-ערכתי- 

שבת שלום! 

אם עד עכשיו היו אנשים שחשבו שהיא רסנית הרי שעכשיו יצא המרצע מהשק

או רק קראת את הציטוטים שנכתבו על?

אני לא מסכימה עם הפתרון, אבל היא לא קראה למרד.

זו הייתה דוגמה שקרתה במאה ה-12 והיא הביאה את זה כדוגמה כדי להמחיש את גודל הכאב ואת רמת הפתרון.

לא מעוניינת לדון בעניין העקרוני, ולמרות ההסבר אני לא מסכימה עם הדברים.

אבל אף אחת בחיים לא הייתה מעזה להתבטא כאן ככה נגד רב בישראל. ואם מישהי כן הייתה מתבטאת ככה, היא הייתה מקבלת כל כך הרבה תגובות נזעמות.

אז עם כל זה שלא מסכימים, זו עדיין תלמידת חכמים גדולה, שצריך לכבד אותה.

ולהבין בדיוק מה נאמר ומה הכוונה

"תלמידת חכמים גדולה".. 

שבת שלום! 

אני מניחה שיש דברים בגו.. ומכל הדוגמאות בעולם להביא דווקא דוגמה כזו, למה..??

מה זה מרד נשי? כאילו הרבנים לא עושים מספיק בשביל העגונות ויש פתרונות לכולן אבל מעדיפים להשאיר אותן במצבן. זה המסר שעולה, זאם רק תהיה הפגנה ומרד לא יהיו עגונות. האמנם?? זו יהדות?

ביושר, שבתי הדין הרבניים בישראל אכן לא עושים מספיק בשביל מסורבות גט. 

ושוב, אני לא מסכימה עם הדברים שלה.

אבל אם רב מהמגזר החרדי למשל היה אומר אמירה שנויה במחלוקת, אף אחת כאן לא הייתה מעיזה לכתוב עליו ככה.

בסוף, היא למדה הרבה יותר מכל יושבות הפורום, אולי אפילו ביחד. אז אפשר גם קצת ענווה כלפי אנשים גדולים יותר, ומלומדים יותר.

ולמרות שלא מסכימים עם הפתרון, אפשר גם לקבל שאולי אכן יש כאן בעיה אמיתית. במקום לטמון את הראש בחוח

יש לא לטמון את הראש בחול ויש לקרוא למרד ברבנים. ביניהם יש עוד הרבה דברים.. ועל כך אני מצרה

זה לא מלחמה של הנשים מול הגברים ומי שחיה בתודעה כזו היא אומללה.

זה מלחמה בתוך משפחות מסויימות שהן אומללות ויש לעשות כל שביכולתנו כדי לעזור להן. לאמלל את כל נשות ואנשי בית ישראל זה לא קשור

מסורב גט יכול לקבל אישור מבית הדין להתחתן. 

זה עדיין חמור, אבל לא באותה רמה.

רק במקרים ממש קיצוניים. שניהם חמורים מאוד..

לא אומרת את זה עליה ספציפית, אלא שזה דבר ידוע.

היא כבר פעם כתבה בקשר לזה שכדאי להקל בהרחקות בין בני זוג בזמן שהאשה נידה.

קראתי והתעלפתי 

ואני חושבת שזה דווקא טוב מאד שהיא אמרה עכשיו את מה שאמרה --

כך תתגלה האמת.

שהכוונה בלא לטבול היא ובשל כך לא לקיים יחסים. לא להיפך

כתבו עליה פה בפורום ,אז עשיתי בזמנו גוגל לראות מי היא וזה מה שהיה כתוב אז.

שהיא מדברת על זה שאפשר להקל לזוגות לא לשמור נגיעה.

לכן עכשיו אני לא מופתעת.

לי בדיונים האלו?

שמחילה, אבל רוב יושבת הפורום לא פתחו כאן גמרא אפילו פעם אחת בחיים.

ופתאום כל אחת נהיית תלמידת חכמים ופוסקת הלכה.

אפשר להגיד שלא הולכים לפי הפסיקה שלה

אפשר להגיד שהרבנים שלי אומרים שהפסיקות שלה חורגות לגמרי מהפסיקה האורתודוקסית המקובלת.

אבל שופטים אותה ומחליטים מי היא על סמך קריאה בגוגל, שהמעשים שלה והפעולות שלה הם הרבה יותר רחבים ממה שגוגל יכול לספק בקריאה קצרה.

אם רוצים להיכנס לוויכוח הלכתי על הדרך שלה, אפשר בהחלט. אבל צריך לדעת בשביל זה, להבין על סמך מה היא מבססת את הפסיקות שלה ואז לדון.

אבל זה לא ככה, רואים עליה כותרות וישר מחליטים שאפשר להתייחס אליה בחוסר כבוד

את השרשור כדי לדון בגופו של אדם

אלא כי להזדעזע מגופו של עניין

אני לא רואה בזה דבר פסול, להזדעזע מאמירות נגד ההלכה 

גם אם מי שאמר אותן למד הרבה תורה

לא צריך לפחד מזה

כמה נשים ואנשים נפלו בפח של כאלה המתיימרים להיות גדולים והגיעו למעשים חמורים מאוד?. ודאי שצריך למחות ולהזהיר

ודעותיו של אדם מעידות כאלף עדים על התועלת שבלמדנותו ומעלתו.

אם למסקנות כאלה מגיעה אישה שלמדה שנים רבות תורה -- אז מהי מעלת הלמדנות פה? 

את הראיון איתה לפני שפתחת את השרשור?

ואין הבדל בין הציטוט לראיון.

אחד לאחד

התמיהה שלי עומדת בעינה -- מרד ברבנים? זה נשים נגד גברים/ רבנים? למה דווקא דוגמה כזו? איך קשטר מצעד השפחות בתל אביב ליהדות?

אני עודיותר עומדת על תמיהתי

דבריה לא הוצאו מהקשרם כמו שקורה בדרכ בתקשורת. להפתעתי הםנכתבו בדיוק כמו שנאמרו

לפתוח גמרא או לפסוק הלכה כדי לחשוב בהגיון. הגיון בסיסי קודם לכל דבר.

אם היא אולי יודעת גמרא או הלכה, היא יכולה לומר כל דבר ואי אפשר לתמוה על דבריה/ להתנגד להם/ להביע מחאה?

ואפילו בקיאים ומצטטים בע"פ, אבל הם לא פוסקי הלכה.. אם הם רבנים, מקסימום הם מנגישים את ההלכה הפסוקה לתלמידיהם או מפרשים אותה. בעלי גם שורק מסכתות בע"פ בצורה מטורפת, אבל הוא לא פוסק הלכה. הוא לא יכול לומר מה שבא לו. יש היררכיה, יש רבנים גדולים שמקבלים מהם, וכדי להצמיח פוסקים, הם לומדים שנים רבות ומקבלים מת"ח יום יום, ולא קוראים מעצמם בכל מיני קריאות משונות שלא צריך להיות רב גדול כדי להבין שהן משונות. ויש עוד הרבה כמוהו שיושבים שנים בישיבות ולומדים. זה לא עושה אותם פוסקי הלכה בעלי כתפיים רחבות. וכן, גם אם המסכת היחידה שסיימתי בגמרא היא מסכת ברכות עם אבא שלי, אני יכולה לבקר ולומר שזה פשוט לא מתקבל דבר כזה. אני לא חייבת להיות עם כרס מלאה בש"ס ופוסקים. אז כל מי שלמד עכשיו יכול לפרוט את מסקנותיו לציבור הרחב? לא ככה זה עובד.. גם אלישע בן אבויה *להבדיל* (אל תגידו עכשיו שאמרתי שהיא כופרת. זה לשם ההדגמה) למד המון ועדין התפקר. 

כי לא מדובר כאן בפסיקת הלכה אלא בצעד השקפתי, שאני לא חושבת שהוא נוגע אליה יותר מאשר אל נשים אחרות בגלל שהיא למדה הלכה.

וכשהיא קראה על "מרד נשי" לי מותר להביע מחאה כאישה, לא כפוסקת הלכה.

היא כן רבנית, אישה חכמה מאוד ואפשר לומר אשת הלכה או מלמדת הלכה או חוקרת הלכה.. ממש לא כל רב הוא פוסק הלכה, אז ק"ו.. כשאומרים פוסקי הלכה בציבור הדת"ל, יתכוונו לרבנים כגון הרב דב ליאור, הרב יעקב אריאל, הרב ליכטנשטיין ז"ל, הרב מלמד וכו'.. כן קשת רחבה מבחינה השקפתית, וכשהיו אנשים שביזו פוסק הלכה אמיתי כגון הרב אליעזר מלמד כי היו פוסקים אחרים שפירסמו שיצאו נגד דעות מאוד ספציפיות שלו, היה ברור שזה לא שייך. אבל לא תשימי פתאום רב שמלמד במדרשה למשל, או אפילו ראשי ישיבות מסויימות תחת הקטגוריה הזאת.. לא כל מי שיודע ולמד הוא פוסק הלכה.. זה לא תואר שמחלקים ככה בקלות..

מה שנאמר כאן.

לא שילך לדון לגופו של אדם אבל מזעזע בעיניי להפוך את הדיון לנשים נגד גברים 😑

צריך מאוד להזהר בדיבורים כאלו..

מה שרציתי לומר.

שיש דרך להגיד ביקורת

והדברים שלה מובאים בתקשורת בצורה לא נכונה, גם אם אני לא מסכימה עם הדברים המקוריים שלה, זה לא כמו שמציגים את זה

אני חושבת שרק מרד נשים כולל, לטובת אחיותינו, כל אחת במצוקה שלה, מרד נשי, למשל - לא ללכת לטבול במקווה. לא ללכת לטבול במקווה, עד שאין פה מסורבת גט אחת. היה במאה ה-12 במצרים מרד נשים, שאמרו שאין דבר כזה, אני לא אקבל יחסי אישות עם בעלי עד שהבעלים פה דואגים שסרבן הגט ייתן לה גט. זה צריך להיות מרד חברתי, הלוואי שגברים יצטרפו אליו, אבל בוודאי של נשים".

אי אםשר לפרש את הדברים שלה בצורה שנשמעת נורמטיבית. כל מי שהיה אומר דברים דומים ולא משנה מה מעמדו היה מקבל תגובות  נזעמות, כל תגובה כזו היא לגמרי ביושר.

אם שוב ושוב היא יוצאת באמירות חסרות אחריות מבחינת ההלכה הכי פשוטה, זה לא משנה כמה היא יודעת אם הנפק"מ בפועל מעוותות ומסוכנות. לא לטבול? מי שמע על דבר כזה? ומה לגבי בני נידה? שלום בית של זוגות אחרים? איפה האחריות? איך בקלות היא מנפנפת בביטול מצווה סופר חשובה שמאוד לא מקילים בה ראש? וכנ"ל לגבי ההתבטות בעבר על זה ששבעה נקיים זה מנהג שדורש חשיבה מחודשת והיא לא בטוחה שמתאים לימינו? מה זה משנה לי כמה היא למדה והתפלפלה באביי ורבא, אם היא מתבטאת ככה? יש גם הרבה אנשים באקדמיה שהם חוקרי תלמוד ותנ"ך ומתבטאים על גדולי ישראל בצורה מזעזעת (מרצה שאבא שלי למד אצלו פעם אמר מול כל הסטודנטים שדוד המלך הוא בריון שלקח פרוטקשן מנבל הכרמלי והוא ברח במדבר בדיוק כמו הבדואים היום. הוא מאוד בקיא ויודע ישר והפוך, זה הופך אותו לתלמיד חכם??!! אין בו יראת שמים!).. זה שהם יודעים, לא הופך אותם לתלמידי חכמים.

את שמעת את הראיון איתה לפני שאת כותבת?

שמעת את ההקשר? את הכאב שבו היא מדברת?

שמעת את זה שהיא אמרה *למשל*, כדוגמה, לכמה זה כואב. לכך שהשינוי צריך לבוא מהשטח.

אני לא חושבת שזה פתרון נכון, אבל משום יש לי הרגשה שרוב האנשים בכלל לא טרחו לשמוע אותה, אלא רק קראו את הכותרות או את הכתבות. 

וכמו שכבר כתבתי.

לא מדובר במלחמת המין הנשי מול המין הגברי

ונשים לא טובלות רק בשביל בעליהן (אני לפחות ומקווה שרב ההשים כמוני)

ותפיסות כאלה מאמללות את הנשים 

ושמעתי לאורך שנים עוד ראיונות שלה ודברים שגדולים ממני בהרבה אמרו כבר שהם תמוהים וחסרי אחריות.

באמת אין לי כוח אפילו להיכנס לדיון הזה, כי זה דיון עקר.

הפורום כאן אולטרא שמרני, והדיון הזה פשוט נועד להיכשל מלכתחילה.

אתן בכלל לא רואות בה מישהי שצריך לכבד

אני כן

זה הכל

ונסיים כאן

בהרבה מובנים. למשל על הפעילות המדהימה שלה לאורך השנים בפורום תקנה, ושהכוונות שלה טובות בוודאי ולשם שמים. אבל כשמשהו באופן מגמתי נראה בצורה מסויימת, וודאי בצורה פומבית וציבורית, זה לא נקרא ללכלך עליה. זה נקרא לומר את הערכים בקול ברור, כמו שהיא אומרת את שלה..

אני אישית בכלל לא שמרנית והגבתי את הדעה שלי, מבינה על מה את מדברת, הדעה שלך גם לא שמרנית וגם קצת יוצאת דופן. באסה שיש דיון ואף אחת לא מסכימה איתך.

אני גם מוצאת את עצמי בהרבה דיונים (לא רק פה) בדעת יחיד וזה עלול לבאס.

יפה שאת מחזיקה בדעה שלך ולא הולכת תמיד עם הזרם.

אני לא נגד חוסר שמרנות וגמני מחזיקה בדעות שהן די לא מקובלות בנוגע לכל מיני דברים

אבלבכל הקשור לפריצת גדר ההלכה ויסודות המשפחה היהודית צריך למחות לדעתי.

לא אגן על כל 'חוסר שמרנות' כי אני לא כזו בהכרח. 

דברים כאלו

אם היא מחזיקה מעצמה רבנית כל כך גדולה (לא מכירה אותה ואיאן לי מושג מי היא) אז היא צריכה לדעת שלדברים שלה כ'אישה גדולה' יש משמעות חזקה והיא לא יכולה לומר דברים שישתמעו לשתי פנים.

לדעתי רב לא היה אומר דבר כזה כי הוא יודע שבתור רב יש למילים שלו משמעות חזקה ואם מישהי תבין ממנו שאפשר לא לטבול כדי להשיג דברים ולמרוד אז זה יהיה חמור מאוד.

ואם הוא כן היה אומר אז התגובה הייתה צריכה להיות אפילו חריפה יותר מהתגובה שראויה עכשיו.

כשקראתי את זה הזדעזעתי מעצם הרעיון שמישהי שקיבלה את התואר רבנית מסוגלת להכניס רעיון כזה לנשים.

אפילו לא ידעתי על מה המרד עד שקראתי את השרשור, אבל אם אישה אחת שקצת מתנדנדת כרגע עם המצווה הזאת ומתלבטת מה לעשות תקרא את זה ותחליט להפסיק לטבול, רק בשבילה כדאי למחות על האמירה הזאת בכל במה ובכל תוקף.

טבילה זה לא כלי כנגד אף אחד, וזה משהו שצריך להיאמר בפה מלא. לא נגד הבעל ולא נגד הרבנות או לא יודעת נגד מי היא רוצה לצאת.

מה אומרים. במיוחד כאדם/ אישה בעל מעמד

במיוחד מול תקשורת חילונית/ שמאלנית 

אבל את מבינה שאין הכוונה להפסיק לטבול כדי להפסיק לטבול.

אלא הכוונה היא

שאם אין טבילה- אין יחסים

ז.א. שאישה שמתנדנדת ותפסיק לטבול לכאורה כדי להיצטרף למרד לא באמת מצירפתי למרד

והוא אפיקטיבי רק אם אם הוא נעשה דווקא על ידי אלו שמכירות בחשיבות של טבילה

הטבילה היא לא כלי כנגד אף אחד. זה דבר ראשון

דבר שני, מה זה משנה מה *אני* מבינה?

היא אמרה בפירוש שלא ללכת לטבול זאת אופציה, למה זה הגיוני ש'רבנית' תגיד דבר כזה וזה יעבור בשקט?

אם היא לא מבינה את המשמעות של האמירות שלה כשהיא מוגדרת ככה אז היא בבעיה רצינית.

וזה בעייתי גם לא ללכת לטבול גם בלי קשר ליש או אין אישות, לא סתם לא דוחים מקווה בלי סיבה.

ומה זה משנה אם היא לא טובלת בגלל המרד או בגלל שהיא רבה עם בעלה אבל היא שמעה שהרבנית הנ"ל אמרה שאפשר להשתמש בזה ככלי להשיג דברים אז היא מנצלת את זה?

התוצאה היא אותה תוצאה.

ושוב,

אמרתי שאני לא מסכימה איתה.

לא חושבת שפותריםמשהו לא תקין במשהו לא תקין אחר  

אבל בטח שחשוב מה את מבינה.

כי אם לא הבנת מה היא מציעה

אז כל מה שרשמת על הנשים המתנדנדות לא רלוונטי

כי אני יודעת כמה קל להוציא דברים מהקשרם.

ולמרות שעצם המשפט שהיא אמרה זעזע אותי גם אם הוא נאמר בתוך הקשר מורכב יותר, בכל זאת רציתי לשמוע קודם מה באמת היה שם.

אבל האמת שאחרי ששמעתי אני עוד יותר מזועזעת.

כל השיחה איתה לוקחת סה"כ 5 דקות (1:07-1:12, למי שרוצה לשמוע גם, לי לקח זמן למצוא…). אחר כך השיחה איתה נקטעת בגלל שהתקבל דיווח על פיגוע.

לאורך ה-5 דקות האלו יש שני נושאים שהיא מדברת עליהם.

בהתחלה היא מדברת על הרמ"א, ומסבירה קצת מי הוא היה. 

ואז היא מספרת סיפור על כלה יתומה שהיתה צריכה להתחתן ביום שישי, והחתן התחרט ולא רצה לשאת אותה, אבל אחרי הרבה שכנועים בסוף התרצה להתחתן איתה בשבת. והרמ"א משיא אותה בשבת, למרות שזה מורכב הלכתית, בגלל כבוד הבריות ש'גדול כבוד הבריות שדוחה שבת', והמסקנה כביכול היא שכבוד הבריות זה פיקוח נפש (את המשפט הזה המגישים של התכנית אומרים והיא מאשרת).

וגם החלק הזה בעיני הוא מאוד חמור, כי היא בעצם יוצאת בביקורת על כל מי שלא מתיר לעבור על איסורי תורה 'משום כבוד הבריות'.

וכשהמגישים שואלים 'איפה הרבנים האלו היום?' היא צוחקת איתם בהסכמה. זה זלזול מאוד גדול בכבוד תלמידי חכמים, וזילות של דברי תורה. כי גם בלי להבין מה בדיוק היה המצב ההלכתי שאיתו התמודד הרמ"א, אני יודעת בוודאות שאין שום הלכה שאומרת שכבוד הבריות זה כמו פיקוח נפש. ואני גם יודעת, שבמקומות שאפשר להקל משום כבוד הבריות, הרבה רבנים מורים להקל, גם היום.

והנושא השני זה מה שפורסם בתקשורת. ולא הוצא מהקשרו בכלל.

אני כותבת פה ציטוט מדוייק של השאלה של המגישים, עם התשובה שלה - 

המגישים: "האלימות גואה, והמון מקרים של אלימות נגד נשים ודיכאון אחרי לידה, ומקרי רצח. ואת מחלוצות הטיפול הזה במגזר, מה שנקרא. איך את מרגישה מול זה? ומה אפשר לעשות שלא עושים? אבל במשפט. הרי אני בטוח שעל כל ידיעה כזו את סופקת את ידייך וכואבת.."

מלכה: "אני אגיד לך את האמת. יש היום את מצעד השפחות על יד הרבנות בתל אביב.

אני התייאשתי מלהוביל את השינוי מלמעלה. ואני חושבת שרק מרד נשים כולל, לטובת אחיותינו, כל אחת במצוקה שלה. מרד נשים, למשל לא ללכת לטבול המקווה, עד שאין פה מסורבת גט אחת.

והיה במאה ה-12 במצריים… וֹפה היא מפרטת את מה שהיה שם כדוגמא למציאות שבה באמת היה סוג של מרד כזה]

זה צריך להיות מרד חברתי. הלואי שגברים יצטרפו אליו, אבל בוודאי של נשים."

זה בדיוק מה שהיא אומרת. שואלים אותה שאלה פרקטית מה אפשר לעשות שלא עושים, וזו ההצעה שהיא מציעה - לעשות מרד נשים, למשל - לא לטבול במקווה.

ואני כל כך מסכימה עם מה שכתבה @פה לקצת .

לאמירה כזו על ידי אשת ציבור (או 'אשת הלכה', כפי שהיא קוראת לעצמה) יש השלכות מרחיקות לכת, גם אם זו לא קריאה בפועל לפתיחת מרד כזה.

וכל מה שכתבו פה על כבוד התורה, וזה שצריך להיזהר כשמדברים על מישהי שלמדה הרבה תורה וכו' -

כל עוד יש מחלוקת בתוך מסגרת ההלכה - אכן צריך מאוד להיזהר בכבוד תלמידי חכמים.

אבל ברגע שמישהו עובר את הגבול, זה הזמן שלנו להבין שהוא יצא מחוץ לתחום, ולהוקיע את הדיבורים או המעשים שלו.

אם ניזהר בכבוד כל אחד שלמד, רק בגלל שהוא למד, גם אם הוא פועל או מדבר נגד התורה, נגיע למקומות חמורים מאוד.

וכבר היו מקרים, שהיה קשה מאוד לעשות את השינוי הזה ההסתכלות על אנשים שהכרנו כתלמידי חכמים. ותמיד יש גם את אלה שמאוד קשה להם לשנות את התפיסה שלהם על אותו אדם, גם כשמעשיו מתפרסמים ברבים. אבל זו רעה חולה שצריך לעקור.

כמה שחונכנו על כבוד תלמידי חכמים, אי אפשר שזה ימנע מאיתנו לחשוב באופן עצמאי ולזהות מי באמת מוביל אותנו בדרך התורה, ומי לא. (זה לא רק בדורנו, גם דואג האדומי למד הרבה מאוד תורה והיה אב בית דין, אבל הוא אחד מאלו שאין להם חלק לעולם הבא).

אז אני לא משווה אותה לדואג האדומי או לאחרים שחטאו במעשים חמורים.

אבל ברגע שהיא אומרת דברים כאלו, אני חושבת שיש מקום וחובה למחות. ואין פה מקום לדאוג לכבוד תלמידי חכמים.

הדברים שהיא אמרה חמורים מאוד.

ואמנם גם קודם לא למדתי ממנה הלכה או קיבלתי את הפסיקות שלה, אבל בעיני, זה חמור ברמה שמי שעד עכשיו כן הלכה על פי הפסיקות שלה, צריכה לחשוב שוב האם היא יכולה לראות אותה כאשת הלכה.

רעיון כזה לעצמה אפילו לא בתור מרד רק רעיון שהיא יכולה לא ללכת למקווה כדי למרוד

ששאלה אם היינו מצטרפות למחאה שהציעה הרבנית מלכה פיוטרקובסקי בראיון ברשת ב -- שכפתרון לאלימות הגואה נגד נשים, הן תפצחנה במרד נשי כמו שהיה במאה ה12 במצרים ותחלטנה שהן לא טובלות ולא מקיימות אישות עד שאין מסורבות גט.

היא נתנה את זה כדוגמה לצעד מחאתי שהיה בזמנו, ודי נרמלה צעד כזה בדבריה. כי אמרה שצריך מרד נשי והזכירה בראשית דבריה את צעדת השפחות מול הרבנות בת"א  לדעתי לפחות, וכמובן שלארק -- כי מחו נגדה. 

השרשור ההוא ננעל כי הוא נפתח מאנונימי אבל אני ראיתי לנכון להביע שאט נפש וזעזוע מדברים אלו, מהצעה למרד נשי נגד הרבנות (יש יותר מסורבים ממסורבות אגב), מפגיעה במשפחה ובבית היהודי, מנתינת דוגמה כזו בהקשר לפתרון לאלימות משל זה דבר שלגיטימי להציע. 

מפה הדברים השתרשרו.

מזעזע מאוד

בגלל צפי ירי מאיראן

תפילות

זה מה שיש לנו

יואווו

מתלבטת אם להעביר אותם

לא להלחיץ אותם במידה ולא יתפתח לאיזור הדרום משהו

בשורות טובות וישועות גדולות!

באופן היפותטי כמובן, מה הייתן מציעות לה לעשות כרגע?

כל זאת בתקווה שהיא בעניין לחזור....

יש לה גם רכב.

השאלה אם אפשר לנהוג ככה

זה בלתי כבר בלתי!!!

סופריקה

הוא רוצה הסכם ויש סברה שאומרת ששנה של מונדיאל מקצרת מלחמות🤭

לנו יש בבית... (לא קנינו בתחילת שנות נישואינו) השילוב של ילדים בררניים עם אמא שלא אוהבת לבשל מצריך את נוכחותם (אבל האמת שחלקם בררניים עד כדי כך שגם לא אוהבים את זה...)

דברים מהירי הכנה נוספים שאנחנו קונים ובריאים יותר:

פלאפל קפוא וכדורי פירה קפואים (אופים בתנור).

כרובית וברוקולי (אופים בתנור עם תבלינים, אבל כמובן לא כולם אוהבים)

לפעמים גם קונים אורז עם תבלינים בשקית, שרק מבשלים וזהו. לא הכי בריא, אבל יותר בריא מדברים אחרים...

זה לא ארוחה מאוד בריאה וזה גם מאוד מאוד יקר אבל זה ארוחה הרבה יותר מוצלחת מלא לאכול בכלל, ואז כל היום לנשנש. מה לעשות שיש לנו בהחלט ימים כאלה שאין מה לשלוף ואין זמן להכין ואז זה סוגר פינה ויש משהו לאכול.

לא רוצה ליצור לילדים חסך כי כולם סביבם אוכלים מלא גאנק

בתכלס לא מאוד משתמשת בזה. נקניקיות יוצא לי לשלוח לילד השנה פעם בשבוע וחצי לצהריים בבית הספר כי אין הזנה (לפני כן אכל אולי פעם בחודשיים)

שניצל תירס הבת שלי מאוד רצתה. אכלה כמה פעמים ומאז לא נוגעת

מעדיפה שלא אבל לא תמיד מספיקה להתארגן על אוכל מבושל בגלל שעןת העבודה אז יש פה 

כי הילדים מאוד מבקשים

תכלס קצת לקרוא על זה מוריד את כל החשק

זה מזעזע בעיני

מביאה לו פעם בכמה חודשים ועושים לו בנינג'ה.

שניצל תירס לא אוהבים

אבל כן יש פה שניצלונים של עוף טוב.

מציל אותי האמת

יש פה ילד בררן קשות+ אסור להביא לגן מוצרי חלב. אז אני שמה לו שניצלונים וקטשופ הוא בעננים.

טבעול בכלל לא, נדיר ממש, ברמת פעם בשנה בערך...

נקנקיות רק שעושים על האש.

מעדיפה לבשל אוכל מזין

בעיקר הילד הבררן שלי

מכירות מותג בריא של נקניקיות עם כשרות טובה?

זה מוצר סופר מעובד

אני לא מכירה בכל אופן אבל אשמח להחכים

שזה אמור להיות בריא ולא מעובד..

זכור לי שפעם חיפשתי ולא מצאתי משהו נגיש בכשרות טובה אבל אולי השתנה משהו מאז 

נקניקיות לארוחת צהריים של יום שישי

שניצלים של עוף יש לי בשביל ארוחת צהריים לגדולה שלוקחת לבית ספר. לרוב יש לי בשרי מבושל וזה במקפיא ליאת ביטחון לימים שאין לי משהו לשלוח לה.  

אבל האמת היא שהסיבה היא שאני מכורההה לטבעולים. אוהבת את כל הסוגים. טעים לי התעשייתי הזה🤣 אז מעדיפה לא להחזיק בבית כדי שאני אוכל אוכל נורמלי ולא את זה. שומרת את חגיגות הטבעול לתשעת הימים.

משתדלת למעט בנקניקיות אבל אוכלים מדי פעם. לפעמים צריך אוכל מהיר או משהו למנות...

טבעול מאוד מאוד יקר. אני מאוד אוהבת הילדים- תלוי מי ומה. התחליפים לרוב משתווים למקורי, ממש בודדים אפשר למצוא שהם טעימים. יש שנים שאנחנו קונים בתשעת הימים, כדי שיהיה מה לאכול...

אבל החזקנו הרבה שנים בלי.

הכנסנו בעיקר בגלל תקופות מילואים ארוכות שהגדולים שמרו על הקטנים, אבל לא היו מספיק גדולים כדי לבשל בעצמם אוכל של ממש.

היו פה גם מנות חמות כי הילדים התלהבו. לשמחתי מיצו את זה מהר.

כל עוד מצליחים להחזיק עם אוכל אמיתי זה בוודאי מבורך.

גם אם תחליטו בעתיד  להכניס זה לא מבטל את היתרון בתקופה שלא היה.

יש לזוג ונראה לי גם למשפחה

אולי קוראים לזה חברותא

ויש גם בעותניאל אחד ממש כיף

צימרים על ההר

מקסים

יש באש קודש בקתה בכרם, יש בה בריכה שווה ממש...(למרות שזה לא רלוונטי לכם)

אבל הוא באמת יחסית "בעומק"

הנוף מהמם

אפשר לשאול מה יש בו שמאפשר הכנת אוכל (קומקום חשמלי, כיריים... אם יש כלים אז חשוב לוודא שיש הקפדה על כשרותם).

אם אתם צריכים - אז לבדוק שגם יש אפשרות של מיטות נפרדות בשבילכם או מזרן נוסף...

מכיוון שאתם באים עם שלושה ילדים מן הסתם תעדיפו שני חדרים נפרדים, אז תבררו גם על זה.

וכמובן - לקבל המלצות על הניקיון של הצימר... וגם על הבטיחות שלו מבחינת ילדים - חשוב מאוד!

אנחנו היינו פעם אחת בבית ההארחה של הר ברכה. פשוט מאוד-מאוד, אבל לנו זה הספיק.

מעבר לזה היינו עם הילדים רק בצימרים בצפון, אז אין לי המלצה... (ועל אחד מהם אני לא ממליצה🤭)

בהצלחה ותיהנו!

היינו בהר ברכה, מחפשים משהו יותר מפנק

תודה על הנקודות שכתבת!

משהו ששמעתי ששווה, נראה לי ביקב כביר

גם בבת עין יש כמה צימרים טובים 

את צימר נוף שומרון שהוא משפחתי ושמעתי שממש נעים

ובעלת הצימר היא שפית שיכולה לבשל לכם אם רוצים.

איך עושים את זה?

בכללי גם טוב לאכול דברים יבשים, לבדוק מה עושה לך טוב (או לפחות לא בחילות), לעשות הרבה ארוחות קטנות במשך היום, לאכול קרח או דברים קרים.

ג'ינג'ר , b6 (או שילוב של שניהם),

קרקרים/בייגלה(=נשנושים יבשים),

קולה,

בונגסטה/זופרן(=תרופות אם אין ברירה)

ארוחות קטנות

קרח/מאכלים קרים

תפוחים ירוקים/פחיות לימון (=חמוץ)

כל דבר נוסף שעזר לכן אשמח לשמוע, אין לי מושג איך אשרוד חודשיים לפחות ככה עם תינוק בבית ב"ה

אפרסקים/כל פרי שבא לך

ומוסיפה קינמון ודבש

לאט לאט אתאפס על עצמי

ממש תודה עליכן

בת גילך, אני הייתי בטוחה שסגרתי את הבאסטה

נתתי בגדי הנקה והריון לחברות

מסרתי עריסות ובגדים וכו בדיוק מהסיבות שציינת

ומשהו קרה

יותר שכל פחות בלב

הבנתי שסיכוי גבוה שאתחרט שאין לי עוד אחד מאשר שיש לי עוד אחד

הפסקתי אמצעים ואמרתי השם אתה תחליט מה צריך להיות, לא אני.

ואכן אני בתחילתו של הריון

ובה שמחה על ההחלטה שיהיה לי ילד זקונים עוד ממתק בבית

ויהיה בסדר

גם עם העבודה וגם עם ההריונות וגם עם הכל

כמו שהשם עזר עד עכשיו הוא עוזר ויעזור עם הכל גם בהמשך.

יחסי העבודה יעלו על שרטון ותתפטרי או יפטרו אותך מהעבודה חלילה, היית מצטערת שלא ניסית להרות עכשיו?

לדעתי - לא צריך להתפטר כדי להיכנס להריון, אפילו מיותר, יש לך זכויות לנצל בתור הריונית עובדת כמו ימי מחלה שמירה חלד חלת וכו

ההריונות הקודמים שהיו בסיכון וכללו אשפוזים וכו'  הם שיקול הרבה הרבה יותר משמעותי וצריך לקחת בחשבון גם השלכות לטווח הרחוק.

לאחרונה קרובת משפחה שלי היתה מאושפזת בהריון בסיכון ולאחר תקופה קשה (בעיקר לבעלה ולילדים שבבית) נולד פג וזה ממש לא פשוט…

ורלוונטי לי לענות לו.

מאוד תלוי מה הסיכון ומה ההשלכות

נכון שאין לך 10 שנים ללדת

אבל גם 5 שנים זה לא קצת

תחכי עוד קצת

הילדים טיפה יגדלו וזה כבר יראה אחרת..

בעיני כשיש מאוד רצון לעוד ילד אז שווה את המאמץ וגם את המחירים

זה דברים ידועים כבר והם לא יגיעו בהפתעה אז תוכלי להערך לזה במידה מסויימת ולקבל בסלחנות גם אם דברים לא יהיו כמו תמיד בתקופה מסויימת.

וכמובן יותר חדש ממומים לעובר

לכן דוקא אני לא הייתי דוחה לעוד כמה שנים

לק"י

ילדתי את הילד האחרון בגיל כמעט 37.

וההריון הראשון שלי היה הכי קשה (בגיל 25).

לדעתי עבודה זה לא שיקול, ילד זה החלטה לדורות קדימה

ועבודה עם כל החשיבות שיש לי לעבודה אני חושבת שהיא בכלל לא אמורה להיכנס למערך השיקולים.

תחשבי שתצאי לפנסיה ותגלי שתוך דקה כולם מסתדרים בלעדייך ואת לא הבאת עוד ילד כי יש לחץ בעבודה...

הרבה יותר חשוב מזה זה הדינמיקה במשפחה, הכוחות שלך, של בעלך והילדים לעבור שוב תקופה מורכבת ולא פשוטה.

אני חושבת שהצד השני של זה זה עד כמה אתם רוצים ומשתוקקים לעוד ילד.

כי כשהרצון מאוד מאוד גדול מסוגלים יותר לעמוד בקושי.

לא שאני חושבת שזה הצעד הנכון

אבל לפעמים צריך לחשוב מחוץ לקופסה..

לדעתי לנסות קודם להחליט מה הסדרי עדיפויות ולפי זה לנהל את החיים.. ולא לתת לחיים לנהל אותך..

לפעמים אני חושבת בסוף כשנזדקן בשיבה טובה בע"ה מה נעדיף לראות מהחיים שלנו? עוד כסף או עוד מימוש עצמי או עוד ילד או עוד רווחה, זה לא חייב להיות או או ואין כאן תשובה נכונה אבל לנסות לעשות פרספקטיבה....

אבל לדעתי טוב לדעת לעצור ולהחליט איך *את* רוצה לנהל את החיים *שלך*

כתבת " להתפטר כדי להיכנס להריון זה לא הגיוני בעליל "

מה אם תחליפי ל" לא נכנסתי להריון בגלל אי נעימות מהעבודה" או משהו כזה?

בטווח הרחוק המשפט האחרון נשמע לי הרבה יותר הזוי.

עכשיו ברור שצריך לעשות הפרדה- אם את מחזיקה כלכלית את הבית, ואין סיכוי מבחינתכם להסתדר במשך כשנה ללא המשכורת שלך - זה כמובן שיקול משמעותי ואי אפשר לקרוס כלכלית בשביל הריון.

אבל אם הסיבה היא "זה לא הגיוני" אז אפשר להגדיר מחדש את גבולות ההגיון...

אני לא קובעת שזה הצעד שאת צריכה לעשות, אבל לא חושבת שצריך לפסול אוטומטית.

כרגע נשמע שאת באמת בטרפת ויהיה קשוח מאוד.

בהצלחה רבה!

למה מפחיד אותך (הפותחת) לחשוב על הכיוון הזה מה הרגש שמנהל אותך לחשוב שזה לא כדאי?

אולי אם תשני זוית התבוננות משהו יתברר בראייה של המציאות באופן שלא חשבת עליו

לא הבנתי למה חייב להתפטר אם יש זכויות לממש בכלל

מילא אחרי אני מבינה, אבל תוך כדי ולפני לדעתי זה ממש לא צריך לבוא בחשבון

או תחליפי לעבודה קלילה יותר?
אם התשובה היא- לא
כנראה שזו גם התשובה לגבי עוד ילד...
נשמע שיהיה מורכב וקשה ושאת לא מוכנה נפשית לקושי הזה.

תעשי מה שנכון לך לעכשיו ואין

עוד שנה שנתיים, זה לא נורא לחכות.

מכניסים לנו לראש שהפוריות והפוריות והפוריות, בפועל אן אין משהו מסויים שצריך לחשוש ממנו ויש לך ילדים. אז אין מה לדאוג כל כך.

גם אם יקח קצת זמן להיכנס להריון, זה יגיע

אני נכנסתי להריון בגיל 39 אחרי כמעט שנתיים בלי מניעה ובדיעבד טוב שזה לא קרה לפני. סתם היינו מעמיסים על עצמנו. היום שהבנים כבר גדולים, הרבה יותר קל להתפנות לתינוקת

הפוריות באמת יורדת

קודם כל זה שאת נכנסת להריון, לא יכול להעיד כלום על אשה אחרת, סטטיסטית הפוריות מתחילה לרדת בגיל הזה, כמובן שגם הרבה נשים נכנסות בקלות להריון

וגם את מתארת שלקח לך שנתיים, זה לא מעט

והגיוני שזה קשור לגיל

ויש נשים שרוצות וכבר לא מצליחות

זה עיניין של אמונה ושל החיים של כל אחת

פה הפורום הכל זה לחץ סביב הפוריות אבל לא חייב להתייחס בצורה כזו לכל הנושא

אם היא היתה בת 40 התשובה היתה שונה, אבל 36 זה לא מבוגר ובמיוחד שכבר יש לה ילדים

זה קצת מוגזם

בפרט שיש כבר ילדים

אז אולי באמת לא להיות שאננים 5 שנים אבל שנה שנתיים אפשר ברוגע לתת את הזמן

ואם נתקלים בקושי להיכנס להריון יש היום פתרונות ב"ה

זה די מציאות שהפוריות יורדת בשלב הזה. ברור שזה לא יקרה לכולן באותה דקה אבל זה כן צריך להיכנס בשיקולים. אפשר גם לבקש מהרופא פרופיל הורמונלי ולעשות פרטי בדיקת AMH אם רוצים באמת להיות קצת יותר חכמים. 

@קפצתי לבקר 

קוראת עכשיו את השרשור בנחת

ומקווה שלא הרגשת מותקפת...

חיבוק בכל מקרה על העומס הפסיכי...

האמת בלי קשר נשמע מטורף..

אבל אני טיפוס שחייבת נחת אז לא אובייקטיבית...

בע"ה תהיה הצלחה בכל והחלטות טובות!!

ורק לסייג שממש לא התכוונתי שצריך להתפטר,

אלא יותר ניסיתי להציע להיות בראש של פתרונות "אמצע" מחוץ לתבניות.. כי כולנו בסוף חושבים בתבניות.. בני אדם...

שוב בהצלחה גדולה בכל!

❤️❤️❤️

מציעה לחשוב מה יכול להקל לך על העומס בחיים, ההרגשה שהכל עמוס ולחוץ לא נראה לי מיטיבה.

האם יש מקומות שאפשר לשחרר? להקל עם מיקור חוץ ועוד...

לגבי ההריונות בסיכון- בעיני זה נושא חשוב, שכדאי להתייעץ בכובד ראש מה המשמעות, מה הסיכונים ולקבל החלטה קודם כל לגבי זה. אח"כ לחשוב על היתר.

התפיסה שלי בחיים היא שחלון הזמן של היכולת להרות קטן בפער משמעותי מהזמן בו אני יכולה להתקדם בעבודה, אבל זה שיקול שמנחה אותי, לא יודעת אם מתאים לכולן

נתתן לי נקודות נוספות למחשבה.

בעז"ה שאצליח למצוא את הדרך הטובה ביותר.

קראתי את כל התגובות, תודה לכל אחת השקיעה וכתבה🫶🏼

החכמתי

ומרדף בכל מקום אחרי חלבון חלבון חלבון. והתחלתי בעודף משקל אז בכלל.. ודייי לא באלי.

דוחפת בכח לחם "בריא" במקום הלבן בסנדוויץ' לעבודה

וחביתה וכו'

כי צריך כי אומרים כי חייב

כשבעצם.. קיץ. חם לי כללל הזמן

רוצה קר מתוק נקודה.

ואם מבושלת אז פסטה מנחמת לעצבים

(ניסיתי מעדני חלבון ןכאלה.. אמאלה לא יודעת איך כולם גומרים על זה את ההללל ואיזה טעים. דוחה. לא מצאתי משו שהצלחתי לסיים חצי. וגם למה זה כזה ענק כל קוםסא?! חחח);

למשל, סלט עגבניות חריף עם שום ופלפל חריף. הרבה מיץ לימון מלח שמן זית. בריא ממש וטעים. וסתם ככה כשבא לי אוכל של בחוץ זה יכול לתת איזה תחליף

אולי אם טוסט אז תיקני לפעמים טוסט נקניק? נקניק אמיתי (ולא נקניקיה) זה נראה לי לא נורא, וזה יוסיף לך קצת חלבון.

או אולי לעשות בטוסטר טוסט פתוח עם שמן זית וזעתר מעל, ואז לאכול עם טחינה או עגבניה מעל, במקום טוסט גבנ"צ?

או שווארמה, את בקטע? אפשר או לקנות אמיתית, או לקנות תבלין לשווארמה/לגריל ואז זה מוסיף טעם של מונוסודיום גלוטמט שזה תכלס מה שאת מחפשת

אולי לעשות צ'יפס בתנור מירקות שורש שתפרסי ממש דק, ואז זה כן נותן איזה טיגון ומלח וכו אבל קצת יותר גיוון?

ואם רק לאחרונה את מתחילה לאכול, אז את בטח ממש בחולשה. אז רק אם יש לך או למישהו כוחות להשקיע. אם לא, את עושה את הכי טוב שיש לך :-*
ותשתדלי לקחת את המולטי ויטמין, ואולי אפשר להתייעץ על תוספים נוספים שיעזרו לגוון לגוף את המרכיבים

הכנתי כל יום ארוחת צהריים מושקעת לעבודה, וכשהגיע הזמן לאכול זרקתי הכל לפח וקניתי מנה חמה מהמכולת ליד 😅 ברמה שהבוס שלי שאל אותי למה כל הג'אנק 😂

תרגישי בסדר עם עצמך, העיקר שאת מצליחה לאכול משהו

לאכול עוד דברים.

כרגע תאכלי מה שעושה לך טוב ונותן לך תחושת שובע

בשעה טובה

אבל הריןן לא רצוי עולה הרבה יותר אחות. לא רק כסף

אגב, לא ממליצה להשתמש בדיאפרגמה בלי ג'ל. אחוזי המניעה יורדים בלעדיו

אני לא הלכתי למתאמת וקניתי את הקאיה ביחד עם הגל שלה באתר נשיותי. משתמשת.בה בנוסף לשמפ כבר 4 שנים

מתכננת למנוע עוד כמה חודשים מקסימום עוד שנה

אבל המחירים לא שפויים

רק המניעות הזוועתיות עולות גרושים כמו גלולות

אולי באמת ארכוש רק את הדיאפרגמה והגל ואלמד לבד להשתמש בזה

לדעתי זה משו שלא חוסכים בו. דווקא בגלל שיש מניעות זוועה (חוויתי על בשרי וגמני שילמתי)

אגב אם את מניקה אזלקחת בחשבון שתצטרכי ג'ל עד שיחזור לך ביוץ מסודר אחרת לא הייתי לוקחת סיכון (אבל זו אני)

@ooמשקל משתנה דרמטית ביות מ5 קילו אבל לדעתי זה די נשאר אותו דבר...

תלכי למישהי שמתאימה מיינקס, זה סוג מעולההה, ולא כולן מתאימות איתו

וחוץ מזה כל מניעה עולה כסף...

ומה תעשי תכלס? תיכנסי להריון / תימנעי מיחסים/ תקשיבי מניעה שמזיקה לך..?

אין באמת מה לעשות...

יש כן אפשרות להזמין דוגמית שליאפרגמה של קיה שהיא וואן סייז וזה בחינם ולבדוק לעצמך אם מתאים לך @המקורית ו @oo כתבו שעשו את זה..

אני ניסיתי והרגשתי שאני לא יודעת אם מתאים...

כן הבנתי שאחרי כמה לידות רצפת אגן יותר חלשה ועדיף דיאפרגמה מותאמת...

בהצלחה!!

תכלס השקט שווה את זה לדעתי..

וקוטל זרע הבנתי שהוא לא כזה משנה אםשמים דיאפרגמה נכון...

להגנה מירבית

קוטל הזרע מעלה משמעותית את אחוזי המניעה

דיאפרגמה וקוטל מונעים כל אחד בנפרד ביעילות לש 70-80%

שילוב שלהם נותן כפל הגנה, סביב 95%

שהותאמה זה 95 אחוז ועם ג'ל 98 משו כזה

ויש שטוענים שההבדל עוד יותר מינורי...

לי הדיאפרגמה התאימה גם אחרי לידה נוספת.. אז יש סיכוי שיהיה לך ככה.

והשקט מההורמונים ומדברים בגוף שלך שווה בעיני המון.

אם יש לכם החזרים ממילואים אז הרבה מתאמות הן גם מטפלות וכאלו ואפשר לעשות קבלה על טיפול.

ויש גם מתאמות זולות יותר, תעשי השוואת מחירים עם עוד כמה.

בכל מקרה אם זה מהיום להיום קשה למצוא...

הכי יעיל לעבור אחת אחת באתר של הקופה ולהסתכל מתי התור הפנוי הקרוב, לפעמים פתאום רואים תור אחד פנוי באותו יום 

ובשעה טובה!

לא מכירה..

מקבלת בקרני שומרון בימי חמישי אחרי צהריים ובעמנואל בימי שלישי (אולי גם בחמישי בבקרים).

אם אין תור פנוי, תתקשרי למרפאה ותבדקי אם יש אפשרות להגיע, לפעמים זה עוזר. 

היה לי איתה חוויה לא טובה

אבל כן מכירה הרבה שמרוצות