האם אתם מיואשים?לגיטימי?

השבוע התפרסם בעלון שבת ראיון עם כמה שדכנים.

אחת השאלות שהם נשאלו היא: "מה לדעתך הגורם העיקרי לתופעת הרווקות המאוחרת?"

שתיים מתוכם חשבו שזה קשור לתמונות, ובמילותיה של אחת מהן - "שהרווקים והרווקות פוסלים מהר מידי מועמדים או מועמדות פוטנציאליים, לרוב בגלל מראה חיצוני."
זה בהחלט נושא חשוב, אבל לא עליו רציתי לכתוב (ומי שרוצה יכול לפתוח על זה שרשור נפרד).

 

רציתי לכתוב על השלישי, אבל אני מעדיפה שתקראו אותו בלי התיווך שלי.

השלישי צוטט כך: 

"לדעתי, הסיבה לרווקות, היא תחושת הייאוש. יש מן תחושת דיכאון שמתלווה לרבים, כאשר משהו לא מצליח להם. במקום להרים ראש ולהתקדם, הם ישר מרימים ידיים. טוענים שאי אפשר, שהם לא יצליחו. החיים שלנו מלאים באתגרים ויש עבודה, משפחה ולימודים. אך אם אנחנו באמת רוצים למצוא זוגיות, אנחנו צריכים להשקיע בזה – למצוא זוגיות ולתחזק אותה זו עבודה, שאנחנו צריכים כל יום לראות איך אנחנו משפרים אותה, משפרים את עצמינו.

"אני מאמין שמכל קשר, מכל שיחה עם בן אדם אפשר ללמוד משהו עליו וגם על יצירת קשר. אני ממש מאמין שמכל מפגש מתפתחים ומתקדמים בפן האישי. גם אני הכרתי דרך העמותה. ארוסתי הייתה שכנה שלי, והמספר שלה היה שמור אצלי בפלאפון, ללא קשר אישי או קרוב. היא נכנסה לקבוצה ושמתי לב שאני מכיר אותה, אז פניתי אל המנהלת וביקשתי ממנה שתקשר בינינו. ב"ה נפגשנו ומאז אנחנו כבר חצי שנה יחד. זוהי הוכחה ששידוכים יכולים להגיע משום מקום. שלפעמים הדברים נמצאים ממש מתחת לרגלינו, רק צריך להתבונן בהם"."

 

האם אתם חושבים שאתם מיואשים מהתהליך הזה, ואם כן, שזה משליך על הקשרים שלכם?

שאתם מרימים ידיים ונסוגים מול אתגרי הזוגיות?

בקיצור, האם אתם מסכימים עם השלישי?

לאלאצעיר

ולדעתי הראשונות הן דווקא הקריטיות.

האם אתם מרגישלגיטימי?

בהנחה שיש לא מעט שפוסלים אותך על סמך הכרטיס\תמונה, האם אתה מרגיש אותו דבר לגבי הדייטים עצמם? כלומר, האם רוב הקשרים שלך נגמרים אחרי דייט אחד?

 

ושאלה נוספת, שאולי קצת קנטרנית, האם אתה חושב שזה גם משהו שאתה עושה? (פוסל הצעות מהר מידי\ על סמך מראה חיצוני).

 

(כמובן, אם אתה לא מרגיש בנוח לשתף - אל תעשה את זה...)

...לאצעיר

כן אבל לאו דווקא על מראה. בד"כ על התאמה. בערך 50:50 משני הצדדים למרות שאני באמת משתדל לתת צ'אנס לעוד פגישה אם אני חושב שיש סיכוי.

 

מבחינתי מראה חיצוני רלוונטי בעיקר ללבוש והסגנון (אם אראה מישהי לבושה בצורה לא צנועה לא אפגש איתה).

 משתדל מאוד לא לתת משקל לשאר הדברים. במיוחד אחרי שאת זו אני ממש לא הייתי בטוח שהייתי נפגש אם הייתי מסתמך על תמונה.

תודהלגיטימי?

מהניסיון שלי, מה שאתה מתאר מאוד לא מובן מאליו.

 

והלוואי שאתה אומר את זה לאנשים - שאחד הקשרים המשמעותיים שלך, יש מצב שלא היית מסכים לצאת אם היית מסתמך על תמונה.

בוודאילאצעיר

לא סתם זו היתה התגובה הראשונה שלי בשרשור.

אני חושב שההסתמכות על תמונות ובכלל על חיצוניות היא חורבן של כל מה שקשור לעולם הפגישות וגם אח"כ.

משתדל ככל האפשר לא לתת לזה משקל בהחלטות שלי.

 

וכן - לצערי גם מניסיוני זה לא כך.

איך זה הגיוני שלאאנוני.מ
איכפת לך אם אשתך מכוערת או יפה בעיניך?
אתה לוקח כל מי שצנועה?
זה לא מה שכתבתילאצעיר

אשתי תהיה האישה הכי יפה בעולם. וגם היחידה. פשוט לא מתמונה כזו או אחרת אלא ממפגש עם בן אדם חי, נושם, מחייך ומרגיש.

 

יכול להעיד על עצמי שבקשרים הרציניים שהיו לי הבחורה נעשתה יפה בעיני ככל שהקשר התקדם.

 

אבל - הבחורה שהיה לי איתה את הקשר הכי עמוק היתה בנוסף לשאר מעלותיה יפה בצורה לא רגילה. וככל שהקשר התקדם היא רק התייפתה יותר ויותר בעיני.

עם יד על הלב - אני חושב שקצת התקלקלתי מהבחינה הזו מאז. אבל ממש ממש משתדל לעבוד על עצמי בעניין. לא רוצה להפסיד בחורה מדהימה בגלל שטויות.

יפה לך. תצליח.אנוני.מ
תודה! בהצלחה לכולנו.לאצעיר


בעיני זה תולדה אחד של השניברוקולי
מעניין. באופן בלתי נמנע?לגיטימי?


כפרטים כן , כחברה לאברוקולי


את חושבת שיש דברים שאנחנו כחברה יכולים לעשות אחרת?לגיטימי?


להיות כנה: בהחלט כן. בן-אדם מרגיש שבסה"כחסדי הים
זורם לו בחיים, ורק תחום הזוגיות חסום לגמרי. זה מייאש.
אני אדם שעל אף כל הנפילות והסיבוכים שיש לי בחיים אני קם מהר. אבל בזוגיות זאת הרגשה של מכה אחר מכה, ממש עד שמוחצים לך את הצלם אנוש.
נכון, שיש אמונה וביטחון וכדומה, אבל אנחנו בני-אדם עם צד חומרי. אז כמו הניסוי המפורסם עם עכברי המעבדה שנותנים להם מכות כל פעם שמנסים לאכול, ואז הם נמנעים לגמרי גם בלי המכות. זה קורה לבן-אדם.

אני הגעתי למצב שכאשר אני הולך לדייט, אני מרגיש שאני הולך ליפול לשאול תחתית ואז זה משפיע על ההתנהגות בדייט.
...לאצעיר
אני שומע את זה הרבה מחברים. אצלי המצב דווקא הפוך.
כל עוד אין הצעות אני ב"שאול תחתיות". דווקא לפגישות אני מגיע מלא כוחות כי סוף סוף יש סיכוי.
מעניין מי יוצא הדופן מבינינו.
עם השתדלות הצעות לא קשה ליצור.חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' באייר תשפ"ג 09:41
בנוסף, אולי ההבדל בינינו נובע מזה שאני מסתדר עם להיות לבד.
אני יותר מפחד ממצבים חברתיים.
ברור שבאידיאל אני רוצה להיות בקשר עמוק עם מישהי, אבל עדיף לי להיות לבד מאשר קשר לא עמוק.
לכן דייטים לא טובים מאיימים עלי.
...לאצעיר
כל אחד ומצבו הוא. מעולם לא השקעתי השתדלות כמו היום עם תוצאות דלות כל כך.
מעריך גם שאנחנו בשלבים אחרים בחיים.
אני מסתדר עם להיות לבד, פשוט נמאס לי.
אז אני לא מואס בזה, כי גם כשאתחתן אצטרךחסדי הים
מצד הנפש שלי הרבה Space לבד.
אני מצפה לקשר שזה יהיה יותר מצומצם מבחינת זמן, אבל ברגעים שנהיה ביחד נגיע לאיכויות של קשר עמוקות ומרוממות.
ברור, שזה קשה לקבוע בקשר דינמי ורצוף. אני מתכוון בכלליות.
זה כבר שלךלאצעיר
רק מזכיר שנישואין זה 24/7.זה לא אומר שאין מרחב לעצמך אבל זו לא ברירת המחדל.
אני לא מתכוון בכלל לברירת מחדל, אלא למבנה הקשר.חסדי הים
גם אנילאצעיר
אתה בודק טוב את ההצעות שאתה מקבל?נוגע, לא נוגע
אני בודק. אבל נהייתי יותר גמיש עם השנים.חסדי הים
ממה שאתה מתאר נשמע שהגמישות הזאת אולי לא טובהנוגע, לא נוגע
קשה מאוד לדעת מי מתאימה ומי לא מפרטיםחסדי הים
יבשים בלי לפגוש את הבחורה.
אני מנסה לשאול שאלות ולברר אבל זה לא פשוט.

במיוחד שלי אישית יש נפש עשירה/מורכבת וברור שאני לא ימצא בחורה שתענה על הכל.
אז אני צריך לנסות לנחש איפה יהיה החיבור הנכון.
אני מבין אותךנוגע, לא נוגע
אבל ההרגשה שלך לפני דייט שאתה הולך ליפול לשאול תחתית, גם אם תיארת את זה בצורה מוקצנת, זו הרגשה שלא אמורה להיות. זה אמור להיות מאורע משמח במידה מסויימת (אני מניח שחלק ממה שמפריע לך זה להגיד לא בסוף ולהכאיב לבחורה).
זה נשמע לי קצת מלכוד 22לגיטימי?

מצד אחד אתה מתאר ייאוש המשפיע על ההתנהגות, אבל מצד שני אתה ממשיך לצאת.

אתה רוצה להיות בקשר עמוק, בלי לעבור בשלבי הקשר הלא עמוק.

 

תודה על התשובה הכנה. זה באמת לא פשוט, ומציב גם איזשהו מראה מולי. אני מתנחמת בזה שאנשים שחותכים אחרי פגישה אחת לא באמת מכירים אותי, ושוללים אותי על משהו חיצוני, ולא משהו מהותי של צלם האנוש שבי.

אבל לגבי יצירת הצעות רלוונטיות - לי לפחות זה לא קל. ומשתדלת הרבה בזה.

ההרגשה לא קשורה למקרים שהבחורה חותכת.חסדי הים
אני דווקא מצליח להתגבר על זה מהר מאוד.

ההרגשה קשורה למה שכתבת: "אתה רוצה להיות בקשר עמוק, בלי לעבור בשלבי הקשר הלא עמוק." אני בן-אדם שקשה לו מאוד עם חיצוניות, פוזות והתחנפות (את תגדירי אחרת, אבל אני בכוונה משתמש במילים שמבטאים את הרגשותיי) וכדומה וזה מה שצריך בתחילת הקשר. אתה לא יכול לנחות עליה עם כל הפנימיות והאמת שלך, יש שלבים מקדימים.
הקושי סביב הסתירות הנפשיות שזה יוצר אצלי פנימה והקונפליקטים שזה יוצר בהיקשרות לבחורה, זה מה שגורם לי לאבד צלם אנוש, כי אני מרגיש מצד אחד בגידה בעצמי ומצד שני שאני פוגע בבחורה.

אני מקווה שאלמד תוך כדי תנועה, או שתהיה בחורה שיהיה קליק בצד הפנימי.
נשמע שאתה באמת צריך איזו נשמה תאומהנוגע, לא נוגע
מצד שני, עשיית רצון ה' בשלימות (כלומר ביטול אמיתי) זה להתנהל לפי כללי העולם הטבעיים שהוא ברא.
הרי גם אתה נגיד לא היית רוצה שבחורה תבוא לדייט עם שיער מבולגן.
לא התכוונתי חיצוניות בקטע הזה. סידור הגוף והבגדיםחסדי הים
זה בגדר "גומל נפשו איש חסד" כדברי הלל. זה בסיסי.
אני יודע, התכוונתי להביא דוג' שצריך להתנהלנוגע, לא נוגע
לפי הכללים הנורמלים הקיימים בעולם, לא רק בענייני גוף חיצוניים אלא גם בענייני נפש חיצוניים.
אני ממש מתפלאאוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך ט' באייר תשפ"ג 01:13
שאת קוראת את העלון הזה, זו המסקנה העיקרית שלי.

ולגופו של עניין, אני מסכים שהדרך שעולם השידוכים עובד מייאשת מתוך אובדן העצות שהיא גורמת, ככה לפחות אני רואה אצלי ואצל רבים מחבריי.
אם זאת אני לא חושב שזה אמור להשפיע בכלל, אלא להפך, כשיש הצעה טובה אז דווקא הייאוש אמור ליצור עידוד ותקווה.
לעניות דעתי הגורם העיקרי לרווקות מאוחרת זה הדרך שבה עולם השידוכים עובד, בשילוב עם חוסר רצון להתחתן.
למה אתה קורא "עולם השידוכים"?advfb

על אתרי הכירויות והשדכניות עצמם? על מחפשי הזוגיות עצמם? על הנורמות החברתיות הנפוצות ביחס לחשיבה על הנושא?

התכוונתיאוויל מחריש
לדרך שמשדכים בין אנשים…
לאיזה דרך אתה מתכוון?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט' באייר תשפ"ג 23:22

יש הרבה דרכים, לא? אתה מתכוון לדרך שאתה חושב שהיא הכי נפוצה? אם כן מהי?

אולי לעצם הרעיון להפגיש בין איש לאישה על כל פרמטר שלא יהיה? שזה באמת לא מדע מדויייק

אני מאמין שיש פה מרוכבות בתחוםאוויל מחריש
מצד אחד יש מקום גלוי ומכובד להשגחה בשידוכים. מצד שני מבחינה מערכתית נראה שהמענה לא מיטבי…
שוב,advfb

על איזה מענה אתה מדבר? יש כמה וכמה מענים בתחום... אפילו שדכנית מסויימת היא לא5 פועלת כמו שדכנית אחרת. בתור מי שיצא לו לעבור בין כמה שדכניות אני הבנתי שכל אחת היא יחסית ייחודית ויש להם קריטריונים שונים ואסואציות שונות ביחס לעניין.

אתה מתכוון ביחס לרעיון הכללי שאי אפשר לקחת פרמטרים (פנימיים ככל שיהיו) ולנסות לשדך כי בנאדם הוא גדול מזה?

עיין בתגובתי מתחת התייחסתי לזה שםאוויל מחריש
מעניין שזו המסקנה שלךלגיטימי?

האם זה בהכרח הדרך היחידה להסביר את זה?

 

אני חושבת שהייאוש שאתה מתאר רלוונטי גם בתחילת הדרך.

במה אתה חושב שעולם השידוכים עובד אחרת ממה שעבד דוק אחד-שניים אחורה?

וכמה אנשים אתה מכיר מהמגזר שלא רוצים להתחתן?

אולי בסביבתי הקרובה מתייחסים שונה לעלון הזה…אוויל מחריש
(זה מפתיע אותי כי בעוד שלי אין עמדה לגביו זה הרושם שקיבלתי מהסביבה…)

אני מסכים שזה יותר נפוץ בתחילת הדרך, אבל אם נמשיל לכביש, אז כשהדרך צרה בהתחלה זה יוצר פקק שמעכב אנשים סתם ובמקביל בהמשך כביש ריק שנוסעים בו פחות אנשים.

לעניות דעתי חלק מהבעיה זה שהוא פועל בצורה דומה למה שהיה בעבר ופחות בנוי למענה נרחב… צריך להבין שלשדכן שנחשב מוצלח כי שידך 200 זוגות עשוי להיות במאגר אלפים, זה אומר שיש שם הרבה מאוד אנשים בלי מענה… יש הרבה עניינים פרקטיים לפתור, אבל לעניות דעתי זה מתחיל מכך שהרווקים יבינו שזה תלוי בהם ולא בגורמים אחרים.

זה לא שהם לא רוצים בכלל להתחתן, החתונה נמצאת בעדיפות נמוכה יחסית ואז כשיש התנגשויות כלשהן אז אנשים יעדיפו את האפשרויות הקלות. במישור דומה חוסר הרצון במי שמולם (למעשה חוסר אהבה) גורם לאנשים לחפש אובייקטים (רוחניים או גופניים) ולא אנשים…
בפועל הקב"ה מנהל את העולם אז זה עובד איכשהו, אבל כבני אדם אני חושב שבאלה שצריך לטפל.
מיואש מלהבין אנשים שמחפשים סיבותadvfb

זה כמו מי שאמר פעם על החטא של משה רבנו במי מריבה, שכולם עסוקים להתעסק במה חטא משה רבנו וככה מוסיפים לו עוד חטא... ברור שזה על דרך ההלצה, בכל אופן, נראה לי שזה מה שעושים פה גם. "מה דפוק בך שעדיין לא התחתנת?" אפשר לחפש סיבות עד בלי קץ..

יש בזה משהולגיטימי?

כי גם יש לא מעט רווקים ורווקות, ואף אחד לא אומר שיש לכולם מכנה משותף מעבר לרווקות.

האם מבחינתך מי שלא התחתן הוא בהכרח "דפוק"?

חחח חלילהadvfbאחרונה

הצגתי את זה כך לא בתור מה שאני טוען אלא ביחס למה שאני חושב שבעצם טוענים כל 'נביאי הזעם' שמביאים סיבות על למה יש רווקות מאוחרת. 

אני חושב שזאת ההסתכלות שלהם. הם מניחים מראש שיש פגם למי שעדיין רווק והדבר היחיד שנותר למצוא זה מה הפגם הזה.

 

אני חושב שיש חסרונות וחולשות מסויימים שמקשים על למצוא זוגיות. חושב שזה יותר מורכב מכל התיאוריות המכלילות הללו.

אני מיואש מעצמי.. לא מהשידוכיםמבקש אמונה


וזה משליך על לנ"ו?לגיטימי?

(רק אם אתה מרגיש בנוח לענות)

כן, בטח.מבקש אמונה

כי זה מוריד לי את כל הביטחון לצאת בכלל לפגישות.

האמונה שיש בכלל אפשרות להתחתן

(או לכל הפחות מישהי שתהיה מתאימה לשריטות שלי) כבר די התפוגגה

לאהפי
אני לא מיואשת בתחום של הזוגיות ב"ה (יודעת מנסיון החיים מזה יאוש וזה לא מתקרב ליאוש..)
בנוגע למראה החיצוני
בולשיט .. המראה החיצוני תופס אצלי מקום אבל בתור פלוס וזהו .. גם יחסית קל לי לראות יופי באחר
זה פשוט עדיין לא הגיע אני חושבת שאני פועלת יפה סך הכל
יש לך תשובה אחרת לשאלהלגיטימי?

של מה הגורם (ים) לרווקות מאוחרת?

לא ספציפית אצלך, אלא באופן כללי. אני בטוחה שאת מכירה בנות מדהימות ומהממות בגילאים מבוגרים - ורוב האנשים היום דורשים תמונה לפני שהם מוכנים בכלל לדבר...

לדעתיהפי
חסר מפגשים טבעיים מקומות זהו
חד משמעית- כן.חתולה ג'ינג'ית

אבל לא מאלה ש"ישר מתייאשים"

מאלה שכמעט 12 שנה מנסים לחצות את הים והוא לא נקרע

אז כן, זה מייאש.

איך באים ככה לדייטים? שאלה טובה.

אם זה משפיע על הדייטים? כמעט בטוח שכן.

כרגע לא רואה מוצא. אם יש למישהו, אשמח לשמוע.

...לאצעיר

מוצא? אין לי. יכול לחלוק ניסיון אישי.

הייתי הקשר הרציני הראשון של 2 בחורות שאיתן נפגשתי. עד שנפגשנו הן יצאו 14 ו16 שנים בהתאמה.

אחרי שהלב נפתח הפגישות נראות אחרת. אחת מהן התחתנה והשניה בקשר רציני.

גם אחרי כל השנים האלו יש חידושים, תקווה ועתיד. העיקר לא להתייאש כל עוד אפשרי.

וואואנוני.מ
איך זה הגיוני לצאת לדייטים במשך 16-14שנים ולא היה קשר רציני אחד???
זה לא נשמע לי תקין בשום צורה
איך היה לך לב לסיים קשר כזה?
לא הייתי מסוגלת,מרחמים הייתי מתחתנת עם בחורה כזאת.
זה לא יאמן מה אנשים עוברים בחיים האלה
...לאצעיר

א. לא מתחתנים מרחמים.

ב. גם לי לקח שנים עד לקשר הרציני הראשון שלי.

ג. לא אני סיימתי

וואו לא עומדת בזהאנוני.מ
איך זה הגיוני????
16שנים היא יוצאת בלי קשר רציני אחד וחותכת? וואו
...לאצעיר
היו הבדלים עקרוניים בצורה שראינו את הבית.
השתדלנו מאוד מאוד אבל בסוף כנראה שאני רציתי קצת יותר ממנה...
ב"ה המציאות הוכיחה שהיא צדקה...
...לאצעיר
יכול לומר על עצמי - שנים עד שהצלחתי ליצור קשר רציני ובסוף אני נפרדתי ממנה.
פשוט לא התאים.
זה מפעים אותיאנוני.מ
כמה אמונה צריך כדי לעבור שנים ארוכות בלי ליצור קשר משמעותי אחד, ועד שנוצר כזה איך לא נאחזים בו כי כל החיים שלך תלויים בו?
לרוב כמות ואיכות ההצעות יורדת עם השנים אז עוד יותר. מדהים ומעורר השתאות בעיני.
אחת החברות שלי אמרה לי שהיא התחתנה עם בעלה מתוך שהיא רחמה עליו אחרי ששמעה ממנו סיפורים קורעי לב עם אכזבות דחיות ..אז יש דבר כזה.
...לאצעיר
בסוף צריך להקים בית ביחד ואם השאיפות שונות בלי אפשרות לגשר - נפרדים.
אני מאוד מוקיר טובה לזו ש"פתחה לי את הלב" (לא אחת מהנ"ל). עולם הפגישות והזוגיות שלי שונים לחלוטין מאז שפגשתי אותה.
זה לא סותר את זה שאני לא מתגעגע אליה כי באמת לא היה מתאים.
לעומת זאת היתה לי תחושת החמצה גדולה מאוד עם אחת מהנ"ל ולה לא. מעריך שמרגישה כלפי כפי שתיארתי כאן.


לגבי" איכות" ההצעות - אלו הבחורות הכי מדהימות שפגשתי. בפער. מקווה שנותרה עוד אחת...
האם אתה מוכן לשתףלגיטימי?

מה קרה בקשר הזה שפתח לך את הלב?

מהו הדבר ששינה את תפיסת הזוגיות שלך?

וגם - באיזה שלב של חייך זה הגיע?

...לאצעיר

ממש בסוף הפגישה השניה היא שיתפה משהו אישי. זו מן הסתם לא הייתה הפעם הראשונה שמישהי עשתה זאת אבל משום מה בפעם הזו פתאום הבנתי (והרגשתי) שהיא פותחת את הלב שלה ובעצם נותנת לי חלק מעצמה.

זה היה ממש כמו מכת ברק בשבילי. לא פחות. עד אותו רגע בכלל לא חשבתי שיש בי את היכולת הזו. מאותו רגע הבנתי מה אני מחפש ולמדתי לתת ולקבל באותה מידה.

בערך כמו ההבדל בין למידת דבר יבש בספר לבין לחיות אותו במציאות.

זה קרה הרבה אחרי גיל 30.

 

אין כאן איזושהי נוסחת קסם או משוואה של א' מוביל לב'. מן הסתם תוצאה של מכלול תהליכים שהתבשלו לרגע ההוא.

תודה על השיתוףלגיטימי?

אני מסכימה איתך, אין נוסחת קסם, ויש ערך רב לניסיון שלנו. לא מספיק שאנחנו יודעים דברים, צריך גם להפנים אותם.

כשאני מסתכלת על עצמי בקשרים שהיו לי בתחילת הדרך, ועל קשרים שיש לי היום - אני רואה מאוד את ההבדלים, אבל אני לא יכולה לנעוץ את זה בנקודה מסוימת בזמן, אלא בתהליך מתמשך של למידה, של הבנה, של מה זה זוגיות ומה זה קשר.

(ואולי בהקשר הזה יש לך מה להוסיף כאן: תובנות שלמדתי בדרך.. - לקראת נישואין וזוגיות)

 

וואו תקשיבאנוני.מ
אתה אדם מעניין
לא הצלחתי להבין מה התחדש לך כשהבנת שהיא משתפת אותך. גילית את יכולת הקבלה?
קשה להסביר (וגם ממש אישי...)לאצעיר

בגדול - רגש מעולם לא היה הצד החזק שלי. ככל שהזמן עבר השלמתי עם זה שכנראה לא אוכל ליצור חיבור כזה לעולם. התייחסתי לזה בתור הסיבה שלא התחתנתי.

פתאום ברגע אחד הכל התהפך, ומעבר לכך. גיליתי צדדים שהיו חבויים ופתאום פרצו החוצה. ברגש וחיבור פנימי יותר מרגש.

המצחיק הוא שמאז הבחורות שאני נפגש איתן אומרות לי עד כמה הצד הזה בולט בי (בי! הצנון היבש לשעבר...) והדבר שאני הכי שמח בו - שזה לא בא על חשבון התכונות שהיו בי קודם אלא כהשלמה ומילוי.

 

וכולנו מעניינים. באמת. אני פשוט שופך את זה משום מה בפורום.

וואו וואו מרגש בטירוף.ב"האנוני.מ
בדיוק ראיתי עכשיולאצעיר

אני כבר יודע בעל פה מה היא עומדת לומר - סרוגים

 

"בוא נדמיין שהיא מביאה לך מתנה מונחת  בתוך קופסא. המתנה זה העולם הרגשי שלה והקופסה זה העובדות והאינפורמציה של מה שהיא אומרת. בשביל להגיע למתנה האמיתית  אתה בסך הכל צריך לשאול את עצמך: מה אתה מבין שהיא מרגישה דרך הסיפור שהיא מספרת לך? ומשם תתחבר ותדבר על מה שהיא מרגישה ומה שזה גורם לה להרגיש ולא על העובדות אם הן נכונות או לא כי זה לא העניין, זה רק המעטפת של הדבר האמיתי"

 

זה פלוס מינוס מה שהבנתי. לעומק עצמיותי.

בעולם השידוכים יש כמעט הכלנוגע, לא נוגע
כי זה מאוד אינדיבידואלי.
לאחת תחושת הרחמים דווקא תעורר רצון להתחתן ולאחרת זה ימנע את המשיכה.



לא ברור לי לחלוטין שהבנתי אותה נכוןאנוני.מ
אבל נדמה לי שהיא התכוונה שהיא לא הייתה מסוגלת לזרוק אותו מתוך רחמים ולא שהרחמים גרמו לה רצון להתחתן
די ברור לי שזה גם וגםנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י' באייר תשפ"ג 23:11
כלומר ההרגשה הטובה שבלעזור לו גרמו לה רצון להתחתן איתו
הפי
|חיבוק|לגיטימי?

הלוואי שהיה לי משהו יעיל יותר לכתוב.

12 שנים זה המון זמן, ובטח גם יצאת עם המון אנשים, ובמיוחד (שלמיטב הבנתי) את מגיעה ממקום שבו גיל הנישואין הממוצע הוא נמוך, אז בטח הסביבה הקרובה שלך כבר עם שיירת ילדים.

אני חושבת שטוב להיות מודעים, וזאת חלק מהסיבה שפתחתי את השרשור הזה - אם אנחנו לא מודעים, ומטפטפים רק ייאוש בסאב-טקסט, בעיניי זה דברים שמרחיקים. המודעות מאפשרת להביא את הייאוש לקדמת הבמה - לשוחח על זה כמרכיב אחד מני רבים, ולא כמשהו שעוטף הכל.

איזו תגובה יפה!חתולה ג'ינג'ית

תודה לך!

תודה =)לגיטימי?


אני לא חושב שהבעיה האמיתית היא היאושנוגע, לא נוגע
אלא שאחרי הרבה שנים הרצון מתכסה, בין היתר בגלל הכאב העצום שמגיע כשהרצון חזק ונוכח אבל לא מתממש.
אם מצליחים לחזור להרגיש את הרצון באמת, לא יהיו יאוש ואדישות וחוסר מעש.
....אילת השחר
יש בזה אמת גדולה. יש ברצון כח שורשי של הנעה לפעולה.
וזו עבודה לגלות רצון.
יש לי עוד מה לחשוב ולפעול עם זה. תודה.
כן, זו עבודה לא פשוטה (אבל משתלמת..)נוגע, לא נוגע
בבקשה
בהחלטאילת השחר
מסכימה.
ודורשת גם הרבה אומץ, כנות פנימית, מבט ישיר לאמת וסבלנות (אינסופית) לתהליכים מתמשכים.. ולדרך.

אותם מרכיבים שנצרכים לחזרה בתשובה..נוגע, לא נוגע
מעניין הקישור הזהאילת השחר
חושבת שזה נוגע בכללי לחיים מתוך חיבור אמיתי, ולא מעט מהמסע שלנו הוא בתנועה של 'ושוב', כדי למצוא כוחות לרצוא וחוזר חלילה...
וחוזרים בתשובה ועם תשובה.
דע מה שתשיב...

לא בטוחה שהבנתילגיטימי?

אתה בעצם אומר ש:

רצון חזק ונוכח שלא מתממש > כאב עצום > רצון מתכסה > יאוש.

 

ואם מצליחים לחזור להרגיש את הרצון באמת, למה שלא יקרה אותו התהליך שוב שיוביל לייאוש?

 

האם אי אפשר לרצות ולהשתוקק וגם להיות מיואש? (עולה לי לראש היהודים במהלך הדורות שהשתוקקו לארץ)

כןנוגע, לא נוגע
(רק לחדד לגבי ה> האחרון כי אני לא בטוח למה התכוונת- הרצון שמתכסה לא גורם ליאוש, אלא רק לא מונע ממנו להיווצר)

כי כשיש מודעות זה כבר אחרת, אתה שולט ולא נשלט, לפחות ברמה מסויימת.
וגם כי מעריכים יותר את הרצון ושומרים עליו אחרי שהוא נעלם וחזר.

אני חושב שהאמונה שיכול להגיע משיח בן רגע ולגאול אותנו זה מה ששמר את הרצון ומנע את היאוש.
אפשר גם לרצות וגם להיות מיואש. היאוש בא על גבי רצון שנחלש וככל שהרצון יחלש יותר, יותר יאוש יוכל להגיע. לפעמים יורגש היאוש ולפעמים הרצון. צריך לשמור על הרצון שכן קיים ולהגדיל אותו.

זה כמובן רק ניתוח שלי. אחרים אולי יסתכלו על זה אחרת.
יאוש הוא דבר טבעי שחשוב לעמוד עליו להשתמש בוadvfb

יאוש נותן לנו לחשוב על אפשרויות חדשות. יאוש נותן לנו להבין שלא הכל בידינו ועד כמה הכרות שחשוב לאסוף במהלך הדרך.

אם יש יאוש גורם לחידלון - זה באמת לא פשוט. אבל שמרימים את הראש ויוצאים מעמדה של גאווה ונותנים לעצמנו לקבל את הכאפה (ואני ממש לא מקנא ולא שופט אף אחד בהקשר הזה), יש בזה שלב מוכרח חלק מהתהליך. הקושי העצום שחלק מהאנשים עוברים הוא באמת יכול להחסך והלוואי שיחסך. אבל חשוב לעמוד על היאוש כמו כל מצב שמתעורר.

 

וזה בסדר שזה ישליך על הקשרים, זה לא אומר שזה אוטומטית יגרום לסגת מכל קושי הכי קטן אבל זה בסדר שזה משפיע. לפעמים גם לטובה. 

מסכימה, אבללגיטימי?

המרואיין טען שייאוש הוא הסיבה העיקרית לרווקות מאוחרת.

אם הבנתי אותך נכון, אתה טוען שייאוש (כל עוד זה לא חידלון) הוא דבר טבעי ונורמלי - וכאן אני ממשיכה אותך - ולכן הוא לא הגורם לרווקות המאוחרת. האם הבנתי אותך נכון?

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולדאחרונה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצובאחרונה
רק מתאר מצב 
תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

אולי יעניין אותך