אני חושב על מסגרת החינוך העתידי לילדיי. אני בעדחסדי הים
שיהיו במסגרת מעורבת בנים ובנות, כי אני חושב שעדיף להם להיפגש עם בן המין השני בצורה בריאה, כשמתמודדים במציאות העולם שהיא כבר מעורבת, מאשר להיפגש באיזה אפליקציה או מקום אחר ברשת בצורה לא בריאה. אני גם מפחד בימינו בגיל חטיבה/תיכון מהתפתחות נטיות חד מיניות במסגרת של רק בנים או בנות (החשש שלי יותר לבנות).

מצד שני, אני רוצה שיקבלו חינוך תורני חזק מאוד.

אולי אלמד אותם בעצמי תורה ואשלח אותם למסגרת מינימלית שלומדים בו לימודי חול, שגם שם יהיה להם מסגרת חברתית מסויימת שהיא בריאה, אבל קשה למצוא מסגרת כזאת בלי דעות מקולקלות.
הסתכלות מעניינתאלפיניסטית

יש הוכחה שקיימים יותר אנשים בעלי נטיות חד מיניות בחברה הדתית/חרדית?

סטטיסטיקות פנימיות, לפי מה שאני יודעתruthi
שיש יותר כאלה אצל דתיים חרדים?תפוחית 1
גם בגילאים מבוגרים?
וחושבים שהסיבה לזה זו הפרדה מגדרית? כי דווקא לי יצא לקרוא על סיבות אחרות.
לצערי נתקלתי ביותר מידי סיפוריםruthi
אני מצטערת, אבל זו לא טענה רציניתאלפיניסטית

אני לדוגמא לא שמעתי המון סיפורים כאלו, אולי פה ושם, אבל לא משהו שמתקרב לאחוז הלהטבי הסטנדרטי אצל שאר האוכלוסיה, ובכל זאת אני לא יכולה לומר שיש פחות, מהעובדה הפשוטה שלא נערך מחקר אמפירי (ואני אהיה הוגנת ואומר שגם אם יערך מחקר שיראה שיש פחות להטב לא בטוח שהוא ישקף את המציאות כפי שהיא באמת )

(אני לא חושבת שהמילהריבוזום
אמפירי היא מה שהתכוונת אליו)
למה לא?תות"ח!

לא נערך מחקר שבדק את הדברים בשטח, אלא יותר השתמש בנתונים כלליים ולא בדק את המציאות בצורה מעמיקה. (אולי זו כוונתה...מסכים שזה פחות מתאים...).

צודקת תכלסאלפיניסטית

טעות שלי, באמת לא מספיק קשור

...תות"ח!

אני לא מכיר מקורות מהימנים לכך (לא ראינו אינה ראיה...), אבל בכל מקרה, הפחד הזה מסטטיסטיקה הוא לא נכון, אם אנשים היו כנים עם עצמם, הם גם לא היו נוהגים בכביש, כי יש סטטיסטיקה יותר גבוהה אפילו מאותם אחוזים שאתם מדברים עליהם למוות ל"ע.

דרך החיים שהילד גדל בה אינה מושפעת רק מבית הספר, אלא בעיקר מהבית. אני חושב שהדרך הנכונה היא לשלוח לת"ת ולדרך חיים תורנית נפרדת (בגן זה קצת מוגזם, לדעתי...אבל בכל מקרה לא נראה לי שיש נזקים מגן נפרד, אולי אפילו ישנם רווחים....), ומנגד לדבר עם הילדים על מוגנות ועל נושאים בוערים, לחנך לקדושה ולטהרה, אם לומדים עם הילדים משניות ותנ"ך ועוד דברים זה ממילא מעלה את אותם נושאים, שהרי התורה היא תורת חיים ולא חושכת את קשיי החיים ולא מתעלמת מהם, וכך גם הילד פוגש את הדברים מנקודת קודש, יש קרובי משפחה, שכנים שמפגישים את האדם עם החיים, אך לא צריך שיהיה לילד קשר ומפגש יומיומי שמוביל לדברים לא טובים, אפשר לחיות בדרך חיים נפרדת, ולהיחשף בזמן הפגישות לעולם באופן יותק עמוק ורחב. כך זה הרבה יותר מופיע בצורה נכונה. הקשר שלפני החתונה לא באמת מקדם את האדם לבניית קשר, וברוב הפעמים אף הורס, עיין מה קורה בציבור הכללי, איך החשיפה לתרבות המערב גורמת יותר לפירוק בתים. נכון, חוסר האיזון מהצד השני גם יכול להביא לבעיות אחרות/דומות, אך כל עוד הדברים לא בהגזמה ובקיצוניות, אלא יש כבוד ויחס נכון לאשה, וההפרדה היא בשביל הופעת בניין המשפחה בצורה מתוקנת וטובה, זה טוב. מה שיקדם את הילד זה לאו דווקא מפגש עם אשה בצורה בוסרית, שזה סתם לבזבז כוחות על דבר בוסרי שלא למטרת חתונה ולא בצורה קדושה, אלא בניית האישיות בצורה טהורה עם הדגשת אהבת החיים והעולם, ולא בריחה מהם וסלידה מהם. כך לענ"ד. הדברים לא צריכים להיות בחששות, אלא שהאדם יעשה כמיטב יכולתו בחינוך שלו, בדוגמא אישית לאהבה ויחס לחיים, ומעבר לזה, זה כבר בידי ה' ושליחיו. לא חושב שהאדם מצידו צריך לחשבן דברים כאלו שאינם בשליטתו, ויכול להיות שדווקא אם יבחר בכיוון אחד, זה יתקוף אותו מהכיוון האחר שחשב שהוא הבטוח. הבטחון צריך להיות בה' ולא בסטטיסטיקות ומציאויות כאלו או אחרות, האדם צריך לעשות את ההשתדלות מצידו ואת מה שה' רוצה. ולענ"ד זה רצון ה', לשלוח למוסדות נפרדים. (אגב, אני חושב שזה גם תלוי בילד, יש ילדים שאכן יותר מתאימים נגיד לת"ת וללימוד רצוף רק עם מורים, יש כאלו שמתאימים יותר לבית ספר עם מורות ועם הרבה חול באופן יחסי, ולא ללמוד עד שעות מאוחרות וכו'...).

באופן כללי חינוך ביתי זה דבר לא בריא לדעתי. מכיר אישית מישהו שנדפק מזה. (אם כי זו לא הוכחה לכל החינוך הביתי. אבל באופן אישי יש לי רושם לא טוב מזה...).

יש יותר הרוגים בתאונות דרכים מאשר הומואים?פשוט אני..
אדם שנולד בחברה דתית הסיכוי שיהיה הומו אכן שווה...תות"ח!

או דומה לסיכוי להיפגע בתאונה. לא דיברתי על הציבור הכללי. (את האמת שלא מספיק בדקתי את האחוזים של תאונות דרכים....אבל בכל מקרה לא מדובר על שינוי מהותי שבגלל זה האדם לוקח את הסיכון....).

החברה לא משפיעה מהותית על הסיכוי להיות הומופשוט אני..
ובכל מקרה הסיכוי להיות הומו הרבה יותר גדול מהסיכוי למות בתאונה
אתה מאמין בטענה הזו?ארץ השוקולד
כי הסיכוי שמישהו ייהרג בתאונות דרכים הוא אחד לעשרות אלפים.
(1 לשלוש מאות אלף בשנה ספציפית בקירוב)
אתה חושב שהסיכוי דומה כאן?

לא מכיר (בעיקר כי לא חיפשתי) מחקרים שדנים בסיכוי להיות עם נטיות מסוימות ובפרט כתלות בחינוך, אז אין לי מושג אם משפיע או לא. מה שבטוח שהסיכוי הרבה יותר גבוה בכל מקום לכך מאשר הסיכוי ליהרג בתאונה.

ובאופן כללי כשמציעים להתעלם מהסטטיסטיקה מציעים להתעלם מהמציאות, כי סטטיסטיקה זה הדרך לבדוק מה המציאות.
מעורב עד איזה גיל? ומה לא יהיו להם אחיות?מבקש אמונה

לא יפגשו ילדות בחצר בית הכנסת?

 

אני לא רואה שום דבר בריא במסגרת מעורבת

למדתי במסגרות מעורבות בילדות וכל מה שהיה שם זה הטרדות מיניות או מחשבות על הבנות

מה גם שלא נראה לי שחז"ל בעד העניין.. 

אכן, דברים כדרבנות.תות"ח!

חז"ל בחכמתם יודעים מה הכי בריא לאדם, חבל להיות כחכמי אומות העולם שמגלים רק אחרי אלפי שנים את חכמת דברי חז"ל וכמה דבריהם נאמרו ברוח קדשם.

יישר כוח!

אני חושב שאם אחנך אותם לתורה וערכים, הם יוכלוחסדי הים
להתמודד בחברה מעורבת.
ואני חושב...תות"ח!

שאם תחנך אותם לאהבת החיים הם יוכלו להתמודד בחברה נפרדת.

ואם תשאל את חז"ל מה הם יגידו?מבקש אמונה

כתוב שלאנשים כשרים יש לפעמים יצר הרע במסווה שמנסה לפתות לברוח מאש קטנה לאש גדולה יותר..

אל תיפול לזה אחי.

 

תלך לפי התורה והילדים יצרו הכי בריאים שיש

מה גם שאתה רוצה לחנך לפי התורה ובו זמנית מעביר מסר לילדים שאנחנו יותר חכמים מחז"ל.

הזכרת לי בדימוי שהבאת....תות"ח!

את דברי הרמב"ם במורה נבוכים, שאמר שה"מדברים" כשרצו להוכיח את חידוש העולם ובשביל זה ביטלו את הטבע: "הלכו מן הרמץ אל האש", או בעברית של ימינו: מן הפח אל הפחת. או בעברית סלנגית יותר: מן השח אל השחמט.

קשה מאוד לדעת מה חז"ל היו אומרים בימינו.חסדי הים
המציאות מאוד שונה מימיהם.
כששמים ילד במסגרת נפרדת היום, כשאתה יודע שהוא יחשף בגלל המציאות בו אנחנו חיים, אז אתה יוצר מציאות של "מים גנובים ימתקו ולחם סתרים ינעם", ואתה הופך את האשה לחפץ בעיניו, במקום לאישיות.
לא קשה בכלל אחי..מבקש אמונה

חוקי טבע לא משתנים, אין בימינו פתאום אפוטרופוס לעריות.

 

הדאגה היא לשווא, כי הבעיה שאתה דואג ממנה מתחילה כשסוגרים מידי ואפילו לא נותנים לדבר בטבעיות עם נשים מהמשפחה.. אבל כמו שאמרתי יהיו להם אחיות, הם יפגשו ילדות בבית הכנסת כשתיקח אותם, הם ידברו עם הדודה ועם הסבתא... 

ככה הם יכירו בצורה נורמלית ולא יראו בנשים משהו מוזר ורחוק.

 

לעומת זאת אם תשים אותם בזמן שיש הורמונים דווקא אז הכל יעיר להם את המיניות והם יתחילו לראות בבנות חפץ.

 

לא אחפור לך יותר, תחשוב על זה אחי איך צדיקים יצאו בריאים בנפשם..

מה שהיה אצלם תעשה גם אתה.  שנזכה לכוון לאמת. בהצלחה כן

אין קשר לאחיות, זה קשר מסוג אחר לגמריפשוט אני..
יש קשר כי הנשים הן אותן נשיםמבקש אמונה

אין סיבה שילד שגדל עם אחיות ודודות וראה ילדות בבית הכנסת

פתאום יסתכל על בחורה שהוא לא מכיר כעוף מוזר.

 

איך להתייחס לקשר של משיכה זה אמנם עניין אחר, אבל בשביל זה לא צריך חברה מעורבת

סוג אחר של קשר לא רק במובן של משיכה מיניתפשוט אני..

עם אמא או אחות אתה לא מתנהג בצורה שאתה מתנהג אל נשים זרות, ואתה לא יכול ללמוד דרך הקשר הזה איך מתנהגים עם המין השני.

 

 

זה לא משנה..מבקש אמונה

אף אדם נורמלי לא חושב להתנהג לזרים (לא משנה אשה או גבר) כמו שמתנהגים למשפחה

אז אם הוא חונך לדרך ארץ, קודם כל הוא יתנהג בכבוד כמו לכל אדם..  

אז כבר אנחנו מסודרים, הרי אשה היא גם בנאדם לא חייזר

 

ואם הבחור צריך ללמוד איך להתנהל בקשר רומנטי את זה לומדים ממבוגר.. לא מחברה מעורבת

בכל מקרה חברה מעורבת לא מועילה וכנראה גם תזיק.  

 

תסתכל שוב על מה היה הדיוןפשוט אני..

לא על האם גבר ידע איך להתנהג לזרים,

אלא האם גבר יימשך מינית לנשים.

 

על זה כתבתי ש"יש לו אחיות" פשוט לא רלוונטי.

הוא כתב שני חששות. לזה באמת לא התייחסתימבקש אמונה

ציטוט מההודעה הפותחת

א. "אני חושב שעדיף להם להיפגש עם בן המין השני בצורה בריאה"

ב.  "אני גם מפחד בימינו בגיל חטיבה/תיכון מהתפתחות נטיות חד מיניות במסגרת של רק בנים או בנות"

 

כל ההתייחסות שלי הייתה לטענה א'

לגבי ב' אתה צודק לא התייחסתי לזה..

אני חושב שאין קשר בכלל אם זה אחיות או חברה מעורבת. זה לא בכלל לא הגורם.

ולזה קוראים בעברית - שיח חרשים!פשוט אני..

למרות שאני עדיין חולק על כך שאחיות או אמא רלוונטיות לדיון, אולם השאלה היא למה הוא בדיוק מתכוון בחשש הזה שלו...

ראית מה זה.. מבקש אמונה

ואני מצידי הייתי בטוח שאנחנו על אותו גל

 

אני לא רואה סיבה לחלוק אבל שיהיה...

ועכשיו אני מזמין אותך להגיב לזה:פשוט אני..
אוקיי. אני אשתדלמבקש אמונה

רק אומר שאני לא מתחייב

לפעמים אני רואה דיון שהולך להיות ארוך ומסתעף אז מראש כבר הקוצים של בעיית הקשב וריכוז נכנסים לפעולה ומורים לי לברוח צוחק

 

(בגלל זה גם כתבתי לו בתגובה השלישית שאני לא אחפור יותר.. כי אין לי כוחות לדיון ארוך בכתב)

אני חושבת שאתה מתעלם מכך שחינוך נפרד היה הנורמהחושבת בקופסא
גם אצל הגויים בכל רחבי העולם לאורך כל ההסיטוריה עד לכמה עשרות השנים האחרונות. עד היום באנגליה המוסדות הכי יוקרתים פועלים במתכונת נפרדת.
התגברות הנטיות החד מיניות בימינו בעיקר קשורה בעיקר ללגיטימציה שנותנים להם שלא הייתה בעבר. בין אם זה שכנע יותר אנשים שכבר היו כאלו לצאת מהארון, או במקרה קיצון להפוך את זה לטרנד מגניב שעוד אנשים רוצים לקחת בו חלק.

בכל מקרה, החפצה של המין השני לא נגרמת בגלל חוסר חשיפה אליו. את הענייין שגם בנות הן בני אדם אפשר להעביר במגוון דרכים אחרות. יש בעיות הרבה יותר גדולות בחינוך מעורב לעומת היתרון לכאורה הזה. הטענה הזאת לגבי הלהט"בים באמת לא הגיונית, אתה ברצינות חושב שיש יותר להט"בים בציבור הדתי מאשר החילוני? "שמעתי סיפורים" זאת לא הוכחה בכלל.
אני מסכים איתך שהיסוד זה לגיטימציה, והיום זה הפוךחסדי הים
יש אפילו עידוד לזה.
מה נעשה שברגע שיש לגיטימציה ועידוד בעולם הקרוי 'נאור' אז זה חודר גם לילדים שלנו, כי הם חשופים היום לעולם החיצון.
אני לא רוצה שהבת שלי תתלבט אם איזה חביבות מיוחדת שיש לה לחברה שלה, זה כי היא לסבית. מההרגשות האלו הכל מתחיל.
אני רוצה שהיא תכיר בנים ויהיה לה משיכה טבעית אליהם, ותהיה מחונכת לשים גבולות.

העולם החילוני/חולני זה לא הדיון שלי פה. שם אין להם סמכות להגיד להם שהנטיות האלו לא טבעיות ונכונות, אלא אומרים להם שזה טבעי ונכון.
אתה מערבב כאן שני עניינים שוניםחושבת בקופסא
נכון היום מה ששונה שיש יותר לגיטימציה מפעם, אבל אין שום מידע שאומר שחינוך נפרד מגביר נטייה חד מינית.
במקרה שתיארת, אחרי מחשבה עמוקה היא פשוט תבין מתישהו שהיא לא לסבית, במקרה שהיא באמת לא כזאת.

סיטואציה כמו שאתה מתאר יכולה לקרות גם בחינוך מעורב. אם כבר הרבה יותר סביר בסיטואציה של חינוך מעורב שהיא תרגיש משיכה אמיתית ובריאה לבן מהכיתה שלה, ואז יהיה לבת שלך חבר בתיכון עם כל משתמע מכך מבחינה הלכתית ורגשית.
אתה חושב שעדיף להיכנס לפינה הזאת מאשר שאולי מישהי תחשוב מחשבות שיבררו בסוף כלא אמיתיות?
ולמה שיהיה הבדל בעניין הזה בין בנים לבנות?
אני מדבר על הנטייה עצמה. אני דווקא ישמח שהיאחסדי הים
תתחיל להראות נטייה טבעית כלפי בנים. זה בריא וישר.
כמובן שאני ינסה לחנך אותה להתנהג בצניעות עם בנים.

ברגע שהנטייה עצמה מעוותת הרבה יותר קשה לתקן ולמנוע אותה.
אבל היחשפות בלעדית לבנות לא יוצרת נטייה מיניתחושבת בקופסא
אף אחד לא יודע מה בדיוק גורם לנטייה מינית, מי שיצליח להגדיר את זה בדיוק יקבל פרס נובל. כרגע כל מה שאנחנו יודעים זה ש"נולדים עם זה".
אין הוכחה לרעיון שחינוך נפרד גורם לזה, עובדה שחינול נפרד היה הנורמה במשך מאות שנים ולא נרשמה עלייה בנטיות האלו. נכון שהלגיטמציה לעניין משפיעה, אבל אי אפשר לשנות נטייה קיימת של אדם דרך שינוי הסביבה שלו.

אז אתה חושב שמציאות אמיתית של חבר רומנטי בתיכון עדיפה על דמיונות שבסוף מתפוגגים לגבי חברה. בסדר, זה נשמע לי מוזר אבל לפחות זה עקבי.
עדיין לא הסברת למה אתה חושב שהרעיון הזה של יצירת נטיות לא יחול גם עם בנים.
אני לא אומר בוודאות, אבל אני בדעה שנטיותחסדי הים
מיניות הם fluid והמציאות היא תורמת המון לגיבוש נטייה מינית.
ברגע שיש הדרכה שזה טוב וישר שהנטייה מינית שלה היא כלפי בנים והיא חיה במציאות שהיא יכולה לפתח דבר כזה בטבעיות, אז יש הרבה יותר סיכוי שזה יהיה כלפי בנים.

אם אתה רק מחנך אותה לזה, והיא לא חווה את זה במציאות, אלא היא בעיקר בחברה של בנות, ויש ברקע את כל השפעות העולם בענין מיניות ונטייה מינית והיא מרגישה רגל פה ורגל שם, יש הרבה יותר סיכוי שהיא תהיה מבולבלת מינית.
אני ממש מסכימה עם הגמישותאלפיניסטית

אבל הגמישות הזאת מקבלת תוקף בחברה החילונית (המעורבת) דווקא בגלל השיח והדיבור התמידי והלגיטימציה לאלף ואחת מגדרים ונטיות)

ניקח לדוגמא את הציבור השמרן בחברה החרדית שנותנת דגש חזק מאוד על ענייני הפרדה וצניעות,

חלק גדול מאוד מהנוער לא מודעים לעובדה שקיים דבר כזה להטב (בעיקר בנות, משערת שבנים נחשפים לזה בגיל צעיר יותר מבנות בעקבות לימוד גמרא) ומבחינתם זו בכלל לא אופציה להימשך לאותו המין, זה נשמע להם הזוי ובדיחה, הרי מודל משפחה מבחינתה זה = אבא אימא וילדים

כן. אני מדבר איפה שנחשפים לזה (גם יותר ויותרחסדי הים
חרדים וחרדיות נחשפים).

הפיתרון שלי הוא לא לשים את הילד בחינוך חילוני.
ראיתי כל מיני דברים בחיים שלימשה

ראיתי כאלה שחינוך מעורב גרם להם נזק, וראיתי כאלה שהנפרד שרט אותם והיו זקוקים ל "טאצ'" הנגדי.

 

בתכל'ס, לא הייתי רוצה כיתה של ממש מעורבת. תנועת נוער זה משהו אחר.

או זה או זהאחו

להגיד שזה חסר תקדים? לא, למשל בית ספר חורב לפני שעבר מגרמניה לארץ היה גם דתי וגם מעורב, ולא ראו שם סתירה כל־כך עצומה, אני יכול לדמיין איך תיאורטית יכול להיות בית ספר מעורב מאוד אליטיסטי דתי ושמרן, אולי בחברה שבה זה מאוד מקובל.

 

אבל מה שמתאים לתרבות של שם, האם מתאים לתרבות הישראלית?

 

ולמעשה - האם באמת קיימים בארץ מוסדות חינוך מעורבים כאלה שיוכלו להנחיל ערכים של תורה, עבודת ה', כו'? המחשבה שאנחנו יכולים "לעצב" את הילד ו"לחנך" אותו לפי רצוננו, לטעת בו השקפת עולם כלשהי... לא באמת עומדת במבחן המציאות.

 

במוקדם או במאוחר הילד נחשף לחברים, לסביבה, הוא בונה לעצמו עולם ערכים שהוא שואב מכל־מיני אנשים, גם הורים, גם מורים, גם מסגרת חינוכית, גם חברים, הכל משפיע, איזו בדיוק השפעה אנחנו מצפים שתהיה לסביבה חילונית? אילו ערכים ילמדו אותו בגיל שבו הוא מגבש את המושגים הבסיסיים של מי אני ומה ערכי היסוד שלי?

 

גם במוסדות הדתיים הלאומיים, מהו אחוז אלה הנשארים דתיים באמת? אז נכון, אין ביטוח בשום מקום, אבל באמת, מה מצפים שיקרה?

 

ובשביל מה? בשביל שיכיר בנות? בשביל שידע איך להתנהל עם בנות? ואיך מתנהלים עם בנות "באופן טבעי"? האם לרוב הכוונה "באופן טבעי" שאינו מתיישב עם דרך התורה? שיסתכל על בנות ויתאהב בהן? למה באמת זה פחות מפחיד מאשר שיפתח איזו נטייה חד־מינית (שאצל החילונים בוודאי שאין), אם לשפוט לפי חומרת המעשה? זה כרת וזה כרת, מה הועילו חכמים בתקנתם?

 

אני מבין את החששות וגם יכול להזדהות איתם, גם מהחוויה שלי, יש בעייתיות גדולה בנושא הזה, אבל - לרוב היא פתירה ואין צורך להרחיק לכת כל־כך, אם באמת יש איזו בעיה של יחסים בין בני־אדם אפשר לפנות לפסיכולוג או למי שמתמצא בנושא, אחרת זה עניין של לטכס עצה ולחנך באופן נכון (אכן יש מה להאריך)

 

והאם יש גדול אחד בישראל שיסכים לדרך הזאת? האם אין אנו צריכים להקשיב להדרכת גדולי ישראל, ורק לפסוק לעצמנו באופן עצמאי? מדוע גדולי הדור במיוחד בדורות האחרונים כל־כך נאבקים על חינוך? כלומר האם אין בזה אמירה כלשהי?

רק אעיר על דבר אחד. אני הייתי עד לכמה מקריםחסדי הים
עד כמה השפיע הבית-האבא והאמא על עיצוב הילדים שלהם.
לא סתם חז"ל דרשו מהפסוק שהחיוב על האבא ללמד את בנו תורה וכידוע מכמה גאונים וראשונים שמצוה זו כוללת את החיוב הכללי להרגיל את הבן במצוות, כדי שלא יהיה לומד שלא על מנת לקיים.
רש"י בחגיגה סובר בפשטות שגם האמא היא חלק ממצות החינוך למצוות מדאורייתא.
מספיק ללמוד ספר משלי, ואחת הדוגמאות שכל אחד אומר בבוקר "שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך."
אה"נאחו
אבל אתה באמת ובתמים חושב שזה מספיק? והאם כל היום תשב בבית ותחנך?

ומדוע באמת לא לשאול לדעת גדולי הדור, שגם למדו את כל הגמרות הנ"ל ועוד יותר מהנה?
זה לא מספיק. אבל אם אפשר למצוא חברה מעורבתחסדי הים
שהיא מנועה מתוך שמירת מצוות, אידיאלים וערכים, זה הכי טוב מבחינתי.
לא נראה לי שזה קיים ולא בטוח אם זה מתאיםאחו
לתרבות הישראלית

אם כי - כאמור - לא חסר תקדים
לעניות דעתי קודם צריך שהביצה תבקע...מתואמת
(לפי המשל הידוע, על האיכר שתכנן מה יעשה בכסף שירוויח בזכות התרנגולים שיבקעו מהביצים שהשיג...)
כלומר - ילדיך עוד לא נולדו. אפילו לא הכרת את אשתך. אין מה לתכנן מעכשיו איך תחנך אותם, ואיך אשתך תזרום עם שיטת החינוך שלך.
לצורך העניין, כשבעלי ואני הכרנו דיברנו על הרעיון של לגור בגרעין תורני. התחתנו, נולדו הילדים שלנו, והבנו כמה זה לא פשוט... כמה צריך ליצור בית חזק מאוד בשביל שהילדים יצמחו כמו שאנחנו מייחלים בעבורם...
אז גנזנו את החלום, לפחות לעת עתה.

ולעניין השרשור - אני חושבת שצריכה להיות התאמה בין החינוך שבבית לבין החינוך שבבית הספר. אחרת הילד מקבל שדרים שונים ועלול להתבלבל. אז אי אפשר לקוות שאת החינוך התורני הילדים יקבלו בבית ואת ההתערבות בחיים הם יקבלו בבית הספר. בסופו של דבר - הילדים יצטרכו לבחור אחת מהדרכים, וכך לא תגיע לחינוך המיטבי שברצונך להעניק להם...
מלבד זאת - אני לא חושבת שחינוך מעורב הוא זה שיעזור להם להגיע למיניות בצורה בריאה... להפך - בצורה כזו הם יפגשו את המיניות בשלב מוקדם מדי בחיים שלהם, כשהם לא בשלים לנישואין, וסתם יתבלבלו ויגיעו למקומות לא טובים.
זו דעתי. וכנראה שזו דעת רבים וגדולים ממני לאורך ההיסטוריה. שלא לדבר על התורה...
אתה נתפס לסטיגמות מסויימות ובונה עליהן בנין שלםהסטורי
לענ"ד צדדים פסיכולוגיים-התפתחותיים אפשר למצוא לכאן ולכאן. לחנך לערכים, לדרך ארץ, למוגנות ולבריאות נפשית - צריך כאן וכאן.

בסופו של דבר (בוודאי למי שמעיד על עצמו שרוצה חינוך תורני חזק מאוד!!) אנחנו הולכים לפי הדרכת התורה. הדרכת התורה היא שחברה צריכה להיות נפרדת.
מותר לי להשתתף בדיון?פשוט אני..

אני לא אתייחס עכשיו לערכים או מצוות וכו', אלא אך ורק לעובדות כפי שאני מכיר אותן.

 

בהתאם לסולם קינסי, המשיכה המינית אינה 2 מצבים בלבד אלא רצף ארוך שבקצוותיו נמצאות ההטרוסקסואליות (מלטינית: מין שונה) וההומוסקסואליות (מלטינית: מין זהה).

 

לצורך הנוחות אדבר על גברים אבל מה שאני כותב נכון כמובן לשני המינים:

 

אדם יכול להרגיש משיכה עזה לנשים, משיכה חלשה שמגיעה רק מדי פעם, או לא להרגיש משיכה לנשים כלל.

 

אדם יכול להרגיש משיכה עזה לגברים, משיכה חלשה שמגיעה רק מדי פעם, או לא להרגיש משיכה לגברים כלל.

 

אין קשר בין הציר הראשון לציר השני, כלומר המיקום של אדם מסוים על הציר הראשון לא קובע מה יהיה מיקומו על הציר השני. אפשר שיימשך מאוד לנשים וגם לגברים, אפשר שיימשך רק לאחד מהם, אפשר שלמין אחד תהיה משיכה עיקרית ולמין השני תהיה משיכה חלשה ולא קבועה.

 

אל כל הקלחת הזאת צריך להוסיף נתון חשוב נוסף: יחסי מין. 
הבחירה לקיים יחסי מין אינה מעידה בהכרח על נטייה מינית למינו של השותף, ויכולה לנבוע משלל גורמים.

בין היתר הרצון לרצות (בפתח) את הצד השני, לקבל הטבות, להיות כמו כולם, הרצון לפרוק אנרגיות מיניות ולהגיע לאורגזמה, הרצון במגע, הרצון להרגיש אהוב, לפעמים זה יחסי "תן וקח" (תגע בי כדי שיהיה לי נעים ובתמורה אני אגע בך), ועוד.

 

ועכשיו נפרק אחד אחד בהקשר של חברה מעורבת / נפרדת:

 

א. בציר של המשיכה לנשים - אדם שאין נשים בסביבתו כלל, או שהוא תופס את הנשים בצורה לא בריאה (אם בגלל חינוך לקוי או בגלל טראומה מנשים וכו'), עשוי שלא להרגיש משיכה לנשים. מדובר במקרים נדירים ובמיוחד לאור העובדה שהיום גם בחברה הכי נפרדת אתה לא באמת מנותק מנשים, החל מהליכה ברחוב ודרך כל פעולה שלא נמצאת בתוך הישיבה שלך.

אם אותו אדם גם נמשך לגברים, הסיכוי לכך שלא ירגיש משיכה לנשים כאשר הוא בסביבה גברית -  גדל. גם כאן, מדובר במשהו נדיר.

 

ב. בציר של המשיכה לגברים - חברה מעורבת או נפרדת לא משפיעה כהוא זה על השאלה האם אדם מסוים יימשך לגברים. ממילא גם בחברה מעורבת וגם בחברה נפרדת הוא ייחשף לגברים, והעובדה שאין נשים בסביבה לא תגרום לו להימשך לגברים יש מאין.

 

ג. יחסי מין - בחברה נפרדת יש הרבה יותר מקרים של יחסי מין בין גברים, לעומת חברה מעורבת. זה נכון בישיבות תיכוניות, בישיבות הסדר, בצבא, בבתי כלא ובעצם בכל מקום שאין בו נשים.

אותם אנשים שקיימו יחסי מין בהיותם בהפרדה מלאה עשויים להיות הטרוסקסואליים לחלוטין, וכאשר יעזבו את החברה הנפרדת לחברה מעורבת הם יוכלו להתחתן עם אשה בצורה נורמלית לחלוטין.

אז למה שנער או גבר הטרוסקסואל ירצה לקיים יחסים עם גבר אחר? את הסיבות מניתי למעלה. האמת היא שכאשר הרב שלי סיפר עלי להורים שלי (בניגוד לרצוני), התגובה הראשונה של אבא שלי הייתה שבישיבה שלו (ישיבה חרדית של גור) היו נערים שקיימו יחסי מין בפנימייה והיום הם נשואים באושר ועושר, כך שהוא בטוח שגם אני כמותם רק מבולבל או רק מנסה גבולות וכו'. עד כמה שזה עשוי להימשע מופרך, ברוב המקרים הטיעון הזה היה יכול להיות נכון. 

גם כאן מדובר באירוע נדיר, זה לא שבכל כיתה או בכל שכבה יש תלמידים שמקיימים יחסי מין אחד עם השני. אבל האירוע הנדיר הזה לא זר לראשי ישיבות, מפקדים בצבא או סוהרים בכלא.

 

ומה המסקנה האישית שלי מכל זה?

במצב רגיל, עם חינוך טוב והרבה הרבה הרבה תמיכה והקשבה ופתיחות וכו', חינוך נפרד לא אמור לגרום לנזק לעומת חינוך מעורב.

 

נראה לי שאני מסכים עם כל מה שכתבתמבקש אמונה


מפתיעתילי חורבותאחרונה


כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..

שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).

בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.

 

אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.

 

קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:

 

יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.

 

 

ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:

העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.

בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים. 

באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.

וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.

 

הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:

"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"

 

המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.

 

א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3). 
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?

גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).

הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.

 

ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.

 

ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.

זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?

 

ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.

ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.

חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...

מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.

אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.

 

 

אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.

 

ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..

לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.

 

הוא אמר:

לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.

 

ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.

המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.

 

זה כמו שאני אגיד:

הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".

לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.

 

ושוב אני מדגיש:

אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.

העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
אלה דברים ידועים, ולכן הביקורת על המרקסיזם והפוסט מודרניזם והנסיגה אל עבר עולם מטומטם שבו אנשים כוחניים שולטים במפגרים מרצון שהפכו למפגרים בכפייה.

ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...

👍גב'
תודה שכתבת. מעניין וחשוב!
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון

ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.

למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג

הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:

בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.

בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.

 

במשפט אחד?

הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.

 

בשלוש מילים?

ביקורת על פסאודו-מדע.

 

במילה אחת?

הפרכה.

אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלגאחרונה
תובנה מגזרית מעניינתחוזר תמיד לאשתי

לחשוב לפני שבולעים אותי חי על קרביי נעליי ומכנסי.

מתוך כבוד והערכה לכל יהודי, ומתוך תחביב עז לחקור מגזרים, תוך כדי נהיגת שטח פרועה צפה במוחי התובנה הבאה.

כולנו יודעים שיש ציבור ויש יחיד.

אני חושב שבתור ציבור - החרדים פחות הצליחו [ממש לא, ליתר דיוק, החברה החרדית יש בה הרבה אלמנטים של דחיית השונה, ניכור, שנאה] אבל זה לא פוגע ביחיד, יש הרבה אנשים זהב טהור שמוגדרים כחרדים.

בציבור הדת"ל - בתור ציבור ההצלחה מסחררת. בתור יחיד גם, אבל לא זוהר כמו חרדי שחור שפתאום אתה מגלה את הלב הזהב שלו.

 

מה אומרים?

לא הבנתי מה המדדפשוט אני..

שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.


לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?

להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?

לחצות עם זקנה את הכביש?


אמרתי שזה יותר בולטחוזר תמיד לאשתי

אור מתוך החושך כזה.

מאמין שהרבה מאיתנו חוו את ההפתעה לגלותחוזר תמיד לאשתי

שגם לחרדי יש לב.

אני הופתעתי מאוד לגלות את זה

אז השאלה במקומה עומדתפשוט אני..

למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?

 

כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")

 

 

אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary

 

או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.

 

"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.

מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.

פשוט מזעזע. שתי התגובות. מה, יש לנו לב?נחלת

לפחות לאחדים מאיתנו?

 

כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק

פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....

 

רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,

על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!

 

מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים

והתפיסה הגויית על היהודים.....

 

הערות כגון אלה, גורמות  ל י  לשנות מבט על הציבור הדת"ל -

כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?

 

מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו. 

 

נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!

 

מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?

חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?

 

בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע

בראש מעייניו.

 

קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....

 

לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה

כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה

הקדומה, העמידה העקשנית על...

אני כבר לא יודעת מה לאמר.

 

איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן

את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים

שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור

שלכם טהור לגמרי....

 

נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....

נראה שלא הבנת אותי בכללפשוט אני..אחרונה

לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,

רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.

זה הכל.

איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
יש נטספארק שזה אותו הדבראריק מהדרום

יש עסקן

יש K9 שזה ממש גרוע אבל חינמי

לי יש נטספארקהסטורי
כמדומני שהיום זה די אותו דבר בצבע אחר
אם המטרה היא פשוט אפליקציות בסיסיות בלי דפדפןפתית שלג

אז יש את כושר פליי.

50 ש"ח התקנה חד פעמית. לפעמים לוקחים עוד קצת על ההתקנה עצמה.

מה הכוונה בלי דפדפן?נחלת
בלי גישה לגוגלפתית שלג

אלא רק וואטסאפ, בנקים, קופת חולים, ביט, מוביט ובסגנון.

ויש חנות אפליקציות?ילדה של אבא
באותה מידה אני יכולה למחוק את האפליקציה של הדפדפן
חנות אפליקציות בסיסיתפתית שלג

זאת אומרת יוטיוב ורשתות חברתיות לא יהיה שם

יוטיוב אני כן רוצה, אבל כשר..ילדה של אבא
תחפשי יוטיוב כשר או גלאטיוב בגוגלנקדימון
זה יצא לי בחיפוש שטחי. אין לי מושג אם זה טוב ואם זה אמין.
לא טובאריה ישאג
ההגנה של כושר פליי פרוצה מכל פינה ולא עושה את העבודה.הוא יכול לפתוח פתאום כל סרטון (בדגש על *כל* סרטון) ביוטיוב...
נטפרי. אבל הם חוסמים חוסמיםנחלת

כלומר, כן אפשר לראות דברים, אבל אם יש תמונת אשה הם מוחקים.

הבנתי שיש יותר דברים שהם מאפשרים ממה ששיערתי.

 

החסימה של רימון, לא יודעת איך עכשיו, היתה לא מספיק טובה.

דברים לא צפויים עלו.

 

נסי אולי חסימה ברמה גבוהה, או כזו שיש לי: אימפליקציה

אישית. אני יכולה לחסום ולפתוח כרצוני. הבעיה היא

שלפעמים נחסמים אתרים או דברים שאין שום סיבה

לחסום אותם. לפעמים זה מגוחך (איך לכבוש מלפפונים...)

 

אז מתקשרים אליהם והם מסדרים את זה, אבל, לפי

הנסיון שלי, זה לא תמיד עוזר.

 

אני חושבת על נטפרי, אבל יש לי עדיין

רתיעה מלעשות זאת. נראה בעז"ה

בהמשך.

 

יש אתר נוסף שאיני זוכרת את שמו.

הם כמו נטפרי, כנראה, ומרשים

רק מוסיקה משלנו (או רק חרדית).

הבעיה בנטפרי זה שהם חוסמים תכנים גם ע"פ השקפהפתית שלג

לדוגמה- אתר ישיבה, פורום אוצר החכמה, ערוץ מאיר לילדים ועוד

היתרון אצלם הוא שהם עושים סינון פרטני-אנושי בתוך האתר עצמו על ידי גויים.

 

אה ואין להם סינון לסמארטפון עד כמה שאני יודע, אלא רק למחשבים.

חוץ מזה המחיר שלהם ממש סמלי, ונועד להנגיש עד כמה שאפשר את הסינון לכל בית.

נטפרי חוסמים אוצר החוכמה?!נקדימון
מעניין למה. מה נגד ההשקפה שם? האתר עצמו כבר מצנזר
אכןפתית שלג

הגאון רבי שלמה זלמן אולמן זצוק"ל מבית דינו של הגר"ש וואזנר זצוק"ל, הורה לחסום את פורום אוצר החכמה. להוראה זאת הצטרפו הרבנים הגאונים רבי יהודה סילמן ורבי שריאל רוזנברג שליט"א מבית דינו של הגר"נ קרליץ זצוק"ל

נטפרי מבצעת את הוראות הרבנים, ואינה מתעניינת או קשורה לסיבת החסימה.

 

ממש לשם כך הוקם פורום לתורה

שהוא הרבה יותר מפוקח מצד ההשקפות והתכנים

בתכלס את פורום אוצר החכמה אני לא מכירפתית שלג

אבל זה חלק מהתקנון של פורום לתורה ואולי מכלל הן אתה שומע מה היה חסר באוצר החכמה:

 

  • הפורום לא מהווה במה לדיון בעניני אמונה. כמו כן אין להעלות או לדון בתאוריות שונות ומשונות של אנשי הפילוסופיה, דברים אשר נוגדים לדעתם המקובלת של רבותינו והשקפתם.
  • אין להעלות לדיון נושאים כמו "ביקורת המקרא", "עליה להר הבית", ונושאים נוספים מעין אלו שהשקפתם הברורה של גדולי ישראל בענינים אלו ידועה ומפורסמת.
  • אין לדון בפורום בעניני השקפה. וההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א.
  • אסור לדרוש ולהזכיר לגנאי או לכתוב בצורה מזלזלת על אנשים, כשאין היתר ברור לדבר עליהם בצורה כזו על פי גדרי ההלכה. כמו"כ אסור לכתוב בדרך גנאי על קהילות וקבוצות.
  • אין לדון בוויכוחים בין מגזרים שונים ואין להעלות נושאים השנויים במחלוקת אקטואלית.
  • אין להעלות בפורום נושאים ודיונים שאינם ראויים לקריאת בחורים.
  • אין להעלות נושאים מתוך מטרה להתריס או לזלזל בציבורים ובאישים שונים.
תקנון מופרע וכיתתי להחרידנקדימון
אשכרה יש סעיף כזה

"ההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א."

דוקא אני לא רואה בזה פסולפתית שלג

הם רוצים ליצור מרחב שירגישו בו בנוח כבבית המדרש שהם גדלו בו, עם כמה יתרונות של גלישה אונליין

הוא באמת מיועד בעיקר לאותו מגזר

כן, הביקורת שלי היא בהחלט על בית המדרש שבו גדלונקדימון
צימצום נוראי שכזה הוא עיוות, לדעתי. לחנוק את התורה למה שהרב שלי אמר הבוקר בלבד? זו מחשבה כיתתית מאוד.
מבחינתם מועצות גדולי התורה קובעת את גבולות הגזרהפתית שלג

אגב יש שיאמרו את הביקורת שלך לגבי הסעיף הראשון בתקנון.

 

הפורום אמור לשרת את יושבי בתי המדרשות הנ"ל. מי שלא מתאים לו- יש פורומים אחרים🤷‍♂️

כמובן. הדיון כאן הוא הערת אגב בלבדנקדימון

ולגבי הסעיף הראשון שם הוא דווקא הגיוני מבחינה זו שרוצים להתמקד בנושאים מסויימים ולא אחרים, בהלכה ולא באמונה, בגמרא ולא בתנך.
 

אבל הסעיף הכיתתי בא ואומר אין בעיה לדון גמרא אבל בשום פנים ואופן בלי רש"י, רק בדעות של תוספות. גם אם הם נדחו. אתם לא תדעו אם רש"י צודק או ר"י צודק, מבחינתכם קיים רק ר"י. אין להתייחס לרש"י בפסיקה.

 

ככה אני קורא את זה, וזה מטריד מאוד בעיניי.

אה, את הפורוםנקדימון
אבל את האוצר עצמו?
מאגר הספרים פתוחפתית שלג

למרות שאני יודע שגם על כל מיני ספרים שם יש השגות.

אגב ספריא גם חסום בנטפרי, אבל יותר בצדק. יש שם תוכן קונסרבטיבי

כן. ספריא זה עולם אחר בהחלטנקדימון
יש להם גם לסמרטפוניםאריה ישאגאחרונה
DNS פרטי של adguardנקדימון

במחשב אני לא יכול לעשות את זה כי הספק הוא רימון אז זה מתנגש איתם, אבל בטלפון יש לי רק אפליקציה של רימון ולכן הdns לא מתנגש והןא עושה עבודה מדהימה (!!!).

לא קופצות בכלל פרסומות לא בדפדפן ולא באפליקציות, ואפילו לא ביוטיוב. ממש פלא. באמת.


לחפש בהגדרות dns פרטי,

להכניס בשם המארח את הכתובת הבאה:

dns.adguard-dns.com


אם במקרה את עובדת אם איזו אפליקציה שנתקעת בגלל זה (לא קרה לי אבל ייתכן טכנית) אז בזמן השימוש באותה אחת אפשר לבטל את הdns ואחר כך לחזור אליו.


במקרה של שאלות נוספות, מצב ai של גוגל יתן הסברים נוספים.

הוא חוסם גם תוכן לא צנוע שהוא לא פרסומות?ילדה של אבא
לאנקדימון
זה רק מונע משרתי פרסומות לשלוח פרסומות לדפדפן שלך. אבל זה "רק" מאוד משמעותי בעיניי. להשלמה יש רימון.
יש שרת ספיציפיפצל"פ

שחוסם מה שנקרא תוכן למבוגרים בנוסף לפרסומות

זה לא יחסום לגמרי כל מה שלא צנוע אבל זה הרבה


 

family.adguard-dns.com

איזה יופינקדימון
חשבתי שהfamily הוא בתשלום. איזה יופי ששיתפת. תודה.
תלוי מה המטרה של הסינון...אברהם יאיר שטרן
לא יודע אם פה זה המקוםאריה ישאג
אני משתמש חדש בפורומים, ממתי אוכל להתחיל להתכתב בהודעות אישיות? היה כתוב לי שזה יקרה מאחרי שאשלח 25 הודעות, אך זה לא עובד לי עדיין...
פעם ראשונה שאני שומעת על זהאשר ברא
מסבירים שצריך תגובות מושקעות..אשר ברא
מה זה מושקעות? להתחיל לכתוב מגילות?אריה ישאג
אז לנצח לא אוכל לכתוב באישי...
נראה לי שזאת הכוונה שלהן..אשר ברא
צריך להבין את הראשחוזר תמיד לאשתי

תכתוב הודעות של יותר מעשר מילים. אף אחד לא בודק את התוכן.

באופן כללי יש מסרים. זה עדיף. שיחה אישית מיותר.

קח טיפ מנצח: פתח שרשור "אסור להתגייס לצבא השמד"די שרוט
משם תתגלגל. אחרי רבע שעה השיחות יפתחו לך.
חחחחאריה ישאג
האמת שאני אחד שיודע לחפור בהמון נושאים אבל ננסה
מה הלחץ על שיחות אישיות?נפשי תערוג

אם אתה משתמש חדש. אתה גם ככה לא מכיר אף משתמש כאן. עם מי כבר יש לך לדבר?

ואם אתה ותיק. תשתמש במשתמש הישן שלך.


שאלה רטוריתחוזר תמיד לאשתי
דווקא אשמח לתשובהנפשי תערוג
שאלה טובה....זה קצת מחשיד הלחץ הזה על הש.א.יעל מהדרום
שאלה טובה... שאלה טובה...חוזר תמיד לאשתי

אולי הגיע הזמן לעשות משהו

לא הבנתי מה אתה רוצהיעל מהדרום
וואו וואו בא לא ניסחףאריה ישאג
אין לחץ על שיחות אישיות, שאני נכנס לכרטיס האישי אני רואה שהאפשרות חסומה, מעניין אותי לדעת למה זה חסום למרות שכתבתי את מספר ההודעות. זה הכל...
פתית שלגאחרונה

אתה צודק

אבל פשוט הנסיון מורה שלפעמים המציאות אחרת

אין שום לחץאריה ישאג
שואל על העניין. לא אומר שצריך שיחה אישית מיד. הכל טוב...
יש כאן מישהו שהתמכר למשהו, נגמל, וחזר לזה?זיויק

או שהתחושה של השיחרור מההתמכרות חזקה יותר?

אני חושבת שקרה ליעשב לימון

מכורה קלות לכמה דברים בעולם המערבי. אחד מהם- סדרה מסויימת

 

אז אפשר לומר שזה בא בתקופות. לפעמים חוזרת שוב ושוב ולפעמים בהפסקה-גמילה

התחושה של השחרור חזקה, אבל יש זמנים שנופלים לתוך חלל בלב ואז אני חוזרת לדפוס הישן מתוך הרגל

יפה. כל מילהחוזר תמיד לאשתי
תודה על השיתוףזיויק
יש אפשרות להרגיש כל כך משוחררת מההרגל עד שלא תרצי לוותר על החופש הזה?
כןעשב לימוןאחרונה

אני מקווה שבעתיד, כשאני ארגיש מלאה באמת, מבפנים, ולא צריכה את התחליף הזול שהוא ההתמכרות הזו, אז כן אהיה מוכנה להיפרד מזה לתמיד, ולא רק לתקופה.

 

הולכים לחגוג את ערב ראש חודש אבאריק מהדרום
בשווארמה?
mustLavenderאחרונה
מה אתם מרגישים שיותר מציק לכם?פתית שלג

ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,

או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?

 

שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו

בסוף העובדה שלאבא שלנו אין בית הכי מכאיבה.Lavenderאחרונה

זזו מציאות מצערת, כי דור שבית המקדש לא נבנה בו, כאילו נחרב בימיו.

והתזכורת המעציבה הזו מתחדדת עם הקושי של ההגבלות, כל פעם שרוצים משהו ואסור- נזכרים בסיבה...

האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
משתדל אם אני רואה שהוא התאמץ אקסטרה בשבילימבקש אמונה

אבל בדרך כלל לא...

 

למרות שבנערות כשהייתי מלצר כעסתי שלא הביאו לי. (כמו כל החבר'ה הצעירים שהיו איתי)

אבל תכלס, הכעס נוצר דווקא בגלל הנוהל לתת ואז מרגישים שחייבים.

אולי יעניין אותך