יחסי כלה-חמות...אנונימית בהו"ל

היי בנות, צריכה עזרה להבין אם אני מוציאה דברים מפרופורציה, עד כמה היו מזדהות עם התחושות שלי וכו'...

 

 

יש לנו ילד חמוד עם קושי בגמילה. החלטנו להפסיק להגיד / להציע לו ללכת לשירותים לגמרי. גם אם רואים שהוא "רוקד" וצריך, ועוד רגע יעשה. גם אם רואים שהוא מתאמץ... פשוט לא אומרים בכלל. ב"ה זה באמת עוזר ולאט אט יש שיפור. מה העניין? הסבתא מגיעה מדי פעם להביא אותם מהגן ולהיוץ אתם אחה"צ (לא בקשה שלנו אלא יוזמה שלה). הסברנו מה אנחנו עושים וביקשנו שיתוף פעולה. בסוף הביקור היא אומרת לבן שלי: אולי כדאי לבדוק אם צריך שירותים כשחוזרים מהגן, לבדוק כש- (לא זוכרת). וכאילו- למה להגיד לו דבר כזה? אם כבר לנו... אחרי כן היא דיברה עם בעלי בטלפון וניסתה לשכנע אותו בשבחי שיטה אחרת. בעלי שמע ולא קיבל. 

היינו אצלם בשבת. היא אמרה לבן ללכת לשירותים. לא אמרתי שום דבר אבל זה כל כך הכעיס אותי שלא יכולתי להישאר בסלון והלכתי קצת לחדר. היא שמה לב שכעסתי. לאורך השבת עשתה את זה עוד כמה פעמים -- בכל פעם שהיה נראה לה שהוא צריך ולמרות שידעה שזה מרגיז אותנו. היא יזמה שיחה עם בעלי שאולי בבית של סבתא יכולים להיות כללים אחרים. עכשיו, אני מבינה שאולי היא לא רוצה שלוליות אבל אז אפשר לדבר על זה קודם. מה גם שזה בכלל לא מה שהיא אמרה אחר כך כשבסוף דיברנו על זה -- אלא שקשה לה לראות ילד שצריך ללכת ולא לומר כלום... והיא אומרת בלי לשים לב. 

אחרי כל הסיפור היא לקחה אותם מהגן בשבוע שאחרי. חזרו כשלילדה היותר גדולה היה "תאונה" בגינה (הבגדים שלה נרטבו). היא התלוננה בפניי שכשהיא בכתה סבתא גערה בה כמה פעמעם להיות בשקט. זה ממש מעצבן אותי - למרות שהבת שלי יודעת לומר שאמא מרשה לבכות...

ואז בנוסף לכל הסבתא באה לומר לי שהיא שאלה את הקטן אם הוא הולך לשירותים בגן. והוא אמר לה ש"טיפטיפונת כי אין שם ישבנון / שרפרף", והציעה להביא שרפרף שיש להם בבית לגן. וזה הרגיש לי כל כך מתערב! למה בכלל לדבר עם הילד על זה? למה להתערב בכל הנושא ולא להניח לו אחרי כל מה שהיה? ודי, גם לנו יש שרפרף בבית, זה לא שהשרפרף שלהם יושיע אותנו (!?). ובתור אמא אני די משוכנעת שגם אם הוא מתאפק בגן, זו בכלל לא הסיבה... (הוא מסוגל יפה להתיישב על אסלה רגילה גם אם זה טיפה יותר מסובך לו. אני חושבת שהוא פשוט לא אוהב ש"חופרים לו" על זה וימציא תירוצים כדי "להוריד" את השואל מהעניין.)

 

אני כל כך עצבנית ולא יודעת: מה מזה הגזמה אם בכלל ומה מזה מוצדק אם בכלל. 

אשמח לשמוע מכן... 

בן כמה בוא?בתי 123

גמילה זו תקופה מאתגרת מאוד

יכול להיות שחמותך מאוד לחוצה מהעניין ולכן גם מגיבה בצורה כזו

הילדים יודעים להבדיל טוב מאוד ולהתנהג בהתאם עם ההורים או עם הסבתא אז אני חושבת שזה לא כזה נורא אם יוצא שהיא מעירה לו

אני חושבת שאולי בעלך ידבר איתה או את אם הקשר טוב תגידו כמה אתם שמחים שהחא חלק משמעותי בחיים של הילדים וכמה אתם אוהבים אותה אבל בגלל שהיא מאוד משמעותית היא צריכה גם להשתלב בתהליכים כפי שאתם החלטתם עליהם.

לגבי הגן מבינה אותך זה קצת השגת גבול וזה ממש תלוי אם זה היה חד פעמי. 

אולי היא חשבה שזה לא משמעותי. את יכולה להגיד לה שאם יש לה רצון מסויים או רעיון בקשר לגן שתדבר אתכם קודם

לגבי הגן -אנונימית בהו"ל

היא לא דיברה עם הגננות. רק שאלה את הילד על העניין והציעה לנו...

הכל הגזמה חח סתםאמאשוני

ולפירוט: אתם נעזרים בסבתא, יש לזה מחירים.

יכול להיות שהגעתם לשלב שדורש לעשות שינוי.

קחו בייביסיטר ותנו לה הוראות.

זה לא משנה מי היוזם.

סבתא זה לא בייביסיטר ולא משאירים לה הוראות. זאת נקודת הפתיחה.רוצים לבקש משהו? בשמחה. תסבירו למה זה חשוב לכם, תבקשו התחשבות. אבל זכותה לומר לא.

 

לגבי שהייה בבית שלה, אז תדעי שילדים יודעים לעשות הפרדה ברורה בין הכללים בבית לבין כללים מחוץ לבית וזה בכלל לא מבלבל.

גם אם את צודקת והילד נהנה מתשומת לב ולכן רוקד כדי שישלחו אותו לשירותים, הוא ידע טוב מאוד שעל סבתא זה עובד ועל אמא ואבא לא.

אם כבר מה שיפגע בתהליך, זה העצבים שלך. כי הוא מרגיש שהנושא משפיע עליך אז הוא ירקוד על זה. (תרתי משמע)

ההמלצה שלי זה לשחרר לגמרי את העצבים להבין שההתנהלות בבית שלה לא תפגע בתהליך שלכם ולכן להתעלם לגמרי ממה שהילד או הסבתא עושים סביב הנושא. התעלמות כזאת תשרת את המטרה שלך שלא לעשות אישיו מסביב לנושא.

 

לגבי הגן- גם לא להתרגש. אז היא אמרה, אז מה?ילדים בגיל הזה בקושי מבחינים בין דמיון למציאות, אז שידעו להגיד לך שצריך להביא את השרפרף לגן? נו.

את יודעת עם כמה זבל אני חוזרת משבת אצל חמותי? אני בכלל לא מעלה מהאוטו הביתה, כמעט הכל היישר לפח.

יום ראשון מי זוכר בכלל..והילדים שלי יותר גדולים.

 

וגם אם הילד במקרה כן מעלה את הנושא אפשר לומר לו: סבתא הביאה לך שרפרף? נכון, היא מאוד אוהבת אותך. מה עוד אפשר להביא שאוהבים? נשיקה, חיבוק, ציור, מתנה.

מי עוד אוהב אותך? אמא

את מי עוד אמא אוהבת? את אבא.

איפה אבא עכשיו? בעבודה.

במה הוא עובד? במחשב 

מה עוד עושים במחשב? משחקים.

במה עוד משחקים? בכדור..

יאללה בוא נביא כדור מי רוצה מסירות...

זהו, נגמר נושא השרפרף.

 

אם הילד בשל לשיחה בוגרת יותר (לא נראה לי אבל נגיד..) אפשר לשאול אותו אם הוא חושב שזה יעזור לו בגן ולזרום עם התשובה, גם אם זה קשקוש שיהיה כמו קמע, כמו שמיכי.. כשילד מאמין שמשהו עוזר לו, זה בד"כ עוזר לו, גם אם למעט זמן.

 

הבת שלי בת 9 עד היום בטוחה שמשחת השיניים בבית של ההורים שלי לא חריפה, ואצלנו כן וזה בדיוק אותה משחה. מה אכפת לי, שיהיה ככה..

מבחינתי בכיף שלא תבוא!אנונימית בהו"ל

אני לא עושה את זה כי זו עזרה בשבילי. אבל היא רוצה לראות את הנכדים וכיף לה ונוח לה לבוא לקחת אותם מהגן יותר מחבוא לביקור נימוסים בבית... אם אגיד לה לא היא תיעלב (ונראה לי שבצדק?). אני לא רוצה להעליב אותה ולדרדר את היחסים. לא רוצה למנוע מהסבתא את הנכדים ולא מהנכדים את סבתא שלהם. 

 

(אני בכלל לא חושבת שהוא נהנה מתשומת לב. אני חושבת שפשוט העניין הזה צריך להיות בשליטה שלו ולא שלנו והוא לא אוהב שמנסים לשלוט בו. אני לא חושבת שהוא רוצה שרפרף בגן, הוא פשוט לא אהב שהיא דיברה אתו על זה אז תלה את ההתנהגות שלו במשהו חיצוני כדי שתפסיק לחפור לו. אבל לא זה העניין שלי כרגע אלא ההתערבות של החמות גם אם זה היה בנושא אחר לגמרי.)

 

אם את לא רוצה לפגוע ביחסי סבתא- נכדיםאמאשוני

אז כדאי שתשחררי את התמונה של מה היא צריכה או לא צריכה לעשות עם הילדים.

זה ממש בסדר שהילדים יחוו אותה כמו שהיא. זה לא רק בסדר, זאת המציאות.

אולי אם תשני גישה שהיא *צריכה* להתיישר לסגנון ההורות שלך, ותתני לה את מלוא המקום שלה כסבתא, אז גם התקשורת ביניכן תהיה בריאה יותר, אז המסרים יעברו טוב יותר ותזכי ליותר שיתוף פעולה. 

 

אם קשה לך כרגע עם ההשלכות של השהייה המשותפת, אז להפחית למינון שתוכלי לעמוד בו.

וברור שלא להגיד לה שהיא לא רצויה, תגידי לה שיש לכם תוכניות אז השבוע לא מתאים, אבל אפשר בשמחה בשבוע הבא. לדלל בהדרגה.

 

ולעניין הגמילה- אם החלטת להעביר את האחריות לילד, ולא משנה מה הסיבה, אז זה לשחרר את הנושא בעצמך עד הסוף.

אם את כועסת על ההתערבות של הסבתא- זה אומר שלא באמת שיחררת, אלא רק כלפי חוץ, ואז זה לא עובד.

מה שמקלקל זה לא השאלות של הסבתא אלא הכעס שלך.

את שואלת למה היא בכלל שואלת אותו אם הוא מתפנה בגן? זה שלהם.

זאת השיחה בין הסבתא לנכד שלה. תאמיני בהם שהם מסוגלים לפתח קשר בריא גם אם הסבתא לא מושלמת. ככל שתמשיכי לגונן על הילדים מפני מה שאת רואה כמגרעות של הסבתא, את פוגעת במיומנות של פיתוח קשר וגבולות טבעיים שלילדים יהיה בו טוב. 

כשאת מתרגזת שהסבתא השתיקה את הילדה, את בעצם אומרת לילדה שהיא לא יכולה להתמודד עם הסיטואציה, אז פעם הבאה הבאה שהיא תבכה וסבתא תשתיק אותה, היא תרגיש מעצמה קצת חוסר אונים כי היא רגילה לפרוק את התחושות שלה בבכי ועם סבתא זה פחות מתאים, אבל היא תהיה מתוסכלת פי כמה כי היא תיזכר שגם אמא לא מאמינה שהיא מסוגלת להתמודד. אז איך היא תתמודד?!

 

אם תשדרי לילדה שסבתא אוהבת אותה ורוצה בטובתה ולכן היא יכולה לפנות אליה בעצמה ולהגיע לפתרון (או להחליט שעם סבתא היא לא מעוניינת לפרוק בבכי, זה גם בסדר)

אז הילדה תפתח חוסן ודינמיקה, תקשורת שיהיה לה טוב.

 

גם עם הילד, אם באמת מעצבן אותו ששואלים אותו על השירותים בגן, הוא ידע לפתח אסטרטגיה מתאימה. את לא צריכה לכעוס בשבילו.

ואם סבתא באה אח"כ ומקשקשת לכם על שרפרף, תהנהני בתודה ותעשי אח"כ מה שבא לך.. ואפילו בוא נאמר היא תלך קיצוני ותביא את השרפרף לגן, תסמכי על הילד שהוא ידע לבד איך ואם להתייחס לשרפרף או מה לעשות איתו.

זה יבוא לו טבעי, הוא לא יצטרך להקדיש לזה מחשבה מיוחדת.

תזכרי תמיד שהיא עושה את כל מה שהיא עושה מתוך אהבה ולא כקריאת תיגר על הדרך שלך. אתם לא בתחרות פה.

 

כל עוד הכל נעשה מתוך אהבה ודאגה, פשוט תשחררי ותתני לילדים להתמודד לבד עם הסיטואציה.

ושוב, אם קשה לך עם ההשלכות, נגיד אם הילדה התאפקה כל היום מלבכות ופורקת הכל בבית וזה קשה לך, אז תפחיתי מינונים.

 

אני יכולה לתת לך דוגמה אצלנו למשל,ההורים שלי בשניה שילד בוכה מביאים לו ממתק שיירגע. בהתחלה זה נחמד לילדים, אבל בשלב מסויים בעיקר לקראת סוף היום הם לגמרי מאבדים את זה.

בהתחלה הייתי מתחרפנת ממש כי לנסות לשלוט באירוע שבו שלושה או ארבעה ילדים במקביל מאבדים את זה, וגם אני לקראת סוף היום לא בשיא הכוחות שלי, הייתי נשארת מהביקור עם טעם מר ביותר.

 

עם הזמן למדתי איך לכוון את ההורים שלי לעטוף ילד שזקוק לרגיעה מעודף הגירויים במקום לדחוף לו עוד סוכר, אז למשל הייתי מבקשת מאבא שלי לקחת ילד לסיבוב בחוץ בטבע. הייתי אומרת אבא אני חושבת שאיקסוש על סף חרפון ומאוד יעזור לו אם תצאו לטיול קטן, אפשר ללמד אותו על גרמי השמים, צמחים,חיות, מורשת קרב וכו'.

או הייתי אומרת סבתא אולי מתחשק לך לספר סיפור רק את ואיקסית? היא מאוד זקוקה כרגע לחיבוקי- סבתא.

או מבקשת מאחותי לצאת לסיבוב בעגלה עם תינוק שניה שאני משתלטת על העסק והצרחות של הגדולים.

כל הבקשות האלו מבוססים על עולמם של סבא וסבתא. אבא שלי מת על טיולים כאלה ואמא שלי תני לה כל היום ילד שנוזל עליה בחיבוקי סבתא, ואחותי ממש אוהבת תינוקות.

 

אבל הדבר הכי חשוב מבחינתי זה לזהות את הרגע לפני. אני יודעת שנוסעים להורים שלי, זה יגיע. אצל הקטנים זה מגיע מהר יותר, אצל הגדולים זה יכול להיות גם אחרי לילה שהם נשארו לישון. אבל בסוף זה מגיע. כי לא משנה באיזה גיל, מפילים עליהם ים גירויים.

אז למדתי לזהות את הסימנים המקדימים. את המעבר התכוף מהחצר לבית לחצר לבית רק בשביל לצאת ולחזור כעבור דקה.

או מעבר מספה לספה לספה לספה רק כדי לחזור לאותה ספה שתוביל שוב לספה השניה.

או מצב כפית או היי מטורף, או דווקא התעקשויות או כעסים על דברים פעוטים ואז אני יודעת לחתוך ולדאוג שהילד יהיה אסוף.

אם זה ביום חול אני פשוט מחליטה בטווח של דקות ספורות שעכשיו כולם לאוטו. מעיפה את הגדולים לשירותים, לוקחת בקבוק מים לדרך, אחרי כמה דקות נסיעה, מורידה את הקטנים לעשות בצד, שוטפת פנים וידיים למי שצריך וכו'.

אם זה שבת, אז באמת שבתות קיץ בקושי נוסעים כי זה קשה. אבל כן שולחת לפעמים את הגדולים לשבת. והם כבר יודעים לבד איך להימנע מהאובר, הם יכולים לומר מפורשות אני לא רוצה ממתק, מעדיף פרי. או לא רוצה ממתק, סבא אתה יכול לשחק איתי?

 

וזה מהמם וזה שלהם לגמרי, וכולם נהנים מהמצב, אבל אם הייתי מנהלת מלחמת חורמה בממתקים כגורם לכל הבעיה מלכתחילה, אז זה גם נועד לכישלון (מנסיון..) גם פוגע בקשר שלי עם ההורים שלי (אהמ.. מניסיון), והכי חשוב, לא מאפשר לילדים לבנות את הדינמיקה שטובה ונכונה להם עם סבא וסבתא.

אז אם אני רוצה קשר טוב ובריא בין סבא וסבתא לנכדים- זה פשוט לתת להם לבנות את זה לבד לפי מה שנכון להם,

תוך הקשבה למה שאני מוכנה לספוג.

אני לא אשאר דקה נוספת אם אני יודעת שלא אעמוד בזה.

וגם כשההורים שלי באים אלינו, אצלם שעה למפגש זה המלצה בלבד, ואצלי זה בעיה כי יש שעה שהילדים צריכים להתארגן למיטות אחרת אני משלמת את המחיר בבוקר איתם ולא משנה כמה כיף היה בערב, בסוף אני סופגת את זה.

אז בהתחלה היה לי לא נעים לחתוך, אבל אח"כ למדתי להתארגן לשינה בשעה שנכונה לי. לא עושה את זה כמובן בצורה מביישת, אבל כן מקלחת, מלבישה, שולחת לצחצח שיניים, כן מנסה לשלב את ההורים שלי אבל בכל זאת הם לא ציפו למפגש כזה, אז הם למדו להגיע מוקדם יותר כדי להספיק להיות עם הילדים יותר זמן.

או למשל אם לילד יש שיעורי בית, בהתחלה הילדים היו פורקים את זה עלי שבגלל שבילו עם סבא וסבתא הם לא הספיקו להכין ש"ב אז אני צריכה לדבר עם המורה.

ולא, זה לא קשור אלי בשום צורה. והם למדו לקחת אחריות ושיתפו את סבא וסבתא שיש להם שיעורי בית והם מחליטים יחד מה לעשות. מצידי שאבא שלי יכתוב פתק למורה, זה ממש שלהם. 

אפילו פעם אבא שלי ביקש לעשות שיחת זום כי הוא הבטיח לבת שלי שילמד איתה למבחן אם היא תבוא איתו לאיזה פסטיבל שהוא רצה לקחת כמה נכדות.

בכלל לא ידעתי על ההסכם, עירבו אותי רק כדי שאחבר אותה לזום.

והוא ממש לא אחד שלומד עם ילדים למבחנים, כ"כ כ"כ לא, אבל הבת שלי לא ידעה את זה ולה היה חשוב המבחן ולאבא שלי היה חשוב לקחת לפסטיבל אז הם מצאו לבד את הפתרון הכ"כ לא ברור מאליו הזה.

 

אבל כל זה נבנה על סמך הילדות המוקדמת שבה הילדים למדו מה הצרכים שלהם, מה הרצונות, מה הכללים והדינמיקה מה נכון להם ומה לא נכון להם, מה נכון לסבא וסבתא ומה לא נכון. פשוט למדו לייצר תקשורת וחיים משותפים שמחים ובריאים.

 

הפעם היחידה שאני זוכרת טוב שבה כן התערבתי וקבעתי גבולות ברורים ולא בקשות אם אפשר להתחשב אלא מהיום ככה ההתייחסות לנושא הולכת להיות, זה היה בקשר לגמגום של הבת שלי, וגם זה היה בהתייעצות והדרכה וחשיבה עד הפרטים הקטנים עם הקלינאית תקשורת.

אם הייתי חושבת שלא אוכל לעשות זאת בעצמי, הייתי יוזמת פגישה של הקלינאית עם כמה אנשי מפתח מסביב לילדה כמו סבא וסבתא, מורה וכו',

ואז לא אני המחליטה אלא ככה אמרה הסמכות המקצועית, ומי שאוהב את הילדה ורוצה בטובתה מתיישר עם השיטה גם אם היא לא מוצאת חן בעיניו או אם יש לו דעה שונה בנושא.

 

אני יכולה לתת עוד דוגמה שחמותי שידעה שאנחנו בטיפול אצל קלינאית סביב הגייה לא נכונה של מילים, שמעה איך אני עובדת עם הבת שלי על ההגייה (לפי הדרכה מדוקדקת, לא המצאתי כלום)

והיא החליטה על דעת עצמה שהיא גם רוצה לעבוד עם הילדה כך.

רק העניין הוא שהקלינאית אמרה לי במפורש שרק ההורה שבא לטיפול עושה עם הילדה ש"ב, כי צריך הכוונה מדוקדקת ממנה ולא מכלי שני, אז ביקשתי מהסבתא לא לעשות את זה, וזה לא עזר. וביקשתי מבעלי שיבקש וזה לא עזר, וניסיתי להסביר שהקלינאית ביקשה כך וזה לא עזר. אז אמרתי לסבתא במפורש- שאם היא לא מסוגלת להתאפק, אז זה בסדר גמור וזה שלה, רק שתיקח בחשבון שהקשר עם הילדה עלול להיפגע. (זה היה אחרי כמה פעמים שהילדה באה אלי בהיסטריה)

ובאמת הקשר ביניהן נפגע. ולא כעסתי, כי זה של סבתא. עשיתי הכל למנוע את זה והיא לא שיתפה פעולה, עד שבשלב מסויים (לא זוכרת אם טווח חודשים או שנים) הקשר נבנה בחזרה והתחזק שוב.

וזהו. זה ממש היה שלהם. אבל לכעוס סביב זה לא היה עוזר אלא רק פוגע בקשר שלי עם חמותי ובקשר עם בעלי.

 

בסוף גם זה עבר, וגם אם הייתה פגיעה קטנה בתהליך עצמו שעבדנו קשה עם הקלינאית, אני בטוחה שבזכות החוסן ששידרתי לילדה, ושלא התפרקתי מהסיטואציה אז מהר מאוד הילדה שמה את השבת ההיא מאחוריה ועלינו חזרה על הגל בטיפול. אני בטוחה שהיום ממרחק השנים הילדה לא זוכרת כלום מהאירוע. (כי אפילו את המחברת המהוללת שליוותה את התהליך הילדה לא זוכרת בכלל. מצאנו אותה לפני כמה זמן והיא לא זיהתה. אז ברור שאת השבת היא לא זוכרת)

והיום הקשר שלה עם סבתא הוא קשר מצויין.

 

אז לסיכום,

1. אני בעד לתת לילדים לבנות את הקשר הנכון להם עם סבא וסבתא בכוחות עצמם. גם ע"י ניסוי וטעיה. גם בגיל צעיר ממש, זה הכי טבעי, הכי יעיל והכי נכון לשני הצדדים.

 

2. להכיר במקום של סבתא כסבתא. לא לקחת לה את המקום הזה. זה קודם כל להכיר בנפרדות של הילד מאיתנו, אנחנו לא הגורם הבלעדי בחיים שלו. (יש משהו קצת מכאיב בהכרה הזאת, אבל זאת המציאות)

 

3. להאמין בילד שהוא מסוגל ויכול לפתח את הגבולות והיכולות שנכונים לו בתוך הקשר. (בין אם זה הימנעות מבכי ובין אם זה לרתום את סבתא לטובת הבכי)

 

4. כשמכירים במקום של סבתא בתוך מערכת הקשרים של הילד, אז לא מכתיבים הוראות או ציפיות, אלא מבקשים *בקשות* ולכל בקשה יש לגיטימציה לסבתא לסרב, אם היא אוהבת את הילד סביר להניח שלרוב היא תשתף פעולה, אם הבקשות נותנות לה את ההכרה שהיא סבתא בלי תנאים.

 

5. במקרים חריגים ממש, שהגישה של סבתא פוגעת פגיעה ממשית בתהליך שילד עובר עם בעל מקצוע (מומחה טיפולי, רופא, גננת, מורה, פסיכולוגית) 

או שיש וודאות שזה מה שהולך לקרות- אז ליזום שיחה ישירה של איש המקצוע עם סבתא.

 

6. אני כאמא יכולה לקבוע את הגבולות שלי, איפה שזה משפיע עלי. תדירות, אורך המפגש, מתי חותכים, מה עושים עם איחורים וכד'.

הכל מתוך כבוד רב. ברגישות גדולה, אבל בנחישות. אם אמשיך לשלם מחירים, לא אוכל לשחרר להם את בניית הקשר כי אני נושאת בתוצאות של ההחלטות שלהם. לכן אני שומרת על הגבולות שלי. 

 

7. כשמדובר בחמות, בסיטואציות קשות להבהרה, אפשר להיעזר בבעל אם הוא מוכן ורוצה להתערב. אם הוא לא מוכן, אז זה שלו. לחמות יותר קל לקבל מהבן שלה מאשר מהכלה. אז אם זה עובד- נהדר. אם לא- לא בכח ולא בהאשמות כלפי הבעל.

 

8. לזכור ולפמפם כל הזמן- לעצמך, לילדים, וגם לסבתא עצמה- הכל נעשה מאהבה. הכל.

סבתא אוהבת אותה גם כשהיא משתיקה, סבתא אוהבת אותו גם כשהיא חופרת לו. סבתא אוהבת אותם גם כשהיא טועה. סבתא אוהבת אותם אהבה גדולה ואנושית גם כשהיא לא מצליחה להתאפק.

כשהנקודה הזאת יושבת אצלנו מספיק חזק וברור- היא מפחיתה מכעס ומתחושת חוסר האונים שאנו חשים ותוביל אותנו לעשייה ותגובה בריאה וגישה טובה יותר.

 

9. מתוך הנקודה האחרונה, להסתכל על אירוע ספציפי, או אפילו תהליך ספיציפי, כמשהו חולף. זה רק פסיק מהקשר שיהיה להם עם סבתא והילדים לא יזכרו את זה, במיוחד בגיל קטן, כמה שזה נשמע כרגע מרכז עולמם.

לעומת זאת, תגובה רגשית חזקה שלך כאמא לסיטואציה (כעס, תסכול, חוסר אונים)- את זה הם כן יזכרו וזה ישפיע עליהם אפילו יותר מהתנהלות עצמה של הסבתא!

 

 

טוב יצא ממש ארוך, אבל רק עוד תוספת קטנה עלי, הרבה מהתובנות שאני משתפת בהם בפורום, התהוו במהלך החיים אחרי הרבה דם יזע ודמעות, והמון טעויות ומחירים שעשיתי ושילמתי בדרך, ויש שאלות שמחזירות אותי בבת אחת אחורה- עליהם אני טורחת לכתוב ולשתף יותר במפורט, כדי להקל אפילו במעט, אפילו למישהי אחת, את התהליך שאני עברתי.

זה לא שאני האמא המושלמת שהכל היה בהיר וידוע ולכן הכל הלך לה קל וחלק בחיים- ממש לא. 

אני משתפת דווקא מהמקום שהגדולים שלי היו בזמנו בגיל של הילדים שלך, הייתי כותבת מילה במילה כמוך. הכל בול אותו דבר. אותם רגשות אותם תגובות. אחד לאחד.

לכן זה נגע בי.

ולכן אני כותבת את התהליך והתובנות שעברתי עד למקום שאנחנו בו היום. של קשרים מהממים של הילדים שלי עם סבתא וסבתא שלהם משני הצדדים, עם הרבה פחות תסכולים מהצד שלי.

ועם פרספקטיבה קצת יותר רחבה על הנושא...

 

לא חייבים לקבל הכל, לא חייבים לקבל בכלל, לא חייבים שכולם יקבלו, אם הצלחתי לעזור קצת למישהי אחת, אני את שלי עשיתי.

אני לא כותבת כדי לפתח איזה דמות של גיבורת על.

זהו, זאת נקודה שהיה לי חשוב להבהיר בקשר לכל מיני תגובות שלי שאני כותבת בפורום.

 

בהצלחה רבה לכולם, והכי חשוב לזכור:

"כן הכל זה, רק מאהבה"

סבתא אוהבת, ושרק יאהבו את הילדים שלנו כל הזמן, זה מה שהכי היינו רוצים בשבילם, אמן!

תודה ששיתפת 😃מכחול

גם לי יש הרבה מה ללמוד פה...

ואוו את פשוט מדהימהלפניו ברננה!

על ההסתכלות על העולם

והתהליך שעשית.

אני ממש אוהבת את התגובות שלך ולומדת ממך המון, גם אם ממש לא באותה סיטואציה, ואצלי הדמות המתערבת הא לא סבתא 🙂

וואו, איזו תגובה חשובה!בארץ אהבתיאחרונה

ב"ה לא נמצאת בניסיון הזה. אבל יש פה כל כך הרבה חכמה מעבר. עצם הלימוד על ההפרדה בין מה ששלי ומה של אחרים, על התגובה שלי למה שהילדים חווים ואיך היא עשויה להשפיע עליהם, על היכולת של הילדים להתמודד עם כל מיני מצבים שלפעמים אנחנו רוצים לגונן עליהם מפניהם וזה עלול רק לפגוע בהם, ועוד הרבה.

תודה שהשקעת ושיתפת אותנו מהניסיון שלך. זה שווה המון...

חחח קורעת הבת שלך..חצילוש
לדעתי זה לא מוגזםבשורות משמחות

גם לנו קרה מקרה דומה שדרדר את מצב הגמילה אחרי שהסבא נתנה כמה דוגמאות ש"העצימו" את הילדון שלנו.

בסוף אנחנו שילמנו את המחיר וגם את הטיפול על זה והתסביכים שלו בגלל התחושה של העוגמת נפש שהוא חווה.

עכשיו שוב מתמודדים עם גמילה מאוחרת החלטנו שלא מספרים ולא שום דבר. אם יש תקלה יש בגדים להחלפה בתיק ושקית לבגדים מלוכלכים, במידת הצורך ההנחיה לילד לגשת לתיק ולהחליף בגדים בעצמו.

אם היא לא רוצה שלוליות והילד לא גמולהמקורית

ואת לא מתגמשת לקראת הכללים שלה -- אל תלכו לשם לשבת.

אני לא הוצאתי את הילדים לכל מיני מקומות/ לבתים של אחרים בזמן גמילה כי זה יכול להפריע או להתליך או לאנשים ששם 

 

ולגבי השאר -- תעמדו על שלכם.

אם זה עוזר לכם שהיא אוספת -- תשלימו עם זה. יש מחיר לעזרה לפעמים

אם לא -- תפסיקו את זה.

אני בדעה שכל עוד ניתן, המפגש הראשוני של הילד אחרי הגן או המסגרת יהיה עם ההורים. זה משמעותי מאוד בעיני

סבתא יכולה לבוא לבקר ויכולה לצאת לפארק בחברתכם גם. לא חייב לבד. אפשר להגיד שבגלל הגמילה ולהפוך את זה למנהג בלי לצאת בהכרזות

 

חעניין הישבנון -- הייתי משחררת. את יודעת מה האמת. אבל גם, כי לפעמים כשזה מגיע מאדם אחר, ייתכן חתהיה בכך תועלת. תלוי במקרה. ואפילו שאת האמא והיא לא.

 

 

 

 

 

 

זה לא שהשלוליות מפריעות להאנונימית בהו"ל

לפחות לדבריה. אם זה היה העניין אז אני באמת מבינה. זה הבית שלה וזכותה לא לרצות שלוליות, אבל לפי מה שהיא אמרה זה לא היה העניין כך שאני נשארת בתחושה שאין להחלטות שלנו כהורים משמעות רבה בעיניה, בפרט כאשר היא חושבת אחרת מאתנו. והעלאת עניין השרפרף אחר כך תורגם אצלי ליחס אלינו כילדים קטנים שלא יודעים מה הם עושים ולכן היא תאלף אותנו בינה. לא כתבתי שזה היה אחרי שבשבת היא ייעצה לי לדבר אתו על האם וכמה הוא הולך לשירותים בגן. אז ייעצת. שמעתי. עכשיו זה אצלי. אנחנו ההורים - תני לנו להתמודד. זה עיקר הקושי שלי.

 

אני גם חושבת כמוך שעדיף לילד לפגוש את ההורים אחרי מסגרת. אבל שחררתי ליום אחד בשבוע. באמת הייתי שמחה אם הביקורים היו בקונסטלציה שונה אבל לא בטוחה איך לעשות את זה בלי להעליב אותה. לא חושבת שכרגע לתלות את זה בעניין הגמילה יהיה משכנע אבל אולי יהיה אפשר לנסח משהו. צריכים לחשוב על זה.

 

תודה רבה על ההתייחסות!

מסכימה עם מה שכתבת בפסקה הראשונההמקורית

אני גם מרגישה את זה מהצד של חמתי

הסבתות שלי לא חיו ככ הרבה לצערי כדי שאקבל דוגמה, אבל כן הייתי ישנה אצל אחת מהן באופן קבוע נגיד, וזה משהו שאני למשל לא ארשה.

 

אני החלטתי שבריא לילדים להיות קרובים לסבא וסבתא באמת. וגם להם זה חשוב מן הסתם.

אז אני ובעלי עם יד על ההדק וכשאמחנו רואים התערבות או סתירה של הסמכות ההורית שלנו, אנחנו דואגים לדבר על זה בינינו,לדבר על זה איתם (ייאמר לזכותם שהם ברי שיח והכל בשיח מכבד ממש) אבל אם אנחנו רואים שלא עוזר -- לוקחים צעד אחורה בתירוצים שונים שנשמעים הגיוניים וזהו. בלי להתנצל. דיסטנס מסוים צריך שיהיה לדעתי במקרה שאין תמימות דעים. 

 

זה קשר עדין וחשוב שהוא יהיה. אז בינתיים הייתי אומרת ששבתות קיץ הילדים עייפים וגם אתם אחרי שבוע עבודה ואנחנו מעדיפים להיות בבית. ועדיף שבעלך יגיד שזה צורך שלו יותר. 

את הפעם בשבוע לא הייתי לוקחת לה לגמרי, אלא אולי מנסה אחת לכמה שבועות לבטל אותה ולהזמין אליכם במקביל או שאחד מכם יילך אליה עם הילדים

תודה לךאנונימית בהו"ל

אני מרגישה ששיש לי פה עבודה לעשות על הכעס. לראות אותה בעין טובה. כרגע מאוד קשה לי אתה. קשה לי לרצות להסיר את הכעס... 

ובעצם הכעס לא מגיע מהחרדה לשלומם של הילדים והנזקים שעלולים להיגרם להם. אנחושבת שההשפעה שלה מוגבלת בסוף ולא מאוד חוששת מזה למרות שהרבה דברים הייתי עושה אחרת. אני חושבת שהכעס שלי מגיע מהתחושה שלא מכבדים אותי ואת התפקיד שלי. ואם כך... אולי אם אני אכבד את עצמי יהיה לי קל לכעוס פחות?

אני מרגישה ממש רעה ומפלצתית שאני כועסת כל-כך

 

אני מרגישה שכל זה בלתי תלוי בשינויים שאולי נחליט שאנחנו רוצים לעשות כי באמת יש דברים שהיינו רוצים שיהיו אחרת ונעדיף לתת את הקשר לילדים שלנו בצורה שיותר מתאימה לנו, ותודה רבה על ההצעות בכיוון!

לגבי התחושה שלא מכבדים אותךיראת גאולה

אני רואה את זה גם אצלנו, גם מאמא שלי, גם מחמותי, גם מהסבתות...

בעיני ככה זה, הן רוצות את הטובה של הילדים, מרגישות שחלק מהטיפול שלהן הוא לחנך כפי שהן מבינות, הן גדלו בדור אחר, של יותר עשיה ופחות דיבורים ולברר ולשאול.

אולי אם תדעי שככה זה אצל כולם, ובהרבה נושאים, לא תרגישי שזה כדי לערער על הסמכות שלכם או לחלוק על הגישה שלכם.

ככה הן מבטאות את האהבה ואכפתיות מהילדים.

וכמו שכבר כתבו חכמות, גם לדעתי זה לא יקלקל את השיטה שלכם, ילדים יודעים להפריד, ולא נורא שמדי פעם ישמעו מסבתא משפט בגישה שונה (ואני בהחלט חושבת שזו גישה שונה ולאו דווקא גישה שגויה, גם אם לילד שלכם היא לא מתאימה).

תיאור מדויקEliana a

זה קשה .. 

חמותי אישה טובה אבל תמיד תתן הרגשה שהיא צודקת. ואני שונאת את זה

זה מוכר כל כך . 

סבתות .....

נשמע שאת יודעת על מה זה יושב אצלךילד בכור

יכולה לשתף שאחרי שנולד לי הילד הראשון אני השתגעתיייייייי מהורים של בעלי.. כמה הערות- אל תרגילו אותו לידיים, מה הוא במנשא כל היום? יש טעויות שלא עושים בילד שני, אתם לא תעשו את זה בילד הבא. הנה תראו את א הם הרגילו את הילד שהם לישון לבד מהבית חולים ועוד ועוד

כעסתי עליהם מאד מאד, לקח לי זמן לסלוח להם

אבל בדיעבד הבנתי שזה היה קשור לחוסר בטחון שלי בדרך שלי, כי זה היה ילד ראשון ולא היה לי ניסיון וחשבתי הפוך מהם אבל לא היה לי הוכחות שאני צודקת. והיום בילדה השניה אני כל כך בטוחה בדרך שלי, ראיתי על הגדול כמה זה עבד דווקא הידיים והחום והאהבה ולמדתי המון ןקראתי ויש לי ידע אז ההערות האלה כבר יעברו לידי כמו כלום, במקרה הטוב אני אצחק בלב שלי..

קודם כל זה בטוח שאם תכבדי את עצמךהמקורית

זה יעזור לך בעוד הרבה מישורים, ואם זה חסר לך - אז לעבוד על זה מהר מהר

 

כשאנחנו מרגישים התנגדות או התערבות להחלטות שלנו בהורות, ועוד מגורם קרוב 

שנפגש איתם לעתים קרובות, זה בהחלט יכול לעורר הרבה כעס שמקורו בתחושה 

שלא מכבדים אותנו, של שתלטתנות, התנשאות, חטטנות וכו'

וגם -  מתוך מקום שלוקחים לנו את המקום, וגם שחלילה אולי יצליחו בזה יותר מאיתנו.

ואז מה זה אומר עלינו...? איזה הורים אנחנו שלא הצלחנו להגיע לילד/לעזור לו כמו שX הצליחה?

הנושא הזה נגע בי הרבה אישית 

ועם עבודה הבנתי שזה לא אומר עליי כלום. זה אומר שהילד שלי קיבל עזרה, גם אם לא דרכי,

אולי בדרך שחשבתי עליה ולא הלכתי בכיוונה, אולי בדרך אחרת שלא חשבתי עליה/ בגישה אחרת (וזו אולי הדמנות עבורי ללמוד מזה) - 

אבל זה לא משנה. העיקר שעזרו לו

כי אני רוצה בטובתו. 

 

במקרה שברור לי בוודאות שזה לא נכון לילד שלי מכל מיני סיבות - אז כמו שאמרתי לך, צעד אחורה בכבוד ובאהבה

כדי להוריד את הטריגר לקושי עד שהנושא הבוער ירד מהפרק   

 

 

 

 

תודה לכל מי שכתבה ליאנונימית בהו"ל

@אמאשוני 

@בתי 123 

@בשורות משמחות 

@המקורית 

 

קראתי את כולכן בתשומת לב! תודה על שהשקעתן מזמנכן והקדשתן מחשבה ולב.

(עדיין אשמח לעוד תגובות)

האמת..בכנות..הייתי משחררתמתנות-קטנות

אני גם בעד השיטה שלך וגם אצלי זה רק מה שעבד עם ילד שהתקשה להגמל

 

אבל 

כמו בכל גישה

בלי לחץ

גם אם היא תזכיר לו מדי פעם

זה לא יפריע

גם כי היא לא אבאמא עבורו

וגם כי העיקר זה מה רוב היום

 

ואם זאת היתה מטפלת במעון שלא מזדהה עם השיטה ?

היית מוציאה אותו מהמעון או רבה איתה?

 

נכון 

היא טועה בזה שמתערבת בחינוך שלכם

אבל שימי לב

היא ל עושה את זה בויכוח

אלא מתנהלת כמו שמתאים לה...

אני מבינה שזה מכעיס

אבל נסי פשוט לשחרר את הפחד שזה יפגע בגמילה

ואז לסנן כמה שניתן..לא לקחת ללב

להמעיט מפגשים בתקופה זו אם קשה מדי

 

ככה אני היתי עושה

ובבית שלה מלכתחילה לא היתי נוהגת בשיטהמתנות-קטנות

כי שם מגיע לה את הכבוד

וזכותה שלא תרצה שלוליות

 

בזמנים כאלה אני פחות מתארחת

אבל

אם כן אז משתדלת כמה שיותר שלא יפספסו

גם אם בבית לא מזכירה

תודה רבה. זה לא הפחדאנונימית בהו"ל

זה פשוט שזה מכעיס אותי כל-כך! ומפריע לי שזה כך - אני מרגישה רעה מאוד, חצופה... בעצם ביקשתי לדעת אם יכולות להבין את הכעס שלי -- כתבתי על זה יותר בתגובה האחרונה להמקורית. 

אני ממש מבינה את הכעספאף

חמותי יכולה להוציא אותי מדעתי כשהיא מעירה לי הערות! ב''ה אנחנו לא נפגשות הרבה🤭

לפעמים אני תוהה עם עצמי למה זה כל כך מעצבן אותי? נגיד כשההורים שלי מעירים הערות לא במקום הרבה יותר קל לי פשוט להתעלם ולהבין מאיםה זה בא, ואצלה (אולי בגלל כמות הערות הגדולה יותר, ואולי כי היא גם פחות עוזרת לי) זה פשוט מוציא אותי מדעתי....

אני נגיד בניגוד לבנות פה כן מעירה לחמותי, אבל שוב, משתדלת כמה שפחות -רק כשאני ממש מתעצבנת עליה, וגם אנחנו פוגשים אותה הרסה פחות מאצלך והבן שלי הרבה יותר קטן-הוא לא מבין כשאני מתעצבנת על סבתא😅

אז אין לי ממש עצה עבורך, רק מזדהה איתך שזה מעצבן ממש

בתקופות של גמילההשם גדולל

אני מעדיפה לא לנסוע בכלל עד שהילד כבר מתרגל לגמילה.. בבית שלי אין לי בעיה לנקות אחריו אבל בבית של משפחה זה גם לא נעים וגם הורס את האווירה עם המשפחה.

תקשיביEliana a

הסבתות המון פעמים לא מבינות שהן לא צריכות להתערב. חושבות כאילו זה ילדים שלהן. לא מבינות את מקומן. שזה בא מהסבתא זה יותר מעצבן .... לא יודעת למה

גם אני  כועסת על חמותי הרבה פעמים שהיא מתערבת בגידול הילדים.

לאחרונה אני מנסה להמעיט מפגשים אתה ואם קורה התערבות אני עונה בעדינות מה שחושבת . מעבר לזה אין מה לעשות. תנסי להיות באורח רוח למרות שזה מרתיח!!! אם לא עוזר אחרי הערה או שתיים פשוט תרפי. אל תדאגי בסוף דברים יסתדרו עם הגמילה שלו.. מקסימום זה יקח עוד מעט זמן והכל בסדר

בהצלחה!!

הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

וואי-וואי... גרועה יותר ממני🙈מתואמת

יש לי חולשה לבובות פרווה, ואני שומרת כמעט את כל הבובות שקיבלתי מאז גיל 10... אבל לפחות אני לא סוחבת את כולן לכל מקום🤭

בכל אופן, נשמע שעבר עדיף התמכרות לבובה אחת מאשר לשלושים, לא?😅

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

נכון, אני גם מכירה את הגמרא הזוכנה שנטעה

אבל לא תמיד זה ככה, במיוחד היום שנרפאים מהר ביחס לפעם (שוב, לא ככלל, אלא כל אחת לפי המצב שלה)

שאלה על הפניה לאולטרסאונדהשם שלי

שבוע הבא אני אמורה להתחיל מעקב גדילה פעם בשבועיים, בגלל עבר של עוברים קטנים.

זה אולטרסאונד אצל טכנאית.

בפעם האחרונה שהייתי אצל הרופא, הוא אמר שאני אשלח לו פניה באפליקציה והוא יוציא לי הפניה.

שלחתי לו פניה, אבל יש סיכוי שהוא לא יענה לי עד התור.

הוא מקבל בימי ראשון, אבל השבוע היה חג ושבוע הבא זה ערב חג.

בעיקרון הוא עובד גם בימי רביעי במקום אחר, אבל השבוע כתוב שהוא לא יהיה, ושבוע הבא זה כבר יהיה אחרי התור.

לא יודעת אם הוא יענה לפניה בזמן אחר.

יש לי הפניה זהה שכבר השתמשתי בה לפני כמה שבועות.

מישהי יודעת אם אני יכולה להשתמש שוב באותה הפניה (היא עדיין בתוקף), או שאני חייבת הפניה חדשה?

אם אני אדפיס את ההפניה מהאתר, יוכלו לקבל אותה?

אני יודעת שבמעקב זקיקים אפשר לצלם את ההפניה ולהשתמש בה כמה פעמים, אבל לא יודעת איך זה באולטרסאונד אחר.

אם אין אפשר, יש לי דרך להוציא הפניה דרך מוקד הריון ולידה הטלפוני?

בקופת חולים מאוחדת.

אשמח אם מישהי יודעת.

תנסי להתקשר למזכירות של מרכז בריאות האישהבאתי מפעם

רופא משפחה יכול להוציא גםshiran30005

אני ככה עשיתי כמה פעמים

במכבי אפשר עם הפנייה כמה פעמים גם לאולט' אחר שלא מעקב זקיקים. ככה לי היה בכל אופן

רופא משפחה יכול להוציא הפניה לכל אולטרסאונד?השם שלי

אני יודעת שהם יכולים לשליש ראשון, אבל לא יודעת אם גם לבדיקות אחרות.

כן בטחshiran30005

אני בהריונות טופלתי במסגרת מרפאות חוץ של הביהח וקבוע כל ההפניות שלי לבדיקות זה מרופא משפחה

תקבעי תור טלפוני ותבקשי,לא יעשו לך בעיות

אני יכולה לשלוח פניה גם לרופא משפחההשם שלי

השאלה אם יש בזה צורך, או שאני יכולה להשתמש בהפניה שכבר יש לי, למרות שכבר השתמשתי בה.

לדעתי תוציאי הפניה חדשה, שלא יהיהshiran30005

מצב שאת מגיעה לבשיקה ומתברר שההפניה לא תקפה כבר

לכן אני מנסה לברר מראשהשם שלי

אני יכולה לנסותהשם שלי

אני צריכה למצוא זמן לזה בשעות הפעילות.

מקווה שידעו לענות לי.

תנסי במוקד אחיות שיתנו לך הפניהשומשומונית

אם לא, הייתי פונה לאחות במרפאה שתנסה ליצור איתו קשר ולבקש ממנו (או מרופא אחר שנמצא במרפאה). בדכ יש להם את הפלאפון שלו...

האמת שיש לי את הטלפון של הרופאהשם שליאחרונה

אבל לא נעים לי לשלוח לו הודעה, אם זה לא משהו קריטי.

אני אנסה מחר להתקשר ולברר.

איך מזהים ירידת מים?מעיין34

שבוע 20, הריון בסיכון גבוה מאוד

ובשבועיים האחרונים , בעת מאמץ (אפילו מאמץ של הרמת קול על הילדים) אני מרגישה רטיבות בתחתון.

הרטיבות בריח של זרע- ופה נלחצתי.

יש למישהי ניסיון?

או בכללי יש דרך לחזק את השק שפיר או לסתום קרע אם חלילה יש?

הריון חשוב לי מאוד

ומיון זה לא אופציה כי הם יהיו חייבים לבדוק מי שפיר בצורה ויגינאלית ואני נגד

למה את נגד לבדוק במיון?השם שלי

אני חושבת שזאת הדרך היחידה לדעת.

ולא כדאי לקחת סיכון בשלב הזה, אם יש אפשרות לזהות דליפת מי שפיר ולשמור על ההריון.

אם באמת יש ירידת מים/טפטוף בשבוע כזה חובה לבדוקאמהלה

כי עלול להיווצר זיהום

וכמה שאת נגד בדיקות פנימיות, אם ההריון חשוב לך, וזה נשמע שהוא באמת חשוב לך, חייבים לבדוק עם כל חוסר הנעימות וחוסר הרצון והכאב וכו' וכו'

שבוע 20 זה עוד מוקדם ממש והעובר עדיין לא בר חיות, ואפשר כ"כ הרבה לעשות במידה ומתפתח משהו, שחבל לאבד זמן יקר.

אם את חושדת שזה מי שפיר תלכי להבדק!!! אל תשחקי עם זה!!!!

אני מרשה לעצמי להגיב בנחרצות כזו כי חוויתי בעצמי הריון בסיכון גבוה עם מורכבות גדולה, וב"ה היו הרבה שליחים טובים בדרך שעזרו לי לשמור על ההריון.

בשורות טובות

תרגישי טוב

ממה שידוע ליאיזמרגד1

אם יש ירידת מים מתחילה לידה תוך מקסימום שבוע.

לפעמים באשפוז מצליחים לעצור את הלידה. אם זה באמת ירידת מים, אני לא חושבת שיש מה לעשות עם זה מחוץ לאשפוז...

חייבים לבדוק לדעתיחושבת לעצמי

כי לידה מוקדמת חלילה מסוכנת מאוד, לאם ולעובר...

יש לרפואה מה להציע- זריקה להבשלת ריאות, יש דרכים שונות לעצור צירים...

חושבת שכדאי להסיר ספק, להיבדק ובעזרת השם לגלות שנלחצת לשווא...

תודה על הדאגה אבל אעשה לכן הכרות עם ההריונות שלימעיין34

מבינה לגמרי את הצורך להמליץ לי ללכת למיון. אבל החשש שלי לא סתם.

יש לי היסטוריה מורכבת בהריונות. 2 מתוכם הסתיימו מוקדם מהצפוי והריון האחרון בנס ועם שליחים טובים (שהגיעו מהפורום דווקא) ניצל ולא אבד גם.

במיון בודקים אותי ויגינאלית והבדיקות האלה מובילות אצלי לדימומים, צירים, וסיבוכים כאלה ואחרים.

בהריון הקודם כבר הייתי עקשנית שלא יעשו ויגינאלי כי זה סיכון אבל יש להם נהלים ואסור להם לעבור עליו ולכן נאלצתי לקחת שיקולים על סמך סיפורים של בנות פה ותודה לה' זכיתי להגיע לחודש תשעי וללדת- אחרי לידה שקטה והפלה מאוחרת.

אז לגיטימי להציע מיון אבל מבחינתי זו סכנה יותר גדולה להריון מאשר להשאר בבית ולנוח. אבל עדיין רוצה אולי להחכים מבעלות ניסיון שחוו והצליחו לסתום חור של שק מי שפיר. ואולי זה בכלל הפרשה או בריחת שתן אבל הריח של הזרע קצת אומר לי אחרת...

אשתף גם שבהריון האחרון הייתי אצל רופאה של הריון בסיכון גבוה והיא המליצה לי לקחת נרות שהובילו לזליגת מי שפיר בשבוע 16, לא הצלחתי לתקשר איתה כדי להתייעץ אבל דווקא פה בנות סיפרו על מקרה זהה אחרי אותם נרות ולכן הפסקתי איתם ואחרי שבועיים שלוש ב"ה הפסיקו המים...

עכשיו אחרי כל ההכרות האישית שעשיתי -אני ממש ממש משתוקקת לטיפים למי שיש ניסיון. ובנתיים אשכב ואנוח שזה אף פעם לא מזיק.

ראיתי מישהי שכתבה על שתיית מי/שמן קוקוס שהוא באמת ידוע כמאחה ואולי מאחה את החור. אבל זו המלצה אחת בודדת ולא שמעתי על כאלה שחיזקו את ההמלצה הזו. ואשמח לשמוע המלצות נוספות או ניסיון של בנות פה

מחילה על האורך ושנה טובה ובשורות טובות

ב"ה שפגשת בפורום מקרים שעזרו לךבאתי מפעם

אבל ברור שעדיף להתייעץ עם רופא שיש לו הבנה ונסיון הרבה יותר מנשים אנונימיות.

תסבירי במפורט לרופא בדיוק מה שעברת ומה שגרמו הבדיקות הפנימיות, בסוף זה סיכוי מול סיכון, וברור שעדיף יעוץ רפואי מיעוץ פה בפורום. מאחלת לך בע"ה לסיים בשלום בחודש תשיעי בידיים מלאות.

היי, היתה לי פעם ירידת מים מוקדמתאינרציה

והלכתי למיון יולדות. זה היה אחרי שבוע 24. ממה שזכור לי ברגע שיש חשד לדליפת מי שפיר, ממש אסור לבדוק וגינלית, אסור לבדוק פתיחה, כלום, מחשש שייכנס זיהום דרך החור.

יש בדיקה כזאת כמו נייר לקמוס? שבודקת אם זה מי שפיר. חיצוני לגמרי. לא אמורים לגעת בך.

ואם יש אכן דליפה יגידו לך להישאר באשפוז עד הלידה.. או לפחות כמה ימים כדי לקבל הבשלת ריאות ואנטיביוטיקה ואחר כך את יכולה לחתום סירוב אשפוז ולקחת את הסיכון בבית.

ככה היה אצלי לפחות. צר לי על החוויות הקשות שלך.

אגב את יכולה ללכת לאולטרסאונד ושיבדקו אם יש מיעוט מים. אבל גם אם אין זה לא בהכרח אומר שאין דליפה. אולי היא קטנה והמים מתחדשים מספיק מהר. קיצור זה לא מאבחן גם אם יש או אם אין.

הרבה בריאות ובהצלחה!!! שיהיה בידיים מלאות בע"ה

וואיתלמים

הייתי גם בסרט הזה

יש מצב שאני המלצתי לך להפסיק עם הנרות שהובילו אצלי לירידת מים😏

היה לי עוד הריון עם ירידת מים בשבוע 20 ובאמת בדקו במיון ולדעתי ההתעסקות גרמה שירד עוד מלאא מים

ממליצה ממש לנוח אני כשגיליתי שזו אכן ירידת מים שכבתי רק במיטה בלי לעשות כלום..גם שתיתי מים עם סטיביה שאמרו לי שמחדש מהר את המי שפיר אבל אצלי כבר היה ממש מיעוט

כן כדאי אולי לעשות אולטרסאונד ולבדוק אם זה מי שפיר עם כל מה שהציעו פה, לצאת מהספק..

וואי בהצלחה ממש בעה..תפילות..

פה באישי אם תצטרכי 💕

מי קוקוס לא מאחים שום חור הם פשוט עוזרים להיווצרותאמא לאוצר❤אחרונה

של עוד מי שפיר

נשמע לא פשוטתהילנה

בתור התחלה הייתי בודקת שזה באמת מי שפיר, יש פדים לזיהוי - קונים בבית מרקחת. אני הייתי בטוחה שיש לי דליפה ומסתבר שזאת הייתה דלקת בדרכי השתן (היה ריח שונה מאוד משתן)

אני חושבת שאם תדעי בוודאות לכאן או לכאן, זה יכול להקל על הצעדים הבאים.

לי זה נשמע לגמרי כמו דליפת שתןאמא לאוצר❤

אבל אם את חושבת שזה ירידת מים הדבר היחיד הנכון לעשות זה להיבדק במיון.

אין שום דרך אחרת לדעת וגם אין לך שום דרך לאחות קרע שכבר קיים

ובטח אם ההריון בסיכון גבוה מאוד אני ממש לא הייתי לוקחת סיכון על התינוק

רעיון למתנה לגיל שנה? שאלו אותנו מה אנחנו רוציםאנמונימי

אשמח לרעיונות

מגנטיםילדה של אבא

בימבה ג'וק- מצאים יותר לשנה וחצי, תלוי בגובה של הילד

חיות קופצות

שטיח פעילות לחדר

מצעים

ספר מנגן

בן או בת?

משחקים לאמבטיהואני שר

ספרים

המשחק הזה של חיות קופצות כשלוחצים

כולם אומרים מטבח

וואלה אני הרגשתי בגיל שנה שכלום לא מעניין במיוחד וזה בעיקר מתנה שנותנת יחס לנו 😅

מה שלא תבחרו תקחו בחשבון שזה יותר להמשך...

בובה, ספר גדול, צבעים לילדים קטניםברונזה

לא יודעת מה התקציב אולי מנוי לאטרקציה כמו גימבורי/גן חיות

תודה על הרעיונות, מרגישה שכל משחק חדש משעמםאנמונימי

אותו אחרי כמה ימים, אז מה הקטע לקנות?

מצד שני טוב שיהיה לו הרבה מגוון, אין לנו כל-כך הרבה

יש משחקים מסויימים שהולכים עם הילד שניםעדיין טרייה

גם אם עכשיו נראה לך שמשעמם אותו. למשל מגנטים זה לגמרי משחק למלא שנים שמשחקים אצלנו כמעט כל יום.

בימבה/בימבה גוקטארקו

מגנטים

משחקי התפתחות כמו הך פטיש ומגדל כדורים

בובה עם או בלי עגלה

וגם ספרים מתחילים לעניין בגיל הזהטארקו

תכלס גיל שנה זה עוד לא ממש אבל בגיל שנה וחצי זה כיף שיש את המשחקים שנקנו לגיל שנה..

הליכון כזה עם משחקים זה טוב? או שזה לא להמשך?אנמונימי

האמת מבחינתי זה אביזר מיותרתוהה לעצמי

תופס המון נקום ומתאים למעט מאוד זמן

ממליצה על בימבה רגילה, לא בימבה גוק, משהו שתינוק בן שנה יכול לשבת עליו יציב.

הבן שלי אוהב מכוניות. גם חוגג שנה עוד מעטיעל מהדרום

לק"י

אני גם חושבת מה לקנות לו מתנה.

בימבה!!!דיאן ד.

גם ספרים גדולים עם תמונות זה ממש כייף בגיל הזה.

ביזי בורדכורסא ירוקה.

יכול להעסיק המון זמן וגם בגיל גדול יותר נהנים ממנו (תלוי כמובן בגודל ובמגוון.. )

אנחנו קנינו בגיל שנהרקאניאחרונה

קוביות כאלה בצורות שיש חורים במכסה וצריך להשחיל

היא מאוד אהבה את זה

בהתחלה הסתבכה קצת ולאט לאט למדה להשחיל נכון

הי לכולם. בדיקת דם...פריטין נמוךאור בקצה המנהרה

הריון בסיכון גבוה -תאומים. כנראה סכרת הריון.

הונגלובין 11.8

פריטין 5.5

בינתים בלי רופא ...יקח כמה ימים להחליפו.

בחיים לא הגעתי לכזה מספר עם פריטין.

מה כדאי לי לבקש מהרופא

שבוע 26

תודה לכם

איך את מרגישה?השם שלי

את מרגישה עייפות וחולשה, או שאת מרגישה בסדר?

בכל מקרה כדאי לקחת ברזל, ואם את כבר לוקחת, אז להעלות את המינון או להחליף סוג.

אם את מרגישה עייפות וחולשה גדולות, אפשר לבקש גם עירוי ברזל.

בדקת בי 12?

אם לא, אז כדאי לבדוק גם את זה.

מאד חלשה ,בי 12 עלה לי יחסית למעלאור בקצה המנהרה

200

עייפות ,בלבול . חולשות. הרבה תסמינים . חשבתי שאולי זה בגלל הסוכר.היום אקבל תשובות לעמסה של 100.

העמסה של 50 יצא לי 156

גם בי 12 מעל 200 זה נמוךהשם שלי

תקחי בי 12 בכדורים למציצה מתחת ללשון, וגם ברזל.

גם אם היית לוקחת פרנטל, הברזל שם לא מספיק וכדאי לקחת בנפרד אם יש צורך.

תבקשי גם עירוי. אבל אם בינתיים לא לקחת ברזל, יכול להיות שהרופא יעדיף שתתחילי בברזל דרך הפה.

תתחילי מיד לקחת ברזל. אני בהריון תאומים קבלתיאמהלה

הנחייה לקחת כמות כפולה של פרנטל.

ואת חייבת רופא הריון בסיכון נגיש, במיוחד אם אכן יש סכרת.

בשביל ההתחלה ממליצה לך להתייעץ עם מוקד הריון ולידה אם יש לכם בקופה, בלאומית למשל יש מוקד טלפוני נפרד והן ממש עוזרות.

אני לא לקוחת פרנטלאור בקצה המנהרה

יש שם מרכיב שהוא בעייתי בשבילי

תבקשי עירוי ברזלשמ"פ

הגעתי לפרטין 2 עם המוגלובין זהה ואחר כך עלה לי ל170

כחודש אחרי שסיימתי את העירוניים הרגשתי הרבה יותר טוב

הגעתי ללידה עם המוגלובין ופרטין מצוינים

זה חשוב ממש

עשיתי עירוי פרנגיקס נראה לי ( עשיתי 3)

תודה לך. כדורים לא יוכלן לעשות תעבודה?אור בקצה המנהרה

אף פעם לא היה לי חסר . לא הייתי צריכה אף פעם לקחת כדורי ברזל.

הרופא אמר לישמ"פ

שייקח חודשים לעלות מכזה מספר

אמנם העירוי עצמו לא היה לי נחמד ממש אבל לא מתחרטת לרגע

גם עכשיו כמעט שנה אחרי לידה עם הנקה הפרטין שלי אחלה ( שנים שאני על כדורים )

תודה לך. אני אקפוץ מחר למוקד שיעזרו לי עדאור בקצה המנהרה

שאמצא רופא

גם לי אף פעם לא היה חסר עד שהגיע הריון תאומיםאמהלהאחרונה

הם שואבים את הכל מהאמא.

אם את לא יכולה פרנטל.

חשוב מאד לקחת ברזל- עירוי לדעתי הכי נכון בשבילך כרגע.

B12 גם מאד מומלץ

וויטמין D- מאד מאד חשוב

זה גם מונע לידה מוקדמת שנפוצה מאד בתאומים.

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

לא זוכרת איפה עובר הגבולאמאשוני

אבל אנחנו שילמנו על שנה שלמה במעון במקום להעלות לגן עירייה בגלל 5 ימים..

(והתשלום זו לא הצרה היחידה שהייתה עם זה, השנצ למשל הרג אותנו 🤪

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

ממש כמה ימיםשואלת12

פחות משבוע. ועוד חברות שהגישו איתי

הלוואישירה_11

אני כבר צריכה להחזיר תשובה למישהי אחרת אני ממש בדילמה רצינית

אני הייתי מנסהשואלת12

אם גם ככה את משלמת על החודש הזה

היה רשום לישירה_11

שחסר מסמך

השלמתי ולא קיבלתי מייל שהבקשה הועברה לטיפול אחרי השלמת המסמך

ידוע לך אוליי??

כל יום קריטי לי

אצלישואלת12

התעדכנה לי דרגה בלי שביקשו השלמת מסמכים אבל לא קיבלתי מייל שיש לי דרגה כמו בשנים קודמות.

אולי תבדקי במערכת אם התעדכנה לך דרגה?

רשום לי שאין בקשה בכללשירה_11

כשאני קיבלתי מייל על השלמת מסמכים

אני באמת לא נושמת טוב כבר מהלחץ הזה, אני במירוץ נגד הזמן.

צריכה לעדכן את המעון אם אני ממשיכה או לא ובכלל אין למ תשובה

ומשפחתון אחר רוצה תשובה עוד היום

דייייי אוף זה קשה ההחלטות האלה

אם המשפחתון שווה, קרוב לביתך, והוא טובממתקית

לא שווה כבר להעביר למשפחתון וזהו?ללכת על הכי בטוח.

הייתי שםשירה_11

יש עליו המווןןן המלצות טובות

וכשבאתי המטפלות לא ראו אותי ומזה צעקו את השם של אחד הילדים "שמעוון שמעוןןןןן וואייי לא ראיתי דבר כזה שמעווןןןןן"

כשהן היו בחצר, מניחה שזה ילד שהן התעצלו לקום אליו שהרביץ או משו, אבל הצעקות וואייי הגזימו

וזה הוריד לי ממששש

מישהי יודעת אם צריך עוד השלמהאו שזה בבדיקהשירה_11

אני לא מצליחה להבין

נראה שצריך להשלים מסמכיםהשם שלי

תנסי להתקשר ולשאול מה בדיוק חסר.

אני יודעת שזה סיוט לתפוס אותם בטלפון, אבל לפעמים רק ככה משהו מתקדם.

אני לא מצליחה להוסיףשירה_11

הוספתי היום כמה וכמה פעמים ובסוף ככה זה נראה

כתוב שםהשם שלי

שאין התאמה במספר ת"ז.

דבר ראשון תבדקי שבאמת אין טעות בתעודת הזהות.

אולי צריך להוסיף 0 לפני המספר או משהו כזה.

ואם הכל תקין, כנראה זה בעיה של ה ai.

קרה לנו גם בעבודה שהכניסו ai, והוא סתם דחה דברים בלי סיבה.

אם זה ככה, זה ממש מעצבן שנכנסים ai ובסוף הוא רק מסבך את הדברים.

אז הוא רק דוחה אותי באמתשירה_11

ואני עכשיו גם לא יכולה להוסיף מסמכים, אין לי אופציה כזאת

אמאלה ואם הם לא ייענו לי מחר??? לחץץץץץץץ

תנסי להתקשר על הבוקרהשם שלי

והמספר זהות נכון?שואלת12אחרונה

חזיות הנקה למידות גדולות(יותר מ די.. בואו) שאלה,שגרה ברוכה

חרושה אבל בעייתייייי הנושא הזה.

יש למישהי המלצות טובות ? שבאמת החזה יוחזק ולא אראה נעל? תודהההה

והשיטה הכי טובה למדידה מה המידה שלי? כי אני כבר לא יודעת..

ואני לא הולכת פיזית. רוצה אונליין.

(אז מחפשץ כמובן אתר שיש לו החזרה נוחה)

אין לי מושגמישהי חדשה:)

אבל יש בשיין בהלבשה תחתונה מידות גדולות, הייתי מחפשת שם דברים שנראים טוב ועם ביקורות טובות (ותראי תמונות שנשים מעלות!), מזמינה אחד מכל סוג, ומחליטה מה מתאים לי. בעיקרון אפשר להחזיר אבל תבדקי כל מוצר בנפרד שבאמת אפשר.

ממליצה גם על שיין!ילדה של אבא

בדרך כלל מזמינה 2-3 סוגים ותמיד הכל יוצא טוב!

מחירים מעולים

ואיכותי

יש לך קישור למשהו מומלץ?ברונזה

אני קונה מהאתר של מעיין שטוב. לא ניסיתי להחזיריעל מהדרום

לק"י

ואני קונה בלי ברזלים.

מבחינתי זה בסדר, אבל לא לוקחת אחריות על מה שאת תחשבי....

הדגם נקרא מוניקה 8487.

לדעתי חייב פיסית ללכת למדודאנונימית בהו"ל

אני הפכתי חזיות טובות וחזקות לחזיות הנקה

אני מידה גדולה מאוד ( 34H )... אחרת המראה לא נחמד בכלל 😅

טריומףניק חדש2

הכי טוב שיש.

אבל אין כמו ללכת לקנות ולמדוד. אין לזה תחליף.

ועדיף מינימייזר.

אני קונה ונראה מעולה ומחזיק טוב.

יש אתר בשם תותיזעדיין טרייה

הזמנתי מהם ובהזמנה הראשונה היא התקשרה לפני המשלוח ושאלה כמה שאלות בשביל לדייק לי את המידה. יצא לה מידה מסויימת שונה ממה שהזמנתי זה היה נראה לי מוזר אבל כשהגיע זה ישב עלי בול. אני משתמשת בהן עד היום לא נעים אבל נראה לי שזה מאז שהבכורה שלי נולדה לפני כמעט 12 שנה...

מניסיון של אחת הבנות שלימתיכון ועד מעון

שיש לה מידה גדולה מאוד, מידות גדולות, ואני לא מדברת על D אלא יותר לכיוון גדול בהרבה חייבים למדוד ולראות על הגוף איך זה נראה ולקנות פיזית אחרת זה הרבה פחות מוצלח.

אנחנו קונות באישית בקרני שומרון אם רלוונטי, המחירים סבירים ביחס למידה

לדעתי ממש כדאי למדוד. מידה לאונליין- לפי היקפיםמרגול

קחי סרט מדידה ולפי הוראות באינטרנט.

אם אין סרט מדידה- איזשהו שרוך ארוך גם יעשה את העבודה (ואז למדוד עם מטר, זה יותר יש בבית בימינו חחח)

ומציעה רעיון- להזמין את הרגילות שלך, ולהביא לתופרת באיזור שתהפוך לך אותן להנקה

מסכימה גם שאין תחליף לפיזיציונה.

בדיוק ניסיתי חזיות חדשות באינטרנט שראיתי עליהם המלצה...

אני אעדכן אם מוצלח

בדכ קונה בסייפיש בירושלים והם מתאימים להנקה

לי גם מידה גדולה. ניסיתי כבר כמה פעמים באונלייןאמהלה

וזה הדבר היחיד שפשוט לא עובד לי

בזבזתי מאות שקלים לחינם, כי לרוב א"א להחזיר.

קניתי גם מהמלצות שקבלתי פה בפורום המהמם הזה- לי אישית זה לא היה טוב

אני הולכת לחנות טובה וקונה חזייה רגילה והופכת להנקה

יש את השרות הזה בסייפש בהר נוף- שהן המומחיות להתאמה ויש להם מגוון ענק של דגמים ומחירים

בישוב שלי יש אישה שמוכרת את אותם חזיות בדיוק והיא גם מתקנת לי להנקה.

ממליצה מאד להטריח את עצמך ולהשקיע בך זמן כדי שיהיה לך באמת נח וטוב.

יש את פרפר סגול בבית שמשמאוהבת בילדיאחרונה

השירות שלה מצוין והיא יכולה להתאים לך

אולי יעניין אותך