וכתוב כשר!
אבל מה מה הבעיה עם רבנות???ekselion
וכתוב כשר!
הם מקלים הרבה מאד קולותמבולבלת מאדדדד
זה משתנה בין רבנות של עיר לעיר, וגם באותה עיר, יש הבדלים בין מקומות שונים, ואפילו במקום מסויים זה משתנה לעיתים.
כמו מה?ארץ השוקולד
דוגמא ששמעתי מחברמבקש אמונה
שעבד בהכנת מצות לפסח בהכשר רבנות..
לא שטפו את המערוך גם אחרי 18 רגעים אפילו שהיה עליו בצק. כשהוא שאל איך זה - אמרו לו שמסתמכים על זה שחמץ שהתערבב באוכל לפני הפסח מתבטל בשישים
למדינת ישראל יש רבנות ראשית, ממלכתית.פ.א.
אני סמוך ובטוח ללא צל של ספק, שאין בעיית כשרות במה שכשר לפי הרבנות הראשית.
אפשר להחמיר ולהקצין - כמו למשל לא לאכול פירות וירקות של חקלאות ישראלית שגודלו בהיתר מכירה בשמיטה, היתר הלכתי שמותאם למציאות של מדינה יהודית וריבונית (מציאות שלא היתה קיימת במהלך מאות השנים בהם התגבשה ההלכה).
שמסתמכים על הרבה קולותמבקש אמונה
אני אוכל רבנות.נע"ג האגדי
חשובשנהנשואה
במה בעייתי? אשמח לשמוענע"ג האגדי
על חתס פ"ת, אם איני טועה הרה"ג שמואל אליהו אמרשנהנשואה
תודה.נע"ג האגדי
נכון כי זה חיקוי של חתס ב״בJewice
"אוי לה לרבנות שמקברת את בעליה"חסדי הים
אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות😜מבולבלת מאדדדד
ועוד ש"מלאכה" זה בגימטריה בדץ חחחמבקש אמונה
אני לא מבינהמאותרת
את כותבת ש"גם בכשרויות מעולות יש כאלה שמזייפים מדי פעם אז קל וחומר ברבנות" - למה זה קל וחומר? בעיני זה קשור לאדם, פחות לאיפה שהוא מועסק.
ולאור הדברים שאת כותבת, אבא שלך אוכל מחוץ לבית?
ברבנות מראש מקילים יותרמבולבלת מאדדדד
אז נגיד אם מ1 עד 100, במצב נורמלי, בבוץ הכשרות היא 100, ברבנות היא 60. כשיש זיופים, זה צונח. ועלולים לעבור ממש על איסורים.
לצורך העניין תחשבי על ירקות גוש קטיף לעומת ירקות עלים רגילים...
אבל אפשר להגיד בדיוק ההפךמאותרת
למה צריך לזייף אם קל יותר?
הרבה יותר הגיוני שמישהו יעשה קיצור דרך במרתון מאשר בריצה של מאה מטר...
ובהרבה רבנויות גוש קטיף זה חובה לכשרות רבנות
גוש קטיף זה רמה של מהדריןחדשכאן
בכל רבנות מהדרין, הירק גוש קטיף.
אפשר לשאול באיזה רבנות הוא עבד?נע"ג האגדי
הרב שמואל אליהו בצפת, רבנות ירושלים..
השמצה חמורה מ'ק"ו'! נו, באמת.הסטורי
אופ קצת צרם לי לקרוא את זהekselion
לא ברור לי עדיין למה יש חזקה על תעודה מסוימת שהיא יותר כשרה מאחרת.
קצת מזכיר לי את הסטיגמה המטופשת שאם רואים מישו עם חליפה ומגבעת ולידו מישו עם חולצת משבצות וכיפה סרוגה אז מן הסתם שהראשון הרבה יותר ירא שמיל והשני סתם חפיפניק
לגבי הפסקה השנייהפה לקצת
לי לדוגמא חשוב לאכול כשר+ ולא רק כשר אז אוכלת סומכת על תעודות מסויימות ולא על אחרות.
אני מכירה רב שאמר לאבא שלי שהוא לא אוכל את ההכשר של עצמו (רבנות עיר כלשהיא) וד"ל....
הגיוני שהוא לא אוכל את ההכשר של עצמונע"ג האגדי
נכוןמבולבלת מאדדדד
יודעת שהגיוניפה לקצת
כשנותן כשרות לא אוכל את מה שהוא מכשיר, זו אך ורקפ.א.
כשרות זה משהו שהוא כן או לא. כשר או לא כשר, שחור או לבן, מותר או אסור.
החמרות בכשרות אינו מעידות שמה שפחות מהחומרה, אינו כשר.
(כמו להבדיל - הדקויות וההחמרות וההידורים באתרוג).
כי אם זה לא כשר, הרב מכשיל את הרבים.
אם זה כן כשר, אך לשעצמו הרב מעדיף כשרויות אחרות, מותר לו….
זה כשר, אבל יש החמרות מעבר לכשר הבסיסיפה לקצת
זה מה שהוא כתב..נע"ג האגדי
מחילה, זה לא מדוייקהסטורי
אבל, יש הרבה נושאים שבמחלוקת, שהכרעת הפוסקים בהם היא שמותר מעיקר הדין וירא שמיים/חסיד יחמיר לעצמו. זאת הנהגת בית הלל, שהיו מחמירים לעצמם ומקלים לכלל ישראל. מאוד מובן שתלמיד חכם מחמיר לעצמו ומקל לציבור. בדיוק בגלל זה יש ברבנות כשרות רגילה - שהיא כשרה מעיקר הדין וכשרות למהדרין, שכשמה מיועדת למי שרוצה ויכול להדר.
לא מדוייק בכללהסטורי
ממילא מעיקר הדין גם לספרדים מותר לאכול במקומות ציבוריים שלא מקפידים על שיטת הבית יוסף בבישול נכרים.
מי שרוצה להדר או להחמיר, תבוא עליו ברכה, בתנאי שבודק שהחומרות לא גורמות לו להקל בדברים אחרים שהם עיקר הדין. אבל, צריך מאוד להזהר מהשימוש בביטויים כמו 'אסור' או 'ספק כשר', בצורה מוטעית שמוציאה לעז הן על תלמידי החכמים נותני הכשרות והן על המוני בית ישראל שאוכלים במקומות הללו.
אמנם אני לא הייתי קשור לדיון עד עכשיועברי אנכי
זה לא מדוייק
הרב עובדיה עשה ספק ספיקא להתיר אבל הוא התיר את זה רק בדיעבד!! לא לכתחילה.
אם יש לפניך תאכל, אבל אל תזמין כזה.
הערה, בעבר הרבנות הראשית חייבה את זה בכל כשרות בסיסית כי זו דעת השולחן ערוך. עם הזמן זה כבר לא תנאי בסיסי אבל בכל מהדרין מקפידים על זה. יש רבנויות עיר שבכל הכשר בסיסי גם מקפידים על זה, כמו צפת פת אשדוד ועוד
מאיפה הקל וחומר?ארץ השוקולד
^^^^הסטורי
שתי בעיות, שיושבות על אותו בסיס:אני77
הבסיס הבעייתי הוא מינמליות.
הרבנות, מסיבות מובנות, הגיוניות ולגיטימיות, רוצה לאפשר מסחר כמה שיותר חופשי, ולהוציא על זה כמה שפחות תקציבים. ולכן הרבנות דורשת את המינימום שחייבים לדרוש כדי שיהיה לגיטימי לשים חותמת כשרות. (לא באמת את המינימום, ולכל עיר יש את הרבנות שלה וכו', אבל המגמה הכללית היא בהחלט מגמה שחותרת להתיר כמה שיותר ולצמצם צורך במשאבי אנוש.)
ומזה נובעות שתי בעיות:
א'- רמת הכשרות הנדרשת. בכשרות, כמו בהרבה דינים, יש הרבה מחלוקות ושאלות ותחומים אפורים. כשאתה אחראי על כל השוק (לפחות של העיר או האזור שלך), אז בהחלט אתה יכול להסתמך על היתרים של שעת הדחק בשביל להתיר דברים שלעצמך היית מעדיף להחמיר. כמו שיש בתחומים אחרים ביהדות היתרים של שעת הדחק ושל דיעבד.
עכשיו מגיעה השאלה- האם אני, הצרכן הדתי, רוצה לאכול כל דבר שהתירו למכור אותו משום שעת הדחק (ושיתכן אפילו שאם השוק היה דתי אז בכלל זה לא היה שעת דחק)? אני רוצה לחיות לפי סטנדרטים גבוהים יותר.
זה כמו שאם ינסו למכור לי מוצר של חברה לא מוכרת, שיש לו אישור של מכון התקנים, הגיוני מאד שאני בכל זאת אעדיף לקנות מחברה שהמוצרים שלה נחשבים קצת יותר איכותיים.
ואני אוסיף ואציין, שיש גם דברים שהם באמת בעייתיים, אבל הרבנות מתירה, כי יש על מה לסמוך וזה מספיק כשהדרישות שלך הן מינימליות, אבל לא כשזה משהו שחשוב לך.
ב'- משאבים. הרבנות היא גוף ממשלתי עם תקציב מוגבל, והיא מחוייבת לספק שירותים לכל דורש. לכן היא חייבת לתת את התקציב המינימלי והדרישות המינימליות. ממילא אפשרות הבידוק והאכיפה מצומצמת יותר.
זה קצת כמו ההבדל בין שימוש ברפואה הציבורית לבין רופא פרטי.
הבד"צים לעומת זאת, הם גוף עצמאי, שלא נועד כלל לשרת את בעלי העסקים אלא אותנו- הצרכנים הדתיים שרוצים רמת כשרות רצינית, או אפילו רמת כשרות גבוהה (בשני המובנים- התרחקות מתחומים אפורים, ואכיפה רצינית). כמובן, יש לזה מחיר, כמו שלרופא פרטי יש מחיר, וכמו שלפלאפון ברמה גבוהה יש מחיר.
יפה כתבתנע"ג האגדי
התגובה הכי טובה!ekselion
זה גורם לך לא לאכול רבנות?מבולבלת מאדדדד
לא הבנתי, מה כ"כ רע ברבנות? זה כשר בסוףנע"ג האגדי
זה אולי כשר. אבל סוג ג'מבולבלת מאדדדד
בלי להיכנס לעובדה שבאמת יותר סביר לעבור על איסורים ברבנות מאשר בבד"ץ.
זה כמו מישהו שילמד שעה ביום, או 6 שעות ביום. בלי להיכנס ללמה הוא למד כך, ואולי למד יותר חזק וכו וכו- מי שלמד יותר, ידע יותר. שניהם יכולים להגיד שלמדו. זה נכון. אבל כל אחד ברמה שונה.
גם רבנות וגם בד"ץ כשר. השאלה באיזו רמה.
לא אולי ולא סוג ג, זה כשר.נע"ג האגדי
הדברים שאתה אומר לא מדוייקיםאני77
לא הייתי אומר בביטחון שזה כשר. כמובן, יש הרבה מקרים שכן, ושהבד"צים באמת מחמירים ותבוא עליהם ברכה, אבל יש מקרים שהבעיות רציניות יותר.
כשיש בעיות רציניות אז המשמעות של חותמת הכשרות היא במקרה הטוב שמותר לאכול את זה, ובמקרה הפחות טוב- שמי שאוכל יש לו על מי/מה שיסמוך.
פירוט: במקרה הטוב מדובר רק בחשש קל שזה לא כשר, ומבחינה הלכתית אנחנו לא חייבים להתחשב בכל חשש. לחילופין - יש דעות שמכשירות ודעות שמטריפות, והדעות המכשירות הן מספיק חזקות בשביל שלא תהיה בעיה להסתמך עליהן, אבל עדין במקרים רבים ראוי להתחשב גם בדעות המחמירות. (וכמובן, כל סוגיה נידונת לגופה, לפעמים זה יהיה רק לחומרא בעלמא, ולפעמים זה בסיסי יותר)
במקרה הפחות טוב מדובר בחשש משמעותי שזה לא כשר, או לחילופין הסתמכות על דעת מיעוט שמכשירה את זה. ועדין לפעמים החשש הוא כזה שמבחינה הלכתית אפשר להכשיר את זה כי הסברא להתיר היא חזקה מספיק כדי שמי שרוצה להקל יתירו לו.
אני מניח שהמציאות של ספקות ומחלוקות בהלכה לא חדשה לך. ולכן אתה מבין שלא על כל דבר אפשר להגיד בוודאות "כשר" או "לא כשר". ולכן לפעמים מכריעים בתוך אי וודאות. השאלה היא כמה אני מעוניין להיכנס לספקות ולחששות הללו.
וכמובן, מי שאוכל מהבד"צים בד"כ מרוויח גם מעבר, שההתרחקות מהחששות היא לא רק ממה שהוא ממש בעייתי אלא אפילו מדברים שרק קצת נכנסים בתחום האפור.
אם זו דעה מקובלת בפוסקיםחדשכאן
התפיסה שלך לגבי כשר ולא כשר לא נכונה.
אולי אתה מעוניין להקפיד יותר, או שתרצה לנסח שבשבילך זה לא ברמה מספיקה כדי שתרצה לאכול.
אבל זה כשר.
בתחום האפור יש ציר,אני77
וגם בשאלה עד כמה דעה מסוימת מקובלת בפוסקים יש ציר.
וזה שאי אפשר להגיד על משהו שהוא לא כשר, לא בהכרח אומר שאפשר להגיד עליו שהוא כן כשר.
באופן כללי, סוגיית המחלוקות (וכן הספקות) בהלכה היא סוגיה מורכבת מאד. אם כל כך ברור לך שהתפיסה שלי לגבי כשר ולא כשר היא לא נכונה, ואתה חושב שיש לך תפיסה מסודרת ומדוייקת יותר משלי אשמח לשמוע. אם זה רק נדמה לך באופן כללי ומרגיש לך לא סביר מה שאני אומר- אז אתה כמובן מוזמן לשתף (ואשמח לקרוא את דבריך), אבל אני כנראה אקח קצת פחות ברצינות, במחילה.
אוי לא 😢חדשכאן
אהבתי שאתה מודה שלא תיקח ברצינות דעותארץ השוקולד
מלמד הרבה...
איך הבנת את זה מדבריי?אני77
מה שכתבתי הוא שאם יש לו טיעונים רציונאליים אשמח לשמוע, וכמובן אתייחס ברצינות.
ואם מה שמפריע לו זה תחושת בטן- אז אני אשמח לשמוע, אבל כנראה אקח את זה פחות ברצינות...
אותך לא מרגיז כשאתה מרגיש שמסלפים את דבריך?
העיקר שתשאר רגוע 🙂חדשכאן
מהדברים בסוףארץ השוקולד
ולגופו של עניין יש טיעונים מאוד רציונליים,
ביחס למחלוקת יש ספר נפלא של הרב יובל שרלו בשם "והלכה כבית הלל" שסוקר דעות שונות כיצד מתייחסים למחלוקת.
ממליץ בחום, יציג לך דעות ראשונים ואחרונים כמו הריטב"ט, המהר"ל, הרב זצ"ל ועוד.
מעבר לנקודה של הגאווה, להעיז לטעון כנגד הרמ"א שבשר לא חלק זה כשר כשהוא פסק אחרת זה חוצפה.
לטעון שחלב נוכרי זה טרף כנגד הרב פיינשטיין (ועוד) זה חוצפה.
ועוד ועוד.
מה עוד שספציפית בדוגמאות שהבאתי, רבנות מהדרין אומר שזה בשר חלק (לא יודע לגבי כשרות רגילה)
וחלב נוכרי לא יקבל הכשר רגיל של רבנות (רק אבקת חלב)
מסכים לחלוטין עם ההערה הזו!ארץ השוקולד
מי הוא הניק שמעז לומר על פוסק שמה שהוא פסק שכשר זה טרף.
נראה לי שלא הבנתם אותי נכוןאני77
אני לא יודע אם ההסבר שלי (או הניסוחים שבחרתי) היה כ"כ גרוע או שבגלל שזה נושא רגיש החשדנות שלכם גרמה לכם לפרש אותי בצורה כזו.
בכל מקרה-
ואולי אני אנסה להסביר את עצמי קצת יותר טוב, בתקווה להבנה.
ראשית, צריך לחלק בין חפצא לגברא, יכול להיות שהחפצא הוא מאכל אסור, ולגברא מותר לאכול אותו, למשל חתיכה של נבלה שנתערבה בין שתי חתיכות של שחוטה.
כמובן, לא לזה התכוונתי כשאמרתי שיתכן מצב שאפשר להגיד על מאכל שהוא מותר לאכילה אבל אי אפשר להגיד בביטחון שהוא כשר, כי זה יהיה סתם התחכמות סמנטית מיותרת. אבל הנקודה הזו היא פתיחה להבנה שיש הבדל בין לומר על משהו שהוא כשר/לא כשר לבין לומר שמותר לאכול אותו ולתת לו חותמת כשרות.
חילוק נוסף שחשוב כאן, זה ההבחנה בין מצב שבו ההלכה אומרת בבירור שמשהו הוא מותר, לבין מצב שההלכה לא אומרת אמירה ברורה, אבל מורה ההלכה מורה להיתר או לאיסור. דוג' טובה שמצאתי להראות על מצב כזה היא למשל במקרה של שני שבילין אחד טמא ואחד טהור (מסכת פסחים דף י' ע"א), שם אם שניהם שואלים בו זמנית - אנחנו מטמאים את שניהם, ואם כל אחד שואל בנפרד- אנחנו מטהרים את שניהם. כלומר- ההלכה לא קובעת האם השביל המסוים הוא מותר או אסור בספק הזה. אבל מורה ההלכה אמור להקל או להחמיר בהתאם לסיטואציה.
בתחום הכשרות, יש סוגים שונים של היתרים. לפעמים באמת ברור שהחפצא הוא של היתר. אבל לפעמים זה לא ברור. ויש מקרים שבהם גם ההלכה עצמה לא ברורה. בין אם בגלל ספק במציאות, בין אם בגלל ספק או מחלוקת הלכתית. ואני אנסה להסביר את הבעייתיות שאני רואה כאן.
לענ"ד, אף שיש מי שיתווכח על כך, אם אדם מקל כקולי בית הלל וכקולי בית שמאי בתום לב, פשוט כי הוא כל פעם שואל את הרב שהכי זמין לו ויש סתירות, אז זה בגבול הלגיטימי. למרות שאם היה עושה את זה במזיד אז הגמרא מכנה אדם כזה רשע.
האם בגלל שזה בגבול הלגיטימי זה אומר שזה מותר וראוי לכתחילה? להבנתי הדלה התשובה שלילית. זה טוב בדיעבד ומחוסר ידיעה, אבל לכתחילה ראוי לא להתנהל כך. לכן בפועל, אם אדם סומך במוצרים מחיפה על הקולות של הרב של חיפה, ובמוצרים מטבריה על הקולות של הרב של טבריה, אז יש כאן בעייתיות.
ובאופן כללי, זה שאדם סומך על קולות של רב אקראי שאין לו שום קשר יכולה להיות בזה בעייתיות במימד ההלכתי. יש מחלוקות כמה זה תקין.
כמו כן, יש קולות שהן לא מעיקר הדין, אבל אפשר לסמוך עליהן. כבר בגמרא מצינו - כדאי הוא רבי שמעון לסמוך עליו בשעת הדחק. האם זה אומר שהלכה כרבי שמעון? לא. האם זה אומר שאפשר לסמוך עליו ולהקל בשעת צורך? כן. לכן למורה ההוראה ישנה האפשרות והסמכות להחליט שהוא מקל, אבל זה עדין לא אומר שזה לכתחילה, ויתכן בהחלט שראוי שאדם שאכפת לו יקפיד ולא יקל בזה.
(ואגב, גם רבנים אומרים לפעמים בעצמם דברים כגון זה - שעדיף לא לעשות, אבל מי שעושה יש לו על מה שיסמוך)
לכן לענ"ד יש יתרון משמעותי לבד"צים שמשתדלים למעט את התחומים האפורים - אלה שבהם ההלכה אינה ברורה דיה וכדי להתיר צריך "לסמוך על".
ואחרי כל הדבריםחדשכאן
לכתחילה או בדיעבד, קולא או חומרא. זה לא משנה.
אי אפשר להגיד על זה שזה לא כשר.
התייחסתי לזה בלבד.
(וכן, לא אומר שכל מה שמותר לאכול, כשר. חולה מסוכן וכו'. אני אומר שאם ההיתר הוא בהלכה ולא חיצוני, א"א להגיד שזה לא כשר.)
לא כתבתי אפילו פעם אחת שזה לא כשראני77
נכון שכתבתי שזה ספק, או שיש חשש, וכדו'. אבל לא כתבתי שזה לא כשר. הטענה שנמצאת לאורך כל הדברים שלי היא שיש תחומים אפורים, שההלכה עשויה להתיר, אבל זה לא אומר שראוי לסמוך על ההיתר.
..חדשכאן
"במקרה הפחות טוב מדובר בחשש משמעותי שזה לא כשר"
זה כן כשר.
יתכן וכוונתך לא היתה כמו שמשתמע במשפטים אלו. וא"כ לא הבנתי אותך נכון.
הציטוטים תואמים למה שהסברתי.אני77
אני לא אומר שזה לא כשר. אני כן אומר שיש דברים בתחום האפור, משמעות התחום האפור היא שיש ערפול שגורם שאי אפשר לומר בבירור ובוודאות- המוצר הזה כשר.
בתוך התחום האפור יש למורי ההוראה סמכות להקל ולהתיר דברים רבים, אבל הוראתם אינה מוציאה את המוצר מגדר התחום האפור, אלא נותנת למקבלי תורתם את הרשות להקל.
יש כאן קצת בעיה סמנטית, אני מתייחס ל"כשר" כמשהו אובייקטיבי יותר, ולא רק לפי השאלה האם מותר לי לאכול או לא. יש דברים שיש ספק אם הם כשרים, אבל מותר לאכול אותם.
אם היית מתעקש לקרוא כשר לדברים שההלכה מתירה לכתחילה בלי שום פקפוק, כמו למשל חתיכה של נבילה שנתערבה בחתיכות של שחוטה, אז לא הייתי עושה מזה ענין, כי מה שחשוב לי זה לא הסמנטיקה.
אבל כשמדובר בדברים שבמסגרת ההלכה עצמה לא ברור שהם מותרים, אז זה כן מפריע לי שאתה מציג את זה ככשר באופן חד-משמעי. חלילה לי מלומר על דבר שיש רבנים המתירים אותו שהוא לא כשר, אבל זה עדין לא אומר שהוא כן כשר. מדובר בדבר שהוא ספק כשר או נתון במחלוקת אם הוא כשר, וחלק מהרבנים (לפעמים רובם, לפעמים מיעוטם) מתירים אותו (לפעמים לכתחילה, לפעמים בשעת הדחק). ובאופן הזה אני חושב שגם צריך להציג את הדברים, עם המורכבות שבהם. לא כדברים פשוטים, כי הם לא.
אני לא אמשיך להיכנס איתך לדיוןחדשכאן
ואני חושב שאני עדיין לא מסכים איתך בגדר שאתה כותב על מה נקרא כשר.
מאיפה החשש?ארץ השוקולד
לא שמועות, תן דוגמא הלכתית אחת לקולא מסוימת שיש ברבנות ולמה ראוי להחמיר בה ואיזה בד"צ מקפיד על זה. (רצוי הפניה לנהלי כשרות של הבד"צ שעליו אתה מדבר)
הפער הוא פחות (אפילו נראלי שכמעט לא) עניין הלכתיחדשכאן
(דוג' (וזה רק לשם הדוג' לא בשביל להגיד מי מתנהל ככה ומי לא): כל כמה עופות לבדוק סכין, האם כמות כזו של חרקים נחשבת מיעוט שבמיעוט וכו')
מצה עשירהאני77
זה סתם דוג' שקפצה לי בגלל פסח. אבל זה דוג' מעולה למוצר מאד בעייתי מבחינת כשרות.
והנקודה היא דוקא זה שאני לא יודע לשפוך לך דוגמאות. דוקא העובדה שאין לי הרבה ידע בתחום, אבל אני כן יודע שהמגמה הכללית היא כזו שהרבנות מקלים יותר, ואני אפילו לא יודע במה (כלומר - אני אפילו לא יודע על איזה קולות אני סומך כשאני אוכל רבנות), ולאור העובדה שבכשרות יש מאות מחלוקות, אני אעדיף ללכת על משהו מהודר יותר, ולא רק בתור בונוס נחמד.
אני אוסיף כאן גם את הדוג' של היתר מכירה, וזה לא עקרוני כרגע האם אתה חושב שהקולא הזו היא הכי לגיטימית ונצרכת וחשובה בעולם- היא עדין קולא משמעותית (ורואים בפירוש שאפילו הרב קוק התייחס אליה כך). אני מביא את זה רק כדוג', כהמחשה למגמה הכללית, כמה נמנעים מהתחומים האפורים, ולא אכפת לי למה.
אפשר להוסיף גם את הדוג' של חלב נכרי.
אני לא אומר שלבד"צים אין אף קולא, אבל ממה ששמעתי יש בהחלט פחות. (בין בתחום הבשרים, בין בתחומים אחרים.) דבר שלהבנתי נובע בין השאר מכך שהרבנות משרתת את הציבור הכללי (מתוקף היותה גוף מדיני), והבד"צים משרתים את הצרכנים הדוסים שאכפת להם מכשרות ברמה גבוהה...
ואגב, גילוי נאות - מלבד דברים מעטים מאד, כשאני מתארח אצל מישהו דתי אני מסתפק בכשרות שלו ואפילו לא שואל. הדברים העיקריים שבהם יוצא לי כן להימנע - ירקות עלים שהחשש לחרקים גבוה (ולצערנו לא כולם יודעים איך צריך לנקות), וחלב נכרי, ולגבי בשר אני משתדל להקפיד על רבנות מהדרין/בד"ץ, אבל זה תלוי גם בחברה/משחטה, יש כאלה שממה שהבנתי טובות יותר ויש כאלה שפחות. (לגבי שמיטה- אני לא קונה היתר מכירה, אבל לא נמנע מלאכול גם אם אני יודע שזה היתר מכירה). אני ממש לא מחרים את הרבנות ולא מנסה לעודד תופעה כזו.
הרבנות כותבת על מצה עשירה שהיא רקארץ השוקולד
(ואגב, מגיגול לא נראה שזה מהדרין.)
היתר מכירה זה אכן קולא, אבל גם יבול נוכרי מסתמך על קולות, ההבדל כאן זה לא קולות לעומת חומרות, אלא אלו קולות.
האם מעדיפים ללכת עם הבית יוסף, הרב קוק והרב עובדיה ולאכול היתר מכירה, או עם המבי"ט והחזון איש שאסרו היתר מכירה. (החזון איש בתמורה הקל בעניינים רבים אחרים בשמיטה, כגון בספיחין.)
ביחס לחלב נוכרי,
א. הרבנות לא נותנת הכשר לחלב אלא רק לאבקת חלב.
ב. אבקת חלב לא מקבל הכשר במהדרין.
ביקשנו להשוות בין רבנות מהדרין לבד"צ, דיברת על הכשר רבנות רגיל בלי מהדרין. ברור שהכשר רגיל מקל יותר מאשר מהדרין.
ולכן הדוגמאות לא רלוונטיות או כי לא מדובר על מהדרין או שלא מדובר בקולא לעומת חומרא, אלא בחירת קולא אחרת.
לגבי חוסר הידיעה, זה בדיוק העניין, יש תפיסה שהיא פשוט מגיעה עם אינטרס מסוים ומקבלים אותה כאמת בלי ראיה.
איפה המסמך שמתאר את נהלי הכשרות של הבד"צ?
לגבי הגילוי נאות, שכוייח.
האמת שאני פחות מכיר את המושג של רבנות מהדריןאני77
מה שאני יודע זה שיש רבנות ויש בד"ץ.
(רק בבשר ידעתי תמיד שיש רבנות מהדרין)
אין הכי נמי שיכול להיות שרבנות מהדרין דומה לבד"ץ. ועדין אני לא יודע לגבי הפרטים, כי ממה שאני יודע (בעיקר ממה שאני סומך על חברים שכן מבינים בתחום הזה יותר) יש גם הבדלים בין הבד"צים, ויש בד"צים שאני מעדיף, אז לא יודע לגבי רבנות מהדרין.
(ואה"נ שיתכן שזה כבר באמת נכנס לתחום ההידורים שאינם בסיסיים.)
והנקודה מבחינתי בדוג' זה לא רק הדוג' הזו או אחרת, אלא עצם העיקרון. הרבנות נוטה להקל בתחומים שהכשרות בהם לא ברורה יותר בקלות ממה שהבד"צים עושים.
כלומר, דיברת על תחום כשאין לך מושגארץ השוקולד
מי שרוצה להחמיר, מוזמן ללכת על מהדרין.
אבל לטעון שבד"צ עדיף על מהדרין דורש איזשהו ביסוס, דבר שאין.
רוב הדיון, עד כמה שאני ראיתי,אני77
היה על רבנות, לא על רבנות מהדרין. וגם אנכי לא התייחסתי לרבנות מהדרין אלא לרבנות רגיל. עיקר השאלה היה למה בכלל צריך משהו מעבר לחותמת שכתוב עליה כשר ואחראי עליה רב אורתודוכסי כלשהו.
מבחינתי "רבנות מהדרין", זה עוד סוג של בד"ץ, סוג שאני לא מכיר ולא יודע מה הרמה שלו. (שזה באמת תחום שאני מבין בו מעט מאד באופן אישי, ויותר סומך על אחרים שאני מכיר שמבינים בזה, וגם על כושרות וכדו')
ועוד משהו שהתלבטתי ממש עם להעיר עליו. אני אישית, אין לי בעיה עם אף אחד, חלילה לי מלזלזל ברבנות, ומצד שני אין לי גם אידאולוגיה בעד הרבנות או נגד הבד"צים. אני מחפש שירות טוב שמתאים לשאיפות שלי ואורח חיי, זה הכל. בהתחלה חשבתי שכל הדיון כאן הוא טכני, אבל אחרי הרבה תגובות, אני מרגיש שיש לך משהו נגד הבד"צים, או לחילופין (או בנוסף) אידאולוגיה של תמיכה ברבנות. אני לא נכנס כרגע לדיון על זה, אבל זה שיקול שהוא מבחינתי במישור אחר לגמרי, ואני נגד לערבב דיונים אחד בשני. אם אתה רוצה לומר משהו כמו- לבד"צים יש יתרון מסוים, אבל הוא לא שווה את החיסרון האידאולוגי (או את ההשלכות הטכניות שלו), אז זה דיון אחר לגמרי.
רבנות כולל שני דבריםארץ השוקולדאחרונה
נכון, מכיוון שהדיון ניסה לטעון שיש רבנים שההכשר שלהם פחות טוב מסיבות לא רלוונטיות אז הגבתי בחריפות.
מבחינתי זה בסדר לאכול רבנות או בד"צ, אבל לומר על רבנים מסוימים שההכשר שלהם לא טוב בלי שום ביסוס הלכתי או מציאותי זה פשוט הוצאת שם רע.
יש רבנות רגילה שזה כשרארץ השוקולד
לגבי הבד"צים, אשמח שמישהו יציג פה את הנהלים שלהם.
איזה דוגמא הלכתית יש לך למקום בו הבד"ציםארץ השוקולד
אתה טוען שהם מקילים יותר, תרצה לתת דוגמא לקולא של רבנות כלשהי שהיא לא עיקר הדין?
ואגב, הגמרא שאומרת שההולך לפי קולי שניהם הוא רשע זה כאשר מגובר על אותה סוגיה ואז יש כשל לוגי בלקיחת שתי הקולות.
רבנות מהדרין כמובןחדשכאן
זאת שאלה ללא תשובה - כי אין הלכה אחת…פ.א.
הרי מי שלא מקבל את כשרות הרבנות הראשית או הרבנויות העירוניות והאזוריות, אלא רק בד״ץ, הוא בהשקפה הלכתית שמא שלא בד״ץ, לא אוכלים בגלל בעיית כשרות….
מה שמכניסים לפה - כמו רמזור להולכי רגל:
מותר או אסור.
השאלה היא אחרת:ארץ השוקולד
אני מחפש דוגמא לדבר כזה עם מקור לכך שאלה הנהלים בבד"צ באותו מקרה לא להקל באותו עניין.
מבין. אבל להכליל את כל הרבנות כאולי כשר זה לא מתקבנע"ג האגדי
אבל הרבנות היא כשרה. בדיחה לומר כל הרבנות אולי כשר
אם לא יכלילו, איך יהיה כסף לבד"צים???ארץ השוקולד
אבל בינתיים הנוהל הוא ללכלך על אחרים כדי שיעדיפו אותם וממילא הם ירוויחו.
(לאנשים פה אין בעיה ללכלך על הרבנות, אבל מניח שיבקרו אותי על ההערה הזהה לכיוון הבד"צים)
מודה שאני לא מכיר ביקורת דומה על הבדציםנע"ג האגדי
על חלקם אני מכירארץ השוקולד
לרבנות אין אינטרס להשמיץ כי המשגיח מקבל משכורת מכספי המיסים בכל מקרה, בד"צים צריכים את השם כדי שיהיה להם זכות קיום ומשכורת. (האם זה יוביל לעבודה טובה יותר או להשמצות? מניח שלפעמים כם ולפעמים כך.)
העניין עם הקולה והפפסי זה החברות עצמןחושבת בקופסא
יכול להיות שגם הבד"צים דורשים את זה.
במסעדות בלי בד"צ הרבה פעמים יש גם וגםארץ השוקולד
היי הייekselion
רבנות זה עדיין טעים
ואת יודעת מה עוד??
אבקת חלב נוכרי🤫
זה עוד יגיע. נשכנע אותך מספיק😏מבולבלת מאדדדד
ידוע שחלק מהבד"צים נותנים הכשר רק אם מורידיםארץ השוקולד

(הנ"ל לא נכתב ברצינות)
ב. המשכורת של הבדצים מגיעה מהמסעדות, אז מה הם צריכארץ השוקולד
ולמה נכון להחמיר בהם?
דיון הלכתי בבקשה.
וכפי שהערתי, יש גוף בידוק ואכיפה ברבנותארץ השוקולד
מחילה, הבסיס הוא שכל בית ישראל יאכלו כשרהסטורי
גם לרבנות יש מערכת מהדרין, שהיא מחמירה יותר. מי שיכול להחמיר, תבוא עליו הברכה. אבל אם יציבו את החומרא כסטנדרט, לא תהיה כשרות.
אם מישהו הבין מדברייאני77
שאני מערער על כשרות הרבנות או ח"ו מזלזל בה, אז אני מודיע שלא לכך התכוונתי, וראו זאת כאילו חזרתי בי.
שכוייח
ארץ השוקולד
איפהמבולבלת מאדדדד
או שהאדמו"ר בעצמו אוכל רבנות????
את קצת מבולבלתחדשכאן
אני חושב שהשרשור הזה גולש מהטעם הטוב וחבלחדשכאן
חכמים, הזהרו בדבריכם
אמתנע"ג האגדי
יש כאן תגובות שמהן משמע שאסור לאכול רבנותצע
צדק איתך!שנהנשואה
שזה לא באמת כשרJewice
אז הם אומרים שטויות, אתן שתי דוגמאות לקולות של הOUארץ השוקולד
1. חדש בחוץ לארץ, דבר שלדעת רבים מהראשונים איסור דאורייתא, הOU מתירים על סמך האור זרוע והט"ז שהלך בעקבותיו (קיבל מפאת הצורך למרות שזה כעת יחיד לדבריו של הט"ז) אבל הרבנות מחמירים בכך.
אגב, זו בעיה גדולה בצפון אמריקה בחורף בחלק ממוצרי הדגן.
2. חלב נוכרי,
הOU מתיר חלב נוכרי על סמך הרב פיינשטיין, החזון איש והרב יוסף משאש.
הרבנות לעומתה מחמירה שגם בכשרות רגילה הם מתירים רק אבקת חלב שאת זה הרב פרנק והרב ליאור התירו גם.
ומעבר להחמרות הללו, לOU יש פחות משגיחים ביחס לכמות החברות וכמות המדינות, ויש להם פחות יכולת אכיפה עצמאית מול המשגיחים שלהם.
אבל קל לומר שטויות (לפעמים יש לגופים הללו תועלת כספית שלא יקבלו את האחרים)
ה OU לא נותן כשרות למקומותחדשכאן
ככה שזה פחות עניין של משגיחים צמודים.
על כמה חברות יש משגיח אחד בOU לדעתך?ארץ השוקולד
בכל מקרה, בגדול הרבנות עדיפה על הOU, אני יודע שפעם הרבנות הקלה ביחס לג'לטין בשונה מהOU החמיר שם (לא זוכר את הפוסקים בכל צד) אבל מזה יותר מעשור הרבנות מחמירה ומתירה רק ג'לטין דגים גם.
במפעלים פחות צריך משגיח קבוע.חדשכאן
נכון שפחות צריךארץ השוקולד
אבל בעיקרון, הOU משגיח פחות מהרבנות במוצרים, והכשרות יותר מקלה מהרבנות ולכן לטעון שהם עדיפים על הרבנות זה פשוט שטויות.
למיטב ידיעתי זה לא נכוןחדשכאן
יכול להיות הבדל אולי מבחינת רמת הכשרות שכל גוף דורש מהמפעל. אך לעצם ההשגחה, לפי מיטב ידיעתי ההבדל לא משמעותי (אם יש).
אני אשמח שתמצא משהו אחד בו ההבדלארץ השוקולד
מבחינת הרמה או מבחינת עצם ההשגחה, כי אני הבאתי הקלה בדאורייתא של הOU וגם בדרבנן.
תקרא שוב מה כתבתיחדשכאן
סליחה על חוסר ההבנה, על מה הערת שלא נכון?ארץ השוקולד
התייחסתי כלפי הפסקה האחרונה של דבריךחדשכאן
אוקיי, סליחה על חוסר ההבנהארץ השוקולד
מספרים ביחס לגודל של הOUארץ השוקולד
ממוצע של כמעט 8.5 משגיחים למדינה שבה מייצרים דברים.
(ותכל'ס, 60 מהם באזור ניו יורק)
מספרים של משגיחים ברבנותארץ השוקולד
4,500 משגיחים, לא כולל מפקחים על המשגיחים.
יוצא שיש יותר מפי 5 משגיחים ברבנות מכל המשגיחים בOU, אז ברור שההשגחה ברבנות צמודה יותר?
(הOU הוא גוף כשרות עצום)
ומספר חברות ייצור בארץארץ השוקולד
בערך אותו כמות מתחמי הייצור שעליהם מדברים הOU, רק כנראה שהמפעלים כאן קטנים יותר ויש יותר משגיחים לרבנות כמו שהראיתי.
אבל אזכיר שוב, כל ההבדלים שהבאתי בהם הרבנות עדיפה הם דברים שלא ברור שצריך הלכתית או חומרות או דברים שאמנם עיקר הדין אבל יש על מי לסמוך. ולכן ברור שגם הOU כשר, אבל אם מחפשים להדר בכשרות, הרבנות עדיפה על הOU.
אבל אופי ההשגחה שונהחדשכאן
אופי ההשגחה על מוצרים שונהארץ השוקולד
מאיזה בחינה?
אם יש פחות כח אדם, ברור שהמשגיח פחות מעורב.
ארץחדשכאן
תקרא שוב מה שכתבתי.
כתבתי שכמות המשגיחים של ה OU לא מלמד על השגחה פחות טובה כי אופי ההשגחה שונה כאשר מדובר במוצרים בלבד.
(ממש בשנים האחרונות התחילו ממש הקמת מקומות לתת גם השגיות על עסקים. אבל זה ממש ממש זניח. וכמובן, אם אני זוכר נכון.)
תגובהJewice
2) הOU מכשירים אך ורק אבקת חלב נוכרי. מי שכן מכשיר חלב ניגר זה ה- כK ככל שידוע לי
הב"ח מתיר חדש בחו"ל על פי רבותיו.חסדי הים
תשובות:ארץ השוקולד
ככלל שאין הרבה עניינים בכשרות שהם דאורייתא, הרוב ענייני דרבנן.
וכאן יש דוגמא לקולא של הOU בדאורייתא לעומת הרבנות שמחמירה.
2. אז מה שידוע לך לא נכון, אצרף לך קישור להסבר של הOU עצמם למה הם ככלל נותנים הכשר לחלב סתם (גם ניגר)
OU-D and OU-D Cholov Yisroel Kosher Questions? OU Kosher Certification FAQs
הרבנות מכשירה רק אבקת חלב בכשרות רגילה ובמהדרין גם זה לא.
וכן, יש לOU סימון למהדרין מהבחינה הזו שהוא שקול לרבנות מהדרין בהיבט הזה.
הם לא אומרים שום דבר על אבקהJewice
נכון, כי הם מתירים כבר חלב ניגרארץ השוקולד
אתה טענת שהם מתירים רק אבקה, כפי שהערת, הם לא אומרים דבר ביחס לאבקה, ככה שהם לא מתירים רק אבקה.
(הם נתלים באילנות גבוהים והכל בסדר, אבל הם מקלים יותר מהרבנות בעניין)
"זה פאליטיק, לא הלכה" (הרב הנקין זצ"ל על עניין דומארץ השוקולד
לדוגמא על כשרות של K (משולש) מצאו כמה וכמה פעמיםפצלש100
את המכשירים משקרים.. בחו"ל ידוע (גם הילדים יודעים) שלא אוכלים את הכשרות הזאת
וגם שם, לא ברור אם זה טענות אמיתיות או טענות שנועדארץ השוקולד
Rabbi Aryeh Ralbag & Triangle K Respond To 'Outrageously False & Defamatory Allegations' - The Yeshiva World
אמנם רב משם (אבל נראה רב מכובד) ובכל מקרה יש לו טענות עם תוכן.
שהם לוקחים פרוטקשן והם חפיפניקים רצח? (הכללה, אנישפרינצא בוזגלו
(במקביל הוא המליץ לי לא לאכול ירקות שקשה לבדוק כי סביר שהם מחפפים וגם הנחה אותי אלו שאלות לשאול בכדי להבין עד כמה אין השגחה בפועל במקום)
הקפיצו את השרשור, אז אולי אגיב..?עברי אנכי
לענ"ד לפני הדיון יש לשים לב ל2 נקודות חשובות. אמינות הכשרות, ורמת הכשרות.
לצורך הדוגמא, כשרות הou למיטב ידיעתי מאוד אמינה. באמת. מאוד. אבל הם מתירים חדש, בשר חלב נכרי (לא אבקה) כידוע. אלה דברים שגם הרבנות בישראל לא מתירה. יש למשל בשר חלק שבדרישה הבסיסית ברבנות היא לא חובה, אך יש פוסקים שמתייחסים לזה כאל חובה ממש.
נקסט, כמו שאני77 כתב, מטעמים מובנים לרבנות יש אחריות כללית בשונה מבדצים וזה מחייב להוריד איכות. האיכות הזאת לא מתבטאת באמינות שלהם והאם הם מחפשים, אלא ברמת הכשרות. למשל לא חלק, אבקת חלב נכרי.. קיצור.. מובן.
עוד נקודה שכדאי לשים לב אליה, מכיון שהרבני. היא גוף ממשלתי, יש זכות למישהו לתבוע אותם אם לא רוצים לתת לו כשרות מסיבות לא ברורות. לפעמים בצדק ולפעמים לא, ולא תמיד התביעה תכריע נגד הרבנות. אבל.. למשל בדצ העדה החרדית יש להם כלל - אם פעם אחת מעלת באמון שלנו, אנחנו לא חוזרים אליך. ככה. זה אמצעי הרתעה גדול מאוד, שישפר מאוד את הכשרות, שהרבנות לא יכולה (ולענד גם לא רוצה, בגלל האחריות שלה..) להשתמש בו.
עוד נקודה קצת פחות קשורה, יש קורנפלקס של אלופים, בחלקם היה תמונה של עומרי כספי.. זוכרים? עליהם אין בדצ העדה החרדית. למה? הם גוף פרטי. למי יש דרישות, אתה רוצה אותי מוזמן, לא רוצה לא. הכל טוב. אז הייתה הוצאה עם תמונה ובלי תמונה, על זה יד אישור ועל זה אין. במסעדות עם הכשר שלהם אין תמונות. של נשים. כל זה הרבנות לא יכולה לעשות, שוב, לדעתי היא גם לא רוצה..
מלבד כמובן כל מיני דרישות שצריך לעמוד עליהם. בישלוי גוים. גם העדה החרדית, במוצהר, לא מקפידים על דעת השולחן ערוך בזה אלא מקילים כמו הרמא. נכון, הרב עובדיה התיר בדיעבד. לא משנה. ואני יודע שיש רבנויות של ערים כמו צפת אשדוד פת באר שבע, שאצלהם זה חובה גם בהכשר הכי בסיסי.
לעומת זאת, בגמרא כתוב שיחזקאל הנביא לא אכל אף בהמה שאחרי השחיטה התלבטו, הלכו לרב, ואמר שהיא כשרה למהדרין. עצם ההתלבטות... העדה החרדית מקפידים על זה. זה לא הלכה, אסור שהרבנות תקפיד על זה. אבל.. זו עובדה. (אגב, אני בתור ספרדי לא אוכל בשר בקר של העדה החרדית. למרות שהם אמינים מאוד. למה? הרב יצחק יוסף אמר שיש בשר שלדעתו הוא לא נקרא חלק ולדעתם כן. זה מחלוקת בהלכה ולא באמינות.. קיצור..)
לגבי אמינות הכשרות. צריך לדעת כמה דברים הלכתיים לפני. עד אחד נאמן באיסורים. המשגיח הוא עד אחד ואם היא יהודי כשר, מותר לאכול. נגמר. פשוט וקל. אפילו אם למפרע יתברר שהחתיכה הזאת הייתה חלב, ותצטרך ח"ו להביא קרבן. זה רק למפרע. היה מותר לך לאכול את זה לכתחילה כי יהודי כשר אמר לך שזה דבר שמותר באכילה.
סתם.לא באמת. לא כזה פשוט וקל.. בשביל להיות עד אחד.. צריך לדעת מה היה שם. משגיח צמוד שבמטבח כל היום הוא עד אחד נהדר, והוא נאמן להגיד לך "זה כשר, עם אבקת חלב נכרי" "זה כשר למהדרין". הוא יודע את המציאות, אתה שומע אותו, ומדינא דגמרא הוא נאמן. אבל מי אמר שהמשגיח נאמן..? אולי הוא חפיפניק? אולי הוא לא חפיפניק אבל הוא לא יודע הלכה.. הוא חושב שירקות עלים גוש קטיף לא צריך לשטוף בכלל.. או דוגמאות יותר מסובכות..
ופה מתחיל הדיון באמת.
(אשתדל לא לנקוט אף שם לרעה, רק לטובה. השמות שאני נוקט לטובה הם גם נמצאים ברשימת המומלצים של כושרות)
יש משגיחים שמחפפים. עובדה. תתמודדו. משגיח שמחפף, לא משנה תחת איזו כותרת זה בעיה. בין אם זה במפעל ובין אם זה במסעדה. עובדתית, כיון שהרבנות היא מסורבלת (ולכן כהנא רצה להרוס אותה. אבל בזה הוא צדק) יותר קשה לקלוט דברים שכאלה מאשר בגוף פרטי. לכל גוף יש את השם שלו, ולא בכדי!!. מה אתם חושבים? שכל העולם מטומטם? לא אומרים שהאחרים לא כשרים, ומי שכן אומר אז הוא בעייתי, אבל.. זה לא בכדי. הרב מיכה הלוי, ברבנות פת עשה מהפך והאמינות שלהם עלתה פלאים. אז נכון, יש רבנות פת בשר לא חלק, אבל האמינות נהדרת. הוא הדין לעניין העדה החרדית ומחפוד ועוד רבים.
עוד עניין, האם המשגיח צמוד או לא? העדה החרדית מחייבים משגיח תמיד במסעדה. זה כבר אומר שהוא עד אחד נאמן באיסורים הרבה יותר טוב.. הוא הרבה יותר יודע..
הדרישות של בדצים טובים, וגם רבנות טובה מהמשגיח שונים לגמרי מרבנות אחרת. זה משפיע המון. ולכן הסבירות שהמשגיח שם מחפף קטנה בהרבה. זאת עובדה. מי עושה יותר ביקורות?
לאלה שרוצים להרחיב, ממליץ לשמוע על כושרות. יש להם רשימת מומלצים. יש להם דרישות. הם ארגון פרטי והם נטולים אינטרסים.. נכון, הם מחמירים קצת. נכון. אבל כדאי לקרוא אותם. מי נכנס למומלצים ומי לא. למה. כמה. כי לא נכון לומר שכל מוצר רבנות הוא בעייתי. ח"ו. השאלה היא האם אתה רוצה לאכול אותו..?
ממליץ עליהם בחום.
לא אחסוך בביקורת על הבדצים שלעניות דעתי אשמים במצב די עגום ברבנות מבחינת כשרות. מתן כהנא רצה להרוס אותה. ובצדק. יש למה. צריך להפוך שם עולמות. כולם יודעים את זה, רבנים יודעים את זה, מתו כהנא ידע את זה. זו עובדה. אז מה אם כתוב כשר אם יש כאלה שיכולים לדעת בוודאות שזה לא.?
אם הכל היה תחת הרבנות, והכל היה ממוסד וחזק, כי חרדים יודעים לעבוד הקטעים האלה.. אם זה היה קורה מעיקרא, וואו. אני חושב שהמציאות הייתה טובה יותר.
שכוייח שהגבת, פרסת את היריעה בצורה טובהארץ השוקולד
1. לגבי אינטרס, לבד"צ יש אינטרס לתת כשרות כי משם הכסף שלו, לרבנות אין אינטרס כלכלי לתת כשרות כי משכורת המשגיח תגיע מכספי המיסים בכל מקרה.
2. ההקפדות שהבאת על התמונות למשל ממש לא קשורות לכשרות האוכל, כלומר, הם משתמשים בהשגחה ככלי חינוכי וכדאי לחשוב אם אנחנו רוצים להיות חלק מזה.
א. מסכיםעברי אנכי
אגב, הם מחנכים אותנו גם בלי קשר. אני כשלעצמי בתור תומך היתר מכירה, אולי אפילו קצת נלהב.. עדה החרדית פוסלים על זה.. מבחינתי זה הרבה יותר טוב מפירות מערבים, או למשל.. הם מיקלים בזה בגבולות הארץ, ואני מעדיף לא לסחור בפירות שכאלה ולסמוך על היתר מכירה..
הם מחנכים אותנו לכשרות. גם אושר עד. וזה מבאס אותי אבל מה לעשות שהעדה החרדית הם נהדרים..
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה
בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.
הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
לא אני לאחתול זמני
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה
זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד
כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז
כןנקדימון
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה
ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
משה
אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.
צודקת
ארץ השוקולדאחרונה
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודיאחרונה
אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל
זהו.
כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))
תמיד האמת עדיפה
תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
..אני:)))))
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
לא אמר שירהחתול זמני
אפשר לדון אם אותו הדבר
ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהו
ארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
הסברתי למהנוגע, לא נוגע
בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
בכל מקרהפשוט אני..
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)


