האם מותר דירת שותפים מעורבתהודיהמגל

אני יודעת שכאן זה פורום הנשואים אבל אולי יש כאלו שיודעים מהניסיון.

אם יש דירת שותפים גדולה על פני כמה קומות עם נניח 5 עד 7 שותפים / שותפות.

האם מותר הלכתית שהיא תהיה מעורבת מבנים ובנות?

האם זה בוודאות אסור? 

אם קובעים שבן לא נכנס לחדר של בת וההפך ולמשל נותנים לשכן מפתח ואומרים לו שהוא יכול תמיד להכנס בלי לדפוק, האם זה בסדר?

לא תמיד קל למצוא שותפות וחדר יכול לעמוד ריק במשך חודשים (ואז התשלום על החדר הריק נופל על מי שנמצאת), אבל אם אפשר דירה מעורבת אז יש הרבה יותר אפשרויות.

תודה

לא יודע הלכתית.נפשי תערוג
מבחינה בין אישית/חברתית, לדעתי זה לא כדאי.

הלכתית
מניח שזה יהיה בעייתי, אם יהיה שותף אחד עם כמה שותפות.
2 שותפים ועוד שותפות יהיה יותר פשוט להקל.
אבל גם כאן, אם אחד השותפים לא ישן בבית זה יהיה בעיה הלכתית.


אבל גם בלי קשר להלכה,
לדעתי זה לא משהו בריא.
לא הבנתי איך מספר הגברים קשורפשוט אני..
וכי בכל רגע כולם יהיו בבית?
וכי הם לא יילכו לישון?

הרי כדי שלא יהיה ייחוד לא מספיק שגבר נוסף יהיה באותה העיר (היתר זה נאמר דווקא בבעלה), צריך שיהיה בבית וערני ובמצב שיכול להיכנס בכל רגע.

ואם הוא בבית וערני, הוא באמת יכול להיכנס בכל רגע לחדר של רווקה שגרה איתו באותו הבית?

בקיצור,
אסור ממש, והרוצה להקל שיקנה סרזט.
בוודאי שזה אסורפשוט אני..
אני לא רב בכלל אבלסוסה אדומה
אני אישית לא הייתי סומכת על זה.
מבחינת ייחוד זה ודאי "מסוכן"... יש סיכון גדול מאוד שיהיה ייחוד. זה ברמה ההלכתית.
אבל לא רק הלכתית, לא יודעת אם זו רק אני, אבל אני לעולם לא מרגישה בטוחה מבחינת אפוטרופוס במקרים של ייחוד. לא סומכת על עצמי וכל שכן פי 10 שלא על אף גבר בעולם.

וגם ברמה הכללית חושבת שכדי לשמור על אנרגיה נשית בריאה, עדיף שתהיה לך את הפרטיות האמיתית שאת זקוקה לה כאישה.

(יחסי "ידידות" גם אם "סטרילים" בהחלט גוזלים אנרגיה, ומספיק ששותף אחד יהיה "דלוק" עליך ולא תהי בעניין שלו, כדי שזה יציק לך ויעיק עליך במרחב ה"ציבורי" בדירה. לא חושבת שזה כדאי ובריא.
אומנם אני אומרת את זה כפלרטטנית, לא יודעת אם למרות או בגלל, אבל מציינת).
עוד לאאורה שחורה
ראיתי בחיי ידיד סטרילי
או קולגה סטרילי
או בכלל גבר סטרילי
ראיתי פעם אחת גבר סטריליסוסה אדומה
התרגשתי. באמת התרגשתי, הרגשתי שמישהו מדבר איתי כמו אל נשמה, ואז קלטתי שאני מכחישה את זה שהוא הומו........

ונכון, אבל אני מדברת לאשליה הזאת... גם אם את חושבת שיהיה לך קשר "סטרילי", זה לא בריא.


זה לא בריא לנשמה לשנוא כ"כ גבריםנפשי תערוג
הרוב מצליחים להתגבר על זה עוד בבית ספר יסודי
למה לשנוא?אורה שחורה
אם הם לא היו כאלה זה היה מבאס למדי
מבאס מאוד
זה יצר החיים
וזה הכי יפה שזה ככה
גברים הם אנשים נחמדים ויפים
גם בעל סטרילי לא קיים..יהודה224
אה..יהודה224
גם אישה סטרילית לא קיימת
לכולם יש אינטרסים בסוף לא?
אממאורה שחורה
ממש לא חושבת שזה אותו הדבר
אותו דבריהודה224
בדיוק
כל אחד והאינטרסים שלו
מה ההבדל בין גבר שרוצה סיפוק מיני?
לאישה שרוצה הגנה וביטחון ועזרה וסתם מישו להיות איתו?
משום מה כביכול סיפוק נפשי נתפס כנעלה יותר
כנראהאורה שחורה
פירשת את המילה סטרילי באופן שונה ממה שהתכוונתי
אני התכוונתי לזה שעוד לא נתקלתי בחיי במערכת יחסים תמימה אפלטונית בין גבר לאשה.
אולי זה קיים
בחווית חיים הסובייקטיבית שלי, עוד לא נתקלתי בכזה דבר.
חבל שזו חוויתך אך אין זו האמתהמוציא לאור
ודאי שלא האמת הבלעדית.
מעניין, רכשת את "יכולת העל" הזו או שנולדת איתה?בסדר גמור

לקרוא מחשבות של אנשים בכזו וודאות. להגיד על כל מי שפגשת שהוא "לא סטרילי". 
אם מישהו חושב שאת מזכירה לו את אימא שלו והוא לא מעוניין בך בשום צורה או שסתם יש לך תכונה שדוחה אותו, הוא גם בכלל ה"לא סטריליים"?

לא מענייןאורה שחורה
תרגע
בנינו?סוסה אדומה
מנסיון רב מאוד, עם הרבה גברים, מהרבה סוגים, צעירים ומבוגרים כאחד, חילונים, דתיים, חרדלים, חרדים, גויים, וואטאבר... קשוחים, כנועים וכל מה שעולה בדעתך,
ואני לא חושבת שאני מיוחדת בזה,
גם קשרים סטרילים לא יכולים להישאר סטרילים באמת לאורך זמן ובכל תנאי.
אין ולא היה גבר שהיה לי קשר איתו (גם כזה שהיה לגמרי טהור וסטרילי בהתחלה) וזה לא הפך מצידו לרומנטי או מיני. אין. אין. אין. ניסיתי.
קיוויתי. וממש רציתי להאמין בזה שזה קיים בגלל איזו ציפיה פסיכולוגית שלי שלא ניכנס אליה כאן. פשוט לא היה. שוב, אולי עוד לא נתקלתי. אבל קשה לי להאמין...
ותנחש מה? אני לא הייתי בעניין ברוב (אם לא בכל וגם אם כן רק משהו יצרי רגעי ולא מעבר לזה ובהרבה פחות אחוזים ממנו) המקרים.
היו כאלה שהכחישו - ובסוף...
היו כאלה שבאמת אולי בהתחלה זה היה כלום.
אבל בסוף, תמיד היתה אותה תוצאה. ובאמת שנתתי צ'אנס אמיתי, כי היה לי אינטרס להוכיח לעצמי שזה קיים. אבל התבדתי.

בקיצור,
לא חושבת שאי אפשר שיהיו קשרי ידידות בין גברים לנשים,
לא חושבת שאי אפשר להיות נחמדים.
חושבת שיש משהו בריא בזה שזה לגמרי יכול לקרות, אבל צריך איזשהם גדרים שכל אחד מגבש לעצמו.
כי להישאר בקשר סטרילי - גבר ואישה לאורך זמן?..... לא יודעת.
רק אם אתם אחים, או באינטימיות יתר של היתר, וגם זה לא בטוח.
לא נתקלתי. זאת האמת. חוץ מהומו אחד.
באחד מהעבודות הקודמות שלי, נוצרה לנודי שרוט
חבורה כזאת של 3 בנים ו 2 בנות. אנחנו היינו צוות כזה שעבדנו ביחד והפכנו לחברים כולנו עד היום.

אני לא מצליח אפילו *להתחיל* לדמיין את הבנות בחבורה בצורה שהיא לא חברית נטו. אף אחד מהבנים גם לא מסוגל.


גם כשהיו מצבים של לבד אחד מול אחת זה אפילו לא עלה כאפשרות.
או שנוצרה בינכםסוסה אדומה
אינטימיות יתר,
או שלא הייתם יחד בקשר של אחד על אחד לאורך זמן. ואני אפילו לא מדברת על ייחוד.
ערכתי תוספת.די שרוט
כתבתי שגם במצבים של אחד על אחד והיו הרבה כאלה זה לא עלה.

אינטימיות יתר? אמממ לא יודע.
אינטימיות יתרסוסה אדומה
זה כשמרגישים ביחד יותר מידי בנח.
לפעמים גם נשים שמטשטשות את האנרגיה הנשית שלהן ברמה שהן כבר לא מושכות. לא יודעת...
אני לפחות לא נתקלתי בנסיון האישי שלי.
פשוט לא היה ולא נברא.
הקשר הסטרילי היחיד שיש לי, זה עם אבא שלי ואחים שלי. זהו.
ואני שוב מדברת גם על כאלה שבאמת ובתמים לא היה לי שום עניין כלפיהם.
אין לי כל כך הרבה ניסיון אבליהודה224
בגלל שפיזיולוגית גברים שונים מנשים בגישה למיניות אז זה מאד סביר שגבר רווק מחפש הזדמנויות
פחות סביר שנשוי יעשה זאת לפחות כלפי חוץ
בפנים זה בהחלט עבודה קשה לדעת על מה מתי ואיך להסתכל או לא.
אבל מי קובע מהו סטרילי
ומי קובע שרק אצל גברים עוברות מחשבות על העומדת מולם ולא העומדת מולו חושבת מחשבות כאלה ואחרות ואז גם זה לא סטרילי?
וואיי וואייייי לצעריסוסה אדומה
עם נשואים זה פי אלף פחות סטרילי. לא יודעת למה. אבל רווקים היו כאלה חמודים, כאלה טהורים. נשואים..... וואווו לבכות.

אני לא קובעת כלום,
אני מדברת רק מהנסיון האישי שלי.
יש לך ניסיון כנראה עם אנשים לא משהו..יהודה224
לפחות מהמקום הקטן שלי בעולם אני מאד משתדל לא להיות נחמד נחמדות יתר לנשים
אלא להיות מאד קורקטי בלי חיוכים קריצות ומילים בעיתיות וכמובן מאד מקפיד על ייחוד שזה אולי המקום הכי מסוכן בסוף ולכן הוא הכי מודגש בהלכה היהודית
ולצערי הרב יש אנשים שחלקים מתורת ישראל הם רק בגדר המלצה בלבד גם באיסורי עריות וחבל .. פשוט חבל.
לא הבנת נראליסוסה אדומה
קודם כל אני גיליתי שלכולם בלי יוצא מן הכלל ברוך ה' יש יצר הרע.
לא כולם נופלים, אבל כולם יכולים ליפול.
יש כאלה שפחות ויש כאלה שיותר וגם זה תלוי מאוד כמה הם נכים בנושא.
ראיתי שככל שגבר יותר מפחד מהיצר שלו, היצר שלו הרבה יותר רודף אותו. אשר יגורתי בא לי.
חשוב לשמור על גדרים ממקום קורקטי.
לא לפחד מהיצר, אלא להכיר אותו ולהיזהר ממנו, לא מעבר.

כמובן שמי ששומר על גדרי קדושה, ה"קשר" (אם קיים בכלל) לא מתדרדר לשם.
אבל לא יודעת... ב"ה לא נתקלתי בהרבה שאני לא מזהה בהם את הצד הזה, בין אם הם בורחים ממנו (מסיטים את העיניים בצורה חדה) ובין אם הם זורמים איתו ובין אל באמצע...
לגברים יש יצר חזק, וזה טוב.
צריך לדעת להתמודד איתו.
וזה בסדר שאין קשרים סטריליים בין גברים לנשים בעיניי. זה מאוד טבעי ומאוד בריא.
אבל צריך שיהיה מרחב שבו כן יתכן קשר שגם אם הוא לא סטרילי הוא מוגדר מאוד.
אז הבנתי בדיוק וזה מה שאני מנסה להסיריהודה224
שסטריליות אם קיימת זה רק בחדרי ניתוח אם בכלל
גם מצד גברים וגם מצד נשים אין סטריליות
אבל מראש אני חלוק על ההגדרה סטריליות כי גם אם גבר או אישה מתמודדים עם יצר הסקרנות הטבעי שלהם לעומד מולם/ן ושומרים על גדרי ההלכה ומתאמצים לשמור על עצמם אפילו שלפעמים יש כל מיני מחשבות שצצות ועולות ואתה מתמודד איתם אז מבחינתי זה קשר סטרילי
אוקייסוסה אדומה
אז באמת כמו שאמרה @אורה שחורה הפער בנינו זו רק ההגדרה...
לא יודע על מה את מדברתהסטורי
מעולם לא היה לי קשר רומנטי או שהולך לרומנטי, עם אף אחת חוץ מאשתי.

נכון, שכהדרכות הפשוטות והחד משמעיות של חז"ל והפוסקים - אני דואג לשמור מרחק ולא לפתח קשרים מעבר לצורך ספציפי נטו.
יופי,סוסה אדומה
שמחה לשמוע. אז אתה כנראה הולך לפי גדרים שבאמת מסייעים לך שלא ליפול לשם...
עוד פעם "הגברים"המוציא לאור
שאינם סטריליים? אולי עלה בך הרהור תשובה שעצם עדותך על עצמך שאת פלרטטנית הוא זה שמגביר דווקא אצלך ש"כולם כולם הגיעו לשם"?
מדוע להטיל רפש בגברים אם עצם הפלרטטנות והאופי גם הם מושכים וממגנטים זאת.
נער הייתי וגם זקנתי וראיתי גברים רבים שאינם כאלה, ולו משום שאינם מחפשים זאת.
אולי די?סוסה אדומה
קודם כל זה לא סותר שום דבר שאמרתי.
ודבר שני שחרר אותי מהטענה הזאת . -
זה שיש לי יצר לפלרטט זה לא אומר שאני נכנעת לו.
ומי מטיל רפש?!
זה שאתה רואה בזה רפש זה כבר משהו אחר. מחזירה לך את כל ההערות שלך - תבדוק את עצמך, תפסיק להכליל, ואולי בעדינות אני אומרת, הגיע הזמן שגם אתה תהרהר בתשובה.

וברור שפלרטטנות מושכת, וברור שכריזמה מינית עושה את שלה.

נער היית וגם זקנת.
לא טענתי שאין כאלה, אמרתי שאני לא נתקלתי ושקשה לי להאמין.
בין אם פלרטטתי ובין אם לא.
לא רואה בכלל טעם להתווכח על זה.
מקריאת דברייך ההבנה עולה אחרתהמוציא לאור
אם את חפצה שלא אגיב לך כך יהיה. המטרה להראות ולא לרדת עלייך. אמירות כגון אין גבר סטרילי באף מציאות מתפרשת מה לעשות לא כחיובית עבור גברים.
אז אולי ההבנה היא שלך....סוסה אדומה
דווקא אני אוהבת את הדברים שלך, רוב הזמן.
אבל יש דברים שאתה מגיב וזה מרגיש כאילו אתה מגיב מאיזושהי נגיעה אישית. לא יודעת. ..... באמת לא יודעת. אולי תבדוק.

לא זוכרת שאמרתי שאין גבר סטרילי, אלא אם כבר שאין קשר סטרילי בין גבר לאישה, וכן, בעיקר מצד הגבר.
לא נתקלתי.
וכן, יש גם נשים פלרטטניות. אז מה?? גבר סטרילי יכול להתמודד עם זה?
............ לא שולחת אותם לבדוק. ורואה אם כבר בגבר סטרילי כלא בריא ולא להפך. זאת האמת.

ואגב, לנשים פלרטטניות, כש"משעמם" להן, האתגר הכי עסיסי בעינהן זה גבר "סטרילי".
בקיצור, קשר סטרילי... סורי, לא מאמינה בזה.
ובכןהמוציא לאור
א. איני היחיד שהפריעה לו האמירה שאין גבר סטרילי. יש שם הכללה בפני עצמה ודחיסת הגבר למשבצת מסוימת ויחידה שכביכול מגדירה אותו רק מהיותו גבר.
ב. אם אינך אמרת זאת אלא על קשר כבר יותר טוב.
ג. איני מאמין כלל בקשר בין גבר לאישה שאינה אשתו אומנם ישנן מציאויות כמו עבודה שמכריחות זאת. ושם שמירה על ההלכה ועל עצמך ממקום שאין האדם מחפש זאת יכולה בהחלט להוביל לסטריליות ויש דוגמאות לכך לרוב. לא הכל רע או שחור ולבן.
ד. צריך להבין שאין "נגיעה אישית" אלא רצון להבהרת האמת. בקריאה אותך עלתה תמיהה שהעליתי אותה על הכתב. משעה שאת מסבירה עצמך וכוונתך יש יותר סיכוי לדברים להתבהר. לא רואה בכך פסול אלא להיפך.
לגבי א.סוסה אדומהאחרונה
אולי יש פער בהגדרה.
בכל אופן, סורי, לא נתקלתי בגבר *בריא* סטרילי לפי ההגדרה שלי.
ומה שבטוח, זה לא נאמר כגנות, אלא כעובדה בריאה.
אני חושבת שבשלב הזה אנשים כאן אמורים להבין שאני לא רואה שום דבר רע במיניות.
(וגם לא בפלרטטנות וכל שכן שלא באופי פלרטטני)...
ואני לא חושבת, ומעולם לא טענתי, אלא להפך, שנשים אינן מיניות. אבל בהחלט מעידה על עצמי שבעוד שמהצד שלי הייתי לגמרי חסרת עניין רומנטי או מיני, בצד השני תמיד בסוף היה משהו.

ב. לא יודעת מה בדיוק אני אומרת. מה שבטוח, דיברתי רק מתוך החוויה הסובייקטיבית שלי ואני מעריכה שהיא לא רק שלי.
שוב נראה לי שיש פער בהגדרות. כי אני בעצמי לא מבינה מה זה גבר סטרילי.
גבר שלא חטא? ודאי שיש כאלה.
גבר שאין לו יצר? שיטפל בעצמו. (אישה גם כן).
גבר שלא מסוגל לשמור על קשר קורקטי? ודאי שיש.
אבל.... תלוי בתנאים. ואולי תלוי גם במי שעומדת מולו. נניח, בוא נזרום איתך, אולי עם אישה בעלת כריזמה מינית כדאי יותר להיזר.

ג. מסכימה מאוד. לא סותר מילה ממה שאמרתי.

ד. לא דיברתי על זה. דיברתי על משהו אחר, ואני לא בטוחה שכדאי להרחיב כאן. לבדוק בטוח לא יזיק.
לההה! *את* פלרטטנית? מכל הנשים בעולם דווקא את?די שרוט
בראש שלי את אמא תרזה שתדעי.
חחחח....סוסה אדומה
(אתה חייב לי עוד מהשרשור שלך ניחוש הדדי ביחס למה שאני מצטיירת כאן בעינך)

אני אחת הפלרטטניות של העולם. הכי רחוקה ממאמא תרזה באופי,
בנאדם מורכב. כי בבחירות שלי בסוף, ההגינות לרוב מנצחת, אבל באופי?... בנראות?... ביצר הרע?...
זה שיש לי יצר טוב זה לא אומר שאין לי יצר רע. יש לי מלאנתלאפים... ובגלל זה אני לא עושה הנחות לאף אחד.
וואי וואי אם היית יודעת מה יקרה בעקבות המשפט הזה..פשוט אני..


השרשור בו תייגת אותי ננעלהמוציא לאור
לכן עונה על דברייך כאן: את טוענת שאינך מלטפת אך אני רואה בכך ליטוף. כל הפלגתך בשבח כנתינת נירמול למעשים בזויים.
אולי בדומה לכך שאת רואה בדבריי ובדברי אחרים שיפוטיות בעוד האמת היא שאין זו שיפוטיות אלא הצבעה על הרע כרע, אמירה והבהרה.
ואם בעינייך לומר "זה רע" זה שיפוטי אז מה נשאר לומר? הדברים חשובים שיאמרו והמעשים הרעים חשוב שיוקעו. לא שיפוטיות כי אם אמת צרופה וברורה והצבעה עליה.

ולעניין הרהורי התשובה שציינת, הדבר ראוי בהחלט
שאלה הלכתית שואלים פוסק ולא פורוםהסטורי
אבל בוודאות זה לא בריא לנפשות של שני הצדדים.
בחיים לאהמקורית
אין אפוטרופוס לעריות

יש בעיית יחוד
וגם, בחיים לא הייתי מכניסה לבית גבר שיגור איתי.
בעיית צניעות קשה
לא טוב בכללהיום הוא היום
הגיוני שגם אסור. בפורום לא פוסקים הלכה.

מעבר להלכה שרב יגיד לכם כדאי לשמוע את מה שחברים אמרו פה שזה לא כדאי ומסוכן גם אם טכנית יהיה היתר מסויים
לא חסרות אפשרויות אם מחפשיםהמוציא לאור
למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

מוסיפה כי רואה שאף אחד לא כתבשמעונה
אבל יש גם הרבה הוצאות על בית חדש, ששמה אפשר לחסוך / להתפרע, אבל ךדעת שזה דברים שהולכים להיות אתכם ל10 שנים לפחות, לרוב...מקרר , מכונת כביסה מיטות זוגיות
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקיםאחרונה

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונג
תודה רבהנגמרו לי השמותאחרונה
כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמות

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

בתור התחלהמישהי נשואהאחרונה

לדעתי כדאי שלא תדברו ביניכם יותר מעניינים טכניים מול אנשים


זה מאוד קשה.

אבל-

זה יעזור לכם לברר ביניכם לבין עצמכם איך אתם רוצים לתקשר ביניכם בזוגיות

אבל בלי קהל.

הקהל מפריע מאוד לריכוז

המלצות על מטפליםאישדרומי

אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.

(אחרי סשן שלא ממש פתר)

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

מצוייןנהג ותיק
ככה גם ירוויחו זמן איכות אב ובן.

בשבילך זה סבל בגלל הופעה או בגלל הג'אז? 

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
"אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם"מישהי נשואה

ואם הם עשו משהו לא בסדר שמצדיק כעס?


אגב כעס זה לא בהכרח רגש שלילי.

אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
איזה קטע...מישהי נשואה

אני חשבתי שהאפשרות השנייה היתה

שהחיילת תהיה היחידה שתישן בחוץ

סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

אני רואה שחלק לא הצדיקו את הכעס שלך...מישהי נשואה

תמיד כדאי לשאול אותם הפוך-

האם הייתם כועסים אם האשה שלכם היתה במילואים

והיתה ישנה עם חייל ?

זהו

קל

פשוט

אני רוצה לראות שיצדיקו ככה מצב הפוךמישהי נשואה

שאשה תישן עם חייל

אין מצב שתגיבו אותו דבר

עי' מעשה ברוריא ואכמלהעני ממעש
לא הבנתימישהי נשואה

אתה בא להגיד שנשים דעתן קלה

וגברים מה?

לגברים יש חסינות נגד היסחפות בטנק?

לא הבנתי

לא הייתי שמח שזה יקרה לכתחילהנפשי תערוג

אבל לא הייתי נופל מהכסא בגלל שיצא מאילוצים שהיו צריכים לישון לילה אחד בתוך האמר.

מי שרוצה ליפול בצניעות. לא צריך לחכות לשינה בהאמר כדי ליפול

ומנגד. גם מי ששומר על צניעות יכול להמשיך לשמור על צניעות כך


ברור שזה לא המצב הרצוי

וברור שהייתי מעדיף שלא


אבל חד משמעית הייתי מעדיף את זה מאשר הגברים יצטרכו לישון מחוץ לרכב

וכמובן שלא אתן שהאישה תצטרך לישון לבד מחוץ לרכב

כי כנראה זאת היתה האלטרנטיבה

ולהשאיר אותם ערים רק כדי שלא ישנו יחד. לדעתי אפילו גרוע יותר


לכן ההצעה הפרקית לדעתי

זה לוודא שלא מגיעים למצב הזה

לראות את תכנון המשימה מראש, מתי צפי לסיום.

מי ישן איפה ומתי.

ולזכור שתמיד יהיו בלת"מים

וגם בלת"מים אפשר לנסות לנהל

לא תמיד מצליח.

וכן. לצערנו כל עוד יש שירות משותף. דברים כאלה יכולים גם לקרות.


וכן. אם אישתי היתה נקלעת לסטוצאיה הזאת.

הייתי סומך עליה בעיניים עצומות.


אם זה היה מקרה הפוךנעמי28

והייתי אומרת לבעלי שישנתי בחוץ בקור רק כדי לא לישון עם חיילים אחרים (לא מדובר בחייל אחד)

הוא היה כועס עלי 

הבעיה מתחילה מזה שיש שירות מעורב בקיצור...מישהי נשואהאחרונה
המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה

אולי יעניין אותך