גירושי מקח טעותintuscrepidam
מקח טעות- לענ"ד דבר שהוסתר לפני החתונהחצילוש
והוא משפיע באופן קריטי על חיי הזוגיות- לדוג':
1. הסתרה של מחלת נפש לא מאוזנת או מורכבת
2. הסתרה של חולי קשה בגוף
3. הסתרה של בעיה גנטית בעלת השלכות
4. הסתרה של בעית פוריות רצינית
5. הסתרה של נטייה מינית/משיכה
7. הסתרה של מצב כלכלי קשה מאוד (מסובך עם השוק האפור לדוגמא)
וכד'. אני מכירה מקרה של בחורה חרדית צעירה (בת של שכנים של סבתא שלי) שהתחתנה בשידוך, והוסתר ממנה שהבחור לוקה במחלת נפש מורכבת ולא מאוזנת. 100,000 ש"ח שהיא הגיעה איתם בחתונה- נעלמו, על ידיו ועל ידי הוריו כנראה, לא ברור.. והיא סבלה מאלימות פיזית נוראית- משיכות בשיער, נשיכות, התפרעויות, שריטות, חבלות קשות, הרס של רהיטים וחפצים אישיים, ביניהם כלי נגינה יקרים שלה (היא מתעסקת בנגינה ומאוד מוכשרת בזה) היא באמת ניסתה ואפילו בהתחלה לא אמרה להוריה מה עובר עליה באמת כדי לא להתגרש, עד שהגיעה ממש לסכנה, והתפוצץ אחרי שנה.. הלכו איתה לאחד מרבני הערים, רב גדול וצדיק, שראה הוכחות ושמע אותה, ונחרד. שלח אותם מהר שתוציא מהבית את כל חפציה האישיים היקרים, כלי נגינה וכו', מה שאפשר.. ריהוט ומכשירי חשמל שקנו הוריה הכל חדש- השאירה!! ובאותו יום הביאו אותו לבית דין וקיבלה גט!! הוא אפילו לא הבין מה בעייתי בהתנהגות שלו.. ב"ה.. כמובן שאת הכסף לא ראתה חזרה וגם לא כלום ממה שהיה בבית. אבל העיקר שהשתחררה ממנו.. לך תדע אם לא היו נוהגים ככה בבהילות אם הייתה מצליחה להיחלץ מהנישואין האלה המסכנה..
אבל כמה זה נפוץ ביחס לתדירות שכותבים כך?intuscrepidam
לדעתי לא נפוץ בכלל. אני מכירה 2 מקריםחצילוש
שמעתי על עוד מקרים אבל לא ממקור ראשון. לדעתי זה לא נפוץ בכלל. איפה יצא לך לשמוע/להתקל?
לגבי 3 ו4חצילוש
עצוב מאודSeven
האמת לאחרונה אני גם שומעת יותר ויותר על מקרים כאלומאגר שידוכים
בעקרון מדובר על משהו משמעותי שהסתירו מאחד הצדדים והתגלה רק לאחר החתונה
חלק מהמקרים שאני מכירה היו בעקבות עניין של נטיה מינית הפוכה שהוסתרה מהצד השני
וחלק בעקבות חולי נפשי או פיזי שהוסתר
את הנישואין ביטלו, אבל הרבנים שדחפו לכך לא נענשופשוט אני..
אתה מעלה נקודה חשובה ונכונה לדעתי ורציתי לחזקארץ השוקולד
כפי שיש בימין ביקורת על שופטים שזה סמכות בלי אחריות לדוגמא, היה ראוי שישימו מראה ויחשבו אם הביקורת שייכת על רבנים, היו מגלים שכן. (ובאופן הופכי אלה התומכים בכח רב לשופטים ומתנגדים לכח אצל רבנים, שישימו מראה אף הם)
ביום שכל צד יפנים שהביקורת שלו תקפה גם על אנשיו וגם על אחרים ויראה את המחיר בביקורת נוכל להגיע להחלטות טובות ציבורית ולפעול טוב יותר.
התייחסת לנושא חשוב לעניות דעתיאוויל מחריש
תודה, שמח לקרואארץ השוקולד

לא תמיד זה רבנים שדחפו בהכרח..חצילוש
חשבתי על העניין הזה האמתמבקש אמונה
אולי זה נהיה נפוץ בימינו כי הבנתי שפעם בדרך כלל היו מציעים שידוך מאותה שכונה או ממשפחה מוכרת
ואז לרוב יודעים מי הבנאדם או לאיזה משפחה נכנסנו
אבל בימינו באות הצעות ממקומות מרוחקים שאנחנו לא מכירים לא את האדם ולא את המשפחה ויכולים למכור לנו הכל
הצעה מעניינת, לדעתי יש גם את העניין הכלכליארץ השוקולד
באופן כללי היום שומעים על דברים יותר0x1694
מבעבר. רשתות חברתיות, העצמת האינדיבידואל וקבלת כל דבר כלגיטימי לספר עליו בפני כל העולם.
זה גם גורם לשמוע יותר סיפורים וממילא ליותר אנשים להשתכנע ולפעול בצורה דומה.
אבל לא מכיר כאלה סיפורים באופן אישי אז לא יודע...
אני לא בטוחה שכותבים את זה פשוטו כמשמעו.ענבל
בס"ד
יש גירושין כאלה היום, אבל הם עדיין מאוד מאוד נדירים (ובצדק, גירושי מקח טעות הם סוגיה מאוד מורכבת ועם השלכות). יכול להיות שאתה רואה הרבה שאומרים שהם עשו מקח טעות במובן המהותי של המילה - התגרשו כי הם הבינו שבן/בת הזוג הם לא מי שהם חשבו בהתחלה. זה לא אומר שהגירושין היו מקח טעות, זה רק אומר שהם משתמשים במטבע לשון.
ברור שזו הכוונהלאצעיר
אם זאת הכוונה אז אני מודה שלא הבנתי את ההפתעה.ענבל
בס"ד
ברור שיש הסתרות בשידוכים...
כמו כן, לא הבנתי את הערתך על הקידושין. כשכתבתי "גירושי מקח טעות" התכוונתי שזאת הייתה העילה בבית הדין.
את בטוחה?לאצעיר
הגדרת מקח טעות היא שמבטלת את הקידושין מלכתחילה (ולכן לא משתמשים בה אף פעם).
אולי באמת השאילו גם לגירושין.
אני משער שהכוונה שהסתירו דברים שהיו בוודאות גורמים לצד השני לבטל לפני.
משתמשים בה.ענבל
בס"ד
מוזמן לחפש בגוגל.
כמו שאמרתי - זה נדיר מאוד כי זה מורכב הלכתית ועם השלכות. לא טרחתי לפרט כי לא היה נראה לי שזה הנושא בשרשור...
אני מכירה את התהליך של מקח טעות, הוא עדיין מתרחש בבית הדין (גירושי מקח טעות זאת פשוט הדרך להבהיר למה מתכוונים גם למי שלא מצוי בניואנסים ההלכתיים של הנושא. גם אני לא מצויה מדי, אבל כן מכירה בגדול).
מחיפוש מהיר -ענבל
בס"ד
לא התעמקתי כרגע בפרטים, אבל נראה שזה פסק דין שהתבסס על מקח טעות -
זו בדיוק דוגמאלאצעיר
למצב הכי קיצוני שעליו מדובר ואכן מדובר שם על ביטול הנישואין (מעיקרם, חוזרת להיות רווקה) ולא על גירושין.
עדיין לא הבנתי איפה סתרת את דבריי.ענבל
בס"ד
כתבתי שזה נעשה במקרים נדירים = מצב קיצוני (דברים נדירים הם קיצוניים בסקאלה)
הסברתי שהמונח "גירושי מקח טעות" נועד פשוט כדי להבהיר למה הכוונה במקום להתחיל להסביר על ביטול קידושין.
כאמור, אני יודעת מה התהליך של מקח טעות ואני יודעת מה ההשלכות שלו = אני יודעת שמדובר בביטול נישואין וחזרתה של האישה להיות רווקה.
הבנתילאצעיר
רק לגבי הדברים ההלכתיים שנקראים מקח טעותחסדי הים
בגמרא מקח טעות יכול לבטל לגמרי את הנישואין, ושלא יצטרכו גט בכלל. יש מקח טעות שנוגע לכתובה. ועוד נ"מ הלכתיות.
צריך להדגיש שזה מושג הלכתי ולבירורו צריך לשאול פוסק גדול.
אני מוסיף לעניות דעתי הקטנה מאוד, גם כשדיינים מעורבים, צריך להתייעץ עם פוסק גדול שהדיינים באמת נוהגים כהלכה בענין זה.
מה? אז מה כוחו של בית הדין בעיניך?ענבל
בס"ד
ולפי מה אתה מחליט מי פוסק גדול מספיק לעניין זה?
הכוח ניתן בידי הדיינים ואנחנו אמורים לסמוך עליהם שהם למדו מספיק ויראי שמיים מספיק כדי להחליט גם בעניינים אלו.
זה כמו בזמן מר עוקבא שהיה אב בית דין ומבחינהחסדי הים
(זה בצורה יפה. בלי להיכנס לפוליטיקה וכו')
להתייעץ בתוך בית הדין זה שונה מלצאת עם זה החוצה...ענבל
בס"ד
ובאופן כללי לאחר שניתן פסק דין אני לא חושבת שזה נכון לבדוק בציציות של כל התהליך והדיינים. יש גם עניין של לסמוך עליהם (כמובן כל עוד אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהם לא סתם נבחרו לדיינים. זאת לא הנחה מוכרחת, אבל היא כן שומרת על המערכת תקינה).
זה לא היה בדיוק בתוך בית הדין. היה להם בתי דיןחסדי הים
נפרדים בערים שונות, רק לפעמים בדברים כלליים הם נפגשו ודנו ביחד. (לפחות ככה אני מבין את המצב, אם מישהו פה מבין אחרת שיגיד)
מר עוקבא הבין שגם אם רשמית הוא בתפקיד יותר גבוה וסמכותי, שמואל הרבה יותר גדול ממנו בתורה.
היום בגלל כל הפוליטיקה וכדומה (וגם זה היה פעם), חשוב שיהיו פוסקים גדולים מבחוץ שבוחנים מה קורה מבפנים, לא לבטל לגמרי את הסמכות של הדיינים, אלא כעוגן.
יש בעיות יותר מהותיות, אבל לא נדבר עליהם בשרשור זה.
...מדרשיסטית20
צריך לדון כל מקרה לגופו. אבל דבר אחד אני יודעת, יש תרבות הרסנית של שבירת מוסד הנישואין כשקצת קשה ולא נוח.
היד נהייתה קלה על ההדק. אני חלילה לא באה לשפוט מקרה ספציפי, יש מקרים באמת קשים שבאמת מאלצים שבירת נישואין. אבל אי אפשר לומר שהתרבות הכללית הזאת לא קיימת.
למה אני אומרת את זה בהקשר לשאלה שלך?
כי תמיד, לא משנה עם מי תתחתן, אתה תגלה עליו עולמות שלמים אחרי שתתחתנו. אי אפשר להשוות בשום אופן חיי נישואין ודייטים (ואומרת את זה אחת שמאמינה גדולה בבירורים מעמיקים, ואחת שהיא ובעלה לקחו את הזמן עד שהתארסו, והתארסו מתוך היכרות עמוקה לכאורה ושיקול דעת). פתאום החסרונות של בן הזוג הופכים להיות קיומיים, וזה נהיה לא קל. מה גם שחיי נישואין מזמנים מלאנטלפים סיטואציות מורכבות בהרבה מדייטים, דבר שמביא צדדים אחרים (ולא תמיד קלים) של בן הזוג. כאן, אנשים יכולים לטעות ולזעוק "מקח טעות!!". מה שהם לא מבינים זה שזה היה קורה להם עם כל אדם אחר, ושנישואין בהגדרה הם דבר שדורש עבודה מתמדת כדי שיהיה טוב, ונעים.
לא נעים לומר, אבל בדמיון שלי תמיד חשבתי שברגע שיוצאים מהחופה הזוג נהיה 'אחד'. אבל וואלה לא ממש. 'האחד' הזה דורש וואחד עבודה.
ואחרי ההפחדות😅 אומר שגם האהבה מתעמקת בטירוף, וזה קסום שהולכים ומכירים אחד את השני יותר ויותר לעומק. ככל שההיכרות שלי עם האדם שמולי מתעמק גם הקשר שלנו מתעמק, ובוודאי שבעקבות כך גם האהבה.
נ.ב אין הכוונה בדבריי לבטל את החשיבות של השלב של הדייטים חלילה. חייבים בסיס כדי לבנות את אותו קשר עמוק. חייבים לבחור במישהו שיכול להיות החבר הכי טוב שלי וממילא הוא יכול להיות השותף שלי למסע הזה. רק באתי לומר שזה השלב הראשון, ואחרי זה מתגלים עולמות שלמים(:
נראה לילאצעיר
שמה שכתבת ברור לכולנו בשכל.
זה אחרת לחיות את זה.
מה הכוונה?מדרשיסטית20
כוונתילאצעיר
שעיקר העבודה והקשר הם אחרי החתונה. בערך כל מה שתיארת. אני קראתי בדיוק מה שתיארת ב"שכינה ביניהם".
ציינתי שכמובן זה אחרת בין לקרוא על זה ולבין לחיות את זה (כמוך). שנזכה.
אל דאגה, נראלי שהחיים מפגישים עם זה, נרצה או לא(:מדרשיסטית20
אבל זה לא קשור למקח טעות...פשוט אני..
אף אחד לא יגיד "מקח טעות" (ובטח שאף דיין לא יחתום על זה) כשמדובר על דברים יומיומיים, תכונות אופי שכיחות (גם אם לא תמיד נעימות) וכיוצ"ב.
כמו שחצילוש היטיבה לתאר:
גירושי מקח טעות | ערוץ 7 (inn.co.il)
מדובר על מקרים באמת קיצוניים, כאשר ברור שהייתה הסתרה מכוונת וכאשר ברור שההסתרה נעשתה מתוך ידיעה שהצד השני לא יסכים להתחתן אם היה יודע.
...מדרשיסטית20
אני מסכימה שזאת ההגדרה היותר מדויקת למקח טעות.
אני פשוט חושבת שהיום אנשים יכולים לכנות כך גם דברים פחות קיצוניים.
לא יודעת אם עכשיו הם ילכו עם המושג הזה לבית דין, אבל זה כן יכול להביא אותם לתחושות מסוימות שיובילו אותם לבית דין.
אולי אני טועה בטרמינולוגיה, אבל בכל מקרה אני חושבת שהעיקרון שכתבתי עליו הוא נכון. השאלה היא רק אם זה ניצלו"ש חח
אני הבנתי אותך דווקאחצילוש
נראה לי שהיא התכוונה למטבע לשוןחצילוש
בול, רק שכתבת יותר יפה ומדויק ממני(: שכוייח!❤️מדרשיסטית20
(מאחלת לך שלעולם לא תביני כמה קשה החלטה כזו.ענבל
בס"ד
ושתמיד תאמיני שהיד קלה על ההדק ויש תרבות הרסנית של שבירת מוסד הנישואין כשקצת קשה ולא נוח.
ואני לא צינית, אני באמת מאחלת לך להישאר בבורותך.)
...מדרשיסטית20
הי יקרה, לא באתי לשפוט אותך חלילה.
ולא באתי להכליל אותך כחלק מהתופעה הזאת.
כתבתי מפורשות שכל מקרה לגופו ואין בדבריי שיפוט למקרים ספציפיים. אבל כן יכולה לשפוט את השיח שמתנהל במרחב הציבורי ותופעות שאני רואה בעיניים.
לא נעים ולא הוגן לקבל תגובה כזאת.
לא לקחתי את זה אישיתענבל
בס"ד
אני גם נופלת למשבצת שרוב האנשים כנראה יהיו סבבה עם ההחלטה שעשיתי 
בכל מקרה, אני באמת לא הייתי צינית וסליחה על איך שזה יצא.
אני מבינה שאת שופטת שיח, אני פשוט לא בטוחה כמה השיח שאת רואה מייצג באמת.
ניסיתי, בדרך לא כל כך מוצלחת מסתבר, לשקף שזאת לא החלטה שעושים בקלות, גם כשזה נראה ככה.
(אני לא אומרת שאין מקרים כאלה, אבל הרבה פעמים יש סיבה מאוד טובה וזה לא רק כי "קצת קשה ולא נוח".)
מותר לומר שכתבת יפה?ארץ השוקולד
(מזכיר קצת אידיאלים של בני נעורים)
תודה על הסוגריים, מאוד מכבד.מדרשיסטית20
חשבתי על זהארץ השוקולד
וואו.מדרשיסטית20
יש הבדל עצום בין לזלזל באדם ספציפי לבין למחות על תופעה שאני מרגישה שמתרחשת.
אתה מוזמן בשמחה לחלוק עלי ולהביע את דעתך אם התופעה הזאת קיימת או לא, זאת מדינה דמוקרטית. אבל זה לא נותן לך את הזכות לזלזל בי ומתוך כך לבטל את דבריי.
בטח ובטח כשהאמירה לא הופנתה כלפי אף אחד באופן אישי.
אני מסכיםארץ השוקולד
ולא ניסיתי לזלזל בך באופן אישי, ומבקש סליחה שפגעתי, זו לא הייתה המטרה.
זלזלתי באופן קריאת התופעה.
תופעת הגירושין באמת שכיחה יותר, השאלה היא באיזה משקפיים בתור ברירת מחדל אנו מרכיבים כאשר אנו מסתכלים על כאלה שהתגרשו ולכך כיוונתי בהערה, חשתי מדברייך שאת מציעה משקפיים שבו נניח שהם עשו זאת מתוך חולשה. על כך הערתי (באופן חד מדי ואני מצר על הפגיעה) שלפעמים ויתור על אידיאל נשגב של זוגיות יחד עד הסוף נובע מאתגרים שלא ציפינו להם.
אני בכלל לא זיהיתי זלזול בדבריהחצילוש
זאת *הבעיה* בעידן שלנואנו.נימית
יש תחושה שאי אפשר כבר לומר דברים עקרוניים וערכיים כי תמיד יש מי שנפגע מהדברים למרות שאף אחד לא מתכוון לפגוע בו באופן אישי, אי אפשר לומר אמיתות פשוטות.
זה נכון בכל ויכוח ערכי, זאת באמת מכה.
נכוןלאצעיר
זו אחת הבעיות בדור הזה. תפיסה שיובאה מהמערב הגוסס שבו לאמת אין ערך ולכן הדבר שקובע הוא הרגשות של אנשים כלפי הדבר וממילא אין חמור מפגיעה בהם, גם בשם האמת.
חלק מהבעיה היא שהתפיסה הזו מחלחלת אלינו (למחצה,לשליש ולרביע) דווקא לאנשים טובים ויקרים שמחמת רגישותם לאחרים והרצון שלא לפגוע מושפעים ממנה.
נקודת האור היחידה שאפשר אולי לקחת (בזהירות רבה) היא איך לומר את הדברים ולא מה לומר (וגם זה בתנאי שהאיך לא פוגע ב-מה)
זה נכון גם בצד המעשי ועוד יותר בצד המחשבתי. ברגע שהתפיסה הזו מחלחלת למחשבות ולאידאלים שלנו זה כבר חורבן פנימי.
גילוי נאות: כבר נאמרו לי דברים בנושא כאן בפורום כמו "אסור לך לומר...", "אתה חייב ל...". אז לא. לא "אסור לי" ואני לא "חייב" שום דבר בשם התפיסה הזו.
(האמור נכתב באופן כללי ולאו דווקא לדיון הספציפי הזה).
מה זה שהתפיסה מחלחלת אלינו?אנו.נימית
חלחלה מזמן.
הבעיה שרק צד אחד מנסה לדייק את עצמו עם אלפי הסתייגויות על כל אמת אחת מסכנה והצד השני ממשיך לעבוד ללא מעצורים
יוצא שהאמת נעלמת יותר ויותר.
פרופורציותלאצעיר
תסתכלי מה קורה בעולם ותביני למה אני מגדיר כ"מחלחלת". העולם מזמן איבד את שפיות דעתו. אנחנו ב"ה במצב הרבה יותר טוב, עם כל הסיבוכים.
בהקשר שהבאת "הצד השני" פחות מעניין אותי. אני עושה מה שנכון בלי קשר להתנהלותו.
אני מדברת ברמת החברהאנו.נימית
גם אני (תמיד, תסתכלי בחתימה)לאצעיר
חושבת אחרת ,הלוואי צדדיאנו.נימית
יחד עם זאת מאמינה שאיכשהו זה יסתדר אין לי מושג איך כי המצב נראה לא טוב
מספיק לראות כמה ילדים רכים מכורים כבר עכשיו למסכים ,ילדים שצורכים תכנים בלי בקרה אמיתית של ההורים כדי לדאוג מה יהיה,זה שהתפיסות הבעייתיות חיצוניות להורים שלהם לא אומר שזה מה יהיה עם הילדים. מי שכבר גדול הרוויח שגדל בתנאים נורמליים שאיכשהו נותנים לו חוסן בפני חוסר הנורמליות.
אגלה לך סודלאצעיראחרונה
גם לי אמרו כשהייתי קטן שהמסכים יגרמו לי לגדול לא נורמלי. צדקו.
כל דור והתמודדויותיו.
בוודאי שמותר, תודה
ענבל
בס"ד
ולא בטוחה שהייתי רוצה שאידיאלים של בני הנעורים ייעלמו עם הגיל, אם כי אני בהחלט חושבת שיש יותר מורכבות שמתגלה בחיים...
ואני באמת מקווה שבנושא הזה רוב האנשים לעולם לא יבינו.
חצילוש
אה כן הבנתי אותה עקרונית
ענבל
בס"ד
אני גם מסכימה עם המסר העקרוני, אם כי לא לגמרי הבנתי את הקשר לשאלה.
הרישא של דבריה צרמה לי.
שמעתי פעם הגדרהלאצעיר
שגירושין זה כמו מוות במשפחה. (חילוני אמר אגב).
נראה לי ש@מדרשיסטית20 התכוונה לחוליים של החברה המערבית (שאנחנו מושפעים ממנה) לפרק את החבילה במקום להתאמץ.
ברור שלא כולם כאלו, להיפך. רק לדעת שקיים.
ומאחל לך מכל הלב בניין בית שני במהרה. וגדול יהיה כבוד הבית האחרון מהראשון.
יפה
חצילוש
כתבת ותיארת יפה את הענייןנוגע, לא נוגע
יישר כח
וגם
'האחד' הזה דורש וואחד עבודה 
אני יודע שיש מקרים שבתקופת האירוסיןadvfb
קורים דברים מוזרים ואז כדאי לשים לב ולתת לזה מקום. לאו דווקא שזה יגיע לביטול או לגירושין אח"כ אבל יש גם מקרים כאלה.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
צדיק, כולנו איתך בלחץ, מחכים לשמוע שהיה טוב ב"ה😃יהודי שואף לטוב
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
לא חשדתי על החיצוניותintuscrepidam
אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?
או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.
בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמן
מחפש שם
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
הזויה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))
אני בהלם!!
אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
..הרמוניה
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
מבינה שזה מעליבברוקולי
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין
ומאושרים. ואשרי השדכן!
תודה! אמןגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה בסדרadvfb
זה זמני
זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני
בשם הבחורה
תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני
ב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
במקרה כזהטיפות של אור

כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb
מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.
