באמת מרגיש שלא, אבל אולי בכל זאת אני מגזים?את_הקללה_לברכה

אהלן,

האמת שזו פעם ראשונה שאני כותב פה, בעבר הייתי נוהג לקרוא כאן שרשורים ושמחתי ללמוד לא מעט מהפורום הזה ומאנשיו היקרים ששונים מכל פורום אחר באינטרנט

אז חשבתי קצת לפרוק פה, אבל לא רק לשם פריקה, כי לזה גם ב"ה יש חברים טובים. אלא גם בשביל לקבל לרגע נקודת מבט אחרת. לפעמים חברים דווקא מסתכלים די דומה לך..

 

אוטוטו אני שנתיים ב'שוק' של הדייטים, התחלתי די מאוחר, סוף שיעור ה'.

אני מאמין שיש כאן אנשים שנמצאים במסע הזה הרבה יותר זמן ממני וחוו אותו מזוויות שונות ולא רק מתוך ישיבה.. אני חושב שמה שמוביל אותי לתהיות שאני כותב כאן זה בעיקר האטמוספירה שאני נמצא בה.

מכל כיוון כל החברים הטובים כבר נשואים/מאורסים. ובקרוב מאוד מתחתן ממש החבר הכי טוב שאנחנו יחד בהכל כבר מגיל קטן. בסוף הדברים האלה משפיעים על המציאות וכמובן שגם על ההרגשה.

 

אני לגמרי משתדל לבטוח בה', והתפילות שלי לאו דווקא ממוקדות בנושא הזה אבל בהחלט כל הסוגייה הזאת מעמיקה ומפתחת יותר את האמונה ואפילו את לימוד התורה.

 

מהר מאוד אחרי שהתחלתי לצאת , הבנתי כבר פחות או יותר מה העניין שלי. מה אני מחפש. ב"ה אין לי אתגרים במודעות עצמית , ואני כן תופס את עצמי כמי שמכיר את תכונותיו בצורה טובה. לטוב ולמוטב.

והבנתי שאני מחפש פשוט 3 דברים בבחורה, וכל השאר אני פשוט אלמד להתגמש כי זה החיים. באמת שכל השנתיים האלה, אני לא מרגיש ש3 הדברים האלה זה רשימת מכולת או קיבעון מצדי.

להיפך - דווקא קשרים ארוכים שנגמרו תמיד היו על אחד מהדברים האלו - פשוט שנתתי צ'אנס והשתדלתי שלא לקבע את הקשר והמציאות ע"פ המחשבה שלי. אבל בסוף זה היה מהותי וזה גבר.

בהתחלה כשנגמרו קשרים ארוכים הצטערתי שלא הלכתי עם נטיית לבי על ההתחלה, אבל בדיעבד אני כן שמח על השיעורים הגדולים שה' זיכה אותי ללמוד בקשרים האלה.

 

שלושת הדברים באמת קריטיים לי מאוד, לכל אחד מהם יש טעם רציני וארוך אבל בהכי פשטות - כי זה מה שאני כמה אליו. 

זה חום (אפשר לקרוא לזה ספרדיות, אבל דווקא יצאתי עם יותר אשכנזיות כי אני ממש לא מכליל)

רמה תורנית גבוהה (וגם פה, לא פעם התפשרתי אבל פשוט לא היינו באותו ראש, וגם לא קרוב..)

ועומק.

 

עכשיו חום ועומק אלו דברים מאוד סובייקטיבים שכל אדם רואה אותם אחרת. ועדיין, בסופו של דבר תמיד יש רק 2 צלעות. יצאתי עם כל ה'שילובים' בערך - חמה ועמוקה אך לא תורנית. תורנית וחמה אך לא עמוקה. ואיך שלא נהפוך את זה.

 

ואף פעם לא הגעתי אל המיוחלת (שאני באמת מסרב להסתכל על זה ככה, כ'אחת היחידה') שכן מכילה את שלושת הדברים הללו. השאר לא אכפת לי. וגם בהם, אני באמת משתדל ומנסה לבוא בראש פתוח, לצאת 3 דייטים ומעלה כדי באמת להכיר את מי שמולי ולא סתם ללכת עם אותה תחושה מהבירור/פגישה ראשונה.

 

ועכשיו כשעוד קשר ארוך נגמר, ומאז אני רק בקשרים מאוד קצרים וכאמור הסביבה משנה את פניה,

אני באמת תוהה לעצמי - אולי בכל זאת , למרות שזה כה חשוב לי, הגיע הזמן לשנות גישה?

 

מי שהגיע עד לפה אני ממש מודה לו, וגם מי שלא

אשמח לשמוע את דעתכם ודעתכן!

לוידעת מה הרף שלךחושבת בלב

אבל יש לי הרבה מאד חברות 
שהם גם עמוקות גם תורניות וגם חמות

אולי כדאי לך להרחיב ולהכניס עוד אנשים לקטגוריות האלו?
אני לא מאמינה שכל מי שיצאת איתה היתה חסרה בהם,
אולי אתה,בעיניים שלך, לא מצליח לראות בה את הפרמטר
אולי לשנות הסתכלות/גישה?

לגמרי מאמין לך, ובזה.. לכן התחושה סופר קשהאת_הקללה_לברכה

אני מרגיש שזה אמור להיות סופר נפוץ. ועדיין - זה לא הבחורות שאני יוצא איתן.

ומה שאת אומרת לגבי לשנות הסתכלות וגישה והמאמץ לראות את זה בעיניים שלי - בגלל זה אני מושך קשרים כדי להצליח לראות משהו שלא ראיתי, לצערי זה לא קורה.

 

בסוף אני באמת שואל את עצמי אם זה כזה נדיר?

איפה מוצאים בחורה שהיא חמה , עמוקה ותורנית?

יכול להיות שזה תכלס נעוץ בסביבה שמציעים לי. אבל עם זה אין יותר מדי השתדלות לעשות (מגיע לשדכנים ושדכניות אבל גם שם עוד לא נראה משהו)

זה מענייןחושבת בלב

חמימות. רוב הנשים שאני מכירה סופר רגישות
תורניות לא חסר(אומנם גם בזה יש רבדים וסוגים מסוגים שונים).
אני מניחה שלרוב זה נופל על עומק, אני צודקת?

אממ חצי נכוןאת_הקללה_לברכה

אני יכול להגיד בקלות שעל תורניות הכי פחות נופל.

קשרים ארוכים לרוב, אם לא תמיד , על חום דווקא.

וכל השאר הקשרים שממשיכים יותר מדייט אחד/שניים והם גם לא קשר ארוך באמת על עומק. 

אוקיחושבת בלב

ואיך אתה מגדיר: 
בחורה חמה-
בחורה עמוקה-
?
 

בגדולאת_הקללה_לברכה

חום יתבטא בתחושת הנתינה, האווירה המכילה, הדיבור השוטף וכמובן כמובן הרצון לקרבה וביחד.

(ברור שיש גם מקום ללבד ואני לא מחפש משהו קיצוני)

עומק קשה לי לכתוב, זה פשוט להגיע לנושאי שיחה ורזולציות יותר דקות ועמוקות בחיים.. מהרבה תחומים וכיוונים. לא רק מה שמול עינינו.

אהבתי את ההגדרה של חוםאוויל מחריש
הייתי כותב כך בעצמי.

אמרת שהיו לך קשרים עם חום נכון?
מעניין שאת מחברת בין חמימות לרגישותנוגע, לא נוגע
אני חושב שרוב הבנים מגדירים חמימות אחרת..
דעתי בעניין היאאלפיניסטית

שהדברים שאתה מחפש די אלמנטריים, אני מאמינה שרוב האנשים מחפשים אותו דבר (כמו שהם תופסים את התכונות) קשה לי לראות איך אתה מצמצם את זה

פשוט תמשיך לחפש ובעז"ה תמצא

אני גם חושב ככה כבר הרבה זמן,אוויל מחריש
מה שמעלה את השאלה, אם כולם מחפשים אותו הדבר ואמורים להיות כאלה בעצמם, למה כולם מתקשים למצוא משהו כל כך נפוץ?
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb
איך הגעתם לכך שכולם מחפשים אותו דבר? אולי אנשים קוראים לכל התכונות באותו שם, אך ממש לא מחפשים אותו דבר
^^^^ בול.מדרשיסטית20

אני מאמינה גדולה בזה שחלק מהבעיה הגדולה אצל הרבה אנשים זה זה שהם מסבירים מה הם מחפשים ב"כותרות". כאשר כל כותרת יכולה להילקח לכיוון אחר לחלוטין!!!

יש לי דוגמא קבועה 😅, שנניח שני בחורים אומרים שהם מחפשים מישהי שמחה. אחד יכול להתכוון למישהי אנרגטית ופועלת ואולי גם רועשת, ולעומת זאת השני יכול להתכוון למישהי עם מבט חיובי על המציאות וחיוך על הפנים אבל היא בכלל תהיה שקטה ועדינה. שתי הבנות האלה שונות בתכלית אבל הוגדרו תחת אותה כותרת לא מדוייקת וכוללנית.

@אוויל מחריש 

לכן אני ממש ממש לא מסכימה איתך @אלפיניסטית. יכול להיות שזה נשמע דומה, אבל לא יכול להיות שכולם מחפשים את אותו הדבר שהרי מדובר ברצף עצום של אנשים עם ניואנסים שונים ואופי שונה וצרכים אחרים. זה כמו לומר שבעצם כל בני האדם הם בדיוק אותו הדבר, אין שום דבר ששונה בנינו.

לא מבינה מה כולכם נרעשיםאלפיניסטית

חשבתי שמובן מדבריי שאני אוחזת בדעה שלכם.. אמרתי שהם מחפשים אותו דבר ,כלומר מבחינת המונח עצמו, הכותרת - חום, עומק וכד', בדיוק לכן הוספתי את המילים "כמו שהם תופסים את התכונות"- כדי להראות שאין פה חיפוש אחרי תכונה אובייקטיבית, אלא שאלו תכונות בסיסיות שאני מאמינה שכולם מחפשים אבל כל אחד מחפש את התכונות לפי איך שהוא תופס אותן.. ולכן סיומת דבריי הם דברי חיזוק ואמונה לפותח השרשור שבעז"ה יימצא את האישה שהתכונות הנ"ל מתממשות בה בצורה שהוא רוצה

ברור שהכוונה לבחורה השניהחדשכאן
אבל למה היא צריכה להיות שקטה ועדינה?
נקודת המוצא שלנו שונהאוויל מחריש
את חושבת שיש לכל אחד כותרות כלליות שקריטיים לו שדווקא הם יתממשו אבל הוא לא מעביר את המסר בצורה ברורה מספיק.

לעניות דעתי אין יכולת לדעת מה מתאים ובהרבה מקרים (לפחות אחד כזה אני מכיר היטיב) אין שום מושג מה הנקודות המדוייקות אז סתם רושמים כותרות כלליות חשובות…

ואחרי שקראתי שוב את התגובה של אלפיניסטית אני מסכים שחלק מזה נובע מחיפוש החוויה שתיווצר ולא בהגדרה שאפשר להכיל על הצד השני.
ואז נשאלת השאלה, אם כולם מחפשים חוויות דומות, מה ההגדרות המדוייקות יכולות לעזור…
וואו זאת נשמעת נקודת מוצא מייאשתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ג 21:27
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ג 20:53
זאת אומרת שאתה אשכרה הולך על עיוור עפ מי להפגש, כמו למלא לוטו.

אתן לך משל למה הדבר דומה - למציאת חבר טוב. אתה יכול בדרך כלל להסתכל על בנאדם ולראות אם הוא יהיה חבר טוב שלך על פי קריטריונים מסויימים. זה שאף פעם לא שמת לב לזה, כי זה טבעי.. ויכול להיות שיש לך חברים שלא ציפית בהתחלה שיהיו חברים שלך אבל עצם זה שאתה מצפה לכך או לא זה מעיד על מבנה חשיבה כלשהו ביחס למי שאתה מתחבר אליו בדרך כלל.
כל עוד זה עובד מספיק טוב אז למה שאתלונן?אוויל מחריש
זה בעיקר בסייעתא דשמייא כמובן…
וזה לא בדיוק על עיוור, דברים שממש לא רלוונטיים אני מסנן.

אני לא מסכים לגבי חבר טוב, יש לי המון חברים טובים בסגנונות מאוד שונים אחד מהשני, כל אחד מתקופה אחרת בחיים. לכן אני נוטה להחיל את אותה הגישה גם בתחום זה…
אם עובד, אז עובד advfb
חגבי חברים - לא מדבר על תקופות שונות אלא על התקופה כרגע. יש יברים טובים אבל הם לא שותפים לדרך ויש חברים טובים שהם גם שותפים לדרך. ובדרך כלל, אדם יכול לקחת כמה מאפיינים של בני אדם שהוא מתחבר אליהם ומאפשרות לו חיבור.
אחרי דיוק שהבנתי משרשור אחראוויל מחריש
התחדד לי שבהקשר פה אני חושב שאין תועלת בקריטריונים ליצירת חיבור נפשי. כתוצאה מכך מה שעשיתי בפועל זה לחפש בסיס משותף כלשהו ומשם התקדמתי…
אף אחד לא טוען שקריטריונים הם יוצרים חיבורadvfb
השאלה אם הם יכולים לעזור לגלות אם יש פוטנציאל או לא
אני חושב שקריטריונים משמשים בעיקר לסינון ערכיאוויל מחריש
אני לא רואה איך ניתן להשתמש בהם מעבר לכך…
התשובה נמצאת בסוגריים..כלי פשוט
התשובה לשאלה של אוויל מחריש, כן?אלפיניסטית


אני לא מסכים שזה הגורם העיקריאוויל מחריש
לדעתי אולי מה שיותר משמעותי זה כשיש פערים בתכונות האלה (ובעוד אחרות). כשיש מפגש בין עמוק לקלילה לפעמים זה יהיה השלמה רצויה ולפעמים ניגוד…
לוותר על העומק ?בן21בערך
אני חושב שעקב כך שיש פער ושוני בין גברים לנשים האחד לא רואה את העומק בשנייה ולהפך, זה לא אומר שהוא לא קיים, יכול להיות שהוא פשוט נסתר... לטעמי, אם מצאת בחורה חמה ותורנית שגם בשבילי זה חשוב מאוד, לא צריך לפסול כי לא רואים עומק.
בפעמים הבודדות שזה קרה ניסיתיאת_הקללה_לברכה

ועדיין בסוף משהו בכימיה ודיבור בינינו צנח. אולי לא הייתה שם הערכה, אולי כבר נגמר על מה לדבר כי פשוט זה הרגיש שאנחנו לא מדברים באותו רובד.

ואני לא איזה פילוסוף עכשיו כן..

תראה...בן21בערך
שיח פורה זה דבר חשוב מאוד, ואם אין כימיה אי אפשר להכריח את הלב ואת המוח לעשות דבר שנוגד את רצונם. אני רק כן אציין את מה שאתה כבר יודע שדיבור עם בנות שונה מדיבור שלך עם חברים, ואני חושב שזה לגמרי בסדר שלפעמים אין על מה לדבר.
נשמע לי מעט מסוכןצע
כי כמו שנכתב פה אי תםיסת הבחורה כעמוקה עלול לגרום לחוסר הערכה ... ואם לא מעריכים את בת הזוג זה נשמע לי מתכון לאסון.
לכל אחד הרגשה שונהבן21בערך
מסכים חלקית, כי הוא לא כתב במפורש שבעקבות חוסר תפיסת הבחורה כעמוקה נגרמה לו תחושת חוסר הערכה כלפיה...אבל בסוף כל אחד מגיע לתשובה על ידי חשבון נפש שלו עם עצמו, כאן נותנים עצות, ורציתי לתת דרך הסתכלות נוספת.
אני מוחה נגד התפיסהלגיטימי?

שאם החברים נשואים, גם אתה צריך להיות נשוי.

לא צריך להתחתן מתוך לחץ חברתי, וזה בסדר גמור "להתחיל מאוחר" - זה לא בסדר בעיני "להתחיל מוקדם" אם אתה לא באמת מוכן להתחתן.

 

לעניין הרשימה של הדברים שאתה מחפש - 

בעיניי גם תורניות היא הגדרה סובייקטיבית. לצורך העניין, יש הבדל בין איך תורניות נתפסת במחוזות מגדל עוז לבין איך שהיא נתפסת במדרשת הרובע.

בהנחה שההגדרות האלה ברורות לך, האם אלו דברים שאתה יכול לעלות עליהם כבר בבירורים?

כלומר, לו היית עושה בירורים יותר יעילים, האם יכולת ל'חסוך' את הקשרים הקצרים יותר?

 

מה שלא תעשה, לא הייתי רוצה שתתחתן איתי כי התפשרת. המינוח שהשתמשת בו - לשנות תפיסה - הרבה יותר מתאים. אבל בשביל זה אתה צריך להיות שלם עם השינוי.

 

עוד נקודה שאולי כדאי לך לקחת בחשבון, זה לא להתגמש על הנקודות האלה, אלא על דברים אחרים - נניח, ניסית לצאת עם בנות שמבוגרות ממך? אם ההגדרה שלך לתורניות כוללת מדרשה, אולי יש גם בנות שאינן בוגרות מדרשה והן רלוונטיות?

 

וניסית פעם לדבר עם הנשים של החברים הנשואים שלך? לראות אם הן מכירות מישהי רלוונטית?

בעיניי אתה מחפש משהו שקיים, אבל אולי צריך לדעת לנסח אותו במילים בצורה ברורה יותר.

לגמרי הולך בדרך שליאת_הקללה_לברכה

לכן גם התחלתי באיחור משמעותי אחרי כולם, כי רק אז הרגשתי בשל.

אבל בסוף החברה הקרובה כן משפיעה, מבחינת החשק, מבחינת הרצון להתקדם גם אני בחיים (וברור שיש עוד מישורים בחיים שמתקדמים בהם, אבל מה לעשות זה בראש סדר העדיפויות שלי כרגע)

 

ובאמת העלית נקודה מעניינת. יש דברים שחד משמעית אני עולה עליהם כבר בבירורים, אבל אני פוחד שאגלה שטעיתי וחבל. אני אמנם כן דוחה הצעות אבל ממש ממש לעתים רחוקות.

 

ותודה ממש על התגובה! היא מחדדת. מסכים שלא נכון להתפשר אלא שינוי תפיסה. השאלה היא איזה שינוי תפיסה בדיוק אני רוצה? בפועל אני באמת קרוע, ומרגיש שאין בעיה עם התפיסה הנוכחית.. מלבד שהיא לא עובדת לי כרגע.. 

אולי אתה צריך לצאת מנקודת הנחהלגיטימי?

שאם אנחנו כאן, התפיסה שלנו גם לא עובדת מוציא לשון ואולי את צריך לפנות לנשואים טריים...

 

יש משהו מאוד נאיבי בלא לסנן הצעות. לצאת מראש עם מישהי שמבחינתך הסיכויים הם לא גבוהים, בעיניי זה בזבוז זמן וכוחות נפש לשני הצדדים. נכון, יש מצב שנטעה. אלו החיים. אבל יש גם מחיר לבחירה של לא לדחות הצעות.

 

לגבי שינוי התפיסה, אעיר כאן משהו שמתייחס להודעה אחרת שכתבת: אממ חצי נכון - לקראת נישואין וזוגיות

איזה סוג של דייטים יש לך? האם בסוג הדייטים הזה יש מקום לחום להתבטא?

לדעתי, בהרבה קשרים הצדדים האלה בכלל לא באים לידי ביטוי, וצריך ליצור הזדמנויות כדי לבטא את המנעד הזה.

....אילת השחר
התלבטתי אם לכתוב, התחלתי מחקתי ואמרתי אולי כן ויהיה לתועלת... אז הנה, ומתפללת שהדברים יהיו מדוייקים ומכוונים נכון.

קודם כל, יכולת ההתגמשות שתיארת משמעותית ובאמת יכולה לקדם מאוד, כמו גם היכולת שלך לומר אני מודע ומבחירה מצמצם לדברים שהם הכי חשובים לי. אשריך על זה.
הייתי רוצה לשתף חלק מהמחשבות שלי בעניין.
עם הדיוק שבעצם פותח הרבה יותר אפשרויות עבורך, משמעותי לא פחות לפרט כמה שיותר מה המשמעות של כל אחד מהמושגים האלו, ואיך הם באים או אמורים לבוא לידי ביטוי בחיים (כמו שראיתי ששאלו מוקדם יותר).

קודם ברמה הכי בסיסית בינך לבינך: מה זה אומר ואיך מתבטאת חמימות, תורניות, ועומק בעולם שלך באיזו רמה זה קיים היום בחייך? האם מה שאתה מבקש זה מצד חיזוק לקיים בך או מבחינה של השלמה? בין כה ובין כה, איך היום אתה מוצא דרך לחזק את הנוכחות שלהם בחייך בלי תלות באדם אחר ברבדים השונים (מחשבות, דיבורים ומעשים)?
לפתוח את המחשבה לאפשרות הזו לחפש למצוא דרכים נוספות למלא את הצורך גם כשהיא עדיין לא שם, יכולה לפעול בשתי דרכים : אחת, לגלות לך את הגבולות הפנימיים ויכולת ההתגמשות גם בתוך המושגים הלכאורה מצומצמים. ברמה המעשית, הפתיחות ללמוד דרכים חדשות ישים אותך בעמדת נפש כזו שמחפשת יותר לראות איך זה מתבטא אצל אחרים בכלל, ובפרט במהלך פגישות. השנייה, דומה מושך דומה, ככל שקרובים בעצמנו למה שמבקשים גדלים הסיכויים שימשך דבר דומה לחיינו.

בשלב הבא השאלה היא על החיים העתידיים שלך והמשותפים בע"ה: איך אתה מדמיין את ציור הבית העתידי הזה ברמה המחשבתית, בשפה שתהיה מדוברת בבית ובמעשים? איך המושגים האלו יבואו לידי ביטוי בחיי נישואין ומשפחה כשיש עוד מישהי בתמונה הכללית? האם זה יכול להתבטא בדרכים נוספות כשנכנסת אישה עם מבנה ועולם שונה משלך לתמונה הזו? מה אתה מביא מצידך ומה היית שמח ורוצה שתביא האישה שלך?
השלב הזה של הציור בפירוט משמעותי כי הוא מאפשר לנו להבין איך הרצונות הגבוהים פוגשים את המציאות בשטח. הוא מאפשר להיפתח ללימוד והכלה של דרכי ביטוי שונות בעולמות שונים והשקפות עולם שונות למושגים זהים. הוא בסיס יציב שמעוגן בכלים של המציאות לצאת ממנו לבירור, ולא ממושג מופשט.

ואחרי כל זה, זה יכול להקל עלינו ולמלא בביטחון שבורא עולם איתנו, ואין מפגש מיותר בעולם הזה כמה שזה עלול לכאוב או להרגיש מיותר כשהם מתרבים עם השנים.
וכמה שנפעל ונחשוב איך להשתכלל, ויש מה לעשות ולדייק את עצמנו בדרך הזו ולעשות מה שבידיים שלנו, עדיין יש דברים שהם מעבר להיגיון ולהבנה איך ולמה אצל זוג מסויים זה עובד ואצל אחר לא, גם אם לעינינו האנושיות אין סיבה שלא יעבוד.
רב הנסתר על הנגלה.

הרבה תפילות לבהירות גדולה בדרך הזו ושמחה גדולה עוד יותר כשתמצא, בעז"ה, אתה וכל המצפים והמצפות לישועה הזו.
תודהאילת השחר
ברשותך מוסיפה בתגובה עוד כמה דברים, אין לי כח להתחיל להתלבט איפה ולמי הכי נכון להגיב...
מתחברת פה לענף שפתחתם שם, כי נזכרתי במשהו שנוגע למה שכתבתם
@אלפיניסטית@אוויל מחריש
@כלי פשוט@advfb .
לענ''ד, לפעמים זה באמת מגיע מתפיסות עולם שונות והיכולת להכיל ולהתרחב להגדרות מושגים השונות מההגדרה שלנו, ולפעמים זה העניין שכתבתי פה הנסתרות שאין לנו תמיד נגיעה והבנה בהם.
ולגבי זה וסוף התגובה הקודמת שכתבתי, שיש דברים שהם מעבר להיגיון, וחיבור והתאמה הם עניין שמעבר להבנה לפעמים, נזכרתי בסיפור אמיתי שרק בגלל שהיתה לי מעורבות מסויימות בו ידעתי ממנו.
לפני הרבה שנים היו פה שני אחים תאומים שחיפשו דברים דומים יחסית, והיתה מחשבה להציע למישהי תאום מסויים, אבל היא לא היתה בטוחה ורצתה לחשוב על זה. באותו זמן שהיא חושבת האח התאום שלו יזם קשר, והשאר היסטוריה... היום הם נשואים ב''ה. וגם האח השני זכה להינשא אחרי כמה שנים עם בחירת ליבו.

חיבורים בין אנשים ובמיוחד נישואין זה נס יומיומי.
מניסיך שבכל יום ויום עימנו.
מסכים שיש פה הרבה מאוד השגחהאוויל מחריש
הקושי נובע לדעתי דווקא בגלל הגבול שבין ההשתדלות לעשייה
תודהadvfb
וואו תודה רבה!את_הקללה_לברכה

קראתי פעם אחת, וכמובן שמוקדם מדי להגיב.

אקרא שוב בנחת ובאמת אשב עם עצמי על הנקודות שכתבת

 

תודה רבה

שאלות למחשבה ממש טובות. תודה רבה.פאטה מורגנה
אנסה לענות לעצמי עליהן
כל מילה. עצות יפות. אהבתי תודהפאטה מורגנה
עולות לי במחשבה ראשונה לפחות 10 בנות כאלהברוקולי
מממ... למה?advfb
רק בגלל שאתה רוצה לפתוח את האופציות שלך? אם כך, למה נראה לך שזה יצליח?
כי עד עכשיו לא..את_הקללה_לברכה


אבל זה לאו דווקא תלוי במה תעשה או לא תעשהadvfb
אם זה היה תלוי רק בך אז הייתי מבין, אבל זה לאו תלוי רק בך
בסוף זה מה שאתה מרגיש אבלהפי
אני כן חושבת שלפעמים צריך לתת צ'אנס להגדרות שלנו
כי לפעמים הם לא מוגדרות בצורה שמיטיבה איתנו אלא רק פוגעת בתוצר.
נניח שאני חושבת על חברות שלי .. אז אין משהו שהוא מושלם .

נניח תורנית - אתה לא תוכל להנות מכל העולם של התורנית , גם בתוך זה תגדיר לעצמך מה הכי חשוב לך , ולמה.

נניח אם אני מחפשת בחור תורני , לי חשוב שיש לו הרבה ידע , אז מישהו שאתמול חזר בתשובה זה לא משהו שיכול להתאים..כנראה

אם חשוב לך בחורה שמורה , מבית דתי וכו' .. זה לא תמיד יסתדר עם שאר הקרטריונים ..
נניח כיסוי ראש מלא.
נגיד חברה שעולה לי בתור בחורה תורנית ושמורה כל החיים היתה באותו ראש היא לאו דווקא הזאתי עם החצאית הארוכה

לעומת זאת בחורה אחרת שמבחינה חיצונית תואמת להגדרה שלך ,הזאתי עם החצאית הארוכה .. התחזקה לא מזמן (לא מדברת על חזרה בתשובה אלא על בחירה) העבר שלה לא בטוח יותר מתאים לך מהשניה.

בקיצור גם בתוך תורנית תגדיר לה מה אתה לא מוותר
ככה אולי יהיה לך יותר קל להבין ויהיה לאחרים יותר קל למצוא לך

אם זה כתוב שחור או לבן זה לא כוונתי ..
לסיכום תחשוב עם עצמך מה נניח בתור תורנית הכי חשוב לך
. ועל זה אל תתפשר..

אותו דבר בעמוקה
באתי לחזקמדרשיסטית20

למה לשנות גישה אם ראית בפועל שקשרים כאלה לא הולכים גם אחרי הרבה ניסיון?

אם אתה מרגיש שאתה יודע באמת מה טוב לך, מתוך היכרות עצמית ומתוך ניסיון החיים, אין שום סיבה שתתפשר על זה.

יש משהו ממש ממש מחליש בעולם הדייטים.

א. כל האמירות הקשות מסביב שאומרות שאם לא מצאת זה אומר שיש בך בעיה, ואולי אתה בררני מידי ואולי ההגדרות שלך מוגזמות.

ו-ב. אוסף הקשרים שעוברים בלי למצוא את המיוחל/ת יכולים לגרום לערעור בביטחון שאני יודע/ת מה טוב לי. בעיקר כשרואים עוד ועוד אנשים מסביב מתחתנים.

 

אז תדע, שלרוב שני הדברים האלה הם הבלים.

אם אתה יודע באמת מה נכון לך, תתמלא בביטחון, ואל תתן לאמירות מחלישות לחדור אליך.

לא יודעת אם זה יעודד אותך, אבל אשתף בכל זאת שאני הייתי לא מעט פעמים במקום שלך, ומצאתי את עצמי מושכת קשרים שלא היו לי טובים בגלל שאולי אני בררנית ואולי מה שנראה שחשוב לי הוא לא באמת קריטי, כי אני פשוט לא מוצאת מישהו כזה. אז אולי הוא פשוט לא קיים.

והנה, אחרי שנה וחצי מצאתי אותו. את מי שעונה על כל ההגדרות שהגדרתי מלכתחילה. וגם בתחילת הדרך וגם במבט לאחור אני יכולה להגיד שנטו הייתי צריכה פשוט לפגוש אותו. לא עברתי איזה תהליך נפשי מסוים, ולא ויתרתי על דברים בדרך, פשוט יצאתי עם הבחורים הלא נכונים.

זה קורה. לפעמים צריך פשוט סבלנות וביטחון גדול בקב"ה שהוא רואה אותי באמת, ומכוון הכל הכל.

(אגב במקרה שלנו בעלי שיהיה בריא פשוט עוד לא התחיל לצאת כל הזמן הזה, ולכן לא היה לי איך למצוא אותו חח).

 

אז תתחזק!

ותברר בצורה נכונה ומדויקת.

ובע"ה עוד תגיע הישועה!

מתפללת שבקרוב ממש!

בהצלחה רבה!

תגובה מחזקתאת_הקללה_לברכה

איזה כיף

תודה לך!

איזה כיף, בשמחה!מדרשיסטית20


אוי זה מנחם תודהפאטה מורגנה
אתה נשמע באמת בחור טוב עם ראש בריא וכנות.. אשריךנוגע, לא נוגע
לדעתי השאלה היא איך בדיוק אתה מגדיר חום ואיך עומק
התחושה כאילו זה תלוי בך היא נכונה אך לא עד הסוףadvfb
אם עדיין לא מצאת זה לא אומר דווקא שלא עשית משהו או שעשית משהו לא נכון. זה פשוט לא קרה עדיין. למה? ה' יודע.
ואוו קודם כל הזדהות. אני במקום כזה ממש.פאטה מורגנה
א. גם אצלי הרוב כבר נשואות, מה שלא היה מפריע לי כלכך עד עכשיו - כשבאמת פתאום מרגישה את הצורך הזוגי הזה הרבה יותר מבעבר. לגמרי מסכימה שלכל אחד הצורך הזה מגיע בזמנו ומבשיל בקצב שלו.

ב. מה שמפחיד אותי בקטע הזה, שאני כאילו נזכרתי מאוחר קצת.. ושהרבה בחורים טובים כבר 'נחטפו'. (והאמת שזה קצת מרגיע שאתה כותב שבאמת התחלת גם בעצמך להתחיל להפגש מאוחר יחסית, מעודד שאולי יש עוד בחורים טובים שרק עכשיו מתחילים לצאת וכו). עבודה עצומה בבטחון בהקב"ה שכותב לנו את הסיפור הנכון לנו. וגם בטחון עצמי, שאני ראויה וטובה ושמגיע לי טוב.


ג. גם אני חשבתי על שלושה דברים שהם בעיניי קריטים לי ומהותיים מכדי להתפשר עליהם. אני חושבת שזה מאוד לעבוד כך (בהשראת הספר ההוא). ובאמת בקשר אחד שהיה ממש ממש טוב ושהתאים לי מכל הבחינות האחרות, הרגשתי שנקודה אחת קריטית לא נענת, ושיש לי צורך אמיתי מהותי שמתפספס כאן. נתתי לזה הזדמנות למרות שמהתחלה הרגשתי שהנקודה הזאת מפריעה, ובאמת לאורך כל הדרך זה פגש אותי. כל פעם. עד שדייקתי עם עצמי ממש למה זה מפריע, ועד כמה, ובעיקר מה שהביא לסיום הקשר זה העובדה שלא הצלחתי להרגיש חיבור רגשי עמוק. לצערי הרב. כמו שכתבת כאן באחת התגובות.. (וכנל לגבי המחשבות שחבל שמשכתי ככה ושזה סתם הופך את זה לכואב יותר ושהייתי יכולה לחסוך לשנינו את זה.. מנסה ממש להאמין שזה היה לטובת שנינו ושלמדנו מזה).


ד. לבסוף, ממה שכתבת אני חושבת שאתה מאוד מודע וחושב. והרצון הזה לתת לדברים הזדמנות ובאמת לנסות - מאוד מוערך בעיניי. יש לך נקודת הסתכלות בוגרת ומאפשרת, באמת זה לא עניין של האחת והיחידה.. זה אולי יותר ה'אחת ששווה את הסיכון' כמאמר השיר.

מקווה שנמצא בקרוב את מי שנרגיש שהוא באמת הנכון והמדויק לנו. שנעוף עליו לגמרי, ברגש, בשכל, בכל
תודה רבה על ההזדהות והשיתוף מחזקאת_הקללה_לברכהאחרונה


משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפיאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

חברים -מי שמדי פעם צופה בסדרות \ סרטיםשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך