האם אתם מיואשים?לגיטימי?

השבוע התפרסם בעלון שבת ראיון עם כמה שדכנים.

אחת השאלות שהם נשאלו היא: "מה לדעתך הגורם העיקרי לתופעת הרווקות המאוחרת?"

שתיים מתוכם חשבו שזה קשור לתמונות, ובמילותיה של אחת מהן - "שהרווקים והרווקות פוסלים מהר מידי מועמדים או מועמדות פוטנציאליים, לרוב בגלל מראה חיצוני."
זה בהחלט נושא חשוב, אבל לא עליו רציתי לכתוב (ומי שרוצה יכול לפתוח על זה שרשור נפרד).

 

רציתי לכתוב על השלישי, אבל אני מעדיפה שתקראו אותו בלי התיווך שלי.

השלישי צוטט כך: 

"לדעתי, הסיבה לרווקות, היא תחושת הייאוש. יש מן תחושת דיכאון שמתלווה לרבים, כאשר משהו לא מצליח להם. במקום להרים ראש ולהתקדם, הם ישר מרימים ידיים. טוענים שאי אפשר, שהם לא יצליחו. החיים שלנו מלאים באתגרים ויש עבודה, משפחה ולימודים. אך אם אנחנו באמת רוצים למצוא זוגיות, אנחנו צריכים להשקיע בזה – למצוא זוגיות ולתחזק אותה זו עבודה, שאנחנו צריכים כל יום לראות איך אנחנו משפרים אותה, משפרים את עצמינו.

"אני מאמין שמכל קשר, מכל שיחה עם בן אדם אפשר ללמוד משהו עליו וגם על יצירת קשר. אני ממש מאמין שמכל מפגש מתפתחים ומתקדמים בפן האישי. גם אני הכרתי דרך העמותה. ארוסתי הייתה שכנה שלי, והמספר שלה היה שמור אצלי בפלאפון, ללא קשר אישי או קרוב. היא נכנסה לקבוצה ושמתי לב שאני מכיר אותה, אז פניתי אל המנהלת וביקשתי ממנה שתקשר בינינו. ב"ה נפגשנו ומאז אנחנו כבר חצי שנה יחד. זוהי הוכחה ששידוכים יכולים להגיע משום מקום. שלפעמים הדברים נמצאים ממש מתחת לרגלינו, רק צריך להתבונן בהם"."

 

האם אתם חושבים שאתם מיואשים מהתהליך הזה, ואם כן, שזה משליך על הקשרים שלכם?

שאתם מרימים ידיים ונסוגים מול אתגרי הזוגיות?

בקיצור, האם אתם מסכימים עם השלישי?

לאלאצעיר

ולדעתי הראשונות הן דווקא הקריטיות.

האם אתם מרגישלגיטימי?

בהנחה שיש לא מעט שפוסלים אותך על סמך הכרטיס\תמונה, האם אתה מרגיש אותו דבר לגבי הדייטים עצמם? כלומר, האם רוב הקשרים שלך נגמרים אחרי דייט אחד?

 

ושאלה נוספת, שאולי קצת קנטרנית, האם אתה חושב שזה גם משהו שאתה עושה? (פוסל הצעות מהר מידי\ על סמך מראה חיצוני).

 

(כמובן, אם אתה לא מרגיש בנוח לשתף - אל תעשה את זה...)

...לאצעיר

כן אבל לאו דווקא על מראה. בד"כ על התאמה. בערך 50:50 משני הצדדים למרות שאני באמת משתדל לתת צ'אנס לעוד פגישה אם אני חושב שיש סיכוי.

 

מבחינתי מראה חיצוני רלוונטי בעיקר ללבוש והסגנון (אם אראה מישהי לבושה בצורה לא צנועה לא אפגש איתה).

 משתדל מאוד לא לתת משקל לשאר הדברים. במיוחד אחרי שאת זו אני ממש לא הייתי בטוח שהייתי נפגש אם הייתי מסתמך על תמונה.

תודהלגיטימי?

מהניסיון שלי, מה שאתה מתאר מאוד לא מובן מאליו.

 

והלוואי שאתה אומר את זה לאנשים - שאחד הקשרים המשמעותיים שלך, יש מצב שלא היית מסכים לצאת אם היית מסתמך על תמונה.

בוודאילאצעיר

לא סתם זו היתה התגובה הראשונה שלי בשרשור.

אני חושב שההסתמכות על תמונות ובכלל על חיצוניות היא חורבן של כל מה שקשור לעולם הפגישות וגם אח"כ.

משתדל ככל האפשר לא לתת לזה משקל בהחלטות שלי.

 

וכן - לצערי גם מניסיוני זה לא כך.

איך זה הגיוני שלאאנוני.מ
איכפת לך אם אשתך מכוערת או יפה בעיניך?
אתה לוקח כל מי שצנועה?
זה לא מה שכתבתילאצעיר

אשתי תהיה האישה הכי יפה בעולם. וגם היחידה. פשוט לא מתמונה כזו או אחרת אלא ממפגש עם בן אדם חי, נושם, מחייך ומרגיש.

 

יכול להעיד על עצמי שבקשרים הרציניים שהיו לי הבחורה נעשתה יפה בעיני ככל שהקשר התקדם.

 

אבל - הבחורה שהיה לי איתה את הקשר הכי עמוק היתה בנוסף לשאר מעלותיה יפה בצורה לא רגילה. וככל שהקשר התקדם היא רק התייפתה יותר ויותר בעיני.

עם יד על הלב - אני חושב שקצת התקלקלתי מהבחינה הזו מאז. אבל ממש ממש משתדל לעבוד על עצמי בעניין. לא רוצה להפסיד בחורה מדהימה בגלל שטויות.

יפה לך. תצליח.אנוני.מ
תודה! בהצלחה לכולנו.לאצעיר


בעיני זה תולדה אחד של השניברוקולי
מעניין. באופן בלתי נמנע?לגיטימי?


כפרטים כן , כחברה לאברוקולי


את חושבת שיש דברים שאנחנו כחברה יכולים לעשות אחרת?לגיטימי?


להיות כנה: בהחלט כן. בן-אדם מרגיש שבסה"כחסדי הים
זורם לו בחיים, ורק תחום הזוגיות חסום לגמרי. זה מייאש.
אני אדם שעל אף כל הנפילות והסיבוכים שיש לי בחיים אני קם מהר. אבל בזוגיות זאת הרגשה של מכה אחר מכה, ממש עד שמוחצים לך את הצלם אנוש.
נכון, שיש אמונה וביטחון וכדומה, אבל אנחנו בני-אדם עם צד חומרי. אז כמו הניסוי המפורסם עם עכברי המעבדה שנותנים להם מכות כל פעם שמנסים לאכול, ואז הם נמנעים לגמרי גם בלי המכות. זה קורה לבן-אדם.

אני הגעתי למצב שכאשר אני הולך לדייט, אני מרגיש שאני הולך ליפול לשאול תחתית ואז זה משפיע על ההתנהגות בדייט.
...לאצעיר
אני שומע את זה הרבה מחברים. אצלי המצב דווקא הפוך.
כל עוד אין הצעות אני ב"שאול תחתיות". דווקא לפגישות אני מגיע מלא כוחות כי סוף סוף יש סיכוי.
מעניין מי יוצא הדופן מבינינו.
עם השתדלות הצעות לא קשה ליצור.חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' באייר תשפ"ג 09:41
בנוסף, אולי ההבדל בינינו נובע מזה שאני מסתדר עם להיות לבד.
אני יותר מפחד ממצבים חברתיים.
ברור שבאידיאל אני רוצה להיות בקשר עמוק עם מישהי, אבל עדיף לי להיות לבד מאשר קשר לא עמוק.
לכן דייטים לא טובים מאיימים עלי.
...לאצעיר
כל אחד ומצבו הוא. מעולם לא השקעתי השתדלות כמו היום עם תוצאות דלות כל כך.
מעריך גם שאנחנו בשלבים אחרים בחיים.
אני מסתדר עם להיות לבד, פשוט נמאס לי.
אז אני לא מואס בזה, כי גם כשאתחתן אצטרךחסדי הים
מצד הנפש שלי הרבה Space לבד.
אני מצפה לקשר שזה יהיה יותר מצומצם מבחינת זמן, אבל ברגעים שנהיה ביחד נגיע לאיכויות של קשר עמוקות ומרוממות.
ברור, שזה קשה לקבוע בקשר דינמי ורצוף. אני מתכוון בכלליות.
זה כבר שלךלאצעיר
רק מזכיר שנישואין זה 24/7.זה לא אומר שאין מרחב לעצמך אבל זו לא ברירת המחדל.
אני לא מתכוון בכלל לברירת מחדל, אלא למבנה הקשר.חסדי הים
גם אנילאצעיר
אתה בודק טוב את ההצעות שאתה מקבל?נוגע, לא נוגע
אני בודק. אבל נהייתי יותר גמיש עם השנים.חסדי הים
ממה שאתה מתאר נשמע שהגמישות הזאת אולי לא טובהנוגע, לא נוגע
קשה מאוד לדעת מי מתאימה ומי לא מפרטיםחסדי הים
יבשים בלי לפגוש את הבחורה.
אני מנסה לשאול שאלות ולברר אבל זה לא פשוט.

במיוחד שלי אישית יש נפש עשירה/מורכבת וברור שאני לא ימצא בחורה שתענה על הכל.
אז אני צריך לנסות לנחש איפה יהיה החיבור הנכון.
אני מבין אותךנוגע, לא נוגע
אבל ההרגשה שלך לפני דייט שאתה הולך ליפול לשאול תחתית, גם אם תיארת את זה בצורה מוקצנת, זו הרגשה שלא אמורה להיות. זה אמור להיות מאורע משמח במידה מסויימת (אני מניח שחלק ממה שמפריע לך זה להגיד לא בסוף ולהכאיב לבחורה).
זה נשמע לי קצת מלכוד 22לגיטימי?

מצד אחד אתה מתאר ייאוש המשפיע על ההתנהגות, אבל מצד שני אתה ממשיך לצאת.

אתה רוצה להיות בקשר עמוק, בלי לעבור בשלבי הקשר הלא עמוק.

 

תודה על התשובה הכנה. זה באמת לא פשוט, ומציב גם איזשהו מראה מולי. אני מתנחמת בזה שאנשים שחותכים אחרי פגישה אחת לא באמת מכירים אותי, ושוללים אותי על משהו חיצוני, ולא משהו מהותי של צלם האנוש שבי.

אבל לגבי יצירת הצעות רלוונטיות - לי לפחות זה לא קל. ומשתדלת הרבה בזה.

ההרגשה לא קשורה למקרים שהבחורה חותכת.חסדי הים
אני דווקא מצליח להתגבר על זה מהר מאוד.

ההרגשה קשורה למה שכתבת: "אתה רוצה להיות בקשר עמוק, בלי לעבור בשלבי הקשר הלא עמוק." אני בן-אדם שקשה לו מאוד עם חיצוניות, פוזות והתחנפות (את תגדירי אחרת, אבל אני בכוונה משתמש במילים שמבטאים את הרגשותיי) וכדומה וזה מה שצריך בתחילת הקשר. אתה לא יכול לנחות עליה עם כל הפנימיות והאמת שלך, יש שלבים מקדימים.
הקושי סביב הסתירות הנפשיות שזה יוצר אצלי פנימה והקונפליקטים שזה יוצר בהיקשרות לבחורה, זה מה שגורם לי לאבד צלם אנוש, כי אני מרגיש מצד אחד בגידה בעצמי ומצד שני שאני פוגע בבחורה.

אני מקווה שאלמד תוך כדי תנועה, או שתהיה בחורה שיהיה קליק בצד הפנימי.
נשמע שאתה באמת צריך איזו נשמה תאומהנוגע, לא נוגע
מצד שני, עשיית רצון ה' בשלימות (כלומר ביטול אמיתי) זה להתנהל לפי כללי העולם הטבעיים שהוא ברא.
הרי גם אתה נגיד לא היית רוצה שבחורה תבוא לדייט עם שיער מבולגן.
לא התכוונתי חיצוניות בקטע הזה. סידור הגוף והבגדיםחסדי הים
זה בגדר "גומל נפשו איש חסד" כדברי הלל. זה בסיסי.
אני יודע, התכוונתי להביא דוג' שצריך להתנהלנוגע, לא נוגע
לפי הכללים הנורמלים הקיימים בעולם, לא רק בענייני גוף חיצוניים אלא גם בענייני נפש חיצוניים.
אני ממש מתפלאאוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך ט' באייר תשפ"ג 01:13
שאת קוראת את העלון הזה, זו המסקנה העיקרית שלי.

ולגופו של עניין, אני מסכים שהדרך שעולם השידוכים עובד מייאשת מתוך אובדן העצות שהיא גורמת, ככה לפחות אני רואה אצלי ואצל רבים מחבריי.
אם זאת אני לא חושב שזה אמור להשפיע בכלל, אלא להפך, כשיש הצעה טובה אז דווקא הייאוש אמור ליצור עידוד ותקווה.
לעניות דעתי הגורם העיקרי לרווקות מאוחרת זה הדרך שבה עולם השידוכים עובד, בשילוב עם חוסר רצון להתחתן.
למה אתה קורא "עולם השידוכים"?advfb

על אתרי הכירויות והשדכניות עצמם? על מחפשי הזוגיות עצמם? על הנורמות החברתיות הנפוצות ביחס לחשיבה על הנושא?

התכוונתיאוויל מחריש
לדרך שמשדכים בין אנשים…
לאיזה דרך אתה מתכוון?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט' באייר תשפ"ג 23:22

יש הרבה דרכים, לא? אתה מתכוון לדרך שאתה חושב שהיא הכי נפוצה? אם כן מהי?

אולי לעצם הרעיון להפגיש בין איש לאישה על כל פרמטר שלא יהיה? שזה באמת לא מדע מדויייק

אני מאמין שיש פה מרוכבות בתחוםאוויל מחריש
מצד אחד יש מקום גלוי ומכובד להשגחה בשידוכים. מצד שני מבחינה מערכתית נראה שהמענה לא מיטבי…
שוב,advfb

על איזה מענה אתה מדבר? יש כמה וכמה מענים בתחום... אפילו שדכנית מסויימת היא לא5 פועלת כמו שדכנית אחרת. בתור מי שיצא לו לעבור בין כמה שדכניות אני הבנתי שכל אחת היא יחסית ייחודית ויש להם קריטריונים שונים ואסואציות שונות ביחס לעניין.

אתה מתכוון ביחס לרעיון הכללי שאי אפשר לקחת פרמטרים (פנימיים ככל שיהיו) ולנסות לשדך כי בנאדם הוא גדול מזה?

עיין בתגובתי מתחת התייחסתי לזה שםאוויל מחריש
מעניין שזו המסקנה שלךלגיטימי?

האם זה בהכרח הדרך היחידה להסביר את זה?

 

אני חושבת שהייאוש שאתה מתאר רלוונטי גם בתחילת הדרך.

במה אתה חושב שעולם השידוכים עובד אחרת ממה שעבד דוק אחד-שניים אחורה?

וכמה אנשים אתה מכיר מהמגזר שלא רוצים להתחתן?

אולי בסביבתי הקרובה מתייחסים שונה לעלון הזה…אוויל מחריש
(זה מפתיע אותי כי בעוד שלי אין עמדה לגביו זה הרושם שקיבלתי מהסביבה…)

אני מסכים שזה יותר נפוץ בתחילת הדרך, אבל אם נמשיל לכביש, אז כשהדרך צרה בהתחלה זה יוצר פקק שמעכב אנשים סתם ובמקביל בהמשך כביש ריק שנוסעים בו פחות אנשים.

לעניות דעתי חלק מהבעיה זה שהוא פועל בצורה דומה למה שהיה בעבר ופחות בנוי למענה נרחב… צריך להבין שלשדכן שנחשב מוצלח כי שידך 200 זוגות עשוי להיות במאגר אלפים, זה אומר שיש שם הרבה מאוד אנשים בלי מענה… יש הרבה עניינים פרקטיים לפתור, אבל לעניות דעתי זה מתחיל מכך שהרווקים יבינו שזה תלוי בהם ולא בגורמים אחרים.

זה לא שהם לא רוצים בכלל להתחתן, החתונה נמצאת בעדיפות נמוכה יחסית ואז כשיש התנגשויות כלשהן אז אנשים יעדיפו את האפשרויות הקלות. במישור דומה חוסר הרצון במי שמולם (למעשה חוסר אהבה) גורם לאנשים לחפש אובייקטים (רוחניים או גופניים) ולא אנשים…
בפועל הקב"ה מנהל את העולם אז זה עובד איכשהו, אבל כבני אדם אני חושב שבאלה שצריך לטפל.
מיואש מלהבין אנשים שמחפשים סיבותadvfb

זה כמו מי שאמר פעם על החטא של משה רבנו במי מריבה, שכולם עסוקים להתעסק במה חטא משה רבנו וככה מוסיפים לו עוד חטא... ברור שזה על דרך ההלצה, בכל אופן, נראה לי שזה מה שעושים פה גם. "מה דפוק בך שעדיין לא התחתנת?" אפשר לחפש סיבות עד בלי קץ..

יש בזה משהולגיטימי?

כי גם יש לא מעט רווקים ורווקות, ואף אחד לא אומר שיש לכולם מכנה משותף מעבר לרווקות.

האם מבחינתך מי שלא התחתן הוא בהכרח "דפוק"?

חחח חלילהadvfbאחרונה

הצגתי את זה כך לא בתור מה שאני טוען אלא ביחס למה שאני חושב שבעצם טוענים כל 'נביאי הזעם' שמביאים סיבות על למה יש רווקות מאוחרת. 

אני חושב שזאת ההסתכלות שלהם. הם מניחים מראש שיש פגם למי שעדיין רווק והדבר היחיד שנותר למצוא זה מה הפגם הזה.

 

אני חושב שיש חסרונות וחולשות מסויימים שמקשים על למצוא זוגיות. חושב שזה יותר מורכב מכל התיאוריות המכלילות הללו.

אני מיואש מעצמי.. לא מהשידוכיםמבקש אמונה


וזה משליך על לנ"ו?לגיטימי?

(רק אם אתה מרגיש בנוח לענות)

כן, בטח.מבקש אמונה

כי זה מוריד לי את כל הביטחון לצאת בכלל לפגישות.

האמונה שיש בכלל אפשרות להתחתן

(או לכל הפחות מישהי שתהיה מתאימה לשריטות שלי) כבר די התפוגגה

לאהפי
אני לא מיואשת בתחום של הזוגיות ב"ה (יודעת מנסיון החיים מזה יאוש וזה לא מתקרב ליאוש..)
בנוגע למראה החיצוני
בולשיט .. המראה החיצוני תופס אצלי מקום אבל בתור פלוס וזהו .. גם יחסית קל לי לראות יופי באחר
זה פשוט עדיין לא הגיע אני חושבת שאני פועלת יפה סך הכל
יש לך תשובה אחרת לשאלהלגיטימי?

של מה הגורם (ים) לרווקות מאוחרת?

לא ספציפית אצלך, אלא באופן כללי. אני בטוחה שאת מכירה בנות מדהימות ומהממות בגילאים מבוגרים - ורוב האנשים היום דורשים תמונה לפני שהם מוכנים בכלל לדבר...

לדעתיהפי
חסר מפגשים טבעיים מקומות זהו
חד משמעית- כן.חתולה ג'ינג'ית

אבל לא מאלה ש"ישר מתייאשים"

מאלה שכמעט 12 שנה מנסים לחצות את הים והוא לא נקרע

אז כן, זה מייאש.

איך באים ככה לדייטים? שאלה טובה.

אם זה משפיע על הדייטים? כמעט בטוח שכן.

כרגע לא רואה מוצא. אם יש למישהו, אשמח לשמוע.

...לאצעיר

מוצא? אין לי. יכול לחלוק ניסיון אישי.

הייתי הקשר הרציני הראשון של 2 בחורות שאיתן נפגשתי. עד שנפגשנו הן יצאו 14 ו16 שנים בהתאמה.

אחרי שהלב נפתח הפגישות נראות אחרת. אחת מהן התחתנה והשניה בקשר רציני.

גם אחרי כל השנים האלו יש חידושים, תקווה ועתיד. העיקר לא להתייאש כל עוד אפשרי.

וואואנוני.מ
איך זה הגיוני לצאת לדייטים במשך 16-14שנים ולא היה קשר רציני אחד???
זה לא נשמע לי תקין בשום צורה
איך היה לך לב לסיים קשר כזה?
לא הייתי מסוגלת,מרחמים הייתי מתחתנת עם בחורה כזאת.
זה לא יאמן מה אנשים עוברים בחיים האלה
...לאצעיר

א. לא מתחתנים מרחמים.

ב. גם לי לקח שנים עד לקשר הרציני הראשון שלי.

ג. לא אני סיימתי

וואו לא עומדת בזהאנוני.מ
איך זה הגיוני????
16שנים היא יוצאת בלי קשר רציני אחד וחותכת? וואו
...לאצעיר
היו הבדלים עקרוניים בצורה שראינו את הבית.
השתדלנו מאוד מאוד אבל בסוף כנראה שאני רציתי קצת יותר ממנה...
ב"ה המציאות הוכיחה שהיא צדקה...
...לאצעיר
יכול לומר על עצמי - שנים עד שהצלחתי ליצור קשר רציני ובסוף אני נפרדתי ממנה.
פשוט לא התאים.
זה מפעים אותיאנוני.מ
כמה אמונה צריך כדי לעבור שנים ארוכות בלי ליצור קשר משמעותי אחד, ועד שנוצר כזה איך לא נאחזים בו כי כל החיים שלך תלויים בו?
לרוב כמות ואיכות ההצעות יורדת עם השנים אז עוד יותר. מדהים ומעורר השתאות בעיני.
אחת החברות שלי אמרה לי שהיא התחתנה עם בעלה מתוך שהיא רחמה עליו אחרי ששמעה ממנו סיפורים קורעי לב עם אכזבות דחיות ..אז יש דבר כזה.
...לאצעיר
בסוף צריך להקים בית ביחד ואם השאיפות שונות בלי אפשרות לגשר - נפרדים.
אני מאוד מוקיר טובה לזו ש"פתחה לי את הלב" (לא אחת מהנ"ל). עולם הפגישות והזוגיות שלי שונים לחלוטין מאז שפגשתי אותה.
זה לא סותר את זה שאני לא מתגעגע אליה כי באמת לא היה מתאים.
לעומת זאת היתה לי תחושת החמצה גדולה מאוד עם אחת מהנ"ל ולה לא. מעריך שמרגישה כלפי כפי שתיארתי כאן.


לגבי" איכות" ההצעות - אלו הבחורות הכי מדהימות שפגשתי. בפער. מקווה שנותרה עוד אחת...
האם אתה מוכן לשתףלגיטימי?

מה קרה בקשר הזה שפתח לך את הלב?

מהו הדבר ששינה את תפיסת הזוגיות שלך?

וגם - באיזה שלב של חייך זה הגיע?

...לאצעיר

ממש בסוף הפגישה השניה היא שיתפה משהו אישי. זו מן הסתם לא הייתה הפעם הראשונה שמישהי עשתה זאת אבל משום מה בפעם הזו פתאום הבנתי (והרגשתי) שהיא פותחת את הלב שלה ובעצם נותנת לי חלק מעצמה.

זה היה ממש כמו מכת ברק בשבילי. לא פחות. עד אותו רגע בכלל לא חשבתי שיש בי את היכולת הזו. מאותו רגע הבנתי מה אני מחפש ולמדתי לתת ולקבל באותה מידה.

בערך כמו ההבדל בין למידת דבר יבש בספר לבין לחיות אותו במציאות.

זה קרה הרבה אחרי גיל 30.

 

אין כאן איזושהי נוסחת קסם או משוואה של א' מוביל לב'. מן הסתם תוצאה של מכלול תהליכים שהתבשלו לרגע ההוא.

תודה על השיתוףלגיטימי?

אני מסכימה איתך, אין נוסחת קסם, ויש ערך רב לניסיון שלנו. לא מספיק שאנחנו יודעים דברים, צריך גם להפנים אותם.

כשאני מסתכלת על עצמי בקשרים שהיו לי בתחילת הדרך, ועל קשרים שיש לי היום - אני רואה מאוד את ההבדלים, אבל אני לא יכולה לנעוץ את זה בנקודה מסוימת בזמן, אלא בתהליך מתמשך של למידה, של הבנה, של מה זה זוגיות ומה זה קשר.

(ואולי בהקשר הזה יש לך מה להוסיף כאן: תובנות שלמדתי בדרך.. - לקראת נישואין וזוגיות)

 

וואו תקשיבאנוני.מ
אתה אדם מעניין
לא הצלחתי להבין מה התחדש לך כשהבנת שהיא משתפת אותך. גילית את יכולת הקבלה?
קשה להסביר (וגם ממש אישי...)לאצעיר

בגדול - רגש מעולם לא היה הצד החזק שלי. ככל שהזמן עבר השלמתי עם זה שכנראה לא אוכל ליצור חיבור כזה לעולם. התייחסתי לזה בתור הסיבה שלא התחתנתי.

פתאום ברגע אחד הכל התהפך, ומעבר לכך. גיליתי צדדים שהיו חבויים ופתאום פרצו החוצה. ברגש וחיבור פנימי יותר מרגש.

המצחיק הוא שמאז הבחורות שאני נפגש איתן אומרות לי עד כמה הצד הזה בולט בי (בי! הצנון היבש לשעבר...) והדבר שאני הכי שמח בו - שזה לא בא על חשבון התכונות שהיו בי קודם אלא כהשלמה ומילוי.

 

וכולנו מעניינים. באמת. אני פשוט שופך את זה משום מה בפורום.

וואו וואו מרגש בטירוף.ב"האנוני.מ
בדיוק ראיתי עכשיולאצעיר

אני כבר יודע בעל פה מה היא עומדת לומר - סרוגים

 

"בוא נדמיין שהיא מביאה לך מתנה מונחת  בתוך קופסא. המתנה זה העולם הרגשי שלה והקופסה זה העובדות והאינפורמציה של מה שהיא אומרת. בשביל להגיע למתנה האמיתית  אתה בסך הכל צריך לשאול את עצמך: מה אתה מבין שהיא מרגישה דרך הסיפור שהיא מספרת לך? ומשם תתחבר ותדבר על מה שהיא מרגישה ומה שזה גורם לה להרגיש ולא על העובדות אם הן נכונות או לא כי זה לא העניין, זה רק המעטפת של הדבר האמיתי"

 

זה פלוס מינוס מה שהבנתי. לעומק עצמיותי.

בעולם השידוכים יש כמעט הכלנוגע, לא נוגע
כי זה מאוד אינדיבידואלי.
לאחת תחושת הרחמים דווקא תעורר רצון להתחתן ולאחרת זה ימנע את המשיכה.



לא ברור לי לחלוטין שהבנתי אותה נכוןאנוני.מ
אבל נדמה לי שהיא התכוונה שהיא לא הייתה מסוגלת לזרוק אותו מתוך רחמים ולא שהרחמים גרמו לה רצון להתחתן
די ברור לי שזה גם וגםנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י' באייר תשפ"ג 23:11
כלומר ההרגשה הטובה שבלעזור לו גרמו לה רצון להתחתן איתו
הפי
|חיבוק|לגיטימי?

הלוואי שהיה לי משהו יעיל יותר לכתוב.

12 שנים זה המון זמן, ובטח גם יצאת עם המון אנשים, ובמיוחד (שלמיטב הבנתי) את מגיעה ממקום שבו גיל הנישואין הממוצע הוא נמוך, אז בטח הסביבה הקרובה שלך כבר עם שיירת ילדים.

אני חושבת שטוב להיות מודעים, וזאת חלק מהסיבה שפתחתי את השרשור הזה - אם אנחנו לא מודעים, ומטפטפים רק ייאוש בסאב-טקסט, בעיניי זה דברים שמרחיקים. המודעות מאפשרת להביא את הייאוש לקדמת הבמה - לשוחח על זה כמרכיב אחד מני רבים, ולא כמשהו שעוטף הכל.

איזו תגובה יפה!חתולה ג'ינג'ית

תודה לך!

תודה =)לגיטימי?


אני לא חושב שהבעיה האמיתית היא היאושנוגע, לא נוגע
אלא שאחרי הרבה שנים הרצון מתכסה, בין היתר בגלל הכאב העצום שמגיע כשהרצון חזק ונוכח אבל לא מתממש.
אם מצליחים לחזור להרגיש את הרצון באמת, לא יהיו יאוש ואדישות וחוסר מעש.
....אילת השחר
יש בזה אמת גדולה. יש ברצון כח שורשי של הנעה לפעולה.
וזו עבודה לגלות רצון.
יש לי עוד מה לחשוב ולפעול עם זה. תודה.
כן, זו עבודה לא פשוטה (אבל משתלמת..)נוגע, לא נוגע
בבקשה
בהחלטאילת השחר
מסכימה.
ודורשת גם הרבה אומץ, כנות פנימית, מבט ישיר לאמת וסבלנות (אינסופית) לתהליכים מתמשכים.. ולדרך.

אותם מרכיבים שנצרכים לחזרה בתשובה..נוגע, לא נוגע
מעניין הקישור הזהאילת השחר
חושבת שזה נוגע בכללי לחיים מתוך חיבור אמיתי, ולא מעט מהמסע שלנו הוא בתנועה של 'ושוב', כדי למצוא כוחות לרצוא וחוזר חלילה...
וחוזרים בתשובה ועם תשובה.
דע מה שתשיב...

לא בטוחה שהבנתילגיטימי?

אתה בעצם אומר ש:

רצון חזק ונוכח שלא מתממש > כאב עצום > רצון מתכסה > יאוש.

 

ואם מצליחים לחזור להרגיש את הרצון באמת, למה שלא יקרה אותו התהליך שוב שיוביל לייאוש?

 

האם אי אפשר לרצות ולהשתוקק וגם להיות מיואש? (עולה לי לראש היהודים במהלך הדורות שהשתוקקו לארץ)

כןנוגע, לא נוגע
(רק לחדד לגבי ה> האחרון כי אני לא בטוח למה התכוונת- הרצון שמתכסה לא גורם ליאוש, אלא רק לא מונע ממנו להיווצר)

כי כשיש מודעות זה כבר אחרת, אתה שולט ולא נשלט, לפחות ברמה מסויימת.
וגם כי מעריכים יותר את הרצון ושומרים עליו אחרי שהוא נעלם וחזר.

אני חושב שהאמונה שיכול להגיע משיח בן רגע ולגאול אותנו זה מה ששמר את הרצון ומנע את היאוש.
אפשר גם לרצות וגם להיות מיואש. היאוש בא על גבי רצון שנחלש וככל שהרצון יחלש יותר, יותר יאוש יוכל להגיע. לפעמים יורגש היאוש ולפעמים הרצון. צריך לשמור על הרצון שכן קיים ולהגדיל אותו.

זה כמובן רק ניתוח שלי. אחרים אולי יסתכלו על זה אחרת.
יאוש הוא דבר טבעי שחשוב לעמוד עליו להשתמש בוadvfb

יאוש נותן לנו לחשוב על אפשרויות חדשות. יאוש נותן לנו להבין שלא הכל בידינו ועד כמה הכרות שחשוב לאסוף במהלך הדרך.

אם יש יאוש גורם לחידלון - זה באמת לא פשוט. אבל שמרימים את הראש ויוצאים מעמדה של גאווה ונותנים לעצמנו לקבל את הכאפה (ואני ממש לא מקנא ולא שופט אף אחד בהקשר הזה), יש בזה שלב מוכרח חלק מהתהליך. הקושי העצום שחלק מהאנשים עוברים הוא באמת יכול להחסך והלוואי שיחסך. אבל חשוב לעמוד על היאוש כמו כל מצב שמתעורר.

 

וזה בסדר שזה ישליך על הקשרים, זה לא אומר שזה אוטומטית יגרום לסגת מכל קושי הכי קטן אבל זה בסדר שזה משפיע. לפעמים גם לטובה. 

מסכימה, אבללגיטימי?

המרואיין טען שייאוש הוא הסיבה העיקרית לרווקות מאוחרת.

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שייאוש (כל עוד זה לא חידלון) הוא דבר טבעי ונורמלי - וכאן אני ממשיכה אותך - ולכן הוא לא הגורם לרווקות המאוחרת. האם הבנתי אותך נכון?

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך