תלותיות בקשרadvfb
הכותרת מעלה קונטציה נעימה או פחות?
בסופו של יום, קשר בנוי על מערכת של תלותיות.
רואים את זה כאשר אנשים מפרקים מערכות יחסים, לצערנו הרב, קשה להם מאוד כי מערכת היחסים היא מערכת שאדם תלוי בה במידה מסויימת. אמנם, יש סוג כזה של תלותיות שגורם למערכות יחסים להיות לא נעימות ולא להוביל אותם למקום חיובי.
ועכשיו לשאלה - מהי תלויות בריאה בקשר? מה הדרך להבחין בה?
אם נאמר שתיאום ציפיות הדדי ביחס לגורם התלותי של הקשר, זה לא מספיק - הרי שיכול להיות קשר שמובסס על תיאום ציפיות מסויים אך עצם תיאום הציפיות כפי שסוכם בין שני הצדדים יזיק לקשר.
אני חושב שזה עניין שחשוב לעסוק בו בתקופת הדייטים ופי כמה בחיי נישואין. הגורם התלותי בקשר הוא בעצם הנקודה שעליה הקשר עומד. נניח, יש קשר שעומד על הרצון לעשות דברים כיפיים ביחד. יש קשר שעומד על אידיאלים נשגבים. מטרת הקשר תוביל לתלות שלו. ברגע המטרה לא תממש את עצמה ממילא הקשר לא יחזיק. וברגע שהמטרה תממש את עצמה הקשר יועצם.
רגע רגע, אבל.. קשר זה לא רק עניין פונקציונאלי. זה לא שיש מטרה אחת שאפשר לסמן עליה וי. זה מפגש של אנשים. מפגש של לב אל לב. מפגש כזה הוא גדול מסך החלקים שבתוכו. גם הרווחים האישיים של כל אחד בנפרד וגם הרווחים הזוגיים המשותפים לא יכולים לשקף את מהות הקשר. מסתבר שמהות הקשר תהיה הנקודה שעליה יעמוד הקשרת הנקודה שבה תתרחש התלות בין בני הזוג.

אז אני אשאל עוד פעם - מהי ההתנהלות האידיאלית של קשר שאנחנו מכוונים אליה ביחס לתלותיות של בני הזוג?

תלותיות לפעמים נשמעת מילה לא נעימה כי מבטאת חולשה. וזה מורכב ולא נעים תמיד להתעסק עם חולשות אישיות. אך חולשה זה מרכיב מהותי מקשר. אם היינו ללא חולשות אז לא היינו יכולים לתת לזולת להכנס לתוך המרחב שלנו, ובכלל, לא היינו רואים צורך בכך.

אז אולי בעצם השאלה היא באיזה חולשות עלי לבחור שבהם ארצה להיות תלוי בבת/בן הזוג?

מה הם אותם חולשות? באילו חולשות כדאי להשאיר לי לעצמי ואילו חולשות עלי לבוא לקשר איתם?

אשמח להרהורים/שיתופים ביחס לכך, לאו דווקא לתשובות קונקרטיות..
קונוטציה שלילית .מה???
למה יצאת מנק' הנחה שחייבת להיות תלותיות בקשר?
קשר זוגי אמור להיות קשר בחירי שבו שני אנשים בוחרים כל הזמן להשאר ביחד, שבוחרים למי לתת וממי לקבל. אם זה בחירי לא טוב שיהיה תלותי. תלותיות הורסת.
תלותיות היא כוללת תלות הדדיתadvfb
שאנשים קושרים את גורל חייהם זה בזה זה עדיין תלות. תלות שהיא טובה. תלות זה כל פעם שתלוי בשני ואני חייב אותו. בני זוג הם חיים. אחד את השני.
חשוב לי דווקא להשתמש בטרימינולוגיה של תלות כי מראה עד כמה בני הזוגים זקוקים אחד לשני ותלויים זה בזה. זה מדגיש את ערך המחוייבות בזוגיות
@kaparalay
מסכימה שכשכורתים ברית זוגימה???
זה על דעת זה שדברים מסויימים יכולים להתקיים או צרכים מסויימים ימולאו רק אם האדם הספציפי איתו כרתו ברית יעניק אותם
אבל עדיין לא טוב להיות בעמדה נפשית תלותית אלא במקום בוחר מצד שניהם כל הזמן
אחרת צרות רבות עלולות להתרגש עליהם..
וגם תיאורטית יש אופציה של פירוק החבילה (ח"ו..) אז כדאי רק לבחור ובטוב
את מדברת על תלותיות ובחירהadvfb
אדם בוחר להיות תלוי בבוס של בעבודה, בסופו של דבר, הוא בוחר להיות תלוי בו. בתנאים מסויימים שהוא בוחר בהם. דהיינט גם במערכות של תלות, אפשר לבוא מתוך עמדה של בחירה ואפשר לבוא מעמדה לא מודעת שנגררת אחר הסיטואציה.
הבחירה נותנת את הכוח להיות חזק, הנה "אני בחרתי". אני לא במקום של חולשה. התלות בה ממקום של חולשה שאדם זקוק לזולת, ובעל כוחנו ב"ה אנחנו זקוקים לזולת וזה שנותן לנו את היכולת ליצור קשר עמוק איתו. כי יש לו משהו שאנחנו חייבים אותו ואנחנו חא יכולים בלעדיו.
יש לי צורך להדגיש את נקודות החולשה בקשר. זה חלק מהעניין.
@k@kaparalay
בהתחלה חשבתיkaparalay
שזה יותר סמנטי מאשר מהותי, אבל כשאתה מנסח ככה, אני מתלבטת אם זה באמת ככה..
מצד שנימה???
מה את אומרת על זה שמציאותית וגם במקורות כתוב שהאישה שואבת את השמחה שלה מהבעל וכו' וכו'
אני מתלבטת אם זה תיאור מצב רווח או משהו הרבה יותר מהותי ופנימי ,שאולי מבינים באמת רק אחרי שמתחתנים.מעדיפה את האופציה הראשונה אבל נראה לי שהאמת יותר קרובה לשנייה..
לא בטוחה שהבנתי למה זהkaparalay
מצד שני.

לא יכול להיות שהאישה שואבת את השמחה מהבעל ובכ''ז לא תלויה בו?
לכן בהתחלה חשבתי שזה עניינים של סמנטיקה..
איך אפשר להגיד שבני זוג לא תלויים זה בזה?advfb
אם אדם משמעותי והוא חלק מהצלע המשותפת של המשפחה שלך אז בטח שאתה תלוי בו. זה לא דבר רע.
אזkaparalay
זו כבר לא אותו ההקשר שבו התחלת שאת השרשור..
לכן גם הצעתי את השימוש במילים אחרות, כדי לעשות את ההבחנה.

מכיר את השיר 'שום דבר לא יפגע בי'?
ההקשר הראשוני שבו השתמשת יצר תחושה של 'אם יקרה לך משהו אין לי טעם לחיים'.. תחושה של חוסר עצמיות, משהו בלתי נשלט.

בהקשר השני יש עצמיות, ולצידה יש סוג של הרפיה- מוכנות להיות חלש, ולא לנסות 'לאחוז בהכל' מתוך אמון באדם שלצידי. מוכנות להזדקק לשני ולהישען עליו בנקודות חולשה, על אף היכולת שלי לנסות להתמודד בדרכים אחרות.
אני חושב שזה בדיוק לב הענייןadvfb
שמתוך כך שאלתי את כל השאלות שלי בהודעה הפותחת. באילו תחומים אני רוצה להיות תלוי בבן/בת הזוג שלי? זאת השאלה. כי תלות תהיה בקשר בכל אופן והיא היסוד של הקשר, של המחוייבות, של העניין בו.
אז אני חוזרת שוב לעניין הניסוח..kaparalay
לא הבנת מה אני רוצה להבליט במינוח הזה?advfb
ההבנה שקשר בנוי על חולשות ועל מילוי חוסרadvfb
שאי אפשר למלא אותו ללא הזולת היא לב עניין. לכן נעזרתי במונח 'תלות'. ככה אפשר גם לדעת אילו חולשות אני יכול למלא בעצמי וחא זקוק את הזולת ביחס אליהם. העמדת הקשר על חולשות אלו לא יובילו את הקשר למקום טוב.
נראה ליkaparalay
שתלות לא מבטאת חולשה במובן האנושי והיפה שלה, אלא חולשה לא בריאה ולא נכונה, שיש בה עמדת נפש של קטנות שלי אל מול אדם מסוים מחד, ושל האדרה והעצמה של אותו אדם מאידך.
בקיצור, נראה לי שבתלות יש את ההפך מההדדיות הנדרשת בזוגיות..

אולי יותר נכון להשתמש במילים כמו להישען על בן הזוג, להתמלא מבן הזוג וכו'. וכמובן שלא רק כמכבסת מילים לאותה התנהלות נפשית לא נכונה שתיארתי למעלה, אלא גם למעשה..

באופן כללי, אני לא בטוחה שירדתי לסוף דעתך בכל מה שכתבת, אבל אני חושבת שהבאת כאן כמה נקודות מוצא שאני לא מסכימה איתן.
למשל-
הטענה שהקושי בפירוק מערכת יחסים נובע מתלותיות מסוימת עשויה להציג את בני האדם כקרים ומלאי אינטרסים. נראה לי שהקושי בפירוק מערכת יחסים נובע מ'התמוססות' של חוויות משותפות, של שיתוף שיצר קרבה, של נעימות, של שאיפות, של רגש..
וגם, אני חושבת שהבעת חולשה מול בן הזוג לא יוצרת תלות. היא יוצרת תחושה של 'מקום', קרבה, אינטימיות ומרחב משותף..
גם אבל על אובדן של אדם קרובחדשכאן
מעלה קושי גדול,
אך בוודאי שלא בהכרח יש תלותיות שם.

הקושי באובדן מתאים יותר למה שאת מתארת.
פירוק של קשר הוא סוג של אובדןkaparalay
נראה לי שהתכוונתי למשהו לא רחוק ממה שכתבת למטה
נכוןחדשכאן
ואי ואיהפי
אני אשתה קפה ואז אענה
שתית?חדשכאן
קמת מוקדם 😜
צריך ממוצעהפי
חח כן
תועלתיות (אם יש מילה כזו) לעומת תלותיותחדשכאן
יש למוכר תועלת מהקונה, ולהיפך
אך הם לא תלויים אחד בשני.

יש לעובד תועלת מהעבודה, ולהיפך
אך הם לא תלויים אחד בשני.

תלותיות היא בהכרח משהו שלילי.
זה כמו לנסות להפוך דיכאון למשהו חיובי. יש דיכדוך, יש עצב, יד מנעד גדול, אבל דיכאון זה קיצוניות לא טובה.
כנ"ל תלותיות.

[מהתועלתיות אפשר לפתח את ההקשר הזוגי. הבריא בעיני.]
מהאגוז16

בטח שהם תלויים אחד בשני

אם לא יהיו קונים המוכר לא יהיה מוכר

אם אין קהל אין מופע

אם אין עבודה העובד יפסיק לעבוד ולא יהיה כבר עובד

אולי התלות כאן היא לא ספציפית לגבי קונה מסויים אבל באופן כללי חייב שיהיו לו קונים.

בזוגיות אולי אין תלותיות שזה יהיה מישהו ספציפי אבל בין בני זוג בודאי שיש צורך אחד תלוי בשני

 

איפה עובר הגבול בין תלות שהיא מפרה את שני הצדדים ותלות שגורמת נזק, זאת שאלה טובה..

את מציירת את זה באופן שיש תלותיותחדשכאן
אבל זו הנק'.

אין תלות בין עובד למעביד אא"כ מישהו מהם מוכרח להיות בקשר הזה.
אומנם העובד תלוי בפרנסה, אך לא בפרנסה מסויימת.
זה העניין.
אם אתה מתכוון למה שאני חושבתאגוז16

אז אפשר לחיות גם בלי זוגיות כמובן.

אבל אם אתה רוצה להיות בזוגיות אתה בהכרח תלוי גם באופן מסויים בצד השני

שוב, לא בצד שני ספציפי אבל כן בצד שני

ואולי פה עובר ההבדל-

אם אתה תלוי במשהו ספציפי גם כשזה כבר פחות מתאים לך אולי זה הופך את התלות ללא טובה

ואם אתה מבין שיש תלות אבל רק כשהיא משרתת אותך והיא עוזרת לך להיות במקום טוב יותר אז כנראה היא תלות טובה.

 

*לזה התכוונת?

אני פשוט חושב שהמילה תלות אינה מתאימה כאןחדשכאן
באיזו מילה היית משתמש?אגוז16


תועלת/רווחחדשכאן
אדייק, תלות ולא תלותיותadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ג באדר תשפ"ג 13:09
תלות זה שאני תלוי במישהו אחר. לא משנה אם אני מרוויח מזה או לא.
מערכות יחסים אנושיים, אפילו הכי פשוטות מורכבים מתלות כלשהי. שיכול להיות הדדית ויכולה להיות שלא, מודעת ושלא מודעת, בריאה ושלא בריאה.
זה שיש תועלת זה לא מכחיש את התלות. הבוס בונה על כך שהעובד יתן לו תפוקה כלשהי ולכן כל בוס תלוי בעובדים שלו, במידה מסויימת כמובן.
אני לא מבין למה הרצון להיתפס למושג הזה?חדשכאן
אם אני לא מרוויח/מפסיד מזה, באיזה אופן אני תלוי?
בדרך כלל תלות תבוא ממניע כלשהוadvfb
רצון לרווח מסויים, אבל עדיין, תלות זה לא רווח. מה במילה 'תלות' אני רוצה להדגיש את הנקודה של מילוי החוסר/חולשה שבאה לידי ביטוי בקשר.
בעצם השאלה שלי היא במה כדאי לפתח תלות ובמה לא. זה הכל.
בגדול- בכלוםkaparalay
חוץ מאשר בהשי''ת.

ובקטן, לפי ההבהרהה שלך עכשיו, נראה לי שאתה שאתה בכלל שואל שאלה דיי מוכרת, פשוט בשינוי אדרת-
האם לחפש מישהו דומה לי או מישהו שונה שישלים אותי..

ואגב, (רק מבהירה שאם אתה מתעקש להישאר עם המושג תלות אז אדבר מעכשיו בשפה שלך)- נראה לי שבסופו של דבר תלות זוגית כזאת היא לא באמת בחירית שלנו, גם אם יש בה גורמים מסוימים של בחירה.
נראלי שאני מסכיםחדשכאן
ישששkaparalay
רגע. למה רק נראה לך?
גם כלפי המוכר בסופר יש תלותadvfb
עשיין לא גידלתי עגבניות בגינה שלי.
נניח שאני מתעקש להאשר במונח הזה, למה להתעקש לא להשתמש בו? למה הוא שלילי?
אפשר להחזיר אליך את השאלה..kaparalay
ואם כל הדיון הוא על המינוח, אמרתי את שלי..
את מסכימה עם העקרוןadvfb
שצריך לדעת אלו חולשות להביא לקשר ואילו לשמור לעצמך? זאת הנקודה.
עוד נקודה - קשר נבנה על ידי נגיעה בחולשות.
המילה תלותיות עושה לי רעחופשיה לנפשי
גם בבעלי אני לא רוצה להיות תלויה עד כדי כך(ואני כל כך אוהבת אותו שהסכמתי להתחתן למרות שלא הרגשתי מוכנה כי פחדתי לאבד אותו)
עד כדי כךadvfb
זאת בדיוק השאלה - במה כן כדאי להיות תלוי ועש כמה.
עצם חווית התלות היא מנוגדת לאנשים בוגרים... אז נשנה למילה יותר מעודדת, לקבל.. זה יותר טוב?
שאלה ממש יפה ועמוקהאגוז16

 

הרהורים שעלו לי-

מהו קשר בעצם, האם בהכרח צד אחד שמשלים חוסר של צד אחר או שיש שני צדדים מלאים שנותנים אחד לשני?

האם השלמות היא דווקא משני חוסרים או שדווקא שני שלמים שמשלימים ביחד

האם ה' נותן לנו את היכולת להשלים את עצמנו או שאנחנו חייבים צד נוסף, (במה מתבטא הצד הנוסף?)

האם יש דרך להגיע לשלימות בלי צד שני?

האם החוסרים שלי נובעים מעבודה שאני צריך לעשות עם עצמי או ממשהו שצריך לבוא כהשלמה מבחוץ

בקשר אני אמור לשאוף רק לתת או שהקבלה עצמה היא גם חלק מהעניין שלו, ובלעדיה הקשר לא היה 

מהו האיזון הנכון בין הלתת ללקבל בקשר?

 

נראה לי איבדתי את זה חח לא יודעת אם זה מה שחשבת עליו ביי.

כן זה זהadvfb
בעצם, בכל מערכת יחסים יש ציפיות של קבלה ונתינה. ורוצה לדעת מה הציפיות פה
ליטרלי, בכנות, יוצא לי לחשוב על זה המוןאגוז16

אולי תשאל הפוך-

מה הציפיות שלך בקשר?

עזוב מה צריך להיות מה אתה רוצה שיהיה בקשר שלך? אתה רוצה שתהיה נתינה מהצד שלך לגבי דבר מסויים? אתה רוצה השלמה מהצד השני לגבי דבר אחר?  מהמם. תעלה את זה למודעות של עצמך, ומשם תתקדם.

נכון, תודה!advfb
בשמחהאגוז16


מצאתי מילהadvfb
ערבות (כמו שיהודה אומר בפרשת ויגש - "ואנוכי ערב את הנער").
ערבות זאת מילה של אחריות אישית ביחס לשותפות עם הזולת. מילה שגורמת ללקיחת אחריות ולא להשלכתה.
מילה שמבטאת מחוייבות ואכפתיות.
יש לחלק בנושא הזה בין גברים לנשיםאוויל מחריש
אני מציע לכל מי שזה נוגע לו ללמוד על מהות הגבר והאישה באופן כללי ובקשר זוגי בפרט.

ואכוון כי זה נושא מאוד חשוב, אחת המסקנות שצריכה לעלות היא שלגבר זה מאוד מזיק להיות תלותי במובן החיובי שאתה כנראה מתכוון. לאישה זה ההפך, טוב לה להיות בעמדה של מקבלת בקשר (לא בהכרח התלותיות שאתה מתכוון אליה).
מקור?advfb
👍🙏advfb
באיזה חוגים הוא (משה שרון) מקובל?advfb
בטח שאני לא מקבל ישר סמכותו אבל מעניין כן עושה את זה
אין לי מושג, אני מקבל אמת ממי שאמרהאוויל מחריש
זה בודאיadvfb
אבל אתה מודע לזה שהוא מפרש על פי הזוהר והקבלה. אם זה נשמע לך הגיוני, על העיני ועל הראסי, אבל זה לא הלכה למשה סיני. זה פירוש שלו.
כמו לימוד ק"ו שאפשר לפרוך אותו כי הוא תלוי בסברה. במידה ויש פה מקור סמכות, אז זה בהחלט מצריך התבטלות משמעותית.
לכן אמרתי תתחיל מפה ותמשיך לחקור בעצמךאוויל מחריש
יש לו את הרבנים שלו שלימדו אותו את זה. אבל אל תצפה שזה יעזור לך לקבל את דבריו. באופן כללי כל הדברים שכותבים פה אם הם לא מתיישבים אצלך בטבעיות אז כדאי לך להעמיק עם רבותיך.
זה לאו דווקא מומחיות של רבadvfbאחרונה
אלא יותר יועץ זוגי.
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך