שאלה מוזרה...מבולבלת מאדדדד
אל תקטלו אותי בבקשה..
אבל כמה באמת חשוב לשמור נגיעה ממדוייט? כמה חמור אם לא שומרים? אפילו רק להחזיק ידיים...
לפעמים אני מרגישה שאני היחידה שקשה לה לשמור... שלכל האחרים זה הולך בקלות...
לאנשים אחרים לא קשה?
...ekselion
את לא היחידה.. זה ממש ממש קשה.
אבל במקום להסתכל על כמה זה אסור ליפול בזה,לדעתי עדיף להסתכל על כמה זה טהור לשמור על זה.
שווה ללמוד מחדש את החשיבותהפי
בהצלחה
הי, שאלה מובנתultracrepidam

אבל התשובה מאד פשוטה - אין שום היתר, זה מאד חמור (יותר חמור מלאכול חלב אחרי בשר, יותר חמור מלאכול חלב עם בשר...)

קשה לשמור, זאת בדיוק הסיבה שזה אסור

 

שה' יראה את המאמץ שלך ובתמורה יאיר לך את הדרך

🙄חדשכאן
וכדאי להיזהר מכל מיני אנשים בפרטי..
לשים לב
ידעתי שתגיד את זה.מבולבלת מאדדדד
אבל תגובה עניינית יש לך?
לגבי התוכן או לגבי הכותרת?חדשכאן
אני מניח שלגבי הכותרת, אז אענה שאני חושב שהשאלה גם היא לא פחות לא עניינית מהתגובה.
לפי הצער השכרנפש חיה.
ככל שקשה סימן שזה נכון , אחרת זה לא היה אסור בחומרה כזאת.

כדאי לך לקרא מאמרים בנושא (יש תשובות של "חברים מקשיבים" , מאירות את זה בזווית אחרת , שונה ואז החשיבה מתהפכת לטובה....)

לגבי הקושי
להיפגש במקומות הומים/ כשיש שם אנשים מוכרים/ למצוא איך לפתור את העניין של ייחוד שמגביר את ה"סיכון" לנגיעה.
כך יש גדר שמונעת מכשול.
בהערה אתה צודקארץ השוקולד
בנושאים מיניים כדאי להיזהר משיח באישי.
מה החשיבות לשמור הלכה?advfb
זאת שאלה כללית יותר ממה שאת שואלת באופן נקודתי.
ונכון שזה קשה. מגיע לכל מי שמתמודד עם זה את כל האמפתיה שראויה בשל כך. את לא היחידה שמתמודדת עם זה.
זה קשה וזה חשוב בעת ובעונה אחת. כמו הרבה דברים בחיים.

יוצא מתוך נקודת הנחה שלא התכוונת לשמור עד כמה זה חמור הלכתית. תקני אותי אם אני טועה
כל דבר שלא תעשי לפני החתונה, יהיה יותר מיוחד לךחסדי הים
אחרי.
גםekselion
לשחק שחמט?
לא אוהבת שחמט. לא רלוונטי.מבולבלת מאדדדד
מקסימום לפתור תשבצים..
אם הבעל יהיה מישהו כמו Magnus Carlsenחסדי הים
היא תסבול.
אלוף שחמטאלפיניסטית

בערך הכי מפורסם, כאילו דה!

הelo שלו הכי גבוה שהיה אי פעם, כולל פישר אלכין קספרוב ולסקר, קיצער הבנאדם גאון בתחומו!

למה תסבול? זה יכול להיות מלמד מאודאלפיניסטית


ממש לא דומה, אתה צוחק נכון?אם רק נאמין
שאלה שמובנת אבל חשובהshazam

אם לומדים את המשמעות של שמירת נגיעה, השכל עובד מאשר הרגש, מגלים את גודל החשיבות שבדבר(ולא רק זה שעושים את רצון ה')

נגיעה קטנה גורמת לנגיעה גדולה וסחף אחר הרגש, וקשה מאוד לעצור את זה ובמיוחד שהשכל פחות מתפקד(הנגיעה מעלימה את ההיגיון והשכל למשל האם הוא באמת מתאים לי,הוא כעסן אבל מבחינת רגש ונגיעה נעים לי יותר)

בנוסף תחשבי שכמו שאת שומרת על עצמך, כך בעלך ב"ה שומר כרגע על עצמו

בזכות הצניעות שלך תזכי לבחור ירא שמים, כפי שמובא בגמרא במסכת סוטה דף ב.
ועוד שהבטיחו חז"ל שמזווגים לאדם אשה לפי מעשיו , צנועה לצדיק ופרוצה לרשע.
לא לחינם הבטיח דהע"ה: "כי לא ינוח שבט הרשע על גורל הצדיקים" (תהילים קכה' , ג')

יש הרבה רבדים למה ששאלתלגיטימי?

ברובד הכי פשוט, חשוב לי לשמור נגיעה כי זו ההלכה.

אני לא עומדת מול הלכות, מדרגת אותם, ומחליטה מה בא לי או לא בא לי לשמור. או מה חשוב יותר ומה חשוב פחות.

ההלכה אסרה עליי כל סוג של מגע, אז אסור וזהו.

כמו שההלכה אסרה עליי לאכול צ'יזבורגר. ושלא תטעי - אני בטוחה שצ'יזבורגר הוא מאוד טעים (אחרת למה כ"כ הרבה אנשים ברחבי העולם אוכלים אותו? ועוד מבשר חזיר!)

כלומר, זה לא שההלכה אומרת שלהחזיק ידיים זה לא נחמד. או לא מקרב. ההלכה פשוט אומרת שאסור.

 

אפשר לדבר על רבדים יותר עמוקים, על למה זה נאסר וכו' - אבל מבחינתי זה רק קומה נוספת מעבר לבסיס - אני שומרת הלכה, אז אני מקפידה על איסור נגיעה.

לא אכפת לי כל כך איך הולך לאחרים - יש לי את ההתמודדיות שלי עם שמירת ההלכה. ואם זה קשה, לא עושים?

תשובה הלכתית קצרה והערהארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ג' באדר תשפ"ג 11:55
בפשטות, כאשר מדובר במדויט זה איסור לכל הדעות, בשונה מסתם גבר אקראי.
(מחלוקת שלחן ערוך - ש"ך אם נאסר מגע שאין בו חיבת ערווה, לדעת השלחן ערוך (יורה דעה קצד סעיף ה) נאסר ולדעת הש"ך (יורה דעה קנז סעיף קטן י) לא נאסר. לכאורה במדויט זה מגע של חיבת ערווה.)

ביחס לחומרת האיסור, מדובר במחלוקת אם מדובר באיסור דרבנן (רמב"ן) או דאורייתא (רמב"ם).

אז זה לא שהופכים להיות הפושעים הכי גדולים אם לא שומרים נגיעה, כמו שאם מישהו לא קרא קריאת שמע בזמנה הוא לא פושע הכי גדול אבל הוא כן חטא. לצורך העניין, מדובר באיסור באותו חומרה כמו בישול בשר עם חלב (לדעת הרמב"ם) או בישול עוף עם חלב (לדעת הרמב"ן).

אחרי ההתייחסות ההלכתית אני רוצה להעיר נקודה חשובה:
ברור שזה קשה, (לי היה קשה בקשרים מתקדמים), כי בסופו של דבר קשר אמיתי ובריא כולל גם רצון לנגיעה (אבל אמור להיות נדבכים נפשיים בקשר שהם לא רק סביב העניינים הפיזיים כמובן), לא כל המצוות קלות.
נגיעה מוסיפה נדבך רגשי לקשר, אם הקשר לא יחזיק מעמד זה יכול להקשות על הפרידה ויחס לקשרים אחרים.
מחילה, לא לגמרי דייקת בהלכה, זה יותר חמורהסטורי
האמת, עד שקראתי את התגובה שלך, לא חשבתי להתערב. כמה כתבו לפני - הרצון וההרגשה טבעיים והגיוניים ואפילו מגיעים מביקוש של כחות שהקב"ה טבע בנו כדי להחזיק קשר. אלא שהקשר הלגיטימי לעניין הוא רק בין איש לאשתו בזמנים המתאימים. מחוץ לזה ההלכה אוסרת. נקודה.

כיוון שנכנסת לכל הפירוט, רק מעיר:

לדעת הרמב"ם - או לכה"פ להבנת מרן הבית יוסף ברמב"ם וכך פסק בשו"ע - נגיעה של חיבה בערווה/נידה, זה מכלל הדברים השייכים לאיסורי עריות ואפילו בסיטואציה של פיקוח נפש אין היתר לנגיעה כזאת. ממילא זה הרבה יותר חמור מבישול ואכילת בשר וחלב ביום כיפור שחל בשבת.
האמנם?ארץ השוקולד
איפה כתוב בשלחן ערוך שמגע של חיבה זה איסור עריות ממש שעליו מוסרים את הנפש?

יש גמרא מסוימת שממנה משתמע שדבר שאיננו מעשה ממש שעליו מוסרים את הנפש, ומה בדיוק התבקש שם זה מחלוקת בבלי - ירושלמי ובכל מקרה מדובר בעניין שהיה חשוב לאסור.
עייןהסטורי
לגבי נידה - ביו"ד סוף סימן קצ"ה. בשו"ע שם סעיפים ט"ז וי"ז. ועיי' בביאור הגר"א שם ועיי' בש"ך שם ס"ק כ' שלא כולם הסכימו עם הבנת הב"י ברמב"ם
וברור שיש הבדל בין התנהלות בין בעל לאשתו נידהארץ השוקולד
לסתם זוג בדייטים.

לא מצינו איסור למזוג כוס שתייה למדוייטים לדוגמא.
אז אין מכך ראיה
זה אומר שגם מגע בין מדוייטים פחות חמור מאשר מגעמבולבלת מאדדדד
של איש באשתו כשהיא נידה?
להחזיק ידיים בצורה של חיבה זה אותה חומרתחסדי הים
איסור.
יש רק הרחקות אחרות לאשה נידה מכיוון שהם רגילים זה אצל זה.
לא יודעארץ השוקולד
יש הבדל בין כאלה שיש ביניהם קשר לאלה שאין ביניהם קשר.
ערבבת דברים שוניםהסטורי
חז"ל למדו מאיסור 'לא תקרב' בנידה או 'לא תקרבו' בעריות, שלא רק ביאה אסורה,אלא גם חיבוק/נישוק/נגיעה של חיבה היא כלולה ב'קרבה'. לדעת הרמב"ן שאר האיסורים הם דרבנן והסמיכו אותם על הפסוקים, אולם לדעת הרמב"ם, זו דרשה גמורה ולכן כל מגע של חיבה הוא איסור דאוריתא ובכלל חומרת עריות.

יש בסימן קצ"ה, שילוב של דברים שהם עצמם 'קרבה' ודברים שנאסרו רק כדי שלא יגיעו לאיסור עצמו, חלקם אכן אסורים רק בין איש לאשתו נידה. דווקא מזיגת הכוס בפניו (של משקה אלכהולי, ערבוב עם מים כפי שהיה נהוג) אסור גם בין אישה זרה לאיש. אמנם וודאי שלכו"ע מדרבנן.
שוב, גם אם דאורייתא זה לא בהכרח עריות ממשארץ השוקולד
כפי שהבית יוסף מציע את הבנתך כאפשרות בדברי הרמב"ם ולא כמחויב.
ולגבי ערבוב העניינים,ארץ השוקולד
יתכן שאתה צודק, אבל אני לא חושב כי עובדה שיש דיון ביחס להבדל מגע בין איש ואשתו לסתם איש ואישה נידה שם בדרכי משה.
בוודאי שיש הבדליםהסטורי
האמת שכתבתי כמה שורות ומחקתי. זה לא רלוונטי לשרשור.

מה שרלוונטי לשרשור, זה שיש כאן חומרה גדולה שנוגעת לאביזריהו דעריות. לשיטת הרמב"ם זה נכון על כל מגע של חיבה, גם כשאינו בין בעל לאשתו
(וכל השאלה שם בפוסקים, זה עד כמה נחמיר בגלל זה במגע שאין מטרתו חיבה, כמו במקרה של צורך רפואי).
עיינתי כעת בשלחן ערוך, ממש לא מדובר על פיקוח נפשארץ השוקולד
"סעיף טז
אשה חולה והיא נדה, אסור לבעלה ליגע בה כדי לשמשה, כגון להקימה ולהשכיבה ולסמכה.

(ויש אומרים דאם אין לה מי שישמשנה, מותר בכל (הגהות שערי דורא והגהות מרדכי פרק קמא דשבת בשם הר"מ), וכן נוהגין אם צריכה הרבה לכך):
סעיף יז
אם בעלה רופא, אסור למשש לה הדפק.

הגה: ולפי מה שכתבתי דנוהגין היתר אם צריכה אליו דמשמש לה, כ"ש דמותר למשש לה הדפק אם אין רופא אחר וצריכה אליו ויש סכנה בחליה (כך דקדק הבית יוסף מלשון הרמב"ן סימן קכ"ז), ועיין באורח חיים סימן פ"ח אם מותר לנדה ליכנס לבית הכנסת ולהתפלל:"
אם כי כפי שציינת, נראה שהש"ך הבין שיתכן ומדוברארץ השוקולד
בפיקוח נפש לדעת השלחן ערוך שעליו הוא חולק.
"אסור למשש כו'. ומיהו אם החולה מסוכן ואין שם רופאים משמע קצת מדברי תשובת הרמב"ן סימן קכ"ז דשרי מפני פיקוח נפש אלא די"ל דלטעמיה אזיל דסבירא ליה דנגיעת נדה אינו אלא מדרבנן אבל להרמב"ם דנגיעת ערוה אסורה מן התורה הכא אע"פ שיש פיקוח נפש אפשר דאסור משום אביזרא דג"ע וצ"ע עכ"ל ב"י. וכ"כ העט"ז) ואין נראה דודאי אף להרמב"ם ליכא איסור דאורייתא אלא כשעושה כן דרך תאוה וחיבת ביאה כמש"ל סי' קנ"ז ס"ק י' מה שאין כן הכא וכן המנהג פשוט שרופאים ישראלים ממששים הדפק של אשה אפילו אשת איש או עובדת כוכבים אע"פ שיש רופאים אחרים עובדי כוכבים וכן עושים שאר מיני משמושים ע"פ דרכי הרפואה אלא הדבר פשוט כמ"ש וזה נראה דעת הרב דלעיל בסי' קנ"ז משמע מדבריו כהרמב"ם וכמו שכתבתי שם בס"ק י' וכאן התיר מישוש הדפק מ"מ באין סכנה אסור לבעלה למשש הדפק כשהיא נדה וכדאיתא בתשובת הרמב"ן ובדברי הרב: " (סעיף קטן כ)
תעיין בב"י שם ובמקביל באבה"עהסטורי
אעייןארץ השוקולד
בבית יוסף כאן זה לשון "אפשר", אז אכן, יש מקום לטעון שאולי לדעת הרמב"ם מגע בין בעל לאשתו נדה חמור יותר מאיסור לאו רגיל ודוחה פיקוח נפש מחמת אביזרייהו דעריות.
שכוייח על החידוד
אוסיף כאן מקור מעניין שבפירוש אומר שבמקרהחסדי הים
הנידון צריך למסור עליו את הנפש.
רבינו יונה באיגרת התשובה:
"וכן הוא הלכה ברורה שהקריבה הזאת היא הנגיעה בידיה או בפניה או בכל אחד מאבריה כדי ליהנות מן המגע. וזאת מן העבירות החמורות שבתורה ומתברר במסכת סנהדרין כי ראוי לאדם שיהרוג ואל יעבור על זה".
וכך ציטט אות הארחות חיים בהלכות ביאות אסורות.
שכוייח, לא הכרתיארץ השוקולד
נראה לי שלא כדאי לפסוק הלכה במסגרת הפורוםadvfb
בסופו של דבר, גם אם אתה צודק, לא נראה שאפשר לסמוך על משתמש אנונימי בפורום לעניין פסיקת הלכה.
נכון, ובכל זאת התייחסתי לעניין מבחינה הלכתיתארץ השוקולד
בעיקר כי יש תופעה שמלמדים בני נוער וצעירים על דברים שהם סוף העולם כשהם לא.
חשוב שאנשים ידעו אם הם חטאו שאמנם הם לא מושלמים וצריך להשתפר, אבל הם לא רשעים גמורים גם.

יש אתרי אינטרנט כמו הידברות שנוהגים להציג דעה אחת בין אם היא היחידה המקובלת ובין אם לא. (יש בכך הגיון מסוים, אבל כדאי להכיר בכך)
מצד שניultracrepidam

להציג משהו כ"לא נורא" בזמן שיש דעה שזה חמור מאין כמוהו, זאת גם בעיה.

 

הפתרון הוא להביר שגם אם חוטאים במשהו חמור מאין כמוהו זה לא סוף העולם אלא צריך לחזור בתשובה על החטא ולהתנהג נכון מעכשיו והלאה, ואז אין הכשר לחטא מצד אחד (האמת שגם חטא "קל" מדרבנן הוא אסור בתכלית האיסור....) והחטא לא גורם לאדם להתייאש מהתשובה מצד שני.

נכון שקשה לחנך לאיזון, אבל חינוך להקלה בחטא הוא לא בהכרח הפתרון לחינוך לא מאוזן 

לא הצעתי הקלה בחטא, הצעתי פרופורציותארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ד' באדר תשפ"ג 22:29
הוזכר הרמב"ם וכדאי להעיר שהרמב"ם (בפירושו לאבות פרק ב משנה א) תפס חומרה לפי העונש ולא לפי האם ייהרג ואל יעבור, וממילא ברור שלהדליק את האור בשבת חמור יותר כי נחלקו אם זה דאורייתא או דרבנן גם אבל שם מדובר בסקילה ולא בכרת (ברור שעל סתם נגיעה לא ממיתים בבית דין וגם זה חנק ולא סקילה)

אביא פה את הרמב"ם שעליו הסתמכתי בפרופורציות שניסיתי להציע:
"ובאור זה העניין כאשר אומר, והוא שהתורה כולה ממנה מצוות עשה, וממנה מצוות לא תעשה. ואמנם מצוות לא תעשה באר הכתוב העונש על כל אחת מהן מלבד המעט מהן, וחייב על קצתם המיתות, ועל קצתם הכרת ומיתה בידי שמים ומלקות. וידענו מעונשי מצוות לא תעשה כולם, מה מהם איסורם גדול ומה מהם למטה ממנו, והם שמנה מדרגות:

המדרגה הראשונה, והיא הגדולה שבהם, הם הדברים שחייבים עליהם סקילה.
והמדרגה שלמטה הימנה, מחויבי שרפה.
והשלישית, מחויבי הרג.
והרביעית, מחויבי חנק.
והחמישית, מחויבי כרת.
והששית, מחויבי מיתה בידי שמים.
והשביעית, מחויבי מלקות.
והשמינית, לאוין שאין לוקין עליהם.
ומאלו המדרגות, נדע חומר העוון וקלותו.
אבל מצות עשה, לא התבאר שכר כל אחת מהן מה הוא אצל השם יתברך, וכל זה כדי שלא נדע איזו מצווה צריך מאד לשמרה ואיזו מצווה למטה הימנה, אבל צווה לעשות עניין פלוני ופלוני ולא הודיע שכר איזה משניהם יותר גדול אצל השם יתברך. ומפני זה צריך להזהר עליהם כולם, ומפני זה העיקר אמרו "העוסק במצווה, פטור מן המצווה" מבלתי הקשה בין המצווה אשר הוא מתעסק בה ובין האחרת אשר תבצר ממנו. ולזה גם כן אמרו "אין מעבירין על המצוות", רוצה לומר כשיזדמן לך מעשה מצווה לא תעבירהו ותניחהו לעשות מצווה אחרת." (פירוש הרמב"ם למסכת אבות פרק ב משנה א)

ואעיר שברור לכולי עלמא שאביזרייהו דעריות הם לא בכלל המיתות או הכריתות.
לא יודע איך מחליטים מה סוף העולםהסטורי
אבל השימשו בעומס פרטים הלכתיים, בנסיון 'לנרמל' איסור דאוריתא, או איסור דרבנן, כשמתברר שאתה אפילו לא מכיר את כל צדדי הסוגיא והחומרא המיוחדת שבה לדעת חלק חשוב מהפוסקים - הוא חמור.

וכן, נגיעה של חיבה, יותר חמורה מלבשל בשר בחלב (וביננו, מישהו בפורום דתי, יעז לפלפל כדי הגיד שבשר בחלב זה 'לא סוף העולם', נו באמת) ובוודאי כשזה נעשה בהחלטה, זה הרבה יותר חמור מביטול זמן קריאת שמע באונס שינה - הוא חמור מאוד.

האם כשמישהו כבר נפל זה 'סוף העולם' - לא, כי אפשר לעשות תשובה. הקב"ה תמיד מאפשר לעשות תשובה. האם כדאי לבנות על זה? האומר אחטא ואשוב...
מישהו נרמל?ארץ השוקולד
יש מחלוקת ראשונים אם גזל הוא ייהרג ואל יעבור, מה יחסך למי שצופה בסרטים צרובים שנחלקו אם מותר או אסור וממילא למי שאסר ולדעת הסוברים שזה ייהרג ואל יעבור זה חמור לא פחות.

ביחס לטעות שלי אם זה ייהרג ואל יעבור, אכן בעייתי.

האם לדעתך אין כאלה שקוראים בפורום ונפלו וחוששים עקב תגובות שמגיבות כל כך בחריפות?
(וכי אין כאלה שעולים להם מחשבות אובדניות בשל כך?)

האם אמרתי שמותר להחזיק יד לחבר?
לא, אמרתי שזה איסור.
אבל משום מה היה חשוב לך להעמיס פרטים שלא רלוונטייםהסטורי
לשאלה - כי בין כך ובין כך, גם אתה מסכים שההלכה היא שאסור, כדי לגרום להבין "שזה לא סוף העולם", כלשונך.

אז כן, מה שניסת לעשות בהשוואות לעוף בחלב או בלא לקום בזמן - להחליש את האיסור. את זה הסברת הערב. אני לגמרי משתדל להמנע מלפסוק הלכה בפורום. אחרי שענו כאן תשובות משמעותיות, בהחלט לא ראיתי שיש לי מה להוסיף. כל הסיבה שהגבתי, היא הדברים הלא מדוייקים שלך, שמטרתם היחידה היתה 'לקרר את האמבטיה', או בלשונך "לא סוף העולם".

רק אגיד שאפשר לדחות את כל הטענות שגזלחסדי הים
זה יהרג ואל יעבור:
*רש"י בבבא קמא- מדובר שם ב"חשש רחוק לפקוח נפש או שהיה בטוח אשר ה' יצילהו" (אג"מ יו"ד א ריד).
*ירושלמי בעבודה זרה- הכוונה שם בחמס נפשות לא שגונב ממון אלא גונב נפש.
*הברייתא שמובא בראשונים על הגמרא בכתובות שדעת רבי מאיר שצריך למסור נפש- הרמב"ן אומר על זה ש'לאו מילתא'.

ברור שיש אחרונים שהבינו שיש מחלוקת בדבר, רק אני אומר שזה לא מוכרח.
בשר בחלב - בוודאי שהרבה פחות חמור מזההסטורי
ואי קימה בזמן עוד יותר.

אבל שוב, כל זה לא רלוונטי, השאלה כאן לא היתה מה יותר חמור תיאורטית, השאלה היתה רק על זה. אתה זה שהתחיל לעסוק בהשוואות ומדרגים, במשהו שהוא אסור חד משמעית.
דווקא פורום דתיסבכי החשתי
זה המקום להעז, כי אתה אנונימי
דווקא בגלל שיש אמת במה שאתה אומרadvfb
אז ראוי לא להשיב בצורה הלכתית משני סיבות -
א. מהסיבה שכתבתי בהודעה הקודמת.
ב. הבעיה היא יותר חינוכית ופחות הלכתית ולכן גם זה האיסור הכי חמור מבחינה הלכתית, גם אם עוברים עליו או מתמודדים איתו חשוב לטפל בזה בכלים חינוכיים, ולא הלכתיים.
אני חושב שלמגעסבכי החשתי
יש הרבה משקל ומשמעות שאיבדנו בתרבות הכללית שלא עושה מזה ביג דיל. ואני מתכוון לתרבות שלא רואה במגע כמעשה שהוא חלק ממחויבות, וגם אם במצבים מסוימים כן זה רק חצי או רבע או שהיא מעורפלת ולא ברורה. זה לא קדוש לנו, וזה כמו לתת ביס בלחמניה(אני מתכוון אלינו כחברה כללית). אז אני לא אומר שאת כזאת, עובדה שאת מתלבטת על זה, אבל זה העולם בו אנו חיים. דרך העולם לרדד את חיי היומיום ובנקודת המוצא אנחנו חלק מזה כל עוד לא בחרנו אחרת. וכדאי מאוד לבחור אחרת, להשתדל לעשות את הסוויץ', שהרי איזה ערך יש למילים אוהבות, סודות שמשתפים, לרגשות, אם אפשר ביום בהיר אחד לסיים הכל בשיחת טלפון אחת? איזה משמעות יש בדברים האלה כשאין ביטחון בקיומם? אז נכון נישואין זה לא תמיד הולך, אבל זאת וואחד החלטה, שצריך בשבילה אומץ, ואם החלטתם שניכם להתחתן אז יש בסיס מוצק, זמני ככל שיהיה. קשה לומר לאדם אחר כמה דבר מסוים אמור להיות יקר בעיניו, זה סובייקטיבי ואישי, אבל כל שאני יכול לומר זה שמשו בהלכות צניעות מביא אותך להעריך את העניינים האלה יותר, הם יהיו יותר יקרים בעיניך. אז קשה כי רוצים לחוות את התחושה הזו, אבל זה נהיה קל יותר כשרוצים אותה באמת
כתבת יפהארץ השוקולד
מאד חשוב וגם עוזר להיכרות בריאההיום הוא היום
איסור דאורייתא ויהרג ואל יעבור כפשוטו ממשהרב את ריבנואחרונה
עבר עריכה על ידי הרב את ריבנו בתאריך י"ב באדר תשפ"ג 04:22
מפורש בדברי הריטב"א (פסחים כה: ד"ה וכתב עוד), שנדה הינה בכלל עריות לעניין דין יהרג ואל יעבור.
וכן ברור מתוך דברי הרמב"ם (אישות א ה) שנדה דינה כשאר עריות.
וכן מפורש בדברי הריב"ש (ס' תכה), שנדה הינה בכלל עריות.
וכן משמע מדברי הב"י (יו"ד קצה יז), וכן פסק הבית שמואל (אבן העזר כ א), בעל המשנ"ב (עה יז) (וביתר ביאור בטהרת ישראל ד ובעוד מקומות).
ומכיוון שנדה מוגדרת כערווה, גם קרבה שאינה ביאה מוגדרת כאיסור דאורייתא, לפי הרמב"ם ורובם המוחלט של הראשונים, (נלאתי לכתוב מקורות מדוייקים, רק אציין שזו דעת רבנו יונה, הר"ן, נמוק"י, רבנו דוד בונפיד (תלמיד הרמב"ן!), מהר"ם חלאווה, הראב"ד, סמ"ג, חינוך, ארחות חיים, המאירי, הרדב"ז, השו"ע, הב"ש. ועוד ועוד. וזוהי ללא ספק דעת רוב מניין ורוב בניין של הפוסקים. ואף הרמב"ן (השגות לספר המצוות לאו שנג) עצמו מסופק אם מדובר באיסור דאורייתא או דרבנן.

סיכומו של עניין שיש איסור דאורייתא - שדינו יהרג ואל יעבור - בכל נגיעה של חיבה של נידה. אפילו לפי הש"ך (יו"ד קצה), כש"כ לפי הב"ש (אבן העזר כ, א) החולק עליו.

ומה שמתחיל רק בהחזקת ידיים - שתלוי במחלוקת הש"ך והב"ש הנ"ל - לא נגמר שם - ובסוף התנהלות כזו ללא ספק תוביל לאיסור בחומרת יהרג ואל יעבור לכל הדעות.
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך