אני חושבתראשיתך

שהמגזר הדתי לאומי משדר לעצמו בתת מודע שחרדי זה יותר מדתי לאומי.

אתם שואלים איך?

הרבנים שלו, כשלוקחים על עצמם רבנות, מתחילים להתלבש כמו חרדים. השדר בתת מודע, מי שמורם מעם=חרדי

מהיכרות קרובהנע"ג האגדי
עבר עריכה על ידי נע"ג האגדי בתאריך א' בתמוז תשפ"ג 09:51

לפחות אצל הרבנים הזקנים יותר זה פשוט הרגל מהרבנים ובתי המדרש שהם למדו והכירו, ולא דווקא מהתבוננות מהצד בחרדים. ומה שהיה פעם היה מקובל על כל הדתיים..

אצל הצעירים יותר אפשר לראות שאין כובעים למשל,  כל השאר - חליפה וחולצה לבנה נחשב מכובד בלי קשר לחרדים

 

אבל מסכים עם @אריק מהדרום , יש קהילות דתיות שמחקות את החרדים או מנסים לפחות

רבני ערים ודיינים זה כמו מדים, זה מחייב מתוקף התפקאריק מהדרום

אבל את צודקת בגדול, אצל הציבור התורני והחרדלי מקנאים בחרדים.

הדת"לים הרגילים פחות.

זה לא נכון.מתואמת

הציבור הדת"ל-תורני שואף להיות הכי טוב בכל התחומים - גם בתחום של שמירת המצוות וגם בתחום של שמירה על הארץ ואמונה בה.

יותר עמוק מזה - הם פשוט מאמינים שעניינה של ארץ ישראל הוא חלק ממצוות התורה, וכמו שהם שואפים לשלמות בקיום מצוות הצניעות או מצוות הכשרות, כך הם שואפים לשלמות בקיום מצוות השמירה על הארץ.

זה בגדול.

מה שבטוח - אין פה שום קנאה, לא בחרדים ולא בשאר המגזרים.

(כותבת מבפנים...)

יש ועוד איךאריק מהדרום
בתוך עמי אנוכי יושבת
אולי אנחנו יושבים בתוך עמים שונים מתואמת
אני מכירה מקרוב מאוד את מה שנקרא הציבור החרד"לי (שהוא מצומצם למדי, בסופו של דבר). אני חלק ממנו...
גם אני זכיתי ללמוד בישיבה "חרדלית"נע"ג האגדי
בתחושה האישית שלי, גם אם זה לא הרוב או כולם , יש אצל רבים ניסיון או רצון להידמות להרבה דברים בעיקר חיצוניים אצל חרדים .. 
כמו מה למשל?מתואמת

העניין הוא שהציבור החרד"לי לא רואה את עצמו שונה מהציבור החרדי, מלבד עניין ההשקפה (שהוא מרכזי).

אז אין לו בעיה להתלבש דומה לחרדים, למשל...

לא...לאצעיר

יש 2 הגדרות של חרד"ל. דתיים לאומיים תורניים (בד"כ מקו ישיבה מסויים) ובמקביל חרדים שהתקרבו לתפיסה לאומית כזו או אחרת.

אותו שם, קבוצות שונות לחלוטין. מעריך שאת שייכת לשניה. 

לא, אני שייכת לקבוצה הראשונהמתואמת

שבאמת נכון יותר להגדיר אותה דת"ל-תורני.

חובשים כיפות סרוגות ומטפחות, לובשים חולצות מכופתרות ובגדים ארוכים. באמת יש הבדלים בלבוש בינינו לבין החרדים, אבל מבחינת קודי הצניעות לכאורה אין הבדל.

אז זה לא דומה לחרדיםלאצעיר
וב"ה הצניעות של הציבור הזה גבוהה משל הציבור החרדי. 
השאיפות לרמת צניעות דומותמתואמת
הביצוע בפועל אכן שונה...
לא בדיוקלאצעיר
לבוש צנוע יותר מוגדר "רחובי". הזוי. 
עם זה אני מסכימה מתואמת
מסכיםנע"ג האגדי
"החרדלים" בפועל רואים את עצמם שונים מהחרדים אבל מדגישים את זה שאנחנו ביחד נאמר ככה.. אבל אף אחד לא באמת חושב שהוא כמו החרדים כי הבדל ההשקפה משפיע מאוד על הקירוב בין הקהילות 
אני דווקא מסכים עם אריק, אבל באופן חלקיבינייש פתוח

יש בחלק קטן מהציבור החרדלי אימוץ של נורמות שמקורן בציבור החרדי, בדברים שהם בדיוק על המחלוקת בינינו האם הם מוסיפים או מורידים.

כמו לדוגמא ישיבה קטנה, שבה לא לומדים לימודי חול.

או נוקיה במקום סמארטפון מסונן.

אבל שוב, מדובר בחלק קטן.

אלו הדוגמאות שלך?לאצעיר
אלה לא נורמות שמקורן בציבור החרדימתואמת
אלה רצונות להתחזק במקומות מסוימים, שמקורם בתורה. (נכון, בציבור החרדי הם קיימים בצורה נרחבת יותר, אבל זה בשום אופן לא נעשה כחיקוי שלהם.)
לא מסכיםבינייש פתוח

שבת כשרות וצניעות מקורן בגמרא. הקפדה שלהם היא התקרבות להקב"ה.

זה לא קשור לחרדי או דתי לאומי.

אבל התנגדות לסמארטפון גם כשהוא מסונן ואין בו שום בעיית צניעות או התנגדות למתמטיקה פיזיקה אנגלית בבית ספר זו המצאה חרידית מוחלטת.

הבעיה בסמארטפון היא לא רק צניעותפשוט אני..

אלא גם השתעבדות מוחלטת ובזבוז זמן משווע

 

זה לא סיבה להתנגד אליו באופן מוחלטבינייש פתוח

אפשר להשתמש בו נכון. וזה לא קשה. הוויז חוסך הרבה יותר זמן ממה ששאר האפליקציות ביחד מבזבזות.

אפשר להשתמש בו נכון- צודקאני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך ב' בתמוז תשפ"ג 23:34

אבל זה לא קשה? חקרת את הנושא ובדקת סטטיסטיקות שאתה אומר שזה לא קשה?

 

כמו שהסברתיבינייש פתוח

הוויז חוסך הרבה יותר זמן ממה ששאר האפליקציות מבזבזות ביחד.

ועוד לא דיברנו על כמה שימושי קבוצות ווצאפ למטרות חיוביות

אולי אצלךאני77

רוב האנשים לא נוסעים כל יום במסלול חדש, ובמסלולים הישנים שלהם הווייז לא חוסך להם שעתיים ביום במעקף פקקים.

אז בא נגיד שהוא חוסך רבע שעה ביום. לא מגרד אפילו את כמה זמן שהאפליקציות האחרות גוזלות.

אני אוסיף עוד משהובינייש פתוח

למשחקי רשת יש השפעה חיובית. ומי שמשחק בהם 3 שעות ביום, כנראה היה משחק שש בש בלעדיהם.

אין ולא יהיה מי שמנצל כל רגע בחיים שלו למשהו מועיל או מחכים.

לא נכוןפשוט אני..

משחקי רשת נבנו כך שיגרמו לך להתמכר.

המהירות, הצבעים, הפרסים שאתה אוסף, הניקוד, היכולת לפתוח עוד ועוד שלבים... ממש כמו בפiרנ', כל המטרה שלהם היא לגרום לך להישאב לתוך המשחק.

התמכרות למשחקים בטלפון או במחשב הרבה יותר קשה מהתמכרות לששבש.

אל תסכיםלאצעיר
לא הופך את הטענות שלך לנכונות. 
נכון. טענותיי נכונות ללא קשר לדעתיבינייש פתוח
אלא ללוגיקה שמאחורי דעתי.
אין שמץ של קשרלאצעיר
מה בדיוק "דתי לאומי" לטענתך בהחזקת סמארטפון\לימודי חול לילדים? אשמח למקורות. 
אין מצווה להחזיק סמארטפוןבינייש פתוח

הלוגיקה מחייבת להשתמש בגוגל ובוויז כי זה שימושי. כמו שברזים בבית ורכב זה שימושי.

לגבי לימודי חול, הגר"א והבן איש חי ראו בהם חשיבות.

לפי הגמרא אב מחויב ללמד את בנו מקצוע.

הרמבם ראה בלימודי חול מצוה דאוריתא של דעת ה'אריק מהדרום
גם אם הייתי מסכים עם זהלאצעיר

מה ממה שכתבת קשור לדתיים לאומיים מול חרדים?

או שחרדים לא לוגיים? הגרא היה דת"ל? 

אני רואה בהתנגדות לסמרטפון ולימודי חולבינייש פתוח

המצאה חרדית, ומי שמאמץ אותה מחקה את החרדים.

אני מאמין שאם לא היו חרדים או שהחרדים לא היו נוהגים כך (כנראה שהם נוהגים כך במטרה להתבדל מהציבור הרחב) אף חרדל לא היה חושב על זה.

אמרתי את מה שחשוב מבחינתי ולכן אם נמשיך לדון סתם נטחון מים.

ביטוי המפתח הואלאצעיר

"אני (אתה) רואה". ושם זה נשאר. אכן טחינת מים מעבר לזה. 

הם עדיין שולחים את הילדים שלהם לבית ספרבינייש פתוח

שטוען שהאינטרנט שורף נשמות וגרוע כמו השואה.

וגם החרדים שעושים צבא שולחים את הילדים שלהם לבתי ספר שטוענים שכל מטרת הצבא להעביר את ישראל מדתם. תוך כדי שהאבא יכול לעשות מילואים.

איך זה מסתדר? לא יודע אבל זה המצב

האמת שעצם השם "חרדי לאומי" נשמע ניסיון להדמותיעל מהדרום

לק"י

 

לחרדים.

אני בכלל לא אוהבת את ההגדרות האלה.

אני פשוט דתיה וזהו (למרות זאת אני משתמשת בהגדרה "דוס"🤭).

מה זה דתי לאומי בלי תוספת "תורני"? פחות מעוניין לקיים מצוות?

 

וסתם נפלתי עלייך.

מקווה שלא הרגזתי...

הפוךלאצעיר

הכינוי הזה צבר תאוצה איפהשהו כשבנט נבחר לבית היהודי.

הוא רצה לבדל את עצמו וה"דתיים הלאומיים הנורמליים" מה"קיצוניים".

היום יודעים בדיוק מי נורמלי ומי קיצוני. 

חרד"לי זה כינוי עתיק. לענ"ד יותר מבנט בכנסתיעל מהדרום

לק"י

 

ויש אנשים שמגדירים את עצמם ככאלה. לא רק אחרים אותם.

תקראי למעלהלאצעיר
כתבתי על שני סוגים. את מדברת על השני
אותה תשובהיעל מהדרום
נכון, ולכן הוא לא הכינוי הנכון.מתואמת
גם אני לא אוהבת הגדרות, אבל לפעמים אין ברירה אלא להשתמש בהן...
אני חושבתנפש חיה.

שהמגזר/ רבניו

לובשים בצורה מכובדת לנושאי משרה תורנית


ולבוש מכבד הגיע מהליטאים

כי כמו הסטודנט מכבד את עצמו בלבוש

כך אם לא יותר בן תורה צריך להיראות בצורה מכובדת, כיאה ללומד אותה.

אני לא זוכרת איזה רב הגה את הרעיון (הרב הירש אולי?) זה דבר שמופיע בכתב

אפשר לבדוק

אבל ממה שידוע לי זה הרעיון הכללי


אם כבר לחקות

זה בקטע טוב. ללמוד מהם

כל ציבור יכול וצריך ללמוד מהשני

וכולנו נתרמים ותורמים


האיבה ורגשי הנחיתות לא נותנים שום דבר טוב...  

רק יש בעיהנע"ג האגדי
שבזמנו כשאמרו שבחורי הישיבות יתלבשו מכובד כמו הסטודנטים דאז עברו הרבה מים בירדן והלבוש הזה לא מכובד יותר עם כובע מאשר בלי, ובעיניי לפחות זה מאבד את הכבוד שמנסים להשיג בלבוש כיום


אגב, מימיי במלונית קורונה עם בחורי ישיבה מחברון, פתח תקוה ועוד ישיבה ששכחתי, אני לא מצליח להבין איך מגדלים את בחורי הישיבות לכזו תפיסה של השקעה מטורפת ביופי החיצוני, לבוש, בלורית, משקפי ושעון זהב וכו וכו כשנדמה שבהרבה מהמקרים לצערי זה נשאר בחוץ..


אבל לעניין,  אני חושב שאם מסתכלים על המכובד,  צריך להסתכל על המקובל בימינו, ולא לנסות להסתכל איך פעם הלכו. צודקת בתכלס שצריך ללמוד ולא לזלזל, אבל מתחושה של היכרות אישית הרבה נובע מקנאה וניסיון לחקות בעיקר בשביל "להשתייך" 

הפוך..לאצעיר

הלבוש הנ"ל התקבע כלבוש של רבנים (בכלל).

הציבור החרדי לובש זאת בעקבות הרבנים ולא להיפך.

והתופעה שתיארת לחלוטין לא קיימת. תמיד אפשר וצריך לראות מה טוב בשני וללמוד ממנו אבל לא להתבטל. 

זה פשוט הלבוש של התפקידפצל"פ

בדיוק כמו הגלימות של השופטים

או הכובעים המוזרים של סיום תואר

מסורת...

גם הרב צבי יהודה הלך עם כובענפשי תערוג

ואף אחד לא חשב שהוא חרדי.

אולי חרד"ל

לא אמרתי את זהראשיתך
הרצי"ה והראי"ה היו חרדים דה לוקס חדמ"שאריק מהדרום
הגדרה מעניינת לאבות הציונות הדתיתלאצעיר
הגדרה מעניית אבל נכונהאריק מהדרום
מה זה ציוני דתי?לאצעיר

מה זה חרדי? 

אגב שתדעי שיש לבוש מחייב למשלאיכה

לדיינים.

כל מי שמתמנה לדיין, חייב ללבוש כובע וחליפה מסוימת.


ודווקא הרבה רבנים אצלנו לובשים רק חליפה, בלי כובע.. כי זה באמת יותר מכובד.

דיינים לובשים פראק.לאצעיר
לא בטוחה שזה יושב על זה בלכתחילהkaparalay

אני חושבת שזה התחיל יותר מתוך תפיסה של 'איך נראית רבנות', או 'איך נראה ת''ח'. והכוונה היא בעיקר ללבוש מכבד.


קצת הציק לי הניסוח 'מי שמורם מעם=חרדי'. משערת שהכוונה היא שמי שרוצה לייצג את הרבנות שלו כלפי חוץ (עבור הציבור)- לובש לבוש כזה. ומה לעשות שיש לזה גם הקשר ציבורי-תרבותי (כלומר, אם מקובל היום שרב נראה x, יכול להיות שראוי לרב להתלבש כך ע''מ שהציבור ידע לזהות שמדובר ברב).


יכול להיות שאפשר להקשות ולשאול למה הלבוש החרדי הוא דווקא זה שקובע את הקריטריון, או שאפשר להעביר ביקורת על כך שמתוך המחשבה הזאת כן התפתחו גם מחשבות כמו אלו שתיארת. אבל נראה לי שחשוב לדעת גם שזאת לא הסיבה הראשונית, וגם שלא אצל כולם זה יושב על הסיבה שהצעת, אלא על רצון בלבוש מכובד וכו'..


ארון הבגדים היהודי


מוסיפה שמההיכרות שלי, בציבוריות החרדית עניין הלבוש איבד קצת פרופורציות- גם ברמה הכלכלית, גם ברמה הצניעותית. דווקא נראה לי שמהבחינה הזאת הרבנים הד''ל שחובשים מגבעת או לובשים חליפה שומרים לצד זה על הפשטות ויש בזה באמת הרבה חן ומכובדות.

ההפךבינייש פתוח

אלה לא הרבנים שלנו שמתלבשים כמו חרדים. אלה הם שמתלבשים כולם כמו רבנים.

ומתנהלים בצורה שבה כולם רבנים וכולם חייבים ללמוד תורה כל החיים.

וכולם פטורים מצבא, מפטור שמגיע (ואני לא מסכים איתו) לתלמידי חכמים. מה שהופך את המצווה של שירות צבאי ליחידה שפטור ממנה מי שלומד תורה, שהיא חובה של כולם.

יש עוד דוגמאות לכך שהם מתייחסים לכל אדם כאל תלמיד חכם, ואכמ"ל.

ואגב, אין מה לעשות. הם הרבה יותר מקפידים מאיתנו בהפרדה בין בנים לבנות, בהלכות שבת במיוחד בטלטול וכדומה.

זה שהם בנוסף לוקחים את זה למקומות אחרים שנויים במחלוקת בינינו, עד כמה הם באמת מוסיפים או גורעים, זו נקודה אחרת לגמרי.

מאז כיתה ט' אני לא חושב כךadvfb

גם חתן לובש חליפה, חליפה מראה על תפקיד, וזה גם מה שהחרדים רוצים לשדר בין היתר.

שהם בתפקיד?נפשי תערוג
כן, עבד ה' זה התפקידadvfbאחרונה
חבל שרבנים לא מתלבשים ככה גם בלי משרותעברי אנכי

פשוט בושה שרבנים לא יודעים להתלבש.

זה לא לבוש של חרדים. זה לבוש של גויים באירופה. משום מה, זה בכלל לא משנה למה, אבל הוחלט שהוא מייצג כבוד. רב. לכן גם חתן הולך עם חליפה וגם ראש ממשלה.

לא יודע. אני חושב שאני מאוד חרדלי ואני חושב שאני הרבה יותר טוב מהחרדים. כלומר המגזר שלי.


מה שאני כן רוצה להגיד, שכדאי לראות. הרבה רבנים בציבור שלנו לא שולחים את הילדים שלהם לאותו מקום כמו העם. חשבת פעם למה? בגלל רגשי נחיתות?

לא. כי הרבה דתיים לאומיים מאמינים בזה שצריך לשלוח את הבן לתלמוד תורה. כי מאמינים שלא כדאי לשלוח את הבן לישיבה תיכונית אמית כי זה לא ברמה דתית. בכלל. במקום להתלונן על הרבנים - אולי פשוט נראה שהרבנים הדתיים לאומיים עושים לא בהכרח מאמינים במה שהעם קורא לו דתי לאומי? אז מי צודק? מורי הדרך של הדתי לאומי, הרבנים. או אולי העם שבקושי יודע תורה. אולי.. הרבנים מבינים שכדי לשמור על רמה דתית גבוהה, כמו שמצופה מאיתנו, גם הדתיים לאומיים, אי אפשר להתנהג כמו שרוצים. אז כן, נשלח את הבת לאולפנא טובה יותר. למרות שיש אחרים שיגידו שהאולפנה הזאת יותר "חרדית", היא לא. היא פשוט ברמה דתית גבוהה יותר.

אדרבה. מי שחושב שישיבה קטנה דתית לאומית זה חרדי, הוא יוצא מנקודת הנחה שעל הציבור שלנו נגזר להיות עמי ארצות והחרדין הן הטובים. הרבנים הדתיים לאומיים הם בדיוק הפוכים, הם מאמינים שאנחנו הכי טובים ולכן דואגים שיהיה רמה.


מקווה שכתבתי ברור..



[באחת התגובות מישהו כתב שהרציה והראיה היו חרדים?? פחחח

שטויות במיץ. הכל נובע מהגדרות שכל אחד יגדיר למה שהוא רוצה. אבל תכלס.. לאן הוא משייך את עצמו? אולי פשוט הכנסת עוד הגדרות לדתי לאומי, אבל הם בהחלט לא היו משתייכים היום למגזר החרדי. תסתכל על ר' אברום. תסתכל על הרב הדרי. תסתכל על עוד רבנים מהמגזר שלנו שאולי גם להם תקרא חרדי? אז אתה יכול להגיד שאתה יותר פתוח או לאידוע מה. אבל בסוף אי אפשר להגדיר מה זה חרדי ואז לשים שם את כל מי ששונה ממני. ואכמ"ל]

מתקן נקודה קטנהלאצעיר
לא שולחים לאמית וכדו' לא רק בגלל רמה דתית אלא כי מאמינים בחינוך על טהרת הקודש. 
לא מסכים. "טהרת הקודש" זה מושג חרדי למהדריןעברי אנכי

התבדלות טהורה, וכל מי ששונה ממני הוא לא על טהרת הקודש.

עצם המושג. ממש לא שייך אלינו.

לומר לעצמך שאני על טהרת הקודש, והאחרים..? טומאה. אני אישית ממש לא מאמין בזה. נכון, הבן שלי לא ילמד בתיכון חילוני או באמית, אבל המושג הזה? לא יודע איך הוא נכנס אלינו. לצערי הוא נכנס.

כמובן שיש הבדלים בזה בין רבנים בציבור שלנו. אבל "בני עקיבא" זה הכי לא טהרת הקודש שיש. אולי הבן של הרב המקומי לא יהיה בבני עקיבא, אבל הרב המקומי מאמין בדרך של בני עקיבא ובטוב שזה עושה. כלומר, הרב לא מאמין בחינוך על טהרת הקודש.

 

אגלה לך סודלאצעיר

כשקמה אחת מהישיבות הגדולות של הציבור זו היתה הכותרת...

אבל אל תתעכב על המינוח. הכוונה בלי לימודי חול.

ואני חולק עליך מכל וכל לגבי בני עקיבא.

כן אני יודע שזאת הייתה הכותרת של הישיבה הנ''ל.עברי אנכי

אני מהצד השני. אלא *שיודעים* שיש טהרת הקודש גם באותו מקום שכביכול לא הייתה שם טהרת הקודש.

חוצמזה, שזה בכלל לא קשור. יש טהרת הקודש של ישיבה שעניינה כולה קודש. שזה דבר מוסכם וברור.

לבין חינוך, שודאי צריך קצת חול, וודאי צריך קודש וכל השאלה היא למה. ה"טהרת הקודש" בישיבה הכוונה לשמור על הישיבה כישיבה. ה"טהרת הקודש" הזאת, היא טהרת הקודש של חינוך והתבדלות, שכן. היא מקורה מהחרדים.

לגבי בני עקיבא. אמנם זה דיון בפנ"ע. ובכ"ז.

תראה.. אתה יכול לחלוק. פעם דיברתי עם הרב יעקב עדס לגבי בני עקיבא, והוא אמר לי שהוא דיבר על זה עם הרב נריה. והרב נריה אמר לו שהוא דיבר על זה עם הרב קוק. והמסקנה הייתה כמו שכתבתי. מאמינים בדרך, אך לא בשבילנו. מוזמן לקרוא כמה מאמרים של הרב דרוקמן על בנ"ע. אפשר לחלוק בניואנסים, אבל ככלל - זו הדרך של הרבנים שלנו בציבור. רוב ככל תלמידי הרציה אחזו כך. (אגב, הם גם מעולם לא יתבטאו במושגים של טהרת הקודש ככה לגבי חינוך).

לא מסכים איתך לחלוטיןלאצעיר
נראה לי שאנחנו מפרשים את המונח בצורה שונה. דגש על החלק של "*טהרת* הקודש" 
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

האר"י לא יכל להנהיג את הכלל? והרמח"ל? והבעש"ט?קעלעברימבאר
והרש"ש? ובעל הלשם? והמגיד ממעזריטש?


וכל ה"מארי דאגדתא" שעיקר גדולתם היתה באגדה ולא בהלכה? (ברור שהיה להם מומחיות נכבדה בשס ופוסקים, אבל לא זו היתה עיקר גדולתם)

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

יפהזיויקאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך