שאלה מוזרה...מבולבלת מאדדדד
אל תקטלו אותי בבקשה..
אבל כמה באמת חשוב לשמור נגיעה ממדוייט? כמה חמור אם לא שומרים? אפילו רק להחזיק ידיים...
לפעמים אני מרגישה שאני היחידה שקשה לה לשמור... שלכל האחרים זה הולך בקלות...
לאנשים אחרים לא קשה?
...ekselion
את לא היחידה.. זה ממש ממש קשה.
אבל במקום להסתכל על כמה זה אסור ליפול בזה,לדעתי עדיף להסתכל על כמה זה טהור לשמור על זה.
שווה ללמוד מחדש את החשיבותהפי
בהצלחה
הי, שאלה מובנתultracrepidam

אבל התשובה מאד פשוטה - אין שום היתר, זה מאד חמור (יותר חמור מלאכול חלב אחרי בשר, יותר חמור מלאכול חלב עם בשר...)

קשה לשמור, זאת בדיוק הסיבה שזה אסור

 

שה' יראה את המאמץ שלך ובתמורה יאיר לך את הדרך

🙄חדשכאן
וכדאי להיזהר מכל מיני אנשים בפרטי..
לשים לב
ידעתי שתגיד את זה.מבולבלת מאדדדד
אבל תגובה עניינית יש לך?
לגבי התוכן או לגבי הכותרת?חדשכאן
אני מניח שלגבי הכותרת, אז אענה שאני חושב שהשאלה גם היא לא פחות לא עניינית מהתגובה.
לפי הצער השכרנפש חיה.
ככל שקשה סימן שזה נכון , אחרת זה לא היה אסור בחומרה כזאת.

כדאי לך לקרא מאמרים בנושא (יש תשובות של "חברים מקשיבים" , מאירות את זה בזווית אחרת , שונה ואז החשיבה מתהפכת לטובה....)

לגבי הקושי
להיפגש במקומות הומים/ כשיש שם אנשים מוכרים/ למצוא איך לפתור את העניין של ייחוד שמגביר את ה"סיכון" לנגיעה.
כך יש גדר שמונעת מכשול.
בהערה אתה צודקארץ השוקולד
בנושאים מיניים כדאי להיזהר משיח באישי.
מה החשיבות לשמור הלכה?advfb
זאת שאלה כללית יותר ממה שאת שואלת באופן נקודתי.
ונכון שזה קשה. מגיע לכל מי שמתמודד עם זה את כל האמפתיה שראויה בשל כך. את לא היחידה שמתמודדת עם זה.
זה קשה וזה חשוב בעת ובעונה אחת. כמו הרבה דברים בחיים.

יוצא מתוך נקודת הנחה שלא התכוונת לשמור עד כמה זה חמור הלכתית. תקני אותי אם אני טועה
כל דבר שלא תעשי לפני החתונה, יהיה יותר מיוחד לךחסדי הים
אחרי.
גםekselion
לשחק שחמט?
לא אוהבת שחמט. לא רלוונטי.מבולבלת מאדדדד
מקסימום לפתור תשבצים..
אם הבעל יהיה מישהו כמו Magnus Carlsenחסדי הים
היא תסבול.
אלוף שחמטאלפיניסטית

בערך הכי מפורסם, כאילו דה!

הelo שלו הכי גבוה שהיה אי פעם, כולל פישר אלכין קספרוב ולסקר, קיצער הבנאדם גאון בתחומו!

למה תסבול? זה יכול להיות מלמד מאודאלפיניסטית


ממש לא דומה, אתה צוחק נכון?אם רק נאמין
שאלה שמובנת אבל חשובהshazam

אם לומדים את המשמעות של שמירת נגיעה, השכל עובד מאשר הרגש, מגלים את גודל החשיבות שבדבר(ולא רק זה שעושים את רצון ה')

נגיעה קטנה גורמת לנגיעה גדולה וסחף אחר הרגש, וקשה מאוד לעצור את זה ובמיוחד שהשכל פחות מתפקד(הנגיעה מעלימה את ההיגיון והשכל למשל האם הוא באמת מתאים לי,הוא כעסן אבל מבחינת רגש ונגיעה נעים לי יותר)

בנוסף תחשבי שכמו שאת שומרת על עצמך, כך בעלך ב"ה שומר כרגע על עצמו

בזכות הצניעות שלך תזכי לבחור ירא שמים, כפי שמובא בגמרא במסכת סוטה דף ב.
ועוד שהבטיחו חז"ל שמזווגים לאדם אשה לפי מעשיו , צנועה לצדיק ופרוצה לרשע.
לא לחינם הבטיח דהע"ה: "כי לא ינוח שבט הרשע על גורל הצדיקים" (תהילים קכה' , ג')

יש הרבה רבדים למה ששאלתלגיטימי?

ברובד הכי פשוט, חשוב לי לשמור נגיעה כי זו ההלכה.

אני לא עומדת מול הלכות, מדרגת אותם, ומחליטה מה בא לי או לא בא לי לשמור. או מה חשוב יותר ומה חשוב פחות.

ההלכה אסרה עליי כל סוג של מגע, אז אסור וזהו.

כמו שההלכה אסרה עליי לאכול צ'יזבורגר. ושלא תטעי - אני בטוחה שצ'יזבורגר הוא מאוד טעים (אחרת למה כ"כ הרבה אנשים ברחבי העולם אוכלים אותו? ועוד מבשר חזיר!)

כלומר, זה לא שההלכה אומרת שלהחזיק ידיים זה לא נחמד. או לא מקרב. ההלכה פשוט אומרת שאסור.

 

אפשר לדבר על רבדים יותר עמוקים, על למה זה נאסר וכו' - אבל מבחינתי זה רק קומה נוספת מעבר לבסיס - אני שומרת הלכה, אז אני מקפידה על איסור נגיעה.

לא אכפת לי כל כך איך הולך לאחרים - יש לי את ההתמודדיות שלי עם שמירת ההלכה. ואם זה קשה, לא עושים?

תשובה הלכתית קצרה והערהארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ג' באדר תשפ"ג 11:55
בפשטות, כאשר מדובר במדויט זה איסור לכל הדעות, בשונה מסתם גבר אקראי.
(מחלוקת שלחן ערוך - ש"ך אם נאסר מגע שאין בו חיבת ערווה, לדעת השלחן ערוך (יורה דעה קצד סעיף ה) נאסר ולדעת הש"ך (יורה דעה קנז סעיף קטן י) לא נאסר. לכאורה במדויט זה מגע של חיבת ערווה.)

ביחס לחומרת האיסור, מדובר במחלוקת אם מדובר באיסור דרבנן (רמב"ן) או דאורייתא (רמב"ם).

אז זה לא שהופכים להיות הפושעים הכי גדולים אם לא שומרים נגיעה, כמו שאם מישהו לא קרא קריאת שמע בזמנה הוא לא פושע הכי גדול אבל הוא כן חטא. לצורך העניין, מדובר באיסור באותו חומרה כמו בישול בשר עם חלב (לדעת הרמב"ם) או בישול עוף עם חלב (לדעת הרמב"ן).

אחרי ההתייחסות ההלכתית אני רוצה להעיר נקודה חשובה:
ברור שזה קשה, (לי היה קשה בקשרים מתקדמים), כי בסופו של דבר קשר אמיתי ובריא כולל גם רצון לנגיעה (אבל אמור להיות נדבכים נפשיים בקשר שהם לא רק סביב העניינים הפיזיים כמובן), לא כל המצוות קלות.
נגיעה מוסיפה נדבך רגשי לקשר, אם הקשר לא יחזיק מעמד זה יכול להקשות על הפרידה ויחס לקשרים אחרים.
מחילה, לא לגמרי דייקת בהלכה, זה יותר חמורהסטורי
האמת, עד שקראתי את התגובה שלך, לא חשבתי להתערב. כמה כתבו לפני - הרצון וההרגשה טבעיים והגיוניים ואפילו מגיעים מביקוש של כחות שהקב"ה טבע בנו כדי להחזיק קשר. אלא שהקשר הלגיטימי לעניין הוא רק בין איש לאשתו בזמנים המתאימים. מחוץ לזה ההלכה אוסרת. נקודה.

כיוון שנכנסת לכל הפירוט, רק מעיר:

לדעת הרמב"ם - או לכה"פ להבנת מרן הבית יוסף ברמב"ם וכך פסק בשו"ע - נגיעה של חיבה בערווה/נידה, זה מכלל הדברים השייכים לאיסורי עריות ואפילו בסיטואציה של פיקוח נפש אין היתר לנגיעה כזאת. ממילא זה הרבה יותר חמור מבישול ואכילת בשר וחלב ביום כיפור שחל בשבת.
האמנם?ארץ השוקולד
איפה כתוב בשלחן ערוך שמגע של חיבה זה איסור עריות ממש שעליו מוסרים את הנפש?

יש גמרא מסוימת שממנה משתמע שדבר שאיננו מעשה ממש שעליו מוסרים את הנפש, ומה בדיוק התבקש שם זה מחלוקת בבלי - ירושלמי ובכל מקרה מדובר בעניין שהיה חשוב לאסור.
עייןהסטורי
לגבי נידה - ביו"ד סוף סימן קצ"ה. בשו"ע שם סעיפים ט"ז וי"ז. ועיי' בביאור הגר"א שם ועיי' בש"ך שם ס"ק כ' שלא כולם הסכימו עם הבנת הב"י ברמב"ם
וברור שיש הבדל בין התנהלות בין בעל לאשתו נידהארץ השוקולד
לסתם זוג בדייטים.

לא מצינו איסור למזוג כוס שתייה למדוייטים לדוגמא.
אז אין מכך ראיה
זה אומר שגם מגע בין מדוייטים פחות חמור מאשר מגעמבולבלת מאדדדד
של איש באשתו כשהיא נידה?
להחזיק ידיים בצורה של חיבה זה אותה חומרתחסדי הים
איסור.
יש רק הרחקות אחרות לאשה נידה מכיוון שהם רגילים זה אצל זה.
לא יודעארץ השוקולד
יש הבדל בין כאלה שיש ביניהם קשר לאלה שאין ביניהם קשר.
ערבבת דברים שוניםהסטורי
חז"ל למדו מאיסור 'לא תקרב' בנידה או 'לא תקרבו' בעריות, שלא רק ביאה אסורה,אלא גם חיבוק/נישוק/נגיעה של חיבה היא כלולה ב'קרבה'. לדעת הרמב"ן שאר האיסורים הם דרבנן והסמיכו אותם על הפסוקים, אולם לדעת הרמב"ם, זו דרשה גמורה ולכן כל מגע של חיבה הוא איסור דאוריתא ובכלל חומרת עריות.

יש בסימן קצ"ה, שילוב של דברים שהם עצמם 'קרבה' ודברים שנאסרו רק כדי שלא יגיעו לאיסור עצמו, חלקם אכן אסורים רק בין איש לאשתו נידה. דווקא מזיגת הכוס בפניו (של משקה אלכהולי, ערבוב עם מים כפי שהיה נהוג) אסור גם בין אישה זרה לאיש. אמנם וודאי שלכו"ע מדרבנן.
שוב, גם אם דאורייתא זה לא בהכרח עריות ממשארץ השוקולד
כפי שהבית יוסף מציע את הבנתך כאפשרות בדברי הרמב"ם ולא כמחויב.
ולגבי ערבוב העניינים,ארץ השוקולד
יתכן שאתה צודק, אבל אני לא חושב כי עובדה שיש דיון ביחס להבדל מגע בין איש ואשתו לסתם איש ואישה נידה שם בדרכי משה.
בוודאי שיש הבדליםהסטורי
האמת שכתבתי כמה שורות ומחקתי. זה לא רלוונטי לשרשור.

מה שרלוונטי לשרשור, זה שיש כאן חומרה גדולה שנוגעת לאביזריהו דעריות. לשיטת הרמב"ם זה נכון על כל מגע של חיבה, גם כשאינו בין בעל לאשתו
(וכל השאלה שם בפוסקים, זה עד כמה נחמיר בגלל זה במגע שאין מטרתו חיבה, כמו במקרה של צורך רפואי).
עיינתי כעת בשלחן ערוך, ממש לא מדובר על פיקוח נפשארץ השוקולד
"סעיף טז
אשה חולה והיא נדה, אסור לבעלה ליגע בה כדי לשמשה, כגון להקימה ולהשכיבה ולסמכה.

(ויש אומרים דאם אין לה מי שישמשנה, מותר בכל (הגהות שערי דורא והגהות מרדכי פרק קמא דשבת בשם הר"מ), וכן נוהגין אם צריכה הרבה לכך):
סעיף יז
אם בעלה רופא, אסור למשש לה הדפק.

הגה: ולפי מה שכתבתי דנוהגין היתר אם צריכה אליו דמשמש לה, כ"ש דמותר למשש לה הדפק אם אין רופא אחר וצריכה אליו ויש סכנה בחליה (כך דקדק הבית יוסף מלשון הרמב"ן סימן קכ"ז), ועיין באורח חיים סימן פ"ח אם מותר לנדה ליכנס לבית הכנסת ולהתפלל:"
אם כי כפי שציינת, נראה שהש"ך הבין שיתכן ומדוברארץ השוקולד
בפיקוח נפש לדעת השלחן ערוך שעליו הוא חולק.
"אסור למשש כו'. ומיהו אם החולה מסוכן ואין שם רופאים משמע קצת מדברי תשובת הרמב"ן סימן קכ"ז דשרי מפני פיקוח נפש אלא די"ל דלטעמיה אזיל דסבירא ליה דנגיעת נדה אינו אלא מדרבנן אבל להרמב"ם דנגיעת ערוה אסורה מן התורה הכא אע"פ שיש פיקוח נפש אפשר דאסור משום אביזרא דג"ע וצ"ע עכ"ל ב"י. וכ"כ העט"ז) ואין נראה דודאי אף להרמב"ם ליכא איסור דאורייתא אלא כשעושה כן דרך תאוה וחיבת ביאה כמש"ל סי' קנ"ז ס"ק י' מה שאין כן הכא וכן המנהג פשוט שרופאים ישראלים ממששים הדפק של אשה אפילו אשת איש או עובדת כוכבים אע"פ שיש רופאים אחרים עובדי כוכבים וכן עושים שאר מיני משמושים ע"פ דרכי הרפואה אלא הדבר פשוט כמ"ש וזה נראה דעת הרב דלעיל בסי' קנ"ז משמע מדבריו כהרמב"ם וכמו שכתבתי שם בס"ק י' וכאן התיר מישוש הדפק מ"מ באין סכנה אסור לבעלה למשש הדפק כשהיא נדה וכדאיתא בתשובת הרמב"ן ובדברי הרב: " (סעיף קטן כ)
תעיין בב"י שם ובמקביל באבה"עהסטורי
אעייןארץ השוקולד
בבית יוסף כאן זה לשון "אפשר", אז אכן, יש מקום לטעון שאולי לדעת הרמב"ם מגע בין בעל לאשתו נדה חמור יותר מאיסור לאו רגיל ודוחה פיקוח נפש מחמת אביזרייהו דעריות.
שכוייח על החידוד
אוסיף כאן מקור מעניין שבפירוש אומר שבמקרהחסדי הים
הנידון צריך למסור עליו את הנפש.
רבינו יונה באיגרת התשובה:
"וכן הוא הלכה ברורה שהקריבה הזאת היא הנגיעה בידיה או בפניה או בכל אחד מאבריה כדי ליהנות מן המגע. וזאת מן העבירות החמורות שבתורה ומתברר במסכת סנהדרין כי ראוי לאדם שיהרוג ואל יעבור על זה".
וכך ציטט אות הארחות חיים בהלכות ביאות אסורות.
שכוייח, לא הכרתיארץ השוקולד
נראה לי שלא כדאי לפסוק הלכה במסגרת הפורוםadvfb
בסופו של דבר, גם אם אתה צודק, לא נראה שאפשר לסמוך על משתמש אנונימי בפורום לעניין פסיקת הלכה.
נכון, ובכל זאת התייחסתי לעניין מבחינה הלכתיתארץ השוקולד
בעיקר כי יש תופעה שמלמדים בני נוער וצעירים על דברים שהם סוף העולם כשהם לא.
חשוב שאנשים ידעו אם הם חטאו שאמנם הם לא מושלמים וצריך להשתפר, אבל הם לא רשעים גמורים גם.

יש אתרי אינטרנט כמו הידברות שנוהגים להציג דעה אחת בין אם היא היחידה המקובלת ובין אם לא. (יש בכך הגיון מסוים, אבל כדאי להכיר בכך)
מצד שניultracrepidam

להציג משהו כ"לא נורא" בזמן שיש דעה שזה חמור מאין כמוהו, זאת גם בעיה.

 

הפתרון הוא להביר שגם אם חוטאים במשהו חמור מאין כמוהו זה לא סוף העולם אלא צריך לחזור בתשובה על החטא ולהתנהג נכון מעכשיו והלאה, ואז אין הכשר לחטא מצד אחד (האמת שגם חטא "קל" מדרבנן הוא אסור בתכלית האיסור....) והחטא לא גורם לאדם להתייאש מהתשובה מצד שני.

נכון שקשה לחנך לאיזון, אבל חינוך להקלה בחטא הוא לא בהכרח הפתרון לחינוך לא מאוזן 

לא הצעתי הקלה בחטא, הצעתי פרופורציותארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ד' באדר תשפ"ג 22:29
הוזכר הרמב"ם וכדאי להעיר שהרמב"ם (בפירושו לאבות פרק ב משנה א) תפס חומרה לפי העונש ולא לפי האם ייהרג ואל יעבור, וממילא ברור שלהדליק את האור בשבת חמור יותר כי נחלקו אם זה דאורייתא או דרבנן גם אבל שם מדובר בסקילה ולא בכרת (ברור שעל סתם נגיעה לא ממיתים בבית דין וגם זה חנק ולא סקילה)

אביא פה את הרמב"ם שעליו הסתמכתי בפרופורציות שניסיתי להציע:
"ובאור זה העניין כאשר אומר, והוא שהתורה כולה ממנה מצוות עשה, וממנה מצוות לא תעשה. ואמנם מצוות לא תעשה באר הכתוב העונש על כל אחת מהן מלבד המעט מהן, וחייב על קצתם המיתות, ועל קצתם הכרת ומיתה בידי שמים ומלקות. וידענו מעונשי מצוות לא תעשה כולם, מה מהם איסורם גדול ומה מהם למטה ממנו, והם שמנה מדרגות:

המדרגה הראשונה, והיא הגדולה שבהם, הם הדברים שחייבים עליהם סקילה.
והמדרגה שלמטה הימנה, מחויבי שרפה.
והשלישית, מחויבי הרג.
והרביעית, מחויבי חנק.
והחמישית, מחויבי כרת.
והששית, מחויבי מיתה בידי שמים.
והשביעית, מחויבי מלקות.
והשמינית, לאוין שאין לוקין עליהם.
ומאלו המדרגות, נדע חומר העוון וקלותו.
אבל מצות עשה, לא התבאר שכר כל אחת מהן מה הוא אצל השם יתברך, וכל זה כדי שלא נדע איזו מצווה צריך מאד לשמרה ואיזו מצווה למטה הימנה, אבל צווה לעשות עניין פלוני ופלוני ולא הודיע שכר איזה משניהם יותר גדול אצל השם יתברך. ומפני זה צריך להזהר עליהם כולם, ומפני זה העיקר אמרו "העוסק במצווה, פטור מן המצווה" מבלתי הקשה בין המצווה אשר הוא מתעסק בה ובין האחרת אשר תבצר ממנו. ולזה גם כן אמרו "אין מעבירין על המצוות", רוצה לומר כשיזדמן לך מעשה מצווה לא תעבירהו ותניחהו לעשות מצווה אחרת." (פירוש הרמב"ם למסכת אבות פרק ב משנה א)

ואעיר שברור לכולי עלמא שאביזרייהו דעריות הם לא בכלל המיתות או הכריתות.
לא יודע איך מחליטים מה סוף העולםהסטורי
אבל השימשו בעומס פרטים הלכתיים, בנסיון 'לנרמל' איסור דאוריתא, או איסור דרבנן, כשמתברר שאתה אפילו לא מכיר את כל צדדי הסוגיא והחומרא המיוחדת שבה לדעת חלק חשוב מהפוסקים - הוא חמור.

וכן, נגיעה של חיבה, יותר חמורה מלבשל בשר בחלב (וביננו, מישהו בפורום דתי, יעז לפלפל כדי הגיד שבשר בחלב זה 'לא סוף העולם', נו באמת) ובוודאי כשזה נעשה בהחלטה, זה הרבה יותר חמור מביטול זמן קריאת שמע באונס שינה - הוא חמור מאוד.

האם כשמישהו כבר נפל זה 'סוף העולם' - לא, כי אפשר לעשות תשובה. הקב"ה תמיד מאפשר לעשות תשובה. האם כדאי לבנות על זה? האומר אחטא ואשוב...
מישהו נרמל?ארץ השוקולד
יש מחלוקת ראשונים אם גזל הוא ייהרג ואל יעבור, מה יחסך למי שצופה בסרטים צרובים שנחלקו אם מותר או אסור וממילא למי שאסר ולדעת הסוברים שזה ייהרג ואל יעבור זה חמור לא פחות.

ביחס לטעות שלי אם זה ייהרג ואל יעבור, אכן בעייתי.

האם לדעתך אין כאלה שקוראים בפורום ונפלו וחוששים עקב תגובות שמגיבות כל כך בחריפות?
(וכי אין כאלה שעולים להם מחשבות אובדניות בשל כך?)

האם אמרתי שמותר להחזיק יד לחבר?
לא, אמרתי שזה איסור.
אבל משום מה היה חשוב לך להעמיס פרטים שלא רלוונטייםהסטורי
לשאלה - כי בין כך ובין כך, גם אתה מסכים שההלכה היא שאסור, כדי לגרום להבין "שזה לא סוף העולם", כלשונך.

אז כן, מה שניסת לעשות בהשוואות לעוף בחלב או בלא לקום בזמן - להחליש את האיסור. את זה הסברת הערב. אני לגמרי משתדל להמנע מלפסוק הלכה בפורום. אחרי שענו כאן תשובות משמעותיות, בהחלט לא ראיתי שיש לי מה להוסיף. כל הסיבה שהגבתי, היא הדברים הלא מדוייקים שלך, שמטרתם היחידה היתה 'לקרר את האמבטיה', או בלשונך "לא סוף העולם".

רק אגיד שאפשר לדחות את כל הטענות שגזלחסדי הים
זה יהרג ואל יעבור:
*רש"י בבבא קמא- מדובר שם ב"חשש רחוק לפקוח נפש או שהיה בטוח אשר ה' יצילהו" (אג"מ יו"ד א ריד).
*ירושלמי בעבודה זרה- הכוונה שם בחמס נפשות לא שגונב ממון אלא גונב נפש.
*הברייתא שמובא בראשונים על הגמרא בכתובות שדעת רבי מאיר שצריך למסור נפש- הרמב"ן אומר על זה ש'לאו מילתא'.

ברור שיש אחרונים שהבינו שיש מחלוקת בדבר, רק אני אומר שזה לא מוכרח.
בשר בחלב - בוודאי שהרבה פחות חמור מזההסטורי
ואי קימה בזמן עוד יותר.

אבל שוב, כל זה לא רלוונטי, השאלה כאן לא היתה מה יותר חמור תיאורטית, השאלה היתה רק על זה. אתה זה שהתחיל לעסוק בהשוואות ומדרגים, במשהו שהוא אסור חד משמעית.
דווקא פורום דתיסבכי החשתי
זה המקום להעז, כי אתה אנונימי
דווקא בגלל שיש אמת במה שאתה אומרadvfb
אז ראוי לא להשיב בצורה הלכתית משני סיבות -
א. מהסיבה שכתבתי בהודעה הקודמת.
ב. הבעיה היא יותר חינוכית ופחות הלכתית ולכן גם זה האיסור הכי חמור מבחינה הלכתית, גם אם עוברים עליו או מתמודדים איתו חשוב לטפל בזה בכלים חינוכיים, ולא הלכתיים.
אני חושב שלמגעסבכי החשתי
יש הרבה משקל ומשמעות שאיבדנו בתרבות הכללית שלא עושה מזה ביג דיל. ואני מתכוון לתרבות שלא רואה במגע כמעשה שהוא חלק ממחויבות, וגם אם במצבים מסוימים כן זה רק חצי או רבע או שהיא מעורפלת ולא ברורה. זה לא קדוש לנו, וזה כמו לתת ביס בלחמניה(אני מתכוון אלינו כחברה כללית). אז אני לא אומר שאת כזאת, עובדה שאת מתלבטת על זה, אבל זה העולם בו אנו חיים. דרך העולם לרדד את חיי היומיום ובנקודת המוצא אנחנו חלק מזה כל עוד לא בחרנו אחרת. וכדאי מאוד לבחור אחרת, להשתדל לעשות את הסוויץ', שהרי איזה ערך יש למילים אוהבות, סודות שמשתפים, לרגשות, אם אפשר ביום בהיר אחד לסיים הכל בשיחת טלפון אחת? איזה משמעות יש בדברים האלה כשאין ביטחון בקיומם? אז נכון נישואין זה לא תמיד הולך, אבל זאת וואחד החלטה, שצריך בשבילה אומץ, ואם החלטתם שניכם להתחתן אז יש בסיס מוצק, זמני ככל שיהיה. קשה לומר לאדם אחר כמה דבר מסוים אמור להיות יקר בעיניו, זה סובייקטיבי ואישי, אבל כל שאני יכול לומר זה שמשו בהלכות צניעות מביא אותך להעריך את העניינים האלה יותר, הם יהיו יותר יקרים בעיניך. אז קשה כי רוצים לחוות את התחושה הזו, אבל זה נהיה קל יותר כשרוצים אותה באמת
כתבת יפהארץ השוקולד
מאד חשוב וגם עוזר להיכרות בריאההיום הוא היום
איסור דאורייתא ויהרג ואל יעבור כפשוטו ממשהרב את ריבנואחרונה
עבר עריכה על ידי הרב את ריבנו בתאריך י"ב באדר תשפ"ג 04:22
מפורש בדברי הריטב"א (פסחים כה: ד"ה וכתב עוד), שנדה הינה בכלל עריות לעניין דין יהרג ואל יעבור.
וכן ברור מתוך דברי הרמב"ם (אישות א ה) שנדה דינה כשאר עריות.
וכן מפורש בדברי הריב"ש (ס' תכה), שנדה הינה בכלל עריות.
וכן משמע מדברי הב"י (יו"ד קצה יז), וכן פסק הבית שמואל (אבן העזר כ א), בעל המשנ"ב (עה יז) (וביתר ביאור בטהרת ישראל ד ובעוד מקומות).
ומכיוון שנדה מוגדרת כערווה, גם קרבה שאינה ביאה מוגדרת כאיסור דאורייתא, לפי הרמב"ם ורובם המוחלט של הראשונים, (נלאתי לכתוב מקורות מדוייקים, רק אציין שזו דעת רבנו יונה, הר"ן, נמוק"י, רבנו דוד בונפיד (תלמיד הרמב"ן!), מהר"ם חלאווה, הראב"ד, סמ"ג, חינוך, ארחות חיים, המאירי, הרדב"ז, השו"ע, הב"ש. ועוד ועוד. וזוהי ללא ספק דעת רוב מניין ורוב בניין של הפוסקים. ואף הרמב"ן (השגות לספר המצוות לאו שנג) עצמו מסופק אם מדובר באיסור דאורייתא או דרבנן.

סיכומו של עניין שיש איסור דאורייתא - שדינו יהרג ואל יעבור - בכל נגיעה של חיבה של נידה. אפילו לפי הש"ך (יו"ד קצה), כש"כ לפי הב"ש (אבן העזר כ, א) החולק עליו.

ומה שמתחיל רק בהחזקת ידיים - שתלוי במחלוקת הש"ך והב"ש הנ"ל - לא נגמר שם - ובסוף התנהלות כזו ללא ספק תוביל לאיסור בחומרת יהרג ואל יעבור לכל הדעות.
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

זה מתחבר טוב עם "חוסן - זה סדר נשים"intuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך