מה את מבקשת. בדיילי רציני..מתיעצת28

בפייסבוק ראיתי משהו שעניין אותי.

שאלו שם פחות או יותר את השאלה הבאה.

*ואשמח שגם אתם תענו עליה.*


השאלה:

הספר מה את מבקשת מביא גישות שונות למיניות בכולן יש חסרונות ובעיות אך ישנה גישה אחת היא הגישה המעולה מכולן נדמה לי שהיא מכונה השיח היהודי הבריא.


עכשיו השאלה שהטרידה את השואל היא

*מי אמר שזאת אכן השקפת התורה?*


ז"א, ייתכן מאוד שהרבנית אוריה כתבה ספר שלם ומצויין שעוסק במהי מיניות בריאה ונכונה.

אבל יש רק בעיה קטנה.. זאת לא הגישה של התורה.

או לפחות לא הגישה המרכזית...


סליחה על הדמגוגיה אבל

כמו שלהבדיל אם מישהו יכתוב שהיחס הנכון הוא שיהודי שווה לגוי. זה אולי מוסרי מאוד. אידיאלי מאוד.. עכשווי מאוד.. אבל רק בעיה קטנה. זה לא מה שהתורה אומרת. כך גם ביחס לספר של הרבנית אוריה..


סיבות לדוגמא למה לומרשזאת לא השקפת התורה: (מהכותב וגם כאלו שהוספתי...)

*נהגו שנשים לא תברך ברכת הגומל.

*משה רבנו גדול הנביאים פרש מהאשה.

*סיפור בגמרא על תנא שביקש שיופיה של ביתו ילקח ממנה שלא יכשלו בה.

*לפני המשנה ברורה הרוב המוחלט של הפוסקים סברו שגם השוק צריך להיות מכוסה.

*הרבה דעות אוסרות אפילו לחיצת יד. חלק אפילו אם הושיטו.

* יש מיעוט שסובר שחברה מעורבת היא לכתחילה.


אני יודעת שזה לא נשמע ככה אבל באתי לשמוע.. פשוט באיזה שהוא מקום הזדהיתי ככ עם השאלה אז כתבתי בתורה חד משמעית.. אבל מצפה לשמוע ולהקשיב לתשובות וקולות אחרים .

אני בדיעה שלעולם נקודת המבט של אישה, תהיה שונהפ.א.

מנקודת המבט של גבר, על מיניות בריאה.  

ולא רק נקודת המבט - אלא גם הגישה וההשקפה.  


 

וכאשר את מנסה להבין מהי דעת תורה, מהי השקפת התורה - בהכרח יש כאן גישות שנובעות מנקודת הבסיס:

פרשנות של פוסקים גברים על מהי מיניות בריאה לא בהכרח משקפת את מה שמרגישות נשים לגבי מיניות בריאה. 

 

נקודה אחרת:

הפרישות של משה מאישתו - לא יכולה להוות דוגמא ולימוד עבורינו.  

משה היה בדרגת טוהר ופרישות מיוחדות במינן. לא משהו שאיזה שהוא אדם רגיל אמור לחיות ככה. 

מציאות חיים שאנו לא יכולים להבין ולתפוס במושגים שלנו. של בן אנוש שנמצא בקשר ישיר עם בורא עולם.    

ממש מסכימה עם הנקודה הראשונה שהעליתעשב לימון

תמיד נקודת המבט של נשים תהיה שונה משל גברים, גם בנושא של מיניות.

 

השאלה אם כל התורה צריכה להשתנות בגלל שכתבו אותה גברים ולא נשים, או שהנשים צריכות להיות כפופות לתורה הגברית, למרות שהיא כזו.

 

נקודה נוספת בעניין- כמו שמכנים את ה' בלשון זכר ופונים אליו בלשון זכר, האם אפשר לפנות לה' בלשון נקבה, או שזה חילול הקודש? לדעתי זה קשור לתורה נשית ותורה גברית, עבודת ה' נשית ועבודת ה' גברית.

אני חושב שיש מקומות שאנחנו פונים בלשון זכרארץ השוקולד

ויש בלשון נקבה.

למשל במודים דרבנן, ברכת ההודאה על הגשמים פונים בלשון נקבה 

זה נקודתיעשב לימון
אפשר לומר אולי שפונים גם אל השכינה, ואז זה בנקבה. אבל באופן כללי כשמדברים על ה', רוצים לעשות רצונו. לא רצונה
יתכן, לא ביצעתי מחקר מעמיק בנושאארץ השוקולד
אבל זה אכן קורה
מה?? איפה פונים בלשון נקבה?אני77

בזה שאומרים לך בהטיה של נקבה?

זה דרך פניה גם לזכר בהרבה מקומות. אין שום ראיה ממה שאתה אומר.

צודק זה גם מה שאני חשבתי..בנות רבות עלי
ממתי הטיה של לך בקמץ זה פניה לזכר?ארץ השוקולד
ממתי שפונים לזכר עם הטיה של לך בקמץ.אני77

זה שאתה רגיל לכללים אחרים, לא מחייב את כל כותבי הפיוטים והסידורים אי-פעם.

 

אגב, ב"נקדישך ונעריצך" גם יש הטיה של קמץ, ואחר כך אומרים "המשלשים לך קדושה", ושם אף אחד לא אומר בקמץ...

 

כמו שהסיבה לכך שיש כל מיני ביטויים עתיקים כמו "התחזקות גדול", או "יערב לו ידידותיך" (ולא 'תערב'), 

זה כי כנראה שפעם חשבו שמילים עם סיומת ***ות הן מילים בלשון זכר.

אפשר לדון על השאלה אם הם צדקו, אבל הם בהחלט סברו כך ונהגו כך באופן שיטתי. 

מסכים שלא מחייב שהיה פעם, אבל אשמח לדוגמאארץ השוקולד

ביחס לבן אדם כך שברור שמדובר בפניה לזכר.

כי כל הדוגמאות שהובאו הן בתפילה ולא מוכיחות שזה אכן פנייה לזכר.

העניין הוא שמין לא שייך בקב"ה וממילא פנייה לזכר ולנקבה יכולות להתחלף כי זה חסר משמעות אצלו.

אבל האם אפשר לפנות לה' בנקבה?עשב לימון

למרות שזה חסר משמעות, זה לא מקובל

 

ואפשר לדבר על ה' בנקבה? זה נשמע פרוגרסיבי, למשל "ה' רוצה (בקמץ) שנתפלל אליה"

הסיבה שפונים בזכר כי זכר זה סתמי בעבריתחדשכאן

כאשר יש לנו עניין (מכל מיני סיבות) להתייחס דווקא לעניין נשי, נוכל להתייחס אליו כנקבה.
 

אלוקים גדול מתארים: הוא לא זכר, ולא נקבה, ולא לא זכר ולא לא נקבה. הוא גם לא לא לא זכר וכו'.
 

כיום יש יותר קושי לזהות גוף סתמי בעברית.

בגדול זה תיאור נכוןאני77

ולכן לפנות לה' בנקבה זה קצת מגוחך ומקטין אותו. כי זה כאילו מציין שהוא נקבה. והוא לא.

 

אבל יש גם צד שני, שכן יש בה' בחינה של זכר. שהנקבה היא בחינת מלכות ואכמ"ל. (ומהצד הזה, השכינה היא גם כן בחינת נקבה.)

זה מופיע בתפילה פעמים רבות כפי שהזכרתיארץ השוקולד
אאלט בצורת הפסקצ'יאל
לא הבנתי, תוכל בבקשה להסביר?ארץ השוקולד
אני חושב שיש לך בקמץצ'יאל

בפניה לזכר כשהמילה היא בצורת הפסק. למשל:

רב לך אל תוסף דבר אלי עוד בדבר הזה.

יפהארץ השוקולד
עכשיו הבנתי, תודה.


הפסק - שיש פסיק?

בתנ"ך זה כשיש טעם מפסיק חזקצ'יאל

סוף פסוק, אתנחתא ובמקרים מסויימים גם זקף או סגול.

 

במקרים שאין טעמים - אני לא יודע איך קובעים.

תודהארץ השוקולדאחרונה
לא רואה שום סיבה שלפנות לאלוקים בלשון נקבה יהיהחופשיה לנפשי

מזלזל(אלא אם התכוונת לזלזל)

כמו כן: תורה יש אחת לא שתיים

זאת גישת היהדות לפי דעתה של הכותבת...פצל"פ

נכון שיש הרבה שחולקים עליה

אבל היא את דעתה כתבה

לא הבנתי מה כתוב שם ולמה אתה מתייחסהסטורי
אבל בהחלט אישה מברכת הגומל. כך המנהג פשוט בכל הקהילות שראיתי וראיתי הרבה.
אני גם סברתי כךחבדחבד

אבל לפתע חבר תימני אמר לי שבתימן זה המנהג.

ועד שחשבתי שהם דעת יחיד.

ראיתי שכן כתב הרב חיים דוד הלוי זצל. בקיצור שולחן ערוך מקור חיים הידוע.


כנראה שרק בעשרות שנים האחרונות המנהג השתנה..

מה השתנה?הסטורי
אולי בשתי קהילות לא נהגו. בפוסקי אשכנז זה בוודאי מופיע כל הדורות. אחד 'החייובים' לתת עליה לבעל - זה כשאשתו הולכת לבית הכנסת לברך הגומל.


אגב, כיוון שיולדת היא אחד החייבים בקרבן תודה - אין שום סברה שלא תברך.

בהרבה קהילות נהגולאצעיר

שהבעל מברך על אשתו הגומל. הרבה פעמים היא גם לא היתה באה לבית הכנסת בכלל. כך גם ראיתי בצעירותי. היום המנהג הזה פחת.

 

לגבי חיוב עליה לבעל כשאשתו מברכת הגומל - פעם ראשונה שאני שומע על זה. 

בחיים לא שמעתי שהבעל מברך על אישתוחדשכאן
אז תשמעלאצעיר
המון קהילות ספרדיות. 
יכול להיותחדשכאן

פחות מכיר באמת 

מענייןחדשכאן
מחיפוש באינטרנט נשמע הפוך


ככה שאני לא יודע אם אפשר להסיק מפה מסקנות כלשהן

אני יודעת שזה ככה אצל חרדים(מספרים וכאלה)חופשיה לנפשי
התשובה פשוטהלאצעיר

זו לא. האינסטינקטים הבריאים שלך צודקים. השיח, הגישה, התוכן והטרמינולוגיה מגיעים ממקומות אחרים. לא מהתורה.

זה שיש קבוצה מאוד מאוד מסויימת שמפרסמת את הספר הזה ברעשנות לא אומר שהתוכן שלו ראוי.

כנ"ל אגב לתואר ה"רבנית" שהדביקו לכותבת.

צריך לציין שבעקבות הביקורת עליהמאותרת

ממה שהיא מכנה אנשים שמרניים יותר, שלא היו קהל היעד לספר, היא הוציאה מהדורה חדשה, ואף אספה והפסיקה למכור את המהדורות הקודמות.

כך שצריך להתייחס למהדורה החדשה, על התיקונים שהיא עשתה.

 

לגבי תואר הרבנית (שלא מופיע על כריכת הספר) - מי לדעתך ראויה לתואר? 

לדעתי מכנים אותה כך בגלל שהיא מלמדת במדרשות.

אציין גם שאני רואה לא מעט אולפנות במגזר שמזמינות אותה להרצאות בנושא.

מה שהיא "מכנה" לא מענייןלאצעיר
ואולפנה זו לא הוכחה. שתכתוב מה שבא לה, שלא תנסה לטעון שזה קשור לתורה ועוד להשתמש בתארים כאלו ואחרים כדי להטעות בנות תמימות. 
אבלמאותרת

לא ראיתי אף ביקורת שנכתבה על הגירסה החדשה.

וזה לא אולפנה אחת, זה אולפנות.

וזה לא היא שהשתמשה בתואר, אלא כך אחרים כינו אותה (ולא ענית על עצם השאלה, מה הופך אישה לרבנית?).

מכאן אנחנו רואים שמה שהיא כתבה (בגירסה העדכנית) התקבל בציבור.

 

ייתכן כמובן שיש מי שחולק גם על הגירסה המעודכנת - אבל נראה (שלפחות כאן) אין מי שקרא את הספר, ואין כאן התייחסות עניינית לאף טענה שהיא מביאה.

אם אתה טוכן שהיא מטעה בנות תמימות - תוכיח.

אני לא אומרת שצריך לקבל כל דבר שהיא כותבת, אבל גם לפסול לחלוטין 100% ממנו בלי לעיין בו בכלל זה לא הוגן בעיני. אני לא יודעת אם אתה עיינת בו, ואם כן באיזה גירסה, רק כתבת כאן שהתוכן לא ראוי.

הנה המלצה של רב לקרוא את הספר. הוא כנראה לא הרב שלך, אבל הוא אומר שיש שם תוכן ראוי. האם זה אומר שכל הרבנים יסכימו איתו? לא. אבל מאיך שאתה כותב אפשר להבין שהיא סוג של מיסיונרית שמנסה להסיט בנות תמימות מהאמת - האמת כפי שאתה רואה אותה - ולדעתי, היא וציבור המחנכים שבוחר להשתמש בספרה ולהזמין אותה לדבר בפני אותן בנות תמימות מאמינים שיש אמת גם בדבריה.

 

הרבה מלל. אין תוכן.לאצעיר

גברת כלשהיא החליטה לכתוב ספר. לתוכן, לטרמינולוגיה ובעיקר לנושא אין שמץ של קשר לצניעות הבסיסית של יהדות.

כאמור - שתכתוב מה שבא לה. אל תנסו להדביק על זה "יהדות". אל תשתמשו במונח "רבנית" כדי ליצור לגיטימציה או קשר כלשהו ליהדות.


טענות ה"מכאן רואים שהתקבל בציבור" כבר מגוחכות.


היא לא גברת כלשהי. היא גברת שעוסקת בלימוד יהדותמאותרת

במדרשות ובמכללות. אני לא מכירה אותה, אבל מאמינה שמינו אותה כי יש לה רקע מתאים של לימוד תורה.

כתוב גם שיש לה הסמכה כיועצת הלכה לענייני טהרת המשפחה.

בספר (שקראתי אותו מכריכה לכריכה) היא מביאה ביסוס מהיהדות לטענות שלה.

אתה לא כותב כאן שום טענה עניינית.

כאמור - גברת כלשהיא.לאצעיר

התלהבת מ"גברים מיוון נשים מרומא" שלה? תהני. אל תטעני שקשור ליהדות.

שאר הניסיונות להסביר את "מעלתה" מביכים. 

בעיני הטענות שלך מביכותמאותרת

כי הם לא מנומקות.

אתה מציב כאן אקסיומה: מה שהיא כתבה לא קשור ליהדות.

למה? ככה.

ועוד שאתה לא כתבת בשום מקום שקראת את הדברים שהיא כתבה.

אם יש לך השגות על עצם התוכן שלה, כתוב אותם.

הצהרה כללית שמה שהיא כותבת זה לא יהדות, התעלמות מכל התורה שלמדה - זה לא דיון על תוכן. זה זלזול בנו, כי אתה אומר בעצם אני יודע, אני מבין, אני צודק - ולכן אתם כולכם צריכים לסמוך על דעתי, בלי שום נימוק או הסבר.

לעומת זאת, הטענות המביכות שלי מראות שהדברים שהיא כתבה התקבלו בציבור - אני טוענת שאם הגישה שלה מעוותת ולא קשורה ליהדות, לא היו מזמינים אותה לדבר באולפנות. רבנים לא היו ממליצים (ואפשר לראות באתר שלה ביקורות נוספות, גם של רבנים).

 

אני לא מכירה את הפרפאזה שהבאת. אבל אם אתה רוצה לטעון שמשהו שכתבה אישה שהיא "תלמידת חכמים ויראת ה'" כדברי הרב עזריאל אריאל, שכתב ביקורת לא הכי מחמיאה על הספר (בגירסה הישנה) - נכון לעשות כמוהו, להתייחס לעצם התוכן שבספר, ולא להגיד שהכל שטויות כי ככה.

אכן אני מציב אקסיומהלאצעיר

צריך להיות בר הכי כדי לדבר בכלל בעניינים כאלו. צריך להיות אדם עצום כדי לחדש בדברים האלו. וזה כשמדובר על תוכן חיובי.

ברמת התוכן - ההיפך המוחלט מצניעות.כאמור - גישה, תוכן וטרמינולוגיה רחוקים מגישת היהדות.

ברמת האדם - גברת כלשהיא לא תדון בדברים כאלו ובטח לא תחדש.

אם לא הבנת - הביטוי "גברת כלשהיא" הוא לשבח כאן. אני בכוונה לא מדבר על דעותיה והתנהלותה מול תלמידי חכמים כי זה לא הדיון כאן.


וממש, ממש לא מעניינת אותי דעתך על טענותי 🙂

אתה חוזר על מנטרה חלולהמאותרת

"גישה, תוכן וטרמינולוגיה רחוקים מגישת היהדות."

למה?

מה הופך אותם לכאלה?

 

אני יודעת להגיד למה גישת השילוש הקדוש רחוקה מהיהדות. אני יכולה להסביר את ההבדל העקרוני שבין הגישה המונותיאסיטית ביהדות לבין תפיסת הנצרות.

אתה מציב כאן טענה - שעמדתה רחוק מהיהדות - וזו טענה שיכול להיות שהיא נכונה לחלוטין. מי שיקרא את הדיון הזה בינינו, רואה צד אחד שמביא סימוכין והוכחות לדבריו, מול צד שני שאומר: סמכו עליי (בלי שקראתי בכלל את התוכן) - מה שהיא כותבת זה לא צניעות וזה לא יהדות. 

איך הקורא ישתכנע שהטענה שלך היא זו שנכונה?

בהנחה שאתה מאמין שעמדתך היא הנכונה והאמיתית - הדבר הנכון הוא להסביר אותה, לנמק אותה, לא להציב אותה כאקסיומה, שגם אי אפשר לערער אותה.

אז אגיב במשפטלאצעיר
מי. היא. בכלל?


יש? 

לא. אתה עדיין לא מנמק את הטענה שלךמאותרת

אתה מדבר לגופו של אדם ולא לגופו של הרעיון.

אתה לא מסביר מה לא יהודי בגישה שלה.

 

אם אתה רוצה להישאר ברמה הזאת - זכותך.

אבל לא נראה לי שזה משהו שישכנע מישהו פה שיש אמת בעמדתך.

חבל על המאמץ.די שרוט
מ.ש.ללאצעיר
אני לא צריך להוכיח כלוםלאצעיר
מי שמתיימר להיות בר הכי - שיוכיח. כשאני אחליט לכתוב ספר על הנ"ל - את מוזמנת לדרוש ממני הוכחות.


כמובן שאני לא מתווכח איתך - עמדתך ברורה (ולא רלוונטית). טרחתי להגיב בשביל מי שחושב להתקרב לדבר הזה. 

בגדול - הייתי מצפה שעל ספר שמתיימר להורות את השקפתהסטורי
התורה - יהיו המלצות של תלמידי חכמים מובהקים. אגב, גם הסכמות והמלצות, צריך לקרוא היטב.


(לא מכיר ספציפית את הספר והכותבת )

אני די המום שאף אחד לא העיר לך עד עכשיובן מערבא

 

שאף אחת כמעט מהנקודות ברשימה (למעט הנקודה לגבי משה רבינו שכבר דחו לך אותה בצדק) אפילו לא רלוונטיות לשאלה.

אני קורא את הרשימה שלך ופשוט חושב לעצמי ״מה הקשר בכלל???״.


 

(אין לי מושג מה זה הספר הזה ומי כתבה אותו). 

האם קראת את הספר?מאותרת

האם ראית על מה היא מבססת את הטענות שלה?

רק מעירארץ השוקולד

שימי לב שאמרת שזה לא ההשקפה של התורה והבאת מספר דוגמאות,

חוץ מהפרישה של משה הכל נתון במחלוקתב כך שקשה לומר שצד זה או הצד האחר במחלוקת הם השקפת התורה ואין בלתם.


 

ביחס לפרישה של משה מהאישה,

זה נכון רק למשה ולא לאף נביא אחר, ממילא זה מקרה יחיד שקשה ללמוד ממנו על כיוון זה או אחר.

הרי אף אחד לא יאמר קדוש ביהדות לאדם שיחליט לא להתחתן מתוך אידיאל. 

 

ובכל מקרה, לא קראתי את הספר אז אין לי מושג אם הטענות שלך מראטת על השקפה אחרת מהנאמר שם או לא, אבל מה שבטוח שאם יש מחלוקת בין רבותינו בנושא קשה לטעון שרק צד אחד צודק.

באמת דיליישניצלים

קראתי את הספר לפני כמה שנים אחרי שאשתי קראה וזה עורר דיון אצלנו.

לא התחברתי בלשון המעטה והיה קשה לי לסיים אותו.


אבל הטענות שכתבת לא ממש נוגעות למה שהיא טוענת בספר, היא לא טוענת שביהדות הכל מותר ואין הלכות צניעות, אדרבה היא מנסה להראות את העומק מאחוריהן ומסבירה הרבה גמרות שנראות כסותרות לשיטתה (שכמובן אין דום הכרח לומר שהפירוש שלה הוא הנכון).


לי היה קשה בעיקר היחס שלה לחלק מגדולי ישראל כחשוכים ופרימיטיביים וגם חלק מההתנסחויות שלה בענייני צניעות (אמנם יאמר לזכותה גם שבאתר שלה היא מביאה דברי ביקורת שכתבו רבנים עליה, לא מובן מאליו).

לא יכולה להביע דעה על הספר כי לא קראתי אותוחופשיה לנפשי

(רק השם מעצבן אותי)

*מנהג זאת לא הלכה ויש מנהגים שונים במקומות שונים(ממש כמו שהתחלתי ליטול לולב רק אחרי שהתחתנתי עם אשכנזי)

*משה רבינו הוא גדול הנביאים והוא עשה את זה מתוך ציווי אלוקי לא כי ככה סתם(אני לא בטוחה שאני לא מחרטטת)

* סיפור מזעזע בעיניי🤷🏻‍♀️

* דבר ידוע וזה עדיין לא אומר שאין על מי לסמוך(במיוחד אם את אשכנזיה)

* אני שומרת נגיעה ככה או ככה אבל עיקר הדין החא בנגיעה של חיבה

* ולדעתי המיעוט הזה צודק🤷🏻‍♀️

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך