לגביnes

ההפרדה בין גברים לנשים בתחבורה הציבורית:

זה שיגעון.

אין איסור לשבת ליד בת.

 

אשמח לשמוע את דעתכם

זה לא שגעוןאלפיניסטית

זה שזה לא אסור הלכתית לא אומר שזה מומלץ. 

הרב שלי אמר ככהnes

לא המלצתי לבנים לשבת ליד בנות ולהפך- רק אמרתי שזה לא אסור.

אני חושב שיש בעיה בדרך חינוך שמתייחסת להתנהלות אחרארץ השוקולד
כ"שיגעון", זה הסתכלות מאוד מתנשאת על אחרים.
תזכור שיש אחרים חכמים לא פחות מהרב שלך.

נכון לציין שזה לא אסור, אבל לא צריך להעיר שזה שיגעון.
לדעתי צריך להעירnes

שלא כל אחד יעשה מה שבא לו בראש.

שלא כל אחד יעשה לו גדרים משל עצמו ויפרסם את זה ברבים כאילו שזה מה שהרבנים אוסרים.

אני אחזור על זה עוד פעם: אין בעיה לבן לשבת ליד בת באוטובוס.

נכון להעיר שזה לא איסורארץ השוקולד
אבל לקרוא למה שאחרים עושים "שיגעון" רק פוגע ברצון להקשיב, לא משכנע אחרים.
מה עוד שנראה לי נכון יותר בפורום להיות במקום של שיח ולא רק לבוא לומר לאחרים מה נכון או לא נכון, אבל זה כבר עניין של תפיסה.
.....תות"ח!
בוא נעשה קצת דמגוגיה:
אין איסור לאכול כל היום בשר, זה כשר! (רמז: לאדם כזה הרמב"ן קורא נבל ברשות התורה....)
אין איסור להציק לחבר...(אבל אעפ"כ מי שעושה את זה לא בסדר, דרך ארץ ומידות זה דבר בסיסי...)
אין איסור ללכת בדרך שיכול להיות בה מראה לא צנוע, שהרי אם יהיה מראה כזה זה יהיה לאונסו של האדם. אך הגמרא אומרת שאם אין דרך אחרת, רשע הוא!
אין איסור לאירועים מעורבים, שגברים רק יימצאו ךיד נשים, בלי ריקודים וכדו' ובלי נגיעה, שזה וודאי אסור. למרות זאת בבית המקדש עשו עזרת גברים ועזרת נשים כי ראו שזה מביא לידי קלות ראש...
בקיצור, אנשים יותר מדי מסתכלים על אחרים ואומרים שזה חומרא מדי וכו'....מניין לך? זה שאתה צדיק גדול, זה אומר בהכרח שכולם כמוך? אין צורך לראות את העולם בצורה חדגונית, רק דרך העיניים שלך, אפשר לנסות ולהתרחב ולהבין שיש עוד נק' מבט ועוד סוגי אנשים.
ברור לי שזו לא הרחקה מוגזמת...
אבל עזוב, נגיד לך מצד אחר. הגמרא אומרת שהאדם צריך להתרחק מן בכיעור ומן הדומה לו, ויש הרבה עניינים של עיסור חשד, כדוגמת האיסור להיכנס לחורבה. (ברכות דף ג'...). לענוד מי שיושב ליד אשה, גם אם הוא מלאך, זה נראה פחות טוב מאשר אם לא יישב ליד אשה. המהר"ל בנתיבות עולם נתי שם טוב מאריך מאוד בעניין החשד ואומר שאף אחד לא יכול להגיד, מה לי ולחשד? חסיד שוטה אומרים רק על מי שקופץ מדרגות אך דבר זה ש"ך חשד ששייך בעל ישראל וודאי שלא שייך לקרוא על זה חסיד שוטה.
אני חושב שזה מגיע מכיוון כזה שכל חסידות וחומר זה דבר לא טוב, מה שהוא היפך כל ההדרכות, השאיפה לשלימות, כבר בתחילת מסילת ישרים יש חרמח"ל הכוונה להמון העם, למי שלמעלה מהם, ולשלמי הדעת. וכן הרמב"ם על מסכת אבות על המשנה:"מאד מאד הוי שפל רוח" מאריך שלמרות שיש את דרך האמצע, מכיוון שהגאווה מאוד מסוכנת, פה חז"ל הדריכו לנטות לקיצוניות נגד הגאווה. גם כאן וודאי שייך לומר את זה, שגילוי עריות זו עבירה מאוד חמורה ולכן יש עניין גדול להרחיק ממנה יתר משאר הדברים, וכמו שכתב השו"ע שיש להתרחק מנשים מאוד מאוד, ורואים כבר בחז"ל את על ההרחקות האלה, כמו המשנה שאומרת לא להרבות שיחה עם האשה, אמרו באשתו, ק"ו באשת חבירו וכו'....איסור ייחוד על כל גדריו וכו'....
אני מודע שזה גם וודאי לא טוב להחמיר יותר מדי בזה כי זה יכול להביא לתוצאה נמוכה, אבל מצד שני לא נחתם להתעלם מהחומרה של זה ולהגיד בוודאות כזאת שאין לחומר זו מקום.
אתה יודע, יש ציווי על החכמים בכל דור לסייג את דברי התורה שלא יעברו עליה, "ושמרתם את משמרתי", מכאן שצריך לעשות משמרת למשמרת התורה, ולהוסיף איסורים וסייגים עפ"י נצטרך, כמו לדוגמה חרם דרבינו גרשום שנתקבל בכל תפוצות ישראל....
נראה לי שאם נשאר רבנים האם לא לשבת ליד בת ברווובוס נראה לי שהתשובה תהיה שלכתחילה לא לשבת, במיוחד בדור שלנו שזה אחד מהניסיונות בדור והדור פרוץ בזה לצערינו....
מחילה על האריכות....
להעיר משהומבקש אמונה

אינני תלמיד חכם, אבל אומר את עניות דעתי

 

מאמין שזה נכון שיגידו לך לא לשבת ליד אשה לכתחילה, מסתבר מאד אם אפשר אחרת

אבל למה להגיע להפרדה כזאת שנשים מקדימה וגברים מאחורה

אפשר ששני גברים בספסל אחד ושתי נשים ישבו בספסל אחד והכל בא על מקומו בשלום.

(כשהם לא זוג, למה שנפריד בעל ואשתו וכו' במקום שאין הוללות וצחוק אלא סתם יושבים ועסוקים כל אחד בענייניו)

 

 

 

...תות"ח!
נו, מסכים עם כל מילה....
מבקש אמונה

אז קצת בלבלתם אותי עם הדיון

כי הבנתי שהוא יוצא נגד הפרדה כללית ודרך אגב הגענו לישיבה ליד אשה בגלל מה שהגיבו שזה אסור

 

זה נכון? @nes

או שהדיון הוא גם וגם..

 

הדיון הואnes

רק באוטובוס

כן זה ברור מבקש אמונה

אבל האם התכוונת ששיגעון הוא רק הפרדה כללית שנשים מאחורה וגברים מקדימה

או גם מי שמעדיף לא לשבת ליד בן המין השני

..nes

ההפרדה הכללית

....תות"ח!

"אין איסור לשבת ליד בת".

גם על זה יצאת, לא?

...nes

דווקא באוטובוס

ונגיד ברכבת הקלה?חושבת בלב

אני חושבת שזה נורא ואיום מה שהולך שם. הלוואי היו עושים קרון נשים

ומה לגבי השוק?nes

זה לא נורא כל ההדחסות הזאת?

נוראחושבת בלב

באמת אני לא מתחברת כ"כ ללכת בזמנים של עומס בשוק
עושה את זה כשאין ברירה,
כמו שנוסעת ברכבת שאין ברירה
ובכל אופן בשוק אנשים בד"כ בתנועה ולא עומדים במקום ושוב, 
גם יש פער גדול בין מקום פתוח למקום סגור

....תות"ח!
אין איסור לשבת ליד בת, ועל זה יצאת.
לא הבנתי מה השבת
רק חייב להעיר- יש איסור להציק לחבר.אני77

גם ביטול עשה - "ואהבת לרעך כמוך", וגם איסור "לא תונו" -הונאת דברים (רלוונטי לפחות לגבי הרבה מסוגי ההצקות).

....תות"ח!

"ואהבת לרעך כמוך" זו מצווה לאהוב את החבר, ומצווה זו נוגעת לרגש האדם, שיאהב אותו, אך אם האדם חופר לחבר שלו לדוגמא, איפה יש פה ביטול עשה? (אני מתכוון מבחינה הלכתית, כמובן....). לגבי הונאת דברים, אם האדם לא גורם לאדם צער של ממש, אלא רק משהו בקטנה שלא גורם לצער, זה לא נכלל באיסור הונאת דברים. (יכול להיות שבחלק הצקות כן יהיה צער, אני בכל אופן התכוונתי להצקה קטנה, לא למשהו שגורם צער....).

יכול להיות שיש פה אולי הרחבה של אותם איסורים כי זה אותו רעיון, אבל גדר הלכתי אני לא יודע אם יש פה....

אני מסכים שהגבולות של המצוות הללו לא ברורים,אני77

אבל את "ואהבת לרעך כמוך" מקובל לפרש (לכל הפחות) כ"מאי דסני עלך לחברך לא תעביד".

ולגבי "לא תונו", באמת כתבתי שזה לא לכל סוגי ההצקות, אבל זה עדין על הרבה מהן.

תות"ח!

צודק, יישר כוח על החידוד....

מעלה נקודות יפות, מסכים עם חלקםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך א' בשבט תשפ"ג 20:27
וצריך לזכור שלא הכל מוסכם פה וזה בסדר
הערה שאני מסכים איתהארץ השוקולד
אני נוטה להסכים איתך... הגזמה לדעתימבקש אמונה

ואני דווקא אחד שהכי בעד לשאוף לקדושה ולא לחפף

יש איסור לשבת צמוד לבתכיפת ברזל-סרוגה
איסור נגיעה שמעת?
יש מרווח בין הכיסאות. אנשים לא צמודיםמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט בטבת תשפ"ג 00:38

חיפשתי באינטרנט בשביל לוודא, בינתיים אני רואה שמותר

 

האם מותר לשבת אחרי אישה או לצדה? הפסק של הגר"ח

 

האם מותר לגבר לשבת ליד אישה? | שאל את הרב - הידברות

nes

אתה אלוף!

תודה

איפה שמעת על האיסור הזהnes

תביא מקורות.

אין בזה איסור נגיעה.

איסור נגיעה של בגלל חיבה.

אם אין חיבה- אין איסור.

האמירה הזו היא מחלוקת שלחן ערוך - ש"ךארץ השוקולד
לכאורה השולחן ערוך אוסר נגיעה גם שאיננה של חיבה (יורה דעה סימן קצה סעיף ב אם אני זוכר נכון) אם כי אפשר לתהות אם זה מיוחד לבעל ואשתו, הש"ך אוסר רק נגיעה של חיבה (יורה דעה סימן קנז סעיף קטן י אם אני זוכר נכון).
זה חידוש בשביליnes


שמח שחידשתיארץ השוקולד
שים לב שתיקנתי את המקור, והערתי על חילוק אפשרי ביחס בין הלכות נגיעה בין בעל לאשתו נידה לסתם גבר ואישה. (והאמת שיש לכך ראיה בדברי הרמ"א בהגהתו ביורה דעה סימן קצה סעיף ה)
....תות"ח!
https://www.yeshiva.org.il/ask/9299
דברי הרב דוב ליאור:
"...לגבי שאר קרובות הואיל ואין בזה הרהור עבירה רק הבעת חיבה ללא רגשות שליליים, מצד עיקר הדין מותר ואין בזה איסור דאורייתא של נגיעה, אבל כותב הרמב"ם (בפרק כ' מהלכות איסורי ביאה) שזה מגונה ולא ראוי לגעת, לנשק או לחבק שאר קרובות, כדודה, אחות ובנות דודות. לכן כל מי שיש בו יראת שמים אמיתית לא ייגע, (לסיכום, לפי הרמב"ם נגיעה שיש בה רגש היא איסור תורה ושאין בה זה פחות מאיסור דרבנן ולא ראוי...)".
תודה על ההוספה, לא הכרתיארץ השוקולד
בשמחהתות"ח!

תודה לך על המקורות הרבים!

....תות"ח!

https://www.yeshiva.org.il/ask/130612

לדברי כולם האיסור לנגיעה שאינה של חיבה הוא מדברי חכמים. המחלוקת לגבי האם יש איסור דאורייתא בדבר. (ולכן רק כשיש טיפול רפואי וכדו'...וסברות שהוא בעבודתו טרוד וכדו'...רק אז יהיה אפשר וזה יוציא מגדר נגיעה של חיבה, אבל סתם כך האיסור עומד בעינו....)

פה הוא התייחס למקורות שהבאת:

https://www.yeshiva.org.il/ask/132901

בכל מקרהחושבת בלב

מי ישב ויבחן כליות ולב
אם הוא נוגע לחיבה או סתם
ומה כמות ההנאה שלו

נראה לי שעדיף לחסוך את זה ולאסור, לטובת כולם

אני לא חושבת שזה שיגעוןחושבת בלב

אולי חומרה
ויש בזה משהו
לטובת האישה, זה מגן עליה וחוסך הטרדות ואי נעימויות
אני מאד שמחה בהפרדה הזאת.

גם הפרדה ברחוב זה לא שיגעון?nes

יש בזה חומרה זה מה שיש בזה.

אולי נפריד את המדינה ל-2 חלקים: זה מגן על הבנות וחוסך הטרדות.

 

אוי נו באמתחושבת בלב

אתה באמת לא מבדיל בין לשבת על ספסל של 2 בכלי תחבורה סגור,
שאם אתה מעל גיל 10 בדכ אתה מתכחך עם היושב לצידך
לבין ללכת ברחוב?
השוואה מגוחכת

אבל הוא לא מדבר על ישיבה באותו ספסלמבקש אמונה


כאן זה נשמע שכןחושבת בלב

איפה שמעת על האיסור הזה - בית המדרש


וגם אם לא,אם הוא מדבר  על ההפרדה שנשים פנימה וגברים מקדימה,
יש הרבה מקורות לאיסור להסתכל על אישה
ואין לי בעיה לכבד את מי שמקפיד ומחמיר עם זה
הבעיה בתרבות שלנו בד"כ הפוכה
שאנשים מצדיקים את עצמם והופכים את האסור למותר
זה לא שגעון, זה מבוסס תורנית והלכתית

ומה שבטוח שאי אפשר להשוות את זה בכלל להליכה ברחוב בעלמא.
אתה לא עומד ברחוב באותו מקום צמוד לאישה במשך זמן הנסיעה שלך באוטובוס

זה היה רק לגבי הקביעה ההיאמבקש אמונה

ברור שיש מקורות שאסור להסתכל על אישה, זה ידוע

אבל מאיפה הביסוס ההלכתי להפריד אנשים במקומות שסתם יושבים בלי שום קשר בין האנשים

בדרך כלל כמה שידוע לי עושים הפרדה איפה שיש אפשרות שיתחילו לקשקש יחד

 

אבל אם זה רק בגלל הסתכלות, היינו צריכים להפריד גם ברחוב כי בכל מקום אפשר להסתכל.

מה גם שמפרידים באוטובוסים של אגד שאף אחד כמעט לא רואה את השני כל הנסיעה

^^nes


כשאתה באוטובוס אתה יושבחושבת בלב

ולא עושה כלום, במקום פיצפון שמקסימום בגודל של 2 חדרים

ברחוב אתה בתנועה ועסוק, זה ההבדל.

אלא אם כן אתה גר בכפר ערבי ויושב ובוהה ברחוב בעוברים ושבים עם השבב

ואף אחד לא אמר שזה אסור הלכתית, אבל הפער בין 'לא אסור הלכתית'
ל'שגעון' הוא פער די גדול

האם להפריד רחובות זה לא שיגעון?nes


זה לא מה שאמרתיחושבת בלב

אם משהו יתיישב ליידי ברחוב ויבהה בי יותר ממס' דקות,
זה יהיה מאד מאד תמוה בעיניי

אדרבא, ברחוב יותר קל להסתכלמבקש אמונה

(ויש גם יותר על מה להסתכל)

 

אם מסתכלים על מישהי כשיושבים לידה או מולה ולא עושים כלום היא תשים לב ותבין שהיא האובייקט

כשהולכים ברחוב לא קולטים אותך בדרך כלל ולא יודעים על מה הסתכלתי

^^nes


ובכל זאתחושבת בלב

עובדה. שאם משהו יבהה במישהי ברחוב במשך כמה דקות זה יהיה מאד תמוה
בשונה מתחבוצ

בשונה מתחב"צ?? איך?מבקש אמונה


כי לאן הוא יסתכל? אני יושבת לו מול הפנים, לפניוחושבת בלב

למשך נסיעה שלימה

הוא יכול להסיט את המבט או לעצום עיניים אבל זו פעולה אקטיבית

אה אני מבין שאת מתכוונת למקומות אחד מול השנימבקש אמונה

אולי באמת שם עדיף להחמיר. לא יודע

 

אבל בדרך כלל יש משענת בין היושבים ואין מה לראות

בטח שבאוטובוס של אגד שהמשענת יותר גבוהה מהראש

אז זה ממש תלויחושבת בלב

בכל אופן
עצם הכריזה של 'נשים פנימה גברים קדימה'
היא לא שיגעון ולא צריך להגזים והיא הגיונית.
גם אם זה לא אסור הלכתית.
וזה שונה מאד מרחוב, זה מה שבאתי להשמיע

דווקא בגללחושבת בלב

שבתחבוצ יש לו פחות על מה להסתכל.
זו בדיוק הבעיה

היא לא תבין שהיא אובייקטחושבת בלב

ואגב, במקרים רבים היא גם באמת לא אובייקט
ואין לה איך לבחון כליות ולב.

היא תבין שאין לו לאן להסתכל אחר, כי הוא פשוט יושב מאחוריה

אם הוא מאחוריה על מה הוא מסתכלמבקש אמונה

אין מה לראות בכלל

זה תלויחושבת בלב

אין לדעת, פתאום היא מחליטה לעשות צמה,
נעמדת, מתמתחת, מורידה שכביה.

יכול להיות הרבה דברים.
וגם אם זה לא אסור הלכתית, זה לא שגעון

אוקיי, אז נשאל מה הגבול בעצם?מבקש אמונה

יש הרבה מקומות שבהם עומדים אחד אחרי השני או יושבים קרובים שאפשר להסתכל

תור לקופה בסופר, עמדת המתנה אצל רופא וכו'

 

 

לדעתי אין מה לעשות, כל עוד זה לא אירוע חברתי שמעודד דיבור משותף 

אנשים אמורים לחיות את החיים ולהלחם עם היצר. זה העולם 

...תות"ח!
אני אישית חושב שזה מוגזם, אך אני בהחלט יכול להבין את ההבדל, תור לסופר ולרופא בד"כ אלו דברים מהירים ולא ארוכים, וגם יש הרבה אנשים והכל פתוח בפני כולם. באוטובוס הנסיעות יכולות להיות הרבה יותר ארוכות, נסיעות בין עירוניות, והאדם הרבה יותר יכול להסתכל מבלי שיראו אותו, כיוון שהוא מסתתר מאחורי המושב.
ועוד, שבחיים הרגילים האדם הרבה פחות מגיע לזה, מאשר דרכים שבהם יש יותר סכנה לשעמום, עצם הדרך יכולה להביא לדברים לא טובים. (יש על זה הרבה דרושים, כשעם ישראל בדרך ממצרים לישראל, דווקא אז מגיע עמלק, "בדרך בצאתכם ממצרים", יוסף מזהיר את האחים, "אל תרגזו בדרך", אל תמנעו מדברי תורה לפי המדרש, דווקא בדרך יש סכנה שהאדם יתנתק ויהיה "עייף ויגע ולא ירא א-לוקים", יעקב מתפלל: "ושמרני בדרך הזה אשר אנכי הולך...ושבתי בשלום אל בית אבי והיה ה' לי לא-לוקים". כשהאדם יוצא מהמסגרות הרגילות שלו, הוא עלול לאבד את ההרגלים הטובים שהוא בנה לעצמו ואת המסגרת ששמרה עליו, וזה עניינה של תפילת הדרך, "המלך בקונך וצא", במקביל לסכנה לחטוא ע"י כעס או שתיית שיכר וכו'...)
כשזה מקום סגורחושבת בלב

ואין לך משהו אחר להתעסק בו ואתה בישיבה ולא בתנועה
, בכל מקרה גם במקומות אחרים, שאין אופציה, כמו תור בסופר
מי שיסיט את המבט הוא לא משוגע בעיני.
יותר משוגע מי שיסתכל לשם הנאה

(לא שאני אומרת שכל המסתכלים זה לשם זה
אבל אין לי איך לבחון ולדעת למה הוא מסתכל
ומה זה עושה לו ולכן מי שמסיט את המבט הוא לא משוגע.)

ואם יש אפשרות למנוע את הטריגר הזה כמו שנשים ישבו בפנים וגברים מקדימה
זה לא 'שיגעון'. 
(והאמת שאני לא תמיד מקפידה על זה, לפעמים אני לא מרגישה טוב בנסיעות
וחשוב לי לשבת במקומות מסויימים, אני רק אומרת שיכולה להבין את מי שכן
מה שכן, היו לי כמה נסיעות ש'כל' המקדימה ישבו רק גברים,
אני מעצמי הרגשתי לא בנוח להתיישב שם. בלי שום קשר לאיסור/היתר)
 

הלכות איסורי ביאה כבאחו

[...] ראוי לו לאדם לכוף יצרו בדבר זה ולהרגיל עצמו בקדושה יתירה ובמחשבה טהורה ובדעה נכונה כדי להנצל מהן ויזהר מן הייחוד שהוא הגורם הגדול גדולי החכמים היו אומרים לתלמידיהם הזהרו בי מפני בתי הזהרו בי מפני כלתי כדי ללמד לתלמידיהם שלא יתביישו מדבר זה ויתרחקו מן הייחוד.

 

אין "בושה" או "שגעון" בהרחקות האלה, ביחס להפרדה בתחב"צ אכן אין זה עיקר הדין אבל אם עם ישראל רוצה לגדור את עצמם גם בזה קדוש ייאמר לו ובוודאי אם מישהו בוחר במודע לשבת ליד בן במקום לשבת ליד בת קדוש ייאמר לו (גם אם לשבת ליד בת אין איסור כל־כך),

 

וז"ש רז"ל אדם מקדש עצמו מעט למטה מקדשין אותו הרבה מלמעלה [...] ופי' והתקדשתם שתעשו עצמכם קדושים כלומר אף שבאמת אינו קדוש ומובדל מס"א.

 

ודרשו לשבח את ר' מתיא בן חרש שביקש שיסמאו את עיניו ולא יביט באשה אף שבוודאי אין זאת מידת כל אדם, ומזה אפשר להבין את חשיבות ההרחקה מעניינים אלה,

 

ושוב לא שזה עיקר הדין או שבהכרח צריך לנהוג ככה אבל שיגעון בוודאי זה לא.

..nes

לא שכנעתם אותי.

אני עדיין חושב שזה שגעון.

בוא ננסה להגדיראחו

בעצם הנדון הוא חומרות בענייני צניעות והרחקה בין המינים מעבר לדרישות ההלכה.

 

בין אם זאת חומרה פרטית למשל כלל לא להסתכל על אף־אחד ברחוב מחשש לראיות אסורות,

ובין אם זאת חומרה כללית כמו יצירת הפרדה גורפת יותר בין המינים בתחב"צ / מוסדות / כו'.

 

במקום "שיגעון" אני מעדיף לקרוא לזה ביקורת כי שיגעון הוא שלילת השכל שבדבר,

 

אז ננסה להגדיר את הביקורת שיש ביחס לאותן חומרות:

 

א. "לא דייך במה שאסרה תורה",

 

כלומר כל מה שלא אסור מדאורייתא או מדרבנן אין צורך להחמיר והמחמיר ידו על התחתונה,

 

ב. החומרות נובעות מהסתכלות גסה על מיניות ועל נשים בפרט, ומגישה פרנואידית מאוד,

 

או במילים אחרות תלונת החילונים הידועה, האם האדם עד־כדי־כך מושחת וגס שכשהוא רואה אישה זה מה שהוא חושב, האם האישה מבחינת התורה היא חתיכת בשר שצריך להחביא, האם האדם לא יכול לעבוד על עצמו לשלוט בעצמו,

 

ג. עיסוק יתר בנושא הצניעות מביא יותר נזק מאשר תועלת,

 

אם מישהו כל היום לומד הלכות צניעות, הוא רק מדליק את היצר שלו עוד יותר, וככל שמסתכלים על העולם מתוך נקודת המבט הזאת, רק נתקלים ביצר יותר, האסוציאציה המוכנית הופכת להיות שלילית וגסה במקום נייטרלית / חיובית

 

ד. החומרות הן "מוזרות" (=לא מתאימות לחברה אנושית סבירה) ויכולות ליצור אי־נעימות,

 

בעיני המתבונן מן הצד יכול להיות שהוא עניין תימה, ואין צורך להיות מן המתמיהין, או להפריע את סדר החיים הרגיל לטובת החומרות

 

///

 

זה מה שעולה לי לראש כרגע, יכול להיות שיש "קושיות" נוספות, אבל כעת ליישוב התלונה:

 

א. מצוות "והתקדשתם" דווקא מורה להחמיר במקום היתר גמור כמו שכבר פירשו ראשונים ואחרונים וגם ידועים דברי בעל התניא בנושא, נביא את דברי הרש"ר הירש בפרשת נשא, כי הם שייכים בפרט לכאן:

 

כבר ראינו אשמות בספר ויקרא: [...] וכבר עמדנו על הצד השווה של החטאים המתכפרים על ידי אשמות אלה: התנהגות אנוכית כלפי אנשים וחפצים, התנהגות העלולה להביא שממה על האישיות האנוכית.

בדומה למצורע, מביא כאן הנזיר הטמא כבש לאשם. אשם זה הוא תוצאתה הסופית של נזירות הטומאה שנסתיימה זה עתה, [...] אין ספק שהנזיר הטמא לא עבר כל עבירה של ממש כלפי הציבור החברתי. אך נדר הנזירות כשלעצמו נראה כהתנשאות אנטי־חברתית, כיהירותו של הפורש מן הציבור על מנת להתבלט, ורק התכלית שהנזיר שואף אליה – אצילות רוחנית ומוסרית – "מטהרת" את הנדר ממראית־עין מגונה זו. אולם שאיפה זו הופרעה ונמנעה עתה על ידי טומאה; הנזירות שקוימה עד כה לא תשיג את מטרתה, והיא בטלה ומבוטלת: "והימים הראשונים יפלו". נמצא שכל מה שנעשה עד כה, אינו אלא התנשאות אנטי־חברתית, חסרת תכלית ובלתי מוצדקת; כל מה שנותר ממנה הוא הפרישה מן הציבור, וזו טעונה כפרה על ידי כבש לאשם.

 

וזה ממש יסוד כל ההתקדשות היהודית, לא לאסור הנאות בלי תכלית, לא שק ותענית כתכלית, אלא איסור עם מטרה חינוכית או על־כל־פנים תועלת כלשהי, ובוודאי שזאת הכוונה בכל החומרות של גדרי עריות, שביותר נקרא עליהם עניין הקדושה וההתקדשות,

 

ב. אותו דבר ניתן לומר ביחס לכל גדרי הצניעות, קודם לרוב מי שאומר את זה בעצמו נכשל בזה, מה שאמרו חז"ל אין אפוטרופוס לעריות, באמת אין אפוטרופוס לעריות, נכון שיש אנשים עם יותר יצר או פחות יצר אבל היצר הזה הוא קיים,

 

הגם שהיצר הזה לא בהכרח רע, כך שמי שאדיש לחלוטין ביחס לעריות לא בהכרח "טוב" יותר ממי שטבעו חם, אדרבה, בעניין הזיווג דווקא ריבוי התאווה מוליד בנים חכמים, כי מדובר בכוח חיים עם פוטנציאל עצום, ואנחנו לא רוצים לעקור אותו מן העולם, אלא כמו שחז"ל סימאו את עיניו של יצה"ר של עריות, אנחנו רוצים להצניע אותו וזה כולל לדחוק אותו ממקומות וממצבים רבים בחיים, אין מקומו לא ברחוב ולא בראייה ולא במחשבות, כן מקומו בבית ישראל בקדושה ובטהרה, לכן דוחקים הצדה את ההחצנה והגילוי של הכוח הזה,

 

אז ממש לא מסתכלים על נשים כנתחי בשר ח"ו ולא מתוך כך מחמירים בכל הדברים האלה - אם כן אז זאת בעיה בהשקפה - אלא מתוך ההבנה של חשיבות יצר המין והשמירה עליו (ולא רק מפניו) ומהבנת ערך הצניעות (מידות הראי"ה) שעדיף על ידידות בין המינים עקב חביבותו,

 

ג. זה בהחלט נכון, לכן השאלה היא האם מתרחקים מתוך פחד אובסיסבי או פרנויה או מתוך הבנת חשיבות וחביבות ערך הצניעות,

מצד אחד יש צד שמפחדים מהעבירה, וזה אחד המניעים, וכאמור חז"ל דווקא שיבחו את זה ואמרו שאסור לאדם להתבייש מפני אחרים שיגידו שהוא כזה גס ותאוותן לכן הוא גודר את עצמו, זה אינו, 

אבל זה לא רק עניין של פרנויה ו"התמכרות" לצניעות אלא קיום המצוות ביתר קדושה וביתר טהרה וחיבוב המידות של טהרה וצניעות,

 

אני אישית אם יש לי אפשרות לשבת ליד בת או ליד בן, אם זאת בת מאוד יפה כנעמה אחות תובל קין אז אגיד לך את האמת אני מפחד מהיצר שלי, אבל אם זאת סתם אישה מבוגרת אז אני עושה את זה לא כי אני רוצה "להתגבר על איזו סטייה" אלא מתוך חיבוב הצניעות,

 

וכאמור זאת לא "סטייה" אלא כל חד וחד לפום שיעורא דיליה, אביי מאוד הצטער על הנושא עד שההוא סבא אמר לו כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו, ובאמת אין מה לעשות, זה לא "רע" להיות עם יצר כמו שהשקפות זרות מלמדות אותנו,

 

ד. לכן כל מה שאינו מצד ההלכה עצמה לא שייך כל־כך לכפות בו, ולא שייך לפגוע באנשים או להעליב אותם, אבל גם לא צריך להתבייש מפני המלעיגים, הוי עז כנמר, ברגע שמבינים את חשיבות הנושא אז זה פחות שיקול מה מקובל בחברה כזאת או אחרת,

 

זה מאוד מצחיק שאנחנו לוקחים כ"נקודת מצב" את התרבות המערבית הפרוצה והמופקרת והמעורבבת, זה ה"רגיל" ואנחנו קצת מחמירים מעבר, אם נניח אמריקה תתאסלם והקונצנזוס העולמי יהיה הפרדה מוחלטת כמו באפגניסטן, האם גם אנחנו נתעקש כל־כך שבנים ישבו ליד בנות, לא נראה לי, השיח יהיה שונה לגמרי, לא שאנחנו צריכים להחמיר כדעת האפגנים הפשטונים פשוט כנקודה למחשבה האם התרבות הכללית היא גורם שמעצב את התודעה שלנו ואת היחס שלנו ביחס לסוגיות מסוימים, ביחס למה נחשב "נורמלי" וסביר,

 

אתה מדבר על שיגעון אבל הזקן האפגני המסורתי יחשוב שאתה משוגע וחולה שאתה נותן בכלל לנשים לצאת מהבית, מי שמע כזאת מי ראה כאלה, יגיד לך שכתוב בתהילים כל כבודה בת מלך פנימה כפשוטו, אז זה לא עניין של שיגעון או מוזרות, זה לא פשוט לשפוט לפי קנה מידה כזה

..nes

שכויח!

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונגאחרונה
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

אולי יעניין אותך