' לטובה (למשל להביא לו ענווה) ומה שהוא צריך להצטער עליו ולשנות זה רק הרצון? נראלי שלא הבנתי טוב

 

הרמב"ם מאוד מדגיש כשהוא מדבר על עניין הרעות בעולם שרובם ככולם נובעות מהאדם את העניין של הלקיחת אחריות, כמאמר הפס' "איוולת אדם תסלף דרכו ועל ה' יזעף ליבו"...

וקראתי בספר לדעת להאמין הסבר ממש טוב, עם הרבה קטעים מהרמב"ם, על איך זה הגיוני ש"הכל צפוי והרשות נתונה" ולא צריך להסביר שהבחירה היא רק בנוגע לרצון כדי לתרץ את השאלה הזו. 

וחוץ מזה, אם הגישה הזו מנסה לתרץ את סוגיית הכל צפוי והרשות נתונה- גם אם נאמר שכל בחירות האדם צפויות מראש אז אתה צריך לסבור שגם כל רצונות ורגשות האדם צפויים מראש כי הם מניעים את המעשים שלו ואי אפשר ליצור ניתוק לעניין זה. או לפחות להסביר למה יש כאן הבדל וניתוק בכ"ז

 

אני אשמח להסבר השיטה של רבינו בחיי, ותודה על הקישור!

 

 

...תות"ח!

האדם בפועל בוחר את הבחירות, אבל מכיוון שזו אשליה שהאדם בוחר כי באמת הכל מוכתב, והבחירה של האדם פשוט נובעת מהאופי שלו, הסביבה בה הוא גדל, הסיטואציה וכו'....ולפי כל הנתונים המאוד מסובכים שרק ה' יודע אותם או נביאים, אפשר לדעת מה האדם יעשה ואין פה באמת בחירה מוחלטת ביד האדם. אלא שאפילו אם נגזר על האדם לדוגמא לעבור עבירה ח"ו, הוא לא מוכרח ברצון שלו לרצות לעבור את העבירה, הוא יכול למאוס בה ולא לרצות בזה, ולכן התשובה של האדם על חטא אינה על מעשה העבר, כי המעשה נקבע מראש, אלא זה בא לשנות את הרצון הרע שהיה באדם, שבזה האדם לא מוכרח.

הרב קוק אומר בסגנון שלי, שזו אמרה מסוכנת שאי אפשר להתנהל לפיה, והאדם לפני שחטא צריך להאמין שהכוח בידו והאחריות המלאה בידו ואם הוא לא ירצה לעבור את העבירה הוא יוכל להתגבר ולא לעבור את העבירה, אך אחרי שהאדם חטא, האדם יכול להסתכל באותה הסתכלות כי זה בכל מקרה מדובר על משהו שהיה בעבר, וכל דבר שכבר קרה ויצא אל הפועל, ששם האדם בכל מקרה כבר לא יכול לשנות אותו, הוא יכול להסתכל בהסתכלות הזאת שזה היה קבוע ומגולגל מראש, וכל התיקון הוא ברובד הרצון.

לא הבנתי למה הרצון חייב להיות קבוע מראש. כל הסיטואציות בעולם נקבעות ע"פ תכנית א-לוקית שה' מגלגל בכל מיני אופנים, אבל נק' הרצון ה' משאיר ביד האדם, "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים", והאדם יכול לבחור "להתכחש" לטבע שקבעו לו ולא לרצות בו, נגיד לדוגמא המצרים שנקבע שהם ישעבדו את עם ישראל, המצרים יכלו לעשות את זה בשליחות א-לוקית והם בעצמם לא היו רוצים בזה אבל מכיוון שזה מה שצריך לעשות היו עושים את זה בלית ברירה, אבל מכיוון שהם התאכזרו והתעללו בעם ישראל ודווקא התאים להם לשעבד את עם ישראל, על זה נענשו.

טוב, צריך לישון, אז בלנ"ד בהמשך אכתוב בקצרה הסבר לרבינו בחיי. שכוייח.

....תות"ח!

אחרי שחשבתי קצת על הדברים הגעתי למסקנה שוודאי אין הדברים כמו שכתבתי, וחוזר אני בחלק מהדברים שכתבתי, כדי שבאמת יוסבר מדוע גם הרצון לא נגזר.

רבי חסדאי קרשקש יודה לרמב"ם שמבחינה מציאותית המציאות אינה מחוייבת, ואפילו אם ימציאו רובוט מאוד משוכלל הוא לא יוכל לחזות את העתיד בצורה מדוייקת, כיוון שעדיין יהיו הרבה משתנים שתלויים בבחירות בני-אדם שהוא לא יוכל לחזות אותן, ובאופן טבעי הן לא ניתנות לחזיון. אלא מה? יש עוד נתון שמשחק והוא, הגלגול הא-לוקי. יש מציאות נתונה טבעית שיכולה לבוא בכל מיני אופנים, והרצון של האדם לגמרי נתון לו האם להיות צדיק או רשע, אלא שה' לא נותן לאף דבר לצאת אל הפועל במציאות כשהוא נגד התכנית הא-לוקית. דהיינו, דבר שאין בו אף נקודת אמת, ומנותק לגמרי מן הא-לוקות, לא תהיה לו אחיזה במציאות כלל ולא יצא אל הפועל, "לשקר אין רגליים".

אדם שבנקודת הרצון שלו רשע, ה' לא ייתן לו להוציא אל הפועל דברים שהם רעים בעצם והם נגד התכנית הא-לוקית, וכל דבר שהוא יעשה יעזור לתכנית הא-לוקית ויקדם את הגאולה. ואפילו יכולים להיות מצבים קיצוניים שבו ה' גם ממש יגרום לאדם רשע לעשות משהו שכביכול לא קשור לרצון שלו, ופתאום תתעורר לו נק' רצון מהנשמה שלו שה' העיר אותה ותגרום לו לעשות משהו טוב. ומצינו כבר אנשים רשעים שפתאום הרהרו תשובה וחזרו בתשובה. לכאורה, אם הם נמצאים בנק' הרצון שלהם עמוק ברע, איך פתאום הם יכולים להגיע לנקודה הופכית שלא קשורה אליהם כביכול? אלא וודאי שה' עורר להם נק' רצון, "אתערותא דלעילא", "תשובה פתאומית" בלשונו של הרב קוק, איזה מן הבזק כזה שפתאום מרים את האדם למקום אחר, לעולם אחר (שבאמת הוא לא מנותק ממנו לגמרי אלא שייך בנק' פנימית לשם....), וגורם לו להרהר בתשובה. וכן יכולים להיות צדיקים שבמקרים קיצוניים יעשו משהו כנגד טבעם הטוב, כמו מה שכתוב במדרש שמלאך הממונה על התאווה הוא שגרם ליהודה להיות עם תמר, וזה כי היה צריך לגלגל את הולדת המשיח. הדוגמאות הקיצוניות האלו מראות לנו שכל דבר שיוצא אל הפועל במציאות, בין טוב ובין רע, בסופו של דבר, "כל מאי דעביד רחמנא לטב עביד", הכל בשביל התכנית הא-לוקית והופעת שם ה' בעולם בצורה שלימה, ובשביל זה צריך גם שיהיו כוחות שונים במציאות שיגרמו לטוב לא להירדם ולהיות הרבה יותר מחודד ובהיר, ולא לשכוח ולהזניח את תפקידו.

כתוב: "ה' מגלגל זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב". אדם שעכשיו עשה מעשה רע, על מה הוא נענש? לפי רבי חסדאי, לא ניתן להעניש אותו על המעשה, שהרי המעשה הוא מעשה שמגולגל ע"י ה', והוא בוודאי טוב ומקדם את הגאולה, ולכן לא יכול להיות שעל המעשה הוא נענש, אלא וודאי הוא נענש על נק' הרצון, שמכיוון שבנק' הרצון הוא רשע, אז גם גרמו לו להוציא אל הפועל דווקא מעשה כזה ולא מעשה אחר. (ולא קשה ממה שכתוב שמחשבה רעה אין הקב"ה מצרפה למעשה, שאמנם הענישה היא על הרצון של האדם, אך הסיבה שבגללה אפשר לחייב אותו היא המעשה שהוא עשה, וזה מה שהוא נתפס עליו ובגללו אפשר לחייב אותו על הרצון. וכמו בסוגיית זה נהנה וזה לא חסר, במקרה שנגיד אדם שעזב את ביתו ולא שוהה בו, וגם לא תכנן להשכיר אותו בזמן הזה, ואז בא אדם אחר ובמקום לשלם על מלון דר באותו בית, שהאדם פטור, אלא אם כן חיסר משהו ואפילו פרוטה, שאז חייב על כל ההנאה, שזה לפחות דמי המקום המינימלי שהיה חוסך לו. החיוב הוא על ההנאה, שאם החיוב היה על ההיזק, הוא היה משלם רק פרוטה ולא את תשלום כל ההנאה, אך הסיבה שאפשר לתפוס אותו ולחייב אותו על אותה הנאה מבלי שזה יהיה מידת סדום, זה רק כשחיסר. או שנאמר שרק רצון גדול היה יוצא אל הפועל....).

וכמו שאמרנו את הדוגמא מיהודה, רואים שיכול להיות מעשה שהוא רע, אך וודאי שיהודה לא חייב עליו, כיוון שפה בנק' הרצון שלו הוא לא היה שם, הוא לא רצה לחטוא, ובעל כרחו נגרם לו הדבר משום שהמעשה היה נצרך בשביל הופעת הגאולה, וכן מעשה טוב שהרשע עשה, לא שהוא יקבל שכר על זה, כיוון שלא השתנה בנק' הרצון שלו, אלא רק היה כלי ביד ה' כדי לעשות מעשה מסויים. רואים שהנק' היא לא המעשה שהוא מגולגל אלא הרצון ששם נמצאת נק' הבחירה של האדם.

וזה גם קשור לסוגייה של הכבדת לב פרעה שמופיעה בפרשה שעברה. פרעה מצידו היה רשע ולא רצה לשחרר את עם ישראל, ועל זה הוא נענש, ואע"פ שהגלות נגזרה בידי ה', "ידוע תדע כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם ועבדום ועינו אותם ארבע-מאות שנה", ויש הרבה הסברים למה גלות מצרים נצרכת ומה היא באה לתקן בעם ישראל (מומלץ ממש לשמוע את השיעור של הרב ראובן ששון על הפרשה שעברה, הוא מסביר ממש מדהים את הכל, פשוט להתמוגג....), אבל זה לא משנה, לפי רבי חסדאי הענישה היא לא במעשה, אלא ברצון, והמצרים היו רשעים כ"כ שלכן התגלגל על ידם לשעבד את עם ישראל, וגם אם לא הייתה להם בחירה בדבר ונגזר כבר שהם יעשו את זה ולא יכולים לשנות את הגזירה שדווקא הם ישעבדו ולא אחרים, היו יכולים לעשות את זה נגד רצונם, אך נהנו מסבל ישראל ורצו לשעבדם ברשעותם, ולכן נענשו.

וואו, תודה תודה!שימולבאלהנשמה

האמת שיש לי שאלות על זה

אבל קצת אין לי זמן ופניות מחשבתית לנסח אותן עכשיו... מקווה שבהמשך אצליח

....שימולבאלהנשמה
עבר עריכה על ידי שימולבאלהנשמה בתאריך ג' בשבט תשפ"ג 21:40

"ובאופן טבעי הן לא ניתנות לחזיון"- ה' יכול לחזות אותן בלי שזה יפגע בבחירה כי הוא מעל הזמן ו המושגים לפני ואחרי לא שייכים אצלו. וכך כביכול הבחירה לא פוגעת ב'תכנית האלוקית'
וגם אחרי מה שדייקת (התכוונת לדייק שלפי רב חסדאי זה לא מוכרח שתמיד אין השפעה לרצון האדם על מעשיו אלא במקרה שזה סותר את התכנית האלוקית?) , עדיין אנחנו כמו שחקנים בתסריט מוכתב מראש ואין באמת בחירה על המעשים...
ומי שעשה מצווה אבל התכוון לרע, מקבל שכר? ובכלל, אם המעשים לא באמת מעידים על הרצון הפנימי של האדם כולנו תמיד בגדר אנוסים...
כל הקטע שמעשי האדם מראים מה סדרי העדיפויות של הרצון שלו ומבטאים אותו, לא?
לכאורה הרצון הוא המניע למעשים. הדוגמאות שהבאת למשל עם יהודה מראות מצב בו האדם רוצה טוב אבל ה' שתל בו רצון חזק יותר מזה שגרם לו לעשות מעשה המנוגד לרצון שטבוע בו בדרך כלל, ולפי זה לא הייתה בחירה לאדם מה לרצות. לפי הפירוש הזה באותה נקודה ה' החליט שישתלט עליו רצון חזק יותר מהרצון לטוב. ועדיין הרצון מוביל את המעשים ולא מנותק מהם.
הדוגמא עם המצרים היא דוגמא לחוסר בחירה חופשית, ונכון שלפעמים שה' לוקח לאדם את הבחירה אבל מדברי רבי חסדאי משתמע שכשיש בחירה חופשית היא רק מה להרגיש ולא מה לעשות

יצא קצת מבולגן, מקווה שמובן

איזה קטעים....תות"ח!

ראיתי את התניא ורציתי לשלוח אותו בשרשור הזה, חיפשתי אותו, ופתאום אני קולט שכבר שלחת את התניא....

וואלק אתהההמבקש אמונה

מרוב שכתבת אחרי זה שכחת את ההודעה הפותחת חחח קורץ

ביעור חמץ שבלב - אתם על זה?זיויק

בלו"ז שלכם?

מה זה אומר בפועל?

באלול ובימים נוראים. כעת זה לא הזמן והאוירה לכךפ.א.
כל השנהadvfb
אלא?זיויק
הלוואיadvfb

ללמוד לפסח, הלכות והכנת הלב

אני מבינה שסיימת את כל המשימות בבית לפסח?לאחדשה
חחחחחחזיויק
שאלה טובהפתית שלג

אני לא על זה בכלל לצערי

תודה על התזכורת🙏הרמוניה
תעדכניזיויק
התקדם?זיויק
😤הרמוניה

אתה צריך להיות מדריך באיזה מוסד גמילה או משהו שאנשים עוברים שם התפתחות אישית וצריכים את המוטיבציה והצעדים המעשיים

אם היית בגיל המתאים גם מדריך בתיכון היה יכול להיות טוב

חחחחחח תודה על ההכוונה המקצועיתזיויק
אבל מה לעשות שאני במקצוע אחר
חחחחהרמוניה

הדפוס התעניינות הזה מתאים יותר למדריך ולא לשאלה כללית בפורום..

תודה על האכפתיות אבל לא התכוונתי לדווח פה

הפחד, כפיות טובהadvfb

נקודות שעלולות להחמיץ ולשים לב אליהם ולטפל בהם. מעשית. הכי מעשית שיש.

חשובזיויק
אבל דווקא זה?
שמעתי פעם בחינה של חברadvfb

שחוסר הכרות הטוב נמשלה לחמץ, שהיא גם תופחת כמו בצק.

שמשהו קצת יכול להעיב על הכל.

ובאמת כתבתי את זה מהמקום שלי.

אויל זה גם מתקשר לפסח ביחס לשירת הים.

שכאמור בחזל חזקיה היה אמור להיות משיח והוא לא היה כי לא אמר שירה.

תן לגמור את החמץ הפיזי קודם ;)נפש חיה.
תכף שבת הגדולזיויק
היום ביערתי חתיכת חמץ רצינית מהלב ומהמציאותזיויקאחרונה

תודה זיויק על החיזוק העצמי בשרשור הזה!

🤭

מי/מה זה בשבילכם ה'?הרשפון הנודד
המקור להכלadvfb

מאוד מתחבר לחשיבה על א-להים לפי המחשבה הפילוסופית עליו, שאי יהיה אפשר להבין אותו אף פעם

מי שנות את הכל ומי שנותן את הערך לכל.

"אילו ידעתיו-הייתיו"נפש חיה.
..אני:)))))

חבר, אבא,מלך.

אבא שאני לא צריכה להתבייש ממנו והוא יכול לתתלי הכלתמימלה..?

אמונה-הסיבה שאנשים מצליחים לחיות במציאות ההוויה הזו.

תורה-דרך חיים שיכולה להפוך גם את היצור הכי גשמי ונמוך היהלום הכי גדול ונקי...

יוצר אור ובורא חושך, עושה שלום ובורא רענקדימון
המקור של הכל
איני יודע כללחתול זמניאחרונה

אך זה שאני מתפלל אליו.

יש רגעים מתוקים כאלו שמביניםאני:)))))

שואני קרבת אלוקים לי טוב.

מדהים!!שלג דאשתקד

הרגעים הנעימים הם נקודות שצובעות כל שאר הזמן.

לכן הם חשובים, ועוד יותר - לכן חשוב להבחין בהם!

לגמריאני:)))))
וואו איזה כיף לךפתית שלג

העלית בי געגועים

עוד משהו שעורר בי געגועים לאחרונה:

 

ממש מיוחד!אני:)))))
איזה שיר יפההרשפון הנודדאחרונה
החיים שליכְּקֶדֶם
הם דבר תורה
מענייןאני:)))))
וגם דברי חוליןזיויקאחרונה
ברוך המבדיל
כאב של תשובהתמהון לבב
עבר עריכה על ידי תמהון לבב בתאריך ד' בשבט תשפ"ו 21:44

 

אני מנסה לעודד ולשמח את עצמי, אני מאמין שזאת מצווה.

אבל הצער על מה שעשיתי על מה שעברתי, וחוזר וצף וחוזר וצף,

מפלח את הלב

קורע את הנשמה

איך אפשר ככה?

 

אשריך עליךadvfb

אדבר על מחשבה שאני עושה עם עצמי בתקווה שאולי זה יוכל להיות גם שייך אליך במידה כזו או אחרת

 

על מה הצער שלי?

שציערתי את ה' יתברך?

זה באמת צער גדול.

אך יש לך אפשרות לשמח את אבא! יש לך אפשרות לתקן ולהגיע למדרגה יותר גדולה!

ואתה יודע מה - ה' יתברך שמח על הצער הזה! חח כן זה יכול להשמע קצת מוזר אבל זה נכון.

 

אולי בכלל הצער הוא על זה שאני לא כזה צדיק כמו שחשבתי שאני כזה.

אם כך - זה לא כזה צער חיובי שה' שמח בו.

ולכן המחשבה על הצער והתיקון לא בהכרח יעזרו במצב הזה..

אז מה כן יעזור? המחשבה שהצער הזה הוא לא כזה אמיתי ונכון.

ממה אני מצטער שאני לא כזה צדיק. נו שויין. 

אני במדרגה בה הקב"ה שם אותי בה ומשם הוא רוצה שאני אעבוד אותו!

אין לי מה להצטער על זה שאני במדרגה נמוכה ממה שחשבתי כי מה שמעניין את ה' יתברך זה לא באיזו מדרגה אני, אלא איך שאני עובד אותו לפי כל הכוחות שיש לי במצב הנתון.

 

י"ר שנזכה לרחמי שמיים גדולים ונעלה מעלה מעלה במעלות היראה והאהבה

אחד הדברים שמאוד חיזקו אותי בזמנואריק מהדרום
אורות התשובה ז,ז*


בתחילת הנישואין @יעל מהדרום הכינה לי מעיין יצירה עם הפסקה הזו ותלינו אותה בסלון, אני לא יודע לאן היא נעלמה.

הצער הוא חלק מהעסקשלג דאשתקד

ככל שיש יותר צער, יש יותר בהירות מה לא טוב וזה ממש מוביל לבהירות מה כן טוב.

ממליץ לך בחום לעלעל מדי פעם ב"אורות התשובה", זה ייתן לך עוד יותר אור ועוד יותר אור.


בהצלחה חבר יקר!!!

תודה. אשמח ברשותכם לבקשתמהון לבב

מקורות נוספים (ואולי גם מיקוד פרקים באורות התשובה) מידיעתכם וניסיונכם

בדגש על אותו תת נושא בתוך התשובה של הצער על העבר.

החלק השני בתורה רפ"ב בליקוטי מוהרןאריק מהדרום
יש את פרק ח באורות התשובהפצל"פ

שהכותרת שלו היא

ח – מַכְאוֹבֵי הַחֵטְא וְיִסּוּרֵי הַתְּשׁוּבָה וּמַרְפֵּא הֶאָרָתָהּ

עם כל החשיבות של הצערנרשםכלפעםמחדש

הזמן שבו הצער עולה בטבעיות (זה לא יקרה לנצח) הוא גם הזמן הטוב ביותר לתרגם את התחושה הזו להחלטות נכונות וריאליות לשיפור והתקדמות, שהוא השלב החשוב בתשובה הנקרא "קבלה לעתיד". מה אעשה שלא יקרה שוב, איפה צריך גדרות ובד"כ גם הוספה בלימוד תורה...

אשריך ממשזיויק
אני רק להגידאמאגיבורה

שעם הזמן זה נהיה פחות כואב...

אולי מתבגרים

אולי התשובה עולה קומה

אולי יש פחות זמן...

בכל אופן לי היו לילות בלי אוויר!!! על דברים שעכשיו עוברים כמו גל...

חיספוס?זיויק
הכל יכול להיותאמאגיבורה
למרות שאני לא מאמינה שצער על עבירות יכול להתחספס.. בטח אם אתה עובד על אהבה וקרבה להשם. נראה לי שפשוט עם השנים הקשר נהיה כלכך קרוב ויומיומי ואמרתי שאתה מרגיש שהכל יכול לעבור. אצלי אישות העצות של רבי נחמן היוו ממש חיות בתקופות האלו..
בהמשך לשרשור: אני אשמח למקורות בנושא נוסף:תמהון לבב

הגישה הנכונה ללימוד תורה ולא פחות חשוב מזה הגישה הלא נכונה ללימוד תורה.

אני רוצה לנסות להסביר: אני מכיר כל מיני כיוונים, אני למקד את עצמי מתוך החוכמה של החוויה שלכם דברים שנגעו בכם (משהו שאין ל-AI). אני מחפש רעיונות מפותחים ומתפתחים בנושא למשל על בסיס: "שלא ברכו בתורה תחילה"/ "לא זכה נעשית לו סם"/ "הרבה עשו כר' שמעון ולא עלתה בידם" ועוד.

מקווה שהשאלה וההקשר מובנים תודה.

...advfb

"משל, למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה!"

 

ברכות ס"א עמוד ב' - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A2%D7%9C_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D
 - התלות בלימוד התורה, זה עניין מאוד יסודי בעיני. זה לא רק צ'ופר, אלא זה זה החיים. גישה לא נכונה ללhמוד תורה מוצאת "אלטרנטיבות" אחרות או פשוט לא מבינה את ההכרחיות של לימוד תורה.

 

יש עוד פסקה של הרב קוק בשמונה קבצים שחזיקה אותי ביחס ללימוד שלא לשמה, פסרמתי אותה פה פעם אחת, לא מוצאת כעת. העתיק אותה לכשאמצא.

תודהתמהון לבב

על הכיוון. באמת חשוב לי החיבור הישיר למדרשים ולמקורות (לא מאמרים מודרנים שונים של ד"ר מנותקים אלא משהו רציני) אבל כמו שאמרתי אני רוצה למקד את עצמי לפי היכרות של רעיונות יותר מפותחים - מהרעיון אל המקור, במקביל למה שאני אישית מתייגע בחיפוש עצמי מהמקור לפירוש.

יחד עם הצער על החטאנוגע, לא נוגע

יש שמחה על ההתקרבות לה'. בזמן שאתה בצער אתה מקיים מצוות תשובה, וממילא אתה דבוק אז בה'.


"מזמור לדוד בהיותו במדבר יהודה. אלהים אלי אתה א‍שחרך צמאה לך נפשי כמה לך בשרי בארץ ציה ועיף בלי מים. כן בקודש חזיתיך לראות עוזך וכבודך".

על אותו משקל, תיקח את הרגשת הכאב על החטא להרגשה כאב כללית ויסודית על הריחוק מה' כשאין השראת שכינה ומקדש. תרגיש כאב על זה שה' נסתר.

אורות התשובההרשפון הנודד

אולי יעזור לך ללמוד קצת את הפרק שבו הרב קוק מדבר על ייסורי התשובה ועל הטוב שצומח מהם(נראלי אזור פרק ט)

אשרייך ממש. מעלה גדולהלאחדשהאחרונה

אבל זה שלב שצריך לעבור כדי להתקדם הלאה

צער ועצבות הם עצת היצר, לדרדר את האדם להמשיך לחטוא...


עיקר התשובה הוא ההתקדמות, אחרי החרטה כמובן.

לא לשכוח עם ישראל חטאו בעגלה, סמוך למעמד הר סיני והנה כולנו כאן. אז קל וחומר שאפשר לעשות תשובה על רוב החטאים רנדומליים ולהתקדם

חזרה בתשובהאשר ברא

כחוזרת בתשובה כמה שנים טובות, אשמח לשמוע את דעתכם ועצתכם.

הרבה פעמים הכניסה לעולם של התורה והמצוות מאוד מבלבל מבחינת מגזרים,

דתי. דת"ל. דת"ל תורני. חרד"ל. חרדית ליטאי. חסידי. ארצישראלי. וכו'.

הרבה מאוד הגדרות, לכל הגדרה תת הגדרה וכן הלאה.

הרבה פעמים אם אני אומרת שאני חוזרת בתושבה, מחשיבים אותי לסגנון רבנים של הידברות.


וככל שהשנים עוברות הרבה יותר קשה לדייק מה אני? מי אני?

ראש מאוד הלכתי ומאמינה בקונספט של הצבא אבל עם תסביכים על התנהלות המדינה. [כך שלא נתפסת כ"כ 'ציונית' בציבור הדת"ל].


דוסית מידי בשביל הסרוגים ו"לחוצה" בשביל החרד"לים. לא ממושמעת מידי בשביל החרדים..


אז מה אני?

זה מאוד קשה. מרגישה שאחת לתקופה ובמיוחד כשאני יוצאת לשידוכים, אני  מצאת באיזשהו בירור זהות מחודש..

ועוד יותר קשה להסביר את הסגנון הספציפי שאני-

מבית חילוני.. לציבור החרדי.. מהחרדי לגבעוני..לחרד"ל.. וכל זה כשאף ציבור לא באמת מקבל אותי במאה אחוז.

איך פעם מישהו אמר לי, שמשפחות לא רוצות להכניס חוזרים בתשובה שמא יתחילו לדבר על כל מה שהם עברו ועשו..

זה גורלנו? לחיות בתחושה שאנחנו פחות טובים?


גם מרגישה שזה החלק שמאוד קשה לי איתו, כי בסוף כל הציבורים הם (מבחוץ לפחות) מאוד קהילתיים.. ובפנים מפחידה אותי המחשבה שלא אהיה מתאימה לשום מקום.


הרבה מכם יכתבו לי "לא צריך הגדרות וכו'.."

אבל בסוף כשרוצים לחפש שידוך דרך שדכן הוא דורש הגדרה. וגם הבחור מנסה להבין מה נמצא מולו..

ועוד יותר במציאת רב/נית לליווי.. כי כל רב תחת רבניו ינסה למשוך לכיוון שלו.

ומה הכיוון שלי? הרב קוק? סאטמר? ברסלב? ליטאי? כהנא?

זה מתחלק ל2 לדעתיזיויק

את מול עצמך, ואת מול אנשים.

האם את מול עצמך מגובשת כבר?

נכוןנחלתאחרונה

אני מסכימה עם זה.  כמובן שאפשר לאמר לך שכל עוד את מקיימת מצוות, בכלל לא משנה באיזה מגזר תהיי.

אבל, היות וכדתיים, אנו מוצאים את עצמנו (לפעמים פחות או יותר), שייכים למגזר המסויים שדרכו חזרנו

בתשובה, או שבמוסדו למדנו....

 

מלבד אלה ש"החליקו" מאה אחוז לתוך מגזרם, יש אני חושבת הרבה, שלא ממש. שומרים את המצוות

בקפדנות, אנשים אמיתיים, אבל הם לא חרדים, הם לא דת"ל, הם לא חסידים וכו'.... אולי יש להם דעות

דומות למגזר מסויים אך לא בכל.

 

הכי קל ופשוט להגיד לך: תהיי את. קודם כל, תהיי את. כמו שהיית לפני שחזרת בתשובה - כלומר עם האופי

והאישיות שלך. לא מוחקים שום דבר, בטח כשעדיין הקרקע לא מספיק יציבה מתחת לרגליים.

ואת יכולה לנסות; ללכת לשיעורים כאלה ולשיעורים כאלה ולראות היכן את מתחברת, ולאילו אנשים

ודעות את מתחברת.

 

לא חייבת לשנות את דעתך לגבי המדינה והצבא, רק כי זה לא הולך ביחד. מותר לך לצדד בגיוס

ובבד בבד לא להציב את המדינה כערך עליון.  וגם ההיפך מותר לך כמובן...

 

אולי זה עניין של אופי; יש בעלי אופי קיצוני שצריכים את הדעה הנחרצת והבלתי מתפשרת ויש

כאלה שרכים יותר. האדם כל כך מורכב שמה שאמרתי עכשיו נשמע לי שטחי.

 

מבינה את הקושי - כאילו לא שייכת לשום מקום באמת. אבל את שייכת לעם ישראל ולקב"ה,

וזה מה שחשוב. לא ישאלו אותך אחרי 120 איזה נוסח התפללת ולמי הצבעת. נכון?

 

חברה זה חשוב מאוד. במיוחד ליהודי.. אבל יחד עם זאת, צריכים להיות אותנטים. אמיתיים.

לעבוד את השם ממקום אמיתי. לא מזוייף.

 

ויש את הגרסא דינקותא שנושפת בעורף ונכרכת סביב הרגליים....לא פשוט לחזור בתשובה.

 

תהיי סבלנית לעצמך. גם בשידוכים;  אם השדכן לא מתאים לך, ואת יכולה הרי להרגיש את זה,

ואם הבחור לא מתאים לך, ואת יכולה להרגיש את זה, אז אל תסתבכי עם מגזרים ופוליטיקה

וכאלה. ואל תתבלבלי מכל מיני דעות נחרצות או שמנסות למשוך אותך לצד שלהן; אולי

זה מתאים ואולי זה לא. אולי בהתחלה, בגלל שאת יחסית "חדשה", תאבדי כאילו את

הדעה והאישיות שלך, אבל תני לעצמך זמן ומקום להתעשת ולחשוב על זה שנית.

ולסמוך על האינטואיציה שלך גם. זה קול השם, אני חושבת.  

 

הכי חשוב זה הקשר  שלך עם השם. יש אנשים שחיצונית הם לא נראים דתיים

אבל כל כך קשורים לקב"ה.

 

עולם הפוך כאן. 

 

חושבת שהכי חשוב לבקש מהבורא שיראה לך את הדרך ש ל ך: "תעיתי כשה עובד,

בקש עבדך".

 

אם את רוצה לשוחח עם מישהי שאני מאוד מאוד מעריכה - בעלת תשובה (כבר

שנים רבות עם משפחה גדולה בלי עין הרע), הייתי שמחה להפגיש ביניכן

אם תרצי בזה.  היא ובעלה וכל המשפחה, מאוד יראי שמים, מאוד אמיתיים

ומאוד מאוד הם עצמם.

 

כל טוב לך והרבה הצלחה. אל תדאגי. את לא לבד. כל בעלי התשובה מתחבטים

בכך. ולפעמים, גם אחרי שנים.

 

 

מבין שהשאלה שלך היא מאוד פרקטיתadvfb

ז"א, לקב"ה בודאי לא אכפת לו איזו תוית חברתית תשימי על עצמך.. זה פשוט, נכון? זה כמובן חשוב מאוד לדעת.

 

אם כן, אז ממליץ להסביר לשדכן מה את מצפה מבן הזוג העתידי שלך ופלוס מינוס מה התפיסות שלך -

יהיו "שוליים" בציבור החרדי/חרדלי/דתי לאומי שיכילו ויהיו ממש סבבה עם הציפיות שלך מעצמך ומהסביבה.

גם אם לזה שם, זה לא סוף העולם.

נראה לי שזה מאפיין יותר את הציבור הספרדי. לאשכנזים, בדרך כלל, יש גבולות יותר נוקשים ביחס להגדרות.

בבית כנסת ספרדי ממוצע הגיוני שתראי יותר סגנונות של שמירה על אורח חיים דתי והשקפות, לצורך העניין.

לא כולם כאלה קהילתיים בציבור הדתי. הרבה גרים בערים ולא בישוביים וממילא הקהילתיות פחות נבחנת.

מכירה את הסגנון של הרב גינזבורג?פצל"פ

מעניין אם יתאים לך...

סתם תפס אותי השילוב של הדוסיות עם זה שאת מאמינה בצבא אבל לא במדינה ושאין לך את הציות העיוור של החרדים

רק מתלבט אם מה שכתבת על ראש הלכתי הכוונה שאת פחות מתחברת לחסידות?

כאילו מבחינה חברתית יש אצל הרב גינזבורג משהו מאוד מגוון שיש שם גם אנשים שמגיעים מסביבה חרדית/חבדית וגם אנשים שהגיעו מסגנון דתי לאומי-חסידי אבל הם באמת פחות מתחברים לקטע הציוני


וגם יש קהילות של חוזרים בתשובה...

מכירה? גם שם לא מוצאת את עצמך כ"כ?


לעניין השידוכים, מעניין אותי, מה את בכלל מחפשת?

את מחפשת מישהו כמוך שהוא גם לא מוגדר? או שאת כן רוצה מישהו ממגזר מסוים? או שאולי הוא יבוא ממגזר אבל יהיה בשוליים שלו ויותר מחובר לכיוון שלך?

אני לא מספיק מכיר אבל אני מניח שיש כאלה שדכנים לסגנון לא מוגדר כי בסוף זה משהו שקיים ויש לא מעט אנשים כמוך בזה, אז השאלה אם את רק מחפשת אותם?

או שאת עובדת מול שדכנים מגזריים רגילים ולכן את מרגישה שאת מסתבכת?


לגבי רב לליווי, אני חושב שזה משהו מאוד מיוחד בדור שלנו שבאמת כולם הרבה יותר מחוברים וקשורים ואת באמת יכולה ליצור לעצמך קבוצה של רבנים ושלכל תחום יש את הרב שאת מתחברת אליו בו והולכת לפיו


אבל כאילו בסוף לא מספיק כתבת על עצמך אז מקווה שאני בכלל בכיוון ומוזמנת כמובן לדייק 

בתור מישהי שעברה את זהאמאגיבורה

וגם התחתנה עם מישהו דוס מבית, אני בהחלט מבינה לליבך! אז קודם כל אנחנו שנינו חסידים של חסידות ספציפית וזה היה לנו ברור שזה הקו שלנו ולכן זה היה קצת יותר פשוט. אבל, המלצה מהלב- להתחתן עם בעל תשובה. מישהו שיכול להבין ולהכיל את כל העולמות וכל הקונפליקטים וכל הדברים שעולים ועוד יעלו. אני לא מתחרטת לרגע אבל זה בהחלט היה מאוד מאוד מקל. דבר נוסף הוא להיות שייכת למסגרת כלשהי. לאו דווקא קהילה אבל אולי מדרשה או שיעור קבוע, משהו שיכול לתת כיוון או איזושהי שייכות גם אם את מרגישה שלא הכל סגור. וכמובן שהעיקר לאן הלב מכוון.

אני לא מתכננת לעקוב אחרי השרשור אז אם את מרגישה שאת צריכה עוד מילים או התייעצות את יותר ממוזמנת לפנות אלי בפרטי בשמחה גדולה!!!

טו בשבט שלכםזיויק

איך מתחברים לקדושת הארץ?

סדר טו בשבט מיוחד?

דבלות מארץ ישראל ולא מטורקיה?

נטיעות?

לימוד? תפילות?

לבד? משפחה? בחבורה?

שאלות יפהפיותנפש חיה.

שבעת המינים (ולא רק)

תפילה על האתרוג

לימוד על הפירות

תפילה על הפירות

בקשות בעת רצון הזו


הלוואי שנזכה בשלימות.

תודה!זיויק
היה באמת מאד יפה. ברוך ה'!נפש חיה.

שירים

ברכות

דברי תורה, מדרשים

תפילה על האתרוג


ברוך ה'.


ברוך ה'זיויקאחרונה
ממליצה על השיעור הזה של הרב שניאור אשכנזיתמימלה..?

לי הוא עשה הרבה סדר במה זה החג הזה בכלל, חיבר אותי אליו ונתן לי להבין שלא סתם אוכלים פרות יבשים...

זה פחות מדבר על הארץ והפרות ויותר נותן מבט על מה משמעות החג בכלל ומה אפשר לקבל ממנו, לי זה עזר...

אולי יעניין אותך