שכדאי שתבהיר מה הכוונה חרדליות? אני אף פעם לא מבינה מה המשמעות של ההגדרה הזאת.

שיהיה בהצלחה!

 הר המור

ומדרשת טוהר (שני אלו שהמליצו לך עליהם כאן)

נראה לי לא אותו ז'אנר בכלל.

אני טועה?

אני לא מתוך המגזר ומדברת מהיכרות כללית.

ניתן למומחים לענות.

(בכל אופן מההגדרות שכתבת טוהר נשמעת לי פחות הסגנון, אלא אם כן היא עדכנה גרסא ואני לא עודכנתי)

הכרתי כמה.

אבל אזל מהמלאי.

(וברצינות, אם יהיה לי רעיון לאן להפנות אותך אכתוב)

כנציגת המגזר.

כמובן, לא חייבת לענות.

אותי הזהירו מאנשים שמגיעים מהעולם החרדי, ואמרו לי לבחון כל מקרה לגופו.

זה מגיע (לדעתי) מתוך מקום שתופס את עולם השידוכים החרדי כמקום שבו אנשים מדורגים ע"י נתונים חיצוניים (ואני לא אומרת שהדבר לא קיים גם במגזרים אחרים) - והכוונה שלי להשתייכות עדתית, מוסדות לימוד, שיוך משפחתי (בת למשפחה של חוזרים בתשובה, הורים גרושים, בני משפחה בעלי מחלות) וכו'. ואם מישהו, במיוחד צעיר, מחפש מחוץ למגזר - אני צריכה לנסות להבין למה, מה דוחף אותו מחוץ למסגרת. לבדוק האם הוא מנסה לברוח ממשהו שרודף אותו שם - במיוחד אם זה מגיע עם הצהרה שהוא לא מעוניין לשנות השקפה, רוצה לשלוח ילדים לחינוך חרדי. וייתכן שהמשהו הזה בכלל לא נחשב משהו שלילי אצל הדת"ל, ולכן יש מחשבה שיהיה יותר קל.

לצורך העניין, עם חוזר בתשובה אני יותר יודעת איך להתנהג - כי אני יודעת שהוא עשה בחירה להצטרף למגזר שלי. אבל אני מדברת על אדם שמציג את עצמו כחרדי, ומעיד על עצמו שהוא עדיין רוצה להיות חלק מהמגזר הזה.

האם את חושבת שזה נכון? 

כלומר, תמיד צריך לבדוק כל אדם לגופו. אבל האם אדם חרדי שמוכן לצאת עם דת"ל - האם את חושבת שצריך להידלק אצלי נורות אדומות? האם אני צריכה לשאול דווקא על נקודות שיכולות להיתפס כבעייתיות? האם יש לחשוש שבנאדם כזה רואה בדת"ל ירידת מדריגה רוחנית, וזה פתרון ביניים בדרך אל העולם שאינו שומר תו"צ?

מעבר לזה, אני רואה שיש מגזר שמתהווה שקורא לעצמו 'חרדי מודרני' - שלכאורה הוא השוליים שבין העולם החרדי לעולם הדת"ל, אבל מאיך שאני רואה את האנשים האלה, אלה לא האנשים שנמצאים בתווך שבין דת"ל תורני לחרדי.

אשמח לקרוא מה את חושבת על זה, אם תרצי לשתף.

מכיווני כמובן. לא יודע אם תקף גם לגברים. 

זה דורשת ריכוז שאין לי עכשיו.

אולי בהמשך בל"נ.

אני כביכול מגיעה מהציבור החרדי

אבל מחפשת מישהו דתי לאומי תורני חזק שמקפיד אבל בראש פתוח וזה כי הבית שלי ככה אומנם גדלתי במסגרות חרדיות אבל עם השנים דברים השתנו בבית וכרגע זה יותר מתאים לי

מרגישה שהמגזר הדתי תורני יותר פתוח במחשבה בצורה חיובית ולא מקובעת ואין כל הזמן מה יגידו ויאמרו ולכן מתחברת יותר לא אומר שהם פחות דתיים אם זה מה שמשתמע

אבל זה לא משום סיבה שהיא אני בחורה טובה ושמורה  ועושה מה שצריך וזה לא  מסיבה מאוד מיוחדת גדולה ומסוכנת

לא חושבת שמי שהולך שונה מאחפה שהוא גדל זה אומר שזה צריך בדיקה או אפילו ממקום שלא להגיד לו לא רק בגלל שהוא שונה

וכן כמו שאמרת יש גם במגזר החרדי מלא שהם בשוליים בסגנון יותר מודרני

אבל כולם שם מעונינים לשלוח לחינןך חרדי

אף אחד מהם לא ישלח לחינוך דתי תורני בודדים

ולזה אני מתכוונת פתוחים במחשבה

אני מדברת על אנשים שעדיין מגדירים את עצמם חרדים, רק שבמקום לחפש להתחתן עם חרדית - הם מחפשים מישהי דת"ל.

אני לא מדברת על מישהו שבוחר לעבור בין מגזרים.

זה לא אומר כלום על זה אני מדברת

זה לא אומר שצריך לבדוק את זה בצורה מוגזמת

זה גם יכול להיות

אין באמת פערים קיצונים 

זה לא כמו דתייה וחילוני

איך אני יכולה לדעת אני לא מכירה אותך אפילו לא את מה אתה מחפש ופרטים טכניים

וזה שבחינוך החרדי לא מחנכים מספיק לגדלות המחשבה ופתיחות המחשבה.

הם מגבילים את המחשבה, במקום להגדילה ולהרחיבה בעוצמה ולתת לה דרור מעולם הבינה-החירות ומתוך זה להגיע לידיעת האל וקבלת עול מלכות שמים.

יש בנות שזה לא מפריע להן. יש בנים שזה לא מפריע להם.

לי זה מפריע ומציק מאוד מאוד, וכל השידוכים שיצאתי עם בנות חרדיות שידעתי שהן כאלה או שהתגלה, הבעיה הזאת בלטה וחצצה.

העיקר שיהיה המון הצלחה לפותח השרשור באופן אישי.

רק ראיתי לנכון להעיר את הערה, מכיוון שהשרשור גם נוגע לבנות, אבל להרבה בנות בציבור הדתי לאומי זה לא מפריע מה שכתבתי ובעז"ה פותח השרשור ימצא במהירה את זיווגו.

טוהר

הר המור

בהרן מן הסתם יש להם שדכנית לבנות הגדולות 

אבל השאלה מה מחפשים בתוך ההגדרה של דתי לאומי תורני. הדתי, הלאומי או התורני.

יש דברים דומים בטוהר והר המור.

רשימת שדכנים התשפ"ב

יש לא מעט רלוונטיים. 

בהצלחה

(ושימו לב - הוא התעדכן השבוע, נראה שמי שעושה את זה ממש על זה...)

נראה לי גם מדרשת אוריה, ושירת חברון

לפחות לפי ההגדרה השניה שהבאתי כאן:

כפי שציינו - לקראת נישואין וזוגיות

הרובע יותר מבהרן פי מאה אם את מדברת

מסכימה שלא כולן, אבל זה מקומות שיש סיכויים למצוא...

לגבי בינת באמת פחות אבל הרובע חד משמעית כן...

זה נכון שהיו שם קצת שינויים אבל עדיין היא ההגדרה של המקום שמוציא ממנו אברכיות לשם.. 

יש 2 הגדרות של חרד"ל:

1. ההגדרה המקורית - חרדים (בלבוש, במקור) שנוטים יותר לצד הלאומי (חלקם משרתים בצבא, קצת יותר עובדים וכדו').

2. הדביקו את הכינוי הזה לצד התורני יותר בציבור הדת"ל. הוזכרה כאן הר המור (ובנותיה), מרכז וכדו'.

2 אוכלוסיות שונות. 

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

תרומות בביט

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה

ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.